【プロ野球】日ハム新球場近くに新駅建設へ、JR北海道と北広島市 BP開業５年後 地元負担 ※動画・地図・イメージ ★3
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JR北海道が11日、プロ野球・日本ハムファイターズの新球場を含むボールパーク（BP、北広島市）近くに建設する新駅の計画案を公表した。札幌市内での記者会見で島田修社長は「BP発展に必要なら協力していかなくてはならない」と述べたが、80億～90億円と見積もる建設コストは地元負担を強調した。
新駅の工期は約7年で、2023年のBP開業後に完成する。北広島市は18年、鉄道輸送を強化するための既存駅・新駅の整備に30億～70億円の費用がかかると試算していた。JRが新駅の建設方針を明らかにしたのは初めてで、計画案は地元協議の前提となる「たたき台」（島田社長）だ。
北広島市の上野正三市長は同日記者会見し、「大きな一歩を踏み出した。心から感謝したい」と話した。新駅は地元負担を前提に建設する「請願駅」。駅舎やホームなど新駅にかかる部分は北広島市や日本ハム球団などにも負担を求める。
ただ新駅完成はBPの開業には間に合わない。仮に20年度に意思決定し、21年度から着手しても開業は27年度末。BPの開業から5年は既存の北広島駅（北広島市）が最寄り駅になる。JR北海道がイメージで示した駅舎とBPを結ぶ連絡通路を設置する場合も、JRは費用を負担しない。
新駅は年間に50試合程度開催するプロ野球の観戦客の利用が中心になる。ナイターでは試合の終わる午後9時ごろから乗客が急増する傾向があり、JRは一般的に6車両分用意するホームの長さを10両分に拡張。ホームの両端に上下線ともに車両が接するように停車することで、ホームで待つ乗客がぶつからないようにする。
札幌市と新千歳空港を結ぶ「快速エアポート」は新駅に停車しない。4本の線路のうち外側の1、4番線は通過電車が使い、内側の2、3番線の間にホームを設置。一時的にホームに集中する乗客の安全に配慮した。
詳細はリンク先をご覧ください。
日ハム新球場近くに新駅建設へ、JR北海道と北広島市
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53226330R11C19A2L41000/
2019年12月11日 18:50 日経新聞（高橋徹、荒川信一）
★野球とサッカーの対立を煽る、業者スレ立て人を芸スポ＋から追放しよう★
【CB】悪質スレッド報告とスレ立て人資格★CAP停止（実質自治スレ）★245
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575901086/
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など、お気軽にご報告ください。
スレッド検索にこちらもご活用ください。
http://www.kusanone-net.com/news_search.php?str=%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%A9+%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91+%E4%B8%8D%E4%BA%BA%E6%B0%97&;ita=8
★1の立った日時
1 バグダッドの夜食 ★ 2019/12/11(水) 12:00:19.31 ID:GxZUjQgl9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576043689/ >>1
間に合わないどころか、
いつ工事を開始するかとかすら未定
肝心のエアポート快速は止まらないのがほぼ確定
駅とＢＰを結ぶ空中回廊の建設費用は非公開でどちらが持つかすら不明
まさに絵に描いた餅 >>996
元公園指定用地なだけにそういうのは厳しく制限というかできない 見込めないからやるなら請願駅なんですよね
名無しさん＠恐縮です 2018/02/10(土) 12:55:40
>>18
多数の利用客が見込めるから作るだろ。
少なくとも今まで地下鉄使ってた人の相当程度が新規にJRを使うことが想定されるわけで。
JR側の問題は増える客をさばけるかだな。 期待にそえなかった 残念
名無しさん＠恐縮です 2018/02/10(土) 20:08:35
札幌駅から新駅行きのJR臨時便なら12,3分で着くかもね。
札幌ドームより数段速い。
期待しちゃう。 サカ豚の祈りも虚しくどんどん進んでいく計画w
大盛況のこけら落としまで敗走が続くのか
なんかかわいそうだな 前スレ最後のコンサドーレは97年札幌生まれとか言ってるバカは
赤黒の歴史も川合孝治も否定するのか(´･ω･`) ワールドカップのために建てた札幌ドームは日ハムのおかげで維持できてたからな
野球のおかげだからサカ豚は感謝しないと 札幌から移転するわけないやろ！
↓
駅できるわけないやろ！
↓
こんなん儲かるわけないやろ！
↓
つぎは何ンゴ？ >>14
川崎の東芝サッカー部を引っ張って来て全然関係ない「ドサンコ」のラベルを貼っただけだしな
案の定ファイターズに一瞬で抜かれたし 新駅作っても改善しないよ、あそこ。
新しい線を引かないと無理。 https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191211_KO_BP.pdf
8000人が新駅利用するって予測立ててるけど
現行ダイヤなら乗車率200%(朝のラッシュ時の中央線上り 中野~新宿ですら190%)で詰め込んでも
積み残し解決するまで1時間15分(増便できれば1時間か)かかるんだけど
現実的な数字なんか？ 今回の想像図で商業施設が無くなったって言ってる人がいるがこの渡り通路は
これ画像のはじっこでもBP敷地外だから的外れなのよね。
そもそもこの通路の先に駅舎があってそこから球場の間に商業エリアがある。 >>20
とりあえず駅は具体的な構造の話までみえてきたし、増便についてはここから調整でしょ
その変の目処が立たないのに駅作ったりはしないよ。常識的に考えてｗ 北海道は雪ふるし距離は長いし鉄道にコストがかかるのはしゃあないというか、そないお金出せませんアピールしなくてもまわりもわかっとるやろw
とりま新駅作るのがokならひと安心
あとはお金の案分をどうするかだろうけど大方決まってるでしょ？ >>21
この先日ハムにおんぶに抱っこの市になるんだこら日ハム市にするべき >>20
1時間程度なら十分現実的なんじゃないか？
>>21
東京にだって東長崎も東久留米もあるだろ >>16
BPの隣にカジノができる
↓
BPにはアウトレットモール、ホテル、ショッピングセンターもできる
↓
BPには大学や病院ができる
↓
BPには池やキャンプ場、銭湯ができる
次はどうなるんだよやき豚公園 >>20
もともと一時間で5千前後が限界だろって言われてたし引き上げ線作るなら無理な話ではない
それで足りるかは知らないけど >>23
エアポート止めない構造の請願駅なんだから別に目処もたってないしJR北には大したダメージないでしょ(維持費は足出ると思うけど)
増便もエアポート最優先だからね 結局環境の悪いドーム使い続けて札幌市に大金払いたくないんだろ >札幌市と新千歳空港を結ぶ「快速エアポート」は新駅に停車しない。
>4本の線路のうち外側の1、4番線は通過電車が使い、内側の2、3番線の間にホームを設置。
>一時的にホームに集中する乗客の安全に配慮した。
本来は待避線はホームの内側に直線的に建設するもんだけど
経費削減のために2、3番線の間に島式ホームを建設して待避線をさらに外側に整備するのか。
安全性というけど、島式ホームだと逆に危険だろうに。
ま、わかってて記事にしてるんだろうけどさ。 >>30
目処が立って無いってのは何かソースがあって言ってるのか？
始発駅にするってフレーズも出てるし、どう見ても増便を匂わせてる様に思うがな サカ豚「ハムの北海道移転なんて需要なし！」
サカ豚「すでに根付いてるコンサドーレに勝てるわけない！」
↓
移転後、一瞬でコンサドーレの人気を超える
サカ豚「ハムは札幌ドームから出ていけるわけない！」
サカ豚「新球場なんて絶対無理！」
↓
新球場建設決定
サカ豚「北広島に新駅なんて絶対無理！」
サカ豚「ＪＲ北海道にそんな余裕ない！」
↓
新駅建設決定
サカ豚って・・・ >>29
俺が仮定してる乗車率200%がまず常識的じゃないから
1時間5000人が限度ってのが常識的なとこだと思うけどね(現行ダイヤだと乗車率166%) >>8
どうせアクセスもすぐ改善されるよ。連戦連敗なんだからいい加減学習しろよｗ >>32
やき豚を快速エアポートに近寄らせないために2番3番に間に島式ホームをわざわざ作ったんだぞ
JRの安全、快速エアポート利用客の安全が最大に考慮された結果だろ >>33
21時台22時台は本数すくないから1本くらい出せると思うよ >>36
快速エアポート止まらない構造なのにどのようにして… >>34
サカ豚が完全否定されてワロタ
サカ豚って頭悪そう >>35
問題は平日の夜よりも土日だろな
増便が厳しいから滞留と分散でなんとかするしかなさそう >>38
一本なら出来るよ（キリッ！て、お前は中の人か何かなの？ 請願駅だから建設費８０億ほぼ全額北広島市負担
いつできるかもわからん
通路の費用は未公表（おそらく北広島市負担）
夕張化待ったなし そんな事より外側に待避線を整備するのに、どうやって島式ホームに引込み線を整備するのだろうか。 前に見た野球場の画像だとBP内にゴーカートのコースがあったけど、いっそのこと既存の北広島の駅から直通の道をつくったほうが早くないか？
駅からマリオカートみたいなので行ってもらったり、遊園地で走っているような列車を常時走らせたり、体力のある人は自転車とかジョギングみたいな 芸スポで本当に新駅は無理と言われていたか検証してみたよ！！
2017/01/26(木) 17:36:31に芸スポにスレが立った「【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場誘致へ…北広島市がJRに新駅要望 ★3」
「新駅」でレス検索かけた結果、無理って言ってるのはこのレスだけだったよ 請願駅なのでまあこれもあってるんですが
名無しさん＠恐縮です 2017/01/27(金) 21:36:24
大赤字で倒産寸前のJR北海道が自費で新駅なんて無理だろｗｗｗ
バカなんじゃないのか 札幌から追い出したのになんでサカ豚は発狂してるのか分からん
札幌を独占できるやん、ドーム独占はいらんかもしれんが >>42
その頃には信号設備とかも更新されてるだろうけどそれでも数本が限界だろ
北広島や日ハムが出した試算ならそれで十分対応できるはずだけど まぁ 頑張れ札幌から出てったチームは応援しないだけ 札幌市民バカにして札幌市民の集客を期待するメガネバカ >>54
いつも通りサッカー応援すればいいじゃん なんで怒るのか分からん >>55
普通にそうなるだろ。
煽りになってないよ。 2018/10/31(水) 16:02:57に芸スポにスレが立った
【野球】日本ハム 北海道北広島に新球場「北海道ボールパーク」建設を正式決定 ６００億円
というスレで「新駅」でスレ内検索かけてみたよ
1000レス中 新駅無理って言ってるのはこの1レスだけでした！
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 17:30:31
これちょっと拙速やったと思うわ
新駅設置の確約取らずに建設決定やろ？
普通、行政の支援を取り付けて新駅設置の確約取ってからやで
JR渋ってたしコレたぶん新駅無理やで まあ負けを認めたくない一心なんだろうが、
全く輸送力確保の目処が立たないのに「請願されたから作ります。後は知りません」なんて無いよ。
ましてJR側がこんな早く具体的な駅のイメージをプレスリリースして。社会常識の話な 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>57
いや日ハムいてもコンサドーレ応援してやれよw >>60
エアポートを邪魔させないこの形(80億)なら飲むってプレスリリースなのですが >>59
エアポートが止まれない構造？ってサカオタの主張のも意味不明だな。何処ら辺を見てそう思ったんだろう 普通のサポーターなら
ハムが消えて、商圏占領できるからガッツポーズだろ
コンサのサポは道内全域から呼んでるわけでもないんだから >>59
待避線がそごい外側に膨らむんだな。
この構造だと快速は減速しないとあかんな。 >>4
契約もしてないのに工事始めるバカいねえよw
業者の選定も終わってねえのに。
みんな勝手に建設予定地に集まって始めるんか？
小学生の放課後の遊ぶ約束じゃねえんだぞw >>1
JRもやっと尻馬に乗ったのか
ここまで協力する気がなかったのに意外だ >>50
最初の予定では、札幌ドームを野球専用化にして
コンサは新スタを日ハムの金で作ってもらう予定だった
ところが日ハムは隣の北広島市で自分たちで作ります。
コンサは札幌ドームに残ってね（はあと
こうなったから怒ってる。
まあ、コンササポにとっても札幌ドームはイマイチ使い勝手が悪く
新スタへ移転したがってたんだよね 臨時列車は6両編成なんだろうけど、通常ダイヤの普通列車は3両編成しか止まらないからな
臨時列車が増やせ無いと詰むでしょ ・快速や特急への影響を最小限とする
・普通と臨時を止める
・（札幌方面からみて）新駅折り返し可能にする
これだけの条件を満たすにはこれしかないだろって感じの設計だな 流石JR北海道、引き込み駅一つ作るのにリニア新幹線東京ー名古屋間並の時間を掛ける
JR東海と比べて社員の能力の差が凄い ワロタw
212 : 名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:44:13
>>194
お前の願望で快速止めるわけねーだろw
244 : 名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:49:17
>>225
現実的に止めることができると思ってんの？！
何も知らずにほんまの知恵遅やね
263 : 名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:51:51
>>212>>244
止めるぞ？
新駅作るんだから
>>250
入場者数の大小で使用料が決まるからな
年間の試合数も野球とサッカーでは違うから
年間使用料金が違うのは当たり前 >>60
マジでJR北の動きが急にクイックになりすぎって感じがする
パーク内にそれなりの席数の飲み食いできる場所があれば、小一時間程度のラグぐらいできるだろ
熱いうちに試合のこととか喋りたい奴らも多いだろうし >>69
社長は前から乗り気。
ただし、社長以下がついて来てなかった >>64
え？もしかしてエアポート止まると思ってます？ >>70
> 最初の予定では、札幌ドームを野球専用化にして
> コンサは新スタを日ハムの金で作ってもらう予定だった
日ハムがコンサのためにそんな貢ぐ理由あったっけ？？？ >>67
バブルの頃だとそういう見切り発車の工事は多かったんだけどね >>63
>>59を見てそう読み取ったの？
それはお前のあまりに独特な解釈だろｗ
＞2快速エアポート等の列車通過時のお客様の安全を考慮した構内配線
この一文だけを根拠に言ってる（妄想してる）のだろうけど、ピーク時混雑時でも安全を確保出来る様な設計にします、ってだけだぞ >>77
現在調整中でしょ。時間帯によっては全然止まる事もあり得ると思ってるよ 快速停めるの停めないのってポイント切り替え1つの話じゃないのか？
飛田給だって普段は普通しか停まらんぞw
それともポイント切り替えたら爆破でもすんの？ つか快速通過時の安全性って
2面ホームにして内側に待避線建設したほうがええよな。 >>80
エアポートは止まりませんって内容ですよね
鈍行は1時間3本ですね >>73
まぁ新幹線札幌とガチでぶつかってるからねぇ >>75
北海道新幹線札幌駅ホーム問題で昨年度は動けなかったからな
あれが決まったから動きやすくなっている >>81
記事には止まらないと書いてあるよ。
＞札幌市と新千歳空港を結ぶ「快速エアポート」は新駅に停車しない。 >>78
日ハム・市長・札幌ドームの三者会談の場にコンサの社長がいたでしょ。
あれ、どう考えても市長が札幌ドームの野球専用化案を提案した時に
コンサの社長を同席させることで了解を得る為だったのだろう
