【サッカー】＜なぜJリーグは史上最多入場者記録を更新したのか？＞総入場者数が史上最多の1140万1649人に..平均が27年目で初めて2万人超
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「JリーグID」の成功
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191211-00010000-wordleafs-000-2-view.jpg
Jリーグは10日に東京・文京区のJFAハウスで開催した理事会で、今シーズンの全主催試合における総入場者数が史上最多の1140万1649人に、トップカテゴリーとなるJ1リーグの1試合平均の入場者数が27年目で初めて2万人の大台を超えて、2万751人に達したことを報告した。
これまでの最高は、総入場者数が2017シーズンの1078万9107人、J1の平均入場者数が1994シーズンの1万9598人だった。今シーズンの主催試合は湘南ベルマーレと徳島ヴォルティスが対峙する、14日のJ1参入プレーオフ決定戦を残しているので、総入場者数はさらに増えることになる。
Jリーグにとって、総入場者数で1100万人をクリアすることは悲願のひとつだった。過去には2010シーズンに目標を成就させようと、4年間をかけて「Jリーグ イレブンミリオンプロジェクト」と銘打たれた一大キャンペーンを展開したが、結果は864万5762人と遠く及ばなかった。
総入場者数には各カテゴリーのリーグ戦とYBCルヴァンカップ（旧ヤマザキナビスコカップ）だでなく、開幕前の風物詩FUJI XEROX SUPER CUPや日本国内で行われるACLも含まれる。一方で日本サッカー協会が主催に加わる天皇杯や、チャンピオンシップは対象外となる。
2010シーズンに比べればJ2のチーム数も増えて、J1参入プレーオフ（旧J1昇格プレーオフ）に続いてJ3も創設された。夏場にはヨーロッパの強豪チームを招くJリーグワールドチャレンジも開催されているが、総入場者数全体を押し上げたのはやはりJ1の入場者数となる。
昨シーズンと比較すれば、全306試合の合計が583万3538人から634万9681人と51万6143人もアップ。1試合平均が1万9064人から、前述したように2万751人へと増えている。もっとも、今シーズンのJ1は、これまでとは大きく異なる状況下で開催されてきた。
まずは群を抜く集客数を誇り、観客動員数をけん引してきた浦和レッズのトータルが、60万3534人から58万1135人へと減少した。加えて、ラグビーワールドカップが日本で開催された関係で、会場となった日産スタジアムを横浜F・マリノスが2ヶ月あまりにわたって使用できなかった。
今シーズンのマリノスは収容人員1万5454人のニッパツ三ツ沢球技場で5度、リーグ戦を開催している。7万2327人を収容可能で、優勝を決めた今月7日のFC東京との最終節ではJリーグ史上で歴代最多となる6万3854人が詰めかけた日産スタジアムと比べて大きく劣る。
つづく
12/11(水) 5:16配信 THE PAGES
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00010000-wordleafs-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20191211-00010000-wordleafs-000-2-view.jpg それでもホームの17試合で動員した45万9168人は、昨シーズンの37万401人から約24％もアップ。1試合平均の伸び数5222人と合わせてJ1で1位になった理由を、理事会後に記者会見したJリーグの村井満チェアマンは、リーグ最多得点68を叩き出したマリノスの超攻撃的なスタイルに求めた。
「いろいろなハンデがあっても、攻撃的で魅力的なサッカーが何よりも大事で、人を引きつけるということを再認識した次第です」
前年比の伸び率19％、平均の伸び数5108人で2位につけたFC東京も、味の素スタジアムがラグビーワールドカップの会場になった関係で、ホーム戦はシーズンの前半に集中。優勝争いの勝負どころとなる夏場以降で、8試合続けてアウェイ戦を戦う変則的な日程を余儀なくされていた。
ただ、マリノスとFC東京の数字が1位と2位を占めた理由は、最終節まで優勝争いを演じたことだけではない。3位に伸び率18％、平均の伸び数4223人のガンバ大阪、5位に同12％、同2952人の名古屋グランパスと、残留争いを強いられたチームが名前を連ねたことにも深く関係している。
「必ずしも順位とは相関しないというか、勝敗に頼ることなく集客していく仕組みやノウハウが、各クラブに根づいてきたと思っています」
会見で村井チェアマンが言及した「仕組みやノウハウ」の源泉になっているのが、2017年7月に導入された会員サービス、JリーグIDとなる。
観戦チケット購入やオンラインストアでのグッズ購入など、サービスごとに異なっていたアカウントをひとつのIDのもとで統一したことで、ファンやサポーターの利便性は飛躍的に向上。導入当初の会員数約38万人が今年6月で約130万人、この日の発表では約158万人にまで増えている。
JリーグIDのアカウントを取得する際には、好きなクラブを任意で登録。チケットやグッズのオンラインでの購入、Jリーグ公式アプリ『Club J.LEAGUE』の利用、そして一部スタジアムで利用可能なWi-Fiへの接続など、リーグやクラブが提供するサービスをひとつのIDで利用できる。 同時にリーグやクラブ側もJリーグIDを介して、会員のさまざまな情報をIDごとに収集および一括管理することが可能になった。株式会社Jリーグデジタル プラットフォーム戦略部デジタル戦略担当オフィサーを務める丸山慎二氏は言う。
「JリーグIDを介して、お客様の『見える化』を推進させています。個人の情報だけではなくて、スタジアムへ来場する回数やタイミング、チケットを購入するタイミング、何人でスタジアムへ来ているのかといったさまざまな情報からチケットの平均購入単価までが、まとめて見えるようになっています」
JリーグIDを取得する際に登録したクラブから、利用者へさまざまなアプローチがメールで届く。村井チェアマンをして「一人ひとりの状況や関心、行動履歴に基づいたパーソナルなサービス」と言わしめる、さまざまなキャンペーンのなかで集客に大きく寄与したのが今夏に実施された『夏ジェイ』だ。
一度観戦するたびに公式アプリ『Club J.LEAGUE』上で手にできるメダルを3個ためる、つまりスタジアムへ3度足を運んだID取得者に、各クラブが用意した招待券を抽選で手にできる「明治安田生命Jリーグチャレンジ」の当選確率を大幅にアップさせる『夏ジェイ』を大々的に展開した。
なぜ3度目の観戦者を対象にしたかと言えば、JリーグIDを介して得た「常連化曲線」というデータで、2度目までにスタジアム観戦から疎遠になる新規顧客が多いことが判明したからだ。
逆に考えれば、3度足を運べば常連になりやすいことになる。そこで3度観戦したID取得者に特典を用意した。抽選で手に入る招待券はペアチケットに限定し、一度もスタジアムへ足を運んだ経験のない家族や友人、恋人を誘う仕組みを設けた。前出の丸山氏が続ける。
「各種のデータがたまってきたなかで、それらをさらに掛け合わせることで、利用者へアプローチするさまざまな手法が増えてきました。Jリーグの方でも月に一度、デジタル人材育成講座と呼ばれる中央集合研修を実施し、各クラブのデジタルマーケティング担当にノウハウを吸収していただき、それらをクラブへもち帰って事例を試し、成功すれば今度はクラブ間で横方向へ展開する。年間を通してこういうことを繰り返してきたことで、いま現在のような成果につながったと思っています」
今夏の『夏ジェイ』に関しても、デジタル人材育成総合講座でJリーグ側が提案。賛同したクラブが招待券を提供した経緯がある。蓄積されたデータを生かしながら、リーグと各クラブが車の両輪と化して加速させてきたデジタル戦略が奏功しての1100万人突破とJ1平均2万人到達に、村井チェアマンも目を細める。
「データやツールを使いこなせる人材が各クラブに生まれはじめ、JリーグIDの利用技術が磨かれてきている。お客様それぞれに合ったご案内やサポート、あるいは情報提供を行えるクラブは、しっかりと入場者数を伸ばしている、という実感をもっています」
もっとも、JリーグIDを介して得たデータをフル活用できているわけではない。ゆえに今回クリアした数字はあくまでも通過点であり、平均2万5237人のセリアA、同2万6886人のラ・リーガ1部を視界にとらえる平均2万4000人へ、2030年までに到達させる次なる目標への足がかりとなる。
（文責・藤江直人／スポーツライター） イニエスタと6万収容の日産で優勝争いがあったから
以上 【サッカー】＜Jリーグアウォーズ＞とんねるず木梨らの失言にファン激怒！ EXILE・AKIRA、土田晃之にも批判の声「選手たちが可哀想」 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575909628/ ラグビーはベスト８でパレードしてるけど
サッカーが消えた記念かな？ｗ セ・リーグ2019年 入場者数
入場者数 14,867,071
試合数 429 1試合平均 34,655
入場者数 試合 1試合平均
広島 2,223,619 71 31,319
東京 1,955,578 71 27,543
