【YouTube】『新日本 vs Uインター』を見て船木誠勝はどう思っていたのか?を見て田村潔司はどう思ったか?(伝説の対抗戦)
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田村潔司 1989年デビュー
1967年12月17日生まれ1988年UWF加入
船木誠勝 1985年デビュー
1969年3月13日生まれ1989年UWF加入
・重なった、試合に出られない時期
・船木の足首固め
・Uインター所属で対抗戦に出場しなかったのは田村と宮戸優光のみ
・対抗戦前に道場に行きづらくなった
・武藤−高田戦が全て 新日本に負けた
・22分26秒〜本題
・船木の動画は「もう終わったかというくらい17分が短く感じた」
・僕は僕
『新日本 vs Uインター』を見て船木誠勝はどう思っていたのか?を見て田村潔司はどう思ったか?(伝説の対抗戦)20191209
https://youtu.be/LV5FOJqOCBk
Kiyoshi Tamura田村潔司【一人UWF放送室】
(24分13秒)
(船木誠勝の動画は以下)
質問「1995年10月9日、伝説の大会、東京ドームでの新日本対Uインターのことについて語っていただきたいです。高田さんが負けたあと武藤さんとやってみたいなあとか、あの抗争に一切出なかった田村さんのことなど」
・船木誠勝はパンクラスを立ち上げていた
・対抗戦前は、高田延彦に田村潔司が挑戦状など混乱
・武藤の足4の字はUWFの否定
・新日本の興行、Uインターはやらなくていい試合
・PRIDEで改めて格闘技路線へ
・船木誠勝「夢のマッチメイク」
長州力VS前田日明
武藤敬司VS高田延彦
藤波辰爾VS藤原喜明
橋本真也VS山崎一夫
獣神サンダーライガーVS船木誠勝
佐々木健介VS鈴木みのる
天山・小島VS中野・安生
蝶野正洋VS宮戸優光
・資金問題と「最強」のイメージの失墜
・宮戸優光は対抗戦をきっかけに実質引退
・田村潔司は退団、様々な大会に参加
・田村はUWFを今も背負っているのでは
・ノアのリングに上がる田村が見たい
『新日本 vs Uインター』を見て船木誠勝はどう思っていたのか?(伝説の対抗戦)
https://youtu.be/zZf3xNSRPx0
Masakatsu Funaki
(17分34秒)
★野球とサッカーの対立を煽る、業者スレ立て人を芸スポ+から追放しよう★
【CB】悪質スレッド報告とスレ立て人資格★CAP停止(実質自治スレ)★246
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パンクラスの創始者が土方だからな 安生洋二が
リキラリアット → サソリ固めで
あっという間に負けたアレを見て
そのヤラセ感に一気に冷めた >>1
私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
そういう世界で何が起きようと、私には全く関心がない。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。
しかし、だからといってどうだというのか。世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである。 なんだ・・・上田馬之助がでてたイルミネーションマッチの方じゃないのか 宮戸の著書によると宮戸が誰もいない道場で練習をしていたら田村も来て、
その後2人で食事をして帰ったとのこと。 田村vs桜庭の膠着状態で小声で言い争うシーンは客無視でマジでしょうもなかった 田村のピークってKOKトーナメントのヘンゾ戦の入場だろ? 新日主催のリングだから武藤が勝つと思ってた言ったのを聞いて、小橋と健介の試合の時に同じ事を思ったのを思い出した >>7
あの試合はdvdで見て感動した
ヒクソンとの件やらで全くいい印象なかったけど
安生はプロレスラーとして物凄い才能 >武藤の足4の字はUWFの否定
靭帯一本切れてる奴になら誰でも足四の字は効果的 くりぃむ有田によると「下り坂だったUインターの選手やスタッフのために高田が寝た」って話だな 対抗戦は誰も幸せにしない。対抗戦はどちらかが苦しい時に実現する。
負けた方はさらに苦しい立場に陥ることになる。 は?船木とか口出しすんじゃねえよ
パンクラスでたいした期間やってないくせによ
食えなくなったからってプロレスに戻ってきた雑魚が ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 舟木の話は面白いよね
しかし武藤敬司を最強だと認めないのはいかがなものか ・安生の道場破り失敗
・高田の参院選出馬・落選
・高田が武藤に足四の字固めで敗れる
これがUインター史上三大ダメージと
高田自身が著書で書いていた。 ヒクソンに勝ってたら今頃伝説の男として語り継がれてとのにな パンクラス見に行ったら客席に田村が来て周りの客が盛り上がったの覚えてるわ 武藤高田戦て詰まらなくない?
伝説みたいに言われてるからさぞかし面白い試合なのだろうと思ってビデオ借りてきてがっかりした記憶ある Uのテーマ曲で入場するグレイシー戦の田村はカッコいい テレビ局がついていない団体はスポンサーを付けないと運営出来ないのに
宮戸が自力運営にこだわったせいでいつも自転車操業状態。
それなのに新日からギャラが高いベイダーを引き抜いたりと
負債が雪だるま式に増える。 >>30
安生がヒクソンにボコられる1年ぐらい前から迷走感があった
恐らく興行的にも苦しくなってて話題作りのためにいろいろやったのが全て裏目に出たんだろうな
高田は北尾戦をピークとした知名度向上を利用してテレビタレントの活動が増えてたから
楽して稼ぐのを覚えてしまってそれがさわやか新党での出馬へ繋がったと思う >>18
そういう見方もあるのか
やはりプロレスは面白いものだな >>34
やはりオンタイムで見てた人じゃないとわからないのは仕方ないわ。
俺も猪木ルスカとか猪木ロビンソン、猪木小林とかもわからんもんなぁ。 >>6
その前に役者もやってたな。
サラリーマン金太郎で、高橋克典にボコられるチョイ役とか。 船木に比べるとはなしがつまらなすぎ
一度ライターに原稿書いてもらった方がいいわ >>1
●長州力(裏アキレス腱固め)前田日明〇
〇武藤敬司(ドラゴンスクリュー→足四の字固め)高田延彦●
〇藤波辰爾(グラウンドコブラツイスト)藤原喜明●
〇橋本真也(垂直落下DDT→三角締め)山崎一夫●
●獣神サンダーライガー(ヒールホールド)船木誠勝〇
●佐々木健介(ヒールホールド)鈴木みのる〇
●天山・小島(腕ひしぎ逆十字固め)中野・安生〇
〇蝶野正洋(ケンカキック→体固め)宮戸優光● >>37
>>1
すみません
田村潔司1969年12月17日生まれ
でした ワイ、今シーズンに向けて唯一買ったのが新日コラボパーカー(しまむら 田村って『前田の膝蹴りで顔面骨折した奴。』のイメージしかない。Uインター時代の高田は自分の後継者にしたかったみたいだけど上手くいかなかったな。 >>7
引退直後の役者転向の時
しばらく追っかけてたんだけど
TBSが後援してたマッスルミュージアムって興業に出るはずが
直前で盲腸って理由で降板したんだよな
あれ今思い返すと盲腸は表向きの理由であまりに大根すぎて下ろされたんだろうな >>30
自分がヒクソンに秒殺タップは含まれてないのなw 【YouTube】『新日本 vs Uインター』を見て船木誠勝はどう思っていたのか?を見て田村潔司はどう思ったか?(伝説の対抗戦) を見てヒキコモリの童貞はどう思ったのか?
の答えがこちら
↓ ↓ ↓ >>21
後に高田があれはヤラセだったって告白してたじゃん 今や船木も田村も思いっきりロープに飛んでる
生きていくためには仕方がない 田村も結局「プロレス」をしてた人でガチでやってないんだよね >>58
あの当時てプロレスラーでMMAで勝った奴が殆どいなかったからな
物凄い価値があったわ 「高田!前田が泣いてるぞ!」は客部門ではNO1の名言
ワープロがあそこを意図的に放映したのはさすがだと思った >>61
田村はガチ普通にやってるだろ?
しかもUインター時代にK-1でパトスミ戦やってるから
かなり早い方だぞ 田村も幻想を利用してた男だからな
所詮は団体のトップになれなかった男だよ 高田がガチで強いと思われてた時代w
オレオレ詐欺レベルで耄碌してたな。 事実はUインターの経営が傾いて新日の要求全部飲む形での全面降伏での
対抗戦だからな
サイコパスの宮戸が安生使って一緒に他団体ディスりまくって挑発繰り返してたから
U嫌いの長州にボロクソ言われても言いなりになるしかなかった しょうがなしに宮戸を当てられてる蝶野の今の気持ち
↓ スレここまで読んで今日もプロレスおじいちゃんたち元気だな思ったw 最後はチョークで終わりって筋書きの
ブックだからしょうがないにせよ
対ヒクソン戦は体格差で押しきれたよね。 孤高の天才までようつ〜ば〜になったのか
なんだかなぁ Uインターの連中が田村を目の敵にして「八百長野郎」と暴言はいてたけど
結局その後にガチでやったら高田と桜庭を筆頭に全員MMAで田村に負けてるというw >>78
あれほど格闘技に憧れていた船木が
プロレスラー、としてユーチューバーやってるのは
人生色々という感じだな 当日の東京ドームは異様な雰囲気だったという
みんなまだガチだと思ってたからな
もう二度とああいう熱気は生まれない その後
船木が三冠ヘビー級王座になるとは
馬場さんもビックリやで >>30
ブッチャーと?み合いもしない試合したことは? あんときの高山見てまさか帝王って呼ばれるようになるとは夢にも思わなかった >>72
U嫌いって単なるアングルだろ
長州は他にも突然インディー批判始めたと思ったら大日本のグレート小鹿が噛み付いてドームで対抗戦組まれたりしてたし >>39
選挙への出馬は宮戸と鈴木健が頼みこんで高田を出馬させたって鈴木健が言ってる >>7
いや、おまえは当時あれ見てガチだと思ってただろ youtubeでオブライト対田村観たけど、
こんな弱い奴に負けるのかよって感じでメンタルやられてかわいそうだったw Uインターは借金で火の車になって新日本に助けを求めたんだよ >>77
まだMMAの技術が成熟してなく深掘りされてなくて
グレイシー柔術が秘密のテクニックみたいな感じだったから無理だよ
100回やって100回負ける >>78
田村のユーチュブは技術的な動画がメインだよ
たまに思い出語るだけ >>82
土方で怪我するくらい身体もおんぼろになったからしょうがないかもしんないけど
パンクラス時代を知っている人間が見ると悲しくなってくる
ライガーの引退試合に乱入でもすればいいのに >>88
UWFはプロモーションの為に他団体批判してたから長州は金沢に愚痴吐いてた 安生のゴールデンカップス時代はもっと評価されてもいい >>95
レスラーの技は結構門外不出みたいなものがあるからそういう動画は有り難いな
チャンネル登録するわ トンクス >>98
キングダム崩壊で株落としたからなぁ
試みとしては面白いけどエースが安生では・・・ ヒクソンに極められまいと防御してたのにセコンドの高橋に話しかけられてそっちに気が取られてる時にチョーク極められたんだよな
全部高橋が悪い 船木のyoutubeはどのUWFやプロレス本より、詳しくてバイアスが少ないな
これはプロレス本を出版している方は困っちゃうだろう >>44
あのデビルマンにも出てるんだぜ
ジンメン役で まあ後付け設定知ったら急にしたり顔でごちゃごちゃ抜かす奴等ばかりだが
そんな奴ほど親日対Uインター本気で燃えてたんだろw
そこは認めろよ お前らwww 現地で観戦したけど長州入場シーンでの会場の一体感は凄かった 安生はチビで不細工だったからどうにもならなかったな。
鶴田みたいにでかければよかったけど。 >>9
オマエ、実にくだらん人間だ、って言われるだろう?
言われなくても、確実にそう思われている 長州力VS安生洋二
グラウンドは早い体裁きに長州さんがついていけてないし
足を引けば倒せる場面で脱力して「長州さんのターンです、どうぞ」とお膳立て
最初から派手なやられっぷりまで安生さんが試合をコントロールしてた
自分の役割をきっちり演じきれるプロレスラーの鏡だわな ドームが決まる時に新日とUの両方に記者がいて、
突然長州が電話してきて記者も興奮したらしいね。
あれって仕込みだったのかな?だとしたら宣伝の仕方が上手いと思う。
まさに電撃決定!ていうインパクトが強かったから。 >>106
安生は色んな事が出来た割には不運だったとも言えるがあいつ西麻布界隈とかで良く見かけて散々良い目も見て
チャンスを上手く生かせなかったから自業自得とも言えるな 船木の動画見ていたらおすすめで田村の動画が出てきてて
見たが、あの田村のカメラの角度は何なんだ?
何か意味はあるのか? >>102
「あいつらは実はこっち側(プロレス)のくせに
あっち側(総合)のフリをしてたのはどうなんだ」とか
批判してたんだっけ この人らを馬鹿にする気にはならないし強く魅せるコトの競技だっての分かる
でもさこういう試合の勝敗ってどの時点で決まるもんなの?
流れで空気読むとか、事前に? 格闘技が一番熱かった時代だよね。
今のファンはUFCとか言って技術的な事は細かいけど
なんか醒めてるんだよね。強さとは何か。それを追及する熱がない。
UFCとか外人が金網に相手押し付けて膝蹴りして
弱った相手にパウンドとかチョークとか言って勝ったからなんなの?って感じ。 >>34
同意
橋本高田戦の方が噛み合ってて良いプロレスだね 前田が泣いてるぞーって言ってた奴は
今はどう思ってるのかしら
あの時はマジで楽しかったんだから恥じる事はないけどな >>120
スポーツって成熟し過ぎると見てる方はつまらなくなったりする
K-1とかもフグとかが踵落としやってた時の方が雑だったけどシュルトが連覇してる時より見てる方にはウケが良かったり 武藤高田戦はゲストの猪木のコメントがけっこう辛辣だったなあ。
「二人とも動きが固い」とか「今日はオーラがない」とかね。
たしかに序盤は見どころがあまりなかったし膠着状態だったけど、
この日だけは主役になれない猪木が嫉妬してるのかなとも思った。 >>120
結局は最強の男とか最強の格闘技とか言うものは無いんだよ。
全てはルールが決めることであって、
そのルールに適した戦い方が出来るか出来ないかだけ。 安生はゴールデンカップス結成して永山にもスポットふってやってるし
レスラーとしての格の割にはよくやっだろ
そりゃジャンボ鶴田とかと比べるのお門違いだわw >>34
当時の全試合対抗戦だったピリピリしたムードを肌で感じなければ 10.9行ったおじさんの話
パンフレットに新日とUインターのシールが付いていて、
それを貼ることでどちらの団体のファンか判別できるようになっていた
1つの試合が終わるごとに異なるシールを付けたファン同士がそこらかしこで殴り合いをしていた >>121
橋本はホーム戦やら小川戦やら格闘プロレス順応していたから
Uでもやっていけたんじゃないかね 10.9は熱かったな。チケット取れなかったけど、ドームまで行った思い出が。
当時はプロレス路線 対 格闘技路線 で面白かったがな。
今はレスラーは 異種格闘技 でないでしょ あの大会で得した選手(独断)
大一番で勝利した武藤はもちろん、長州、負けたけど安生、高山、
あと第一試合に出た全員。こんなところかな。
逆に橋本は中野ごときにちょっと手こずってマサさんにも苦言を呈されてた。
「もっと圧倒的な強さを見せなきゃ駄目ですよ!」って。
橋本は後の高田戦で爆発したから、結果的には良かったけど。 >>121
高田が観客の誰にも分かる胸押しで水面蹴りの合図出してたから一気に冷めたわ >>34
試合に至る背景を知らないなら
そういう感想になるわな
試合自体は大した試合じゃないし 田村はもっと評価されても良いと思うんだよな
ガチルールでパトスミ倒して、ヘンゾ戦の入場はプロレス史に残るカッコよさだろ >>65,123
「前田が泣いてるぞ!」
あれ言った奴の結構近くの席にいた。
なんかTVだとセンセーショナルになってて笑ったが、現地は呆れた笑いとブーイングやで。
「泣くわけねえだろ」「前田かんけーねーぞ、ばーか」とかな、放送されてないけど。
滑ったもんだからこそこそっと帰って行ったよ。
それにTVで感じるほどでかい声じゃなかったんだよ。あれよく拾ったと思った。 >>44
魔界転生の窪塚版にも出てたけどほぼ喋らなかったもんな
芝居舐めてただろ、あれは >>42
>>121
これに関しては言えば本当に実現するのか噛み合うのか?って所からあれだけ違うスタイルからあれをやったっていう意味で武藤高田戦好きな人多いんだよ
橋本高田は武藤高田があった後でだから噛み合わせられるのは当然だし
ただ橋本のベストバウトはあれだって言う人もいるし
まあリアルタイムで見たなら武藤高田の初戦を凡戦とは思わないだろう 半分以上シーシー言ってるだけで中身が全くない動画
見る価値全く無し 所詮は裏で台本の打ち合わせしてたんだろ
確かに演技力は他よりあったけどな リアルタイムで見てて武藤VS高田は後からどうこう言うのは猪木VSアリを後からどうのこうの言うくらい無粋なのは同意 田村の動画はケツの2分くらいを見ればいい
あとはクドクドとどうでもいいことしか喋ってない
レスラーとしては好きだけど配信者としては最低レベル 10.9は戦前の状況から考えて高田負けのケツ決めありとわかってたけど
五分五分で行ってるところを武藤がスモールパッケージあたりでカウント3とって
こんなフォールじゃ納得いかねえ、1.4でもう一丁だ!で星を返す展開になると思ってた
それが、まさかの四の字でギブアップって深夜番組の報道受けて
えええええ!ガチでやったのかよ!? と騒然とした
それくらい、古典的プロレス技でUの対象がギブアップってのは衝撃だった 武藤VS高田はブック破りを警戒してやってることも考慮しないと。 >>9
手品とプロレスを楽しめるのは子供と大人
厨房は目の色変えて噛み付くwww >>148
本当にこれ
武藤が勝つなら「スモールパッケージホールド」を
「フィギアフォーレッグロック」っていうストロングにもUスタイルにも響くような結末描いた奴が秀逸
しかも「ドラゴンスクリュー」からって画がな この時代は完全に後追いなんですが、武藤高田戦って純プロレスな試合だったんですか? >>153
後追いって力道山知ってる奴等がない世代だが死にかけお爺ちゃん? >>148
現地で見たけど武藤のドラゴンスクリューで会場全体がどよめいたんだよ。
ドラゴンスクリューなんて忘れられた技だから「なんだあの技」「やばい、えぐいぞあの技」「壊しに行ってる」とかな。
そのあとどこかから「藤波の技だよ」「ドラゴンスクリューだ」って声があってな。
ドラゴンスクリュー以降のあの会場の雰囲気はTVでは伝わらんな。
当然フィニッシュが最大に盛り上がったんだけど、帰りに皆が口にしてる内容は「ドラゴンスクリュー」。 しばらくプロレスやってなかった高田がドラゴンスクリューの受け身をとれなくてアクシデント的に怪我して負けてしまった
という筋書き >>138
それプロレスじゃねーだろw KOKだし >>152
>>156
本当にあのドラゴンスクリューは歴史を変えた瞬間だった 10.9=ドラゴンスクリュー >>7
アレってガチじゃないのか?