そして、コンサの社長はその場で日ハムに新スタの建設費を出せと。
現実は、日ハムはその時既に札ドを出る決意をしてたから
コンサの社長の同席は完全に肩透かしだったんだけどね >>85
設計コンセプトの項目での、通過時の危険性への配慮についての文章な
ダイヤ調整はこれからなのに、エアポートが全部通過するなんて読み取るのはお前くらいだよｗ >>84
近いのは、総武快速線の市川駅かな
新小岩も同じ構造にしろと思うが >>91
調整はこれからって、記事にもはっきり停まらないと書いてあるでよ。 >>81
調整中なんぞ各種ソースどこにも書かれてないですよ
100%断言するけど無理ですね
それやると北広島駅飛ばすにも北広島駅のホーム横を通過するため減速しなきゃならない運用になるから >>84
新駅発着（増便）をやりやすくしてるんだろ >>90
北海道の事情は知らんけど、コンサ、厚かましくね？ >>95
北広島駅があの構造な限り新駅に止まることはないぞ 1月の時点で北広島市が「新駅に快速は止まらないよ」って説明してんのに何をいまさら
その前提でずっと進めてきたんだよ
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190130_nishinosato.pdf
新駅については、快速も止まるのでしょうか。甲子園球場などはどんな種類の列車も止まる ような形態だと思いますが、
それが理想的な形ではないでしょうか。
→北広島駅と新駅両方に快速を止めることは難しいと思っており、新駅については普通列 車や臨時列車による使用を想定しています。
具体的な臨時列車の運行手法については、 千歳線の過密ダイヤの中で、可能な策を講じていくことを JR 北海道と協議している状 況です。
車以外の輸送力を上げる必要性を認識していますので、関係機関との協議を引 き続き行っていきます。 >>84
2面ホームだと臨時便の運用に制約が増えるから得策じゃない >>66
こんな抽象的な図面で判断なんて良くできるな ところで北海道民は皆んな電車を利用するのかな
車メインじゃないの？ 2018年10月31日に立った
【野球】日本ハム 北海道北広島に新球場「北海道ボールパーク」建設を正式決定 ６００億円 ★2
でも無理ってレスは1000レス中これだけなんだよなあ…
>>34は何を見てこう感じたんだろ？？？
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 22:12:58
>>358
今年4月の3者協議のあと課題が多すぎて23年には無理、と市長はコメントしてたな
JRは輸送力の増強の方が大事っていってたで
ちなみに新駅は作るのなら決まってから費用負担を話し合うらしいで
快速どころか新駅なしの可能性の方が高いで >>101
JRとしても増便前提なのは間違いなさそうだな
ダイヤは協議中だが、エアポートは止まらない見込みなのな。構造上止まらないなんて言ってるから意味不明だった >>104
この移転事案の初発の会見で、出ていきたければどうぞ的なことを言った奴だからな
その後は、狼狽えていろいろやってたが >>57
札幌ドームの使用料ちゃんと払えよ。日ハム並みになw >>110
お前まず無礼な物言いと
調整中とか想像から都合のいいレス返した事を謝ったら？ >>95
叩き台がかかるのは駅建設の計画やで。
そもそも快速が新駅にとまらないのは2年も前に市との約束があるやん。
新駅と北広島駅どちらに快速を止めるかのJRからの2択で、市が今までどおり北広島駅でと答えている。 西宮球場みたいに両翼101メートル
右左中間117メートル
くらいの広い球場に、してほしいが
無理かな？？(-_-;) >>108
四割近くは車ってのを想定してるみたいだね
まぁそんなもんじゃね >>108
札幌市内なら地下鉄があるのでそこで煽ってるのもいるね ちなダイヤギチギチな上に国交省から突き上げ食らってるのは"エアポート"の増便な 快速エアポートが止まらないなら快速ボールパークを止めたらいいじゃん 誘致され歓迎される日ハム
一方のサンフレッチェはw >>113
記事によるとダイヤは協議中て書いとるがな
厳密には運用は「調整中」であっとるよ 彼は今何を思うのか…
名無しさん＠恐縮です 2018/10/31(水) 21:47:45
>>217
おまえ快速が止まってほしくないだけだろ
札幌ドームより利便性が上がって悔しいねｗｗｗ >>107
線路と線路の間に引込み線を整備するのに必要な幅もわからん池沼か？
しかもカーブやでｗ >>119
増便が直行便みたいになると夢が広がるね 札幌市が新たに球団誘致に乗り出す事はさすがに無いか。 >>121
>どうせアクセスもすぐ改善されるよ。連戦連敗なんだからいい加減学習しろよｗ
>現在調整中でしょ。時間帯によっては全然止まる事もあり得ると思ってるよ
謝ったら死ぬ病気なの？？？ >>126
いやアクセスの改善は間違い無いよ
お前の言う「一本だけ」なんてのはあり得ないから
アホの妄想ｗ >>119
それな
増便を新駅－新札－札幌（気が向いたら白石苗穂 >>114に書いてあるような経緯を、わざと忘れたふりをする変な人が芸スポにはいる
「野球中心の町づくりはしません」「野球のために既存の市民が不便を強いられるのは本末転倒だと考えます」
といった説明をしたうえで、「現行の北広島駅を犠牲にしてまで新駅に快速を停めたりはしない」とちゃんと答弁している
2018年2月の説明会な むしろ新札幌から北広島まで地下鉄引くくらいの大胆な案を出して欲しかったんだけどな >>128
貨物線との平面交差がなんとかできればいろいろ打てる手が増えるんだろうけどね
流石に国の税金投入しないと無理かな >>106
そうなんだ
年間数十日分無くなるからもっと酷くなるな >>123
もともと引込線で新駅って話だったしそこらへんは大丈夫だろ
提案しておいて敷地足りませんはさすがにないだろ 何もかもトントン拍子で進んでサカオタも大変だな
駅もあっさり出来ちゃうし >>134が
敷地の問題じゃなく、待避線のカーブが強くなって速度を落とすことになる。
まあ、それだけなんだが、これが結構地味に効いてくるんだな。 >>127
ダイヤに空きがあるのなら新駅利用想定者数8000人(毎試合35000人入るわけもないのにね)×70試合=56万人だけど
その利用者の10倍以上の人が使ってる使ってる空港線の増強に使いますよね 普通の感覚なら どうせ命名権売ってテキトーな企業名付けるんだからどうでもいいだろ サカ豚は長崎の心配でもしてろよ
あれは過剰投資、絶対失敗するぞ >>133
サッカー場への変形費用どこが負担するんだろう 帰りのラッシュをフルハウス想定なら行きもバラけるとはいえ客がそれなりに見込めるって事か。
そらＪＲも旅客は喉から手が出るほど欲しいわな。 >>132
三年前のネタで恐縮だが、JRは、当社単独では採算が取れないといっている
https://toyokeizai.net/articles/-/154649?page=2
増発を実現する上で、札幌貨物ターミナル駅と新札幌駅の間にある平面クロスによる支障が壁となっている。
現在は、上り貨物列車を札幌貨物ターミナル駅から出発させると、平面クロスにより5分間下り列車を設定できない状況にある。
この支障をクリアするためには、立体交差化が必要である。
西野氏は「当社単独で負担する場合、全く採算は取れないが、国も一緒に考えると言ってくれている」と説明する。
これに対する間接的な答えが2019年4月の長期経営ビジョン
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf
札幌貨物ターミナル前の平面交差解消の話は置いておき、
2023年度以降に新千歳空港駅スルー化を検討する、とした
要するに平面交差解消程度では千歳線の抜本対策にならんと判断したんだろ
かなり早い段階でそういう結論に、JRと国土交通省は達したんだろう
だから2018年5月に新千歳空港駅スルー化の話が道新と北海道建設新聞に掲載された
あとはスルー化待ちなんだけど、いつになることやら（苦笑） >>138
お前上でも言われてるけど、ダイヤで調整する見込みも無いのに新駅始発の増便だとか駅の形だとかの話にならないから。普通の感覚なら笑 電車のことよくわからないけど京王の競馬場前みたいな盲腸線にすりゃいいじゃん 因みに普通電車で札幌駅から新駅まで所要時間どれくらい？ >>131
結局、球場から歩いて行ける新駅とか作らないんだ
観客輸送とかどうする気なんだ？
ただでさえ僻地なのに客が集まらないぞ >>145
都合よく「過密」を見逃す脳みそw
ダイヤを調整した結果、生まれるのは新たな快速エアポートなんすけどね
まあ22時台以降なら余裕あるし増やせるんじゃないっすかねヮラ >>137
影響出るようなカーブになるなら引込線で新駅にしてるんじゃない？
建設費跳ね上がるけど請願駅なんだし >>141
あれ日ハムが出て行ったら使わなくなるのかと思ってたら、養生するために維持しなきゃならないのな
本当カネ食い虫だわ >>153
座席配置変えて回転しないようにできないものかね >>151
何その「ヮラ」って？煽ってるつもりなのかｗ >>32
新駅で札幌方面に折り返すことを考えたら、内側の線路をホーム、外側を通過線路としたほうが利便性が圧倒的に高い >>148
定時終わり直行想定でこんな感じ
上野幌と北広島の間だからこれマイナス2分とか
https://i.imgur.com/Cdy3kxw.jpg >>146
札ドはもちろんだけど東豊線もアブネーよな >>151
22時台？に一本増やすの？？
新駅始発の増便しますよってのが>>1なのに、またパンピーのサカオタが、良く分からない珍説をｗ >>132
そこの部分はJR北海道はかなり前から日ハム関係なしに国に助けてくれと進言してる。 >>140
700億円に増えたんだっけ
どうなるのかね >>159
おいおいレッテル貼るのは勝手だけど快速も
時間帯によっては全然止まる事もあり得ると思ってるなんていう珍説ぶち上げた奴が言えたセリフじゃなくて草 >>140
一企業がやってることだから静観しようや 新千歳空港駅スルー化と発想はそんなにかわらん
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1805/18/news031_4.html
こちらも外側の二線は既存の普通や特急を走らせる前提
内側の二面二線は快速エアポートを折り返す構造になっている
新駅は快速エアポートじゃなくて臨時を折り返すようになっていることと、
引き上げ線を作ったところが違うけど、発想自体は大して変わらんのよ >>163
そもそも快速エアポートが新駅に止まる意味やメリットがJRや空港客にあるのかって話
やき豚脳で根本的なところから理解できていないのでは >>158
札幌市は既に日ハム移転後の札幌ドームは赤字運営と試算してる >>154
シャルケのスタジアムみたいなシンプルな奴に出来たとしても、そう言うレベルじゃ無いからな
コンサドーレの払える額とドームの維持費の落差は >>108
道民はJRなんぞほとんど乗らない 札幌民は地下鉄かバス これマジ だからJR北潰れそう
こんなもん大爆死確定 第二の夕張 マイカル小樽の二の舞 >>167
止まったところで客いっぱいだから
これがベターなのにな 北海道なんて僻地なんだから喧嘩せずに仲良くやってりゃ良いもんなのに 名古屋の笠寺もガイシホールあるけどイベントの時は快速臨停することあるし。どう考えてもエアポート快速が全停するとは誰も言ってない。 >>169
往復1080円だぞ
さらにJR札幌駅までの往復代金がかかる
試合見に行くだけでバス地下鉄使ったら2000円かかってさらにナイターなら最後までみることはまず不可能 >>174
てか、今ですらコンサは札幌ドームの使用料を満額払えなくて市から6000万の減免を受けてる この構造見て快速止まるとか言ってる人
マジでこれについて語る資格ないでしょ >>163
いや増便は1本だけって、お前が>>38で言ってる事だろｗ
草とか無理しなくて良いから >>175
そこら辺は、ナイターの開始時間を少し早めることを検討してる 市側の予算と２０億だか３０億も違うわけだし日ハムが金ださないで市だけが
だすわけだし計画通りにいってるわけではないな。新駅はマストとか日ハムが
いってたこともなかったことになってるし。大学病院マンションホテルも名乗り
をあげる企業０だな。もうすぐの話なのに。 ちな去年
名無しさん＠恐縮です 2017/01/25(水) 18:00:03
>>467
球場新駅だけなら投資は要らないでしょ。
試合終了時なんか完全にラッシュと逆方向だし
遊んでる車両を使って臨時だすとか、快速を臨時停車させるだけで十分
車両増備も、まして貨物線立体交差も不要。
それほど低コストなのに、収益増はすごいからな。 >>174
そうそう快速臨停な。簡単に出来る事では無いが、そう言う含みは残してると思うよ。それこそ駅の構造的に >>178
そんなお前は快速止まることもあると思うよでしたっけ？？？
そんな君が妄想する増便数は具体的に何本？？？？？ 構造とか以前になんで快速「エアポート」がやき豚のためにわざわざ意味のない駅に停車して時間をロスして満席なのに臭いやき豚を乗せることがあると思えるんだ まあ北海道が今後生き残る為にはこれぐらいの投資なんて安いもんだな >>1
＞ホームの両端に上下線ともに車両が接するように停車する
意味がわからん 待避線を含む1面4線の意味もわかってないのに駅の構造的に快速臨定wwww 新駅に快速をわざと停めないことで、
新駅8100普通臨時、北広島駅5400快速という分担にすることが報じられていて、
JRも快速を停めない想定ですぜって説明しているのになんなん
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190612_KO_Kitahiroshima%20renew.pdf
どこかの工作員？ 野球は仕事帰りに球場に寄ってチョイ飲み観戦とか好きだったわ >>192
やき豚はJRのって1時間かけて北広島やき豚公園にいけよ
なお着いたらすぐ帰らないと家まで帰れなくなるからなｗ これ程行政もJRも乗り気なのに、無理無理言ってる奴は何なの？ >>183
いや知らんがな。1本なんて事は無いのは分かるわｗ >>174
金山以東の東海道線は筋が空いてるからな。 >>185
人口どんどん減ってなおかつオワコンJR北にすがるハム・・北海道の過去振り返ると・・悪い予感が・・
夕張石炭の歴史村
札幌テルメ
手稲オリンピア
樽前ハイランド
北の都芦別
苫小牧ファンタジードーム
十勝グリュック王国
マイカル小樽
中島公園こどもの国
北広島BP ←予定 >>196
随分と都合よくない？？？
止まらないと記事に書かれてるのにもかかわらず快速止まるのもあると予見してたのに
まあ止まらないのですが >>194
少し前は無理な雰囲気漂ってたのは事実だが、今日のこのニュースでかなり見通しが立ったな。 2016年12月に四者会談が破談になって、札幌ドームから出ます宣言した時点で、
水面下でここまで絵を書いていたんだろ
日本ハム・北広島市だけでなく、道庁・国土交通省・JRまで巻き込んでな
誰が書いた絵だかしらんがよくやったもんだ
三年でここまでなると予想できた人がどれだけいるのやら >>186
ホームの幅を広く出来ないから、上下線で待機列の場所を意図的にずらす >>195
バカかお前は 北海道経済が最悪最低なの知らんだろ おまけにJRなんぞわざわざ使って球場行きたいアホもいない 役人と電通の蜜月金儲け 失敗してもトンズラするだけ >>200
まあ人数はツッコミどころあるけど無視して
新駅と北広島駅の比率の方で考えたら
こうなるのはまあ >>204
>80億～90億円と見積もる建設コストは地元負担を強調した。
ハムと市で金出すならいいよって事な >>207
北広島にそれだけの金あるのか？ サッカーで言えば鹿嶋市レベルだろ これでJRが乗り気に見える人どういう思考回路なんだろ？
やっぱ将来的には快速が止まったりすると思ってるのかな？ >>210
ダイエーみたいに箱ごと売り払えばOKよ まぁ勝手にやれば 毎年大赤字のJR北と人口減経済停滞の最悪北海道 ろくなもんじゃない
責任は北広島市とハムとJR北が取って 新千歳―札幌のドル箱路線で観光客に迷惑かけんなよ 1面4線島式→どう見ても通過する快速エアポート(1番4番)最優先です。どうもありがとうございました。 日本ハムさんが20億も出すのかね。豪気やね。この時代に。 20億出したら維持コストはJR北負担だから出すでしょ
鈍行しか止まらん駅に >>90
