【野球】“オレ流発言”に中日関係者の怒り収まらず
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元中日監督・落合博満氏(66)の“オレ流発言”の波紋がさらに広がっている。10日に放送されたCBCラジオ「ドラ魂キング」にゲスト出演した落合氏が大放談したが、球団内で一番問題視されているのが7年連続Bクラスと12球団で最もクライマックスシリーズ(CS)から遠ざかる中日の苦境を“人ごと”のように主張したことだ。
現在の低迷期について「想像? ついてた。弱くなるのは簡単だもん。強くするのは大変。継続するのは大変。(今年6月16日のロッテ戦で5点リードの9回に逆転サヨナラ負けを喫した一戦を指摘しながら)ああいう試合というのは絶対に勝たないといけない。なんにも勉強してないってこと。ゲームセットと言われるまで気は抜いちゃいけない。(チームに足りないのは)練習ですよ! やってない。負けるってことはしてないってこと。(選手に)体力ないもん」と一刀両断した。
しかし、2004年の監督就任以来、8年間でリーグ優勝4回、日本一1回と、その間は全てAクラス入りした落合氏の実績について球団関係者は「そもそも星野政権時代にドラフトで獲得した立浪、福留、岩瀬、川上、井端、荒木、森野といった選手が活躍したからこそ。星野遺産が大きかったのに」と冷ややかな声が出ている。
落合氏は2013年オフから中日初のゼネラルマネジャー(GM)に就任したが、谷繁監督との確執が発覚したりするなど成績を残せず、3年間(4位、5位、6位)で“解任”された。それだけに別の球団関係者は「今の低迷期の要因をつくったのは落合さん自身でしょ。はっきり言って監督時代もGM時代も即戦力ばかりにこだわって長期的な視野で補強戦略してこなかったツケが今出ているようなもの。2014年のドラフトでスカウト陣は有原(日本ハム)か山崎(DeNA)を獲ろうとしていたのに鶴の一声で1位を野村(17年に引退)に変えてしまったこともあったしね。自分に責任がまったくないような言い方はいかがなものか」としらけた声も出ている。
中日はドラフト1位で昨年は根尾、今年は石川昂弥内野手(18=東邦)を競合の末、獲得するなど明るい話題も多いだけに、早く暗黒時代を脱して落合氏を見返してやりたいところだ。
12/14(土) 16:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-00000009-tospoweb-base 落合は私設球団にしちゃうからな
中日時代をみてもひとつの勝利に対してベンチとファンと選手とフロントが全然同じ喜びを分かち合ってなかったし
にわかファンも興味の対象はあくまで落合で、ドラゴンズ本体への思い入れは微塵も感じられなかった
この先落合がどこかの監督に就任したとして優勝という記録は残るだろうけど、記憶は苦いものしか残らないのは容易に想像つく 選手、監督としては優秀だったけどGMとしてはあまりにも糞すぎたな 自分がいつクビ切られるかわからない状況で即戦力回避して育成に励む監督なんていんの? 落合 練習が足りないから勝てない
関係者 銭湯がクズだから勝てない 2014年のドラフトでスカウト陣は
有原(日本ハム)か
山崎(DeNA)を獲ろうとしていたのに鶴の一声 >>3
フロントが西川の頃は落合とも非常にうまくやってたし、
フロントも勝つために力入れてたからな。
西川いなくなってからチームがバラバラだ 11球団OK
2015年のドラフトで指名が期待されていたアマチュア選手らの間で「中日を除い
て11球団OK」が流行していたとされるが、記事によればアマチュア選手だけで
なく、木村昇吾など2015年にFA宣言した選手らにも拒否されていたようで、
ここまで嫌われるのも珍しいと言える。
事実、2015年の契約更改で新人・野村亮介(現中日打撃投手)と浜田智博に対
して1年目から25%減俸を提示するなど中日のブラックぶりが伺えることに対
する揶揄として、また中日ファンによる落合博満GMが院政を執る体制の悲惨
さも含めて批判材料としては十分であり、定着した。
谷繁休養の舞台裏…冷え切ったベンチ
「しっぽ切り」と言われても仕方ない。3年前の監督就任時、谷繁監督は落合
GMに言われた。「3年目からは好きにさせてやるから」。その3年目、事態
は正反対に進んだ。
組閣やドラフトを含めた編成に監督が口をはさむ余地はなかった。GMが外部か
ら招いたコーチを主要ポストに就けられ、監督が求めた1軍首脳は今回一緒に去
る佐伯コーチくらい。お互いを信用できないベンチ内は冷え切っていた。
監督と落合GMは1月から話していない。監督を含めた努力不足があった。
FA補強を狙っていたある選手に「あんな球団には行きたくない」と言われ、
アマ選手の間で「中日以外の11球団希望」とやゆされる。トレードも成立
しない。頼るべきはドラフトだったが、即戦力ばかりこの2年間で15人獲得し、
誰も1軍定着していない。ゆがんだ現状を招いたのは、少なくとも監督で
はない。
1月、白井オーナーは球団80周年での優勝を厳命した。昨年5位チームなのに
準備不足は明らか。佐々木球団社長は戦力の不備について「そうは思っていない。
若手に切り替え、育成も外国人も増やした。監督が専任になった。キャプテン
を指名し、選手会長を代えた」と声を荒らげた。数年先まで見越したグラウン
ドデザインを誰が描いているのか。根本を見つめないと低迷期はまだまだ続く。
中日・浅尾にコーチよりスカウト就任望む声
ある球団首脳は「浅尾にはぜひスカウトをやってほしい」と訴える。
現役最終登板となった29日の阪神戦(ナゴヤドーム)はCS進出が絶望的と
なった消化試合にもかかわらず、
3万6268人の観客が詰め掛ける大入りとなり、その人気を再認識させた。
「あの浅尾から声を掛けられたら本人はもちろんチームの監督、両親だってぜひ
中日に行かせたいってなるだろう」というわけだ。
かつて中日は監督、GMを務めた落合博満氏の秘密主義、不気味、年俸大幅ダ
ウンといった負のイメージから
アマ選手の間で「中日を除いた11球団OK」とやゆされたことも。
そんな暗いイメージも「浅尾がスカウトになったら変わる」と期待されている。 「文句があるなら俺の数字を超えてから言えばいいんですよ(ニヤニヤ」 >>1
んなこと言うならカネかけて即戦力とればええやん 落合は貪るだけで何も残さなかったから
消えたあと無残なことになってんな 落合GMvs谷繁監督(上) 低迷中日の暗雲〜アマ球界はみなドラゴンズ外し。
「11球団OK」が合い言葉
いま、アマチュア球界で「11球団OK」という言葉が、プロ野球を目指し夢
見る選手たちの“合言葉”になっているという。
ドラフト指名されればどこでもOK−ではなく、1球団を除いてOKという
意味。その最も行きたくない球団に選ばれたのが「中日」なのだ。あるアマ野
球担当の記者がこんな話をしてくれた。
「昨年のドラフトの超目玉となった県立岐阜商の高橋純平投手(ソフト
バンク)。実は彼も11球団OK組だったんです」
なんと地元の選手からも敬遠されていたとは…。当初、中日は落合GMの意
向で1位指名候補は駒大の今永昇太投手(DeNA)だった。これを聞いた高
橋はホッと胸をなでおろしていたという。ところが、谷繁監督やスカウトたち
が強烈に反対。結局、中日も高橋の指名に踏み切った。
中日、ソフトバンク、日本ハムの3球団が競合。抽選で指名権をソフトバン
クが獲得すると高橋はバンザイして喜んだ。それはソフトバンクに当たって嬉
(うれ)しい−ではなく、中日に当たらなくてよかった−というバンザイだった。
前述のアマ野球担当記者はいう。
「そりゃぁ敬遠しますよ。入る前は“大事に育てます”と言っておきながら、
ルーキーの年俸を1年目から平気で限度額の25%もダウンさせる球団ですか
らね。選手の親御さんにしてみれば、そんな不人情なチームに大事な息子を入
れたくないでしょう」
ルーキーに年俸25%のダウン提示−。これにはどの球団も驚かされた。
中日は落合GMの「プロは一軍でやらなきゃ意味がない」という方
針で、限度額いっぱいの25%ダウンを提示したのだ。
「“即戦力”といってもそれは我々の見解であり過大評価していたかもしれな
いし、指導にミスがあったかもしれない。初めてのプロの世界で戸惑いもある
でしょう。2年目から力を発揮する選手はたくさんいる。だから選手を大きく
育てていくという観点から、1年目は現状維持にする球団が多いんです。それ
にルーキーはお給料もまだ安いし…」と、ある球団の査定担当者は解説した。
その通りだろう。1億円を超える高額年俸者ならともかく、ルーキーたちの
お給料は安い。阿知羅は年俸900万円から25%ダウンで675万円に落
ちた。そして昨シーズンも一軍に上がれず再び25%ダウン。2年で半額近い
507万円にまで減らされては、ドラフト下位の4位指名とはいえ、社会人か
ら飛び込んだプロも“夢のある世界”とはいえない。
ルーキーへの“厳罰査定”は今オフも続いた。
ドラフト1位から6位まで軒並みダウン。しかも今回は「一軍」でプレーしてい
てもダメ。1位の野村は一軍の試合3試合に、2位の濱田は1試合に登板した。
3位の友永は7試合に出場し18打数1安打。プロ初ヒットを記録したがな
んと、限度額いっぱいの25%ダウンだ。 落合派閥を一掃したし来年は当然優勝するよな星野派閥の与田が監督やってんだし
足を引っ張ってきた落合派閥を追い出しといてまたBクラスで最下位なら星野派閥の奴らは全員死ぬべきだね >>19
そうじゃないよw
落合時代は投手力で勝ってたから面白くなかった
つまり落合の手腕関係ない 落合はGMの才能は無かったなあ
あそこまで弱体化させてくれるとは思わなかった これだけ長く続く低迷を落合のせいにするのは無理がありすぎる
というか責任回避に落合利用してるだけでしょ >>3
少なくとも選手とベンチとファンは勝つ喜びを共有してただろ
途中からファンが勝ち慣れて贅沢になっただけ
球団は優勝して得る親会社への相乗効果より年俸高騰が気になって冷める
黄金時代の西武も同じだった
勝てなくなって当たり前に優勝できた時代がいかに幸せだったか気づく >>27
正解は落合自身が言ってるじゃんw
強くするのは難しいが弱くするのは簡単だって 浅尾を潰したのは間違いなく落合
ルーキーの年俸をどや顔で削った時にこいつはダメだと思った
中日を弱くしてくれてありがとうw >>20
星野にとっちゃ自分の王国みたいなもんだったから
後のことを考えずやり棄てるような感覚はなかっただろうよ >>27
落合が監督退任後完全に中日から離れてたんならな
実際にはGMとして舞い戻って高木爺さんの若返り策を
有耶無耶にしてしまった >>6
馬鹿だろお前?
落合が野手を育てず投手を使い潰してズタボロにして、
GMになったら謎ドラフト連発で弱体化したんだぞ?