最初から全力でいってサソリも無理やりやってる感じだからガチだと思ってた まあ武藤のドラゴンスクリューの切れも受ける高田の切れも良いからあの試合良いんだよ
色んな事を知った世代から見たら伝わらんだろうけどw 脚四の字のフィニッシュだと掛けてる武藤の表情もバッチリと
映っていたのも効果的だったと思う。もちろん高田の苦悶の表情もね。
あれはテレビ的にも見栄えの良い終わり方だったなあ。
全てが計算された通りだとしたら凄い。 >>160
そういう風に見える試合を一試合書いたんだろ
安生にも全く立場なくさない形で
それであの長州のインタビューよw ノアのプロデューサーかなんかになった田村が
拳王に怒った理由が「本部席にいた長州を睨んだこと」だったのはなんかダセェなと思った
親会社に反発してるキャラクターの拳王が長州睨むのは
プロレスラーとして別に変でも何でもないと思うんだけど youtubeかなんかで当日会場入りする
武藤・高田を撮った動画を見たことあるけど、
(多分ワールドプロレスリングのオープニングかな)
今、見返すともう高田が「負け役」ってわかるね。 田村はフランクシャムロック戦も面白かった。リングスルールでファーストエスケープ取られたから実質負けだったけどエンセン倒した後で当時のUFCチャンプだからな。 新日vsUインターは信頼感が無い同士のプロレスだから
ギクシャクするしそれが緊張感に繋がって面白かった 10.9や1.4のドーム周辺で親日とUの信者同士がガチで殴りあいやってた時代だぞ
そういう時代でのあの試合だからな >>18
あのラリアットの受けっぷりは素晴らしいな。長州の評価も変わったんじゃないか? >>141
正解。健介と飯塚が落とされて総大将の武藤まで落とされれば実質新日の負けに等しい状況
八百長上等のアメプロ志向の武藤とガチ(っぽさ)追求プロレスチック排除のUインターの噛み合わなさ
それらの背景からくる異常な緊張感をきちんと理解していないと武藤vs高田の真価は理解できない
その状況をプロレスならではの古典技ドラゴンスクリュー→足四の字でプロレスファン(アンチU)の
留飲を下げたことに大きな意味がある
当時の言葉でいえば『イデオロギー闘争』だったんだよ
でも武藤高田の再戦・高田橋本戦と高田が商業化していくにつれ高田がプロレスに順応して
イデオロギーの対決感も薄れ、なにより『噛み合わなさ』のガチ感が減った >>136
プロレスなんだからそこは別にええやろ
グロッキーの選手が立ち上がって背後からラリアットやミサイルキック食らうのがプロレスや 有田と週刊プロレスとでも有田がそのあたり結構な熱量で語ってる
プロレス興味ない人でも面白いのでアマプラ見れる人にはオススメ 揉めて対抗戦決まるまでのスピード感とか
小出しにしないで全面対抗戦でしかもメインがちゃんとトップ同士ってのが
特別な祭りって雰囲気で良かった 武藤vs高田戦は格闘技色が濃いUインター相手に
格闘技系のサブミッションじゃなくプロレス系のサブミッションの
四の字固めを選択した武藤の天才っぷりが伝説の試合にしたな 金原桜庭永田石澤とか前座の若手の試合が面白すぎたからな
それがあったばっかりに武藤の試合は噛み合ってもないし緊張感なくてつまんなかったわ ビデオ一本一万ぐらいだっけ
2本でてバカ売れだった記憶が >>171
そうかな? 当時の俺の感覚からすると、武藤vs高田が全てで後は前座
武藤以外新日全勝しても武藤が負ければ新日の負け
高田以外Uインターが全勝しても高田が負ければUインターの負け
そういうイメージでしかなかった >>7
あのあと安生はビッグマウスで人をくったヒールレスラーとして大ブレークする
何よりプロレスの受けがうまかった
長州とプロレスすることで世間に知れ渡ったのでとても良かった ヒクソンvs桜庭をやらなかった格闘技界には夢が無いと思った
結局、最強は金なんだよね >>5
ホントいつの間にかだよなぁ
YouTubeのヘンゾとの対戦見てるとなんで消えたのかよく分からんw >>180
あんだけ評判良かったのに何でハッスルに行ったんかな 横浜アリーナの前哨戦も熱かったなあ。
長州永田 対 中野安生 戦でね。
負けたけど永田が良いファイトして一気にムードが高まったし。 >>21
高田はピンピンしてテレビの収録に向かったと言ってたぞ >>180
しかしあれだけプロレスの才能を開花させた安生が今や焼き鳥屋だからなぁ
もうプロレス業界に未練など無いのかなぁ? >>186
それマジ?
だったらめちゃくちゃ演技が上手いという事になるなw 小学生の頃プロレスごっこしてた友達がどんどん高ぶってケンカになって
力いっぱい足四の字やって別の子を泣かせたのを思い出した東京ドームだった >>189
喧嘩で足4の字固めなんか決まらねーよ
決まるような状態ならその時点でもう勝ってる >>163 小力の「キレてないっすよ」はあの物真似なんだよね あのとき、参戦しなかった田村を
親日レスラーに負けるのが怖いからだとバッシングまで起こったな、弱虫って。
のどかな、いい時代だったw 大谷 山健戦がいろんな意味で笑える 時点で塩とカッキー >>192
負けるブックができてたから出るのを拒否して先輩に押付けたのが真相 プロレスってのは怪我をさせないってのが大前提
プロレスで怪我をさせるやつは下手糞
武藤がそんな真似するわけ無いだろ 船木は今大阪を拠点にしてるが、土方を大阪でやってたのか
もしかしてあいりん地区に居たのか でも団体交流戦は、盛り上がるよね
ファン同士の熱が違う
いまの新日本は、そういう試合をしないからな
完全にWWE化しちまった
なんかつまらないんだよぬ >>191
本当は「キレちゃいないよ」を有田が間違えて「キレてないですよ」
て真似してたのを真似したのが小力なんだな
後に有田は間違えてたことを悔やんでた >>184
対抗戦の永田さんはめちゃ気合入ってたね
永田&石澤さんにはUの若手も遠慮なしで戦っていてハラハラできた >>198
新日と交流戦やれるような団体が他に無いだろ
唯一のメジャーになった新日が他の団体とやる意味が無い 武藤が新日に入門した頃、新日正規軍vs維新軍の高田vs谷津で
高田が谷津にドラゴンスクリュー→足4の字をやってたな
蔵前国技館で行われた新日正規軍vs維新軍の前に
新日クーデターで新日から追放された新間寿が設立したUWF(ユニバーサルプロレス)
のオープニングシリーズに高田は新日からレンタル参戦してた >>184
そう。あの横アリの前哨戦の殺気は2週間後に控えたドームへの期待感を更に増幅させた。
長州高田の電話会談から「ドーム押さえろ!」の流れはよくできたドラマだったなぁと思う。
今思うと猪木が一歩退いた90年代新日の実権を長州に任せたのは正解だったと思う。
藤波の報われなさに同情した時期もあったが、長州じゃなきゃ90年代新日の繁栄と熱狂は無かったかと。
あの強権っぷりには賛否もあり反発もあったろうが根っこの部分で選手も認めてはいたよね。
何かの雑誌で蝶野が「あの時代の長州さんは間違いなくブッカーやプロデューサーとして世界3本の指に入っていた」と語ってた。 >>156
なるほどなあ
当時の雰囲気が伝わるわ
ありがとう >>181
ヒクソン桜庭戦は森下がやろうとしてたが死んじゃったからな
ヒクソンのギャラを払えるくらいの大きな大会を準備してたんだが ドラゴンスクリューから足4の字でUWFを終わらせた武藤は凄いと思ったよ >>88
勝手に&一方的によその宣伝に利用されてサゲられるのが嫌いってだけで
別にスタイルどうこうって話じゃない
しょせん興行である以上プロレスなんで
だからその後に対抗戦が控えてれば大仁田だろうと小鹿だろうと
なんだかんだ言って盛り上げたうえで付き合ってくれる
安生や宮戸にもあくまで彼らがガチであることをさも前提にしたようなフリをちゃんとしてくれて
そのうえで「プロレスラー/新日の本当のガチの強さをわからせてやるよ!」的なセリフでちゃんと応えてくれるw 当時K−1の石井館長が出した広告のコピーが最高だったな
プロレスファンとしてかなり嬉しかった思い出 >>210
武藤は柔道でも実績あるから
最悪ブック破りされたときに対応できるって意味でも武藤だったんだろうね >>156
ドラゴンスクリューって藤波が使ってた当時は
単に相手の足を取って素早くグラウンドに持ち込むためのムーブだったんだが
武藤高田戦以降なんか勝手に関節を破壊する恐ろしい殺し技に昇格してたのが・・・
まあその後藤波も便乗して殺し技的に派手にアピールして使ってたけど ガチのプロレスって清純なAV女優並におかしなワード >>217
武藤式ドラゴンスクリューって名付けるべきだよな >>34
新日本の試合結果サービスの電話夜中まで繋がらなかった >>169
元々安生って普通のプロレスも物凄く上手いぞw
ハッスルに出てた時、同時期にWWE辞めて参加してた田尻やババレイ・ダッドリーも
「あいつは凄い」と絶賛してた程。 >>198
近い将来AEWと対抗戦するから楽しみにしとけば? 高田戦の前のG1で武藤が橋本にドラゴンスクリューやったけど全然沸かなかった 武藤高田戦は楽しめた人とあまりにありきたりでくそつまらんという人にはっきり分かれる
俺はくそつまらなかった
新日のリングで高田が勝つって思ってた人なんかいるの? >>34
違うんだよなーボクちゃん
内容じゃないんだよあの興行は Uインターの若手はまだましだろ
新日のレスラーにぶん投げられてた青柳の空手団体の若手と比べれば 船木は事前にちゃんと話すことを整理してわかりやすく話してるけど
田村はその場で思い出しながら話してるから話が全然まとまってない それにしても田村の話が下手すぎて内容が入ってこないw あの当時、4の字固めをフィニッシュに使ってた日本人はいなかったんじゃないかな
俺が知ってるのはリックフレアーだけ
デストロイヤーの時代は知らないし 俺プロレス詳しくないんだけど昔のプロレスのスレたつとついつい覗いてしまう
お前らのレスが結構面白いんだよな >>153
高田はキックと腕ひしぎしか出さない、武藤もキックのディフェンスが出来ないからもろ高田のキックが手加減だった
面白さで言えば2戦目のが面白かった
武藤のランディングボディプレスからチキンウイングアームロックの流れが見事だった 当時はガチだと本気で思ってたからメチャクチャ熱く観てたわ
新日のレスラーはやっぱ強いわとかガチで思ってたわw
いい思い出。 >>228
>>229
田村はドランカーなんじゃね?
頭悪いのに頭のいい振りして、頭がいいと思われたくて話してる 田村の伝説の入場シーンもそうなんだけど、リアルタイムで当時の事を知らなければ、あの興奮などわかりようもない あの興行のマッチメーカーが誰かはわからないが武藤高田戦のフィニッシュホールドを
4の字固めに決めたのは完全にUインターを潰す意図は感じる
あの4の字で負けたことで高田のブランドは地に落ちた
その後武藤に星を返して貰っても輝きは戻らず 個人的に10.9で一番興奮したのは第1試合の入場シーンだわ てゆーか、船木が論理的に話すんで田村が余計アレに見えちゃう 逆に腕ひしぎやヒールホールドとかで決まったら高田の立場ない
スリーカウントだと試合の決着としては弱いし
4の字で良かったのかもな >>236
俺もそうだった
あの対抗戦でUの強さの幻想が消えたわ 船木は喋り上手いしテレビで解説も分かりやすくて好きだったけど裏では弱いのもイジメする悪人だと知ってYouTubeも一切見なくなった >>139
ある放送で言ってたが
前田が泣いてるぞはたまたまマイクで拾ってインパクトがあったから
放送時に編集して2回か3回声だけ流したらしい
健介の入場の顔w
負けるのがわかって本当に使えねーなと思った 対抗戦決まる前の田村の言動は今でもよくわからんな
オブライトとの不穏試合があったり高田に真剣勝負迫ったり
垣原と一緒にパンクラス移籍の噂もあった
田村エース路線に周囲が反発して対抗戦に走ったって事なんだろうか? >>115
週プロで長州がターザンにUはプロレスの中にいるのか外なのか
答えろ山本、って言ったらターザンが中ですって答えて
そんな会話していいのかよと当時思った。 >>246
そこら辺の経緯については船木が語ってるけど要するにUインターが経営危機で
新日と対抗戦をやらざらなく得なくなったことが数か月前に決まってて
このままではUインターがより一層プロレスに舵を切ることに反発して
高田に真剣勝負を要求したとか言ってる >>248
いや同い歳だよ両者1969年産まれ
船木が三月で田村が十二月だから船木のほうが学年だと一つ上になるのかな 宮戸は高田を猪木にしたかったんでしょ。
自分はまるで新間だと思ってたんじゃね?
分裂したU三派の中で唯一Uインターだけが
早々に純プロに回帰していた。
その時点でもう終わっていたんだよ。 >>16
チャーチャチャチャーチャ♪
チャチャチャチャチャチャチャ♪
チャチャチャチャチャーチャーチャ♪ 「前田が泣いてるぞーっ!」
↑
こいつ今何してるだろうなw なんか勘違いしてるやつ多いけど高田はUインターでもベイダーやオブライトとか相手に
純プロレスやってたからな
ベイダーアタックとかビッグバンクラッシュ受けてたしな
リングスとパンクラスは年追うごとにどんどん格闘技寄りになってたけど
Uインターは猪木の異種格闘技路線の模倣でどんどんプロレス化していってた。 >パンクラスは年追うごとにどんどん格闘技寄りになってたけど
そしてどんどんついていけなくなったみのるが今や一番得してるな >>231
武藤もU嫌いだったから
もっともプロレスらしいドラスクと古典的な4の字で決めるって屈辱的な
勝ち方を選んだんだよ
それを受けざる得ないぐらい経営悪化してた >>29
船木によると武藤は打撃を露骨に嫌がって同じ避け方ばかりするので
そこが難ありなんだとさ >>257
鈴木みのるもUWFや藤原組の頃は前田とか藤原にガチ路線を要求し続けて
それが受け入れられなくて離れていくわけだけどパンクラスになって
一番最初にガチについていけなくなって結局プロレスが自分の天職だと気づく 今思うと試合前の長州と高田の電話での応酬から仕組まれた出来レースだったんだよな
そんなすぐにドーム抑えられないしなw
しかしマスコミ呼んで「永島、ドーム押さえろ」とか長州は演出が抜群に上手いな >>1
なんで最近船木のスレ良く建てるの?
YOUTUBE再生数と関係してるの?
