【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★2

**鉄チーズ烏 ★** · 2019/12/10(火) 07:17:44.13

SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって

Yahoo!ニュース特集に掲載されたアーティストSUGIZOのインタビュー記事は、大変に読み応えのあるものだった。
【「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由12/6(金) 8:00 配信】
https://news.yahoo.co.jp/feature/1514
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/story/2019/12/6/1575584787_1575584760_top-019-x828-y552.jpg

ウェブメディアの可能性を感じるものであるし、音楽ファン以外にも届く人間ドラマだった。

LUNA SEA、X JAPAN、さらにはJUNO REACTORなどのギタリストとして活躍し、ソロ活動にも没頭している日本が世界に誇るアーティストである。彼は災害時にボランティアに没頭したり、中東でチャリティー演奏をしたりする社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。

そんな彼の生き様を赤裸々に伝えるインタビューだった。あっぱれである。これが無料で読めるなんて。ウェブメディアの「功」の部分を感じた。

もっとも、非常に複雑な心境で受け止めたのは、次の発言である。そうか、彼にとって「ビジュアル系（ヴィジュアル系ではないのは、どういう意図なんだろう）」は、それほど吐き気を催すワードだったのか、と。

“「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。いまだにそう揶揄されると吐き気がする。デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”

もちろん、この言葉は文脈を読まなければならない。この発言の最後にもあるとおり、初期作品のクオリティが理想とはいえないものだったということも含めて解釈すべきだ。

ただ、「差別用語」という言葉が出たが、具体的には書かないものの所謂「差別用語」として取り上げられる言葉とビジュアル系が同等かどうかは疑問だ。もっとも、この「それくらいのことを差別と言えるのか？」という問題は当事者とそれ以外で感じ方が違い。当事者にとっては一大事である。それを差別だと感じない私たちも悪い。

「○○系」「○○派」というのは自称と他称があり。他称の場合はレッテル貼りやスティグマ化にもつながるわけで、心地よいものではない。同意というか、同情する。

　<中略>

別の論点として、その言葉を褒め言葉と捉えるか否か、さらには（褒め言葉ではないにしろ）誇りを持つかどうかというものもある。たとえば、X JAPANで一緒のYOSHIKIは海外からのインタビューでも「bヴィジュア系」とローマ字で語っている。むしろ、ビジュアル系という言葉に誇りを持つという方向もあったのではと思ったのだ、私は。ビジュアル系が一大ムーブメントになった今、そしてSUGIZOさんが唯一無二の存在である今、この言葉に寛容であるというあり方もあってよかったのではなかったか。

ただ、これは本人が決めることだ。SUGIZOさんは「ビジュアル系」という言葉が嫌いであり、差別用語だとすら思っている、と。

https://blogos.com/article/422380/

★1が立った日時：2019/12/10(火) 01:06:15.58

前スレ
【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575907575/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:17:45.99

>>292
アメリカ黒人音楽の枷が取れない古いロックだなw
ロックの中でも灰汁が強くて好みが分かれる音楽だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:18:19.28

>>666
媚びるの嫌になったんかもなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:18:29.62

>>669
どう考えてもラルクは敗北者だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:18:36.04

＞そもそもルナシーは歌メロはVoがつけていたらしいし

これが問題あると思うのが非常に不思議

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:18:54.17

>>670
そうだね
音楽畑で育ってきてる芸術家なんだから、言葉や思想に不快意味なんてないから、そこを攻撃してる奴らはナンセンス

音楽家としての努力や才能は凄いし、世界平和や子供の未来を思う気持ちはホンモノだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:19:41.30

>>672
ミッチーには汗だくの印象がある
ミッチーヲタのいとこにDVD見せられた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:19:58.20

>>662
シングル3種類がほぼ100万枚うれて
アルバム2種類同時発売で各150万枚売れた
98年99年はラルクの時代では？

ラルクのグランドクロスは12万5千人で
LUNA SEAのネバーソールドアウトは10万人
http://dreamingdoll.com/hobby/vlist/lunasea.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:20:17.87

v系好きとホスト好きと商売女と売春婦は全部同じ層

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:21:00.80

>>434
ark rayで660万枚売れたでw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:21:28.66

グレイはドラムがいない
しかもボーカルがへたくそ
高音でなくて苦しそうに歌ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:21:57.34

そもそも>>1の記事ってV系大好きな筆者がV系を否定されてムカついたってだけの内容だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:22:33.07