それを他人事のように無責任に現状を批判してるから呆れてんだよ
どんな温厚なフロントでもブチ切れるわ 落合がGMやらなければここまで弱くならなかった
中日にどうこう言える立場ではないと理解しろよ そもそも選手時代から落合に声かけたの中日側じゃないのか…自業自得では!! 監督の時に世代交代出来なかったつけが2014年の即戦力外ドラフトだからなぁ
即戦力ドラフトばかりしてたから年齢が片寄って2軍がおっさんの集まりになっちゃったし >>31
川上哲治や森祇晶と一緒
勝つだけで育てない野球は次の監督が絞りカスで
野球をやらされるハメになる 谷繁監督 落合GM不信の引き金は9・11屈辱の「焼き肉事件」
中日・落合GMの“豪腕支配”で谷繁監督が八方ふさがり
(1)亀裂のきっかけとなった「焼肉事件」
中日・落合GMの“豪腕支配”で谷繁監督が八方ふさがり
(2)ドラフトでも谷繁監督の意見が通らない
中日・谷繁監督がオーナーに迫った“捨身直訴”事件
「補強でも落合GMの意向が優先される?」
「暗黒球団」に転落させた中日・落合博満GMの全悪行
(1)独自理論のドラフト結果は…
「暗黒球団」に転落させた中日・落合博満GMの全悪行
(2)補強戦略も失敗の連続
「暗黒球団」に転落させた中日・落合博満GMの全悪行
(3)「オレ流運営」に反発も…
中日・谷繁監督がオーナーに迫った“捨身直訴”事件「オレはお飾りなのか?」
「オレは“お飾り”なのか?」 これに対し、「正直、“お飾り”だよ」
と返されることもあり、いたくプライドを傷つけられてきたようだ。 >>40
高木爺さんにせめてもう1年やらせてたら世代交代が
進んでたのに
周平もここまで遠回りせずに済んだ プロは興行だから
日本一から遠い阪神が日本一の球団 >>40
1位 福谷 浩司
2位 濱田 達郎
3位 古本 武尊
4位 杉山 翔大
5位 溝脇 隼人
6位 井上 公志
7位 若松 駿太
個人的には2012のこれのがひどいと思ってるわ まぁ間違いなく言えるのは
今の中日なら落合が監督やっても一緒 https://taishu.jp/articles/-/41937?page=2
落合GMも庇えない「中日ドラゴンズチーム内暴力事件」第2弾
「それは無理ですよ。昔と違って、今の選手たちは"熱血指導"に慣れていません。
佐伯監督は口も手も出る熱血タイプ。打たれた投手を試合後のミーティングで
名指しで批判したり、顔を相手の10センチまで近づけて"おまえにはスキが
あるんだよ!"と凄んだりするため、若手はビビってしまい、黙って従うだけです。
監督の熱烈指導で打撃の調子を崩した1年目のF選手は一時期、歯茎からの出血
が止まらなくなった。可哀相に、歯医者では"過度の疲労とストレス"と診断さ
れたそうです」(前同)
この状況に立ち上がったのが、二軍打撃コーチ補佐の徐容彬(ソヨンビン)氏
(43)だった。韓国の名門チーム・韓国LGで1年目からレギュラーで活躍し
た徐コーチ補佐は、今年から無給契約で中日二軍のスタッフに加わった。
「ヨンビンは懐の深さがあって、選手から信頼されていました。でも、佐伯監
督はそれが面白くなかったのか"ヨンビンの言うことは聞くな!"と言って、
チームから遠ざけてしまった。怒りに震えるヨンビンの口から聞いた
"サエキは人間としての価値がない!あんな人に会ったことがないよ"
という言葉が忘れられません」(二軍関係者)
そんな中、佐伯監督が選手の前で徐コーチ補佐を面罵する事件が起きる。
「夜に屋内練習場で行われたスペシャルの練習中、ヨンビンはバッティング
マシーンのケージの後ろに立って、2人の若手を指導していました。そこに佐
伯監督が、あれこれ言ってきた。ヨンビンが『ハイ、ハイ』と返事したら、
突如激昂。"『ハイ、ハイ』じゃないだろ!『ハイ』だッ!!"と、大声で怒鳴り
つけたというんです」(球団関係者)
日本人よりもメンツを重んじる韓国人の徐コーチ補佐だけに、これで佐伯監督
と完全に決裂してしまう。
徐コーチ補佐はほどなく退団の意思を固めるが、辞める直前の8月上旬、落合
博満ゼネラルマネージャー(GM)に直訴したというのだ。
「ヨンビンは骨っぽい男ですからね、"自分は辞めるが、選手のために現状を落
合GMに伝える"と言っていた。自分の考えを正確に伝えるために、かつて日
本球界で活躍した韓国人選手の元通訳を、わざわざ韓国から呼び寄せたほどで
す。しかし、落合GMは自分が佐伯監督を連れてきた手前、明確な回答は避け
た様子。"ヨンビン、年末までやってみたらどうだ。辞めるのはいつでもでき
る"と言われ、彼は失意のまま帰国したんです」 不振を落合のせいにして責任転嫁してるだけ
落合は若手を育ててしっかり実績残してる 8年連続Aクラス。ファンからしてみれば、夢のような時代でしたよ
あれから7年連続Bクラスでしたっけ。そろそろ腹が煮えくり返りそうですわ 中日の陰気というか辛気臭い雰囲気を変えない限り誰がきても根本的に変わらん。 >>52
落合の前から中日はAクラス常連だった気がするが >>42
オーナーも野球全くわからず野球本読んで監督決めるボケジジイだからな〜
谷繁が水原茂を知らないと怒ってたが、そんな奴知らなくて当然。
知ってたらそれが何?知らなくて結構。
水原なんか中日監督時代に占いでスタメン決めてた奴なんだから。 落合がフロントマンとして無能なのは意外だったな
この人、こと野球に関しては無敵だと思ってたから 落合に何か言われて怒る暇があったらまともな采配しろよ
今年得失点差リーグ2位なのに順位は5位とか与田の采配が糞なんだろ >>58
監督時代から用兵は上手かったけど育成はハナクソだったでしょ >>49
「即戦力」ばっか獲ってポイ捨てだもんなあ 7年連続Bクラスってのは全部落合のせいにでるのかねぇ 遺産で8年もAクラス入りできない
選手監督として間違いなく有能
GMとしてはポンコツ >>47
その年はまだちょっと活躍出来たの居るから オチアイガー オチアイガー
落合いなくなって何年経ったと思ってるんだか
一生言ってろよ 天才は天才を知るとはよく言ったもので
凡人は言葉尻とらえていちゃもんつけるだけで発言の意図はくみ取れんよw >>54
オチシンはゆとり世代だから20世紀のことは知らない
んだろう 今こそ落合が監督やってほしいよ
強くなっても弱いままでもどっちでもおいしさある 谷繁と森の時代も1回もAクラスになってないから
落合がGMやってたとき1回もAクラスになってないから
他人のこと言う前にGMとして無能だったことと、今の中日に迷惑かけていることを謝れ >>69
阪神が巨人のライバル面してるけど
実は巨人のライバルってずーっと中日だったんだよなぁ >>39
落合は山崎推しだったってことは野村指名を落合に責任転嫁してるのか
とことん糞だなこの球団 オチシンがゆとり世代なのは間違いないだろうな
森祇晶長期政権のせいで主力が衰えた後の穴埋め
を出来る選手が全然おらず東尾監督3年目の初優勝
は大友、松井、高木大・浩、垣内ら森時代には居ない
選手の活躍で果たされた
こういう事例を知ってれば「勝つだけ」の監督に長期
やらせることはデメリットしかないと分かろうに じゃあ、落合がいなくなって何年で優勝出来るのか?
10年後も無理だと思うが ボクもあなたも願ってる
祈る気持ちで待っている
それは一言優勝だ
オレ竜監督の胴上げだ
(落合とは言ってない) 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)!
http://live.mrbasic.com/1586.html >>76
V9時代は阪神が万年2位だったんだけどね
中日新聞社も派閥争いが酷いから本社が安定する
まではドラゴンズにも混乱期があった 中日って人気球団だろうに、えらく長期低迷してんだな >>77
日刊スポーツの記事には落合が選んだと書いてなかった? 白井文吾が死んだ後どうなるかだよな
中日新聞社の歴史からするとカオス化する危険性
も決して低くはない・・・ 他人の悪口を食う種にしるしか能がない
人望ないから、GMになっても他球団と選手のやりとりが全くできなかった落合 若手選手の年棒を限度額まで下げる球団には誰も入団したくないわな
中日の若手に委縮したようなプレーが散見されるのははっきりとした理由があったのか
これでは何年経っても強くはならんわ 星野遺産でそんなに勝てるなら何故星野中日は11年間で2回しか優勝できなかったの? 強いチームは引き締まってる
セ・リーグにはひとつもない >>25
個人主義で高校大学と特にキャリアもないしな
人脈がないから、そりゃ良い選手を取れない >>87
そういや減俸もGM時代に落合のせいにされてたけど落合がいなくなった今もやってるしスケープゴートにされただけみたいだな
この球団は何でも落合のせいにすればいいと思ってるだろ 初年度→補強無しで優勝
最終年→衰退した戦力で誰も予想だにしない優勝
無能な中日「関係者」が怒っているだけでファンは落合の言うことを当然だと思ってる >>78
言わんとする事はわからんではないが落合体制止めて何年経っているんだ?
落合に責任転嫁するには無理がありすぎるだろ 結局、自分らの無能さを落合のせいにしてるだけだろ。
結果にあたりもかすりもしないのは現状チームに関わってる連中が総じてクソなだけ >>94
ひょっとしてファーストのレギュラーが渡辺だったと
思ってる?
外国人選手が在籍してなかったと思ってる? 確かFAの時も選手会が必死に獲得した権利を真っ先に使って周りから色々言われてたらしい
野球の実力はあるけど、人間的な部分でね 落合時代のドラフトは未来のドラゴンズのことを全然考えてなかったもんな
ほんとに社会人、大学生ばかりで、自分が監督やってる間に戦力になる選手ばかりを欲したから
その後の低迷は当然 >>98
FAは何だかんだで巨人主導で導入されたわけだしな
真っ先に使ったのは松永だったけどw 現に今の中日弱いじゃん。与田中日で勝ってから反論しろよ
フロントと身内も馬鹿なんだよこれ >>27
8年もいて若手野手を1人も育てなかったツケがモロに来たんだよ。
落合時代にドラフトで入った野手は8年間誰1人規定打席打った奴いないんだから。 >>98
宣言するかどうか散々焦らしてテレビ局とタイアップして
スポーツ番組内で宣言してファクスを事務局に送ったからな
早い段階で巨人に行く事は決まってたのにFA宣言まで金儲けに使った守銭奴 横浜が人気出たみたいに中日も球団改革して
動員増やしてくれよ 大島と平田がいるじゃんって思ったけど
規定打席に達したのはジョイナスになってからだったか 良いか悪いかは置いといて
確かに中日ファンの落合落合は異常だな
ほんとにずーーーーっと落合を話題にしてる >>88
星野は一次政権も二次政権も前年5位に低迷してたチームだったからな
毎回立て直しからスタートして選手が成熟する前に次に引き継いで降板
降板理由は2度とも自業自得だけどw
逆に落合の前は山田がクビになった後一気に2位に躍進したくらい戦力が整いつつあったのも確か 球団は金使うくらいだったら優勝しなくていいってスタンスだろ
悪い事は全部落合のせいにしたら馬鹿なファンは騙されるし 落合は監督としては良くやってくれた
初年度の2004年は補強無しで良いと言って多くの人からバカにされたけど優勝させた
でもGMとしては?マークだ、でもGMになる事になった原因を作ったのは球団である
セ連覇した監督を人気を理由に契約延長しなかったがそれが間違い
ジョイナスになって球団の思いとは逆に客が入らなくなったし、勝てなくなって行った
監督を落合に戻せというファンの声は無視
GMという方法でしか戻せなくなった原因は球団が作ったんだ
ファンの声は聞かずにスポンサーの声だけ聞いてたお偉いさんは反省してるのかな? 落合がどれだけ良い選手をピックアップしても「最終判断は球団社長が下す」という決まりで
亜大の山崎や駒大の今永(ともにDeNA)を逃してきたんだよな。
「中日落合GMホレた 亜大・山崎1位指名」
関係者によると、山崎をイチ推ししたのは落合GMだった。
神宮での登板試合に何度も足を運んで視察。
最速151キロの真っすぐを主体に、スライダーやナックルなど
七色の変化球を操る高い完成度にホレ込んでいるという。
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2014/news/p-bb-tp0-20141023-1385982.html
『スカウト注目 駒大・今永の「復活登板」落合GMに朗報のワケ』
「落合GMは、今年のアマ視察の第1弾として駒大のキャンプを訪れ、チェックしたほど今永に注目していた。
しかし、中日は、今永ら即戦力投手を1位指名でいきたい落合GMと、地元の逸材として高校生の高橋純平(県岐阜商)
の1位方針を固めるスカウト陣とでまだ意見のすり合わせができていない。」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/163854 >>1
あれだけ功績を上げた人間をよくそこまで全否定出来るよな。
さすがあんな県知事に平気な顔して投票出来る味噌県民(大爆笑) >>106
唯一たかれる中日を追放された落合が逆恨みして煽って来るからなw コストカットも全部落合のせいに出来てるんだから球団は感謝するべき >>110
やっぱり愛知だな。
自分勝手な選択は「指名の自由」
落合からの進言は
「指名の自由への冒涜」
「これは憲法違反」
さすがあんな県知事を当選させたローカル球団(笑)
本当に気持ち悪い。 このおっさん
一応結果は出してるからな(´・ω・`) >>97
渡辺は2004年のレギュラー選手
同年ゴールデングラブ賞も獲得 >>113
具体的に何を反省して欲しいの?