俺は直接見てるから知ってるけどさ
船木はありがたいが
なんか胡散臭さ感じるスレたて >>260
船木のとこは怪我が多くてやってけないだろうなって思ったよ
ヒールホールドってやばくないかな >>239
その辺りは新日の駆け引きが上手で上手くUインターを利用して利益をあげつつUインターも潰すと
まあ新日に泣きついた時点で詰んでるよな
一時的な金は入ったと思うけど一気にブランド価値が崩壊して終焉にまっしぐら
高田は人が良すぎるんだろうね、利用されてばっかり >>236
わかる
今でもプロレスはたまに観るけどあの当時の熱さは二度と得られないだろうな 初期のパンクラスは真剣勝負を月イチのペースでやるってのが無理あったんだよな
ガチならプロレスと違って勝つためには相手を怪我させることも多くなる
怪我したら治療で練習できず試合をするコンディションは作れないし、場合によっては怪我が治る前でも
試合だけはしなくちゃならないから試合内容も悪くなって客受けも悪い
リングス移籍後の金原も1ヶ月の試合間隔じゃ新しい技術は覚えられないし
試合のコンディションも作れないって言ってた 田村みたいな
パンチとレスリング
ってファイトスタイルが通用しなくなってからPRIDEに行ったんだよな。
やっぱ自分のチームにずっと居るとみんな弱くなるわ。
出稽古行かないと。 あの当時「最強高田延彦」ってゲームの発売が予定されてたな >>8
当時、夢はめちゃめちゃ与えてたのに、収入が低かったレスラー。
その分、どんどん稼いでもらいたいね! >>44 ゴジラ映画にも出てた ドンフライも出てたな >>267
新日がヒールホールド禁止したのは故障が多くなるからだったのに
それをパンクラスがガチでやりだした
当時読んだ記憶があるわ
故障しやすい技って印象がある >>188
最近何冊も出版されてるUWF本の一冊で(確か本人が)答えている
数日後にテレビ番組の収録があったが足を痛めた風を装うかどうか考えたと
今年読んだのだが意外な事実だった 「よし、押さえろ」
「切れちゃいないよ(切れてないですよ)」
「前田が泣いてるぞ!」
数々の名言が生まれた興業だったな >>82
プロレスってのは格闘アスリートの就職先だから >>135
若手の6人タッグマッチは緊張感あって良かった
レスリングシューズも履かず完全にキックの格好できた金原、それを受けて立つ永田と石澤
まだ若手だった桜庭も気合いが入っていて声もよく出てた >>16
いや、初のバーリトゥード
パトリックスミスに勝利した時 >>259
プロレスラーとしての欠点というのならわかるが
競技者なら、避けられるのなら同じ避け方しても問題ない
技をかけられない方が悪い >>171
健介がポカ(という体)で負けるってのは
今考えたら最高のブックだよな >>136
あれは高田が橋本を押してハイキックを蹴る為に距離を取ろうとしたと理解しようとした >>277
そうそう金原!
あれは新鮮だった!
あれこそプロレス対Uの緊張感を高める
最高の演出だった! >>217
もともと少林寺拳法(日本の)の
実戦でも使えるマジな技だよ
巻投げ、だったかな? >>18
安生こそ最高のプロレスラーだと思うよ
プロレスの試合に出ても面白い
格闘家としても、勝ち負けは別としても
いい試合が出来る >>221
安生って上手いよね
小川直也とシングルで闘った試合を最近見たけど実はU系選手の中では一番強いんじゃねって思った
かと思えば元子全日時代にはチャンピオンカーニバルに出たり、ハッスルにも出たりで
プロレスもちゃんと上手くて器用な選手だよな 安生ほどやられっぷりが絵になるプロレスラーはなかなかいない >>221>>287
安生はプロレスうまいよね
ビデオとか当時見たけど面白かったよ
当時ガチだと信じてた、信じてなかった関係なく
ドーム大盛り上がりだったよ
前田が泣いてるぞ〜って花道の客の言葉が響いてたな >>17
親日主催の健介vs川田は、川田勝ったけどな >>289
そうそう
アキレス腱とか靭帯とかやばそうだもんな
船木は今見ても当時イケメン過ぎたな
体もかっこいいし人気あるわかるわ
YOUTUBE見てるけどオッサンにはおもしろいねえ
質問者の質問もいい >>286
ハイアンと金網でガチの試合も受ける
そんでもって勝つことこそできなかったけど
しっかり善戦して
プロレスラーはガチでも強い神話を壊さない
当時、バーリトゥードに対して
口ばっかりのレスラーだらけだったけど
よっぽどカッコよかったよ >>293
あ、勘違いした
ハイアンじゃなくて
タンクアボットだったかも? 安生がUインターで山ちゃんにコーナーでボコボコに蹴られまくって泣きながら10カウント聞いたのは未だに記憶にある インターって面白い団体だよな
その後の川田初登場も興奮した
遂に全日が開国したって言って >>292
ユーチューブ面白い
ってか船木の記憶力の良さにびっくりすることしきりw
ただ、いろいろ聞くに連れ
プロレス界って
イケメンで体格のいい素材が優遇される世界なんだなと
再確認 この対抗戦は横浜だかの前哨戦の
長州永田vs安生中野が緊張感ありまくりで最高
ドームの本戦はのほほんとしたただのプロレス >>298
武藤もだけど顔もだが筋肉の付き方もかっこいいのよな
今の新日のレスラーもそういう部分でもモテるやつ多いだろうな >>217
プロレススターウォーズでは、ブロディを立てなくしたぞ>藤波のドラスク >>300
新日の空気を変えたのは
学生プロレス出身の棚橋からだと個人的に感じるw >>301
それを根拠にするかw
でも実際あの技は
膝壊したろうと思えば出来る危ない技だよ プロレス技はかけ方次第で危険な技多いもんな
ボディスラムとか頭から落としたら下手すると首骨折で死んじゃうもんな 話しのテンポが悪くて最初のコマーシャルで消したわ田村潔司の動画。
船木は喋りうまいな。 >>305
他者に「伝える」ことの大切さは
プロレスにも会話にも現れるw 武藤がバラエティでUWFが新日に戻って来て親睦会やろうと旅館で飲んでたら喧嘩になって旅館破壊したって話はさすがに盛ってるよな?
勝俣も同じネタ披露してたけど >>107
当時、紙のプロレスやターザンは冷めた見方してた
すれっからしは、こんなのに熱くなるのは平成のデルフィンだけと引いて見てた
むしろ色々知った後、桜庭、高山が活躍してUインター再評価の流れが出来てから、この対抗戦も評価されるようになった
桜庭、金原、山健、永田、石沢、大谷なんかがバチバチやってた試合など、今の若手にこそ手本にして欲しい >>307
武藤や前田、藤原、蝶野、船木、古舘、それぞれディティールは違うけど概ね一緒だぞ Uインター勢のショボい蹴りを受け止めてドラゴンスクリュー食らわす
武藤さんはカッコよかったなあ。 なんかねえ
やらせだと分かるだろってヤツも嫌い
俺は分かってるけど熱く語ってるんだよという態度のヤツも嫌い
勝俣や水道橋は嫌い
船木の物言いは好感が持てる
おれが好きなのは巌流島の話で
とにかく時間が余って帰りたかった
山に登ったり昼寝したりしながら過ごし
早く始まらないかな
みたいな話をしてた >>302
女関係で酷いことしたけど
棚橋はすごい貢献度あるよ
危機を救った感ある >>89
高田本人も何度も断ったのに口説き落とされたと言っているね。
高田「僕は反省はしても後悔ってあまりしない人間なんだけど、
選挙の件だけは心底後悔している。もし時を戻せるなら
何が何でも断る」とのこと。
当時トヨタ自動車のCM出演がほぼ決まっていたのに
選挙に出ることによって潰れたどころか
逆に違約金を払わないといけなくなって、一気に経営が悪化したとか。 >>318
宮戸
「その人物(鈴木健)が僕を遠ざけて起こったこと、その一つが高田さんの参議院選出馬。
そしてもう一つが東京ドーム。僕はこの二つはまったく知らなかったからね。」
「そして知ったときに、そのあと会社がどうなるかというのはすべて想像できましたよね」
鈴木が悪いとかあいつ言ってるぞ 高田は主体性がなかった
Uインターも頼まれたからだったし夢とかないから外人招聘やマッチメイクとかも
任せきりで借金膨らんでるのに宮戸に何も言えなかった。
結果、金に汚くなってしまって桜庭の稼いだ金を搾取して
いまやUで宮戸とともに孤立状態。
>>319
宮とは嘘ばっかだぞ
U系の告白本や関連本で宮戸だけ言ってることが違う事が多い >>190
だからプロレスごっこしてたって言ってんじゃん ちなみにヒールホールドはかかとを極める技だけど効くのは膝
未だにBJJでは禁止されてるルールもある危険な技 橋本vs高田の方が内容はおもしろかったな
橋本の蹴りの重さが表現できてたし
最後の垂直落下の直前の膝蹴りでが金的なのか微妙だったのも印象深いし 船木誠勝ハイブリッドレスラーは
結婚相手が世代が変わっても同じなので近親相姦できるトンでもゲーム 大河ドラマ「UWF」
連続テレビ小説「Uの戦士」
金があれば作りたい。
1話は新日クーデターだが、
最終回はどうすれば良いか不明。 >>318
猪木、大仁田とかサスケとかでさえ当選するのに
高田と佐山だけは落選したので「意外と国民ってよく見てるんだなぁ」と思った ヤスカクってどうしてんの?
なんの根拠もなく船木を日本最強とか吹聴してた どう考えても田村のが強かったでしょ
WOWOWがもう少しリングスの面倒見てくれてれば田村vsマットヒューズとか実現可能だったのに >>322
知り合いとヒールホールド掛け合ったけど確かに本気で捻ったら膝がやられる感じがした 専門誌などではかかと固めと表記されることも多いが、
ある本では膝靱帯切りなんて書かれていたこともあった。 >>325
最終回
「朝倉兄弟爆誕」
でいいんじゃね? 個人的には田村は好きではない
団体のトップになる器でもないのに巻き込まれることを拒否してきた姿勢が受け付けない
特に、あのUのテーマを使った入場とか
ふざけんなと思うわ
で結局今やってんのがプロレスと昔話しかできないユーチューバーだろ?
馬鹿じゃねえのかよと 田村ってゲーリーとかにはヤヲ丸出しでかってるのに、
真剣勝負がしたいですとか言ってるんだろw
そりゃ怒るわ。怒って高田にボブ・サップ戦強要されるわw 田村って今はノアの役員か何かやってるんだっけ?
どういう経緯でU系の田村がノアに関わる事になったんだろ
>>325
主人公は前田になるのか?
どこで終わらせるかにもよるがUは人間関係のトラブル多くて密度濃いから
一年間じっくりやる大河ドラマには向いてるかもw >>336
かけられる方棒立ちでかける方だけワチャワチャするんやが >>334
No2まで登ってきて高田との対戦出来る所まで来たら引退宣言からの
参院選出馬で最後の抵抗で言ったんだぞ >>338
スポーティーなガチなら関節技の対応を普段やってない新日は厳しかったろーな
でもなりふり構わない本当のガチとなると
新日も必死に馬乗りになってパウンドとかやるだろうからなんとも ハッスルで高田がメカ総統?なんかサイボーグ的ないでたちで試合をやったけど
ロープワークとかのムーブがすごい自然で「若い時に純プロレスの基礎をしっかり習得した人なんだな」と妙な感心をしてしまった >>23
万が一ブック破りやらせないようガチでも強い武藤とやらせた それにしてもよ、4の字ってのはえげつないよな
いくら両団体の力関係に天地の差があったとしても
せめてチョークでレフリーストップみたいな落としどころでまとめられなかったのか ドラゴンスクリュー、4の字。しかもU相手にって
たしかにえげつないけれど、それが武藤だと、やっぱ天才だなの一言
孤独のグルメに高田が店主役出ていたけれど、すっかりテレビ慣れ、演技慣れしていて糞笑った >>344
高田としてはチョークなんかより四の字のが察して貰えると思ったんじゃないかな。
あんまり察して貰えなかったみたいだけど。 >>325
シントーさんの動画で十分です
若かりし自分の記憶を思い出させてくれる >>347
うん。
あれは見ていて面白いし懐かしい。 >>338
そもそも意味がない
これまでのUインターの試合はプロレスでした!と笑顔で言っちゃうのと同じだから >>348
いろいろ調べ上げられてて面白い
シントーさんが宮戸嫌いなのはガチだと思う 同業でも宮戸を好きな奴っているのか
タイガージム関連からなにから 田村の動画で、対抗戦をやってる最中は宮戸と練習してて、宮戸から「腹が減ったから何か食いに行こう」と言われて一緒に飯に行きいろいろ話したが対抗戦の話題はどちらからも出さなかった…という深いのかどうでもいいのかよく分からないエピソードを語ってたな >>285
人間性もとっても評判よくて安生の周りは自然と良いムードができるって聞いたわ
排外主義の新日で認められるってすごいことだと思う >>344
古典プロレスの技でフィニッシュなんてシナリオ書いた人センスあると思ったけど。 >>355
それな。
シナリオ書いた奴もすごい。
ちゃんとそのシナリオを生かした武藤もすごい 高田は超が付くくらい屈辱的な負けブックをよく呑んだな
大人だわ 何で船木みたいに弱い奴(ステロイド常習者)を持ち上げるんだ?
中学すらロクに通って無い馬鹿の発言をメディアに載せるなよw >>112
そこも、大事な興行の一部であり。念入りに仕込まれた演出だろ。
全ては新日本とUWFの両者が参加した会議室での会議で決定している。 >>352
対抗戦することになる原因作った張本人のくせに自分は試合に出てセルしないクズなんだけどね ドラゴンスクリューは高田の新日時代の持ち技だしあのフィニッシュは最高過ぎる
武藤は天才としか言いようがない >>341
ザ・エスペランサーねw
ムタとも戦ったから、何気に高田vs武藤の再戦だった >>357
そりゃ会社が傾いてたからね
傾かせた張本人は対抗戦に出てないという矛盾 今の方が技術あってレベル高い試合してるのに昔話のが盛り上がるなプロレスと野球は。 >>364
資金繰りの悪化なら高田の選挙惨敗のが遥かに影響でかかったんじゃないの? リングス参戦してた頃のカッコつけっぷりが好きだったよ
入場曲はカッコ悪かったけど >>7
あれは猪木がベイダー相手に失神したフリして話題をさらおうとしたことに
対する対抗策だったはず。直前で短時間終了にシナリオが変わった >>357
高田が後に「(2戦するなら)最初に勝っといた方がよかったですね…」って語ってる
あとは察し >>333
ほとんど田村のこと知らんのだろ?
プライドから後追いしたんだろう >>357
入場でドームの花道を歩いてる時から試合後は叩かれるんだろうなと思うと
憂鬱でしょうがなかったって本人が言ってたな
ガチを仕掛けようかという考えも一瞬頭をよぎったが、武藤とは仲もいいし
それはできないと思いとどまったとも語ってたね >>31
当時40のヒクソンなんて当時60近い柏崎さんがリングに立ったら完封されるぐらいだよ。 デビュー直後のクソガリ時代に前田との初対戦で
張り手でいきなり突っかかっていったら
体重倍くらいありそうな前田に首根っこ掴まれて顔面へ膝蹴り連打
KO負けで右眼下てい骨折はちょっと可愛そうだった >>374
田村が張り手で挑発したとは言え、あれはいくらなんでも前田がやりすぎ
他の選手から非難もあったとか
普通に捕まえて関節技で仕留めれば良かったものを
田村はそれで1年間欠場を余儀なくされた 長州vs桜庭ってなかったっけ?