日ハムってセレッソのスポンサーでもあるからそこまでやる義理は無いんじゃないの？ >>215
今までドーム使用料年間20億に飲食代持っていかれてたんだっけ
余裕でペイできそう 難癖のレベルがエアポートが止まらないことにまで下がってて草 >>211
まあそうなったら千葉でなく北海道だからZOZO前澤は食指動かさんし
どこも誰も買い取らんので潰すしかあるまい
そうなると10球団1リーグ制が現実味で何故か焼き豚発狂の構図 >>218
しないと思うよ。
SBですら、ドーム買収した際の負債を償還するのにいまだに苦労してるし。 >>90
何でファイターズが寄生虫コンサの金を出すんだよ
意味不明だなヘディング脳はｗ 芸スポにしょーもない難癖が書き込まれて、それが覆されて鼻で笑う光景
これがあと三年以上続くんだろうね
ご苦労なこった 過去スレから色々レス貼り付けたけど
快速止まると夢みてたお花畑多数だったから難癖でもなんでも無いよ
少なくとも確実に言えるのは新駅無理って言ってる奴より
快速止まると思ってたやつの方が多かったよ 鉄オタが散々無理だと言ってたのにポジりまくってたしっぺ返しが来てるだけなのに
何故過去スレと向き合えないのか >>224
快速止めろとファイターズファンがＪＲに大クレームして社長をポアするまでの流れとみたｗ >>34
ぐぬぬ
野球は真駒内に行けばよかったのに >>218
やき豚公園の建設費償却だけで年20億なんて余裕でとぶだろ
その他に今後はやき豚公園の維持管理もすべて自前でやるんだぞ
誘致するといっていたアウトレットモールこない、ホテル見向きもされない、大学は新札幌にできる、病院は知らん
600億の投資ってしっぱなしじゃないからな 新駅に快速とめたら、乗降に時間がとられて遅延が発生し、積み残しも発生し、財界からファイターズが怒られるよ
だから早い段階から、快速に極力影響の出ない方法を模索してきたわけ
2018年4月に道新が出した「引き込み線案（盲腸線）」もその一つ
今回の案は快速に影響が出にくいように細心の注意を払った配線だと思うぞ >>229
快速エアポートの止まらない新駅を80億出して北広島市と日本ハムが作るのがやき豚の勝敗ラインだったのかｗ すぐ近所に道内でも最大級のアウトレットモールがあんからな。
ボールパークに商業施設は難しいややろね。 ホテル作るんでしょ？新千歳近いしうまくやれば福岡より需要ありそうだけどなあ
せっかくリゾートにするなら安っぽい箱ものにならないよう祈るわ >>229
札幌からくそハム追い出して札ド独占で大勝利なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僻地クソハムざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新野球場バブルが落ち着く５年後あたりになんか別の施設ができる予定がすでにあるんじゃないの？ >>232
2年前まではやき豚は隣地にカジノがあってアウトレットモールとホテルがあるやき豚公園ができるっていっていたんだぜ
それが今や快速の止まらない新駅ができるとなったら勝利宣言
いまだにやき豚公園に他の施設ができる契約はありません 池袋線の西武球場前行きは普通に本線と混ざって普段遣いされてるし、直行便も出てるし、
ハムスタジアムもいずれ直行（快速？）が止まる様になるんじゃね >>237
北海道は本当地域性開発と運営下手よな… >>236
段階的に拡大改善して行く物だからな。施設も、アクセスも まあ北広島市にしてみたら
これは百年に一度のビッグチャンス
投資する価値は有るわな >>240
日本ハム自身で自分だけの金儲けのために、アジア1のやき豚公園作るから土地を出せる自治体は手を上げろって言い出したんだから自分で金出すの当たり前だろｗ
逆になんで日本ハム以外がやき豚公園に金だすんだよ >>243
札幌市のど真ん中にいまだにベコ飼っていたり、競馬場がある土地柄だからなぁｗ これはもう嫌な予感しかしない
すでに巨人が出る日本シリーズですら一桁視聴率のオワコンなのに、こんなもんに税金投入していいのかな ドームができてどれだけ豊平が栄えたかというと、まああれやな。
過剰な期待はよくないよ。 鈍行しか止まらんくてダイヤもギチギチで安易に増便できない駅(JR北海道のもの)に総額80億の価値があるのかどうかという話題でしょ
それ以外の話いる？ >>246
夕張知っているかー
あそこも炭鉱が潰れたこともあるが、観光事業に過大な投資をしたことが主な原因だからな
まさに今の北広島と同じだよ >>239
カジノはゴルフ場所有者の平和が一方的に市長に提案書を出して、
市長は相手にせずにお断りしているじゃん
なんですぐばれる嘘をつくのか 所沢や甲子園とは沿線人口が違いすぎるんやわ。そこがあれやね。 >>233
そう、今回のスタジアムは立地が良くて色んな可能性を秘めていると思う。道が推進したがるのも分かるわ >>246
北海道にとっての千載一遇のチャンスだろうな
北広島だけの話ではない >>255
そうなんだよね
それなら空港横にでも作って道外の客呼んだほうがよかったかもしれない サカ豚は別に興味持たなくていいでしょ
心配するならドームをどうするか？そっちを優先しなさい 普通の観光事業じゃ無くて、年100万単位で動員する、圧倒的な実績のある「プロ野球球団様」だから
親会社も超一流企業 球場が空港から近いとなにか良い事あんのかね。
まあ、遠征する他球団やマスコミは便利になるかもしれんが。
ただ結局宿泊は札幌のホテルとかになったら目も当てられん。 >>262
日本の主要都市にはほぼ地元球団あんのに
飛行機にのってまで野球観戦しにくる物好きとかごく少数やで。 >>261
何を馬鹿なことを言ってるんだ
楽天のボールパークで東北全体がどう変わったんだ >>267
失礼な。仙台駅の東口が綺麗になったぞ。 >>257
あんたは札幌の人？平日家に着くのは下手したら11時くらいか なんで新駅ができてやき豚が勝利宣言しているのに、だれもホテルやアウトレットモールを作ってくれないんだよ
勝利できるんだから日本ハム自身ややき豚信者で投資して作ろうよ こう言ったらあれなんだけど、所詮パなんだよね。
日本ハムの動員なんて、日本1になったときですらセの不人気球団中日とどっこい程度やで。 75億足りなかったね😭
470 : 名無しさん＠恐縮です 2017/11/26(日) 01:17:20
>>467
あんたは新駅建設にどんだけ超豪華駅舎を建てようと思ってんだよｗ
新駅なんて5億あればお釣りがくる >>270
アウトレットモールは不要だけど、
ホテルは何で作らない事になってるんだ？サカオタの脳内ではｗ >>269
札幌の琴似だからむしろ今より早く帰れるわ馬鹿 快速のとまらない駅にホテル建設しても正直微妙なんだよなあ。
小さなビジネスホテルならやっていけそうだが。 >>275
詳しいやき豚さんのようなので確認ですが、どこのホテルがどのくらいの規模でできる予定なんですか 2年前の僕です
909 : 名無しさん＠恐縮です 2017/11/27(月) 00:14:39
ＪＲ北海道が考えてるのは新駅は新千歳空港の利用者を鉄道で捌くのに邪魔になるかどうかでしょ
仮に新駅作って建設費も維持費も向こう持ちだったとしても年間稼働日数70～80日で200万人の施設の為に
1年中休みなく稼動して年間利用者数2000万人の施設の利用者を犠牲にしたら度し難い馬鹿としか言いようがない
表向きは喜んでるが腹の底ではありがた迷惑って思ってる可能性も無くは無いだろうし >>277
温泉も引き入れるみたいだし、むしろホテルと飲食が一番需要がある施設でしょ。
札幌市街からの応援ツアーもBPで囲って、旅行客も見込んで そういえば、JR北海道ってSuicaやICOCAみたいな電子マネーってあるんだっけ？(´･ω･) 理論立てて絶対にできないと言われてたのに造ることになったし
素人はごちゃごちゃ考えずに推移を楽しんでおくぐらいがちょうどいいかもね >>278
いや知らんがなｗ
この新駅みたいに随時発表されるんじゃね >>283
札幌から北広島に応援ツアー？
やき豚マジで言っているの！！ もうどうでもええわ
シャウエッセンを値上げして斎藤を養ってるような球団に興味ないわ >>276
馬鹿ってあんたは琴似で働いてるの？そのともずっと
家にいるのか
それと駅が小さければ乗る人で溢れるだろ
それとも客はガラガラを想定してるのかな >>267
比較にならん
東京TDR、大阪USJに次ぐ3つめのテーマパーク、それが北海道BP
そのぐらいインパクトのある話だからな >>292
5ちゃんれびゅーってサイトで漁ってるので消えてます >>289
金曜日のナイトゲームなら宿泊してもいいかなとは思う。
逆に言うとそれくらい遠い。 >>288
もともとはアウトレットモールとホテルが併設されるアジアナンバーワンのベースボールパークを作るって計画が、どんどん縮小してきたのが現状なんだが。。。 >>294
レゴランド以下のようにしか見えん。今の計画だと。 インパクなんてないよ
地元のゼネコンと地元の土建屋が儲かるだけ
せいぜいマスコミに金を配って印象操作を頑張ればいいよ >>298
そもそもお前が心配する事じゃ無いでしょｗ あんなど田舎で交通が不便な場所にどんなBP建てるっていうんだww
もはや森の中に球場だけがポツンと建ってるだけになるな >>303
マツダスタジアムもそう言われて叩かれてたけど、現実は大成功だからな。周辺の地価も上がったし だから新幹線通しちゃえばよくね
札幌市内まですぐだべ 休日はただでさえ三井のせいで渋滞してるのに
それを悪化させるのだけは簡便な。マジで。 >>291
それは原材料の値上がりと消費税の関係だと思う(´･ω･) 未来予想だけは強気のサカ豚さん
ハム札幌移転前(03年)から全く学習してない
ーーー
「俺たちの札幌ドームをやきう豚に明け渡すな」
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 具体的な形になるのが早過ぎるし、相当調整してたんだと思う。ハムの経営陣は有能なんだろう >>304
広島駅から徒歩10分が不便！？
そんなこと言ってたら北広島は秘境だなwww >>311
2年以上前からやってるのに早いのか？
むしろ遅いわ。 >>34
ただまあ野球ファンですら、東京でやってた頃の日ハムからは想像出来ないけどね
横浜もだけど 野球、特にパリーグは身売りと移転の歴史だからな
北広島もイナゴの群れに食い尽くされて終わりだろうね >>112
よく知りもしないくせに適当なこといってんじゃねーよ
クソ老害
さっさと死ね >>293
帰りの話だろ
行きなら職場は札幌駅周辺だから尚更近いがw
何が言いたいのか分からん >>304
札幌駅と北広島って広島駅からみたらどのくらいの場所に相当するんだ >>304
広島駅徒歩12分のどこが田舎なんだよ？？ >>311
正直このレベルなら北広島に決まった段階かそれ以前でも出せただろ
ちゃんと根回ししてればだけど >>315
20年ごとに食いつぶして出てくんじゃね？
残るのは荒廃した北広島‥ 「何も無い所に～」とか言ってる奴いるけど、
きちんと都市計画上手くやれてたら、新興の街なんて５，６年で作れるんだぞ？
ここは市長もやる気があるみたいだし上手く行く可能性は十分にある >>280
東豊線沿線よりJR沿線の方が人口多いだろ >>323
それは交通インフラがちゃんとしてるっていうの前提な
今のままじゃただの不便など田舎 >>323
その具体性も何もない言い方がまさに杜撰ってやつじゃね？ 北広島は千歳空港と札幌の間だから上手くやれば便利な都市になるだろ
新札幌がピンチ >>326
まだ旗を掲げてる段階だから
こうやって新駅も出来ることになったら、それに伴ってまた新しい計画が進む
一度にそう全部上手く行くわけ無いだろ >>328
よっしゃ、空港と梅田の間のわては超便利な都市でっせ。わかってまんがな。自分。
by堺 >>330
なに寝言言ってんだ？
スタジアム建設は決まってるしもう3年しかないのに？ 日ハムはかなりの賭けではあるけど札ド居てもジリ貧になるだけだし
サッカー専用よりも試合数保証はあるしな 名古屋だと一宮駅から1駅の鈍行しか停まらない駅前に中日の球場が新設されるようなもんか。 >>332
広島駅から徒歩10分が不便なの！？
焼き豚って足腰どうしようもなくなったお年寄りなのか？ww >>337
まあ、都心のナゴドを不便という人種やからな。 これ失敗すると思うねー
特に平日は半減以下だろ
プロ野球は、平日ナイターだから、リーマンがいる場所、都市部にあることが絶対条件だからねー
札幌駅から千歳空港までの間でしょ、
乗車時間１５分(300円）＆バスに揺られて２０分(200円）とかｗムリムリｗ
シャウエッセン３００円値上げしないと、日ハムもう球団手放すしかないんじゃね >>332
一気に街の雰囲気が変わったよな。広島駅周辺って >>310
これわざわざコピペして保存してあるの？
キモ 駅ができることなって新球場の周りがさらに開発されて行くんだろうな
北広島の人は楽しみだろうな ペイペイ・ドーム周辺よりか派手でインパクトあんのかな >>323
新興の街www
人はどこから湧いてくるの？
国を挙げての移民政策か
早くしなきゃ間に合わないよー ほっともっとフィールド神戸も三宮から鉄道1本で駅前だけど
超不便と悪評たかくて集客できんからなあ。 >>337
札幌駅から見たら競馬場よりも近い場所ってことだろ
なんで北広島と同じ条件だとやき豚は思えるんだ >>340
ぶっちゃけ札ドのままでもその可能性がある以上はな >>332
サッカーで栄えた街は無い（マジ）が、野球は幾らでも成功例があるからな >>310
未来予想を壮大に外すのは焼き豚さんも一緒でしょwww マジで焼き豚ってどんだけ今の野球の球場が立地に恵まれてるか理解してないんだな‥
これは北広島なんかに建てたら酷いことになるわww まぼろしの駅計画となるでしょ
そのころ北広島は…w >>350
マジで焼き豚ってこういう感覚なんだろうなww
シムシティでもやってるつもりかよ >>310
ノリがまんまこのスレのサカ豚と同じだな
もはや未来予想ではなくただの願望 >>1
札幌市ザマ～（＾∇＾）ωωωωωωωωωωωωωωωω >>337
もともと広島駅自体が
当時は市の中心部(紙屋町)から徒歩20分の町外れ扱いだったんだよ。
当時のサカ豚「市民球場を追い出されてヤード跡地においやられた。ざまぁ」
↓
今のサカ豚「新幹線の駅から徒歩10分の一等地とかズルい」
ずいぶん発言内容が変わるもんだね。 >>345
ニュータウンで上手く行った例なんて日本中どこにでもあるのに何言ってんの？
何も無い所でも都市計画上手く行ったら「いつの間にこんな事に…」ってなってんだよ
武蔵小杉周辺とかまさにそんな感じだっただろ >>355
シムシティはやった事無いが、町づくりには興味があるからな サカ豚でも焼き豚でもないけど野球はマジで人気無くなってない？
前に比べてあんまテレビで放送してないような・・・ >>358
んで広島駅から徒歩10分は不便なの便利なの？ モールも併設ねぇ…
名無しさん＠恐縮です 2017/01/25(水) 07:03:55
田舎だと大きな工場が近いところに出来たんで新駅
役所がJRの線路沿いに移転しショッピング
モールも併設で需要あるので新駅
こういうのあるからな JRの線路前に新球場とかなら
新駅ぐらい作るさ これが駅前サッカー場だと月2しか
利用されないで年間20試合ほどしかないからあとの345日
が困るけど >>358
今と同じ事やってんだな。本当に成長しない
一度広島駅周辺歩いてみろよ >>362
地上波放送減ったけど現地観戦者が増えたね＠横浜 球場需要だけですよw
名無しさん＠恐縮です 2017/01/25(水) 10:03:59
>>61
新駅は球場需要だけでなく、工業団地の需要もあるからね。 >>361
野球のおかげで栄えた都市ってやつを教えて欲しいんだけどww 新球場ができて様子見してからと思ってたけどJRの決断早かったな
需要が見込めると踏んだんだろうな >>366
そうなのか
巨人ファンのオヤジがボヤいてたからさ
てか野球ファンとサッカーファンて本当に仲悪いんだなｗｗ
このスレカオスで草 >>364
モールを周辺に作るのはニュータウンの鉄則だからな
先手打ってこれやってるのはデカい 1週間に3試合ある野球と2週間に1試合しかないサッカーの違いでしょ？ >>368
一時、南千住とか川崎市のどっか地域が野球ファンで渋谷みたいに盛り上がってたらしいけど >>371
既に近くに便利なショッピングモールあるんだよなぁ
あんな近くに建ててどうすんだと >>310や>>358を見てると