読売 3,027,682 71 42,643
横浜 2,283,524 72 31,716
中日 2,285,333 72 31,741
阪神 3,091,335 72 42,935 名古屋があのクソサッカーで観客動員増やしてたのがスゴい やきうのほうが終わってるだろ
優勝して誰も話題にしていないｗ どう見てもＤＡＺＮのおかげでしょう
今まではスカパーに入らないと試合見れなかったからね 広島
「4割が無料チケットです(´Д⊂ヽ
本部から動員数を増やせって圧力がきて、無料チケットを増刷するしかありませんでした」
史上最多というが、広島さんの暴露でバレちゃった。実際は700万人いったかどうかってレベル >>22
>ＤＡＺＮのおかげ
それだ、と納得しちゃいそうになるけど、
普通に考えたら、全試合がどこでも見れたらスタジアムに足を運ばなくなるよね。
何で逆になってるのだろ。 >>20
ここはさかあのスレなんだから落ち着けよw アルビの試合のガラガラ感がハンパない
3万人時代を知ってるだけに。あのときはビッグスワンで観てて面白かった >>12
野球の入場者数ほど当てにならないもんないよ
リーグ優勝決まった後の雨の日の消化試合とか見に行ってみればわかる
全然観客いない、どんなに多く見積もっても５００人ぐらいなのに次の日の新聞だと８０００人とかだからｗ
そんな悪天候でどうでも良い試合に人が来るわけないのに、野球の試合の公式発表が５００人とか１０００人とか見たことないのがそもそもおかしい
そういった客集めるの無理な試合も沢山あるのに、次の日の新聞では観客１００００人とかになってる不自然さｗ >>24
なんでもDAZNのおかげ、と言っているのはただの貧乏人だから無視していいけど、知名度が上がった、という貢献度は高い
00年代半ばにもかなり高い数字がWC 効果もあって記録されているから布石は結構ある、まあとどめの一撃、て感じだね 代表人気から国内リーグ人気に移行してる気がする。代表戦に興味無くなった。 今まではテレビのスポーツニュースでしか結果を見れなかったけど今はユーチューブやダゾーンで見れるというのも大きい 平均2万4000人が目標か
セリエA超えてやろうぜ イニエスタの影響もあるかな？
アウェーの観客も増えただろうし… >>28
そら毎回キリのよい数字発表ばかりやし、
そもそも数えてる人いないじゃん❗ >>24
ダゾーンのおかげつーのは、
ダゾーンマネーのおかげといういみじゃないの？
サンテレビで阪神の放送地上波で全部やるけど、
甲子園見に行くわけしょ、そこは同じじゃないの？ 国際戦略、デジタル戦略
ここらへんのリーグの戦略はお見事というしかない
あとは育成面、特にサテライトリーグがどうなるか ダンゴ状態でほんとにどっちが勝つか分からんから面白いんだろ
レベルは低いとしても、飛び抜けて高いチームもないから興行として成立してる 平均5000でプロ化を目指してるラグビーが笑えてくる テレビを切ったのがデカい
テレビは事実上野球応援団ですからサッカーの足を引っ張る事ばっかりやってきたもんな
もうサッカーのプラットホームはネットですから自由に盛り上げることが出来る
もうマスゴミはＪリーグを止められない ﾓﾀｽﾎﾟ板のF1スレの消費数、DAZNが来てから増えてるんだよな テレビ新聞離れの影響だな。
マスコミがいくらネガキャンしても届かなくなった。野球は逆 マスコミは邪魔ばかりしてるのに、マスコミがいうJリーグ最盛期を超えてしまったのか。
マスコミはもう邪魔するの諦めろ スタジアムで何回か見たけれど、テレビで見るより全体の動きがわかりやすいかった
スレでみんなの言ってることがわかるようになった イニエスタ効果でしょ俺もマリノスのホームの試合だけ見に行ったよ
怪我でいなかったがw 2012年 166スレ ←可夢偉表彰台
2013年 134スレ ←日本人ドラ無し、日本メーカー無し
2014年 162スレ ←PU初年度、メルセデス無双
2015年 121スレ ←ホンダ4期スタート
2016年 93スレ ←ハミロズ
2017年 105スレ ←DAZNスタート
2018年 229スレ ←トロロッソホンダ
2019年（12/8現在） 339スレ ←レッドブルホンダ
ホンダが頑張ってるおかげもあるんだろうけど >>1
カップ戦だのなんだのと試合だけ多い印象。クソつまらん >>1
どう考えてもイニエスタやビジャとかのおかげでしょう
神戸アウェイ戦はどこもプラチナチケットだったらしいし実際俺も神戸戦は転売サイトでチケット買ってまで観に行ったし鳥栖も現地観戦した 関西クラブの躍進が凄い
神戸セレッソガンバどれも平均2万超えとは ダゾーン様々だな
あの契約からガラリと状況が変わった >>12
水増しの数字に何の意味があるの？
昔の西宮球場とか、50人くらいしか入ってないのに3000人とか発表してたそうだな
勿論、他の球場も似たような事をしてた 水増しといえば先日ＪＦＬのチームが水増ししてたな
サッカーのほうが昇降格あるから
水増ししてそうだが、
あとホームタウンとかなんとかで
地元民ならかなり安く見れる日があるらしいが
こんなのはどうカウントされているのやら 野球 世界の佐々木労基
サッカー 世界の久保建英
この違いだよねえ。 >>47
これなサッカーはスタジアムで見る競技だわ
逆にやきうはテレビで見る競技だな 瓦礫も頑張ったよそろそろ東京のチームが勝ってもいいだろ 永井謙佑なんてスタジアムで観たらすごいよ。
イニエスタのパスとか久保さんのぬるぬるもすごいんだろうね。 イレブンミリオン遂に達成したんだね
予定よりはだいぶ遅くなったがおめでとう >>24
Jリーグが身近になったから
たまには生で見たくなるってことかと いまだにテレビが情報の中心になってるオッサン世代には
ちょっとピンと来ないだろうねえ
あれだけテレビで煽りまくったJリーグバブルの頃の人気を今ははるかに超えてるんだから >>49
仕事関連の人がDAZN入ったと言ってたな。40代だからサッカー野球どちらも見る年齢だから
と思ってたら理由はF1でホンダが活躍してるからだった。ホンダには固定ファンついてるわ
なんだかんだで日本勢が頑張ってると人気出るんだろうね 横浜優勝の試合が平均4%
昨日の代表戦はお得意の視聴率隠し
どこが人気スポーツなんだよwwww >>41
その“レベル”というのはどれの何を指してそう言っているのかな？
結局マスコミと同じなんだよ、「海外よりレベルが低い」ってよく言うけど、ほとんど具体性なし
じゃ高いってどういうことなの？って話
そういう抽象的な評価ばかりされてきたんだよね、Jリーグって。中傷的でもあった
下手くそだったら接戦もヘッタクレもねえよ >>12
それは入場者数じゃなくて
チケット放出枚数だろ >>70
全試合同時間帯にやってたのに本当にそんなに取ったの？
しかも昼の試合でファンは大半がDAZN観戦の中でしょ
凄過ぎ ラグビー日本代表なんて屑だろ！
半分黒人で、半分在日朝鮮人韓国人だろ！
生粋な日本人なんていないだろ！
凱旋パレードに来ている人間共も、天皇陛下万歳に来ているパンチョッパリばかりだろ！
笑わない選手も、自分が在日朝鮮人だから申し訳なくて心から笑えないのだろ！ >>1
Ｊリーグ高みの見物スレまだやるんかい？
5chが人生の引きこもりジイさんが
ID変えて一日中発狂してるの見るの流石に狂気なんだが >>12
横浜 2,283,524 72 31,716
中日 2,285,333 72 31,741←
誰がこんな大本営発表信じるの(笑) 【悲報】ポルディ 世界に入場者数2万人(主催者発表w)のガラガラのやきうスタジアムを晒してしまうwwww
https://i.imgur.com/8ynJ2T5.jpg
2019年4月4日（木） 京セラD大阪
【パ・リーグ公式戦】 オリックス・バファローズ vs 福岡ソフトバンクホークス 3回戦
【試合終了】 ◇開始 18時00分 ◇試合時間 3時間15分 ◇入場者 21,686人
※京セラドーム大阪のキャパは36,627席
「客席の60%が埋まった状態」だそうですw サッカーと野球でいがみ合う奴らって幼稚過ぎんか？
どっちも観に行くがそれぞれに楽しいぞ
どっちも繁栄できればいいじゃん ランチェスター戦略w
戦力（コンテンツ）が弱いから兵（チーム）を増やした分の増加なw >>46
ラグビーを使ってスタジアム使用とか邪魔してくると予想してみる >>85
「平均」って意味が、分からないだろうなあ、ボケた爺さんには >>84
野球選手は幼稚という事ですね、わかります >>86
球技場ならラグビー使用も前提なんだし
税リーグだけが使用できると勘違いしてる
サカ豚の寄生虫根性が理解できない >>84
サッカーを祝福するどころかヤジる野球にガッカリだよな
老害ジイさんに若者もウンザリしてる >>20
少なくともコピペ連投じいさん、やきうんこりあ連呼じいさんは毎日野球見ているよ >>12
野球の大本営発表で平均3万5000なら、実際はいいこと2万強だな。
ガラガラのナゴヤドームで平均3万とかありえん。 ラグビーがサッカー消えた祝福パレードやったみたいだね スタジアムキャパが多いチームがJ1に揃ったからじゃないの
松本、大分IN
柏、長崎OUT 去年も総動員数更新したって喜んでたけど
入場料収入は減ってたし
Jリーグお得意のタダ券ばら撒きで動員数盛ってるだけなんじゃ？
2017年度入場料収入 リーグ戦 カップ戦
税１ 14,473(百万円) 5,778,178人＋535,073人＝6,313,251人
税２ 4,401(百万円) 3,219,936人