桜庭がリキラリアートにビビって下をくぐっちゃったやつ >>376
相手にケガさせたらプロとして失格ではあるよな >>353
そんな安生が背後からぶん殴るんだから
前田はたいがいだったんだろうなw >>380
そりゃ安生は練習生の頃にスパーで前田に手加減なしの膝十字で足を壊されているからな。 >>376
>>378
前田相手に「いっちょかましたる!」って気合が入ってたのかもだけど
前田は明らかにカチンと来てお仕置きしたって感じだったよね
あんな人だから後年リングス立ち上げは1人になっちゃうんだろうな でも前田は多くのPRIDE王者や朝倉兄弟を世に出した功績はでかいな
2冠王者の堀口を秒殺KOってバケモンやん。ウルカまで秒殺されたし ヒョーノゲ、朝倉兄弟は確かにそうだね
ちょっとぶっ飛んだ人の方がまず行動するから思わぬ功績も挙げられるんだろうね
リングスも最初はロシアとかグルジアのおっさんばっかだったし、アウサイもチンピラがレベルの低い喧嘩してるだけだったもんな 新日と対抗戦したとはどこも落ちぶれてって結局新日が生き残るんだから創業者同様生命力が凄いよな >>382
プロレス理解できないアホで
勝手にヒートアップして怪我させるバカで
しかもそれを俺が強いからみたいにフカシまくるけど
目が悪くて蹴りは遅くて間接技は下手くそで
ガチが強いわけでもないからな
スープレックスだけは体格のお陰で綺麗だった >>384
アウサイはまあ闘犬みたいでよかったよ
チンピラとスポーツマンが武器無しタイマンでやると
チンピラは何もできない惨めなゴミって知らしめたのは重要 >>385
猪木、新日がピンチだったのは猪木が日プロクーデター未遂で日プロから追放されて
新日旗揚げして坂口らとNET(日本教育テレビ 現テレビ朝日)の放送が来るまでの間と
アントンハイセルの件でクーデターが発生して猪木は社長、坂口は副社長をやめることに
なって、新間寿は新日から追放されてUWFを設立した頃かな。
クーデターは失敗して猪木は社長に復帰してUWFに行く必要はなくなり、
クーデター首謀者の一人だった大塚直樹は新日を辞めて新日本プロレス興行を設立して
猪木の新日と取引してたが馬場の全日とも取り引きするようになって猪木が激怒して
揉めてたので大塚は長州らを引き抜いて新日本プロレス興行の社名をジャパンプロレスに
かえて全日と提携することになった。 >>357
高田の自署によると
初戦は新日の勝利、2戦目はUインターの勝利という契約だったらしい
会社の経営も厳しくその条件を飲まざるを得なかったって
どうしてもインパクトは1戦目が強く、2戦目でリベンジしたところで1戦目の印象を塗り替えることはできなかったと悔やんでたわ >>388
「騙された」
「夢を見させてもらった」
受け止め方の問題よw あの当時はまだプロレス幻想が生きてたよなあ
懐かしい
今はガチのUFC、ショーのプロレスで棲み分け出来てるし、今の方がはっきりしていいよ >>369
それは96/1・4の長州VS垣原戦のことで
95/10・9の安生戦はシナリオ通りの展開だよ 高田vsヒクソン、永田vsミルコ&ヒョードル
これでプロレス神話は完全に崩壊した >>394
わかるわ、あの幻想に思いっきり惹かれたもん
でも中にはわざと騙されている人もいたね、おれは思いっきり幻想を信じてたけどw
ここから数年後の橋本小川のあの試合で客が「真剣勝負したいんだったらUFCに行け!」って言う声でおれは幻想からぬけだした >>392
高田vs武藤は翌年の1.4でもやっててその時は高田が勝ってベルトも取ったけど、
今でも伝説なのは最初の決戦の方で、二戦目の方はほとんど話題にならないもんなあ
後にノアとの対抗戦ではかつてUインターにやった事をそのままやられて
土下座外交とか揶揄されたんだっけ 真剣勝負だと思って熱狂したね
今となっても騙されたとは思うけど頭来たとかがっかりさせられたなんて思ってない
個人的には楽しかった
有田が言ってたけど昔は試合中に「頼む!勝ってくれ!」って思う事あったよね
異種格闘技の猪木だったりU-cosmosでのU勢だったり、ホイス戦の桜庭だったり >>65
前田が泣いてるぞよりもヒクソン戦2回目の後の「またかよ」っていう女の罵声のが好き >>320
宮戸と前田と田村を除くと
だいたい言ってることは繋がる >>396
永田さんはのちのちヒョードル戦決まったとき恐ろしいことになってしまったと語ってたってな。 >>396
永田対ミルコよりは
ビガロ対キモかな俺は UFCなんてもんがなかった昔、プロレスにはいろんな見方、捉え方があった
10人いたら10通りの見方があったのがプロレスだと思ってる
プロレスは八百長とか真剣勝負じゃないとか言うのは野暮ってもんだよ
あの当時、みんなが熱狂して楽しんだ
それでいいじゃん >>351
雑巾が好きかと聞かれてるようなもんだしな プロレスはスポーツであってスポーツではない、格闘技であって格闘技ではない >>7
怒ってる長州のコーナーでの攻めがほとんど寸止めという事実 小さい頃、兄貴に「何でプロレスはロープに振られたら返って来るの?」と聞いたら
「常人じゃ考えられない力で振られたら帰って来てしまうもんなんじゃないか」と言われ
実験台にされて壁に叩き付けられた >>402
てか確か猪木祭は開催直前まで出場者が確定しない有様で永田も大会数日前にいきなりヒョードルとやれとか言われたはず
あれはいくらなんでも可哀想だわ >>411
桂三枝(文枝)が会社の方針って言ってた 前田、田村の初戦は謎だよな
当時の実力差は明らかなのに、なんであそこまでやったのか
田村の評価は新弟子時代からすごく高かったらしいが >>398
1.4の時はゴールデンタイムで放送したから
一般人には高田が強い印象を与えた >>414
前田が強い所を見せたかっただけ
あれで船木や鈴木らから信用なくした やっぱ武藤vs高田の印象が強いよな
その後の展開よく覚えてないもんw
そう言う意味でも>>392の通り、新日の勝ちだよ >>414
田村も新人らしからぬ突っ掛かり方だったからね
不満があったのか当時から真剣勝負したかったのか
前田はあの通りのサイコパスな性格だから、若手に胸を貸すとか組織全体を考えずに
新人らしからぬ態度に単純に頭に来たんじゃなかろうか >>396
自分だとノートンvsジョシュバーネットのふたりともがプロレス下手でとにかくグダグダだった試合
バーネットがいつでも勝てるのに試合つくらなきゃいけない感アリアリで気の毒だった 結局新日Uインターの対抗戦で1番得したのは武藤だったと思う
ドラスクから4の字という新しい必殺パターンまで出来たし
次はガチ強いんじゃね?と思わせた長州かな?
Uインター勢だったら安生、高山か? >>418
先輩の誰かから嗾けられたんじゃなかったっけ? >>392
高田こそゴリ推しの創られたチャンピオンなのによく言うよな
ベイダー戦とかちょっと殴られるとダウンして休憩で間延びしてダルかったわ >>420
安生高山山本のゴールデンカップスは見てて面白かったわ どこまでがリアルなのかがわからないよね
長州がUとの電話で激怒して永島にドーム押さえさせた
あのシーンからすでに芝居が始まっていたのか
なぜその現場に都合よく金沢がいたのか 普通にプロレスだと思ってたけど高田が足を負傷したのはガチのアクシデントだと思った純粋なオレ もう成人してた >>427
その前にトーナメント参戦要求に山ちゃんの引き抜きとか伏線もあったから絵を描きやすかった 垣原賢人と金原と永田とカシンはガチだったな
見てると
それ、以外は八百だね
スタンドポジションが全然違うしな プロレス界の織田裕二、あるいはジミー大西
第二次Uファンの田村のイメージ >>333
リングス観てなかったでしょ?
田村いなかったらもっと早くWOWOWに見捨てられてた
大体、田村の試合だけ目当てのヲタが相当数いたし
しかしアタマ悪いリンヲタてのがいて田村を裏切り者とかいって金原支持してるやつがいた(笑) >>414
前田は韓国人だから
カッとなると止まらないってだけ
深い意味はない 裏切り者って言ったら定期的に試合するのがいやだといってシアトルに移住したtkなのにな
前田欠場中のリングスは田村一人で持ち堪えた 田村がいなかったらつまりkokもなかった
ヒョードルもノゲイラも埋もれたままだったかもね 背景を知ってる人には物凄い大会だったわな
古典的プロレス技の足四の字をU系に使ったのも凄かった
武藤は自分で考えたとか言ってたがドラゴンスクリュー含めてパクるやつ続出したもんな
藤波のはただの崩し技だったけど必殺技クラスに昇華させたのが武藤
それに対して全日は武道館で川田vsオブライト
純プロレスと呼ばれてた全日がU系最強外人に腕ひしぎ逆十字で勝つというのもシビれた
メインの三沢vs小橋が食われちゃって完全に霞んでたな
だから三沢に嫌われるんだよ川田w 大体田村の評価低いやつって当時プライドしか観てなかったやつ >>31
船木自身はヒクソンに勝てると思ってたんかな?
高田は「絶対に勝てるわけない」って悟ってただろうけど >>440
動画で言ってたきがするけど
リスペクトがあったぽいね >>439
1が間違ってるよ、歳は一緒でUに入団したのは田村が早いけど船木は15歳で新日に入団してる。 >>418
若手はがむしゃらに行った方が褒められるからじゃね?がむしゃらすぎてイラッときた前田が半ギレしたと 高田は4の字での負けなら、
"プロレス"な分けだから傷つかないって考えてたんかね。 1億円トーナメントの現金も、当日返済で銀行から借りたんだもんな。あのころUインターを信じてたから
「三沢や天龍に声かけても来るわけねーじゃんwあいつらヤオなんだからw」とか思ってた >>445
その試合じゃないけど、高田はパイプ椅子を凶器に使おうとして場内をザワつかせたり「僕らは新日の“プロレス”に付き合ってあげてま〜す」みたいな態度で凌ごうとしてた >>446
鈴木健によると3000万円は会社の金をかき集めて、
残りの7000万円は取引先の信金から借りて当日のうちに返したとのこと。
天龍、三沢、橋本に関しては応じるわけがないと思っていたが
U系の2人、特に前田は来るんじゃないかとも思っていたとか。
そこからまたこじれてしまったわけだが。 >>449
佐野がSWSに行く前はライガーと佐野でIWGPジュニアヘビーを争ってたな >>396
逆に、中堅レスラーのダンスバーンが
UFCで大活躍して
やっぱでかいレスラーはそれなりに強いんじゃん、ってのもあった >>451
ダン・スバーンはUWFインターで弱い扱いにされてたから
ダブルバウトでスバーンに交代したら客はスバーンが負けるて思ってたな
実際に負けてたけど 一億円トーナメントも酷かったよな
誰も他団体が出てくるはずがないのを分かってやってるし >>445
当時の最強を信じてたヲタからしたらザ・プロレス技での敗北は信仰を根こそぎ破壊されたようなもんでしょ
推しまくってたアイドルがデキ婚したようなもんでは >>448>>453
あそこで前田の提案受けてお互いのリングで対抗戦やってたら
もうちょっと延命できてただろうにアホすぎた 1億円トーナメントで招待状来た選手の中でノリノリだったのが天龍っていう
スケジュールの都合で出れなかったと言ってたがスケジュールさえ合えば本当に出ていそうな
天龍のプロレスの懐の深さ
その後天龍vs高田でプロレス大賞年会最高試合獲るっていうのも良い 天龍は大仁田にもタッグだけど負けをのむ器量があったからな >>410
安生も長州のボディーへのパンチを寸止めしてるしなw
個人的に最高のプロレスの試合ベスト3は
猪木、ルスカ
ハンセン、アンドレ
ハン、フライ(初戦)
どれも燃えたよw テー テテテテ テーテー テテテ
テテテテ テーテー テーテーテー 向井亜紀は「この最強の遺伝子を残したい」と結婚したそうな。つまり高田をアスリートとして見ていた。結果的に仲がいいから良いけど酷い話だよな 前田が長州蹴っちゃったのも天龍がキッカケだったな
天龍が輪島ボコボコにしてるのみてこれじゃダメだ!って焦ってたとか。 高田の全盛期はスポーツ番組、今でいうゴーイングみたいな番組に出てきて「夢は一般紙のスポーツ欄に載ることです」なんて豪語してた。
またあるバラエティ番組ではゲーセンのキック力判定のゲームをやって破壊、強すぎて判定不能。今思うと演出なんだけど、当時は胸熱で観てた 南原が高橋本を読んで心底落ち込んだそうだけど
対抗戦で本気でファンが喧嘩したなんて今では信じられないよな
橋本の負けたら引退で千羽鶴を折ったファンとか今どうしてるんだろうか 当時、実券即完売で、北朝鮮興行での借金を余裕で返せるくらい儲けられたらしいねえ
当日ドーム内外で、リアルのケンカがいくつも観れたくらい、殺伐としてた思い出w
このスレで出てたけど、ドラスクはG1決勝の橋本戦で既に試し斬りしてたんだよね、武藤
g1のお客さんら全然沸かなかったけど、武藤の頭の中にドラスクっていうオプションはg1からあったんだと思うと、感慨深い 田村はシュート思考だけど暴露とかは嫌いなタイプだよな >>463
全盛期に若いやつ向けの番組で高田のコーナー(VTR出演)
があって、強くてかっこいい高田が視聴者のお悩み
相談に答えますとかやってたな
悩み「強い身体を作りたいです」
高田「僕は毎朝ヨーグルトを食べて身体を大きくしてます」
向井亜紀が今年に高田を「我が家のミスターヨーグルト」と
称してたぐらいヨーグルト好きは長い 高田は第二次UWF後期はちょっとだぶついた感じの体だったけど
Uインターになったらまた絞って引き締まった体になったね。 >>1
年齢間違ってる
船木と田村はどちらも1969年生まれ
船木は早生まれなので学年的には1年先輩 旧UWFの時、佐山がいて、前田がいて、藤原がいて、高田?ぐらいだった気がするが
UWFインターになって急に「最強」で、一番強いみたいな格付けにはちょっと面食らった・・・・ 序盤で一回武藤の顎にハイキックはいったよね?
あれってブック? チャンピオンベルトが高田の腹に刺さってるのが気になって仕方なかった 最近武藤が
高田が何か仕掛けてきても俺なら対応出来るけど
蝶野じゃ対応できない
みたいな発言してるな
実際に蝶野が口を滑らせて高田に対戦を迫られた時は、長州が割って入ってくれた
高田はブック破りの常習だから万が一を警戒するのも当然か
全日新日のドームでも天龍川田だったのに、新日がジョージに変えたら川田の代わりに三沢にした
この時もそうだし、小川橋本の時も体にオイル塗ってきたり新日は汚いんだよなwsage 今田村の動画見てるがシーシーうっせーな
話も要領得ないし >>474
プロレス的にありえないけど、高田が武藤の古傷の膝をガチ蹴り(関節蹴り)して来たらどう対応したんだろうかとは思う
膝狙い撃ちで、決め技に加減しないヒールホールドかな
武藤は体格も高田より大きいし、藤田にスパーで一本取らせない寝技の技術もあるらしいけど、打撃の対応はダメな印象強いから >>474
オイルは見栄えよくするためって本人が言ってたよw >>438
カクヲタはみてたよ
WOWOWだけじゃなくガオラもスカイAもJ SPORTSもね
そういう人が田村を評価してる 武藤が4の字固めで勝った時にリターンマッチはヒールホールドで高田が勝つんだろうなって大体分かった 船木は自分が新生Uに移籍せず新日残ってたら
多分、飯塚のポジションだったろうっていうのが
自分を客観視できていて面白い >>438
F1と一緒に見てたよ
あの頃F1もWOWOWでやってたのだ。 >>470
ガチでは階級下の田村にワンパンでKOされるレベルだったという… >>481
違うやんw
腕十字で高田が勝ったんだよ
でも、最初に負けたのはあまりにデカかったねえ
あれで仮に高田がIWGP10連続防衛しても
やっぱりUインターが負けたって事になるしね リターンマッチの方が内容よかったけど
あの日のドームは猪木ベイダーが全部持っていったからなぁ IWGPヘビー、IWGPジュニアヘビー、IWGPタッグ
この3つのタイトルをとったのは高田だけかな? Uインターは山崎の離脱が終わりの始まりやったね
あれで上と下のパイプ役がいなくなって一気におかしくなった >>474
天龍は長州となら良い試合ができると思ってたら、
体中にオイル塗りたくっててメチャクチャ萎えたらしいな
馬場は「もし仕掛けられたらやり返せ」という指示出してて全日勢はリングサイドでピリピリしてた >>462
自分に都合のいい言い訳に聞こえた
そもそも相手ケガさせたら
プロレスラーとしては三流と見なされざるを得ない 田村この話し方そら嫌われるわって感じ
紙プロとかのインタビューてだいぶいい感じにトリミングされてたんだな 田村と元キックの立嶋篤史がウマが合うってのが
面白いw
今も続いてるのかね? 双方小物すぎて話題なんなかったけどなんで松井大二郎と上山龍紀て仲悪いの
松井大二郎が上山のことあいつだけわ絶対許さないとかゆってるって紙プロ載ってたし >>279
その当時はMMAなんて言葉はなく、何でもありとかバーリトゥードとか呼ばれてたよね。
それでプロレスラーがほとんど負けている中で田村が一本勝ち。それも当時の何でもありでは珍しいヒールホールド。
本当カッコ良かった。 >>497
当時内の地元でフジ系映らなかった(泣) >>395
ああ、そうだったかも。正直すまんかった >>274
健介の「ポカした」「浮かれてたかも知れない」も追加で >>470
一応Uでは前高山藤の一角で
その中でも前田にも星あげてて一番近い存在だったし山ちゃんよりは強い位置づけだったから
それが分裂した後はその団体で最強言ってもアリかと >>1
YouTuberの皆さん。鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 動画が大ヒットすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
YouTuberの皆さん。鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 動画が大ヒットすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
YouTuberの皆さん。鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 動画が大ヒットすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 桜庭とか新日本の若手とか
けっこう総合格闘技風で
ガチムードが漂よってたのに
ライガー佐野で
佐野がドラゴンロケットした瞬間
なんだプロレスかよて思ったよな >>505
この試合だけ3カウントで終わったんだよね
それはないわな 中邑は猪木の命でMMA参戦してたのかな
もうあの頃は資本違うか >>505
ライガーが先輩の佐野をプロレスの世界に引き戻したという体になってたと記憶してる >>463
プロ野球ニュース止めて始めたスポーツWAVEか。
高田は土曜担当キャスターだったな >>311
だいたい同じだけど、全員俺は悪くないといってるのがウケルwww >>474
あーそんな話もしてたなー蝶野。
「やっべー口滑らしたらインターが食いついてきちゃったよ・・」って困ってたら
長州が「おまえの事は守ってやるから下がってろ大丈夫だ」と言われたって。
高田戦アピールしたはいいが内心はヤバイ事になったなーって思ってたようだ蝶野。 >>343
武藤は柔道ガチ勢だもんな
柔道で真剣勝負さんざんしてきてプロレスラーになった武藤は
UWFのことを「真剣勝負にコンプレックスがある奴ら」って言ってたな >>71
嫁も騙してたんだからすごいよな
プライド以後に自伝的暴露本出したのを嫁が読んで「最強だと信じて不妊治療までした私はなんだったんだ」ってひっくり返ったらしいからな 蝶野はガチンコ?俺なら寝込みを襲うとか言ってたよねw >>128
パンクラスの頃なんか試合後のコメントめちゃくちゃ長かったよ
こまかーい字で2ページとか >>244
中学卒業して青森から出てきた子供だったから、何も考えず
かわいがりを継承しちゃったんだろうな
しかも凝り性なのが災いして被害者には拷問のごときイジメに
昇華してしまった >>219
ファイプロか闘魂列伝だったか
ムーブが武藤と藤波では違ってな みんなまだプロレス見てる?