ほんとサカ豚って未来予想だけは強気なんだよな、と。
あれから全然進歩してない。 >>370
まあ巨人はテレビで見てた人多いだろうから辛いかもね
野球も結局BS CSやネット配信の時代だしな >>373
何それ初耳
そんなとこプロ野球の球団あったっけ？ >>374
それだけの需要があるからやるってだけだぞ
急激な人口拡大に後手踏んでたら追い付かないから >>378
札幌周辺ってそんな人口爆発的に増えてんのか？
北広島は減る一方って聞いたけど 俺は移転失敗して観客激減日ハム大赤字と思うけど、北海道はでも車社会だから、
都市部にあるのが絶対ってのは、ちょっと違うのかなー、会社帰りにドライブがてら寄れる場所なのかどうかｗ
まぁＪＲ北海道は、ただでさえ大赤字だから、この際乗れるだけ乗っとけ精神でいいと思うけど プロ野球がいかに街を栄えさせるか、
日ハム誘致前、滞在中、撤退後、それぞれの札幌ドーム周辺を比較すれば分かるでしょうなｗ >>358
おいおいおいおいw
繁華街の中心部から徒歩20分なんてJリーグだったら好立地もいいとこなんだがw
冗談もほどほどにしなよwww まあ何にせよ札ドの賃料払ってたら儲からないんだから仕方ないよ
横浜スタジアムは将来的なこと考えてDeNAが運営会社買い取ったし
マリノスタウンは借地料高いから手放しちゃったわけで >>385
Jリーグが儲かれば自然と良い立地に移動出来るんだけどね お花畑すぎん？？誰しもが快速止まらんと言ってるのに
名無しさん＠恐縮です 2019/02/27(水) 04:43:32
>>474
北広島駅に集中すると快速エアポートに集中して運べなくなる
新駅と北広島駅の役割分担が必要だと一年前から市は説明してる
新駅に普通と臨時、北広島駅に快速を止める想定のようだ >>290
それを込みで事業計画を立てるたまろ
幾らでもある、プロ野球場周辺ホテルとかに聞いてみれば良いのでは >>389
おいおいおいおいw
プロ野球がクソ立地にスタジアムを立てるスレで何を言い出してんだ？wwwww >>393
クソ立地とか喚いてるのも芸スポだけだねそう言えば 快速エアポートまさか新駅に停車せんよな
ただでさえ輸送力足りないのに
やきう豚なんか載せられるか >>391
>>1も読めないのかな？
札幌市と新千歳空港を結ぶ「快速エアポート」は新駅に停車しない。4本の線路のうち外側の1、4番線は通過電車が使い、内側の2、3番線の間にホームを設置。一時的にホームに集中する乗客の安全に配慮した。 いろいろとサッカーはやっぱオワコンやな
泥舟から離れるのが得策よ 1.5kmを徒歩で5分かあ
名無しさん＠恐縮です 2016/10/22(土) 10:13:23
地下鉄利用者なら時間あんまり変わらんよ
大通駅→東豊線大通駅まで徒歩10分
東豊線大通→福住駅12分 福住駅→徒歩15分→札ド（所有時間37分）
大通駅→東西線乗り換えなら徒歩3分→新さっぽろ駅20分
新さっぽろ駅→北広島10分 北広島駅→徒歩5分→新ド（所有時間33分） ちなみにヤード跡地(現マツダスタジアム)は
カープの数年前にサンフレッチェがスタ候補探してる時に鼻で笑いながら真っ先に候補から外した土地ですり 道民なら失敗する事を誰もが分かってるのに内地の人間が争ってる ドームから出て行くわけない→退出
札幌から出て行くわけない→退出
新駅なんてできるわけない→JR北発表
次、何？ｗ >>402
まあそりゃ野球ファンは横浜見てるからなあ >>399
北広島の試算だと札幌方面に1万ちょいだから
引き上げ線使って臨時列車出せるなら現状の千歳線でも2時間くらいかけたら十分捌けるだろ >>402
北海道とか日本の一部の論理で物事を考えちゃ駄目だよｗ 未来予想だけは強気のサカ豚さん
ハム札幌移転前(03年)から全く学習してない
ーーー
「俺たちの札幌ドームをやきう豚に明け渡すな」
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 >>402
いや日ハム的に失敗はないだろ
税金は当分免除だし交通インフラや周辺整備は全部北広島持ち
これで失敗したらやばすぎよ >>403
JR北発表はJRが作るって言ってなくて
作るんなら勝手に作ってもいいですよ、各駅電車は発着させますよ、ってことだろ >>407
今と同じ乗りやん
これ20年近くまえの事だよな
ここにいるサカブーて何歳なん… >>405
あんなど田舎で2時間も駅で待つとか地獄だな >>408
旭川が失速したから、そもそも道内挙げて推す施設ってのが無いからな
都合の良いタイミングで新ＢＰが出来た。本当に奇跡的なタイミング >>412
そのおかげで北広島が死にそうだけどなw >>409
元々、球団と市は金出すって言ってるだろ
８０～９０億かかるけど、７０億は市が出すってな >>405
2時間かければいけるってのは常識的なラインだね(乗車率133%)
札ドのアクセスにブーブー言ってた人達が最大2時間の待ちを許容できるのかはわからんけど >>414
駅については言ってないです
言ってるとすればそのソース下さい >>407
当時からやきうとか言ってんのな。シーラカンスみたいはものか 税金食いつぶしてるのはW杯の負の遺産なんだよなぁw
02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。
■大半の施設、年間収入が10億円未満
Ｗ杯会場となった各施設を建設し、所有するのはいずれも自治体。
札幌以外の９スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、
自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。それぞれＪリーグクラブがホーム、または準ホームとしているが、
１チームの試合数が少ないサッカーだけでは、とても帳尻はあわない。
https://i.imgur.com/nQt8dv3.jpg >>414
もともとJR北は請願駅なら作ってもいいし輸送もできる範囲で協力すると言ってただろ >>419
震度5弱でもけっこう揺れるんだよなあ2011年の体験からして >>421
市の負担だけですね
球団とと言ってますけど球団も負担するソース下さい BP事業では来場者の交通アクセス確保が課題になっている。
JRはBPでの試合終了後の観客約3万5千人のうち、鉄道利用者は約1万3500人と想定。
このうち6割の約8千人が新駅、4割の約5千人が北広島駅を利用する前提で、整備予定地付近の地質調査や駅舎などの工費、工期の検討を進めてきた。
想定甘すぎだろ >>424
野球ならまだしも何かのライブとかやった日にゃ大混乱が起きそうだな >>424
プロであるJRの想定に、ただのアホのサカ豚が何言ってんだよｗ >>426
JRの中でも1番の無能なJR北海道を甘くみちゃいけないぞww >>426
これベースになってるの北広島の試算だよ
たぶん日ハムも関与はしてるだろうけど
それに北広島分はかなり怪しくなるけど新駅に関してはかなり現実的な数字だし この通りの流れになってて草生える
643 : 名無しさん＠恐縮です 2017/11/25(土) 03:40:04
>>642
一時間に３本しか普通電車が走らないところに新駅作ってもお客さん捌けなくてそもそも無意味なんだがｗ
645 : 名無しさん＠恐縮です 2017/11/25(土) 03:44:01
>>643
本気で北広島移転考えてたならそんなことも分からない連中が主導してたんだろ
647 : 名無しさん＠恐縮です 2017/11/25(土) 03:47:19
>>645
北海道で大人気のファイターズ様だから快速エアポートも停車して当然とおもっていたんだろうなｗ >>426
おまえ2万人以上が車で来るってどういうことだか分かってんのか？ 個人的には快速止まらんからバスで来てって訴求に使えるし何も問題ないと思うけどな
札ドのアクセスから劣化してるのをどれくらい許容できるかって話だけだし >>431
バスで来てって言ってはいそうですかなんてなるわけないじゃん ほんとかな？？？
842 : 名無しさん＠恐縮です 2017/01/19(木) 21:43:58
>>391
札幌駅から快速線で17分。
外れの福住にある札ドとほとんど変わらないレベル。 あまでもね、今の北広島の税政規模で100億規模の捻出は10年係りでも無理だね
資材費と人件費は高騰し続けてるから確実に100億規模になる
10年間税政優遇するのにそんな予算捻出出来ねえだろ 結局コンサ豚が願望で新駅無理って主張してただけっていう
おハム移転前にイキり倒して大恥かいたのに少しは学習しろよ… >>431
バスも自動運転とかが本格運用されない限り人手足りるのかとかいろいろ問題あるけどね
バイパスも1つは間に合わないし >>434
計画の見直しは必須だね
当初の予定じゃ新駅分は入って無かったし >>435
49や58や109の通り
芸スポ全部見たわけじゃないので全くないとはいわないけど
明らかに快速が止まると思ってたお花畑の方が多かったよ
これだけは断言できるよ 東豊線の本数は快速エアポートのざっくり2倍以上って事はおいといて 東豊線の本数は今後維持できるんですかね
そこも疑問ですが そうなのですか？
名無しさん＠恐縮です 2017/08/27(日) 04:10:45
>>278
札幌から北広島まで快速でたかだか17分です
球場予定地は北広島より札幌寄りに位置しているので
駅前に球場ができれば札幌駅・大通駅基準でみると
北広島のほうが便利ってことになりますなあ >>442
4分の1にならないと新駅に止まる鈍行とは同レベルにならないですね…
まあそれでも福住は始発駅なので東豊線の方がまだ輸送能力が上なのですが 東京
↓
札幌
↓
北広島
何を求めて田舎移転を繰り返すの？ プロであるJRの構想が1面4線 島式で快速エアポートには手は出させないってのが全てだろ
これに80億の価値見出して出すのかどうかって事だけだよ 焦点は HTB等のメディアはさも本決まりのように報じているが、
あくまでも「設置を検討」レベルだからね。
こんなのより新千歳空港駅の9連対応化と複線化の方が優先順位は高い。 北広島、日ハムが金出すなら作るでしょ
80億の価値があると思うなら金も出すし 快速エアポートの増発が
ＪＲ北海道増収の唯一の手段なのに
週末だけやってくる焼き豚に無駄なダイヤ使わせるとかないわ ZOZOマリンの終了後のバスにドーム終わりの水道橋ですら嫌になるレベルの人混みなのに流石に札幌まで満員電車はきついだろ >>359
北海道自体が人口減少してやばいんですが
本州から大量移住してくるの？w >>4443
新駅は各駅だそうだから札幌から20分だね >>450
新駅が「快速エアポート」は新駅に停車しないで普通しか止まらないとＪＲに押し切られたのが
確実になったので客観的にファイターズファンの負けが確定したんだがｗ >>452
これからは札幌と十勝だけが勝ち組になる
その札幌で食えなくなって過疎化が進んでいるへき地の北広島に移転する球団はヤバすぎ >>455
またそうやって次にまた馬鹿にされる材料を増やすんだからｗ 当初は2面4線とか言ってたから快速止まるの期待しちゃったよね
わかるわかる
https://i.imgur.com/ANTVYxO.jpg >>446
しかも工期が７年もかかるって所が嗤えるｗ >>452
北海道を上回るペースで人口減の長崎にスタジアム建てようとしている高田さんに言ってあげたほうがいいんでは？ｗ
https://uub.jp/rnk/p_n.html
７位 長崎県 -3.77% 1,325,205 1,377,187
19位 北海道 -2.47% 5,248,552 5,381,733
スレッドはここね
【サッカー】＜ジャパネット＞サッカー専用スタジアムについて、事業費を当初の５００億円から約７００億円に増やす方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575868593/
秋田山形愛媛にもサッカー新スタがーって吠えてる坂豚がたくさんいるから、そっちにもきつい一言お見舞いしてあげてね >>457
札幌駅から満員で１５分じゃなくて２５分もかかる
しかも一時間に３本＋臨時電車しかでないって確定したんだぜ
本当におめでとう こんな住宅地で豚の鳴き声が聞こえるなと思ったら焼き豚の断末魔だったｗ >>462
あらら、臨時電車出るの認めちゃったのねｗ さいたま市なんて西武なんて全く興味ないけど、
そうならない補償はないからな。
人間田舎には目を向けないもんだよ。 >>462
北広島と日ハムがそれでいいと言ったんだから問題ないだろ 札幌 コンサドーレ
北広島 日本ハム
って住み分ければいいんだよ。捨てた企業をなぜ応援しなければいけないんだ？ BP周辺にどんぐらいの宿泊施設が出来るんだろ？観戦+αがあるなら札幌まで行かないで北広島周辺で二泊ぐらいはしたいけども >>469
キャンプ場ができるらしい
ホテルは難しいと聞いた 臨時電車1時間に9本出さないと現状のアクセスより悪化になってしまう…(運賃が2.16倍なのはおいといて) >>466
ファイターズはダンマリじゃねｗ
どうせ後から電通とか使って工作しそう >>470
出たー！！
「ホテルは難しいと聞いた（キリッ！」
誰から聞いたんですかーー？？？？ｗｗｗ >>461
何で札幌市営地下鉄が市から逃げていくやきうにw 絶対に実現すべきだ
札幌ドームの失敗は地下鉄駅から遠い事 田舎なのに平日は夜だけとか効率悪過ぎるな
北海道だから無料駐車場をたくさん作って後はバスにした方がコストが掛からなくていいのでは？ >>460
高田さんはまぁ損しても長崎がどうにかなるわけじゃないから
北広島は…w
大盛況ハムウハウハという甘甘予想で
開業から12年後に現在より人口が3,000人増加しないと黒字にならないと北広島が試算出してる
あとはわかるなw >>475
札幌ドームも地味に駅から遠いからな
アクセスとそれに伴う集客の悪化は最初から想定している事で、
サービスと単価、収益率の向上で補う戦略でしょ
何故か地下鉄並みの本数を確保しないと駄目みたいに主張してる馬鹿もいるが ほんとアンチの願望が当てにならんなあ
そもそもあいつらが本当のことしってんなら
ハムは札幌ドームでこれからもコンサのために高い金払い続けるか
道外に移転してるはずだもんな >>477
駐車場は現在の計画（4,000台だったかな？）で満車の場合
全車出庫に8時間だか9時間かかると北広島が試算w >>478
> あとはわかるなw
わかるよ
北広島がー北広島がーって言いたいだけの馬鹿がお前だってこと そもそもコンサは専スタのように使えるんだから喜ぶべきじゃないのかね サカ豚かつ鉄オタって重症よね
まあサカ豚が鉄ちゃん騙ってるだけだけど センスタより札幌を独占できるほうがおおきい。
野々村はガッツポーズしてる。 >>480
アンチが失敗するって言うから成功間違いなしってw
それ5ちゃんねらが売れないって言うからこりゃ売れるわレベルの話だぞwww >>482
あんたになにがわかる
こっちは生活を滅茶苦茶にされるうえに
近い将来大増税、土地建物は無価値化することが決まった北広島市民だ >>477
駐車券増やせば増やすほど渋滞するってばさ
>>481
4000台の駐車場で2万人以上の観客って無理ゲーじゃんwww 快速エアポートの完全複々線化で３本に１本くらい空港ー札幌の停車駅無しの特急を出せよ
それができるなら何やろうが勝手にしろって感じ ハムも人気下火なのにどうするんだろうね
道民の事だから1年目は客増えるだろうけど
冷めやすいんだよな >>479
3万5千もの収容人数のスタジアムなんだからそれなりのインフラなきゃやばいでしょ ハッキリ言って地下鉄延伸でもしなけりゃ無理
まあ地下鉄と言っても途中から地上に出てもいいわけでね丸の内線だって地上走ってるし
でも札幌市に砂掛けて出て行くわけで札幌市営地下鉄が延伸するわけないかw >>479
地下鉄並とまでは言わないけど現状その半分もないのですけどね >>500
北広島は７０億くらいらしいけどマジでこんな金どこから捻出するつもりなのか‥ >>496
＞都市計画公園のまま整備されるんだとさ
その記事をどう読んだらそう言う解釈になるんだ
譲歩できない、超えなければならないハードルで、審議会の了承待ちって記事でしょ >>479
だったら3万5千のスタジアムを何で建てるんだよ？
交通手段のキャパなんて普通に満席前提じゃなきゃダメだろ
おまえアホなのか？ >>497
現状出てきてる話を見る限り平日は多少減っても問題なし
土日は分散すれば大丈夫ってのか前提っぽいしね 糞寒い北海道で７０試合もあるのに