>>673
古臭いロックでもサザンロック、アメリカーナ、テクスメクスあたりのルーツロックは好きだけど、
AC/DCみたいのは苦手だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:22:45.22

そもそもがラルクっていつからGLAYのライバルになったのか？だよな

全然わかんないわ

当時のGLAYは小室ファミリーとミスチルとタメ張ってたんだよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:23:32.57

>>302
アメリカ黒人音楽の枷が取れたのはイギリス経由で世界に広まったメタル当たりからだ
ヴィジュアル系が流行り始めた時代は、いつまでもロックンロールに拘っている世代ではとっくになくなった時代だったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:23:56.00

>>679
ラルクはPOPSだろ？
CDバブルの98年なんて、宇多田やミスチル、GLAYの売上が何百万枚とかで、そのシーンではラルクも埋もれて1アーティストだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:24:14.72

>>638
シャムは楽器隊の実力は凄かったけどボーカルはクソだったろあれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:24:14.81

なぜかビジュアル系と言われない聖飢魔II

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:24:42.98

>>678
あらまあ、そうなんですの？　何かガッカリ
体温もきっと34℃台とかだろうと長年いろいろ思い込んでたｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:26:43.08

GLAYは小室ファミリー、ミスチル、宇多田とかいた中でもトップ中のトップ
ラルクは埋もれ気味だったろ？
なんでラルクオタはねつ造したがるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:27:22.31

>>311
貧乏をネタにした音楽文化
未だに意識高い系が持ち上げて崇拝している黒人音楽と同じじゃないかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:27:26.66

CDバブルで歴史作ったのは、やっぱり初動でオリコン初の200万枚売ったGLAYのreviewだろ
累計は488万枚

発売初週に200.3万枚を売り上げ、オリコン初登場1位を獲得。また、プラネット調べでは、発売初週に227.5万枚を売り上げた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:27:36.75

PIERROTが消えSOPHIAが消えラクリマクリスティが消えSIAM SHADEが消えSHAZNAが消えファナティッククライシスが消えMALICE MIZERが消えROUAGEが消え黒夢が消え残ったのはDIR EN GREYのみだな今は
完全に彼らは勝ち組だわビジュアル系の中で

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:27:39.81

いろいろ書こうかとおもったが、>>2で終わってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:28:48.20

秦野の杉原さん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:30:35.68

ラルクのray arkは、売れてる時に二枚同時発売してオタから搾取しようと言うレコード会社の下心が見えて興醒めだった
ラルクはカレンダーや写真集やくだらんグッズとか多くて、ジャニに次ぐ金儲けアーティストってイメージだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:30:36.59

ラルクも何か言ってたよな
名札付けとけって話だわ
ブラックミュージックなんて酷いもんだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:31:29.61

>>694
Vのまま進化したものと出来なかった奴との差だな
Dirの頃と今は別物

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:32:12.49

>>186
だから自己反省も込めてるんだろうな
あの頃の俺はナルシシストのバカだったみたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:33:08.35

>>670
震災後に放射能デマ撒き散らして被災地を差別しまくった
山本太郎とつるんでる時点でクズ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:34:48.04

>>665
Dirはデビュー時に助けて貰ったんだしお互い様やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:35:00.10

Plastic Treeは生き残ってると言えるのではないだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:35:14.17

いまでもこんなダサいファッションしてんのヴィジュアル系だけだと思うわ
ホストでも最近は読モの延長にあるようなモテる普通の髪型とファッションしてる
https://i.imgur.com/mkxyyVn.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:35:32.95

Dirは素晴らしいよ
はなまるあげちゃうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:35:36.09

おい、サンボマスターに謝れよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:36:29.39

LUNA SEA ヤンキーナルシストに流行る
ラルクナルシストオタク層に流行る
Dirはメンヘラってイメージだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:36:31.38

>>704
ジャニもこんなんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:36:56.37

ボーカルの声がキモいのもビジュアル系の特徴

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:38:11.21

>>703
ビジュアル系ブームのときに乗れなかった地点で負け組

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:38:41.99

>>608
顔も葛西みたいだからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:40:01.91

>>621
ピザオブデスのワニマだけ頑張ってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:40:05.52

>>704
ロックテイストの黒で統一してるだけじゃん
最近の衣装はハイブランドのシャツだぞ
これに難癖つけるのはLUNA SEA嫌いなだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:40:32.59

