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【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★2

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0001鉄チーズ烏 ★
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2019/12/10(火) 07:17:44.13ID:mqkVOwNl9
SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって

Yahoo!ニュース特集に掲載されたアーティストSUGIZOのインタビュー記事は、大変に読み応えのあるものだった。
【「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由12/6(金) 8:00 配信】
https://news.yahoo.co.jp/feature/1514
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/story/2019/12/6/1575584787_1575584760_top-019-x828-y552.jpg

ウェブメディアの可能性を感じるものであるし、音楽ファン以外にも届く人間ドラマだった。

LUNA SEA、X JAPAN、さらにはJUNO REACTORなどのギタリストとして活躍し、ソロ活動にも没頭している日本が世界に誇るアーティストである。彼は災害時にボランティアに没頭したり、中東でチャリティー演奏をしたりする社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。

そんな彼の生き様を赤裸々に伝えるインタビューだった。あっぱれである。これが無料で読めるなんて。ウェブメディアの「功」の部分を感じた。

もっとも、非常に複雑な心境で受け止めたのは、次の発言である。そうか、彼にとって「ビジュアル系(ヴィジュアル系ではないのは、どういう意図なんだろう)」は、それほど吐き気を催すワードだったのか、と。

“「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。いまだにそう揶揄されると吐き気がする。デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”

もちろん、この言葉は文脈を読まなければならない。この発言の最後にもあるとおり、初期作品のクオリティが理想とはいえないものだったということも含めて解釈すべきだ。

ただ、「差別用語」という言葉が出たが、具体的には書かないものの所謂「差別用語」として取り上げられる言葉とビジュアル系が同等かどうかは疑問だ。もっとも、この「それくらいのことを差別と言えるのか?」という問題は当事者とそれ以外で感じ方が違い。当事者にとっては一大事である。それを差別だと感じない私たちも悪い。

「○○系」「○○派」というのは自称と他称があり。他称の場合はレッテル貼りやスティグマ化にもつながるわけで、心地よいものではない。同意というか、同情する。

 <中略>

別の論点として、その言葉を褒め言葉と捉えるか否か、さらには(褒め言葉ではないにしろ)誇りを持つかどうかというものもある。たとえば、X JAPANで一緒のYOSHIKIは海外からのインタビューでも「bヴィジュア系」とローマ字で語っている。むしろ、ビジュアル系という言葉に誇りを持つという方向もあったのではと思ったのだ、私は。ビジュアル系が一大ムーブメントになった今、そしてSUGIZOさんが唯一無二の存在である今、この言葉に寛容であるというあり方もあってよかったのではなかったか。

ただ、これは本人が決めることだ。SUGIZOさんは「ビジュアル系」という言葉が嫌いであり、差別用語だとすら思っている、と。

https://blogos.com/article/422380/

★1が立った日時:2019/12/10(火) 01:06:15.58

前スレ
【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575907575/
0298名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 10:58:38.24ID:ryBPzOxm0
アルバム3枚目まではサウンドクオリティが低くてもう聞けないって書いてあったが
隆一の声はstyleくらいまでが一番好かれてて聴かれている皮肉
0299名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:00:10.37ID:aeo+BsME0
 真  矢
0300名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:00:55.43ID:wOcnltac0
ビジュアル系ってもう死語だろ
0301名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:01:28.92ID:/VeM+Ins0
ビジュアル系はラルクアンドシェルだろ
0302名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:01:32.05ID:+UCIgtOf0
>>292
そもそも日本にゃ黒人がおらんかったのだから
ロックが孫引くべきブルースが無いわけで
日本のロックがコスプレ大会なのは仕方がない

なぜか日本じゃブルースといえばご当地艶歌のことだし
0303名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:02:26.71ID:JONChpIv0
誰も頼んでもいないのに、化粧をし
誰も頼んでもいないのに、変な髪型をし
誰も頼んでもいないのに、変な衣装を着て