郊外に引っ越しってアホすぎ。
巨人がドームから調布に引っ越しますか？ >>505
分散するのは試合終了後に滞留してもらわなきゃ成り立たないし土日はナイトゲーム出来ないっていう前提になるよな？
客が7回くらいで帰り始めるって想定は甘いぞ >>499
そんなん作れるなら札幌ドームまで地下鉄延伸してるわなw >>507
謝らんでもミスリードばっかなのはID追えば分かるから >>510
え？？これ以外全然ないけど
全部事実でしょ なんで実際の工期が７年も掛かるの？
小屋を建てるだけ違うんか
開拓とかしないやろ >>505
いや分散ってw
試合終了したらみんな帰るに決まってんじゃん >>508
現状出てきてるのがそういう前提でしか成り立たないんだから仕方ないだろ
というか土日のデーゲームの方が臨時列車は期待出来ないし わざわざ遠くまで土日のデーゲームに来て試合の途中で帰る奴も居れば試合終了後も商業施設で長い時間飯食ったり買い物したりしてくれるという甘い考え >>514
仕方ないんだから仕方ないんだよね？
やりようがないわけだよね？ ここまで交通インフラが無いとこに球場建てるのって史上初なんじゃね？
ここより酷いとこなんてあるんかね？ >>517
Jリーグだったらあるよw
もちろん客来ねーけどw >>512
本線に影響でないようにってなったら先に外側作ってから駅に取り掛かるんでしょ >>518
やっぱ交通インフラが大事なんだな
こりゃいよいよやばそうww >>208
発展する地域や組織って言うのは将来の増収を見込んで積極的に投資するんだよ。
それを忘れたから日本の色んな者が衰退してるんだ。 >>359
北海道にも現在進行形で東神楽という例があるしな
あそこ空港需要があるとはいえ今バカみたいに人口増やしてる。 >>521
作った後を考えずにアレコレ作ったのが今だろ
サッカーW杯も五輪も同じ >>521
その逆が必ずしも成り立つのかね？
成り立たせるためにはまともな計画が必要ではないのかね？ >>523
そいつらは北広島ほどちゃんと考えてやってたのか？
そしてそれに値するモノをちゃんと作ったか？ 延伸するんじゃなくて駅舎を建てるだけで90億ってどんなの構想してるんだ？
つーか構想も出来てないのに費用が出てる時点で金の引っ張り合いしてるのは明らかだよな。 >>525
ちゃんと考えてオープンして数年は新駅もバイパス2本のうち1本はなしってどうなんだ？ >>525
北広島のどこがちゃんと考えてんだよ？
少なくとも都市開発に実績があるパートナー入れるべきだろ
だから東急グループにでも手を借りろと言ってる >>2
プロ野球はどこも単体黒字で>>1この日本ハムも自前で600億出す巨大プロジェクト
ぜいりーぐバカwwww てかさあ
これファンとかアンチ抜きに失敗したら北広島どころか北海道経済にとっても大打撃になるぜ？
だからちゃんとした絵を描けと真面目にそう思うよ >>532
よりにもよって組んだ相手がJR北海道と電通だからな >>532
失敗なんてありえないよ現在あの辺鄙な札幌ドームで毎年200万集めていてwww
そもそも知らない奴多すぎるが新駅真ん前に整備されたら現在の札幌ドームなんか比べ物にならないくらいアクセスも最高 >>533
何故東急かと言うと都市開発もリゾート開発も実績があってかつ北海道にも手を出してるから、しかもファイターズの元親会社だ
別に東急じゃなくてもいいんだけど肉屋と電通に都市開発なんか無理だろと 北広島って実際、道内では金満行政の方だからこの程度の投資は可能
工場やゴルフ場やらアウトレットやら企業出店も多いから税収はマシ
単にドーム作るんじゃなくて周りにマンション建てて札幌からの移住待ちだろ？
実際下手な厚別とかのマンションより電車通るなら北広島って選択肢は生まれるからな
交通の便の良い札幌駅周辺の新築マンションは中華向けでお高いしな >>534
アクセスも最高？
冗談もほどほどにしようねボクちゃん >>533
JR北は組んでない
本当に現状でできる範囲でしか対応してない 日ハムが北広島に食肉工場を作ればいいんだよ
で、従業員を球場に行かせれば・・・ >>536
北海道って日本一倒産したゴルフ場が多い都道府県って知ってました？ >>536
あんな森の中に誰が住もうとするんだよw >>506
お前道内に住んでないだろ？
土地勘なし丸出し
それ言ったら清田住んでるヤツらみんなそうなるな（笑）
元々北郷、大谷地は新興住宅地の中でも高級住宅地
その隣が北広島
元々コストコだのアウトレットとかあって栄えてる
下手な札幌の南区に住むよりはマシ
そもそも胆振東部の時の陥没した時、
ぶっちゃけ札幌民の1部からは金持ち住宅街だからざまぁされてたよーな場所の近くで生活圏がほぼおなじよーになる場所だから売れるか売れないかならマンション売れる場所 >>541
電車通れば話変わるだろ？
通勤は電車
札幌側の北広島付近って高級住宅地する割に鉄道なかったし
コストコやら南郷通あたりには商店街多いし、買い出しも車持ちなら困らない >>541
新球場の所から札幌方面には森はあるが東方面はマジで開けてるぞ >>543
それ全部分かるけど違うな
中央線で例えるなら
武蔵境や東小金井だな
手前に都下の二軍高級住宅地、吉祥寺三鷹ある
しかしお隣なのに知名度ゼロな田舎な感じ
それが北広島 >>546
それなら最初からアウトレットとかある方に住むだろそっちのが高速道路あって便利だし
各駅しか止まらないど田舎の駅に移住とか普通は考えないぞ
それなら北広島駅周辺のがまだまし >>547
そこに何かできるとまた違うんだろうけど
今はただ荒野が広がってるだけだからな‥ ごちゃごちゃ言ってるけどさ
新駅が2027年度末の時点で察して差し上げろ >>549
歩道の話出てるだろ？
ダブルアクセス扱いに決まってるじゃん
徒歩20分なんだからちょうど真ん中辺りに立ててやりゃ徒歩10分ダブルアクセスって不動産屋的には書ける
駅前の方は直結ってな >>550
荒野が広がってると言うことは無限の可能性が広がってるって事だからな。 >>552
そんな程度で人集まるなら北広島の人口減ってないってw
単純に何もないど田舎なんだよ ゲイスポのサカ豚ってやってることチョン国と変わらんな
連戦連敗に寄生虫にその他もろもろ… どんな喚こうが1面4線では快速は止まらない
本線にはアクセスできないので 芸能界が落ち目だから
スポーツ興行や公営ギャンブルはどこも売り上げ伸びているんだよ
芸能界とかハマっている連中はアホだって価値観が日本社会に蔓延しているからな 新駅と引き上げ線に80億～90億もかかるのか？しかもBPまでアクセスする連絡通路に別途10億って・・・
高すぎないか？ 未だにハムのブラフだとか訳の解らんこと言っとる奴らがいるがもう工事始まってるから 札幌ですら2021年前後には人口減になるのに消える如きで人口増なんてあり得ませんからね
あと、請願駅の総費用は100億は日ハムが最低でも7割は出さないと北広島の予算規模では無理やで あれJR北は空港優先だから新駅なんて作らないって言ってなかったここの人たち >>562
だからさ請願駅って意味分かる？
JR北の金で作るんじゃないの請願者が出すの >>564
金だけで駅出来るなら苦労しないぞ
ド素人か？ 野球場は僻地に作っちゃ駄目だと思うけど大丈夫か？
北広島って結構遠いイメージあるけど >>565
お前は何の質問を誰に出してるの？
初めからJR北は請願者が金出せば最低限の協力はするって言ってるだろ
日ハムや北広島の願望通りには全然叶わないけどね 野球の経済効果のデカさを考えたら
こうなるのは目に見えてわかりきってるのに
サッカーと比べるバカたちが必死で否定だもんなw
年７２試合、観客動員数2600万の野球と月2試合600万のサッカーを比べる方がどうかしてる。 0、一つ多いし北広島だけなら年間60試合以下じゃねぇ
客席も減るし有原も西川もいなくなるし強気だね >>539
新球場の場所 鉄道挟んで向かいはグループの工場日本チルド
物流があるんだがな 日ハムが思うがままに全部出来るからなw
スタジアムですら税金だけで作ろうとするサッカーとは違うから >>548
レスした相手は、方角プラス有名都市の名前を列挙しただけじゃないか？ >>460
ジャパネットはハムの2割くらいの収益の企業だね
大丈夫かな？ >>456
十勝の範囲って中心から同心円で何キロなん？
それだと札幌と北広島って同じ範囲にならないか？ まあ駅無いと悲惨な事になっちゃうから良かった。
でも最初は車で行っても電車で行っても大変そう。
新札からバスの一手かな >>460
長崎なんか関係ねぇのに、人口減少の答えから逃げるために訳分からんレスしてるし
今ニュースで、北広島市民が負担増えるのに市民が殆ど使わねぇ駅とか要らんってインタビューに答えてたぞ >>579
それが新球場と新駅に対する反対意見なら弱すぎる。
だから中止白紙撤回！とはならんなw >>424
鉄道利用者1.3万人で内訳がBP駅8千人で北広島駅5千人っておかしくないか？
BP駅出来れば大半がBP駅使うんじゃないの？ 臨時電車出すのはいいけど発着駅にそれを許すだけのスペース及びリソースがあるんかね
道路とバスの方も現状話どうなってるのかわからんが果たして稼働までに北広島の財源は持つのだろうか >>556
あくまでも叩き台の段階だけど
札幌方面行の通過線にホームは増設できそうだけど
引き上げ線から入線できないんだよな >>575
ハムこそ栄えてる都市の駅前で新スタできりゃよかったんだがな
アクセス悪過ぎで快速さえ止まらない、新駅ができても
球場オープンの5年後という適当さでゴーサイン出した
ハムの親会社と電通の無能ぶり
複合施設のノウハウない東京や大阪の素人同士が
見切り発車で北海道の札幌でさえないやつらのすることだ ちっちゃな北広島市に70億を出させるのか
人工減少とプロ野球の下火と商業都市の隣にボールパーク
う～ん・・・ >>34
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ アクセス云々言うなら以前の本拠地は東京のど真ん中、水道橋だったんだけどな。
そこから牛と熊しかいない試される大地に行った。 >>587
だからそんな参考にも屁にもならんソース貼っても意味ねぇんだよ、何が平気でなんだよ
電通のゴミどもよいい加減にしろ >>1
BPとかタイトルに入れてんじゃねえよバカ 浸透度が低くて意味が取れにくい語は不可だろ >>481
八時間かかるってのは道路整備しない現状のままの場合の試算ですけど >>493
複々線なんていりませんよ
空港線の単線を解消する新千歳空港駅スルー化事業をすれば輸送力の問題はなくなります 請願駅と言うことは税金かー
大変だな北広島の人達は
まあ夕張みたいになっても笑うだけだけど サッカーは焼き畑農業が発想だよな。栄えてるところを食い尽くす。後には何も残らない 焼豚「野球は税金など必要ない！それに比べて税リーグときたら（笑）」
↑
あれ？あれれえ？？？
言ってる事違うじゃん！実態は税吸うボールじゃん！
この嘘つき豚！ 焼豚「野球は税金など必要ない！それに比べて税リーグときたら（笑）」
↑
あれ？あれれえ？？？
言ってる事違うじゃん！実態は税吸うボールじゃん！
この嘘つき豚！ 北広島とか上野とかBPは、30億位で出来ると思ってたよな
ここに来てる馬鹿電通の工作員もまるっきし同じ事言ってたもんな
7～80億+連絡橋10億提示されて上野は資金目処が立たないから記者会見で引き吊ってやんのw
日ハムが殆ど出せば良いやん、なんで工作員は日ハムの負担についていつも口を紡ぐんだよ 税リーグスタジアムはインフラ整備は勿論、
スタジアムの建設費も
スタジアムの維持管理費も
スタジアムの修繕費も
すべて税金負担だしねぇ
なんでアホのサカ豚は勝ち誇ってるのだろう？ 北広島ボールパーク、大成功間違い無しだな
数年後には札幌の方が過疎ってそう 100年後には北広島の方が北海道の中心地になってるだろうな 巨人出場の日本シリーズですら一桁視聴率の時代に、なんちゅう投資してんだよw
数十年後まで野球が流行ってる可能性なんてほとんど無いぞ >>605
視聴率が1桁だと投資出来ないというなら殆どのスポーツは投資出来ないということになるが？
逆に投資可能なスポーツは？ >>377
川崎市は28年前にロッテに逃げられた。
それでも、市内に新スタジアムを建設して別の球団を誘致しようとしたけれど、
失敗に終わりました。 北広島が夕張になっても日ハムは最後まで面倒見るべきだね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000008-hbcv-hok
ＪＲが北広島に新駅設置へ
工事期間はおよそ7年間で早ければ2028年春の開業を見込んでいます。
ＪＲによりますと、費用負担は北広島市のほか、新しい駅に商業施設や
ホテルが併設される場合にはその事業者が負担する可能性も考えられるとい
うことです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000034-rps-bus_all
ファイターズ移転、千歳線に新駅を建設へ…開業は最短でも移転後の2027年度末
構内は待避線を含む1面4線で、ホームは島式。始発列車の設定にも対応できるよ
う引上げ線を設けるとしている。
工期は設計や行政手続きなどを含めて7年程度を見込んでいるため、
2020年度中に意志決定されたとしても、開業は移転後の2027年度末とされ
ている。JR北海道では「北海道新幹線札幌開業など、他の案件との調整によって、
工期は延びる可能性があります」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191212-00010000-doshin-hok
日ハム球場新駅決定 総工費80億円超、費用負担など協議へ 停車は普通列車のみ
総工費は80億～90億円で28年春にも完成する計画。JRに設置を求めていた北広
島市の上野正三市長は同日、整備案を受け入れる方針を表明し、新駅の設置が決
定した。
新駅に停車するのは普通列車のみとし、列車10両分にあたる長さ約200メートル、
幅10メートルのホームを新設。混雑時の安全を考慮し、ホームに停車する普通列
車用の線路と、新駅を通過する特急、快速列車用の線路を離した位置に設ける1
面4線構造とした。試合終了時に札幌行きの臨時列車が待機する「引き上げ線」
も設ける。ナイトゲーム終了後約2時間で新駅と北広島駅からの輸送を完了させ
る。
JRは20年度中に新駅の事業手法などが決まり、21年度に着手した場合、工期
は約7年と見込み、BP開業には間に合わない。
JR「地元負担が前提」強調
「費用を地域が負担して良いことになれば、全力で協力したい」との意向を示
したものの、地元負担が前提であることを強調した。
上野市長は11日夕の記者会見で整備案について「市として受け入れ、速やか
球団を交え協議し、早期実現に向け工事費や整備手法について協議を進めてい
きたい」と述べた。北海道日本ハムの前沢賢事業統轄本部長は、整備案の公表
について「とても大きな一歩。感謝している」と、今後の協議加速に期待感
を示した。 鉄オタ達の「2面4線橋上駅舎で50億～のオーダー」って意見の方が正しかったな
通常ダイヤで3両編成しか止まらない駅に10両編成分のホームってのは想定外みたいだけど JR北海道が金を出さない請願駅という立場を変えず
快速エアポート等は確実に止まらない1面4線に変わってるこの叩き台に対して何でこんなにポジティブな意見を持ってるかがわからない
2月の時点では快速エアポート等が止まる可能性がある2面4線で検討されてたのに
https://mainichi.jp/articles/20190228/ddl/k01/050/032000c >>610
いま東京でやってる何としても来年の真夏の地獄の祭典に死んでも間に合わせろと違って健全だなw >>612
鉄オタというか、二月の時点で毎日が報じてましたがな
道新は見当外れのこと書いてたけど >>615
2面4線だとボールパークから離れた直線部分になるんじゃないか？ってとこまでは話してたな
ボールパーク側の新駅予定地にはめ込むと1面4線島式ですよってのがJR側の結論なんだろう 請願ということはＪＲが突っぱねる可能性もあったが受け入れた時点で0→1だからな。
もちろん両者の利害の綱引きはあるに決まってるし必ずしも一致はしない。
だから協議するわけだ。 >>587
>>591
またまだ身銭切る場面出てくるけど本当に耐えきれるのかという話だぞ
そりゃ駅だけならなんとかなるだろう 駅ができる頃には日ハムの北海道脱出作戦が具体化してるんじゃないか（笑） >>612