GM時代のドラフトはこれだけ出てきたならいいほうだろ
2014
5位 加藤
6位 井領
7位 遠藤
2015
1位 小笠原
2位 佐藤
3位 木下
4位 福
5位 阿部
2016
1位 柳
2位 京田
4位 笠原
5位 藤嶋 いつまで経ってもオチシンとオチアンのバトルが始まって滑稽だわ >>110
むしろ落合に任せてれば山崎と今永が中日にいたかもしれないんだな 落合にこんなこと言われないように優勝すればいいだけ >>97
渡邉 博幸 率.286(290-83) 2本 22打点
リナレス 率.283(159-45) 4本 28打点
一塁のレギュラーは渡辺だね 「とくに、ドラゴンズの親会社である中日新聞、中日スポーツの記者には嫌っている人が少なくない。
落合氏が情報を流すのは、評論家時代に世話になった日刊スポーツが多いんです。
そうなると、“新聞を売るために球団を持っているのに、なんでスクープがライバル社に出るんだ”
と不満を募らせる記者が出てくる」(中日球団関係者)
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20161007/bbl1610071416006-n1.htm
今の中日の低迷はアンチ落合の連中のせいだろうね。
落合が推薦した選手ではなくわざと別の選手を指名してきた結果が今の惨状。
「何か決まったら(西山球団)代表が言う。それが社の正式なコメント」。
落合GMはそれだけ言って車に乗り込んだ。
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2014/news/p-bb-tp0-20141023-1385982.html
自分が推した選手を指名してもらえない歯がゆさがこの一言に凝縮されている。 お前問題といい、祖父江の年俸といいフロントの悪いところが吐き出されてる1年になったな 最終年 記録的な低打率にも関わらず優勝
今年 打率リーグ1位 防御率3位なのに5位 中日と落合の関係の話題は落合が死んでもついてまわりそうだなこりゃ >>39
落合が山崎を回避したって噂は何なんかね?
なーんかきな臭い雰囲気がプンプンするよね。 オレ流カレー
スパイスをオレ流の辛さに調整してお召上がりください。 今年の阪神や広島より順位が下とか、何言われても仕方ないでしょ どこからもお呼びのかからない現状が評価の全てじゃね
昔の中日今の中日を見てああはなりたくないと誰しも たぶんだけど落合は正論しか吐かないから中日OBや現フロントが糞なんだろう 8年やって最後が連覇やん
立浪も福留も川上もいなくなって
最後は吉見と浅尾が大きかったでしょ 落合監督時代は選手が優秀だったからだろ
誰が監督でも成績残せたわ 引き継いで1〜2年の話なら前任者ってなるけど
8年やって7年目と8年目に連覇なら
むしろ8年も戦力を保たせる整備力でしょ
なんでこんなに長持ちさせられるのって >>139
絶対ないわ
最後のシーズンは打線弱すぎると思ったもん
その前も打線弱かったけど
更にブランコ選手抜かれて酷かった >>141
実際に人間的にダメだと思ったのは星野だったわ・・・
本当に酷かった >>137
落合が正論とかないわ
OBはまあアレやけど >>35
野手を育てずて平田大島に未だにおんぶに抱っこなのに何を言ってるんだ 落合はまぁ正論の部分もあれば
どうかなぁっていう部分もある 中日の優勝回数9回
1954年 天知
1974年 与那嶺
1982年 近藤
1988年 星野
1999年 星野
2004年 落合
2006年 落合
2010年 落合
2011年 落合 >>35
落合ドラフトは今年になってみると
結構当たってるよ
はっきり言ってその前のドラフトが戦力になってないのが悪い
周平だけだから
田島・又吉・福谷がもっと中心でやってないとねぇ 74年〜99年で4回しかリーグ優勝してないチームを
8年で4回優勝させたのが全て >>52
だからそれは落合が若手育てずベテランと外人頼みでやってたから当然だろ
毎年毎年落合一派の首脳陣の年俸だけ上がって、
客も入らずではどうしようもねえわ >>143
落合監督時代の得点数はリーグ最下位
それで優勝してた
つまり有能なのは落合じゃなく森コーチと谷重 愛知県人は、
名古屋グランパス最大の功労者のピクシーですら
本人に唾吐いたり、白豚と罵る
恩を仇で返す異常なやつら >>148
落合以前は5回しか優勝してなかったのか
それを8年で4回優勝で球団初の連覇も達成した監督をボロクソ言うの中日だけだろ >>153
リーグ最下位て数字も見れないアホなんか 落合の言ってることは明らかにおかしいのに、野球ファンにバカが多いのか、落合の発言のおかしさが分からず、
さすが落合とか、落合が言うならその通りとか言ってる奴らが多すぎて笑える
というかそういう信者のせいで宗教のように落合が発言力を持ってしまい、普通のファンが迷惑してる >>155
2位と5位を繰り返すって感じだったからな
ペナントが決まった後に勝ちだして
2位とかになるから帳尻の都といわれてた 森繁和と一緒に遠藤とデニーの番組に出た際に広島ファンのアシスタントに
「広島これから強くなるぞ」と予言してた件も見事に当たったからな。
https://www.youtube.com/watch?v=8_ajcfCnesk まあ与田さんになってから落合ドラフトで取った選手が活躍しだしたって面はある
ただ福田とアルモンテの起用にはじめ消極的だったことは文句がある >>154
恩を仇で返すってのは分かるわ
一応53年ぶり日本一もあるのに優勝より山井をかえたことをネチネチ言ってるからな そういえば星野仙一が自信満々で取ったドラフト1位の立命館大学出身投手の金森はどうしたん?
あの扱いを見て星野仙一は無いって思った >>164
落合時代長いんやから
そら活躍せんかったらぶっちぎり最下位やろ 5ちゃんで信者が持ち上げても中日が落合に関わる事は金輪際ないから
馬鹿なフロントもやっと気付いただろ 「千葉マリンのフェンスを低くしたのに相手のホームランが増えただけで効果なかった」
発言とか事実と全然違うし酷いよな
思い込みで言ってないでちゃんと調べてから発言しろよ リーグ打率5位 防御率3位
得失点プラスは巨人と中日だけ
2019年 最終順位 5位 >>167
落合GM時代は3年
その前も3年ある
本来はその前の3年の方がバリバリ主力になってないとおかしい年齢のはず
周平しかいない
あと祖父江か(田島・福谷・又吉)
福田・大島・平田・大野はその前の落合監督時代のドラフト 落合が今すぐオリックスやヤクルトあたりの監督になって3年でリーグ優勝させたら
監督やGMの手腕を認められるけど今のところ中日の黄金期にたまたま当たっただけ
という意見も否定はできないからね。 >>166
1イニングに2本満塁HR喰らった金森か、懐かしいw この3年にとったドラフトで野手で残ってるの
周平・溝脇・桂だけやで… 落合の経歴紹介っていつも監督時代までで終わるよな
「その後中日ドラゴンズのGMなどを経て現在はプロ野球評論家としてご活躍中です」みたいな >>175
オリックスやヤクルトを3年でリーグ優勝させないと認められないとは随分乱暴だな
例えば誰が監督なら可能だと思う? 落合は精神論者なんだよな
殴らないだけで星野と似てる
野球も似てるわ 優勝できる落合
ゴミカスばかりの選手フロントOB
どちらが正しいか猿でもわかる >>28
西武は堤のやらかしで上場廃止なった影響であんまし金が使えなくなっただけ。最近は徐々に使えるようになってきたけど >>21
退任してから数年経過するしな
弱いのは練習不足と補強に言い訳するフロントが原因でしょ? 中日クソなのは事実なんだから落合がどーのこーのとか馬鹿なの?やっぱ頑張らず頭が悪い集団ってどっかおかしいよね。 >>176
星野信者による星野仙一は情に厚いって話も、あの金森投手のことを話題に出すと知らん振りするか口を濁すんだよねw >>177
ここって意外とと言うかあえてなのか皆見逃すよな。突っ込んだら突っ込んだで4年目以降に伸ばせなかった谷繁と森繁が悪いとなるんだろうが 落合が監督してた頃、強かったのは事実だからなぁ。
ドラファンの俺からすれば夢のようだったわ。
あとなぁ中日新聞がケチくせーから選手がどんどん出て行くんじゃないかと心配になるわ。
市民球団にすれば?スポンサーならいくらでも成り手があるだろう。 おとなしく立浪にやらせたらいいんだよ。何だよ与田って。 落合が山崎や今永を推していたという>>110にはさすがのアンチも誰も反論できないんだな アナルくちびるさんか
風俗狂いほどほどにしとけよ、性病まきちらすんじゃねーよ アナルくちびるさんか
風俗狂いほどほどにしとけよ、性病まきちらすんじゃねーよ >>186
そんなチンケなネタで鬼の首取ったつもりとは心底情けない奴 >>1
そうだよなあ
GMになってコストカットしまくってドラフトも失敗
自分だけ儲けておいてどの口が言うって感じだわ GM時代の説明が一切無いよね
落合には本当にガッカリしてる いまだに落合を叩くツールにされている野村には如何に役立たずだったとはいえ同情を禁じ得ないな 落合がどうのじゃなく中日新聞が売れてないのが原因でしょ!プロ野球の親会社持つレベルではないんじゃない?今の時代で考えたら! 高卒1年目のウエスタンで、20試合登板して2勝した濱田達郎を25%ダウンさせたキチガイアナル。そりゃアマチュアから嫌われますわ。 >>110
>>1
真逆な事書いてるな
どっちが本当なんだろう 落合中日と日本シリーズでやった時はヒリヒリした頭脳戦て感じで痺れたわ
負けるにしてもただ負けるのではなく短期戦ゆえに相手に苦手意識植え付けた上で負けるとか。
ひとつの采配がうまくいかなくても二重三重に罠張ってる感じしたわ。
落合辞めてからセリーグ自体のレベル落ちたのは、馬鹿が監督やってるチームが多すぎだからだよ >>1
怒ってるヒマがあったら
さっさと強い球団にしやがれ!!