人からビジュアル系と言われたら差別ですか、そーですか。
0304名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:02:32.33ID:icNrp1R10
ビジュアル系ガンダム
0307名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:05:04.52ID:iJNRXctE0
突き抜けたかったのに結局凡庸な化粧系とよばれてひとくくりにされちゃった悲しみ、わかりやすいじゃん
0311名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:08:27.61ID:+UCIgtOf0
フォークといえばカントリーに向かわず四畳半フォークに行き着くし
なんて貧乏臭いんだ我が国は
0313名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:09:14.09ID:ajTputqp0
BUCK-TICKは我が道を行くスタンス変えずやり続けてきたのがすごい
別の意味で?ヴィジュアル系の人間椅子なんかもコツコツ続けて、
50過ぎてから売れ出して海外ツアー行くのもすごいと思うし
エレカシも全国ツアー回ってるし、筋少も新作どんどん出してるし
YOSHIKIはコンスタントにリリースする他アーティストを遠回しにdisらずに、
さっさとアルバム出してライブすりゃあいいのにな
0315名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:09:27.13ID:fSU3kTbg0
ヴィジュアル系って誉め言葉じゃなかったんだ。
逆にシンヤとかなんでお前がビジュアル系って名乗ってんだよって
批判してたよ
0316名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:09:49.17ID:Vrjjkrtj0
何かの枠組みに当てはめて語るのが差別だとしたら差別なんだろう
受け取る側がポジティブに受け取るかネガティブに受け取るかの問題でもあるけどな
そもそもロックや演歌など音楽自体も枠組みに当てはめてジャンル分けしてるくらいだから
スタイルや思想や表現によって組み分けられる事はある程度仕方ない
ただデヴィッドボウイのようになれなかった自分を他人が悪いと脳内変換してるだけだとしたら、この人は根本から勘違いしてる
0318名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:14:52.96ID:omjca57n0
Jがいなかったらお耽美なだけの退屈なバンドだったんじゃないかな
各メンバーの素養が面白いバンド

不思議なんだけど着飾りまくるSugizo、ラルク ならTetsuがこういうくだらないことにこだわるよな
0319名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:15:09.05ID:T42yJeZB0
差別用語ではないけどなぁ
容姿含めた芸術性を認めてる言葉だと思うけど
ラルクはともかくGLAYをビジュアル系って言うのはdisりだと思うけど
0321名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:20:08.39ID:ryBPzOxm0
まあヒデの言葉由来なんだから誇りに思うようにしろよ
モーリーとかはどう思ってんだっけ
0322名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:20:22.14ID:8mUDaP5N0
この人ギターセンスも何もかも上手いでしょ
バイオリン弾いてる見て本物だと思ったわ
MOON聞いたらびびる
0323名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:20:23.73ID:5lkAk0mM0
でもビジュアル系のドラムのテンポって海外では見つけられんよね。
日本独自だと思う。
0324名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:22:10.23ID:5uv1ds1Z0
ミュージシャンなのに、「ヴィジュアル」系なのが納得できない感じはなんとなくわかるな。
音楽のジャンルじゃとか評価じゃないって言われてる感じがするしな。
それは置いといて、アーティストって感覚でいきてるから、勉強はしても
結局直感的に物事をみてるんだろうなぁ。で山本太郎。残念です。
0325名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:22:30.54ID:8mUDaP5N0
ビジュアル系って演奏が下手なバクチクとかのことだろうなw
0326名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:22:32.90ID:fvH2XSPY0
XにしろBUCK-TICKにしろ、あるいは聖飢魔IIやレベッカといった当時フィッツビートから出てたバンドとか、
話聞いてるとレーベルの側もこいつらをなんとかモノにしてやろうという情熱があったと思うよ
V系ブームのときはほんと酷かったもん青田買いからの放り投げ

ブレイクアウトの打ち上げかなんかだっけ、pierrotのキリトが「ここにいるどれだけのバンドが生き残れるんでしょうね」って言ったの
0328名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:23:16.61ID:L9eO8F9o0
ヴィジュアル系やってるor元々ヴィジュアル系出身の人間


WANDSのボーカル
西川貴教
ベビーメタルのギター
ガルネリウスのギター

ちなみに海外からは日本のロック=ヴィジュア系になってる

白人様はミスチルとかスピッツとかは誰も興味がないみたいだ
0330名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:23:59.96ID:p96xG1/m0
前から頭がおかしいと思ってはいたがV系というのは音楽ジャンルだろ。
0332名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:25:48.87ID:o1UYcTeb0
ジャニーズ系、ビーイング系、小室系、渋谷系