税３ 445(百万円) 710,621人
計 19,319(百万円) 10,243,808人
2018年度、入場料収入 リーグ戦 カップ戦
税１ 14,474(百万円) 5,833,538人＋567,304人＝6,400,842人
税２ 4,368(百万円) 3,256,416人
税３ 409(百万円) 677,657人
計 19,251(百万円) 10,334,915人 >>79
ほんとそれ
平日の昼過ぎとかアンチサッカーの老害ジジイしか伸ばしてない >>85
野球は独立リーグでチーム増やしたけど動員増えた？ >>96
おい、名言「こじるりとセックスしてぇ」を吐いた数字焼き豚よ。
そういえばおまえのコピペには絶対に中日ドラゴンズの数字が入ってないよなw
三重県民だとバレたから尚更恥ずかしいねぇwww
三重の産業は真珠と売春w
https://i.imgur.com/0LZvp0N.jpg >>32
ちょっと前からあまり代表戦と国内リーグの人気って直結して無かったんじゃないか。
ジーコの時ワールドカップで惨敗したけど、その後特にJリーグの観客が減ったってこともなかった。
ザック時代に代表人気バブルの時も特段Jリーグね観客が増えたわけでもない。 レッズ不調でこれかよ
海外はもっと伸びそうだしすげえな 実際は、野球もサッカーも、入場料収入は大した収益になっていない
総売上の2割くらい、良くて3割
半分以上はスポンサー収益
他は放映権やらグッズ収入やら
要するに、客が増えたところで大して儲からない
それよりも、気前よく金を出してくれるスポンサーが付いてくれる方がありがたい それに代表人気が落ちたって言っても、ワールドカップの翌年ってまた新しい体制になる時期だからまだ戦術や人選が定まらないもんだぜ。
そこで監督の方針が分からんとかろくな人材がいないとか言われてもまあうまくいきはしないでしょ。 >>103
客が入ってこそスポンサーが付いてくるんじゃないの 2部リーグ、3部リーグの動員が伸びた
特にJ2残留争いをしていた栃木は、終盤で1万人動員するなど
3部に落ちたくない、という心理が客を呼び込んだ
3部リーグを設けた事によって、相対的に2部リーグのステイタスが上がった格好だ
J2の平均動員7千人は世界でも26位、ノルウェー、オーストリア、ウクライナの1部リーグよりも多い
日本は人口1億人を越えていて、JFLを含めると4部まで全国リーグがある
極端に面積の狭い国を除くと、4部まで全国リーグという国は
ブラジルとイングランドくらいだろう >>102
先月頭くらいまで焼き豚が必死に浦和の動員数を貼りまくっていたのに消えたなw >>105
税リーグの場合は２割もないよ
>>105
税リーグの場合はクラブ名もわけわからん愛称と地名だけだし
企業名を目にするのは選手の遠目だとわからない小さなシャツスポと置き看板くらい
単に損金コンテンツくらいしか
サカ豚流に言うと脱税コンテンツだっけ？？ >>108
みえけんwドラゴンズはどうしたw
こ
じ
るりw レス番間違えてた
>>103
税リーグの場合は２割もないよ
>>105
税リーグの場合はクラブ名もわけわからん愛称と地名だけだし
企業名を目にするのは選手の遠目だとわからない小さなシャツスポと置き看板くらい
単に損金コンテンツくらいしか
サカ豚流に言うと脱税コンテンツだっけ？？ 税リーグの去年と一昨年比較すると
サカ豚が税リーグクラブに払ってる入場料とか物販収入の割合は減少
企業の損金算入できる広告料収入は金額も割合も大幅増
もうちょっとサカ豚が税リーグクラブにお金を使う習慣つけないと
サカ豚が底辺層が多いのか？
サカ豚の絶対数が少ないのか？
その複合型なのかよくわからないけど
2017年度、収入総額と広告宣伝費（百万円）
総収入 広告料収入 入場料収入 グッズ収入 配分金 その他収入
税１ 73,479 32,635 14,473 6,183 8,533 8,777
税２ 31,079 15,709 4,401 2,112 3,263 4,162
税３ 6,004 3,210 445 314 478 981
計 110,562 51,554 19,319 8,609 12,274 13,920
－ 46% 17% 9% 11% 12.5%
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
2018年度、収入総額と広告宣伝費（百万円）
総収入 広告料収入 入場料収入 グッズ収入 配分金 その他収入
税１ 85,597 38,335 14,474 7,590 8,759 13,567
税２ 33,893 17,817 4,368 2,016 3,692 4,308
税３ 6,218 3,380 409 299 487 1,095
計 125,708 59,532 19,251 9,905 12,938 18,970
－ 48% 15% 8% 10% 15.0%
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h30kaiji_3.pdf 広告料収入の他にも
謎のその他収入もブラックボックス化してる状態
割合も金額も大きく増加
サカ豚自慢の財務諸表モドキでは理解不能 腐ったオールドメディアを手を切ったのが大きいね
マスゴミの馬鹿に騙されて前後期2部制とか続けてたらこんなに成長出来なかったよ >>114
おらおら！ドラゴンズを数字コピペで自慢してみろやw お前ら本当に無知で世間知らずで笑うわ
政府も役人もちょろくて笑いが耐えないだろうな
税制上の優遇を得るために業界全体で水増ししてんだよ
オリンピック終わったらスポーツ予算は縮小が決定しているからな
ほんとスポーツ好きって、目の前しか理解できない馬鹿ばっかり ぼくはそうおもいます！
妄想だけのこどおじ今日も捗ってるなｗ >>118
北広島市による70億円追加負担ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【プロ野球・日本ハム】＜新駅＞北広島新球場駅を整備へ ＪＲきょう提案 市受け入れ ※地図あり ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576043689/
既に決まっていた周辺整備及び土地買収費用200億円のイニシャルコスト＋予定外の70億円w
北広島市の際には267億円なのにw >>116
中西どうしてるんだろう・・・・気になるわ
最後といい、闇に葬り去られたからなあ・・・
こういう余裕がないのがここでコピペを貼ったり奈落loveネタにしている奴らなんだろうけど タダ券ばら蒔いただけだろ
まともな日本人はキムチ臭い税リーグなんて見ないよ
税リーグ見るのはトンスルヘディング脳民族だけ >>123
＞キムチ臭い税リーグ
NPBのことだね(笑)
・レジェンドやレコードホルダーの殆どが在日w
・1兆円の利益を上げていても納税回避w
・1企業の私利私欲のために北広島市の財政破壊w 三重県民の焼き豚は相変わらず古臭いコピペ貼ってるのかw >>123
主張がまともじゃないｗ
キチガイじみてる
焼き豚ってこんなんばっかだな >>127
焼き豚が発狂してない時なんて無いだろw >>56
ホームタウンなんとかは野球は滅茶苦茶だぞ。
西武なんてホームタウンどころか沿線感謝デーと銘打って、東京都の西武線が通ってない地区まで何故か「沿線」くくりで対象にしてるからねw >>130
ホームタウンという概念を持ち込んだのはJリーグから、だからね
ちなみにアメスポのフランチャイズとは全く別物ってくらい概念が違う、そこを混同している人が多いが
アメスポでホームタウンというのはその選手の生まれ育った土地、基本そこから半強制的に離されるからな 森保の代表は岡田級に不人気だけど、Ｗ杯になったらこれでも30、40％連発するからな
サッカー代表はそれがあるから強いんだわ お、マァ爺の身元がそろそろバレそうなのか？ｗ
三重県民だったのか～
特定も間近だな >>70
今どき野球なんて地上波で見ないって
いつも野球ファンが言ってるんだから
サッカーファンも同じじゃないの？ >>136
数字コピペの焼き豚爺さんは、三重県民のくせに自慢コピペはベイスターズかカープの二択なんだぜw 焼き豚お爺ちゃん困惑「なぜオラの田舎がバレたのか・・・」 【サッカー】 元プロサッカー選手に高い神経変性疾患リスク、アルツハイマー型認知症リスクでの死亡リスクは一般人の５倍
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575718674/
球蹴り終了のお知らせ >>136
あの焼き豚毎日Jリーグ関連のスレでイライラしてるよなw >>38
今は全部はやらない。
というか全部はできなくなってる。 >>51
それはもちろんあるけど、それだけでもないよ。
１試合だけ多いだけでは平均はそこまでは上がらない。 >>149
そんな嘘ばかり付いてるから誰からも信用されない
オオカミ少年の童話でも読んで勉強しなさい >>150
それ言い始めたらJの無料チケばらまきはどうなるのｗ >>152
タダ券バラ撒きは野球もでっせ
つか水増しの意味すらわかってない焼き豚w 最近奈良のクラブが水増し問題で取り締まられてたよなぁｗ 昭和じゃないんだから視聴率だけで人気スポーツかなんてわからんよ >>149
ちゃんと『発券数』って書いとけよ
誤解するだろ >>158
NPBもJリーグも観客動員は過去最高更新してる