無能どもが >>204
パ・リーグ球団ファンになりすました落合信者か 潰した選手のほうが多かった星野時代の遺産って馬鹿かw
ま、名古屋は馬鹿の集いやから仕方ねーわw GMとしてはかなり糞だな
野村や原と違ってなんの遺産も残さないし >>157
少なくともお前は普通のファンではないがな(笑) >>1
悔しくて文句あるんなら結果出せよってことだろ >>185
どっちもクソだろ
なんで中日球団と落合の二者択一なんだ
球団がクソだからといって落合が無罪ではない
両方ともクソだ 落合は優秀はコストカッターだったからGMとしても優秀だわ。
親会社の意向を粛々と実行してたな。 これからの監督像って与田さんなのかなと思うけどね。
裾野からして人材がいっぱいいた時代なら、
精神論で潰れないで残った人でやれたかもしれんけど。 >>137
落合のおかしさに気づかない信者脳に、二者択一論に陥ってしまう頭の悪さダブルパンチか ドラゴンズ歴代チーム名
名古屋軍(1936年 - 1943年)
産業軍(1944年)
中部日本(1946年)
中部日本ドラゴンズ(1947年)
中日ドラゴンズ(1948年 - 1950年)
名古屋ドラゴンズ(1951年 - 1953年)
中日ドラゴンズ(1954年 - 2003年)
落合軍(2004年 - 2011年)
中日ドラゴンズ(2012年 - 現在) “オレ流発言”に中日関係者の怒り収まらず
元中日監督・落合博満氏(66)の“オレ流発言”の波紋がさらに広がっている。
10日に放送されたCBCラジオ「ドラ魂キング」にゲスト出演した落合が大放談したが、
球団内で一番問題視されているのが7年連続Bクラスと12球団で最も
クライマックスシリーズ(CS)から遠ざかる中日の苦境を“人ごと”のように主張したことだ。
現在の低迷期について「想像? ついてた。弱くなるのは簡単だもん。強くするのは大変。
継続するのは大変。(今年6月16日のロッテ戦で5点リードの9回に
逆転サヨナラ負けを喫した一戦を指摘しながら)ああいう試合というのは絶対に勝たないといけない。
なんにも勉強してないってこと。ゲームセットと言われるまで気は抜いちゃいけない。
(チームに足りないのは)練習ですよ! やってない。負けるってことはしてないってこと。
(選手に)体力ないもん」と一刀両断した。
しかし、2004年の監督就任以来、8年間でリーグ優勝4回、日本一1回と、
その間は全てAクラス入りした落合監督の実績について球団関係者は
「そもそも星野政権時代にドラフトで獲得した立浪、福留、岩瀬、川上、井端、荒木、
森野といった選手が活躍したからこそ。星野遺産が大きかったのに」と冷ややかな声が出ている。
落合は2013年オフから中日初のゼネラルマネジャー(GM)に就任したが、
谷繁監督との確執が発覚したりするなど成績を残せず、3年間(4位、5位、6位)で“解任”された。
それだけに別の球団関係者は「今の低迷期の要因をつくったのは落合自身でしょ。
はっきり言って監督時代もGM時代も即戦力ばかりにこだわって長期的な視野で
補強戦略してこなかったツケが今出ているようなもの。
2014年のドラフトでスカウト陣は有原(日本ハム)か山崎(DeNA)を獲ろうとしていたのに
鶴の一声で1位を野村(17年に引退)に変えてしまったこともあったしね。
自分に責任がまったくないような言い方はいかがなものか」としらけた声も出ている。
中日はドラフト1位で昨年は根尾、今年は石川昂弥内野手(18=東邦)を競合の末、
獲得するなど明るい話題も多いだけに、早く暗黒時代を脱して落合を見返してやりたいところだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-00000009-tospoweb-base 落合で球団の収入は減ったはず
入りが少ないと補強も出来ない
監督時代に何度か優勝してもプロの興行としては失敗 >>89
責任転嫁の言い訳を失っちゃうじゃないかw >>219
落合時代のほうが毎年CS出場してたのと5回の日シリ分のチケット収入あったから稼いでるだろ >>191
>>218は落合の鶴の一声で野村を指名したってなってるけど
>>110はお前の捏造? >>221
落合が監督をやっていたシーズンと解釈したのか
落合で客が離れてガラガラだと言う意味なのだが >>223
おめえに聞いてねえよ
それともID変えたのかよ?
記事の内容なんて改竄できるだろ 落合は谷繁に失望したんだろうなぁ
一体、何を学んできたのか、って
谷繁が一番戦犯なんじゃないかな アライバ、投手も最盛期の𠮷見にチェンと左右のエースに
伏兵の韓国人や和田ちゃんをFA獲得、ウッズを金でベイから獲得。
資金も巨人並みだったからな。
あれで川相をバント指導要員だから。重層な戦力の上に手堅い戦法。
誰がやっても強いわ。名監督というのも難しい。古葉も上田も選手が良かったからな。
強いて挙げれば悲劇の名将西本さんかな。 落合が何か発言する度に中日関係者が怒ってるとかいう記事を東スポが書くよな 中日を応援する番組で落合はゲストに招かれた
つまりそういうこと 立浪が選手時代晩年落合とうまく言ってなかったって言ってたな
選手時代のFAの件にしろ、監督やGMにしろ、良く言えば自分の立場で最大限シビアに交渉したり、起用する人だな
人間的にはそれで周りからは良く思われないけど、本人も周りから良く思われようとは思ってないだろう 落合のGM時代に獲った選手って地味に活躍しだしてるんで、そんなに悪くない気がする
練習よりくだらんファンサービスに振った高木時代が酷かったと思う ナショナルチームの監督だったら
落合みたいな勝利至上主義でもいいんだろうけど、
それ以外だと肯定しづらいだろう。 チーム打率リーグ1位・守備率リーグ1位・防御率リーグ3位
得失点差プラス(他にプラスは巨人のみ)
これで5位
落合じゃなくて与田の責任だろ >>237
大本営もそこに触れないよね。総括記事も気持ち悪い内容だった >>229
2リーグに渡って弱かったヤクルトと西武を日本一まで押し上げた広岡も
でも主張の強い性格が災いしてフロントや選手と対立してしまうが 選手、監督としての実績は否定しようがない
ただGMとしては無能だった 落合に文句言うなら優勝してから言えよ、ゴミ中日関係者w >>240
監督としても欠点だらけ
次期戦力を育成しない、球団人気を落とす等
監督として文句なしなら他球団からオファーあるだろ ナゴヤドームの色を変えろよ。
デザイン変えないとファン増えない。えなこに任せてくれ。 星野遺産がなんたらとか言っているけどさ
じゃあ星野のときなんっで毎年優勝できなかったの?
山田のときなんで優勝できなかったの?
球団関係者の人説明してよ
早く説明してよ
ねぇ早く早く
いつ説明してくれるの?
何秒後?
何分後?
それとも何時間後?
今日中に説明してね 星野遺産がなんたらとか言っているけどさ
じゃあ星野のときなんで毎年優勝できなかったの?
山田のときなんで優勝できなかったの?
球団関係者の人説明してよ
早く説明してよ
ねぇ早く早く
いつ説明してくれるの?
何秒後?
何分後?
それとも何時間後?
今日中に説明してね >>246
そんな事も分からないアホがプロ野球を語るんじゃないバカが。 >>206
落合信者はホント分かりやすいよなw
星野はカネを使っても
結果球団や周囲にも還元されて
WinWinだったが
落合(森繁も)は己れとファミリー子飼いだけが潤い球団はジリ貧になる
正に球界の寄生虫 >>154
落合ごときとピクシーを同列で語るなよ
オチシンはこんなんばっかだな >>204
パリーグ球団ファンになりすますオチシンw
こんなような内容の書き込みどっかで見た気がするw 星野はダメ。
阪神時代も金の亡者っぷりは凄かったし。
星野時代の悪習
・ジジイたらしでタニマチ営業
・タニマチは有望な若手を飲みに連れ歩き、ね〜ちゃんの前で自慢
・有望な若手はほとんどコレで潰れる
・フロントは集客も監督の仕事と勘違い
・中日スポーツの記者に秘密は許されない
結果、未だに尾を引いてるのが
・無能なフロント
・取材能力皆無の中日スポーツ
落合はGMとしては無能だったけど
星野の悪習をいくつか絶ってくれたのは良かった。 落合の通った後にはペンペン草も生えないとは選手時代から言われてたからな
俺は一応落合ファンなんだがこの言葉は当たってるな >>252
なぜわざわざ信者ってなりすましみたいな、せこい手を使うんだろうな >>249
高卒のキミが大卒の私に言いたいことはそれだけかね? 誰がやっても強いw
2連覇中の球団を引き継いだジョイナスは優勝できなかっただろw
落合以外じゃ無理w >>195
あれはチンケなネタじゃなくて象徴的なネタなんだよね
星野時代の中日にドラフト指名されてプロ入りしたにも関わらず、些細なことで使ってもらえずクビになったり、飼い殺しにされたりした選手たちのこともたまには思い出してやってよ >>260
それって今季で言えば、田島みたいな投手を起用しないってことだろ
ファンが見たくないと思うような選手は起用しない
一方でファンが見たがる選手は積極的に起用
だからファンはストレス少なく応援できたんだろ >>260
それって今季で言えば、田島みたいな投手を起用しないってことだろ
ファンが見たくないと思うような選手は起用しない
一方でファンが見たがる選手は積極的に起用
だからファンはストレス少なく応援できたんだろ
ファンが見たがるものを見せる手腕にかけては天才
たぶん星野が今の中日の監督なら京田をスタメン起用していない 優勝したのに辞めさせたからなんも言い返せない
フロントアホすぎる 最近の博満からは最後にもう一度現場に復帰したい
アツい想いが溢れてる気がするね。
中日以外で復帰したらドラゴンズ的にも打倒博満で
アツい展開になるんじゃないかな。 >>263
ファンが見たがる選手の基準が曖昧
人気なの?地元出身なの?顔なの?2軍での成績なの?将来性なの?
それともやっぱり1軍での実績、いやタニマチ人気なのかな?
星野の基準がわからない
中村武志と矢野輝弘(当時)の起用や処遇なんて疑問だらけ
矢野輝弘が何故阪神に放出されたのか星野信者に訊きたいくらい >>243
的外れ
>育成
担当コーチの仕事。
チーム作りは球団の背広組
>人気
営業の仕事
監督は現場指揮官。勝利が第一 >>260
些細
一試合で2回満塁弾食らうのは些細じゃない。
デカい裏切り。プロ失格。
這い上がれなかった金森が悪い。 福留のような逆指名みたいな選手は今の中日に入りたがるかな?
今の中日はパワハラに薄給とロクなイメージない >>268
むしろ矢野を評価してるからこそ。
いくら矢野が能力高くても
ずっと不動の女房の中村は簡単に外せない。
こんないい選手を飼い殺しにするくらいなら
ヨソで活かした方がいい。
代わりにウチに足りない選手を獲ろう。
結果、中日・阪神・矢野本人、みんな幸せ。
トレードの理想形 >>270
1本目の新庄に満塁本塁打を打たれたところで交代させなかった星野の采配ミス
少なくとも二度目の満塁走者になった時点で金森を投手交代をさせておけば、当時日本プロ野球初となる1イニング2本目となる塩谷の満塁本塁打はなかった
そこでも星野の采配ミス
プロ初先発投手に対する扱いではない >>272
そこがちょっと違う
星野自身の後の回顧によれば中村武志が当初のトレード要員で、矢野輝弘は翌年からレギュラー起用予定だったとあるの
星野信者が脳内でどうやって変換しようが星野自身がその考えを否定
でも、トレードは中日大豊と矢野と阪神関川と久慈とで成立
一次的には両方Win-Winだが、今の現状見たら阪神が大きく得したトレードだったよね ベイスの山崎とってても嶺井はおらず今みたいにはならんぞ
抑えにすら使ってない。中継ぎで微妙な成績で消えるパターン >>273
はいはい
打たれたオレより使った監督が悪い(わらい)
堀内がギャグ使う、あくまでネタだから >>268
空気読めないアスペには分からんだろ
そのときそのときでファンが見たいものがある
代打で活躍した選手がいたら次の日のスタメン発表で名前があったり、エラーや走塁ミスしたら主力でも試合途中で交代させられたり、
ジュニアオールスターで上原が好投したらすぐ一軍に昇格させたり、
そのときそのときで何をファンが期待してるかを読み取る能力が高い
京田なんか使わずに根尾を使っている >>269
育成のうち試合経験積ませるのは起用の権限持ってる監督の仕事
人気が営業の仕事?