対抗戦乱立した2000年代前半からあまり見なくなって
そんなときにwweのゴーバーとかバティスタとかレスナーみて
そっちにはまったら日本のプロレスからは遠ざかったな。 >>260
ライガーとmmaで戦って人気再燃したんだったか?
浴びせげりしてて笑った やっぱ高田を猪木にして最強とさせるのは正解だったとは思うけど…、山ちゃんがもうちょっと説得力のある体だったらなぁとも思う >>527
全く勝てなくなって引退寸前だった時にライガーと試合やって
勝った後「これからのパンクラスが俺が仕切る」って言ったんだけど
その次の大会で郷野が「初心者に勝っただけのロートルが調子乗ってんじゃねえよ」
って批判されたらそのままプロレス行った >>44
Drコトーで息子をコトーに助けられるお父さんしてなかった?
これから一茂みたいになるのかなと思ったら
大仁田と電流爆破やるとは思わなんだ 週プロの速報ダイヤルにリダイヤルしまくってようやく繋がったと思ったら
足四の字固め!????ってなった >>514
そん時の提案が4vs4で長州マサ健介橋本に勝ったら蝶野に挑戦できるて案
安生はマサさんとはやりたくないwて思ったみたいだが >>531
俺は編集部に直接電話して試合結果聞いてたなぁw >>474
田村が別の動画で、セメント最強のプロレスラーは高田さんと語ってた
(前田や山崎などの田村が実際にスパーリングしたUWFの選手限定で)
ほかのUWFの後輩も皆、高田が一番強かったと語ってるし(忖度もあるにせよ)
90年代中頃の高田は、プロレスラーのなかではかなり強いクラスにいたと思う
まあPRIDEでの戦績は、対戦相手が強すぎてほかのプロレスラ 田村の動画
横から録ったりサングラスしたり何なの?
恥ずかしいの?
インタビュー形式の方が良いのではw >>534
船木や田村が若手の頃のプロレスのスパーリング=決めっこでは高田がUで一番強かったってだけだぞ
新生Uの後半には高田、前田、藤原、山崎は道場あんま来なくなってた。
で、高田は実際にUルールで強かったのか?ってなるとその高田は強かったって言ってる船木に
高田は掌底に全く対応できなくてダウンして立てなくてカウント9で止めてもらって勝たせてもらったり
すでに船木のほうがつえーんだなって感じだったからな。 >>496
それ
初期の目潰し噛みつき金的だけ禁止
ベアナックルのほんとのバーリトゥード
口ばっかりのプロレスラー勢が多かったけど
ほんとカッコ悪かった
あとは平直行ぐらい?勝利してたの
プロレスラーではないかw
>>528
新日登場時のキックのキレは
只者じゃない感充分だった記憶w まあ肝心の試合では
そんなキックは全く使わないんだけどねw >>500
浮かれてかもしれないとかいいながら
明らかに不服そうな顔で試合してたよな
負けブック飲ませやがってということで >>536
あの開始早々のガチ気味の掌底ラッシュに対応できないのは高田じゃなくても、他の選手も同様に対応できないだろうから
それは基準にしなくて良いと思うよ、仮に船木自身が同じことされても対応しきれないだろうし 田村はコピロフやヘンゾ撃破したりしているのに何故かギルバートアイブルにボコボコにされた印象が強い >>514
最後まで対抗戦にメインにはならなかったな三銃士。
当時としては新日の主力なってたのに。
むしろ光の当たらないのを蘇らせた意味があったのかね。
長州も負けても三銃士がいるとか言ってたし。
やっと頂点になった看板三銃士を傷物にはしたくなかったのか? >>147
「で、何が言いたいのよ?」ってことが多いよな
その点、船木は理路整然としていて話の組み立てが上手い 極真の第四回世界大会でゴルドーをを生で見た
その後に前田ゴルドー戦をみたらやけにゴルドーの動きがもっさりしてたので頭の中が???ってなった
あの頃はUがプロレスとは微塵も思ってなかったけど、微かな疑念は湧いた ゴルドー戦はネットにある「シナリオ」を読んでから見直してみるとなーるほどと
思うよ
ゴルドーの「ほら、ハイ出すから捕まえて!」ってやってるのに、1回目はキャッチできずに
2回目でやっとキャッチしてからのフィニッシュ >>544
田村は並のレスラーの思考回路ではあると思う でも、長州や藤波みたいに
笑うところがないから、ただただつまらない
船木はレスラーとしても、一般人としてもかなり理路整然と話せるので
その差がね
俺は船木がこんな頭のいい話し方ができるとは意外だった >>544
田村はある意味真面目すぎるんだろな
今回の動画も、新日ーUWFの話しを期待してるところ
えーまず僕と船木さんは〜と律儀に船木との関係から語りだしてる
それはそれで興味はあるがタイトルテーマと異なるので割愛してよいとこ、船木との関係は別の動画で語ればよい
やっぱり事前にある程度は台本作った方がいいな
〜10分 対抗戦前までについて(Uインターの雰囲気、自分の気持ち、新日のイメージ)
〜20分 対抗戦当日(当日の行動、なぜ出場しなかったか)
〜30分 対抗戦後(高田が負けた感想、対抗戦後の自分の立場、もしも新日の選手と戦ったら)
なんて感じで 永田とか大谷等のヤングライオンは向こうのスタイルに合わせて戦ってくれたから面白かったけど
メインイベンタークラスはUのスタイルに合わせなかったからはっきり言って面白くなかった
武藤の試合とかクソつまんなかった >>464
昔は熱かったね。
高田−ヒクソンを観に行ったけど、東京ドームのトイレで
高田ファンとヒクソンファンが喧嘩していたな。
スリーパー掛けられた高田ファンが何か叫んでいた。 それにしても、10.9よくドーム抑えられたな
10.8は再試合の振替で原辰徳の引退試合をデーゲームでしてるから、かなりイレギュラーだし ワールドプロレスリングが月曜夜8時から土曜夕方4時に移る前に
行われた第1回トップオブザスーパージュニアは
越中、馳、高田、山崎、小林邦明、山田、船木とか出てたな。
その後、新日を解雇された前田が新生UWFを旗揚げすることになって
高田、山崎、安生らは前田について行き、船木と鈴木は翌年、UWFに移籍しよった。
スコット・ホールが船木と一緒に行動しててスコット・ホールも骨法を習ってたな >>414
船木鈴木が田村焚き付けてたから
硬い攻撃されたと思ったアケラが
潰した
前田本人はこういう見解 >>541
せっかく前年ヘンゾに勝って評価上げた田村にアイブルぶつけるとか
前田日明は後輩に厳しすぎ
リングスはKOK以後ガチに移行してたんだから
せめてマッチメイクはもうちょい考えてやれよと思った
金払いはマトモとか擁護する声はあるけど経営者としてやっぱりおかしいわ >>20
船木のYOUTUBEがこのところよく話題になってるから
自分も乗っかりたい田村 >>83
当時の入場数最高記録だからね
現場にいたゴング金澤も猪木引退試合より埋まってたと言ってた 自分が真剣に観てたからって「みんな」そう観てたとか決めつけんなよ
対抗戦の時も友達と「健介は寝るでしょ」とかブック予想してたし 田村が船木慕ってるのが意外だわ
移籍した先の新弟子だから直の後輩と違って遠慮があったのかな? 最初の交渉では1.4で高田が勝った後は防衛戦が続くはずだったのに
越中に勝って橋本に負けて呆気なく終わった
Uの人が騙されたって言ってたな >>556
人気出てきたから前田が潰せってやったんだろ
前田とやるときだけ外人の動きがクッソ遅いから笑える >>550
ガチしたら武藤が圧勝してしまうだろバカなのか >>542
だろうね。大事な主力商品を傷物にされたくないってのが長州の本音でしょ。
しかも、あの時期の蝶野はG1を2連覇した直後だったけど首の状態が最悪で高田戦なんて考えたくもない程のメンタルだったみたい。
あの時、守ってくれた長州さんには感謝してるって言ってた。 田村はリングスで戦うには身体が小さすぎたな
180mで90kg切ってた
リングスの外人は190cm110kgくらいが普通だった
ヴォルクハンとかディックフライとかそれくらいだし、前田は192cm120kgだったし 田村は打撃系が苦手なんかな
1度だけパンクラス観に行ったけど、船木も初出場の無名外国人に
掌底でボコボコにされてて最後は足関で勝ってた
プロレスラーとしてやってきた人間がボクシング嗜んだ人間の
パンチ避けるのは簡単ではないんだろうな >>568
高田なんてそこらの真面目に格闘技やってた高校生にも勝てないよ 田村の話ってUだけしかないじゃんww船木は昔のプロレスから今のプロレスまで豊富に話題があるし人脈もあるから面白いけど、それにボニョボニョ話するし、Uの裏話なんて詰まらないしな >>572
プライドに出て高田が名も聞いた事無い外国人にボロクソにやられてるの見てUは無駄だったってのがわかったね、Uはプロレスと同じ興行 ガチと思ってプロレスにいってしまい
ガチをやるんだっていうて
喧嘩お家芸骨法を初めだすお笑いストーリーがないと
そりゃ面白くない ガチです寝技やったら前田なんて長州にかなわねーよ W >>571
あの時のパンクラスの外国人はドーピングだらけで、一旗当てようとやって来てたしな、ルッテンなんかドーピングモロ分かりだったよ >>577
寝技ってレスリングしか出来ないじゃん。
どうやって勝つんだよ。 田村は橋本とやって負けろって言われたんだろ 見たかったわ >>576
結局Uでもガチだと思って前田にガチでやったらリング上で怒られたんだろ、怪我したら興行が、成り立たないだろって >>579
能力が違うんだよ
長州はカレリンクラス
前田や高田はプロレスしか出来ない >>565
いや前田は時期日本エースに田村を押してたんだよ、山本、成瀬、長居と全然成長しないからな、だから強豪を当てたんだよ >>560
じゃあ、あの柿原戦のポカやった試合は健介のガチのポカじゃないって事? >>583
有名な話
橋本がマイクアピールで田村呼んでたし 田村は話が下手
船木は話が上手いというか論理的に考えてる印象、頭がいいんだろうな >>541
KOKは今のMMAと違い体重差ありでやらせていたからかなり過酷
田村vsレナードババルとか >>585
1発目のドームでの対抗戦時、年明けの新日1/4ドームで高田(Uインター勢)とのリマッチは決まっていた。
当時のUインターの強さの象徴として田村と垣原という存在があり
健介戦で垣原の商品価値をさらに上げて、1/4ドームのシングルで垣原を瞬殺したのが長州
入場時から健介が不貞腐れていたのは長州から負けブックを飲まされていたから。 パンクラスがブレイクしたのは船木のビジュアルとしゃべりが大きい
まさにカリスマだった
当初の勢いから期待されたほど伸びなかったのはトーナメント決勝とかタイトルマッチとかを
1500円だかのPPVで流してたがそのメインで船木や鈴木がよく負けてたから
ファンが望む結果にならなかったんだよなー
特に酷かったのは船木vsガイ・メッツァー戦で30分?終始メッツァーが船木を
コーナーに押し込んで何も起こらなかった試合
あれは酷かった >>575
PRIDEで高田がやられた名も聞いたことのない外人って、小川直也やジャンボ鶴田でも勝てないようなバケモノばっかりでしょ >>552
日曜日と祝日に挟まれたド平日だからこれでも営業的には避けたかったところだろうな
タイトな日程で演出に費用かけられなかったおかげで凄い低コスト興行だったらしいが >>567
蝶のは最初に高田とやりたい発言から少し間空いてるぞ
対抗戦当時は結局安生に負けさせるレベルw
武藤橋本は大将高田とやってるんだからメイン扱いだろ
これ以上って何がある? どっちも「プロレス」なのに、否定もクソもないのが笑えるわw
そもそも来るはずだった猪木に見捨てられた前田らが、何も出来ないから仕方なくはじめた道場プロレスが起源だし…
そこからルールとかスタイルとか決めてって
しょせんプロレス、みんな週刊プロレスに騙されてただけ
高田も舟木も前田もなんの国内レベルの競技すらガチ経験ないのに、強いわけないだろw
プロレス修行前は、ふつうのアンちゃんだぞ
武藤は柔道で同世代の柔道トップクラスの実績はあったからね、小川なんかからすると比較にならないとしても >>593
ジャンボはアマレスの代表レベル、小川は柔道世界チャンピオン
しかも両方とも日本人離れしたフィジカル
格闘技素人の高田といっしょにすんな
新日テスト前は、個人練習だからwww
根っからの劇団員だぞ マットガファリなんて強くなかったぞ。
レスリングをかじってたみたいだが。 WWF会長でもあった新間はUWFオープニングシリーズの前に前田をWWFに参戦させて
MSGでUWF版WWFインターナショナルヘビー級王者にさせた。
https://youtu.be/OeWYmOYXWSs
新間のプランではWWFの選手をUWFによんでWWFインター王者の前田が迎え撃つはずだったが
WWFは新日と提携期間が残ってることを理由に選手派遣をビンスに断られて新間は馬場に
頼んでテリー・ファンクのブッキングでダッチ・マンテルらが参戦することになった。
猪木も悪いと思ったのかUWFオープニングシリーズに高田と藤原をレンタルで参戦(藤原は蔵前のみ)させた。
オープニングシリーズ終了後、前田は再びWWFに参戦するために渡米して
猪木はUWFに行った連中に新日に戻るように言ってたが前田は拒否して戻らなかった。 武藤は運動能力なら1番だが
人を痛めるのは嫌いだから
格闘技は無理
ジャンボとか永田と同じタイプ
ガチで寝技だけやったら桜庭なんて永田に
敵わないだろ プロレスの話題が出ると毎回お爺さんの集会所みたいになるよねw >>592
UFCからジェイソンデルーシア引っ張ってきたのはいいけど
一戦目であっさりトップの船木が負けて
それってどーなん?って当時思ったw
2戦目からはしっかり合わせてくれるようになった >>598
アマチュアに道場の「裏技」が通用しなくなった頃から
色々崩れ始めた気はする
長州はカールゴッチに殆ど興味持たなかったらしいし
武藤は入ってすぐに猪木にすら道場スパーで互角以上にやれたらしいし(シントーさん情報、いつも有り難く視聴させてもらってますw) パンクラスはガチすぎて社長が負けまくるのが面白かった
高田じゃああはいかないもんな
菊田早苗もパンクラスだしな 山ちゃんの新日登場、
オブライトの全日登場、
で対抗戦の順だっけ?
当時大学生だったけど
4チャン10チャンの深夜中継
毎週楽しみにしてるレベルの
ライトファンだったから
UWF強いなぁ〜って
10.9の週プロ、ゴングの増刊号
買って勉強したよ
当時、最強は天龍だと思ってた
ホント新日総ナメにしてた時期だし
全日への再登場なんて考えられなかったし この対抗戦のおかげで永田さんと石澤が注目される様になった
それまではアマレス三銃士だと経歴の差もあって中西が一番目立ってたから 蝶野のバックボーンはサッカーw
でもまだマシで、高田は……無しwww どっかのスレでも書いたけど高田は嫁も騙してたんだからすごいよな
プライド以後に自伝的暴露本出したのを嫁が読んで「最強だと信じて不妊治療までした私はなんだったんだ」ってひっくり返ったらしいからな 知らない奴には言っておきたいけど、船木ってのは、そりゃあカッコ良かったよ。 嫁は顔で選ぶなら俳優で良かった。選べるくらい、当時売れっ子だったしね。
蓋を開けてみれば筋トレ好きの劇団員だったという。 >>603
子供は外で遊んでなさい
大人の話に混じりたいか構われたいからそういうこというんだろうけどだろうけど君には無理
大人になったらおいで >>611
凄いのか?当時他のプロレスラー達が自分の嫁に台本の存在を伝えてるのかどうなのか分からんから何とも言えんな 個人的なUインターベストバウトは、中野vsベイダーだわ。参戦自体のインパクトと試合内容。ゴングが鳴るやランニングボディアタックだよ、こんなので格闘家が沈むなんてベイダー恐るべし。と
次点で山ちゃんvsベイダーかな。喉輪落としとかプロレス技も実践で使えるのか!と驚愕。…喉輪は相撲か ゲームのファイプロは、U系だと高田だけ妙に評価低かったよな。シリーズを重ねるごとに強化されたとはいえ >>580
体重も格も違いすぎるから5分くらいで終わっちゃうんじゃない? 今日は、マッチメーカーからの注文はないッ!