>>708
ジャニはもっと爽やか
https://i.imgur.com/PTSvIBq.jpg
センスの古いおっさんとは別物
https://i.imgur.com/wG7hsR5.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:40:40.52

https://images.app.goo.gl/HUC2xT84AbppEUQs7
こういうのがヴィジュアル系の本来あるべき姿だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:42:23.74

>>669
代表曲もそうだしバラードもルナシーやグレイに比べ弱すぎるのがラルク

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:42:29.66

ファイナルファンタジーを地で行くおっさんたち
https://i.imgur.com/EdsjfCO.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:43:31.93

>>343
面白い音の使い方はしてるけど演奏に関しては。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:44:05.30

首輪してるのが自称V系ではないSUGIZO
https://i.imgur.com/1lbOgpJ.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:45:44.33

かっちょいいリフと曲の展開を必死こいて考えてくるのがDirくらいしかもういないなー、って感じだな
X、Hideいないだけであんな微妙なもんしか作れなくなるとは思わないじゃない
林さんはアニバーサリーみたいな曲だけ書いてればいいと思う
あれはあれで素晴らしいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:46:53.81

清純派AV女優みたいなものか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:47:41.32

おすぎがどう見ても1番V系してワロタ
すまん
Dirよりジャンヌダルク、アシッドブラックチェリーのがどう考えても売れてるよな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:47:59.02

>>716
名バラード、GLAYならHOWEVER、LUNA SEAならI for Youと浮かぶがラルクは浮かばないな
オリンピックのNHKテーマ曲をタイアップつけて貰っておきながらヒット出来ずに全く記憶に残ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:48:41.47

>>719
これ黒の細いストールまいてるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:49:20.09

ラルオタとDirオタは消えた方がいいとおもうわ
主観で語りすぎて時代に嘘が入ってるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:49:38.34

じゃあ、なんのためにメイクしてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:50:09.52

ジャンヌはジョーカーでサッと解散すべきだったな
あれ以上のアルバムは絶対作れないのもあっただろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:50:09.63

>>323
わかる
ルックスじゃなくてスカスカの縦ノリ系ってイメージあるもん
日本っぽくお祭り系にしたら良いｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:51:19.08

>>719
この隆一、なかなかの悪の顔ｗ
昔の、短パンでアミアミ着て俺の歌が好きな人が聞いてくれればいいの頃の顔

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:52:30.63

>>727
Dirって一般層は誰も知らんレベルやん？
どう考えてもジャンヌダルク、ABCやろ？
ラルオタのGLAYと同レベ級に痛いぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:52:46.46

>>726
ステージや人前でカッコ良くなりたいからメイクするのは、アーティストの嗜好じゃないか？
アイメイクや眉をｷﾘｯと書いて、氷室や玉置浩二もカッコ良かったじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:53:23.83

俺もV系ニートだから気持わかるわ
何もしてないのにいつも叩かれるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:53:46.00

>>719
メンバーの中で一番ヴィジュアル系でワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:53:46.27

>>679
時代ってのは売上や動員だけじゃ測れない
世間的な目線でみればラルクは知名度ない
売れたには売れたがそれは周りも売れてたわけで
売れてても目立たないやつなんてごろごろいたからな
存在感は明らかに薄かった
ボーカルのチビがトーク力や露出がなかったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:54:05.18

大体黒の細いストールなんて首に巻こうとした時点で「これって思いっきりヴィジュアル系じゃんｗｗｗｗｗ」
俺アイタタタタってなるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:55:02.44

>>730
バンドの格とかは興味ないってw
面白い曲があればおっけーなだけ
DirもDSSで終わっとけよ、とか思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:55:09.42

>>680
このジャンルが差別される最たる要因がそれなんだよね
全然ロックファンじゃないんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:57:51.71

ヴィジュアル系バンドはカッコいいのか、カッコ悪いのか。

おまえらの答えを教えてくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:58:26.44

>>738
結論はマキシマムザホルモン最高だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:59:09.94

ゆず、氷川きよし、凛として時雨ドラマーはX JAPANのファン
生田斗真はhideのファン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:59:48.77

>>620
ヒデ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 14:59:49.60

今の流れみたいにファッションでビジュアル系wwwとか馬鹿にされたりするから差別的だと否定したくなるのともありそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:00:09.94