正しくないから今の案が出てきたんだろうｗ 新駅にエアポート止まるなんて予想は道民なら絶対しない >>622
自治体側が負担に応じられなかっただけなので
事業者側がつっぱねたわけじゃないですよ 予想に反して
北広島が大成長の未来まで見えてるから
野球のパワーを舐めるな。月２のサッカーとは違う。 >>601
ごみコンテンツの税リーグの為の
維持管理費が異常にかかるホバリングシステム採用の札幌ドームだけしか黒字
寄生虫のコンサがいなければ経営的にはもっと楽に運営できそう
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入**維持管理費**収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3********4.9億*******－
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億******▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億*****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億***** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億*****▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億*****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億*****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27
>>601 税金ガーっていうなら札幌ドームの方こそ心配するべきじゃないの？(´･ω･) 北広島金あるんだな
まあ駅作ったあとの経済効果は凄まじいんだろうけど 北広島市は快速が停まりますなんてことはいってなくて、新駅に快速はとまらない、北広島駅は変わらないから安心してね、と説明してんのに、芸スポの世界では快速が停まらなくて悲しい、という架空の物語が出来てる とりあえずこのスレにいる人の大半は、札幌市民にとってJRで北広まで行くことの心理的障壁の高さを理解していない >>630
サッポコドーム来場者の70%が日ハム関連
使用料収入は勿論
物販収入やテナント料や広告看板の賃貸料も激減するだろうねぇ
経常的に利用するのは寄生虫のコンサドーレのみ
あとはコンサートなどのイベントでどれだけお客さんを集められるか？ >>537
札幌駅前でもない限りアクセス最悪とか必死になって騒いでるひがみ根性丸出しのサカ豚はまともにスタジアム使用料も払えないようなコンサの心配先にしろやw >>613
こんなクソみたいな駅に80億もだすんだぜ
北広島市民はもう一度考え直すべき
そのうち水道代が月1万とかになって除雪排雪もされなくなるぞ ハムの動員は年間約200万人、1試合2万8千人
北広島移転でこれは維持出来ると思われてるのかな？ >>636
タダ券バラマキ水増しまみれのハムに寄生しまともにスタジアム使用料も払わなかった、一時期最大スポンサーの石屋製菓まで逃げようとしたコンサ呼ぶわけじゃあるまいしw 北広島市民はほとんど使わない駅に90億以上の予算組めるのかね
議会で紛糾しそうだけど 札幌ドームのアクセスや移動をさんざんディスってたのに。
あとからつくる施設がそれより悪化して負担も時間も金も悪化してるのに
ヨイショするおめでたさ。
球団が否定したらまた手のひら返しして北広島のも全否定してくるのだろうな。
札幌も最初はヨイショしてたのにな。ガラガラ東京ドーム時代より客入ったし。 >>533
電通が街づくりとか斬新でいいと思うわ
秋元康と組んだら面白いと思う
これが成功したら秋元が地方創生相になってほしい 頼まれたので案を出しただけ。
あらゆる面で実際作るのはは不可能。 >>643
日ハムファンの大半は札幌ではないんだがw
札幌は巨人と阪神ファンばかりだぞw >>633
札幌市民だが札ドがクソ不便で北広には期待してるよ
野球とかサッカーとか関係なく、とにかく札ドがクソ 今年の6月に現地調査しますって言ってたから
それをまとめた物を提出しただけなんだけどね
費用は3月の頃と変わってないし >>637
ハムは維持する必要はない、維持しなくても黒字にできると考えてる
１試合１万8000－２万人を想定してるんじゃないの？ >>19
むしろ既存線潰しまくりのJR北
路線維持できるだけでもOKと考えないといけないな >>649
ハム的には15000未満でも大丈夫なんじゃねーかな 地元負担って市でやるの？
年予算250億くらいしか無い市が？ 2017年の夏に北海道新聞に新球場構想がすっぱ抜かれたけど
その時は「絶対に無理、使用料を値下げさせるかまし」とか言われてたけど
少しづつ前に進んでるね
ちなみにジャパネットの新スタジアムの建設費用は700億円 >>644
駅名とか駅舎ディスプレイ巨大広告とかって体で少しぐらい出すんじゃないかな？ >>653
その時、アホ市長が「出ていくというのであれば止めはしません」だったか？
話が進んでいくにしたがって慌てたみたいだがw >>652
夕方ニュース(どさんこ今日ドキイチオシみんテレ)だと
利用者に「50円」程度の加算料金を負担してもらう案を出すらしい
JRの新千歳空港駅も建設から20年間「140円」加算されてた
(現在の加算料金は20円) >>656
別途利用料取るんだ
ほんと日ハムの動員次第だね >>648
予定通りに進んでますってニュースなのに何故か大騒ぎする芸スポ… いつも焼き豚が言ってるように日ハムが全ての金出せば良いじゃん
サッカーと違って儲かってるんじゃなかったの？ *4.9% 19:00-19:25 CX* まもなくキックオフ！東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国
*6.8% 19:25-21:29 CX* 東アジアE－1サッカー選手権2019男子日本×中国 >>656
鉄道利用者の4割が北広島の試算は
「50円」ケチるのが4割とみてるのか >>658
球場出来てから5年も後にできる話なのに予定通り？
面白いこと言うんだなw >>4
あ、未だ生きてたｗ
この人が頑張るからBPスレは伸びると言っても過言ではないと言える存在。
ハムが移転計画を発表してから言ってる事が悉く裏目になるある意味逆神様。
今度は最終防衛ラインをどこにして来るかが個人的には楽しみｗｗ >>660
税リーグクラブはスタジアムの建設費やの維持管理費や修繕費や
インフラ整備も100%税金OKで
日ハムは球場の建設費や球場の維持管理費や修繕費は自前で負担なのに、
インフラ整備も自前でヤレというサカ豚の神経が理解できない >>663
建設はかなり後になるってのも3月か6月の時に言ってたよ
そん時は様子見だろって声が大きかったけどね 国も止めてやれよ
北広島市が自殺するようなもんだろこれ 1の最初の2行だけでJR北海道のやる気のなさが見て取れるな
これを「大きな一歩」と捉えられる感覚を持ってる人がいるのが笑える >>1
ハムは北広島市なんて寂れた寒村に移るのか
気の毒に・・・
強欲な田舎都市・札幌から逃げたんだっけ
そもそも北海道という時点で凍死だ 仕事終わった後にわざわざJR札幌駅まで行って、帰りはJR札幌駅or新さっぽろ駅まで戻ってそこから地下鉄、一部の人はさらにバスへ乗り継いで帰宅ってのはきつい
特に南北線と東豊線沿線の人は相当遠く感じる
あとおそらくサピカが使えないことも心理的障壁を上げると思う >>669
ＪＲ北は赤字路線潰しまくってるんだから
新駅作りまーすいえーい！なんて口が裂けても言えるわけないだろ？
その方がヤバい。
自治体やハムとは違う。
慎重な言い方しか出来ない。 >>670
嫌なら東京に帰れば良いのに
それか2軍の有る千葉や日ハム本社の有る大阪でも良いよ
北海道にいる必要有るの？ >>671
福住くんだりまで行かされて（ほとんどの人は要乗換）、ダラダラ歩かされるよりマシ
なので、北広も新駅までの数年は相当な試練だろうな
>>668
元夕張市長の知事が何かアクションを・・・ 日ハムは勝ち組だろ
最大の負け組は北広島市
札幌も負け組だがどう札ドを処理するのか興味あるな
JR北はどうなるんかね？ >>656
50円×2万人＝100万円×60試合＝6000万／年間
まあJR利用者が1試合2万人いるか知らんが年間6000万って80億の利子になるのかね
利用者から徴収といってもJRの運賃に含めるわけにもいかないだろうし、入場料にも含めるわけにもいかない
新駅から降りる客からさらに50円徴収するんか >>670
強欲も何もその条件を飲んだのは日ハムなんだから
後になって契約内容に関して文句付ける方が悪い >>667
この新駅って新球場計画当初からあったのに今まで全く計画が放置されてたのは金の問題だったんだろうな
どこも出そうとしないから今まで伸びた
結局税金じゃなきゃ出来ないって結論になったのはまあそう言うことだ >>677
上乗せ運賃がJRに入るから、JRも建設費負担しろと乞食る作戦だろ
土人だもの（笑） 北広島も当初よりも大幅に予算超過しているし一度このゴミのような駅に80億をかける意味や必要性があるのか見直すべきだよ
このスレではゴミのような駅でやき豚が勝利宣言しているからやき豚まみれの北広島市政だとゴリ押しされそうだが >>676
そう言えばハムが抜ける穴はどう埋めるのか多少でも目処立ったのかな？
移転後は場内の広告看板で撤退するところも多いだろうし、収益の損失凄いだろうけど改修費位ひねり出せそうなのかな？ >>679
JR北海道は赤字体質だからね
JRにしてみればおカネ掛けないで運行等のサービス経費だけで利益を得るのが当然
駅施設なんか作ったらJR東に怒られるで 企業に投資して貰うために、誘致する側の行政がインフラ整備するのは普通の事だろｗ
ハムが出て行った後のドームが赤字なら、その赤字垂れ流しの方を問題視すべきだと思うがな ID:KN3KMDAH0
この人札幌市民らしいがどこの僻地に住んでいるんだろ
JR沿線で地下鉄がない場所なのかね まぁ、札幌ドームは税金補填だろうが残すだろうね
数年に一回程度の大きなイベントの時に重宝してるから
札幌市もそれを賄えるだけの財力あるし >>686
それが身の丈にあった投資ならって話だろww >>686
だからといってこんなゴミのような駅に80億はねーだろｗ 新駅が決まって悔しくて仕方ないのが見て取れる。
あとは建設費ガー、快速ガーくらいしか叩く材料がないw >>674
地下鉄→JR乗換よりは、地下鉄の別路線乗換のほうが楽だと思うよ
貴方はそう思わなくても大半の人はそう
ってか福住降りてドームまで歩くのなんて10分かからないくらいでしょ？
そんなので遠く感じるのは死にかけのお爺ちゃんお婆ちゃんだけ
札幌駅で東豊線からJRへの乗換だって5分くらいは歩くよ >>681
札幌からの誘客に頼らずに近隣客だけで採算取れるように育てられるならそれがベストでしょうね
札幌経済圏の構造的に難易度はそうとう高いけど >>694
地下鉄が便利な人は新札で乗換えたっていいじゃん ずっと同じ話題でループしてるだけだな新球場スレって >>696
なあ君って札幌市のどこらへんの僻地に住んでいるの？
>>647
>>647
地下鉄沿線には住めていないようだがどこなんだ？ 札幌市民が必死に新駅建設を邪魔しようとしてるのはなぜ？
自分には全く関係ないし、新駅の事なんてどうでもいいと思うんだが >>701
オレは札幌市民だけど新駅に期待してるよ
>>699
相手してあげないw 北広島市って
広島カープあるから紛らわしいじゃん
球場の場所だけでも地名変えたら >>701
出て行った女が新しい男とやり直すのが失敗してくれ みたいな嫉妬心だろｗ リアルシムシティだな
この後は住民確保のデカイ道路
渋滞対策 治安の悪化
公共設備の充実 楽しいなぁ JRとして弱気になる必要はないからな
工費全額及びランニングコストえおすべて北広島と日ハムに請求してもいいと思う
利益だけをJRが回収 ランニングコストと利益を分割するとか、働いたことのない人間のコメントだな 請願駅は管理費まで請求できるんじゃないか？
実際にするかどうかはともかく JR北海道と札幌ドームは税金がなきゃやってけないレベルだもんなあ
日ハムは税金を払ってくれる側
北広島はプロ野球呼べて複合施設もできて、駅つくるにしてもウハウハだろうな
後は空港→札幌の人をどれだけ北広島にまねけるかどうかかな >>677
> 総工費は８０億～９０億円の見込み
> 市は最大７０億円の負担を想定しており
２０億円程度かそれ以上北広島市外の道民から金を徴収するつもりｗｗｗ >>712
つうか夕張もそんな感じだったな。。
本格的に北広島市長のリコール運動が始まってもおかしくないレベルの財政だよ
年間250億円程度の予算規模の街で
ボールパークに何百億円も突っ込むことになる。例えば札幌に置き換えるとこれは1兆円レベルの支出。あり得んほど財政悪化するんじゃね。。。
ボールパーク以外の支出を大幅に切り詰めないとやってけんだろ。 建設市債を出せばいいじゃないｗ
企業が来てくれて人集めてくれて金落としてくれるんだし、税収も上がるだろうから
長期分割返済で良いじゃない 野球に使う金だけで北広島市の歳入超えてるけどどっから金借りるの？ つーかこれ決定案なのか？
いつも絵に描いたモチを決まったかのように公表してるが今のところなーんにも決まってないじゃない イニシャルコストとランニングコストを混同してて草。
毎年70億の支出が発生と総額70億円の事業は全然違う。
前者ならリコール案件かもしれんが。 >>720
国が何で金出す必要あるの？
国際大会でもやるの？ >>721
国から金を引っ張れるルールがあるならそれを利用するだけだろ？国際試合もへったくれもない。
そこにイリーガルな事案が発生すれば引っ張れない。
あんまりやばいと泉佐野市みたいに是正勧告があるかもしれない。 札幌ドームは単一競技の野球場じゃないからな東京ドームと同じく多目的施設
北広島野球場は単一競技場だから税金投入する意味が無いだろ、地元市役所以外は 野球場自体はハムの出資だろ？
そのハムに来てもらうためのインフラ整備は市の出資
そうじゃないのか？ｗ
サッカーの場合は大抵が、スタジアム建設も行政にやってくれってブン投げてるみたいだけどｗ 国にまで税金出せとか
税吸うボールの厚かましさは日本一だな
こんなクズ見たことない >>726
税金ビタイチ使わない施設で競技するスポーツって何？
公営ギャンブルとか？ >>653
長崎の新スタジアムの建設費が700億じゃないよ
ホテルとか商業施設とかオフィス、アリーナ全部含めて700億だよ
2万3千のスタジアムに700億も掛かるわけないじゃん 税金使うのは構わない
問題は北広島市の体力とこの立地で果たしてうまくいくのかということ 野球が休みの間の商業施設が上手くやって行けるのが不安材料だな
飲食や物産店なんてありふれた物だし ◆札幌駅→BP新駅
ナイター想定(平日、休日共に)
16時台:4本
17時台:2本
18時台:4本
デーゲーム想定(休日)
11時台:3本
12時台:2本
13時台:2本
◆BP新駅→札幌駅
ナイター想定(平日、休日共に)
20時台:3本
21時台:2本
22時台:2本
デーゲーム想定(休日)
16時台:3本
17時台:4本
18時台:3本
うーん… ハムの理想を実現しようとしたら市のお金が全部吹っ飛ぶ上にそれでも足らない
「絶対儲かるから！」と借金までさせて投資を要求するのがまともな事業とは思えないな
実際に北広島市以外は静観決め込んでるしJR北も>>1の計画でもまだGOサイン出したわけじゃないだろ 札幌市とケンカ別れの形になったのが痛いよな
それで北広島が手を挙げて渡りに船になったわけだが計画に無理がある
やっぱり札幌市内で交通の便がマシな場所にするべきだった >>730
野球やってない時はゴーストタウン確定だろ
ショッピングモールやアウトレット作るならまだしも近くに既にあるしな >>730
大通りでやってるライラックとかオータムには、ちょっと離れた所から来てる人が多いから
ああいう祭りの露店みたいなのでもいいんじゃね？ 金の面はハムが出すかどうにか国や道やtotoの金なんか引っ張ってこないと不味いよな
仮にそれなりに上手くいったとしたら地方創生そのものなんだから
北広島市の財政支出に頼るのは不味いよ >>731
21時22時は増便対応だろうね、そんなにガチガチな時間帯でもないし だから野球くじを新設してそれで賄えよ