ブロードウェイ(引き分け)でいこうと思うが、それでいいか? >>620
ガチでやったら瞬殺だろうね。高田でさえ田村にワンパンで失神KOされたし U系のスレって毎度ながら結構伸びるよな
世代ではないがUWFって熱狂的ファンが相当数いたんだなって思い知らされるわ >>626
第一次UWFが伝説みたくなって、新日にUターンして新日の選手をボコボコにしてたからな。期待感と想像力が膨らんだ状態で前田が解雇されて、新生UWFが旗揚げと流れも劇的だったし。 >>611
当時の時代背景なら、むしろ当たり前のことかと。警察が身内にも捜査機密を漏らさないのと同じ
橋本の奥さんも、現役時代に「あなた、友達がプロレスは最初から勝敗決まってるって言うのだけど、そうなの?」の聞いたら
橋本に、めっちゃキレられたらしい。
あの負けたら引退試合ですら家族にもガチンコってことで通してたそうだし
多分、当時のプロレスラーはほぼ全員がそうだったんじゃないの >>628
前田をリングに呼んで万歳で一致団結かと思いきや解散3分裂とか、
当時2chがあったらファンの間で論争が起こってスレめっちゃ伸びてたろうなって思うわ >>627
グレイシー以外誰もヴァーリトゥードの戦い方を知らない第1回UFCで準優勝したゴルドーは普通に凄いわ >>632
ゴルドーって相手の目を潰して失明させるから追放になったんだろ? >>629ゴルドーは反則するから対戦相手から嫌がられてただけだよ >>626
いや俺はU系は懐古的に見てたね、実際高山もプロレスの下地が無いから前方回転エビ固め失敗して、ああなったんだし >>611
高田の痛い嫁はうちの団体はよそと違うって大仁田と揉めたりしたからな >>625
船木「野菜はきうり取ってるから大丈夫」キリッ >>632
勝つときは情け容赦なく相手を痛めつける
負けるときは怪我しないうちに参ったするのなw
ホンマ狡猾な喧嘩屋やw >>640
ホイスにチョーク極められた時にサミングしたからタップしてもホイスが離さなかったからな >>633
特に追放にはなってなかったと思うけど
ピンチになったからって
目潰しを故意にやれる選手と
ガチの試合はできないよね
組めないよ >>629
ゴルドーはちゃんとプロレスできる
そこの区別はつけられる選手なんだな >>630
小川と橋本の試合後に長州が乱入してきたとき
長州が親日若手に「おまえらでゴルドーをなんとかしろ」と命令したが
だれもゴルドーには近寄らなかったW 愉快で頑丈な路線が正解と分かっていても
体張っていろいろ模索しているとやっぱり気になる 船木の動画長いんだよ
ダラダラ30分以上話しやがって
まとめて話せや >>646
当のゴルドーは実は小川にムカついてたらしいよ
小川が橋本を過剰にボコったのと、その後の飛行機ポーズに
小川はあそこまでやる必要はなかったし、試合後のポーズは敗者を侮辱してるとかで
ボス(猪木)の依頼だから小川の護衛をしたが
少しでもヤツ(小川)が生意気な態度を取ったらシメてやるつもりだったと >>651
リングの戦いならそうだろうが、バックステージでゴルドーにマジで凄まれたら、さすがの小川も少なからずビビるとは思う
どんなに自分の方が腕力が強くても、ヤクザに凄まれたらビビるのと同じで、ゴルドーも何するか分からない怖さがあったし
バックステージなら武器に使われそうな危険物も豊富にあるだろうし
前田日明がゴルドーに勝った後に、執拗にゴルドーに握手したりして気を遣ってたのは、そういうゴルドーの怖さに配慮してたようにも見える 実は高田ヒクソンって完全なガチじゃなかったんだぜ
ヤオといったら語弊があるけど
高田は知らなかったことだからな
特に二戦目はひどかった
ヒクソンがセコンドにポルトガル語でちょくちょく何かを確認してる
なにを確認してたと思う?
経過時間だよ
あまり詳しいことは言えないけど、ヒクソンは最悪のコンディションで試合に挑んだ >>652
小川橋本はプロレスなのにイラつくわけないだろ 松本人志はプロレスをバカにしてU信者だったからこれ高田応援してたんだよな 最初は 蝶野と宮戸のカードが発表されて 蝶野が こんなもんはドームの駐車場で十分だと言っていた >>646
「新日に強いやつなんているわけないじゃん。オランダのおじさん一人にビビッて誰も行かないんだもん。
普段、道場では偉そうにしてるくせに。あの後、みんなバカにするようになった」と安田が暴露してたw >>652
試合前の打ち合わせの時にゴルドーにガチのハイキック喰らわされてるからな >>650
ゴルドー自身は無軌道な人間なのに
周囲にはモラルや誠実さを求める奴だからなあ サミングして相手選手を失明させるって完全に基地害だからな >>156
わかるわー。オレもアレで高田の膝破壊したと思った。
あの殺伐感と盛り上がり方は忘れられないわ。 >>577
長州はレスリングしかできないで有名
だから絶対にセメントのスパーリングやらない 何故かゴルドーの話がたくさん出てきてるけどゴルドーといえばやっぱり
リングスでの佐竹戦だな
レフェリーがブレイクした後にいまいち納得してない様子でセコンドに
何かを確認して後ろを向いてる時に佐竹にローキックされてそれで
ムカついていきなり素手のグーパンチを連打しながらしっかり
サミングも狙ってた
もちろん反則負けになったけど涼しい顔で佐竹の手を挙げて
何事もなかったようにリングを去っていった >>606
パンクラスも途中からミックスだぞ
シャムロックがワークしたって喋っちゃってるしな >>657
頭悪すぎワラタwww
どっちも「プロレス」なのに
むしろ新日内の選手の何人かのほうが、元アマレスや元柔道の世界で真剣勝負の世界を経験してきたまである
高田なんて、プロレス(演劇)の練習しかしたことないじゃないかw 旗揚げの船木シャムロックや1周年の船木鈴木は怪しかったな
あくまで個人的なイメージだがシューティングでガチンコやってた山田学が入ってきた辺りから
全ガチにシフトしていったんじゃないかと
山田学が台頭し出してから鈴木みのるが勝てなくなりだした パンクラス末期…ってまだあるのかな、鈴木みのるが脱退する前くらいに、船木と鈴木みのるが特別ゲストとして新日の解説を務めたのだけど、
タッグマッチのカットプレイなんかを見て「おいおい、こんなのが許されるのかよ!」とかプロレスを侮辱してるとも捉えられるような発言をしてて「よく言うわw」と思ってました 菊田の話によると鈴木みのるは今でもプロレスの試合に出て得たファイトマネーの何割かをパンクラスに納めてるらしい
菊田が「なんでそこまでするんですか?」って聞いたら「だって俺が作った団体だぞ」と返したって話はかっこいいと思った >>665
長州はヒクソン戦狙ってたけど、どういう戦い方をするつもりだったんだろ?
絶対に寝技にもっていってはいけないヒクソン 相手に、長州力のスタイルは相性悪すぎだと思うんだが
ヒクソンとプロレスラーが戦うならグランドにいかせず打撃で勝負がセオリーになるわけだし
最低限で蹴りかパンチを打てる選手じゃないと戦略が難しいでしょ 新日Uインター対抗戦の初戦の長州永田vs安生中野戦見ても長州は安生の打撃に反応できてないな
今改めて見直すと安生強いわてなる 安生は真面目に格闘技やっちまったからな
前田はそんな安生をネチネチいじめまくってた
普段から実戦ならとかフカシ倒してた奴が
あっさりワンパンで倒れておまわりさんを呼ぶとかいうダサさ >>674
あの当時の長州の言葉は秀逸だったからな。
安生?俺のバック取れたら認めてやるだの、ゴッチ?俺のマウントは取れないよだの。 >>656
そのゲームなのかな?
冴刃明が強すぎて
仲間内でキャプチュード禁止になったほどだったw >>673
太鼓の乱れ打ち
まあ冗談はさておき
あの頃は、アマレス勢は
タックルで上をとっても
あっという間に下から三角とかで取られてた時代だから
正直、かなり厳しい
上を取ったらガチのヘッドバットを
躊躇なく叩き込める覚悟があったら
万に一つぐらいはあったかもね >>665
というより、カールゴッチとかと肌を合わせても
強さを感じなかったからだろ >>672
贖罪もあるんじゃないかな?
だって本来プロレス転向は
パンクラス時代の全否定
裏切りだからね >>674
道場最強の肩書(噂?)は伊達じゃないでしょう
まあその慢心?自信?が
ヒクソン道場の道場破りにつながった気はする
ヒクソンがまともな人間で良かったよ 裏切りって訳でもないだろ
あの時代の命題が本当にプロレスは強いのか?だから、今とは全く違う >>680
は?ゴッチのほうが長州よりデカイしレスリングの実績でも上だぞ? >>83
世紀の一戦って感じがあったよね
個人的に小川VS橋本戦までプロレスを真剣に見てたかな
それこそプロレスラーとプロレスラーでどっちが強いか友達と言い合いになるぐらい真剣に見てたw >>685
実際ほとんど興味示さなかったらしいから
周りのレスラーはみんな感動して習いに行ってたのに
多分新人の長州もゴッチのとこに連れてかれてるとは思うんだよ >>684
自分が鈴木みのるの立場だったら
若い頃からの言動、行動
先輩、後輩に与えてる影響
とか
当時のプロレス界に対してとった態度は
何だったのか?ってなる気がして
客観的に見れば
単に才能がこっち(プロレス)に向いてたってだけではあるんだが 考えて見れば、道場破りで失神で済まされるってラッキーだよね。
その昔は、二度と試合出来なくなるようにされたらしいし 強い奴がプロレスラーになったという意味で鈴木は正しいw >>689
決闘禁止じゃないけど、一筆書かせてからやったそうだからね >>690
張りてとスリーパーしか無いのは、最初からプロレスラーに向いて無いよ >>687
デビュー前に長州はカール・ゴッチからスコーピオンデスロックを
伝授されてスコーピオンデスロックで勝ってるよ
その後、長州もフロリダのゴッチのところで修行することになって
行ったが途中で勝手に出て行ったので長州は自ら
ゴッチ教室の落第生て言ってるよ 長州とか武藤が半ば都市伝説のごとくガチでやれば強いって言われてるけど
ビーバップのヒロシが言ってた言葉を借りて言わせてもらうけど「喧嘩はやらないけど
やれば強いなんていうのはオレは認めんぜ」って言いたいわ >>685
ゴッチはオリンピックスタイルのレスリングは得意じゃないだろ
オリンピックスタイルのレスリングでは長州の方が上
ゴッチがやってたのはイギリスのマイナーなルールのレスリング >>689
本人は取材、出稽古のつもりだったんだぞ
ただ一言、出稽古に行く前に調子に乗って「俺の方が強いっすよ」「道場破りですよ」とヘラヘラと軽口を叩いたら
ヒクソン側にキッチリ言質取られてカタにハメられたっていう >>696
ガチでオリンピック選手じゃんw
長州はゴッチと二人きりで密室でやりあってゴッチに見切りをつけた
ガチの強さでをゴッチから学ぶ必要がなかったからだろう >>271
ドン・フライ意外といい仕事してたらしいねw >>530
船木のお芝居嫌いじゃない
体格とかビジュアルニーズあるんだから演技仕事続けててほしかった 船木の名試合って
高田戦で掌底打ちまくって勝った試合と
前田戦で掌底打ちまくってそれでも負けた試合
この2つくらいしか思い浮かばないわ
他に何かあったっけな・・・・ 対抗戦のドーム前で喧嘩したなあ
殴りあって倒されて起き上がろうとしたところを蹴られた時に蹴り足を掴んで、ドラゴンスクリューを極めた
相手はうずくまって立てなかった
ダッシュで逃げるように会場に入ったよ 長州がガチで強いなんて未だに思ってる奴いるんだな
レスリングやってようが寝技の技術ないやつは
極められるし、打撃の練習も積んでないやつは
ボコられるに決まってる >>120
当時は夢があったからな。
プロレス、ボクシング、キックボクシング、ムエタイ、空手、テコンドー、相撲、柔道、カンフー、
様々な特殊の格闘技でどれが強いのかワクワクしてた時代。
背景にはストリートファイターや格闘漫画とかが流行ってたこともある。
90年代はまさに異種格闘技戦で答え合わせをしていく贅沢な時代だった。
ルールもあまり細かく設定されてなくてヴァーリトゥードとも言われて、
何でもあり感がさらに観る側も緊張感を味わう。
それに比べると、すでに答え合わせを終え姿形を変えた今の総合格闘技(MMA)には何のワクワク感もない。
ルールも厳格で戦い方も固定化された>>127みたいなスカしたニワカアホが通気取りに語るだけの競技になった。
だから不人気でマイナーになってる。 長州好きだけどガチで強いと思った事はないな
昔福岡ドームで中西とタッグ組んで小川村上と戦った時も
プロレスの試合とはいえ全然駄目だったし >>707
日本はプライドが好きだっただけだから。 長州はカッコつけた回し蹴りじゃなくて、前蹴りってところが通だわ、実は前蹴りって実践的なんだよ。自衛隊員は格闘講習で前蹴りを習わされるくらい >>700
へーはじめて知ったわ
キャッチアズキャッチキャンしかやったことないのかと >>139
嫉妬してダサいなお前。
お前含めてそこにいた奴らの感性がゴミだっただけじゃん。
語り継がれる名言を残した本物のプロレスファンは歴史に残るけど、
お前はそれを理解できなかったボンクラという黒歴史を自ら発する恥の上塗り。
当時周りにカスしかいなくて気の毒だねという話にしか聞こえない。 ゴッチがやってたのは下半身への攻撃禁止のグレコローマンだろ 一般的なプロレスラーのサソリ固めは、相手の脚をゴソゴソ組み替えて、よっこらしょと体を反転させて…時間にして6秒くらい掛かるのに対して、
長州のスコーピオンは、相手の脚を掴んだ瞬間、極まってるようなイメージだもんな、0.9秒くらいだと思う。自衛隊員はサソリ固めも習うんだけど長州のようにはいかない ガチ戦で長州を相手にした場合に怖いのが、アマレス仕込みのタックルなのか、ショートレンジのリキラリアットなのか分からないところだよな、
これで倒されるとスコーピオンの餌食になるし。もし長州がバーリトゥード修行してたら歴史が変わってただろうな >>674
ガチなら新日勢で安生に勝てるヤツいなそうだもんな >>706
長州がガチで強いと言うのは、日本のプロレスラーの中での話しだよ
PRIDEやUFCの選手との比較じゃない
寝技や打撃ができなくても、それは他のプロレスラーも同じだから どうして高田みたいな格闘技未経験者が強いと思われていたの?