>>738
ルナシーとエックスのみカッコイイが
V系バンドそのものはかっこ悪い
厚化粧、厚底、歌演奏下手でカッコイイと思えるほうが頭おかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:00:15.26

LUNA SEAが日本最高峰のバンドなのは間違いないんだからどうでもいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:00:42.60

>>245
多国籍やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:00:53.63

>>719
草

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:00:54.13

>>740
凛として時雨ってLUNA SEAのファンじゃなかったっけ
嵐の櫻井もだっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:01:37.52

>>627
その点、ルナシーのドラムはメンバー全員が
ブーちゃんをやめさせるくらいならデビューするつもりはない！
って突っぱねたんだよね　それはいまでも伝説。

まぁウソだけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:02:03.53

>>723
ラルクにはハガレンの主題歌がある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:02:22.48

>>741
そうビデ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:02:28.04

関係ないけど、最近Jはちょっとハゲてきてない？
前髪がヤバくなってきてんね、て見掛ける度に思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:02:56.06

>>737
だから見た目だけでLUNA SEAをビジュアル系とひとくくりにされるのが嫌い、こんな言葉がカルチャーになったのが嫌だってことだよ

実際はLUNA SEAは売れた94年から見た目じゃなく楽曲やLIVE売りでファン層広げたし、男ファンも多い普通のロックバンドだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:03:33.43

後だし臭がすげーなそんなんならビジュアル系言われだしたときにファッションの路線変更すりゃよかったじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:04:28.32

常見陽平ってなんで大学教員やれてんの？どんなコネなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:04:39.98

お化粧バンド→怒るのわかる
ビジュアル系→ハイドがブチギレた経緯あるからワイらも同調しとこ
ハードコア系→AVみたいやないかい！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:05:24.54

ホストロックでいいんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:05:29.17

よしきはまだ解ってやってて開き直ってる感があるからいいけど
いい歳こいてやだやだーって
もう諦めろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:06:14.35

>>748
真矢は顔が悪いんじゃないデカいんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:06:21.52

Xだけで模倣する人間が全くいなければビジュアル「系」とは呼ばれなかっただろうしな
ラルクもそうだけどスタイルの便乗して世に出てきた人間が
その系列と呼ぶなと言うのはちょっとカッコ悪い

ラーメンで例えるとインスパイア店が今更何言ってるんだろうって感じ

SUGIZOさんは30年くらいこんなイメージだしな
よほど隆一とか真矢の方がスタイル変えようと頑張ってた気はする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:06:42.71

ビジュアル系という言葉が流行り始めた頃の LUNA SEA
https://i.imgur.com/zv3SI5H.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:06:52.28

>>757
インタビューでさらっと語ったのを、外野がヤイヤイ言ってるだけたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:07:32.38

>>755
ハイドがキレるわけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:07:33.10

誰を客として見てるかだよ
ビジュアル系はほぼほぼ女目当て

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:07:46.17

年取ってビジュアル系といわれるのが恥ずかしくなっただけじゃないんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:07:48.81

デマサヨ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:09:06.57

ビジュアル系で認知されてるから路線ずっとそのままで来たんじゃないんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:10:35.69

たしかにスギゾーくらい深く音楽を追求している人間にとってはビジュアル系といわれたらイラッとするわな
若手のチャラいバンドマンは自らビジュアル系と言ってる奴等もいるが笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:11:00.44

老害やねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:12:09.73

御大将YOSHIKIはヴィジュアル系と呼ばれても「別に」というスタンスだわな
「何とでも呼べ」と鷹揚に構えてる
「ビジュアル系と呼ばれるのを拒否したり嫌がる後輩をどう思うか」と聞かれた時も
「別に何とも。みんな気取ってんじゃないの？（笑）」と答えてたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:13:16.69

>>760
脱ビジュアル必死だった頃だな
LUNA SEAの音楽が万人に受けないのを、ビジュアルカテゴライズのせいだと迷走してた
>>769
YOSHIKIさんはロック界のピーターパンたから…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:13:32.52

>>662>>679
90年代のバンド、ユニットって
チャゲアス、ビーズ　ミスチル　グレイ　スピッツ　ラルクのイメージあんだよなぁ
ルナシーはそのあとらへんのイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/10(火) 15:14:28.85

>>755
切れたのはtetsu
hydeはビジュアル系という言葉にそんなにこだわりもってないと思うわ