でもこの傾向はあまりよろしくなくてニワカが排除されたらいずれ廃っていく 2002年サッカー・ワールドカップ日韓大会の競技場はほとんどが赤字
スタジアム 所在地 収入 支出 収支1
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.92
ひとめぼれスタジアム宮城宮城県利府町 3.4 9.0 ▲5.63
カシマサッカースタジアム茨城県鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.54
埼玉スタジアムさいたま市 5.9 8.8 ▲2.95
日産スタジアム横浜市 2.3 7.5 ▲5.26
デンカビッグスワンスタジアム新潟市 1.2 3.1 ▲1.97
エコパスタジアム静岡県袋井市 2.2 8.1 ▲5.98
ヤンマースタジアム長居大阪市 4.0 6.0 ▲2.09
ノエビアスタジアム神戸神戸市 4.0 6.1 ▲2.110
大分銀行ドーム大分市 0.1 3.8 ▲3.7
※文部科学省の資料から。2014年度の運用収支（億円）。スタジアム呼称は14年当時
Jリーグは赤字垂れ流し >>166
ちなみに
そのスタジアムはJリーグとは関係なく建てられたり増設されてる
それを使ってるのがJリーグな >>157
それもJリーグとは直接は関係ない
だが、Jリーグに入りたいがための水増しなのは間違いない
こういうクラブには許可を簡単に下ろさないぐらいの処置は必要 >>166
おいおい
何時もみたいにワールドカッペスタジアムって言わないとダメだろう？ >>143
※ロングボール至上主義のイギリスのみの統計ですw >>168
サッカー関係ないスタジアムも多いけどな
国体で散々作った陸上競技場とかアチコチにたくさんあるし
野球場もかなりある
サッカーではなくて何も考えない自治体が日本を滅ぼすが正解だけど
日本は思ってる以上に財政は緊迫してないからね
全然余裕だったりする >>167
Jリーグが無かったら国体で全国に建てまくったスタジアムの赤字が大問題になる所だったな >>171
イギリスというかスコットランドのみの統計だけどね >>173
実際、廃墟みたいになって取り壊したり
年間の維持費だけ垂れ流してたりする
活用法のひとつがJリーグ誘致
でも、陸上競技場だとちょっと微妙なんだけどね プロ野球も国体で作った陸上競技場で試合して多少でも国の役にたつことすれば良いのに
税金使ってばかりで全く貢献しないとか心が痛むだろ >>176
えっ？
単なる事実の羅列だけど？
おかしい事を書いてあった？
君の書き方だとサッカーだけがダメ的だったので他もあるという例を出したんだけど・・・
何か気に障った？ >>160
いやマジで３１０００人だわ
４万近く入るドームではそりゃ空席は映るさ
それになんていうかナゴドは球場映えしないから
サカチョンは野球は何でも水増しっていうからなもう笑えるわ
ことしのJリーグJ1だけどな昨年より観客増えてるのは６チームだけで
残りの１２チームは減ってるぞ >>176
ごめんごめん
君に対するレスは
>>167だったね
別のレスに返信するから判らなかったよ >>55
野球は水増しでサッカーはそうじゃない根拠を教えてくれ >>184
野球はどう考えてもやり過ぎなのよ
見た目でガラガラなのに翌日の発表では有り得ない数字を出してるからね
それに、野球の数字って年齢やら男女比率やらが全く出て来ないのも本当に数えてるか疑わしい
それで、発券枚数だと納得出来る数字と当日に数えてない理由も判る
それに、過去にめちゃくちゃな数字を出してた時期があったしね >>187
税リーグの方がチケット単価安いしねぇ
タダ券バラマキが酷いのか？
動員数の水増しが酷いのか？
その複合型なのかよくわからないが
同じ法人が経営してる税リーグクラブとプロ野球球団と
同じ地域で競合してる税リーグクラブ
2017年ヴィッセルリーグ戦310,625カップ戦23,710計334,335人
入場料収入5.1億チケット単価1,525円
2017年ベガルタリーグ戦250,677人カップ戦30,744人計281,421人
入場料収入6.19億チケット単価2,199円
2017年イーグルスリーグ戦1,770,108人
入場料収入47億チケット単価2,655円
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>188
全く関係ないレスしてどうしたの？
頭大丈夫？ >>188
焼き豚図鑑
名 称：こじるり焼き豚(数字コピペ爺)
特徴①：入場料収入やグッズ販売額など、NPBとJリーグの数字を比較するコピペをあらゆるスレで何度も何度も貼り付ける。
特徴②：元サッカー部マネージャーのこじるりが大好きらしく、あるスレで「こじるりとセックスしてぇ」と書き込んだことから、こじるり焼き豚と呼ばれる。
https://i.imgur.com/fChNpio.jpg
特徴③：三重県在住のくせに中日ドラゴンズのコピペは貼らないし話題にさえ出さないw
https://i.imgur.com/UX4UimA.jpg >>188-189
なるほど！
税リーグはプロ野球以上に水増ししてるのか >>188
相変わらず2017年のコピペかよ
このひとがコジルリかなw ラグビーと間違えて日産にいっちゃった 。
うそ～ん この間の税リーグはスポーツ関連ＶＲランキング最下位が6.２%だしねぇ
あんまりインパクトなし
税リーグ開幕戦の方がなかなか
2019年 2月18日（月）～2月24日（日）
スポーツ視聴率ベスト10【関東】
7.6% 2/24(日) 上田晋也の日本メダル話 日テレ
7.0% 2/24(日) サンデースポーツ2020 ＮＨＫ
5.6% 2/23(土) Going！Sports&News 日テレ
5.5% 2/23(土) サタデースポーツ ＮＨＫ
5.5% 2/24(日) みんなのKEIBA・中山記念 フジ
5.2% 2/24(日) ミライ・モンスター フジ
3.7% 2/23(土) クロスカントリー日本選手権 ＴＢＳ
3.6% 2/23(土) 追跡LIVE！SPORTSウォッチャー テレ東
3.5% 2/24(日) バスケＷ杯最終予選・日本×カタール フジ
3.1% 2/19(火) グッと！スポーツ選 ＮＨＫ
ﾗﾝｷﾝｸﾞ外 2/23(土) Jリーグ開幕戦フロンターレ×FC東京(久保君ｽﾀﾒﾝ＋NHK)(当日BS、CSの同時放送は無し)
5.4% 4/06(土) 14:00-114分 ＢＡＳＥＢＡＬＬ・ＤｅＮＡ×巨人 ＴＢＳ スポーツ中継の最底辺を独走する税リーグさん、流石やね やはりな煽り抜きでいうと
野球もサッカーも国内リーグが盛況だからだわ
これだと長期安定する
これが他のスポーツで国際大会でちょっといい数字がでるとこの先もって勘違いしすぎ。なでしこは過去にこれで失速した
だからラグビーも国内リーグに力入れないと話にならないと思う DENAとかずいぶん偉そうにしてるけど、これまで何十年間もずっとビリの方で客席もガラガラだった事実はどうするのよ タダ券の話よく出るけど、スポンサーに割り当てられたチケットならそれで入場するのはなにも問題ないよね
問題なのはタダ券配った分まで客数としてカウントしてる日本のプロ野球
来てもいないのになにそれ ﾋﾞﾋﾞらないで
スタ埋める方向にいったのが偉いね。マリノスゎ 数年前は1000万人がやっとって感じだったのに、右肩上がりっぷりが半端ねぇなぁ >>202
たった数年客集めただけのベイより長年実数で2万5千人コンスタントに動員してきたマリノスの方が余程凄いことを馬鹿な焼き豚は分からない ダイナミックプライシングって人気の試合が高くなるだけで、不人気の試合が安くなることはないんだよな
それがよく分かった一年でした >>208
安くなるよ？
名古屋はルヴァンとかの試合は定価より安くなってたぞ。 >>210
ガンバは全くでした
ホームタウン割引とかファンクラブ招待とか俺がチケを買わなかったときに安くなってたのかもしれないけど、
恩恵には与れませんでした >>212
そうなのよ
Jリーグは名古屋のやり方を広めた方がいい
相手によってとか天気によってとか時期によって柔軟に変更出来た方がいい >>198
相変わらず全角半角も使いこなせないのかw
悪魔のキューピーw >>214
これIDコロコロ変えながら一人でやってるんだな
サッカーアンチってやべえな
頭おかしい >>1
違うぞ・・・単に景気良いだけだから・・・
あれだけ野球をメディアでディスったらサッカーになるだろ、子供にスポーツやらすのも。
そのあたりは認識しとかないと・・ J1のチケット高くて観戦にいけないから、近所のJFLを観戦してる。
もうJはあきらめた。 ラグビーで終了したのは間違いなくサッカー
Ｅ1
なでしこ2%
男子玉蹴り 6.8
サッカーは人気なけりゃどんどん放送削られていくってよ >>196
それ焼き豚に聞いてもなぜかダンマリなんだよなw Ｅ1男子玉蹴り 6.8
あーあ、これじゃこの大会も地上波ではもう放送されないな
親善試合もやばいし
ラグビーショックがあったのは確かですね 前後期だのPOだのしようとしてたのが、ダゾンが決まったら
全部消えてやんの >>219
ラグビーの裏で憤死したのは何だっけ？
サッカーはスタジアムを使われた以外は何も無いけど？
頭大丈夫？ >>221
侍ジャパンがベストメンバーで戦ったメキシコ代表戦6.2％より４軍のサッカーの方がたけぇw >>225
憤死っても、E-1は余裕で超えてるんだけどw
頭大丈夫？ >>227
この大会はいつも低視聴率だけど？