普通にガチでも当時の武藤にすら勝てないだろ
武藤は柔道の有段者だし レスリングが一流で打撃もできた元プロレスラーて
レスリングヘルシンキ五輪5位、メルボルン五輪銀メダル
ボクシング ゴールデングローブ
プロボクシング 10戦8勝2敗
だったダニー・ホッジぐらいか? >>723
ガチンコスポーツやってきた人間が格闘技やっていなかった時代だから >>723
当時はアマ時代の実績がある奴が強いとは特別思われてなかったからね
UFCとかで元アマレス選手とかが結果を出しだすとプロレスラーでもアマ経験者のが強いってなった
山本小鉄とかも最初橋本はガチでも強いとか言ってたのに途中から石澤中西永田が強いって変わったし >>723
柔道の怪物だった小川はデビュー戦でお前の言う未経験者の橋本に蹴飛ばされて何もできなかったぞ。 >>723
プロレスを真剣勝負と思ってた馬鹿が多かったんだよ
南原キヨタカもプロレス真剣勝負と思ってたけど高田がヒクソンに負けて初めてプロレスがショーだとわかってプロレス見るのやめたんだってよ
柔道なり空手ボクシング、アマレスやってる奴なら
プロレスだのUWFだの八百長ってわかるけど
何にもした事ない馬鹿たちがプロレス最強とかアホな事イッテてワッショイワッショイしてたんだよ 長州は寝たらゴッチには勝てないけど寝かされる思わないって言ってたんだよな
小川に対してはパンチも見えないし得意の投げみたいなので抑え込めなかったから自信無くしたんだよな プロレス村の世界で様々な格闘家レイプしてきたから
ヒクソンも、その後の総合ブームも金の力でレイプできると思ったんだろうな
まさか自分たちがレイプされる側に廻るとは思いもしなんだ ヒンズースクワットとプッシュアップを1000回とか、バカげたトレーニングだよな
ガチやってる連中で、こんなバカげたトレーニングやっている連中いないって 総格とプロレスラーの試合で見たかったのはプロレスの技
勝ち負けなんかどうでもいい
例えプロレスラーが勝ってもそれは総格の練習した昔プロレスやってましたおっさんが勝ったってだけ
K-1に上がる空手家が誰も空手の突きが出来ずエセボクシングしてるようなもん
それで空手家強いわーとは思えない ドラゴンスクリューって派手に投げられたほうがダメージが少ないある意味プロレス的な技だよね。
変に耐えようとすると靭帯を痛める プロレスラーの誰々がセメント強い説は当てにならない
ケンドーナガサキなんか修斗の大会出たけど出なきゃよかったのにって感じだったし >>734
まあ桜庭がグレイシー狩りしてプロレスラーは本当は強いんです!とかマイクアピールしても
それはMMAのトレーニングした桜庭個人が強いんであってプロレスラーが強いとかプロレスの技術が総合に使えるわけじゃないとはみんな思ってたわな ジョシュはバックドロップ、連続ジャーマン、デスバレーボムをMMAの試合で出してたねw >>653
>あまり詳しいことは言えないけど
ならつまらん妄想を書くなボケ >>730
オメガはジュニアタッグはとってるけどタッグはとってないね
高田は前田と組んで越中、武藤からIWGPタッグを奪取した >>723
高田も当時の日本人プロレスラーの中では強い方だとは思うよ、武藤とどっちが強いかは別にしても
当時は強い弱いは、プロレスラー内での比較で良かったんだよ
ところがUFCやPRIDEが出来て、比較対象がバケモノみたいな海外の格闘家になっちゃった
つまり、ひとことで強い弱いと言っても、その頃の今では、強い弱いの基準自体が異なってるんだよ
街の喧嘩自慢の強い弱いと、アスリートの強い弱いの基準が違うように >>653
経過時間確認してたのは
残り何分なら仕掛けて返されても何とかなるとか、そういう判断のために聞いてた
当時のインタビューで本人が発言してる
格通かごん格だったかな
ていうかセコンドってそのためにもいるんだからなにも不思議はない >>722
だからそれが幻想なんだよ
プロレラーにどんだけ元レスリングのヤツいると思ってんだ?
新日に入門したやつは、みんなスパーで決められまくってボロボロにされてるんだよ。
そもそもオリンピック出場クラスのやつは特別扱いで入門だしな。
長州とか小川とか北尾とかな。
鈴木みのるだって国体2位の実績あるけど先に入門してる何のベースもない船木に
やられまくってる。中央大学レスリング部主将の桜庭は田村にな
逆に武藤みたいなデカくて柔道で実績あるようなやつはいきなりいい勝負できてたって
証言がある。
>>723
高田のローすら全くカットできない膝の悪い武藤がどうやって勝つんだ?
それ用の戦いしたことないやつがいきなり出来るとでも思ってんの?
才能の問題じゃないぞ >>653
高田が知らなかったら、ヒクソンにどんなオーダーがあってもガチで負けたことは事実だろ
だいたい、ほんとに興行なら高田に勝たせて3戦目か、ヒクソンが怪我とかのアクシデント引き分けで3戦目だろ
グレイシーはヒクソン最強でアピールしてたんだから負けブックなんか飲まないだろうし >>673
いや当時でもアマレスのタックルは避けれない押さえつけられたらヒクソンでもひっくり返せないとか本気で言われてたんだよ
グレイシーに勝てなくとも負けないのはアマレス経験者みたいなことも言われてた 幻想を抱かせるのがプロレスラー
幻想を抱くのがプロレスオタク
幻想を破壊したのがグレイシー
グレイシーを破壊したのが桜庭 なのでマーグケアなんかがヒクソンに勝てそうな筆頭だったりもした 高田とか鈴木ミノルとか十代子供のBJJ白帯に十字とられてギャ〜って絶叫してタップする雑魚だから
田村ミノワマンとか寝技素人の金タイエイから関節一本取れんレベルだから
どんなんかわかるやろ なんで皆武藤に夢持ってんだ?
柔道実績ある素晴らしいプロレスラーだと思うけどガチはまた別でしょうに
ろくに練習してないんだから通用するわけないじゃん ナツラって言うポーランドのレジェンドで柔道五輪金メダリストがノゲイラにボコボコにされてたけどな 吉田にしろ小見川にしろしっかり総合の練習してから参戦してるからな >>673
ヒクソンが言ってたけど、親日はヒクソンが負ける台本のプロレスを申し込んできたって
大金だったけどプロレスだから断ったって >>678
ストーリーモードの絶対勝てない仕様なのやめてほしかったわ >>747
実際、当時のステロイド全開のマークケアーならヒクソンに勝つとは思う
単純に体重差だけでも30キロだから、スタンドのジャブやパウンド1発入るだけでも、致命打になるだろうし ドラコンスクリューは
相手の脚を両太腿で捻ってテイクダウン
もしくは脚一本を背負いにして投げるのが原型の技で
レスリングの技であったはずだよ >>754
そういう幻想あったよね
でもなんかつまんない負け方誰かにしてたよね
忘れちゃったけど
そのあとプロレスとかにも出たりして忘れちゃった
今なにしてるんやろ >>756
藤田にスタミナ切れみたいな感じで負けた
その時のトーナメントはマーク・コールマンが優勝した >>750
ノゲイラとの試合は知らなかったが、対ヒョードル弟にはクワガタタックルを全て切られてスタミナ切れした所をチョークで一本負けしてたな。 >>729
グレコとフリーの両方で五輪に出た怪物相手に寝かされないとはwwww
既出かも知れんがゴッチにとってタックルやグランドでのコントロール技術は
レスラーたる者知ってて当然の基礎で、基礎をマスターした者に各種関節技等の
奥義を授けるのがスネークピットで受け継がれてきた技術。 >>749
知らんけど、「もし高田がガチを仕掛けてきても対応できる人間」ってことで武藤が選ばれたんだろ?
なら高田と同レベル以上はあったんだろう >>707
解る。最初期FMWの異種格闘路線すらワクワクしてたよ、俺は。 >>760
北尾戦のブック破りもあって絶対親日は警戒してたわな
武藤なら高田のブック破りもうまくプロレス的に持って行ける気がする
蝶野はガチに付き合ってプロレス無視して殴り合いしそう 記憶が曖昧なんだか蝶野vs宮戸は結局白紙になったんだよな? 船木が山崎、高田、藤原に勝った時代は本当に毎月 試合結果知るのワクワクしてたわ。 >>763
宮戸は対抗戦に最初から反対の立場だった
新日が話題作りで発表したんだよ
だから本来は元々無いカード 船木が山崎、高田、藤原に勝った時代は本当に毎月 試合結果知るのワクワクしてたわ。 >>760
あの当時のトップは闘魂三銃士でその中で武藤が一番対応できるってだけで
実際にやってないんだから対応できるかどうかはわからんし普通に考えたら
練習やってきてない人間が対応できるわけないんだよ
プロレスラーが付け焼き刃でMMAの練習してボコられまくっただろ?
Uのやつらはマウントとかボジショニングの概念がなかっただけでガチの練習はしてたから
桜庭とか田村とか高坂とかMMAにも対応できたけどな >>762
蝶野は慎重だから、もしも高田が仕掛けてきたら、セコンドの天山らに乱入にさせて試合を壊すように事前に指示するだろう そもそも蝶野は当時狼群団を結成してて正規軍とは距離置いてたから新日代表として戦うって選択肢はあり得なかったと思うな
となると高田の相手の選択肢は元々武藤か橋本しかない
健介はまだちょっと格下って感じだったし パンクラスとか総合臭わせてたが 実は凄いレベル低かったという落ち 弱いにも程がある位 >>747
ヒクソンが受けないだろ
体重もだいぶ違ったのでは? >>745
そりゃ押さえつけられるよ
あと、一流柔道家の投げもかわせない
ただし、みんな柔術家の下からの極めになすすべなくやられてしまう
そんな時代だった >>770
喧嘩お家芸骨法を皆が始めるギャグ団体やし >>747
マークケアーとかマークコールマンとか
アマレス勢が大爆発したのは
初期のバーリトゥードがヘッドバットを禁じてなかったから
そこに目をつけたアマレスラーが
上を取って躊躇なくヘッドバットを叩き込む
勝ちパターンを完成させた
すぐ禁止されたけどね >>755
足を使った巻投げですよね
日本の少林寺拳法にも蹴り足を取っての巻投げは
昔からありました 安生の200%コンビは最高だったわ。
対抗戦の印象なんて安生以外だと
武藤高田戦くらいしかない。 >>773
廣戸ともう一人が辞めた後船木は骨法から距離おいたと記憶してたけどパンクラスになってから堀辺と復縁してたんか? >>742
腕ひしぎはリスク多いから残り時間考えて仕掛けるとは最初の高田戦の後で言ってたね 安生最強論とかあったけどPRIDEでハイアンとやったら
全く何もできないMMAド素人だったのが露呈して愕然とした思い出 >>779
純プロレスラーのカシン(石澤)に病院送りにされたハイアンに成す術無くやられたもんな
新日VSUインターの対抗戦は、ガチでも新日の圧勝だったと思うわ
桜庭という突然変異が居たおかげで幻想作れたけど、レベル的にはリングスの選手の方が高かったわ
田村が辞めるわけだ
Uインターがやってたのは新生UWFをさらにプロレス寄りにした中途半端なスタイルだから当たり前か
それなのにキモとはガチやらされた高山は本当に可哀相だった >>762
そもそも会社延命の為に藁をも掴む勢いで対抗戦に踏み切ったあの状況で、ブック破りなんて絶対出来ないと思うんだけどな
北尾戦の時とは状況が全然違う >>780
石澤も最初は速攻で負けてるのに何いってんだ
2戦目もハイアンの負傷で一本で勝ったわけでもないのに >>780
嘘はいけない
NHB初戦の石澤はハイアンに秒殺
よっぽど安生のほうが対応できてたわ 別に高田が勝ちしかけても、別に強くないから返り討ちに合うか、
セコンドが乱入して終わしちゃえばいいだけじゃん
高田も武藤がガチでやったら高田の半泣きで終了だよ >>782
初戦が全てなのに昔の新日ヲタはリベンジの方を重視するよね あの後、ドラゴンスクリューから四の字の流れがインディーで流行ったなぁ
武藤以外が使っても価値下げるだけだよと思って見ていた >>784
プロレス中にいきなり
本気の打撃は
いかに武藤でも
厳しいと思うわ 鈴木みのるなんかは入門当初年の変わらない船木に手も足も出なくてプロレスは本当に強かったと感動したらしいからな
いくらアマで実績あっても別物なんだろうなと思う
ただ武藤は最初から強くて藤原でも簡単にはきめられなかったって話だね >>781
ただ高田も武藤にシュート仕掛けることは、頭にはよぎってはいたそうだよ、ただ武藤との関係でそれは出来ないと考えを改めたそう
あと北尾戦は、当初は高田の勝ちブックだったが試合前日に北尾が引き分けじゃないと試合キャンセルとゴネだした
苛立った高田が、「だったらもうシュートでやろうか?」と北尾に提案するが、北尾はそれも拒否
仕方なく引き分け案を高田が飲んだら
気を許した北尾が、「その代わりに蹴りはどこにでも本気で蹴っていいですよ。自分さばけますので」と失言
その言葉を言質にアリバイ(言い訳)を得た高田が確信犯的にハイキックでKOって流れらしい >>787
高田の蹴りって前田の蹴りと一緒で、相手が受けてくれないと当たらないじゃない?
当たってもKOされるのは、とろい北尾ぐらいだったんじゃないのかな >>790
それはブック破りだったからだろうけど
プロレスしかしてない人は基本受けるから
弱点を攻める格闘技には向いてないよね レスラーはパンチに対抗できないからハイアンのゴング直後のラッシュで
顔面にパンチをもらい放題だったな
2戦目は1戦目の反省からスタンドでの打撃を警戒して対応してたけど。 >>792
プロレス内のことだけどノアの垣原大森はそんな感じだったなw
大盛りは無理と言い垣原は追い出されると >>790
高田はPRIDEでボブチャンチンにもハイキック命中させてたし
プロレスラー相手なら、高田のハイも効くとは思う 北尾って一応相撲で横綱まで行った人間なんだし弱くはないと思うけどな >>782
初回の時、アマレス出身のカシンがハイアンにタックル取られたのがショックだったなぁ
そのあとコーナーでタコ殴りにされてたけど、土曜深夜の新日の放送内でそれ流れた時の辻ちゃんの、止めるの早すぎですよねってコメントの方が衝撃すぎた 武藤のガチ言葉から
「アマチュア時代に真剣勝負の世界を経験したことがないコンプ持ちが、真剣勝負の真似事の社会人デビュー
をはじめたのがU」 >>795
優勝経験が無いけど横綱が1人じゃちょっと…みたいな理由で
無理やり横綱になった状態だけどね >>782
負傷するハイアンの負けだろ?
当時のPRIDEが膝蹴り禁止だったのにスルーされたというなら話は別だがw >>800
俺の記憶では
ハイアンは脇腹にガチガチのテーピング状態で出てきたが?
テーピングをまともに受け取って
事前にケガしてたって見方もできるけど
邪推すると
多額のファイトマネーを提示され
負けブックを飲んだハイアン側が
自分の価値をなるべく下げないための
演出だった
とも受け取れる >>797
別にガチに憧れるのは結構でアマレス柔道等のバックボーンなくてもそいつらより強くなれると思うけどプロレスを下に見るのはいただけないよな
馬鹿なファンを取り込むのに必要だったんだろうけどそら長州とかにも嫌われますわ 4点ポジションからの膝蹴りルールを(体重の軽い)XX選手が・・・
認めました!!
(観客)ウォーーー!!!
というイカれた世界だったなーw 最初のころ宮戸vs蝶野が予定されて蝶野が怒ってたw なんだかんだ言っても石沢は1勝1敗のイーブンなのも事実だし
安生は何度やってもハイアンに勝てないくらい実力差があったのも事実 >>801
ハイアンが怪我した状態で出てきたのは桜庭戦 >>802
これはエセ競技側が純粋な競技アスリートををディスるから
出た発言であって
武藤は最初からこんなこと言う人間じゃないよ >>545
てめぇは10年前レベルのスマホで見てんのか?w
てめぇの環境が糞だけだろ >>797
高田とかガチを何回かやっただけマシだな
やばいのは前田 >>809
そんなことしか突っ込めない奴はスルーしたれw
ガラケーガーのやつとか >>807
言いたいことがまさにそこだったんだけど書き方が悪かったね >>805
安生VS小原とか実現してたら面白そうだったな
小原が勝っちゃうと、高田の評価まで下がるからマッチメイクされないか ジェームスブラウン イズ デーッド!
ジャーンジャーンジャーン♪ プロレスが面白かった時代だな
Uインターて
1億円、道場破り、北尾、この対抗戦と
刺激はあったわ
未だにPRIDE1の高田vsヒクソンの入場に勝るシーンはないと思ってる
(試合はおまけ) 山本宜久がヒクソンにフロントネックロックを決めそうになった瞬間は興奮したな >>816
入場は田村ヘンゾのが大歓声で凄かった。あと小川吉田とかも マルコファスは総合格闘家としては高田の方が上だと即答してたよね
比較対象が永田さんだけど >>817
その瞬間、セコンド前田が「チンポ出せ」とアドバイスを送るまでが名シーン >>124
勝敗なんかどうでもいいんだよね。その背景だったりのロマンが面白いだけで >>818
ブックなのはコールマン戦、アレク戦、カイル戦の三つで
ボブチャンチン戦はガチでしょ、実際に高田がKO負けしてるわけだし >>722
アマレスって所謂サブミッション使えるんだっけ?
テイクダウンとフォールの技術はあるけどそれ以外アドバンテージあるっけ?
ラッパかますの?
ラッパも筋力や技術低いド新人相手じゃなきゃ使えないイメージ >>824
いわゆる「極め」は無い
だから上に乗ったらやることなくなって
膠着する そういう意味だとヒクソンのいろんなポジでの戦略はすごいよな そもそもポジション概念自体が柔術にしかなかったからねぇ
つうかまあ寝ながら殴るを禁止してりゃ
そりゃ発達するわけねぇんだけど 関節技はないが、アマレスのアンクルホールドは痛い
人体の構造上鍛えようもないので、慣れることはあっても
素人は泣く 第一回アブタビコンバットでは桜井は優勝したが他の日本人アマレスラーは全員一回戦負けだったりしたからな
ガードポジションの体勢時に下から足関節を取られたりしてたよ >>824
古くからあったレスリングはグレコローマンスタイルで
関節技、絞め技を使ってたのがランカシャースタイルで
ランカシャースタイルから関節技、絞め技を排除したのが
フリースタイルになったて宮戸が言ってたかな 初期のアマレスラーは
完璧にタックルするけど
柔術家に下から三角、とか多かった
柔道家も似たようなもん
華麗に投げたはいいが
そこで終わりじゃないので
寝技であっと言う間にひっくり返される、みたいな ヒクソンって結局得体が知れないよね。どういう経緯で、あんなラスボス感を演出できたんだ?