こういうのだって言われてる当人らは不快だったんじゃないの?実際
つまり「系」っていうのが嬉しくないわけよ
0333名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:26:46.40ID:8mUDaP5N0
ラルクもこいつも言いたいことはビジュアルも極めてるけど、それだけでない
演奏を聴けってことだろ?
0334名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:27:39.69ID:Xh5z1nfs0
ミュージシャンってほとんどが左翼だけど、この人ってこじらせすぎちゃっててヤバいわ
言ってること共産党と一緒だもの
0335名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:28:16.94ID:gTFRe6DJ0
ジャンルとしての括りみたいなもんで、差別ってワケでも無いと思うがなぁ
デニムにTシャツのバンドは演奏は下手くそでも、そこでは勝負してないから別に良い みたいな
音楽ってそういう謎の偏見はいくらでもあるでしょ
0336名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:29:07.56ID:fvH2XSPY0
ビーイング系はまさに系
ヴィジュアルイメージの徹底具合はある意味V系以上で音も似まくってる
0337名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:29:37.29ID:ozF9UcLq0
ボウイには見た目以上のものがあったってことだろ
自らメイクによって飾り立ててビジュアル系とか言うな!差別だとかアホすぎる
0341名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:30:52.88ID:k4iLdY8N0
どうせ○○だろ的な扱いで内容を見てくれない的な意味なんすかね
0342名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:30:54.80ID:8mUDaP5N0
演奏が下手なロックバンドをビジュアル系
0343名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:31:39.83ID:ryBPzOxm0
ビジュアル系の中でも音もちゃんと評価されてるから残れてるんだろ
誇りに思っておけよ
0344名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:32:34.09ID:gTFRe6DJ0
ビジュアル系はなぜか演奏は上手くないと認められない傾向が強いんだけど
当時ビジュアル系ってジャンルが売れすぎて、下手でも何でも売り出して貰えて、一定の知名度獲得できたからな
そういう人らを人括りに系として貶す傾向はあったけど
Luna seaはかなり上手いんだから気にしないでも良いと思うが
0346名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:34:37.03ID:dj+0Td+D0
まあジャンルと言うかこの手のバンドを十把一絡げにビジュアル系と呼んだからな
あいつらと一緒にするなと言うならはっきりそういうほうが良いやろw
0347名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:35:15.57ID:lWus0+qi0
音楽自体がメインストリームじゃない時代に
こういうこと言っている時点で
過去にしがみつく老害感丸出しでキツイよな

1990年代からまるで成長してない感がキツイ
0349名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:36:19.24ID:AX47Iatw0
ビーガンとかグルテンフリーとかいう割に
しょっちゅう肉魚とかラーメンとか食ってるし
意味わからんわ
0350名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:36:49.13ID:caF+Tmk80
なんとかビジュアルショックってhideが言ったのが始まりだろ
Xの子分のくせに!
0351名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:37:12.11ID:omjca57n0
ディルのDSSが集大成でしょ
この業界が在った意味があると思う
ゴールデンボンバーもある意味集大成でしょ
行き着くところまでいったなあ、って

もうみんな役割を終えてカタギになろうよ
0352名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:37:44.93ID:AX47Iatw0
ワンオクあたりになるともう直接海外パクってるけど、
ちょっと前の世代はジャンル問わずルナシーリスペクト見たいの多いんだけどな
0353名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:38:43.70ID:0PelUKw70
ビジュアル系が差別用語なのか……

なら、オックスの亡霊とでも言えばええんかなあ
0355名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:39:59.31ID:YmK9z+JX0
たぶん元祖は沢田研二。次が吉川晃司。アイドル視されるのが嫌だったんだろう。
0356名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:40:55.54ID:8mUDaP5N0
この言葉を発してよいバンドって
セイキマツ
ラルク
ルナシー
ぐらいじゃね?
まあ長髪でメイクしてるバンド限定で選んでみたけど。
0360名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:42:39.58ID:weeg8rGQO
ヨシキ「VJSでヴィジュアル系シーンを盛り上げたい」