巨人が出てる日本シリーズが初の一桁だったね
で？ >>228
いつも低視聴率w
開き直ってんじゃねーよカス >>173
しかし国体のために建てたスタジアムのおかげでJリーグを目指せるようになったクラブがあるのも事実なんだよな
よくサカ豚は「まーた陸スタかよ」とかブーブー文句言ってるけど >>231
焼き豚発狂すんな
今年の野球関係の視聴率が軒並み過去最低だからって >>235
どっちにしろ自治体もクラブもウィンウィンって事だし何の問題もないな
おまかせみたいな焼き豚が不満なだけで サッカーはテレビに頼ってないから視聴率など気にしなくてよろしい Ｅ－１サッカーが攻撃されるネタにされてるな
これを地上波でやると逆効果だな
5ｃｈだと絶好の煽りネタになる もう地上波辞めたらよくね？ 今年は上位から落ちたらすぐ降格圏っつーわけわからん構図なのも緊張感あって良かったぞ たまの代表戦より普段の国内リーグ
リーグが盛り上がってこそ健全なサッカー文化だよね Jリーグはほんと毎年面白すぎるからなぁ
毎年毎年携帯会社が優勝する糞つまらないリーグと違って >>239
>>242
スレタイ無視で「ヤキュウガー、ヤキブタガー」の呪文唱えてる野球憎しサカ豚老人はそうではないな。 浦和と三菱の腐敗臭は連動してるよな
老害たちが保身のために足を引っ張り合ってる感じ
どちらもどんどん落ちていくだろう 巨人出場の日本シリーズが一桁、世界大会優勝で20％を割る
焼き豚にとってはショッキングな出来事だってことは分かるが、
それをサッカーの「親善試合」や「東アジア選手権」にぶつけられてもなぁ
Ｗ杯48％のサッカーにとっては「たかが親善試合」なんだが、焼き豚にとっては極めて重要な試合だったらしいね･･･(*´ω｀*) 全国津々浦々がJ1優勝、ACL優勝を目指して頑張ってるからな。
磐田や鹿島でもアジア王者になれるからどこでもチャンスがある。
J１の残留争い、J2の昇格争いほど面白いコンテンツはないよ。
冨安とかうっさいんじゃ南野もそこで名前が売れたとこもある。 >>245
サッカーあっぱれなスレでIDコロコロしながらヤジ飛ばしてる野球爺さんはなぜ若者に老害扱いされるのか？
あまり怒らすとこじるりるけどいい？ へえ、なんでと思ったが、よく考えてみたら俺も今年は3回観戦に行ってたわ。 >>188
タダ券ばら撒きで
動員数水増しで
どちらで税リーグ動員数盛ってるのかはっきりして欲しい
真に受けてるサカ豚が憐れである 野球は球場でお金使うけど
サッカーってまさにタダ券だよね >>207-208
その理由だと
スタジアム本体は税リーグクラブが出さなきゃ >>231
あれ？
昨年の全視聴率で一番は何だったかな？
もう忘れたの？
頭大丈夫？ >>253
やきうタダ券くばりすぎぃ～～～www
ちゃんさら◎4/4~6 京セラ@chansara334
ロッテ戦の内野自由チケット16枚もらったんやけどオリックス球団経営大丈夫なん？？？？？
4/5(金) 16:59
https://i.imgur.com/18WQDvH.jpg >>221
それがきっかけでこの大会やめますってことになったら、喜ぶサッカーファンがいっぱいいる。 >>240
コパアメリカと違って中継時間がちょうどいいし。
フジからすりゃ6.8%ってのも高いんだからいいんだよ。 欧州組皆無・国内組も天皇杯メンバー除外・大学生含めた若手で穴埋め・Jリーグの試合から中2日で連携も糞もない。
こんな４軍のサッカー日本代表の方が侍ジャパンの6.2％より高くて申し訳ない(m｡_ _)/ >>216
焼き豚の頭の中ではメディアが野球ディスってる事になってんのか…
今でも他のあらゆる競技無視して一年中宣伝してくれてるのに… >>240
だからサッカーファンはみんなこんな大会止めろと言ってる
何の価値も無いし怪我のリスクが高過ぎるからね 今日もカッペ来てる？
ID:vYZ9Kb3+0 ←これかな 去年も税リーグ総動員数最高記録達成ってアホのサカ豚発狂してたけど
なぜか入場料収入は減らしてたし
税リーグお得意のタダ券バラマキや動員数水増しで盛ってるんじゃね？
いつになったらサカ豚は学習するのか
2017年度入場料収入 リーグ戦 カップ戦
税１ 14,473(百万円) 5,778,178人＋535,073人＝6,313,251人
税２ 4,401(百万円) 3,219,936人
税３ 445(百万円) 710,621人
計 19,319(百万円) 10,243,808人
2018年度、入場料収入
税１ 14,474(百万円) 5,833,538人＋567,304人＝6,400,842人
税２ 4,368(百万円) 3,256,416人
税３ 409(百万円) 677,657人
計 19,251(百万円) 10,334,915人 >>267
プロスポーツにタダ券は付き物っていつになったら理解出来るのかな？
この低能アンチは 焼き豚は語尾を「～じゃね？」にしないと命題を論じられないんじゃね？ >>267
＞タダ券バラマキや動員数水増しで盛ってるんじゃね？
それプロ棒振りのことじゃんw >>257
焼き豚がこれにダンマリなのは本当笑える 【あの熱狂は幻だった？】サッカーバブル終焉のその先
936 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2019/12/11(水) 13:07:43.46 ID:wP721kn20
*4.9% 19:00-19:25 CX* まもなくキックオフ！東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
*6.8% 19:25-21:29 CX* 東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国 とにかく
田舎はJ2
都市部のクラブを大きくすることに尽力
これが発展の道 >>267
こじるり爺さんこんにちはw
そろそろやれそうですか？ でも味スタ、日産、埼玉、新カシマ、豊田、パナが、94年にあったらもっと入ったと思う。 >>13
愛知は人口が年々増えてるからな
そりゃ営業は楽よ 地方はチーム1個にするべきだと思う
田舎県なのに2個以上あって結果よわい >>284
Jを目指すかどうかはそのクラブ自身の意思決定なのにバカなのか？ >>267
サカブタも指摘あったけど
タダ券は必要悪
スポンサーへのお礼とか親会社の販促とか
ただ税リーグの場合は不特定多数に大量にばら撒いたりと
程度がちょっとばかし度が過ぎてるだけで 愛媛県も高齢化が激しくて
ジジババ占有率高くなるのに
ゴミクラブをまた参入させるみたいだし
増やすだけじゃなくサカブタの方を増やす努力もしないと
愛媛県人口推移
2000年 149.3万人
2005年 146.8万人
2010年 143.1万人
2015年 138.5万人
2020年 133.3万人
2025年 127.4万人
2030年 121.2万人
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001038000/1
愛媛県今治市の総人口数一覧
年 人口 増減(人) 増減(％)
1980年 197818人
1985年 197774人 ▲44人 ▲0%
1990年 191504人 ▲6270人 ▲3%
1995年 185435人 ▲6069人 ▲3%
2000年 180627人 ▲4808人 ▲2%
2005年 173983人 ▲6644人 ▲3%
2010年 166532人 ▲7451人 ▲4%
2015年 158287人 ▲8245人 ▲4%
2020年 149964人 ▲8323人 ▲5%
2025年 140974人 ▲8990人 ▲5%
2030年 131680人 ▲9294人 ▲6%
2035年 122292人 ▲9388人 ▲7%
2040年 113071人 ▲9221人 ▲7%
https://population-transition.com/population-1611/ >>281
お前人生もたらればのど底辺なんだろうな >>288
やきうはタダでも見に行かないけどな。
交通費と時間の無駄。 >>281
サカ豚が呼んでるこじるり氏の指摘で
税リーグが発表してる財務諸表だと
税リーグクラブのチケット単価ってメチャ安だったような
アレってやっぱり税リーグクラブのタダ券バラマキが酷いのか？
動員数の水増しが酷いのか？
どちらかなんでしょ？ 野球場ではビールも買えない乞食がビールの売り子に痴漢して捕まってるけどどういうことなの？ ウソかいてもうた
訂正
税リーグが発表してる財務諸表だと×
アホのサカ豚が命名してる財務諸表だと〇 また間違えてた
レス番訂正
>>291
サカ豚が呼んでるこじるり氏の指摘で
アホのサカ豚が命名してる財務諸表だと
税リーグクラブのチケット単価ってメチャ安だったような
アレってやっぱり税リーグクラブのタダ券バラマキが酷いのか？
動員数の水増しが酷いのか？
どちらかなんでしょ？ >>293
中には貧乏でアホな奴もいるけど
平均的にはサカ豚は社会の底辺這いつくばってる輩が多いのか？
貧乏なんだろうけど税リーグクラブにお金を使わないサカ豚多し
発表資料にはＪと日本のプロ野球（ＮＰＢ）グッズ販売などの比較データがあった。
Ｊは、ＮＰＢの１６分の１の売り上げしかないという悲しい現実もあった
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1812900.html マスコミと焼き豚のネガキャンが全く通用しなくなってるな。