ファンは球団の営業なんか知らんぞ
ファンが見てるのは試合であり、テレビでのインタビューコメント
それらが面白いかどうかで人気が決まる
監督次第で大きく変わる要素
中日じゃないが長嶋茂雄は試合を面白くしたりコメントで面白くする天才だったから名監督
落合信者にはこういうのが分からないだろうが >>277
その考えってチームの勝敗よりも下のことだけどもわかって書いてるのかな?
チームが負けてて、せめて人気選手くらい起用してくれってのならばわかる
チームが連勝してる時にわざわざスタメンいじったり、先発ローテーション投手2軍に落として若手を即1軍先発起用するってどんなチームだよって話 >>279
お前当時のこと知らねえんだろ
中日ファンじゃなくて落合が監督になってからの落合個人の信者だから 星野は勝利至上主義に見せかけた人気至上主義
勝利至上主義を演じていただけ
プロ野球の監督には多かれ少なかれそういう部分があって、それを一番上手くやれたのが星野
巨人の長嶋は見るからに人気至上主義だったから少しだけタイプが違う
落合は空気読めないから本当に勝利至上主義に徹してしまい、勝ってもつまらないというのをファンに経験させてしまった
そして応援する人がだいぶ減った 落合は開幕投手川崎とかファンが全く望んでないことするからな >>268
矢野は外野コンバートの練習もさせていたが難しいとなると居場所がなかった
細身だから星野としては中村の代わりに殴られ役にもできなかったんだろうな
出番がないならとトレードされてもそれはお互いによかった 強くなればなんとかなると思ってるけどなんともならないんだよ
人気ないんだよ中日は
落合でもそれはどうしようもない >>183
その前の段階で「やりたかったらどうぞ」があった
黄金時代の終盤は勝って当たり前でファンも盛り上がりにかけるしフロントも冷めてて優勝したその日に試合終わって森監督に一言かけるでもなく全員引き揚げるなんて事もあった
親会社は基本たまに勝つくらいが丁度いいと思ってたよ >>278
監督は勝つのが一番。
実戦で経験なら二軍で。
必要なら別視点でチームを考えて、
監督に物申せる権限持ったGM置くこと。
やらなかった白井の責任。
繰り返すが人気は営業の仕事。
チケットやグッズ、しっかり売り歩けとしか言えん。
選手の価値は勝つプレーが一番。
面白コメントは二の次。そっち大事なんて本末転倒。
昔の暗黒阪神や市民末期のカープ、
「弱かったけど人気あった。(それに黒字)」
は、何の自慢にもならん。 それでも、与田はないと思う。引き受ける奴がいなかったにしても
采配もだが、ファンサービスにしてもあんまりだろ 人気は人気選手を使えば全然違うね
松井が監督やれば巨人の観客動員は増えると思うよ
強くなるかはしらんが 勝っても客が入らないとか面白くないとか言われて監督交代したのに
余計客が入らなくなって弱くなってしまったでござる(´・ω・`) >>105
今改めて見ると2013年の爺さん2年目のシーズンの
方が来季に希望が持てる良いオーダーだったよ
爺さん続投なら谷繁はレギュラー剥奪だっただろう
からな
落合主導のクーデターに乗ったのも分かるわ
中日が暗黒に陥ったのは間違いなく谷繁の3年間が
原因だよ >>293
そもそも客が入らなかったわけでも面白くなかったわけでもないからな。
客だの面白さだのは「感情的に落合が嫌い」という勢力が自分の感情を正当化するためだけに作り出した言い訳だから、まあこうなるのは必然。 >>107
そして世代交代が見事
レギュラー2塁手の上川誠二とストッパーの牛島和彦
を失っても仁村徹と郭源治で完璧に埋めた
郭は前年ローテーションピッチャーだったが抑え転向
で成績が向上し郭の穴は小松辰雄の復活で埋めた
そして彦野利勝の急成長で平野謙を放出し小野和幸
を獲得して初優勝を果たした 2003年の中日
谷繁元信 打率.264 本塁打18本 69打点
荒木雅博 打率.237 本塁打3本 41打点
立浪和義 打率.280 本塁打13本 80打点
井端弘和 打率.267 本塁打5本 27打点
大西崇之 打率.313 本塁打9本 35打点
アレックス 打率.294 本塁打21本 65打点
福留孝介 打率.313 本塁打34本 96打点
(森野将彦 打率.271 本塁打6本 33打点)
「補強要らない」がそんなに凄いことか?
新外国人を獲らなかったのはリナレスとの契約が
残ってたからだろ http://www.central-dragons.com/archives/21012945.html
中日ドラゴンズの観客動員数、二連覇した年よりも増える
中日ドラゴンズさん、観客動員が黄金期並みになってしまう
12球団観客動員数ランキング 中日は驚異の前年比10.8%増!
【朗報】中日ドラゴンズ、ホーム観客動員数大幅アップ
【朗報】中日、観客動員がリーグ最高の18.3%UP!
【朗報】中日ドラゴンズさん、地元視聴率全試合2桁超えの絶好調
中日根尾、初の屋外マシン打撃に約1200人 ファンの多さに球団関係者が仰天
中日、北谷キャンプに過去最高観衆5500人! 球団関係者も「記憶がない」
http://www.central-dragons.com/archives/14267473.html
【超朗報】中日に行きたい高校球児が急増中 11球団OKとはなんだったのか
「根尾昂とプレーしたい」高校球児が急増中 暗かった中日が人気球団に
ある高校野球部の監督が大阪桐蔭・根尾昂について興味深いことを話していた。
「今、『中日に行きたい』って子供たちが多いんですよ。理由は『根尾君と
一緒にプレーしたいから』だって。野球バカじゃなく、勉強も優秀で読書量
もすごい根尾君はあこがれの存在。一緒のチームでプレーすることに興味が
あるのでしょうね」 >>299
2003年
阪神独走で圧倒的強さ
それに対抗するために巨人がオフに小久保ローズ獲得さらにペタジーニやら史上最強打線に厚みにかかる状況下で
しれっと補強なしで優勝できるとか苦笑ものだったからな
守備型チームで優勝するとか誰も想像していなかった >>295
中日・落合GMの“豪腕支配”で谷繁監督が八方ふさがり(1)亀裂のきっかけとなった「焼肉事件」
ttps://www.asagei.com/52120
落合がどれだけ糞か、他球団の人にも読んでもらいたいわ >>302
阪神はどんでんがやらかしたからね
落合も巨人が内部崩壊するのは読んでただろうけど
阪神があそこまでコケるのは想定外だったんじゃ? >>305
どうだろうな
本当に勝てんと思えばやる前に補強を願い出ると思うけど
死ぬほど負けず嫌いだし
ナゴヤドームで守備型チーム飛ばないボール
チーム底上げとかそこそこ勝てる算段の上だろ >>299
2004年 巨人の史上最強打線
1.(ニ)仁志敏久 率.289 本28 点60
2.(左)清水隆行 率.308 本16 点60
3.(中)ローズ 率.287 本45 点99
4.(右)高橋由伸 率.317 本30 点79
5.(一)ペタジーニ 率.290 本29 点64
6.(三)小久保裕紀 率.314 本41 点96
7.(捕)阿部慎之助 率.301 本33 点78
8.(遊)二岡智宏 率.269 本9 点49
<控え>
清原和博 率.228 本12 点27
江藤 智 率.227 本4 点15
元木大介 率.240 本2 点13 >>299
そのメンバーで首位と14.5ゲーム差離されたところを「補強なしで」翌年優勝まで持って行ったんだから、これが監督の手柄じゃなくて誰の手柄だと言うんだ?という話にしかならんような。 落合言うことは正しいよ
田島の腹見てみろ。練習してない何よりの証拠だよ >>306
2004年の岩村明憲(打率.300 本塁打44本 103打点)を
見て思ったんだけどナゴヤドームだけスーパーラビット
を使わなければ相手の反撃を封じ込めるという算段が
あったのかもね
この年は打率リーグ最下位の阪神で.273だもん
狂ってるよ >>308
リーグ唯一の250本塁打700得点700打点
しかしチーム防御率は横浜を下回るリーグ4位で
3位に終わる 当時「補強なしでも優勝できる」は落合の戯言だと思われてたのは確か 抑えの大塚がFAで抜けるのに
補強したのはドミンゴグスマンだったからな >>307
これで優勝できない巨人もアレだが、
これを抑えて優勝した手腕は認められるべき >>313
そうそう。
大型補強こそが優勝の近道と信じられてた時代でもあったしね。
そもそも落合が嫌いなやつほどあのとき「補強無しで優勝できるわけねーだろ」と言ってたはずなのに、今になって「あの戦力なら優勝できて当たり前」とか言い出して草生えまくりだわ。 >>313,>317
要するにそういうヤツは巨人と阪神以外は見てない
んだよ
自分は近鉄ファンだったからヨッシャーが監督代行
になってからはずっと注視してたからな
あの戦力なら誰がやっても勝てるのは確信してた
(2003年の中日は山田監督が選手と揉めて内部が
グダグダだった) たかだか20試合程度見てここまで断言できるってすげーなw
そりゃそのチームの一番調子のいい時期だけみ見れば、どんなボロチームでも優勝候補筆頭だよ。 ヨッシャーが監督代行になってからなんて
阪神が優勝決定状態でどこも育成に力を入れていた中
謎のレギュラー総動員で勝ちに行ってたから勝ってただけで勝ちも意味もない 世はまさにラビット全盛期
いてまえ打線を代表に投手がショボくても優勝できる
打高投低な時代
その中で強奪で生まれた史上最強打線に対して
飛ばないボール守備で勝つ野球とか落合ならでは
痛快だったわ
飛ばないボールとか卑怯とか最高なフレーズ
与田も勝負師としてしたたかになって欲しい >>320
スタメンデータを見りゃ分かるが後半戦に育成優先
に切り替えたチームなんて存在しねえぞ >>318
誰がやっても勝てる←これこそ戯言
中日が突出した戦力を持ってたとでも思ってるのかねぇw >>317
そんなこと誰も言ってない
そもそもあの時代の中日は普通に戦力整ってた 2004年は巨人が投手力が崩壊してた阪神なんか4位
巨人はなにげに投手力のが相関がある
投手が悪いと優勝できてない >>325
実際補強しない宣言した時叩かれてたんだが >>327
「誰も言ってない」とか言い切っちゃう人とは会話しても無駄だと思うよ。自分に都合の良いように記憶を改変するから。 2004の優勝予想なんか前年優勝の阪神か史上最強打線とか言ってた巨人のほうが中日より多かったろ
2004の中日が誰が率いても優勝できるなんて当時聞いたことないわ 阪神が普通にコケてくれてからね
翌年からはそのままでは通用しなかったと言ってる
ウッズ来なかったらどうしようもなかったと本人が言ってる 落合時代で誰が率いても優勝できたって言えるの2006くらいだろ >>329
マスゴミなんてそんなもんだろw
「中日が優勝候補」とか報じるマスゴミがどんだけ
あるんだよ 2004年については「あの戦力で大コケする阪神がむしろ
異常」なんだよ >>289
> 繰り返すが人気は営業の仕事。
> チケットやグッズ、しっかり売り歩けとしか言えん。
それは人気とは何も関係ないんだが、人気っていう言葉の意味分かってるのか?