いつまでtotoの助成金蝕む気なんだか高校野球の道具くらい野球で稼いだ金で買えよ >>736
野球のない時はその他イベントで人集めるしかないわな
通常運転の飲食なんか厳しすぎるだろ >>733
地方自治体なんて鎌倉とか一部を除いてほぼ赤字。
何か作る場合、公園1つにしても借金になるんだが？
自治体の金庫に金が余ってるなんて状態が存在しない。 >>742
だからいくらでも使っていいなんてことにはならないだろ
>>727みたいな極論とかダメだろ >>739
野球っていつ終わるか分かんないところもネック >>743
それならどこまでが許容範囲なのか示さないと。
例えば市の予算の何%までとか。
BPが出来た事による税収増加分も加味して。 なお、カイエン通りに向かう出入口は2軍裏口からが便利です >>734
札幌は金取ることしか考えてないから無理だった >>745
その通りだしそれの歯止めが効いてない状態じゃん >>732
知らんよ
だから、疑問形にしてるじゃないｗ >>737
> 国や道やtotoの金なんか引っ張ってこないと不味いよな
totoの金は一円もでないし、出せない
大規模施設の建設に出す場合は、自治体所有かつJリーグのためのスタジアムもしくは国体用施設に限定されている
もちろん駅や道路整備なんかには出せない
運動公園の中に作る予定の他の施設に対してなら補助金だせるかもしれんが小額
>>740
助成金の対象が何なのか理解していない理解する気もない調べるつもりもない永遠の馬鹿がここにもいる ポコは芝生育てるところへ移転してドームは解体でいいな >>705
そうは言っても由来が広島からの入植だからなあ >>752
侵略者の出身地名に拘り続けるのもアイヌ人もいるのにどうかと 問題はJRってとこかな
JRは訳分からんことですぐ止まるし延長になった場合帰りが不安だわ 冬季ならともかく野球シーズンにJRがそうそう運休なんてしない >>739
千歳線にどれくらいスジ引けるんだろ？
西武みたいにピーク時8~10本/h欲しいけど >>756
どこの人か知らんがJR北舐めんなよ
夏であれ冬であれネジが外れただの火が出ただのいってしょっちゅう止まるのがJR北なんだ
重大インシデントもやらかしてるしボヤ騒ぎの時の対応知ってればとても乗る気になれんぞ ハム球場の話題のたびに関係ないコンサが毎回ボコボコに叩かれてるのウケる 貨物の事と国から空港快速3割増やせと言われてるのをガン無視したとしても
ざっくり臨時増便出来そうなの１時間あたり2便くらいなのでは…
https://i.imgur.com/Q1vaQ5U.jpg ●【サッカー】＜Ｊリーグ＞J1観客数大幅増加！史上最多、初めて“平均2万人”の大台超え！総観客数も最多★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575991870/
野球は実数カウントしてからJリーグに喧嘩売ろうね
いつまで嘘つくの？ >>762
これ以上は信号機増やさんと無理やろうなぁ
その前に立体交差作らんと無理か アリオの隣の室内練習場は残すのかね？
２軍は札幌で１軍は北広なん？ｗ 東京でも無理
札幌でも無理
もう北広島で頑張るしかない… 土曜日 サッカー
フロンターレ×マリノス 前半１．９ 後半１．９ >>764
カチカチしてるから実数つーてもJリーグのチケット単価安いしねぇ
大量のタダ券ばら撒いて単価が安いのか？
動員数水増しして単価が安いのかよくわからないけど
同じ法人が経営してるJクラブとプロ野球と
同じ地域で運営してるJクラブと北海道のクラブ
2017年ヴィッセルリーグ戦310,625カップ戦23,710計334,335人
入場料収入5.1億チケット単価1,525円
2018年ヴィッセルリーグ戦367,716カップ戦19,794計387,510人
入場料収入8.4億チケット単価2,167円
2017年ｺﾝｻﾄﾞｰﾚリーグ戦313,100カップ戦212,72計334,372人
入場料収入6.2億チケット単価1,854円
2017年ベガルタリーグ戦250,677人カップ戦30,744人計281,421人
入場料収入6.19億チケット単価2,199円
2017年イーグルスリーグ戦1,770,108人
入場料収入47億チケット単価2,655円
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>756
シーズンオフは駅が迷惑施設になりそうだ >>748
歯止めが効かないって予算2000億円でコンパクトに出来ますと言いながら2兆まで膨れ上がり、打ち水で冷やせばマラソンOK牧場！と言いながら札幌に変更させられたあのスポーツイベントの事か？
しかもこの話で役人は誰も責任を取っていないw
何の法にも触れてないからな。
あとOK牧場とは言ってないからな、そこは突っ込むなよ。 >>751
北海道と無理やりつけたのだから春先は室蘭でやればいいんしゃね？函館でもいいけど
3月4月は全部アウェイでやれば
良いだろ >>725
建設費用は仕方ないとして維持費のペイすらできないの現状 おハムにタカれなくなったコンサはどうなるの？
札ド捨てて厚別に引きこもるの？ >>688
毎年15億円くらいの赤字
ごっつあんです
維持管理費たからせていただきます 問題は北広島市がどこから金を借りるのか
税金では既に足りないわけだし >>770
世間もサッカーというかjリーグ興味ないのか >>740
まだtotoの金はサッカーの金だと思ってるアホがいるのか
収益金をサッカーだけで使おうとしたら認可されなかったから
全てのスポーツ振興に使うことを名目にすることで認めてもらった文科省の金だぞ
あと日本野球機構（NPB）と日本高等学校野球連盟（高野連）はtotoの助成は一切受けてないので
2行目は完全な難癖 >>761
今までコンサの分も負担してきたんだから関係ありまくりだろ >>782
暴力団の資金源だもんな野球賭博
やるわけない >>725
南の方の広島のスタジアム問題のときはインフラ整備は自治体の責任だからクラブに金を出す責任はないとか主張してたのに
こっちでは球団が用意しろと主張が真逆になるという >>740
TOTO設立に大反対した野球が1番スポーツ振興費貰ってるんだよね
野球は乞食以下のゴミだろ >>788
それも大嘘
そうやって大量に使ってるってコピペ作ってまで印象操作しようとしてた奴もいたけど
小口助成されてるアマ団体を並べて多く見せ付けてただけで助成額は
他のスポーツの団体と比べると少ないほう
公式サイトの助成事例を見ればすぐにわかること >>787
調べたらソフトバンクが練習で使ってる野球場の設備費にtotoの助成金2000万円も受けてるところあるし
どんだけ集るんだ棒振り スポーツ振興とは名ばかりで、一企業の営利目的としか思えんが…
既存の球場使うならともかく、旭川やら釧路、北見あたりならまだ納得できるがね >>790
お前が大嘘つきじゃ
ネットで調べたらすぐ出てくるもんを助成金一切受けてない嘘つきとか抜かすな >>790
5chで野球叩いてる奴は嘘つきのキチガイだしな無視したいけど野球スレに来るから邪魔 嘘つきのキチガイだからこそプロ野球や高校野球は暴力団の資金源になってんだよ >>1
想像を絶するような札幌市のクソ対応だったらしいな
しかも北海道マスゴミはだんまり
北海道の醜悪な実態
やはり元流刑地のド田舎は違う >>793
はいソース
ttps://www.jpnsport.go.jp/sinko/tabid/137/Default.aspx 野球場の設備費くらい己等（野球団体）が出せや
プロ野球儲かってるんちゃうんけ集るな >>790
＞他のスポーツの団体と比べると少ないほう
野球場の維持費・ネット張替え・芝張り替えなどなど巨額の援助受けてるようですけども・・・・・・ >>1
札幌ってオリンピックのマラソンを盗んだとこか？
北海道民のクズさがよくわかる >>782
また訳のわからない嘘をつくんだなww
くじの収益が自分たちの思うようにならないからやりたがらないのは野球の方な
totoは最初からこの仕組みありきですよww >>801
他団体はもっと額でかいんだって話
>>797で検索してみろ 高校野球連盟の主催大会や甲子園予選でも使用されています。
だってお 野球って朝鮮人みたい
間接的に金がめっちゃかかる分を助成金で賄ってる
直接的だと目立つからだろうな >>1
新しい駅ができる千歳線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
新しい駅ができる千歳線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>803
公営ギャンブルの認可のためにスポーツ振興の大義名分を付けざるを得なかったのは事実だぞ
最初からそうだったって主張するなら
それこそ他スポーツへの助成にケチ付けてる方がおかしい jリーグ消費税割れ代表がガラガラで一桁最近良いことないからサカオタイライラ 税吸うボールはなぜ金を出さないのだろう
吹田とか募金だけで200億円だっけ集めてスタジアム作ったのに
やきう人気なんだろ？募金で作れよ 企業も一切金出したがらないマイナースポーツ惨めすぎるわ >>809
アホかメインは文部省の利権だよJリーグが始まる前からこれは既定路線だったんだよ
何も知らないのに頑張んなってw 吹田のスタジアム
個人募金 ６億２千万
企業寄付金 ９９億５千万
助成金 ３５億
＋toto等の助成金
募金は６億も集まったのか
凄いねｗｗ >>811
基本的に日ハムは球場には金出すよ
そうでなきゃ札ドから出る意味もないし >>21
埼玉には福岡も霞ケ関も大塚も松山も山口もあるんだぜ！ 球場建設費は野球団への投資だから通達の脱税金が使える
インフラは市への投資だから脱税金が使えない
この差だろ >>817
球場と球団は別会社やからちゃうと思うで >>812
吹田は企業から100億円近くも寄付金集まったのにな >>811
吹田のようなクラブのためにクラブの責任企業が責任持って金出して管理して解体まで面倒見る
それに対して募金や寄付で善意のサポートを受けるっていうモデルケースにするべきものまで
野球叩くためにはここまで歪まされるのか 絶対失敗する新駅なんて出来ないとネガティブなこと言ってたサカチョンは生きてるのか >>819
吹田の企業寄付はおよそ3/4がパナ系列の金だぞ >>784
プロ野球選手もやってる野球賭博なんとかしないと無理だろ
裏で糸を引いてる人間がしゃぶとか横流ししてんだろ >>821
ＢＰと北広島市にとって絶対失敗の駅なんですけどｗ >>803
野球賭博の売上貰いたいなら山口組に頼めよ まあ、吹田は良い見本だよ
Ｊリーグも行政にスタジアム作って貰わずに企業におねだりすりゃいいんだよｗ 日本にアホほど存在する野球場を減らせよ
税金の無駄 >>814
広島自慢の樽募金よりも集まってて笑うw >>819
寄付金を損金扱いにするため
totoのお金引っ張り込むために
自治体に寄付しちゃったからねェ
所有するメリットないんでしょうねェ >>826
山口組以外にも大体の任侠団体が絡んでますし死人が出る >>824
要はパナソニックで建てたようなもんだろ >>833
募金も他の企業からの寄付金もあるのにそうなの？バカなのお前？ >>834
ほぼパナソニックの関連会社らしいじゃん。 >>831
それも固定資産税の回避のための策のひとつとして受け入れられてるのに
何故がこっちになると固定資産税の期間免除がやたら叩かれる要因になっているという
結局叩きたいだけ ケチ付けてる方がおかしい>>809
ケチつけてるところもおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 暴力団員がいるのかな
話題反らしに躍起な奴がいるけど まあぶっちゃけサッカー専用スタジアムの方が運営維持大変だよね… 反社会的勢力と繋がりが深いプロ野球
どこも支援なんてしてくれませんよね 反社会的勢力と繋がりが深いプロ野球
にそうじゃないとはっきりNOと言える奴はここにいる？？？？ 自前で資金出して建設して所有するより
法人・個人が寄付金という形で資金出して吹田市に所有権譲渡したら寄付金が損金扱いとなり
所得税・法人税・住民税が安くなる
これをサカ豚的には脱税行為と呼んでる
おまけにtotoの資金まで活用でき一石二鳥
税リーグスタジアムは集客施設としてはゴミで
所有するメリットもまったくないからこういう手法が当たり前に
セレッソがキンチョー改修するけど同じ手法 >>836
インフラ整備の件もそうだけど、ダブスタとか関係なく
俺は良いけど、お前はダメだの理論だろｗ >>834
個人寄付も法人寄付も額が一気に伸びたのはパナ資金でとりあえず箱は建つって額に到達して
これ以上の寄付は箱をより豪華にするためのオプションになるって発表されてからだったんだぞ 税リーグスタジアムはインフラ整備は勿論
スタジアムの建設費も
スタジアムの維持管理費も
スタジアムの修繕費もすべて税金ＯＫなのに
プロ野球場は
球場の建設費も維持管理費も修繕費も自前で負担するのに
インフラ整備だけで発狂するサカ豚の精神構造はオカシイ 焼き豚って因果応報って言葉知らないのか？
焼き豚がサッカー憎しでスタジアム建設反対しまくったから野球場も税金タカリまくりの体質がバレたんだぞ そもそも自治体が絡む時点で役人の視察一つで人件費＝税金がかかる。
役人は手弁当でやれとでも？ 吹田サッカースタジアムは負の遺産に！？２年目で既に赤字経営という厳しい現実。
http://football-for.com/jleague-stadium-08/
都市部の大阪ですらこれだからなあ >>844
そう認識してるなら全てに反対するのも納得だわ。
それに乗っかる北広島も反社の手先って事だもんなw >>851
誰も反対してこなかったからやりたい放題だったんだろう >>855
大阪ドームは1000億近く使った税金のうち回収できたのオリックスが激安で買い取った70億のみだよ 新球場の造りは良い感じに見える
快速エアポート通過は仕方無いのかな >>859
メジャーで主流になっている設計会社が担当してコピペ設計しているだけ
凄いというより奇抜球場にはなるらしいが 島田修社長は80億～90億円と見積もる建設コストは地元負担を強調した。
まさに
税吸うボールパーク >>858
税リーグスタジアムは建設費の回収どころか
スタジアム収入で維持管理費もはらえないし
いかに税リーグスタジアムがゴミなのか
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入**維持管理費**収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3********4.9億*******－
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億******▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億*****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億***** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億*****▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億*****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億*****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>858
札幌ドームもコンサドーレが激安価格で買い取ればいいんじゃね？ >>859
メジャーよりも凄いガラガラっぷりが見れそうだね 税吸うボールパーク 建設しようとしてる奴が買い取ればいいんじゃね
年間使用回数だけでもこいつら一番多いんだから 税リーグスタジアムがゴミなのは
使ってる税リーグクラブがゴミだからそうなるのは自然の理
寄生虫コンサはサッポコドーム使用するために
さっぽこ市から補助金貰ってる 京セラは黒字だしね
維持管理費も払えない税リーグスタジアムとは違う
札幌ドームは寄生虫のコンサがいたからホバリングシステムで異常に維持管理費高くついたし
寄生虫のコンサがいなくなるだけでだいぶ身軽になるんじゃないかな
オリックスは2006年に大阪ドーム（現京セラドーム）を買収し、グループ会社大阪ドームシティが経営してる
試合がない日のイベントなどの貸し出しも積極的に行い、広告看板などでも収益をあげてきた