人の悪口ばかり言ってるやつを好きになるかってんだ。 日本はサッカーの国だから特に驚きはないかな
Jリーグは観客動員の実数発表としては日本のNo. 1プロスポーツリーグだし テレビ新聞離れの影響でしょ。
20年前に通用したものが、今はテレビ新聞自体見ない信用ないから影響されなくなってる。
もっと言えば、2chですら見なくなってるから焼き豚がここで必死にネガキャンしても無駄。 >>299
因果関係が逆だよ野球みたいな嘘付きのゴミを最優先で他のまともなスポーツを無視してきたから新聞やテレビが信用されなくなった サッカー生で見るとすごいもんな
でもメディア持ち上げないのによくやってるね ブーム時を上回ったのは痛快だな。
マスコミ不要を証明してるんだもの。
今ごちゃごちゃ言ってるやつは10年くらいでいなくなるから無視でいい。 >>300
来年東京オリンピックがあるのに野球野球じゃたまらんからな。 >>288
うるせーバカ 一生やきうだけ見てろハゲ デブ 無職 変態 >>276
焼き豚病 野球だけ見てればいいのにサッカーが気になって気になってしょうがない 難病指定 マスコミがもてはやした頃を今年上回ったっていう事実はマスコミ内部では思いの外衝撃的だろうな。
壊れたテープレコーダーみたいに20年以上ネガキャンしまくってたからな。 一番の要因は、大都市のチームが強かったってことじゃないの？
田舎のチームが強くても、観客動員には限界がある。 >>308
そういう年は何も今年に限ったことじゃない。 >>26
スタッフが家庭訪問を繰り返し、
大量に無料チケットを配布してたからな。
その光景をテレビで取材してたな。
いつだか年間６８万人集客も、
下から数えたほうが早いチケット収入。
どういうこと？。 辺境の陸スタで試合させられてるところが少なくないからな、野球脳自治体がいなくなれば環境改善してもっと伸ばせるだろう。 なんとしてもネガティブな方向にもっていこう、嘘でもなんでもいいから。
これ20年以上やってきてこの結果なのに、まだやるの？
どこかしらか金貰ってるとしても、無駄だからやめりゃいいのに。 もうマスゴミはＪリーグを止められなくなりましたからねｗｗｗ
放映権を買って飼い殺しにすることも出来ないｗｗ
外資のネット配信業者に放映権が売れましたからｗｗ2100億円でｗｗ
そしてマスゴミが一切Ｊリーグを報道しなくてもこの右肩上がりの盛り上がり
野球は終わったな Jクラブと同じレベルの田舎で観客数十人レベルのガラガラなのがやきうの独立リーグ 一生懸命アンチ活動してもJリーグが順風満帆なのは変わらないし海外では久保や南野といった若手が最高峰の舞台で活躍しだしたし
日本のサッカー始まりすぎで焼豚が発狂するのも無理もない 焼き豚の単発率は異常
ある時間に一斉に居なくなる率も異常
あっ・・・察し >>28
こういう奴ほど計数方法が変わった年度まで知ってるから質が悪い 主な情報源がテレビ新聞雑誌じゃなくなったことの証明 マスコミがダンマリなのがダメージデカい何よりの証拠。
落ち度があるならセルジオあたり使ってネガキャンするくせに >>287
単発、よわいは平仮名
反論もしてこない奴に何を言っても無駄 20年以上マスコミと焼き豚が主張してきたことが間違いだったということだな。 一人で必死にコピペ貼って何故必死になるんだろ。
金貰ってるのだろうか 専スタと立地の面をクリアしたらまだ増えるな
将来的に野球場は無くなるからそこを壊して一等地に建てればいい ある時専スタが建ちまくったら、それは誰か邪魔してたやつらがいなくなった時だな サッカーは何だかんだ地域や生活に根付いて来てるな
チーム数多過ぎ言われるけれど寧ろもっと増やした方が良いんだろうな
カテゴリー毎のチーム数は考えた方が良いのかもしれんが J3まで入れたら、Jリーグがない県が福井、三重、和歌山、奈良、島根、高知、宮崎か。
いつの間にか広がってるんだな。 >>333
J3への目処が立ってるのは奈良、三重、宮崎ぐらいか。
しかし奈良のあれはあかんね。 >>308
名古屋や浦和が今年何位だったかは思い出さないであげてください >>308
嘘つくな！大都市千葉は今年J1にチーム無かったじゃないか！ 25年で完全にサッカーが日本に根付いたな
小さな自治体にもサッカークラブがあるってのがいい
地元のクラブを応援できるってのはハマる >>288
税豚にタダで来場させてもスタジアムでお金使わないのに意味ないでしょ
ただ、税リーグクラブは収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費だから
そういう人達にガラガラのスタンド見せたくないのはあるのかもしれないが
税リーグクラブは企業の損金コンテンツに依存し杉
サカ豚流に言うと脱税コンテンツだっけ？ 建設費も維持費もほぼ税金頼みのサッカースタジアムなんて要らんわ
欲しがるのはキチガイサッカー信者と子供だけ
ああ、稼ぎが無く大きいだけの子供か
だったら欲しがるのはそもそも子供しかいなかったって事たったんだなｗｗｗ >>341
税リーグスタジアムで黒字なのは
野球兼用のサッポコドームだけだしな
それも野球いなくなるから
残ったのは寄生虫の税リーグクラブだけという >>346
明かにラグビー後に日本国全体でサッカー見なくなってますね
こんな現象辛いんでサッカーが人気あった時代のジョホーバルの歓喜の動画見て心を落ち着かせます
はあ、あの時代に戻りたい それだけ観客動員あるのに
地上波やBSでは何で見れないの
ニュースで全試合ダイジェスト見せてくれるのも
JリーグタイムかやべっちFCくらいだろ >>348
駄寸が放送制限かけてるからしゃーない
スカパー時代からそうだし
けどこれだけマニアック化してくると
制限なくてもしないかも >>348
地上波でゴリ押ししてもアレみたいに失敗するだけだからな 長年19000の壁があったけど超えたら2万は早かったな >>288
バラ撒きは野球だね
もう画像も出回ってるのにそういう嘘を平気で書くのは何なの？ >>352
えっ？
毎年動員数か増えて配信サービスで一番の契約数なのに？
君は何を見てるんだ？
頭大丈夫？ >>349
いや、映像はJリーグが握ってるからそれは違うよ
単に、ネット配信をメインにしたJリーグは極力取り上げたくないんでしょ
でも、Jリーグクラブには優良な企業が付いてるところも多いから全く放映しないという訳にもいかないから
サッカー専用番組を中心に取り上げる
それだけなんだよ >>358
そうなん？
税リーグのｗｅｂｓｉｔｅにもテレビ中継放送のアイコンあって
クリックすると地上波放送欄が赤字で一番目立つように記載されてるし
サカ豚の妄想じゃないかな？
ＤＡＺＮの会員数は100万くらいで
そのうち税リーグ目的なんてもっと少ないだろうし
それじゃますますマニアックなコンテンツになっていくだけでしょ 週一試合で半年ってことはチケット１枚５万円くらい？それでこんなに客入るなんてすごいな 税リーグのチケット単価はこんなもん
動員数ふやしてるけど、収入はへってる
税リーグの入場料収入なんて全体のわずかで
半分が企業の損金コンテンツ
動員が増えようが減ろうがサカ豚が発狂するほど大した話ではない
2017年
税１リーグ戦総来場5,778,178人、ルヴァンカップ535,073人、計6,313,251人
入場料収入１４４．７億、平均チケット単価 2,292円（2017年）
税２リーグ戦総来場3,219,936人
入場料収入４４．０億、平均チケット単価1,366円（2017年）
税３リーグ戦総来場710,621人
入場料収入４．４５億、平均チケット単価626円（2017年）
2018年
税１リーグ戦総来場5,833,538人、ルヴァンカップ567,304人、計6,400,842人
入場料収入１４４．７億、平均チケット単価 2,260円（2018年）
税２リーグ戦総来場3,256,416人
入場料収入４３．６億、平均チケット単価1,338円（2018年）
税３リーグ戦総来場677,657人
入場料収入４．０９億、平均チケット単価603円（2018年） 【調査】＜2019年最もググられたニュース！ベスト5＞第5位ラグビーW杯日本大会、第3位クリケット・ワールドカップ、第1位は？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576144269/
1位 プレミアム12決勝！！！！ >>356
税金&公営赤字スタジアム使ってタダ券ばら蒔くJリーグ
自社&グループ物件or正規の使用料金(スタジアムは黒字)を支払って、招待券が親会社の販促費で支給されているプロ野球
同レベルに考えているヘディング脳サカ豚って哀れだなwwwwww 横浜の優勝決めた試合は視聴率は何％？
火曜のお侍ぶるうの試合は視聴率は何％？
さかあは視聴率はなかなか発表しないな >>369
CSで視聴率3.3%なら快挙だと思ったけど、
暗いマックスシーリズのことね >>368
テレビで見れるのになんでネット配信で見るのか
外出中ならわかるけど J2の分が伸びてるからでJ1の人気増加じゃないね
やっぱりサッカーは代表依存なんだよ >>372
J1の平均が初めて2万人超えたって話が前提なのに何言ってんの？ まあJFLでのこととはいえ奈良クラブがやってきたようなことはJリーグ球団もやっているに違いないからな。