チームを応援したり試合を見たいという気持ちの人がたくさんいる状態にすることだ
お前の言ってるチケットやグッズの販売は、人気を売上に変えるための仕事であって、それは営業の仕事
人気自体を作ってるわけではない
落合信者ってこんな基本的なことも分からないくらい頭悪いのか
だから落合なんかに騙されるんだな >>318
>あの戦力なら誰がやっても勝てるのは確信してた
>>333
>あの戦力で大コケする阪神がむしろ異常
阪神が大コケしたと思ってることと、2003年の段階で中日の優勝を確信してたことは矛盾してるけど気づいてないのか?アンチ拗らせすぎて自分でも何言ってるか理解できなくなっちゃったか? 選手としても監督しても一流
だけどGMとしてははっきり言って三流以下だった落合 騙しで良いから
もう一度補強無しで優勝して欲しいわ 落合の時は優勝してたやんか
それに落合は世代交代させないといけないけど
そうすると手塩にかけて育てたベテラン選手切らなきゃならないからそれは辛い
って言ってた
落合のせいにしないで会社がいい選手取って育てて勝てるようにするしか無いだろ >>340
そう
だから落合に監督をやらせたのは間違いではない
「全然若手を使わないから世代交代が進まない」という
理由で解任して高木爺さんに育成優先で指揮をとって
もらえば長期低迷はなかった
そこを理解してない当時のフロントがアホだった >>137
平田に神主打法押し付けていた落合が正論とかないわw オチシンが何を言おうがどこからも声がかからないのがすべて >>338
監督としては別に一流じゃない
たまたまチームが強かっただけ 優勝に縁がなくてAクラスBクラスをフラフラしてたチームが強かったチームねぇ >>335
まんまマスゴミの屁理屈。
新聞売れない逆恨みの中日新聞さんですか(わらい)
>応援したい>試合を見たい
それはあくまで勝つプレー。
面白コメントやサインの方が大事なら、
ファンに問題ある。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191215-00010003-thedigest-base&p=1
「依頼があれば断る理由はない」落合博満氏が語った社会人野球への想い
12/15
「俺にしてみれば、もっと動員かけろよって。昔は満杯だったもん。
(当時は)後楽園球場で、入る人数だって今とそんなに変わらないと思うから、
それだけ一大行事だったんだ」
都市対抗名物でもある全力の応援合戦が行われ、地鳴りのように響く観客の声
が聞こえていたが、落合氏は「これでは足りない」と言う。そしてこう続けた。
「スポニチと都市対抗と日本選手権、昔は三大大会って言ったんだけど、ここに
出るのがもう大目標だったんだよね。それが今は、スポニチ大会がその他の大会
レベルぐらいになってしまったのはちょっと寂しいなって思いがある。昔はね、
攻撃しようが守ってようが、両方でガンガン(応援を)やっていたんだよ。近所
迷惑だっていう(笑)。そういう意味ではもっとお互い盛り上げてほしい。みな
さんにも責任あるんですよ。新聞を見ていると、都市対抗の記事少ないもん」
そう言って、落合氏は記者を見回した。確かに、3月に行われる東京スポニチ
大会は今、都市対抗や秋に行われる社会人野球日本選手権大会と同規模の大会
とは言い難い。新聞での、都市対抗の取り扱いも小さくなっているのは確かだ。
落合氏が寂しく思うのも無理はない。
ここまでOBとして、外側からの社会人野球や都市対抗に対する思いを話して
くれた落合氏だが、自身が指導者として関わることについてはどう考えている
のだろうか。
「興味はあるというか、教えてくださいというものがあれば別に断る理由はな
いんだよね。ただ、なかなかそういう時代にいなかったというか。プロの世界
と完全に離れたのはここ2年半、3年くらいでしょ?そこから依頼だなんだってね。
ましてや66歳にもなれば、そうは(笑)。でも、今はここ(頭)は元気なん
でね」
意外と言うべきなのか、落合氏自身は社会人野球で指導することに前向きのよ
うだ。 >>154>>207
名古屋叩きのスレはオチシンがかなり紛れ込んでそうだな >「今の低迷期の要因をつくったのは落合さん自身でしょ。
>はっきり言って監督時代もGM時代も即戦力ばかりにこだわって長期的な視野で補強戦略してこなかったツケが今出ているようなもの。
>2014年のドラフトでスカウト陣は有原(日本ハム)か山崎(DeNA)を獲ろうとしていたのに鶴の一声で1位を野村(17年に引退)に変えてしまったこともあったしね。
>自分に責任がまったくないような言い方はいかがなものか」としらけた声も出ている。
こういうのを全て暴露したらいいのに
功績も含めて公平にね GMとしては無能だったし編成失敗の責任はあると思う
谷繁は気の毒 >>346
人気と営業の区別はついたのか?
ファンサービスは面白コメントやサインじゃないんだがな
結局は何したらファンが喜ぶかを把握するセンス
ジョイナスはこのセンスがなかった
落合はまた違っていて、何したらファンが嫌がるかを把握するセンスが抜群にある 勝つ事が最高のファンサービス
今にして落合の言った事が身に染みるな
与田には今のところできていない >>353
何したらファンが喜ぶか
まずは勝つこと。まだわからんか? 俺は中日ファンだけどここ数年は本当に見ていてつまらないと感じるからな
そもそも中日ファンで落合批判してたやつなんて見たことないわ
マスコミとかが喚いてるのは見ていて不快だったけど GM時代に弱体化の原因を作っておいて
それは知らんふりとは酷い話しだな >>356
じゃあ何故阪急ブレーブス(現オリックス)は人気が無かったのかな?
強くてタイトルホルダーも居たのに
ボケモン加藤 山Q 福本 ブーマーetc. >>356
勝ってもつまらないものはつまらない
ファン=自分と考えるのではなく、
多くの人が離れた事実を認識しろ >>357
お前は落合信者の集まりに出て、それを中日ファンと誤解してるだけ 当時のパリーグは全体的に営業努力が足りなかったわな
そもそも勝っていることを認知されていないし
選手が良いパフォーマンスを見せて選手として価値を高めて
優勝争いでの1勝の価値を高めても
世間に届いていなかった売り方が悪かった
今のパリーグは地域一体と言う営業手段で成功してるチームが多い
営業努力の賜物だな
選手も活躍し甲斐があるだろ 中日はチームがまずは勝たなければな
今の5位での勝利に商品価値など無い
与田が一番わかってるだろ勝つ以外生き残れんよ >>359
近くに阪神がいたから
>>360
>つまらないものはつまらない
それはお前が悪い。お前の身勝手。
勝利よりハンカチみたいなイロモン路線なんかアホ GM落合の補強方法
・井端流出させ、自由契約同然の小笠原をFAで取る
・即戦力外ドラフト
・晩年スペランカー多村の獲得
・とにかくコストカット
これで強くなれ、といっても無理 大島平田は落合GM残留だったら、FA流出の可能性が高かったという話があるくらい、当時はヤバかった >>365
>近くに阪神がいたから
阪急より弱い阪神の方が
人気も観客動員も上なのは何故なんですか?キチンと説明して下さいよ
落合信者さんw
阪神はセ・リーグだからなんて逃げは無しなw >>368
逃げクソもセ・リーグなのはデカい事実。
>落合信者さんw
短絡的なレッテル貼りしかできずに、
4回優勝の実績を意地でも認めたくない
バカアンチさん わらい あと、それから…
フロントが客呼ぶ努力しなかった、営業不足。
とにかく
不人気で少ないなりにファンは勝利を喜んだ。
何度も言うけど勝つことが一番。
同じ地域の南海は、弱いからさらに不人気。
ドカベンや両投近田みたいなイロモン路線で
余計ファンから見放された。 >>366
コストカットは親会社と球団の意向
逆に落合以外では出来なかっただろう汚れ役 >>371
球団の意向なわけないだろ。球団の意向で井端の大幅ダウンや新人25%ダウン連発するわけないよ。球団はそんなに薄情じゃない。アナルの独断。 >>372
はあ?
今でもドラ1で1軍定着できなかったら減俸してるけど?
するわけないよとかバカなオマエの想像
井端の場合は銭闘して勝ち取った高額の複数年契約中に劣化しただけ
カッスも巨人で同じ最期を迎えたろボケ
雇われが独断出来るか基地外 >>373
してないだろw
アナルが辞めてから、新人25%ダウンは1度もしてない。大島の規定打席到達140試合 555打席立ちながら25%ダウンなんて球団がするわけないだろw >>350
自分の字さえ碌にかけない谷繁に監督させたのがそもそも間違いで無理だった 落合を否定する奴は今の勝てない状態でどうやって客を入れて人気球団にすべきかそれを言わないで違う違うそうじゃないと鈴木雅之状態
落合を肯定する奴はどうやったら勝てるかを提示してる分ましだがそれじゃあ客は寄り付かない単なる時計の針を戻す状態
中日はどうしたらいいのか全くわからんwいっそ球団移転ぐらいして別物にしないとダメかもな まだ戦力になる、まだやりたかった和田を解雇し、ベイスターズ時代に臨時コーチで指導した多村を入団させまったく使い物にならず。アナルGMはチーム弱くしてんだよ。谷繁解雇をオーナーに進言し、4年契約の4年目の年俸1億を谷繁に払い無駄使い。コストカットの意味なしw 少なくとも今の糞中日を作ってる中日関係者には怒りを見せる資格が無いと思うんだが?