同社単体の収益は黒字続き
https://www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0009 >>864
札幌ドームの維持管理費やべえな
ハム移転した後どの位減らせるのかね 三井アウトレット北広島は年間500万人、観光バスツアーのオンパレード
北広島市への来訪者は年間1000万人突破
日ハムが作るのは単なる野球場と勘違いしてないか？
ショッピングモールもホテルも温泉もありの札幌圏有数の観光スポットになることは明白だわ
どんどん国道36号と大曲通り、羊ケ丘通りが込み合うようになったのに、追い打ちかける日ハムBPはぶっちゃけ迷惑！
と語ってみる北広島市民である 札ドの改修費、マラソンがもう少し早く札幌開催で決まってればどさくさで都とかIOCに捻出させられたかもしれなかったのにねぇ…
大通公園案で確定して思いっきり避けられちゃったね。 >>873
コンサがくっついてこない限り維持管理費は安くなるでしょ
ホバリングシステムとか開閉式の屋根とか
大規模な装置作る・メンテする必要ないし >>876
札幌ドームに比べて次の費用が必要です
屋根の開閉費用
プールの水入れ替え費用
つららの落下防止対策 間違えた
>>873
通常の形態は人工芝仕様だし
コンサがいる限りホバリングシステムにかかる費用は一緒
ただ人工芝のメンテ回数は減るだろうけど
もともと巻取り式のペラペラの人工芝だしそんなにお金かけてなさそうな
かかる費用は変わらんでしょ 間違えた
>>873
通常の形態は人工芝仕様だし
コンサがいる限りホバリングシステムにかかる費用は一緒
ただ人工芝のメンテ回数は減るだろうけど
もともと巻取り式のペラペラの人工芝だしそんなにお金かけてなさそうな
かかる費用は変わらんでしょ 税吸うボールパーク建設と同時に解体費も全て税吸うハムが持つんだろ？ >>855
そんなの選手の年俸調節でいくらでも黒字にできる 店子が住んでたアパートの取り壊し費用を払うなんて聞いたことない。どんな理屈なんだろう？
俺の常識ではオーナーが払う。 >>877
密閉式の人工芝ドームに落ち着きそうな
開閉式は建設費はもちろん、メンテ費用も結構かかるし
採算によほど自信があるんかね？ じゃあ税吸うハムは税金に集るだけの企業ってことなんだな
ファンもゴミなら企業もゴミだな >>881
近い将来、その辺りも含めて検討されるだろうね。
冬季オリンピックを無理やりにでも招致すれば生かされるかもしれないけど… 本当プロ野球って金は出さないのに口だけ達者だよな
ゴキブリ以下 浜松にも150億円かけて野球場を建設しようとしてたしキチガイ過ぎるわ 北広島市の歳入の少なさ知った焼き豚が国の金にもたかろうとしてて笑うw 2028年にプロ野球が存続しているのかがそもそもの話
広島や北海道が頑張ったって東京がもう駄目ならそれで終わりなんだから
それに、札幌市民に後ろ足で砂かけて出て行った癖に今まで通り来てもらおうなんて甘い話だ
俺含め札幌人はもう結構冷めてるよ たかが一企業に過ぎないハム屋ごときに税金使う必要なし、ハムが金出して作れよ >>895
まだ地元企業ならわかるけど大阪の会社だしな >>898
行政マンとして調整能力や軌道修正能力高い
共産党以外のオール与党化で再選を決めただけでも政治家としても有能
小池や森田とか比較すると良い
九州の福岡市長より格上だぞ 税リーグスタジアムはインフラ整備は勿論
スタジアムの建設費
スタジアムの維持管理費
スタジアムの修繕費も100%税金負担ＯＫなのに
プロ野球は球場の建設費は日ハム負担
球場の維持管理費は日ハム負担
球場の修繕費も日ハム負担なのに
インフラ整備だけで発狂するサカ豚の精神構造が理解できない >>896
北海道にまともな企業ねーくせに
補助金乞食の田舎者氏ね 野球に興味ない市民からは我々の血税を野球ごときに思うのかもね。
ここに住んでないから別に関係ないけどね 国際基準に照らせばポコが国内の強豪になることすらないんだよな
もっと人口の多くてスポンサーもあるところでないとなれない
それが最初からわかってるのが辛い
試してみる必要すらない
それを野球ヘイト言動で見えないようにしてるのがサカ豚野々村
逆説的に野々村には野球が必要とも言えるから
移転でコケたらまずいんじゃないかな たかだか6万弱の人口しかない貧乏市で身分不相応なもの作ろうってんだから、主体である日ハムが金出すのが本当だろ 札幌ドーム入場者の７割が日ハムファンだし
使用料収入は勿論、
物販・飲食・広告看板収入・テナント料収入も激減
経常的に使用するのは寄生虫のコンサドーレのみ
コンサートなどのイベントでどれだけ来場者と収入伸ばせるか そもそも日ハムの稼ぎにおんぶに抱っこでコンサ優遇ってのがあかんかった。
これからはコンサ+他のイベントで運営していかないと行けないわけだが…。 北広島にお金がないのとエアポートが停車しないことがよりどころになっとるな >>907
それまで空き地で全く使い道がなかったところに全道でも他に存在しない毎年年間200万人動員する巨大ボールパークが新駅とともに出現し、
新たな雇用インフラ投資、周辺商業活性化、ホテルバスタクシー駐車場ビジネス等業界に創出れる経済効果や税収、誰も文句なんか言わないよ大歓迎 電通は札幌ドーム叩きの漫画を雑誌に載せたり工作には協力してくれるけど金は出さないんだな >>913
普通に考えたら日ハムの穴埋めどうすんの？って考えるだろ アクセスは最高だよ
北海道に住んだことないやつを知らないかもしれないが道民にとってのアクセスは基本車か飛行機
周辺は車で行くし鉄道の駅までわざわざ行って時間を合わせて長い時間をかけて札幌や釧路に出る非効率性を考えたら料金もほとんど変わらない周辺空港からの千歳便になる
新千歳から札幌まではこのエアポートライナーの路線
そのど真ん中に新駅とともに出現する大ボールパーク
もちろん道外日本中からも札幌市内からも新千歳空港下からから10分だのでこの球場にやってこれるようになるので、今までの札幌ドームなんて笑っちゃうレベル スタジアム使用料を踏み倒してハムに押し付けていた玉転がしは札幌ドームとともに沈みゆくともにお似合いな不良債権 >>913
チョン通はサッポコドームに出資してるし
サッポコドームdisらないでしょ 札幌市か空港から球場まで１０分でどういう交通手段つかったらこれるわけになるか
具体的な詳細教えてよ。 ヤフオクドーム名物、野球帰りの大渋滞
なんだかんだいって東京横浜大阪名古屋以外は車が主体だわな
北海道はなおさらか
だからBPができて5年後でも新駅はかまわない部分もあるだろうな
新駅ができるまでは駐車場と北広島駅フル回転でしのぐんだろう >>294
気がつくと星野リゾート経由で中国資本に買い取られそう ここまで絵に描いたモチでポジティブになれるとは頭お花畑かな？
参入企業なくて現状BP内に球場がポツンとあるだけなんだが
その球場も天然芝ドームとか夢みたいなこと言ってるし
実現したら国際的大ニュースなんだがな 札幌周辺のJRはエアポートを除くと全ての快速がなくなり普通運行になる。新駅はそのエアポートが止まらないから札幌駅からも新千歳空港駅からも10分じゃつかないよ。その倍かかる 日ハムファンの95パーセントは札幌市民。札幌市民の99パーセントは北広島市に行った事がない。北広島に球場をつくっても誰も行かないよ 新球場の運営会社を
親会社の日本ハム 日本ハム球団 電通の３社で作る
という発想がすごい
そんなこと自体 まったく時代遅れ >>928
じゃあアウトレットモール年間1000万人のうち札幌市民は1%の10万人というわけか。
あとは道外や稚内、知床からやって来ると。 エアポートで来た人は北広島へ
普通で来た人は新駅へ
棲み分けできていいじゃん 結局、北広島に誰も寄ることがないのかな。 北広島にメリットが感じられないな
BP内の施設は日ハムの物なんだろう？ >>911
>>921
焼き豚図鑑
名 称：こじるり焼き豚(数字コピペ爺)
特徴①：入場料収入やグッズ販売額など、NPBとJリーグの数字を比較するコピペをあらゆるスレで何度も何度も貼り付ける。
特徴②：元サッカー部マネージャーのこじるりが大好きらしく、あるスレで「こじるりとセックスしてぇ」と書き込んだことから、こじるり焼き豚と呼ばれる。
https://i.imgur.com/fChNpio.jpg
特徴③：三重県在住のくせに中日ドラゴンズのコピペは貼らないし話題にさえ出さないw
https://i.imgur.com/UX4UimA.jpg >>924
絶対にないだろうけど地下鉄を福住から延伸やな。
ハムの球場までとは言わんけどなんで清田の方まで伸ばさないんやろ。
(車ありきなアウトレットモールとコストコは別として学校が点在しているな) 試合ない日でもショッピングやレジャー施設とかイベントで賑わうBPになるんだろ ドームの設計はアメリカの会社HSKだが ここが本格的に関わる
球場って日本では初めてか
ズンズンにはコンペで参加したが選ばれなかったからな
そういう意味では期待が高い >>936
なんて漫画？
ちなみに札幌ドームの出資企業に電通と電通北海道(電通と地元企業の合弁会社)
取締役にメディアからは電通と北海道新聞が役員出してる
http://i.imgur.com/5xLZCZV.jpeg
http://i.imgur.com/f6iYZ6p.jpeg
博報堂は札幌ドームの出資企業では無い >>939
札幌ドームに日ハム連れてきたのが電通なんだろ
そして札幌市が電通の思い通りにならないで日ハム優遇しないからブチギレて今回の新球場騒動になったんじゃないかな？
なんかこの件最初から最後まで電通案件なんじゃねーの？ 電通、ファイターズ、日本ハムの3社、共同出資で 新球場を保有・運営する新会社を設立
2019年10月2日
https://www.dentsu.co.jp/news/sp/release/2019/1002-009896.html
株式会社電通（本社：東京都港区、代表取締役社長執行役員：山本 敏博）は、株式会社北海道日本ハムファイターズ（本社：北海道札幌市、代表取締役社長：川村 浩二、以下「ファイターズ」）、
日本ハム株式会社（本社：大阪府大阪市、代表取締役社長：畑 佳秀）との共同で、新球場を保有・運営する新会社「株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント」を10月1日付で設立いたしました。 >>913
芸スポサカ豚の正体は電通工作員だったんだな
株式会社電通と「Ｊリーグ マーケティングパートナー」契約に基本合意
https://www.jleague.jp/release/post-57377/ >>941
自分で「電通は札幌ドーム下げの漫画作ってる」って
言ってるのに
「何て漫画？」って聞いても、変な陰謀論でしか返せないとか
それより一日中ココにいるんじゃなく
もっと時間を有効活用しろよw >>591
人口5.9万の北広島市ならば新駅の70億円負担くらい余裕だと言いたいのか？
んでその人口3万の街は、駅と同時に球場誘致のための土地買収や整備に200億円かけたの？ん？ >>933
施設を保有したら維持費等がかかるやん
税金だけ頂くのがベスト >>935
清田延伸は40年以上前から訴えられてたがずっと放置されてるな >>460
歳入比較
北広島市267億円
長崎市 2,078億円
焼き豚は頭大丈夫？ >>944
まあ確かに陰謀論なんだけどさ
日ハム新球場計画発表の少し前に雑誌に札幌ドーム叩きの漫画が載ったり色々と動きが怪しいんだよねこの件 >>947
清田区人口減ってるし、まあ延伸する気にならんわな >>950
電通がこの漫画書かせたと言うのは芸スポでこの話題が出る度にかなり前から見かけるよ >>600
プロ野球とは違いすぎるな
スタジアム自前なだけで桁違い >>952
マジで初めて見たわ
というか電通が書かせたって具体的なソースあんの？
その為にわざわざ12球団の球場メシを書かせたんか？ さらにスタジアム広告はサッカーの試合の時は隠すから
サッカースタジアムは広告収入が壊滅してしまう >>955
そもそも移転騒動が出始めた頃に焼き豚がよく言う札幌ドーム奴隷契約ってののソースがこの漫画だけだった
だからこの漫画は怪しいと言う人が大勢居たんだよ >>958
「侍ジャパン」のネーミングをホッケー代表からゴリゴリで強奪した企業 札幌ドームはコンサドーレで北広島は日ハムで住み分けできてええやろ >>959
奴隷契約って札幌移転してきた時の契約じゃないのか？ >>945
島本町は企業誘致と団地誘致に駅周辺整備やってる。
道路整備だけで62億円やね >>959
で、新球場計画が発表されて日ハムが計画のパートナーとして発表したのが電通と判明した時にあの漫画は電通の仕込みだと当時騒ぎになったわけ >>959
日ハム移転の記事が出たのは2016年5月だったと思うのだが漫画はそれより前に出ていたのか？ まあだいたいそんな流れだから過去スレググってみてよ >>963
半年しか稼働しない1企業のスタジアムのために初期投資だけで200億円つかうより前向きだね
身の丈に合っているし 奴隷契約じゃないなら札幌ドームで日ハム商品売れるの？売れないの？って話になるけど。
売れなかった場合何故？と思うのは一般人。
電通ガーと言い出すのは工作員w 半年もスタジアム使わんよ、年間50試合程度だから2ヶ月弱 >>969
その契約で北海道に移転してきたんなら仕方なくね？
後からやっぱこれダメだわってのは通用しないかと >>969
そもそも売店の入札に何故日ハムは参加しないの？
入札で勝てば売店出せるのに ダメだから札幌ドームから出ていくんだろ
どこかおかしいか？ >>972
一度契約したら一生そのままなん？普通は契約更新あるし、その時話し合ったりしないの？話し合っちゃいけないの？ >>972
時代の流れでプロ野球を取り巻く環境が変わってきたから球団側は契約に関しても見直しを求めたが
ドーム側が認めないから出ていくことを決めたんだろ
それ自体は単なる契約の話に過ぎない
ただ日ハムの要求を突っぱね続けたのが
「日ハムが出ていく訳が無い」とタカを括っていたのなら馬鹿だよねという話 道民の税金が大阪のハム屋の広告塔のために使われるなんて、世も末だな >>976
イリーグの移動が大変になるからそれは無いだろ もういいよ
札幌ドームは
ずっと無限ループじゃねえか 日本のサッカービジネスは100%電通になったので
サカ豚も普段は電通を叩かなくなってるんだけどな
野球を叩く時は別だな >>983
いや電通になって2ステージ制やらされたりしたからJリーグファンからは電通は嫌われてるよ >>977
>>978
元がそういう契約なら変えるのは容易じゃなくね？
普通そういう時妥協点を見つけるのが上手いやり方なんだろうけどどっちもうまくやれなかったんやな
しかもじゃあ出て行くってすぐ近くに移転するとか穏やかじゃないなw >>1
そろそろ次スレ
【プロ野球】日ハム新球場近くに新駅建設へ、JR北海道と北広島市 BP開業５年後 地元負担 ※動画・地図・イメージ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576142624/ 誰も新駅の話してないけど
臨時便ってどれくらい出せると思う？ >>985
もしそうなら犯罪だから告発してみればどうかな？ >>986
かつて千葉市が条例を盾にロッテの要求を突っぱね続けるという似たような話があったんだよ
ただ球界再編騒動が勃発した時にロッテがホークスを買い取って移転するという話が出て
慌てて条例を変えて指定管理者制度を導入して今に至るという経緯があるわけで
例えお上だとしても結局はやる気の問題でしかないわねと >>990
日ハムがドームの収入に貢献してるのに、他社の製品を使わなきゃならんのはそれくらいしかないだろ。別に犯罪ではなさそうだけどね。ただ日ハム側が不満には思うだろうが >>993
昔からのコネも有るだろうしな。日ハムは大阪の会社で余所者だし、しがらみもあるんだろ ５年もドームに居座るのか？日程優先権コンサドーレ札幌に寄越せよ焼豚 >>996
最近の報道では赤字に転落したような
かなり修繕に使ったみたいだけど
これからは老朽化が激しくなってお金必要になりそう >>771
単価安かろうが0円の透明人間カウントしてる野球には負けますよ 元々プロ野球チームが無かった札幌ドーム。今までがラッキーだったんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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