仮に正しい数字だったとしても、ラグビーに人気・実力で上を行かれ、ベネズエラごときにホームで惨敗した、さらにおそらく韓国に惨敗しオワコンを確定させる球蹴るアレの現状を見れば、来季はガクッと数字を落とすのは必至だけどな(笑) 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1026.html >>372
J1ってどのチームの今年は観客動員が増えてるけど
減ってるチームってどこだ 街に出ればどこでもＪリーグの話題で持ちきりだもんな 【調査】＜2019年最もググられたニュース！ベスト5＞第5位ラグビーW杯日本大会、第3位クリケット・ワールドカップ、第1位は？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576144269/
1位 プレミアム12決勝！！！！ ぼくはそう思います！（願望
視野の狭い田舎者のボヤキが虚しいことこの上無し！ >>371
なんで有料のネット配信を加入しているのに地上波で観んの？ まあオワコン・球蹴るアレなど一部のマニアしか興味がないけどな。
まあいくら各球場が満員だと言っても、日本に1億2千万いることを考えれば一部のマニアだけで満員にはできるわな。
まあ世間話でもドラのことは連日話題になるが、グラ何とかのことは俺の地元では全く出ない、誰も知らない興味もないけどな。 来年は今治が加入して56クラブになる
なんだかんだで、地元クラブの動向ってのは気になるもの
ローカルニュースが取り上げる
例えば栃木のメディアは栃木SCの動向を定期的に流すが
他の地域の人は全く知らない
山口県の人は、老若男女それなりにレノファ山口の動向は
なんとなく知っているが、他県の人は全く知らない
結局のところ、局地的な盛り上がりが、全国に56箇所ある、というだけの事
それ以外の地域では、特にJクラブの無い地域では
Jリーグの情報など、自らアクセスしなければ、全く触れることは無い
しかし、その56箇所の盛り上がりが、合わさると
一つの大きな盛り上がりになる 極論すると、盛り上がるのはサッカースタジアムの中だけ、と言っても良い
試合の日に家や街中にいる人は、サッカーに興味すら無いかも知れない
しかし
全国の28のスタジアムでは、盛り上がる
それをネット中継で見ている人も
その数は、合わせると100万人を越える
毎週末、日本人の100人に1人はJリーグで盛り上がるが
100人に99人は興味すら無い
しかし、その100万人という市場が、大きいのだ まあ地元にあるFC岐阜のことなど岐阜の人はそれこそ存在さえも知らないけどな。
ドラや地元野球強豪高のことには興味津々だけどな。
まあ想像がつくが、栃木では皆ブレックス、山口では皆カープやホークスのことは話題に出ても、栃木FCやレノ何とかのことは誰も知らない興味もないのが現実だろ。 今まで地元にプロ野球チームがなくてなんとなく巨人ファンやら阪神ファンしてた人の街にJリーグのクラブチーム出来たらまあこうなるよね
つまりプロ野球が12球団にこだわるとJリーグが盛り上がるという >>392
そういうの野球ファン→Jリーグファンでなく、
潜在的なJリーグファン→地元のJリーグファンじゃね？ >>392
長野松本なんかまさにそれ
サッカー不毛の地で巨人の勢力下だったけどJクラブできたらあっという間に駆逐された >>395
つまり巨人とバカなプロ野球関係者のおかげでJリーグが盛り上がるという
あざーっす まあ湘南人はベイスターズ、徳島人はタイガースの契約更改や来季の展望には興味津々だろうが、今日J1参戦プレーオフがあったことも、地元球団が来季J1かJ2かも、誰も知らない興味もないけどな(笑) >>392
うちの地元もやきうチームないから
俺もやきうファンにはならなかったナァ
今年は地元のクラブはじめ日本全国に20試合ぐらいJリーグ観に行ったね
鹿スタとか吹田とかひやごんスタとか新たなスタも開拓して楽しいわ
スタジアム巡りええで イニエスタ効果もあるけど各クラブの努力が大きいわな
クラブのイメージも良くなってるし観戦する事にいろんな付加価値が付いてきてどんどん魅力的になって来てる >>381
減ってるチーム…浦和ぐらいかな？
その分を名古屋東京ガンバマリノス川崎でカバーしてるよね。 >>381
J1屈指の不人気クラブ、広島は無視ですかそうですか >>386
お試しの時見たけど
テレビだと画質も落ちるし
テレビより30秒から１分くらい遅れまっせ
ＤＡＺＮで見たことないだろ(笑) 動員数は増えてるのに
入場料収入は減る不思議
税リーグの不思議ちゃんの１つやね >>404
今のDAZNは遅れるのは仕方ないにしても、4k対応なんだが…。
何で観てんだよ？ >>402
マリノス、FC東京とか６チームだけ
１２チームが減ってるからな 素直に喜べない 理由は簡単、今は自治体にスポーツ振興課の設置が義務付けられてる。
そのスポーツ振興課の仕事って何？というと単に地元のJリーグの試合の
チケットを配り歩くこと
Jリーグクラブの営業って楽でいいよな。仕事を役所のスポーツ振興課に丸投げなんだもん 税リーグに出資してる自治体もけっこうあるし
債務超過になったら出資してる資本金が
減資でパーになりかねないし
０になった上でまた出資してくれと頼まれる
税リーグクラブと言う名の害虫を飼ってるようなもん 独立リーグガラガラだけどスポーツ振興課にチケット配り歩いてもらえないのか？
ガラガラのオリと中日もスポーツ振興課にタダ券配ってもらえばいいのに >>409
＞税リーグに出資してる自治体もけっこうあるし
逆
出資してない自治体の方が珍しい
出資してない自治体にしてもトヨタのグランパスや日産のマリノスがそうだが
実態は企業城下町で親会社が出資してたりして、自治体と密接な関係の所は多い >>410
どっちも地元にJリーグがあるからな
NPBとJリーグがいる自治体ではその辺は市長の裁量次第になる
仙台市だとベガルタが受けてる支援は楽天の10倍以上 https://i.imgur.com/nEIzrjK.jpg
暗黒の97年と比べると伸びがエグい
震災後はすっかり右肩上がりのフェーズに入ったな
専スタの整備と元スター選手の獲得でまだまだ伸びるだろうな
ラグビーとかいう邪魔が入りながら
イレブンミリオンプロジェクトも無事達成 これから少子化が本格化するから田舎にあるJリーグJ2J3は厳しいわ
J1も鹿島、湘南等々 >>359
ニュースソースとかの映像はJリーグ管轄ね
昔は、それもスカパー!が握ってた
中継は独占契約してるDAZNが認めないとダメなのは当たり前
そして、現状で動員数が増えてるので君の言ってる事に説得力は皆無ですね
さらに、税リーグは野球なのでJリーグとちゃんと言って下さいね >>363
残念
画像が出回ってるのがプロ野球
バラ撒きは野球の専売特許ですよ >>377
やってませんよ
ちなみに、奈良クラブはJリーグではありません
なので、罰則とかは判りませんけど
バレるという事はちゃんと調べてる証拠でもあるんですね
残念です >>387
野球もマニアがメインだしバスケもマニアがメイン
で、どうしたの？ >>390
自分の事が他人も一緒だと思わないようにね 水増しが常態化してるアレの話はもう止めようぜ
あぁはなりたくないわ
Jリーグのポジな話しよう >>413
なんかこれ見ると、J2発足が起爆剤だったみたいだな。
理屈はよくわからんけど。 >>425
水戸ちゃんなんか20年以上J2なのに微増続けてるからね
もちろん下がる年もあるけどさ 焼き豚には2部リーグの面白さなんてさっぱり分からんだろな
アイツら昇降格制度自体全否定してるし >>412
なんで仙台市が楽天の支援しなきゃならんのよ >>425
丁度その頃からだろ
「俺は街の看板背負ってるんだ！」っていきり立つサポーターが増えたのは >>427
毎年携帯会社が優勝してるような糞つまらんリーグより
J2のカオスの方が遥かに面白いわな
レベル関係ない単純なリーグの面白さとしては 来季のJ1は神奈川のクラブが4つ
すっかりサッカーの県だな
このサッカー王国が専スタ手に入れたらもうヤバイよ >>434
4つ併せて年間入場者いくらの見込みなん？
当り前のように土日祝しかしないのにたった1つの球団に負けるなんて事ある訳無いよね？ >>435
相模原や湘南、平塚の人は平日でも野球見に行くんか？ う～ん
焼き豚ってちと勘違いしてるよなぁ
勝ち負けとか何を争ってるのかよく分からんねコイツ
川崎横浜でリーグ3連覇
去年は湘南がルヴァン杯制覇
今年は川崎がルヴァン制覇
間違いなく今の神奈川はサッカー王国や スポーツ雇用として考えてもサッカーは困らんしな
全世界にあるし
Jリーグ落ちてルーマニア3部から1部までのし上がって優勝させるとかできるしたり
ザンビアのクラブに行ったりとか 訂正
『優勝させるとかできるしたり 』→『優勝させるとかしたり』 >>436
サカブーはスタジアムでもお金を落とさない無職のナマポ患者だから
仕事帰りにスポーツ観戦するというイメージが湧かないんじゃないかな？ >>430
プロ野球とは違ってJリーグにはペナルティがあるんだよね
バラまいた無料チケットの枚数も入場者数として発表するプロ野球と一緒にしたらダメだぞ？
とは言え、まともな世界大会もなければオリンピックの正式種目でもない競技？余興？を盲信してるバカにはわからないだろうなぁ サカ豚自慢の神奈川県は全国でもいちばん沢山ゴミクラブがある都道府県だけど
そのゴミクラブが束になっても１球団に敵わないしねぇ
いかに税リーグとサカ豚がショボいかわかる事案
2016年動員 入場料収入 クラブ名
376,305人**9億*****川崎フロンターレ