文句があるならアホみたいな監督以下の首脳陣どうにかしろよ
OBとか仲良しに拘ってる場合か >>383
まさにこれ
今の糞中日は勝って文句を言え >>379
>それじゃあ客は寄り付かない
落合監督時代に球場に行くといつも盛り上がってたけどなぁ。客が寄り付かないの意味がわからん。俺と違う場所に行ってたんか? そもそも地元傾向の強い名古屋で、外様かつ兼任監督させようとしたこと自体おかしい
生え抜きスターの古田でさえ失敗したんだから、到底無理
しかもGM落合だし、中日OBからそっぽ向かれた >>392
貴様の発言は最初から全部大嘘
オマエの勝手な思いこみ コストカットは落合辞めた後もその分補強に金回してない時点でお察し
そもそも球団が無関係なわけ無いしな >>379
プロスポーツで勝てないチームが人気出るわけない >>379
まずはある程度勝てるようになってから客呼ぶこと考えないと
いくらファンサやっても負けてばかりだと人は集まらん 他球団ファンからすると落合がベンチで腕組みしてるだけですごい威圧感あって嫌だったわ
リードしててもすぐ逆転されそうだった >>8
今年の阪神矢野
高卒ばかり指名して「夢を追いかけましょう!」と本人の提案だったらしい
2軍監督も経験してるからチームの問題点を把握してたんだな
少し見直した https://bunshun.jp/articles/-/11754?page=2
阪神タイガースはなぜ弱いのに人気があるのかーー
イェール大学教授が分析した阪神の魅力
阪神の圧倒的な存在をより不可解にしたのは、阪神の人気がどう見てもチームの
実力によるようには思えないことだった。
1983年から2003年の21年間、阪神は10回最下位を記録。
優勝したのはたったの2回である。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000041-dal-base
オリックス最下位なのに観客動員8・2%増のワケ
オリックスは観客動員が3年ぶりに170万人を超えた。阪神、巨人など3
00万人を動員するチームと比べれば少ないが、前年比8・2%増の伸び率
は目を引く。チームは最下位に沈んだ。 >>4
まあ元々人を見る目はあんまりなあ…。
ただ落合末期とか12球団最低の戦力で優勝してただろ。ファンはともかく中日関係者が怒る資格あるのかね? >>390
古田は生え抜き云々以前に絶望的に人望がない >>389
それは落合に肯定的な人しかもはや球場に来なくなってたから >>403
それで十分客が来てたんだけど、何が問題なん? 谷繁元信、森野将彦、荒木雅博といった実力と人気のあったベテランの衰え
が顕著になったにもかかわらず、世代交代を進められなかったことが大きかった
ですね。若手の成長株として指名された高橋周平や堂上直倫、福田永将、
福谷浩司、岡田俊哉らが伸びきれず、地盤沈下を起こしてしまった。
地味に落合GMがドラフトで指名した、即戦力と期待されていた社会人出身の新
人選手がほとんど活躍できていないことも痛い
有力な若手が入団を希望しなくなった
「中日が好き」という選手の声は、最近は減ってきたという。プロ野球担当記
者は「多くの主力選手の大幅な年俸ダウンが起きてから、ドラフト候補の選手
本人の気持ちだけでなく、指導者や両親も積極的に中日を勧めなくなったのは
事実
オレ流GMの失敗の代表例は、この3年間のドラフトでの失敗だ。計21人を獲得し
たが、そのうち19人が社会人、大学、独立リーグ出身の即戦力候補。だが、
戦力になっているのは中継ぎの又吉克樹(25)くらいで、レギュラー格になった
選手は1人もいない。世代交代が進まず、高校生を獲得しないイビツなドラフト
の悪影響が球団を弱体化させていると言える。前出・球団関係者が顔をしかめる。
「落合氏には独特の理論があり、失敗の多い高校生を育てるよりも、確実な社
会人などを取ったほうが補強になるというものです。自身が大学、社会人と進
んでプロで成功した体験からきているのでしょう。しかもスカウトの意見は
聞かず、外部の人間の意見を聞いたうえで独断で決めてしまうので、谷繁監
督は過去2年間、ドラフトで誰が指名されるのか、直前まで知らなかった。完
全にカヤの外で、監督の意向は無視でした」
http://drayouso.com/archives/19940176.html
中日、今年も観客動員数が大幅に増加する セ・リーグ2位の増加率 ジョイナス監督の頃にインプレイ中にファールゾーンに転がった球を追わずに進塁を許して超ベテランなのに懲罰交代を食らった谷繁を兼任監督にする時点で落合はGMとしてまるで無能の節穴 >>398
どんでんも阪神では似た感じだったな
どんでんも二軍監督経験してるからか育成に関しては落合なんかよりずっと名将 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21164550V10C17A9000000/
球場が呼んでいる(田尾安志)深刻な中日のファン離れ ニーズくみ取り変革を
2017/9/17
解説の仕事で古巣の中日戦に足を運ぶたび、寂しいなと思うことがある。
セ・リーグ5位という成績だけではない。本拠地のナゴヤドームの空席が目立
つのだ。今季主催試合の入場者数は1試合平均で2万7663人で、こちらもリーグ
5位(数字は15日現在)。応援もどことなく元気がなく、チーム成績も入場者
数も最下位のヤクルトの方が、よほどファンの熱気が感じられる。
落合監督のころは、けが人の情報も一切表に出てこなかった。ファンとすれば
誰が打った、誰が投げたということに加えて、誰がどんなけがをしたかも知り
たい情報。ファンサービスの観点からいえば、いかにも不親切だった。
日本代表に派遣しなければ選手は余計なけがをすることもなく、ペナントレース
に向けてじっくり準備できる利点はあっただろう。故障者などの情報を非公開
にすれば相手チームをかく乱することもできよう。ただ、そこには「自分の
チームさえよければ」という狭量な考えが見え隠れして、決して好ましいも
のではなかった。落合監督どうこうより、球団自体に「ファンあってのチーム」
という視点が欠けていた。
長嶋茂雄さんが巨人の監督だったころ、「田尾君、今年のタイガースはどうか
な?」と聞かれたことがある。「いやー、今年の阪神はだめです。Aクラスは無
理です」と答えると、長嶋さんは「そうか。それじゃあ困るんだ。やっぱりタイ
ガースが元気じゃなかったら、プロ野球は活気が出ないんだ」と言った。
相手チームが弱いと知れば「よかった」と思うのが並の監督だが、長嶋さんは
そうではなく、もう一つ上を考えていた。球界全体の盛り上がりのためには相
手チームも強くないといけない。そういうことを当時の中日球団は考えられな
かったのだろう。「自分のところさえ」という独善的な考えは、たとえ地元愛
の強い中日ファンでも受け入れられるものではなかったはずだ。
チームの最大の目標は勝つことだが「勝ちさえすればいい」という考えだと、
負けたときに何もファンに提供できないことになる。ひいきのチームが低迷し、
負けるかもしれないと思っても「あの選手が見たい」「この選手を応援したい」
という思いがあるから球場に足を運ぶわけで、そうでなければ最下位ヤクルト
の本拠地である神宮球場にあれだけの数のお客さんが入るわけがない。
選手の育成でも中日は後手に回った。かつての主力では井端弘和や和田一浩
がチームを去り、荒木雅博や森野将彦は力が衰え、この数年でレギュラーは
様変わりした。そこで彼らに代わる新しい芽がどれだけ育っているかとなると、
ぐんと伸びた印象の選手はいない。そのためか、今では「中日にだけは行き
たくない」というアマチュアの選手がいると聞く。過度な情報統制などで
チームに満ちていた閉鎖的な体質は改善されつつあるとはいえ、次代を担う選
手にもそっぽを向かれる状態が続くようなら、この先ファン離れが一層進む
気がしてならない。
球団は親会社のものと思ったら大間違い。半分はそうだとしても、もう半分は
ファンの人のものだという意識を持っていないと、いい組織はつくれない。 >>393
調べもせずにトンズラw
新人25%以上ダウンはもう辞めてるし、大島の件もほんとだわ。調べて見ろカス。 >>409
いや?全部嘘だけど?
妄想を調べろと言われても困るな >>408
2年前の記事だけど田尾はバランス感覚いいね
日経新聞もさすが中日新聞とはレベルが違う >>412
オマエがな
オマエの発言は全部嘘、もしくは偏った見方だと熟知している
だから調べろとか言われましてもwww >>413
ttps://baseballking.jp/ns/94476
よく読んどけ、カス >>415
追加
ttps://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20131108-1215166_m.html
お前と一緒で落合はキチガイ。ほぼフル出場で25%ダウンは球界でも例がないわな。 >>414
>>418
このスレで「お前」は禁止です 当たり前だが球団主導の全体コストカットだな
大島に提示されたのは7500万円(推定)から減額制限いっぱいの25%ダウン。
球団全体で“大ナタ更改”が展開されたこともあり、その煽りを受けた格好にもなった
落合GMは「契約は選手から聞いて下さい」とだけ話した。
西山球団代表は「それだけのお金をもらっている人が残した成績としては物足りない」と毅然(きぜん)と言った 大島は悪くても、10%ダウンだわな。一軍で9試合登板した福谷を25%ダウンとかアナルはむちゃくちゃだわ。 >>418
そんなもん証拠でもなんでもない
タダの噂話
そして大島がFA権を行使しなかったのが証拠と言う
つまりオマエの見方が偏ってるだけ >>422
大島の25%ダウンが噂話?アホかと。
>>371のコストカットは親会社と球団の意向はお前の妄想だろ。 >>423
オマエが貼った>>416に球団代表のコメントが載ってますな
バカは本当に困る
頭が悪いのに賢いフリをする >>420
予算枠決めるの球団だしね
そもそもGMにそこまでの権限ないでしょうに >>424
バカはお前。アナルが決めたのを代表が語ってるだけだわw >>426
ハハハハハwww
例えそうだとしても球団が認めてるって事
恐ろしい程のバカだな、オマエ コストカットなんか落合がいない今も続いてるんだろ
球団主導だと思うわ >>427
バカはお前な。コストカットで弱くしてどうすんのw
糞査定でアマチュアから嫌われるし。 >>1
悔しかったら結果残せやボケ
結果残して落合に糞野郎と言ってやれ >>429
知らんなあ
雇われGMの落合が勝手にやったとか言ってるオマエに何を言われましても?
アナルが決めたのをwwwwwwwwww 球団や親会社の売り上げが下がったらコストカットなんて当たり前だろう >>431
選手からコストカットしても、使えない社会人乱獲で契約金高騰、結局コストカットになってないけどなw >>433
恥知らずなの?
次々嘘がバレても出てくるのは本物だな
だから知らんがな
今年活躍した選手の事も知らないとかタダのネットで落合アンチしてる野球のやの字も知らない輩って証明したな 落合GM“解任”の内幕 クビの決め手は中日ファンの脅迫電話
8月にチームは最下位に転落、球団史上初となる4年連続Bクラスが濃厚となった。
落合GMは白井オーナーと相談した末、谷繁監督を途中休養させた。編成トップの
落合GMは休養会見を球団社長らに丸投げし、自らは言葉を発しなかった。
白井オーナーは「編成面に責任はない」と落合GMをかばった。これが本社、
球団内の反落合勢力を勢いづかせることになったという。
「監督だけに詰め腹を切らせて、落合に責任はないのか!」
球団にはファンからもGM批判が殺到した。中日OBが言う。
「チームが負け込み始めた7月下旬ごろから観客動員3万人割れが目立ち始めた。
もともと地元財界、親会社内で落合の人気がないところにもってきて、チーム
は立ち直る気配すら見えない。落合批判の中には、脅迫めいたものさえあった
との話もある。球団関係者が身の危険すら感じるこうした外圧に、さすが
にオーナーもGMをかばいきれなくなった」
落合GMと白井オーナーの蜜月ぶりは周知のものだった。
落合GMは就任2年目あたりからマスコミに一切、口をきかなくなった。
ナゴヤドームにほとんど顔を出さず、「二軍施設で新聞読んでソロバンはじい
てるだけ」と揶揄する声が内部から出ても、オーナーは聞く耳をもたなかった。
GMになれたのも、オーナーの奥さんが他界されてから、GMが時々、自宅で
食事を振る舞うようになって、顔を合わせる機会が増えたのがきっかけだと言わ
れた
総帥がいくらフォローしても、肝心の落合GMはドラフトの失敗などでチーム
を引っかき回すばかり。むしろ足かせでしかなかった。就任3年で目立った仕
事といえば選手年俸の大幅カットくらい。そのくせ、自身は1億円の年俸を取
っているといわれた。
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/329827/
さらに厳しいオレ流更改 裏方さんまで年俸ダウン >>434
今年活躍した選手も知らない?意味不明なこと言うなよカス。 組閣補強とも順調 中日森新監督に“脱落合GM”の動き
落合GMは中日監督就任が決まった04年も、自ら声をかけたのは社会人時代に
面識があった森投手コーチ(中日監督)と高代野手総合コーチ(阪神ヘッド)
の2人だけ。その後、名参謀として落合政権を支えることになった森コーチにし
ても、現役時代は一緒に食事に行くことはおろか、言葉を交わしたことすらほと
んどないという関係だった。マスコミ関係者から聞いた番号に電話をかけ、
「オレだよ、落合」「あ!? どこのオチアイ?」という会話のあとに突然、
就任要請をし、以降は森コーチと高代コーチに組閣をほぼ丸投げした。
現役時代から一匹狼を気取った落合GMの人脈は今もその程度なのである。
弱い、安い、冷たい…落合GMのクビ飛ばすアマ選手の不評
落合GMが陣頭指揮を執ったここ3年間のドラフトで戦力になったのは、
リリーフの又吉(25=13年2位)と祖父江(29=13年5位)くらい。
大学、社会人、独立リーグの即戦力にこだわってこの体たらくだから成果は
ゼロに等しい。獲得した21選手(育成を含めると33選手)のうち高校生は
たったの2人(同7人)で、チームの年齢構成はいびつになった。
チーム関係者から「数年先が心配になる。失われた3年だ。
取り戻すには倍の時間がかかる」という声が出るのも当然だ。
大胆なコストカットとベテランの整理をやる一方、
肝心の戦力強化は遅々として進まなかった。
昨年の契約交渉で球団の条件提示を保留した平田良介(28)は、会見でこう
言っていた。
「プロを目指している選手が、なかなかドラゴンズに喜んで入ってもらえる状
況じゃないのかなと思っている」
弱い、給料が安い、すぐクビになる。落合GMが就任して以来、アマチュア
選手の間にはそういうイメージが定着し、敬遠されている。球団としてこれは
死活問題。反落合派が懸念する最大のポイントはここだ。落合GMが解任さ
れることになれば、そのクビを飛ばしたのは「アマチュア選手」ということ
になる。 >>436
あらあら、本当に中日の事を知らないのね
ネットで落合の悪口ばかり書くけど中日の事は知らない
タダの変な人ですね >>436
ああ阿部のことか。阿部だけだろw友永とかなんだったんだ。石岡とか
アナルが辞めてから社会人野手は1人もとってないけどなw >>429
コストカットする事で経営安定させれるわな
あくまでGMは球団側で労働者の選手とは立場が違う >>442
コストカットして7年�A続Bクラスなら失敗だな。 いまだに社会人のレベルは高いと思ってる化石脳のオッサンにGMなんかさせたこと自体大きな間違いだったな
昔はプロを拒否した人の集まるとこだったけど今はプロに行けなかった人間の集まる場所だもん アンチは落合に首切られた元選手とかなんか?