なんだかぽっと出のイメージ。バーリトゥードで実績があるとか? >>833
ホイスがUFCで優勝したあとヒクソンは俺の10倍強いって言ったからじゃなかったっけ
実際のところ当時のMMAのトップどころとやらずに高田→高田→船木で引退しちゃったから結局よくわからんかった >>833
UFCで優勝したホイスが「ヒクソンは私の10倍強い」と言ってて
佐山がヒクソンを招聘してバーリトゥードジャパン2回優勝したけど
ヒクソンの商品価値が上がったのは安生の道場破り失敗かな
安生は散々な目にあったけどプロレス・格闘技の歴史に名を残した >>9
なんでコピペにこんなコンプ丸出しのレス付いてんだよ >>833
グレイシー柔道が神秘だったころはね
その頃はグレイシー柔術がバーリトゥードの研究が一番進んでいて
そこの創始者一族のトップだったってこと
アメリカUFCで衝撃のデビューを果たしていた
実弟のホイスが常々
兄のヒクソンは自分より10倍強い
と吹聴していたのも大きい >>776
新日ファンだったけど対抗戦や新日参戦を見て安生が大好きになったな
グランドクロス200なんか録画したビデオをスロー再生して入り方覚えたりした(使う機会はないがw)
永田がナガタロックを使い出した時は何かムカついたわ
安生が使ってこそだろうがそれはみたいな >>839
その技、実はSWS時代の鶴見五郎が使ってる >>742
そういう話じゃないんだ
ヒクソンは試合前夜、睡眠時間さえろくに確保できなかったよ
というのも、ある交渉が深夜まで続いたから
俺も末席ながらその場に居た
恐ろしかったよ
二戦目の試合をよく見てごらん >>832
レスラーや柔道家に不利な点としてマットが柔らかいこともあるな
レスラーや柔道家が投げたあとに下から三角食らったり寝技でひっくり返したりも
そもそもマットじゃなければ、投げた時点で相手は壊れてるわけで >>833
日本で試合してた頃はホイスより弱かっただろうね
だから桜庭の敵討ちをしようとしなかった
無敵だったころのホイスが俺より強いといったから神格化されたけどね
ホイスはグレイシーをより大きくみせるために言ったんだろうね
自分が負けたときの保険にもなるしね なんでもありでも、お金を取って見せる「ショー」だから
殺人やら頭がい骨陥没は見せられない
その結果、柔らかいマットの上の戦いになったから、柔術とかが入り込む余地が出来た
大外投げ、一発で地面やコンクリに投げれば一発で勝負決定だろうけど、人には見せれない 本当はヒクソンはあそこで負けて
ホイスが敵討ちに!ってやろうとしたんだろ
素人のプロレスラーにはロートルミドル級ヒクソンが
どうにもならんかっただけで 未だプロレスガチを信じてるっぽい真正が沸くのが老人御用達の5chならでは >>843
そんな柔らかいマットでアローナをパワーボムで失神KOしたジャクソンはヤバかった >>833
その後ホイスは10倍は言いすぎた本当は自分の方がつよいとか言ってグタグタになったね UFCのマットは硬いからバスターで多くの選手が失神してるよね >>852
マット・ヒューズがカーロス・ニュートンの三角をリフトしたまま絞め落とされて崩れ落ちた衝撃でニュートンが失神したの覚えてるわ >>823
ミルコ戦もブックでしょ?
高田を相手に無傷で失神KO勝利した田村
その田村や桜庭を一方的にボコって勝利したシウバ
そのシウバを一方的にボコボコにしたミルコ
そんなミルコ相手に高田が引き分けに持ち込めるわけ無いと思うの >>842
ソース示せないイコール妄想話
気持ち悪いから消えてくれ グレーシーを世に広めたのはホイスだし
格闘家が対策練ったりアマレス系が台頭してきたときは
ヒクソンは勝てそうな日本人としかやらんかったもんな
脩斗の試合で山本とやったくらいだけどあんときは日本人も対策
すら知らんレベル
桜庭から逃げた時点でホイスより弱いでしょ ホイスとヒクソンは10倍強い発言のすぐ後に袂を分かってる感じ
お互いの狩場を荒らさないというか
UFCが何でもありな危険なルールなのに
第一回はほぼ無傷で自分より大きい相手倒して優勝したのはショッキングだったね
グレイシー柔術ってどんな魔法なの?みたいな >>854
判定がないルールだったから高田がずっと寝てただけの話
当時のミルコは殆ど寝技知らんからな 顔面蒼白でビビッた高田がずっと口をパクパクしてた記憶ある >>855
そう言いたくなる気持ちはわかるし、妄想で良いよ
>>854
ミルコ戦はガチだよ >>843
>>845
そこがUFCのグレイシーマジックの一つだったんだよね
地面がコンクリ、アスファルトだと
柔道家、アマレスラーは脅威
狭い部屋みたいなとこなら力士もめちゃくちゃ怖い グレイシーとかルタリーブレとかの
ブラジルの格闘技が想定してるのは
ビーチのタイマンとかだからね 高田のミルコ、ベルナルドはガチ
ヒクソンも(高田的には)ガチだった
なんだかんだ言っても
ガチの他流試合をたくさんやった日本人プロレスラーと言えば高田 桜庭とか田村とか美濃輪のが多くね?アレクや藤田とかも >>856
だって日本人には打倒ヒクソンで旨味あるけどヒクソンにはないもんね
逃げるとかそんなの相手にされない側の言いがかりとも言える >>860
もうずいぶん昔の話なんだからボカさないでなにがどうなってたのか説明可能? >>848
混ざりたいなら合わせてね
子供にはわからない話だよね
かまって欲しかったり相手して欲しいなら早く大人にならないと ホイスのアメリカでの活躍の
真の仕掛け人はホリオン
ホリオン=宮戸みたいなもんよw ヒクソンで思い出したが、ヒクソンの息子がUFCで遂に負けたと聞いたんだが本当なの? >>871
ついにもクソも日本でも打撃ロクに出来てないからまともな相手なら勝てないって言われてただろ
まぁ、UFCで当ててもらったやつも大したことないんだけどそれにすら何も出来なかった。 いまの競技として確立しちゃったUFC(MMA)よりは
90年代〜00年代初期のあの胡散臭い雰囲気のほうが遥かに良かったわ。
カード発表されただけで延々と語れるような時代だったしな。 モーリススミス
「キックボクサーの自分から見ても田村の打撃は惚れ惚れしますね。日本人ファイターに順位をつけるならばまずtk,桜庭、田村、ですが田村は経験僅少という意味。ベストは田村です」 モーリスとフランクと高坂は着一時期、一緒に行動してたからね >>877
アンディ・フグとの打撃スパーで五分だったらしいからな UECってホイスの兄さんがグレイシーのプロモーションで始めたような大会だったよね
そりゃルールもトーナメント表も決めれたらホイス有利だわ(笑)
それでも小さいホイスが勝ち上がっていくのはインパクトスゴかった シャムロックやゴルドーを倒しての優勝だから大したもんだよ
道着を脱いだホイスには吉田も桜庭も相手にならなかったしな
なんだかんだ言ってギブアップやKOを喫したことがないんじゃないか?
よっぽどヒクソンよりも明確な実績の持ち主 柔術の試合ではヴァリッジ・イズマイウに絞め落とされてるけどな それでもしっかり出て、戦って
成績残してるんだから大したもの
ヒクソンが対戦相手を選びに選んで
イメージを守ったのとは対照的 自分が安生を凄く評価してるのは
やはりそういうとこ
バーリトゥードだろうがプロレスだろうが
道場破り(笑)だろうが
どんなリングでも分け隔てなくどんどん出て、戦う
そして勝ち負けに関わらず必ず強い印象を残す
これぞプロレスラーの鏡だと思った ヒョードルに勝った唯一の日本人TK知らん奴がおるのか 桜庭戦は実質ギブアップみたいなもんでしょ
あと桜庭は「ゴツいけど組んだらあれ?ってくらい力弱い選手いるけど、逆に細いけど力が強い選手もいる。ホイスとか」ってコメントしてたな >>886
UFCでヒューズにパウンド葬されて失神KO負けしとるがな >>16
あれは会場でめっちゃ興奮して我を忘れた
友達は記憶無くしてた >>888
だからホイスは最強じゃないけどファイターとして尊敬されてる
ヒクソンを神格化してるのは一部の日本人だけで世界ではだたのチキン野郎
>>889
道場破りする気なんでいってないからw
ヒクソン側は「ビジネスは文書か弁護士を通せ」って通告してたのに
Uインター側がマスコミへの宣伝のためにヒットマンとしてきたって直接乗り込んでできたら
道場破りと判断されたんだよw
本来は安生だけじゃなくUインターの外人も連れて総勢15人ぐらいで乗り込んで
プロレス的な宣伝しようとしてたしな。
ついでにヒクソンは安生を高田だと思って戦ってるからなw >>881
今はラグビー日本代表でタックルコーチとかしてたりするね
エディジャパンの時だったかな >>897
高坂は来年早々に2年ぶりに試合するぞ
ピーター・アーツとジェロム・レ・バンナもでるぞw ちゃんと実力測定の場に出て戦い続けるホイスは立派。
KOされたヒューズ戦は試合後も相手をたたえてたしプライド時代の
印象はかなり変わったな
ヒクソンは離婚して財産ほとんど奥さんに持ってかれたんだっけか。 ヘンゾ兄さんは、最初からナイスガイだったな
弟のハイアンは狂犬で最期は獄中で死んだ >>833
ホイスの「私より十倍強い」発言や、無差別のバリジャパ連覇で日本での幻想が高まった
しかしブラジルでは幻想だけではなく、敵対関係のある団体のウゴをビーチファイトでボコるなど実績はかなりあった
日本に来た時はもうピークを過ぎてた 船木はルックスも良かったしUへ移籍せずに新日に残ってたら
90年代の新日ジュニアの主役になれたんじゃないかなあ 顔と体は凄いし、中卒から採用の素質だったけど
後年にプロレス復帰してからプロレス大賞まで受賞した鈴木みのるとは明暗分けてさほど活躍出来なかったね プロレスも格闘技もしてない時期が長すぎたしプロレス自体も
変わってしまったしで常に現場の風を感じながら自分のスタイルを
確立した鈴木と差がつくのも仕方ないと思われ
せめてヒクソンに負けた時期にプロレス復帰してればなと
当時のプロレス界からしたら不要だろうけどさ >>120
わかるわ
いまはもう熱がない
わいはRINGSからプライド、K-1時代見に行きまくってた >>900
グレイシー一族でヘンゾが一番ヤバイやつ
>>905
似たようなキャリアの鈴木との格差みてそう思う? >>138
RINGSに彼女連れていったら大ファンになって餅つき大会とかまで行かされた
前田がデカくて威圧感あってビビった >>192
それで頑固者のキャラが出来たんだから結果的には成功 >>238
RINGSに来て他の日本人から(坂田以外)から嫉妬され仕掛けられながら実績を積み重ね、故障の前田も破って遂にRINGSの顔になっていったという背景があるからな >>256
神宮のベイダー戦でまさか高田が勝って
一緒に行った友達にあれ本当にガチなのと聞かれて悩んだ >>704
名試合ではないが
永田さんに眼底骨折させられた試合は
マッドネスで良かった 体ぼろぼろにならず、コンディションも保ちながら引退って理想だろう
桜庭みたいにコンディションぼろぼろで、まともなトレーニングもできないからガリガリになってる姿と比べると大違い >>260
前田は興行として成功させなきゃという経営者側やから怪我させなきルール作りで試行錯誤してたんだよな
活きのいい若手はわかる訳もなく真剣勝負にこだわった >>917
KOKからガチ解禁したけど、グランドでの顔面パンチが禁止だったのもそのため。 >>328
おれはWOWOW関係者だったし
友達は試合のテロップに名前乗ってるぐらいやけど
RINGSが地上波から多額のオファーがあったんだけど前田が義理堅くWOWOWさんとの契約があるからと受けなかった。周りの意見聞かなくて困ったことも多々あったけど人として信用できると思った。 >>915
あの試合好きなんだけど、動画が全く上がってこないんだよね。
新日が黒歴史にしてるような気がする。 >>367
田村の入場の際の手拍子の一体感はたまらなかったし最高の演出家
プライドに参戦したらアウェーやし
知らない客も多く拍手まばらでまったく盛り上がらなかった >>380
どんな理由にあるにせよ保険かけて山田とか参戦の用意させての背後からの不意打ちはみっともないし犯罪
堂々と突っかかって行けばよかだたんだよ、まあ殺されるけど >>910
ヘンゾはとんでもない不良だけど、堅気や一般人に対しては優しそうではある。理不尽な弱いものイジメとかはやらなそう
その代わり、筋を外した相手には半端ない制裁をくだしそう、女に危害を加えたようなヤツとかには
実際、アメリカでヘンゾ相手に強盗を仕掛けた2人組の暴漢が、ヘンゾに返り討ちにあって半殺しにされた >>438
ヤクザマネーで外人引き抜いて価格バブルが起きたのと前田が引退したからやで >>470
高田は前田とのタッグで弟分のイメージと
越中とのジュニアのイメージが強かったからな リングスから外人引き抜いて全盛期を迎えたプライドがUFCから
トップ選手を引き抜かれ、さらに黒い交際暴露で終わっていく様を見て
盛者必衰を感じざるを得なかった
その後プライドを切ったフジテレビまで堕ちていくというね >>556
山本対ヒカルドモラリス(うる覚え)なんか体格差と経験の差ありすぎて秒で終わった >>582
カレリンクラス(笑)
右にも左にもカレリンと並ぶやつなんていないよ
ヒクソンやヒョードルさえ格下 安生と前田ならガチでやれば安生のが強いんでねえの?
プロレスラーとしては完全に格下だけど >>913
仕掛けながらじゃなくて前田的にはく田村をジャパンのエースにしたいけど
それじゃ納得しないだろから日本人と一巡目は全部ガチでやった。
>>923
ヘンゾ・グレイシーまた逮捕!軍団でクラブの用心棒を袋叩き
https://miruhon.net/2858
>>929
じゃあなんで安生は前田にビビりまくって普段ヘコヘコしてて背後から襲うんだ?w >>930
前田がちんたらぽんたら歩いてるから後ろから襲われるんだよ >>920
船木が骨折したのドームだろ
普通に新日の動画サイトにあるよ >>930
>列に並ばずVIP待遇で入ろうとして、いざこざになるという最悪のパターンのようだ。
こんなことに格闘技を使うんじゃねーよw >>922
家族まで巻き込むような脅しをした
前田も悪い レスリングとか柔道の下地がある選手で試合展開に差があったな
金本対桜庭とかつべにあったけど、金本が払い腰で綺麗に投げたりな
永田はグレコの反り投げで投げまくってたでしょ
長州はクルシフィクスって固め技を使ってた
試合はプロレスでも、一瞬そういうのが垣間見えるのが面白かった >>922
前田は常々実戦実戦言うてたんだから
不意打ちも武器もありありでしょ
実際はなにもできませんでした
戦うの怖いけどしません
くやしいのでおまわりさん呼びました http://i.imgur.com/L3VqLo9.jpg
当時安生に殴られ倒れる前田を巨象呼ばわりする漫画家の猿渡哲哉 >>931
>>937
襲撃を肯定するようなやつは死んどけ >>939
前田も安生に襲われるまで肯定してたから サムライTVの開局記念パーティーの時、
前田が安生に嫌がらせしてたから
猪木も止めに入ってたな 亀ガードは正しい防御ポジションなのに永田さんは何であんなに笑われたんだ? ヒョードルにボコられてる永田は悪妻に制裁喰らってるダメ親父にしか見えなかった 永田って数日前に猪木にヒョードルとやれって言われたんだろ
あれは可哀想だわ
てかMMAデビュー戦がミルコ、二戦目がヒョードルとか頭おかしいだろ普通に >>947
前田になんか言われて
ちょっとキレてたのは笑った
一度も真剣勝負したことない人に言われたくない、みたいなw >>948
・対ニールセンと対ヒョードルみたいな時代背景が違う試合を同じ様に語るのはナンセンス
・あの人はプロレスも格闘技も中途半端
こんな感じで記者会見で批判してたな 「これ言ったら船木さん怒るかもしれないですけど…」
って何言うかと思ったら
「船木さん、カンペ見て語ってるんじゃないですかね?」
どうでもいいわw >>1
そろそろ次スレ
【YouTube】『新日本 vs Uインター』を見て船木誠勝はどう思っていたのか?を見て田村潔司はどう思ったか?(伝説の対抗戦)★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576747925/ リングス長井が前田に試合後詰め寄ったのも理解はできる >>953
あれって田村エコ贔屓すんなって言ってたんじゃないのか?正直長井なんて拾ってもらって文句言える立場じゃないだろうにw そういえば全日との対抗戦か何かで飯塚が長井の蹴り喰らって失神して一年位休んでたけど、
あれはアングルなのかガチなのかよく分からなかったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。