408,072人*10億*****横浜マリノス
102,724人**1.5億***横浜FC
*15,277人****1千万*YSCC横浜
*65,161人****3千万*SC相模原
196,012人**3億*****湘南ベルマーレ
1,163,551人*24.9億**6クラブ計(2016年)
2019年動員 入場料収入 クラブ名
395,619人***？億****川崎フロンターレ
459,168人***？億****横浜マリノス
148,280人***？億****横浜FC
*18,617人****？千万**YSCC横浜
*48,940人****？千万**SC相模原
218,424人****？億****湘南ベルマーレ
1,289,048人***？億***6クラブ計(2019年)
1,939,146人*44.0億***横浜DeNA(2016年)
2,283,524人***？億***横浜DeNA(2019年) >>442
それで税リーグのチケット単価アレなのは
税リーグの場合、ただ券バラマキがひどいのかな？ こんだけ日本各地にハコモノ作ればそりゃ増えるだろ
でも増やすためにどんだけ税金使ってるんだっていう話だろ >>437
土日祝が全部と言っていいほどの開催で
圧倒的に有利にもかかわらず
組織数を4倍にしても動員数が敵わないのが
【そんなに悔しいのか？】ｗ まあ野球ファンが夏の高校選手権決勝がいつあるかは皆知っていて熱狂して観るのに対し、今日ある高校年代日本一決定戦、青森山田対グラユースのことは球蹴り豚でさえも一部のマニアしか知らない興味もない、これが野球ファンと球蹴り豚の決定的な差だな(笑)
13時からBS朝日で放送があるらしいけどな。
まあ敵である球蹴り豚に塩を送ってやる形だが、どうせ球蹴り豚は観ないからアンチ球蹴るアレとしては余裕でいられるけどな(笑) >>447
それ意味ないだろ
トップで出場しない選手なんかもユースにいるしプレミアは前年度の成績が反映されてるし
東西の分け方も微妙だし 地上波じゃほとんど中継が無いのに、プロ野球もJリーグも動員数が増えてるのが不思議よね >>444
詳しくはわからないけど考えられるのはスポンサー割り当てかな
スポンサー収入は年々増加しているしね
つまり、ヤクルトのおばさんがチケットくれるだろ？
配った分まで入場者数としてるのがプロ野球
それ持って入場者数として数えているのがJリーグ
なにかおかしいか？
ただしこれをバラマキと言うのかはよくわからない >>451
そうなん？
スポンサーのお礼とか、親会社の販促ならいいけど
税リーグの場合、不特定多数に大量にばら撒いてるイメージあるけど
20歳21歳は国民全員タダのＪマジとか、
ホームタウン感謝という名目で市民全員優待価格とタダとか
税リーグの場合、収入の半分が
親会社や出資者である自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告料収入だから
そういう人達にガラガラのスタンド見せたくないんだろうけど
アレはやりすぎ Ｊマジは20歳21歳じゃなくて
税マジは19歳20歳やった
サカ豚にお詫びして訂正いたします >>458
まあ豚双六みたいにお前のような無職、10年以内に死ぬような70歳以上の高齢者にしか相手にされないリーグ目指してもしょうがないからな 俺の周りでJリーグ観に行ってるやつなんて一人もいないけどなあ
まあ野球観に行ってる奴もいないけど >>453
うちのグループ企業がJ2のスポンサーしてたときにホームゲーム毎節チケット送られてきてたの、何度かもらって行ったけど、見に行きたいJ3の試合があってもスポンサー関係なければ無料のチケットなんて見たことないから金払って見に行ってる
J1で不特定多数に大量にバラ撒いているのならどこでもらえるのか教えてほしいんだけど
チケットバラマキ情報のウェブサイト作ってここにURL貼ってくれ 無職の税リーグにお金使えない社会の底辺彷徨うサカ豚がええ感じで発狂してるねぇ
サカ豚は仕事見つけてもっと応援する税リーグにお金落とさないと
発表資料にはＪと日本のプロ野球（ＮＰＢ）グッズ販売などの比較データがあった。
Ｊは、ＮＰＢの１６分の１の売り上げしかないという悲しい現実もあった
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1812900.html >>463
そんだけ差があるのに、なんでそんなに必死なの？ >>463
Jリーグ観戦者よりも豚双六観戦者の方が無職底辺が多いってお前が大好きな比較データが出てたじゃん >>462
鹿島のｗｅｂｓｉｔｅ見たら？
毎節のようにホームタウン感謝祭やってるけど
これでも鹿島は税１平均のチケット単価より高いみたい
各クラブｗｅｂｓｉｔｅや各公共施設関係マメにチェックすればいいんじゃないかな
因みに俺に地元では申請すれば小中高生は原則全試合全員タダ >>465
そうなん？
税豚より底辺層なんているんかな(笑)
ソースがないのでわからんけどｗ 単にハコが大きくなった・チームが増えた、それだけでしょ？
別にリーグに人気が出たわけでもなし
毎試合行くサポーターとやらがチームごとにいるわけだからその分必ず増えるわけで >>469
それもあるけど
去年なんかは動員数増えたのに
入場料収入減ってるって前レスか類似スレにあったしねぇ
税リーグの動員数はブラックボックス化してる状態
信用して真に受けてるサカ豚はアホ(笑) >>468
その程度の知識のお前の書き込みには何の価値も無いな >>469
箱が大きくなりチームが増えただけでは平均は上がらねぇよ。
平均がブームの頃より上がったのは人気が堅実に上がった証拠だぞ。 >>471
動員数が増えて入場料収入が減るってどういうこと？ >>412
経済効果が楽天のほうが上なのに支援の金額的にはベガルタのほうが上って、絶対おかしいと思う >>467
ひどいミスリードだなぁ
https://www.so-net.ne.jp/antlers/ticket/invitation_htt.html
鹿島は平日のカップ戦限定でホームタウン市民限定でJ1リーグ戦は1試合もないじゃないか
これのどこが不特定多数のバラマキなのか
まったく話にならない
さっさと不特定多数が大量にバラまかれている情報をまとめたウェブサイトでも作ってここにURL貼ってくれよ
不特定多数にバラまかれてるんだろ？ >>436
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 史上最多といってもＮＰＢの足元にも及ばないっていう
ラグビーのプロリーグできたら終わっちゃうんじゃないのかね ラグビーのプロリーグなんて加盟チームがあるかどうかってレベルだし
焼き豚は本当にバカだな >>480
確か希望チームは6つしかなかったな。
まともにやれんのかな、あのスポーツ… >>479
でも豚双六リーグが動員1000万人になるのに45年かかったけどJリーグは20年早く到達してるからな
勿論豚双六リーグは客が500人いかいないのを1万人とか大水増しして45年かかってるからな カッペによるワールドカッペスタジアムのコピペが見たい
はよ貼ってくれ！ 焼き豚の脳内設定だとラグビーワールドカップでJリーグが終了するはずだったのに
ラグビープロリーグが出来るまで期限延長したんだな まあ球蹴るアレがオフの間にラグビートップリーグが開幕し空前の大盛況となり完全に国民の心を掴むからな。
トップリーグが閉幕しても今度は五輪に向けてますます盛り上がるNPBが始まるし、Jリーグ(笑)に人は二度と戻ってこないだろうな(笑)
まあ火は消える直前に一時的に強くなると言うし、Jリーグ(笑)の客が増えたというのはまさにそれだろうな(笑) 専スタ建設ラッシュでもっと観客は増えるだろうね
2030年までに平均24000人を目標にしてるみたいだけど、もっと早く実現出来るんじゃないかって思う >>489
税スタラッシュつうても田舎ばかりだし
そういう田舎は過疎化でジジババ率高くなって
そのうち人じたいいなくなるんじゃね？
そういうド田舎でないと税リーグスタジアムなんてできないんだろうけど >>487
きめえ・・・
焼き豚のジジイって関係ないブログで突然応援歌書き込んだりするよね
クソダサいよ行動も応援歌も 野球ファンって何であんなに選民意識が強いんだろう？
だからライト層やファミリー層が怖がるんだよ
たかが企業スポーツのくせに
たかが娯楽のくせに 俺もダゾーンに入ってからスタにも足を運ぶようになった
貧乏人はスカパーなんて高すぎたから見たくても見れなかったわ >>491
焼き豚って何で私企業職業野球団を応援してんの？
社員でも無いのにキモいよ。 今年は関東圏かなり行ったわ
駒沢のヴェルディですら行ったw >>495
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 >>487
女性声優がサッカー関連のツイートしたら、焼き豚が発狂して応援歌のクソツイするしね
きもっ！ >>497
税リーグ＝企業の脱税ｺﾝﾃﾝﾂで成り立ってるプロリーグ
プロ野球＝ファンの落とすお金で成り立ってるプロリーグ >>499
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>487
うわー・・・
意味不明なリプライだな
自分語りしてるし
典型的なアホのヤキブタ爺やねぇ >>467
返事くれなくなったよね
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