あの時も内心、吐き気がしてんだな
0361名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:42:43.13ID:Fzb8K2xl0
グラムロックもファッション用語?
0363名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:43:10.79ID:8OEBvDkN0
>>347
まだボウイ超える可能性だってあるのに諦めてる感がダメだよな
過去をあっさり捨て去りバラエティー番組に出まくるガクトの方が
まだボウイ的生き方してるよな ガクト本人はボウイなんて知らないって言ってるけど
0365名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:44:31.77ID:TSo4mFeW0
差別用語と言うかそれらを恥ずかしく感じ始めるのもまた自分たちなんだろ?
その証拠にヴィジュアル系と言われる人達ってデビュー時メイクがノリノリなのに年々メイクが薄くなってほぼノーメイクになってるじゃん。貫いてる聖飢魔iiとかの方が気持ちがいい
0367名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:45:05.21ID:8mUDaP5N0
ビジュアル系は演奏
が下手な長髪メイクバンドだよ
0370名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:46:09.35ID:HfzHBjxr0
自分たちはそのつもりでバンドしてないけど
メディアが売り出すのに作り出した言葉だからね
XやLUNA SEAやラルクなどに憧れてV系始めた人達はV系って言われることに不快感ないけど
この人達はその言葉に突然括られた人達だから抵抗感強いんじゃない?
特にブームが終わってからの(笑)的な感じで使われだして余計
0371名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:46:17.92ID:yr6J1H7T0
>>46
ビジュアル系は音楽性じゃなく見た目の話。ボウイ、イエモン、途中からの黒夢とか、メイクしてても自分の中ではビジュアル系の括りに入らない。
0372名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:46:24.93ID:Fzb8K2xl0
グラムロックが日本でさらに進化したのがヴィジュアル系でしょ。
このネーミングが露骨すぎてダサいって感覚なのかもしれんけど。
0373名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:46:30.00ID:8mUDaP5N0
Xなんてタイジぐらいであとは下手糞の集まり
0374名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:47:33.31ID:Lfo1qfZr0
△ ヴィジュア系

○ お笑いヴィジュア系
0375名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:47:50.42ID:yr6J1H7T0
ビジュアル系は女性的なメイク、衣装だと思う
0376名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:48:18.52ID:Fzb8K2xl0
日本の芸能にはもともと歌舞伎の文化があったから
グラムロックが受け入れやすかったのかな。
0377名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:49:59.38ID:+RFCi50e0
オカマ初老のSUGIZOw
0378名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:50:04.48ID:HRs3/pjW0
ボウイはジギーの時だけじゃん
ビジュアル系の人達はおっさんになっても女装みたいな感じで出てる
ボウイを例えに出すのは逆にボウイやボウイファンに失礼
それにビジュアル系という括りがあったから売れたのに何言ってんだよ
0380名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:50:28.20ID:Ig9Y7R+N0
ビジュアル系 = ナルシスト


このイメージを付けたのがLUNA SEA(ナルシー)とラルクとペニシリン


ビジュアル系 = 女装してるオカマ集団


このイメージを付けたのがシャズナとマリスミゼル
0381名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:50:30.96ID:8sGnmMfP0
LUNA SEA、ラルクが完全に間違えた道を後輩に示したのに当の本人達がビジュアル系と呼ばれるのを嫌がるというな…
0382名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:51:06.05ID:omjca57n0
LAメタルっていうかガンズ、モトリーに触れないのはなんでなんだろうな
Jはダフ、真矢はトミー大好きでしょどう聞いてもw
0383名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:51:13.78ID:TSo4mFeW0
>>1
そりゃあこんな服装と髪型してれば何歳になってもビジュアル系って言われるだろw
0384名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 11:51:48.37ID:Fzb8K2xl0
ルナシーはヴィジュアル系に入るのか微妙じゃね?
その前でしょう?
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:53:01.39ID:Fzb8K2xl0
あるいはBUCK-TICKあたりからヴィジュアル系って言われ出したのかな?
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:53:14.33ID:omjca57n0
いやHideの造語由来なんだからドンピシャでしょ
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:54:18.39ID:Zxab3nsK0
気持ちはわかるけど水を指すような一言だな
そういうのはヴィジュアルショックの人に物申せよ
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:55:00.11ID:PEo6HvHv0
>>21
バクチクちゃう?
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:56:09.36ID:PEo6HvHv0
ルナシーはシンヤのビジュアルが無理やりやからビジュアル感が凄いんよ
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:56:28.45ID:TSo4mFeW0
>>382
基本ビジュアル系が流行ってたから見た目はそっちに入ったけど、 あの世代ってニッキーかっけ〜とかトミーリーの回転ハンパねぇとか中二こじらせそうだもんな
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:56:34.57ID:Fzb8K2xl0
グラムロックやゴシックロック、ニューロマンティックといった洋楽の影響?
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:56:53.11ID:dlz93tCr0
>>380
だな。
全く持って同意だわ

X、バクチク、ジギーはヤンキーのカリスマになっていたが
LUNA SEA、ラルクがナルシストのイメージを植え付けて変に流行ってしまった。
GLAYがミスチルからポジションを奪ったが
すぐにSHAZNAが現れ、ヘンテコなトンチンカン集団=ビジュアル系のイメージがついてしまった。
PierrotとDirが今度は毒々しさを売りにメンヘラを取り込み
益々、変な方向に進んだ

素晴らしい文化だ

もはや、まともに音楽をやる気がない奴が集まるだろう
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