発言が気持ち悪すぎるんだが >>443
弱いチームが補強に金掛けないのに強くなるわけないだろ
親会社が売上落ちる一方な状態
ただの広告塔の落合に文句言ってもしょうがない
強くしろってんなら身売りでも叫んでた方が建設的だわ https://www.nikkansports.com/baseball/news/1711052.html
白井オーナーは監督解任後、編成部門や落合GMの責任について「ないと思っている」と強調してきた。
落合GMの役割を「アドバイザー的なもの。実際には何の権限もない」
と説明し、責任が及ばない立場にあると主張した >>446
若手を育てなかった落合が悪いな。魅力ある選手がいないし、谷繁をバックアップするといいながらなんもせず、ファンも敏感だからそういうお家騒動ではもう白けてる。それもあって客が入らないので球団が儲からない。
>>448
それは落合に責任がいかないようにとの白井の親心。 ドラフト1位で活躍するのは投手だけというイメージ
ダルビッシュとかマー君とかw >>449
終盤はギリギリの優勝で
レギュラー大島平田と堂上使ってるんだけどな
これ以上若手使って優勝逃したら元も子もない
>白井の親心。
妄想だろ >>401
ドラフト失敗とか言われるけど
下位指名選手が
地味に活躍し出してるんだよね >>451>>452
勝ちながら育てるのが名監督。落合がアドバイザーなわけないよ。 >>448
実際は星野時代からのスタッフを一掃して自分の息のかかった連中をねじ込みまくってたから絶大な権限を持ってたんだろうけどな
白井も自分が呼び戻した手前責任があるだろうからそりゃ親心でアナルをかばう発言するに決まっとるわ >>453
だから勝ちながら大島平田堂上使っただろ
何でアドバイザーな訳無いんだ? >>456
そんなもん使ったうちに入らんよ。その3人以外は?2打席与えて二軍落ちとか何度もあったじゃん。そんなんで育たないよ。
アドバイザーが、契約更改やドラフト選手視察、ドラフト会議に出て来るわけないだろw >>457
編成のアドバイザーなんだから候補者視察くらいするだろ
視察せずにどう推薦するのかw
何人どれくらい若手使えば気がすむんだろうな 中日って暗黒期がないとか言われてたんだよね
今は暗黒期なのかい?まだ甘いよね、一時期の阪神とか横浜に比べりゃ >>458
なんでも落合の都合の良いように解釈するんだなw
佐伯を辞めさせたり、多村をとったり、背番号シャッフル、寮の部屋割りもアドバイザーの仕事か? >>457
中日に限らず選手を育てるなんてレギュラーの選手がFAで流出するとか怪我するとか以外には簡単にはできないぞ
若手の選手がそれなりの結果を出さなきゃベテランを外す口実もできない
西武とか日ハム、ヤクルトとかポコポコ選手が抜けるからこそ我慢してでも若手を使わなきゃいけない状況が生まれる
日ハム移籍して活路が開けた大田泰示がいい例だよ >>366
コストカットしながら強くしろと言われたのがむしろ落合 >>401
は?
高木爺さんの1年目に2位になれるくらいまだ余力は
残ってた
余力が残ってるからこそベテランと若手を競わせて
世代交代を進めなきゃならなかったのに ID:b7hBVMUp0
ID:BvDMiMwO0
結局、逃げやがったw >>41
梶原一騎の侍ジャイアンツという漫画を知ってますか?
第一話は強いが不人気の川上監督が、自分の未来の後任の長嶋のためにサムライを発掘すると言い出す
サムライを育てて長嶋監督時代に託すって事だったんだ
ところが最終回ではなんとか優勝したい川上監督が、主人公を連日連投させてついには過労死させてしまう
何が長島のためだよw
自分のために選手殺してるんだもんなあ >>460
コーチクビや雇うなら当然球団の承認は必要になるわな
背番号シャッフルや部屋割りなんかはさすがにGMの裁量の範疇だろう 落合がコストカットすべて独断で球団の承認無く実施したなら
今現在の補強に金かけない 球団最低年俸 な状況をどう説明するんだろうな あの貫禄ある不細工嫁が、何か好きだったな。
元気なんだろうか 10年経っても球界最低年俸なのを落合のせいにしてそうだなw >>468
梶原一騎らしいよなあw
死ななかった上に右投げで復活した星飛雄馬は
異例中の異例なんだよなあ 好き嫌いは仕方ないと思うが
落合アンチの言い分は言い掛かりレベル
煽りじゃなく本気で言ってるなら救い用のないバカ >救い用のないバカ
ブーメランワロタw
低脳オチシン アナシンが何を言っても、11球団からシカトこかれてる状況が球界でのアナルの評価 >>475
オチアイガーやアベガーは頭悪いだけ
アナルガーまでいったらキチガイ >>92
思い出したがwikipediaの野村克也の項目に
「1978年野村解任以来ホークスは20年連続Bクラス」
っていかにも「サチヨのせいでBクラス」って
言いたげな記述があるんだが
むしろ20年も何やってたんだって話だ。
何かあったらサチヨのせいにしてたのかって。
(ダイエーへの身売りと生卵事件もこの20年の間) 何かあったらなんでも元監督にして
元GMのせいにしてるチームもあるしな。 >>490
野村克也を寵愛してたオーナーの川勝傳が心ならずも
野村を解任せざるを得なくなり球団経営に情熱を失った
もったいなかったのがダイエー1年目に4位の杉浦忠を
1年で解任して田豚を監督にしたこと
杉浦続投なら3位はあり得た 現役時代に選手会にも所属せず
選手会が交渉頑張ったFA制度をいち早く使用し
キャンプもオープン戦もオレ流(笑
引退後は六角形の落合記念館建立
自分のことしか考えてないんだよ
GM職が無かった中日の新設GMで5000万貰って
新人選手の成績にまでケチ付けて総年俸2億カット
ほら、GM制っていいでしょ?いいでしょ?w
こんな奴に誰がついていくんだよ 立浪の殿堂入りパーティーには行かないくせに、ギャラの貰えるラジオだと名古屋までホイホイくる元GM。
ラジオでは一切、GM時代の話をスルー。「弱くなるの想像ついてた」とか、弱くなったのは自分の責任が大きいのに他人事。 >>1
地元の反社会的勢力を排除しようとして叩かれてるらしいな
名古屋(愛知)は異常 >>1
怒り収まらずってタイトルだけど、記事の中に怒りが収まってないような
内容が全く無いんだけど、最近こういう記事多いね。頭のおかしい記者が多いのかな
東スポが落合嫌いなのは間違い無いようだけど >>464
谷繁がベテラン頼り若手が出てこない落合末期に、
「このままでどうなるんだろう」と不安がってたらしいな。
でも監督は断らず受けてしまった。 うだうだ言ってないで、落合に土下座して監督復帰してもらえばいいのにね。俺たち野球ファンは落合を見れればそれでいいわけだしな
まあ、中日ファンとかはそうじゃないのかもしれんけど >>499
もっと早く辞めさせるべきだったと思うし、
せっかく追い出したのにまたGMとして戻したのも失敗 >>500
落合さえ見れればいいなら中日じゃなくてもいいよな
オチシンが他球団に土下座すれば?
落合に監督やらせてくださいって >>496
落合前順位 5 3 2
落合 1 2 1 2 3 2 1 1
落合後 2 4 4 中日ってJFLの奈良クラブよりも酷い内情だよね
まぁやきう自体が時代遅れのオワコンだからさ アベガー、オチアイガー、アナルガー
中日新聞読んでたらこうなっちゃうw まずBクラスで「よくやった」がおかしいと思う
物事の順序がめちゃくちゃになってる >>493
GMで5000万って事はないだろ?
基本がそのくらいで、後は出来高制か?
選手の年俸を削った分の半分が懐に入ると言うような?
それなら全て辻褄が合う。 >>503
谷繁の居たチーム、抜けたチームの順位と谷繁の年齢などでの衰えとの相関性を調べると何かがわかるよ。 >>509
谷繁
ベイ時代 6355564521333
落合前 32
落合 12123211
落合後 244
落合×谷繁=最強か >>498
爺さん続投なら出場機会を奪われるという危機感から
落合の口車に乗ったんだろうしそういう意味で谷繁に
同情の余地はないんだけどね 実績あるんだから何言われてもしゃーない、悔しければ勝てばよかろう この件は落合が正しい
落合以上の実績上げないと話にならない >>511
谷繁は落合もだが
森繁を買い被り過ぎたなw
どうみても梯子を外されるのは目に見えていたろうに
森繁の退団時も
高木と谷繁のせいで尻拭いをするはめになったと言わんばかりの最後まで責任転嫁と他人事に聞こえるコメントだったしw 中日ドラゴンズファン層の主力である愛知県民は、犯罪者と変質者と不倫してるヤツらしか居ないので仕方ない面がある
クスリで幻覚が見えてた清原が発したアナルを未だに喜んで使い続けるヤツらは清原やヤク中にシンパシーを感じてるのかな?
(´・ω・`) ノムが兼任監督は自身が選手やっている以上、ヘッドコーチ任せになるから戦略立てられる人でないと駄目と言っていた
森繁はその点で不適切だったと 落合って中日の功績としては上昇気流に乗りかけの時に監督になってその波に乗っかったというイメージ
なんせ後のレジェンドが三人いてレギュラーほぼ固定のチームだったからな 中日は基本ぱよく組織なので、妬み嫉みが上に来ちゃうんだな
特に優勝を目指すと契約しといて、もう優勝すんなって足を引っ張ったのには呆れ果てる
その後もコストカットの汚れ仕事をさせたりと
落合さんは(そりゃ偏屈な面もあるんだろうが)、契約に忠実な仕事人としか思えん
興味のある人には『采配』を薦める
読書好きの鑑賞にも耐えられる、なかなかの「良書」だったよ コイツを褒める奴は基本的にプロ野球好きじゃないし中日ファンでもないしプロ野球詳しくも無いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています