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【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★2

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0001鉄チーズ烏 ★
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2019/12/10(火) 07:17:44.13ID:mqkVOwNl9
SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって

Yahoo!ニュース特集に掲載されたアーティストSUGIZOのインタビュー記事は、大変に読み応えのあるものだった。
【「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由12/6(金) 8:00 配信】
https://news.yahoo.co.jp/feature/1514
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/story/2019/12/6/1575584787_1575584760_top-019-x828-y552.jpg

ウェブメディアの可能性を感じるものであるし、音楽ファン以外にも届く人間ドラマだった。

LUNA SEA、X JAPAN、さらにはJUNO REACTORなどのギタリストとして活躍し、ソロ活動にも没頭している日本が世界に誇るアーティストである。彼は災害時にボランティアに没頭したり、中東でチャリティー演奏をしたりする社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。

そんな彼の生き様を赤裸々に伝えるインタビューだった。あっぱれである。これが無料で読めるなんて。ウェブメディアの「功」の部分を感じた。

もっとも、非常に複雑な心境で受け止めたのは、次の発言である。そうか、彼にとって「ビジュアル系（ヴィジュアル系ではないのは、どういう意図なんだろう）」は、それほど吐き気を催すワードだったのか、と。

“「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。いまだにそう揶揄されると吐き気がする。デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”

もちろん、この言葉は文脈を読まなければならない。この発言の最後にもあるとおり、初期作品のクオリティが理想とはいえないものだったということも含めて解釈すべきだ。

ただ、「差別用語」という言葉が出たが、具体的には書かないものの所謂「差別用語」として取り上げられる言葉とビジュアル系が同等かどうかは疑問だ。もっとも、この「それくらいのことを差別と言えるのか？」という問題は当事者とそれ以外で感じ方が違い。当事者にとっては一大事である。それを差別だと感じない私たちも悪い。

「○○系」「○○派」というのは自称と他称があり。他称の場合はレッテル貼りやスティグマ化にもつながるわけで、心地よいものではない。同意というか、同情する。

　<中略>

別の論点として、その言葉を褒め言葉と捉えるか否か、さらには（褒め言葉ではないにしろ）誇りを持つかどうかというものもある。たとえば、X JAPANで一緒のYOSHIKIは海外からのインタビューでも「bヴィジュア系」とローマ字で語っている。むしろ、ビジュアル系という言葉に誇りを持つという方向もあったのではと思ったのだ、私は。ビジュアル系が一大ムーブメントになった今、そしてSUGIZOさんが唯一無二の存在である今、この言葉に寛容であるというあり方もあってよかったのではなかったか。

ただ、これは本人が決めることだ。SUGIZOさんは「ビジュアル系」という言葉が嫌いであり、差別用語だとすら思っている、と。

https://blogos.com/article/422380/

★1が立った日時：2019/12/10(火) 01:06:15.58

前スレ
【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575907575/
0264名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:29:19.44ID:9WwkzzzR0
>>243
BUCK-TICKは曲のセンスと見た目(特にボーカルの)でメジャーデビューできた様なもの
あの頃の新人〜若手バンドの音源の演奏はレコード会社が用意したスタジオミュージシャンが演奏する事が多かったんだけど、
音源は自分達の演奏でやらせてくれる事を条件にしてレコード会社各社と交渉し、
それをOKしてくれたビクターと契約して、実際にその通りになったから、下手さが目立つ目立つw
と同時に、他バンドの音源のスタジオミュージシャン演奏度合いも分かってしまって、二重に笑っちゃったけど
BUCK-TICK初期は、まずまず聴けたのはドラムだけだった様な
そこから比べると、皆成長したと思う
0265名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:29:47.49ID:lWus0+qi0
>>257
むしろ海外じゃロックとバンド自体が死滅しているからな
0267名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:31:50.88ID:2zPuf0tH0
>>166
スギゾーは沢田研二に憧れてたって本に書いてたくらいだから好きで化粧してたはず
どっちにしても自分が育ったシーンを今さら足蹴にするなんて失望した
0268名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:32:18.25ID:LQkS+oMk0
>>255
高見沢「せやな」

>>257
俺はちょっと違うな〜。
寂しくはあるけど、時代が変わっていくのは当然な事だと思ってるし。
「自分は古い」と自覚しながら細々と自分の音楽を演り続けるのみw
売れたいとか売れなきゃとか、そういう呪縛ももう無いしねw
0269名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:32:22.10ID:8N+Vfg5g0
なにが差別なんだよｗ
0271名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:33:54.41ID:15OLnCt50
BUCK-TICKだって「音楽センスがある」とか言われるけど
結局ボーカルがイケメンで女性ファンが付いてなかったら解散してたと思う
0272名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:33:55.96ID:WOCeV7Mn0
ルナシーは見た目に華があり過ぎたんだから仕方ない。それに比べてスギゾーの言う通り曲は地味というか普通
つまり世間がイメージするヴィジュアル系の王道。スギゾーもわかっていて受け入れがたいみたいだけど
0273名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:34:46.93ID:rmgzsJTb0
化粧やめて髪切って地味目なかっこで
頭ゆらさず演奏してれば誰もビジュアル系と呼ばなくなるだろ
0274名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:35:35.22ID:UNjqHMry0
ビジュアル系って言われてカチンときたラルクの次はこいつかよw
0275名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:36:56.54ID:+UCIgtOf0
アルフィーの3人は知らんかったら同じグループとはおもえんな
みんな好きなかっこすればええやんってのが正解なんだろう
あとはスタッフがなんとかしてくれる
0276名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:37:48.31ID:mSExq49I0
まぁルナシーデビュー以降は同じようなバンドがアホみたいに出てきたから本人はいい気しなかったのかもな
初期のお化粧系はいろんなジャンルのバンドいて面白かったのにどんどん同じようなの増えて個性なくなっちゃったし
0277名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:38:26.64ID:G4UbjAH80
「ビジュアル系なのに、この音だから好き」って海外のディル・アン・グレイファンの女子が言っていた
0278名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:40:24.08ID:7hcB7HSf0
>>273
その条件だとメタルやハードロックとかぶるんだろ
0280名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:42:25.72ID:vBKQuJ9H0
>>259
ＲＡＮさんってヒデのサポートしてた人だっけ
ちょいと動画見たけど、確かに合いそうだった
まぁ当時選ぶならスギゾーになっちゃうよねぇ
Yosihikiも今どう思ってるかは怪しいけど・・・
スギゾーは自分の色出したほうが良かったんじゃ無いかなぁ・・・
人としてもアーティストとしても一気に老け込んだ感がありますわ
0281名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:43:08.00ID:7hcB7HSf0
>>279
あと高見沢さんや、亡くなったあの誰だっけ、あの人
0282名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:44:30.65ID:l445Zkd20
>>279
メンバー変わらずアルバムも似たり寄ったりな感じないのは素直にすごいな
歳で病気がちなのは心配だが
LUNA SEAはなんだかんだ結果出したバンドなんだから黙ってたほうがまだ良かったと思う
0283名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:45:41.04ID:wkMlQQKs0
セカオワだってデビュー当時はアングラビジュアル系という認識だったけどね
0284名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:46:18.80ID:D2oMAk0x0
NHKのポップジャムって生放送の歌番組で
ビジュアル系と紹介されてキレたL'Arc~en~Cielさんを思い出した

彼らはこの日からビジュアル系とは言われなくなった
0285名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:46:55.65ID:1L14zFbW0
日本のファンはああいうのをロックと思ってるからどうしようもない。
0287名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:49:54.64ID:JONChpIv0
これは言わない方がいい。
放って置いても、周りからこういう声は湧き出てくるものだから。
それまで待てば良かったのに。
0288名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:51:08.50ID:wkMlQQKs0
>>285
逆にあなたの言うロックって何？
0289名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:51:46.03ID:fOuBeCZj0
BUCK-TICKはデビューから30年以上同じメンバーでずっと現在も続けてるのがもう有無を言わせない感じだわ
0291名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:52:59.79ID:QdeaUBZl0
YouTubeとか見てもなんかに目覚めちゃったってのが伝わってくる、やってる事は素晴らしいけどかなり危険な偏った思想を持ってると思う
0292名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:53:22.89ID:1L14zFbW0
ハンブルパイとかAC/DC
俺から言わせれば所謂日本のビジュアル系バンドはみんな歌謡曲、ロックの要素がほぼない。
0293名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:54:27.46ID:1L14zFbW0
>>292は>>288へ
0295名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:55:43.93ID:JONChpIv0
差別というのはさ、性差別、人種差別、部落差別等々、自分に選択権なく、自分ではどうしようもないところへの理不尽な扱いだろ。
ビジュアル系バンドは、自分が好きでそれを選択し、自らそんな格好してんじゃん。
0298名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 10:58:38.24ID:ryBPzOxm0
アルバム3枚目まではサウンドクオリティが低くてもう聞けないって書いてあったが
隆一の声はstyleくらいまでが一番好かれてて聴かれている皮肉
0299名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:00:10.37ID:aeo+BsME0
　真　　矢
0300名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:00:55.43ID:wOcnltac0
ビジュアル系ってもう死語だろ
0301名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:01:28.92ID:/VeM+Ins0
ビジュアル系はラルクアンドシェルだろ
0302名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:01:32.05ID:+UCIgtOf0
>>292
そもそも日本にゃ黒人がおらんかったのだから
ロックが孫引くべきブルースが無いわけで
日本のロックがコスプレ大会なのは仕方がない

なぜか日本じゃブルースといえばご当地艶歌のことだし
0303名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:02:26.71ID:JONChpIv0
誰も頼んでもいないのに、化粧をし
誰も頼んでもいないのに、変な髪型をし
誰も頼んでもいないのに、変な衣装を着て

人からビジュアル系と言われたら差別ですか、そーですか。
0304名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:02:32.33ID:icNrp1R10
ビジュアル系ガンダム
0307名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:05:04.52ID:iJNRXctE0
突き抜けたかったのに結局凡庸な化粧系とよばれてひとくくりにされちゃった悲しみ、わかりやすいじゃん
0311名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:08:27.61ID:+UCIgtOf0
フォークといえばカントリーに向かわず四畳半フォークに行き着くし
なんて貧乏臭いんだ我が国は
0313名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:09:14.09ID:ajTputqp0
BUCK-TICKは我が道を行くスタンス変えずやり続けてきたのがすごい
別の意味で？ヴィジュアル系の人間椅子なんかもコツコツ続けて、
50過ぎてから売れ出して海外ツアー行くのもすごいと思うし
エレカシも全国ツアー回ってるし、筋少も新作どんどん出してるし
YOSHIKIはコンスタントにリリースする他アーティストを遠回しにdisらずに、
さっさとアルバム出してライブすりゃあいいのにな
0315名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:09:27.13ID:fSU3kTbg0
ヴィジュアル系って誉め言葉じゃなかったんだ。
逆にシンヤとかなんでお前がビジュアル系って名乗ってんだよって
批判してたよ
0316名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:09:49.17ID:Vrjjkrtj0
何かの枠組みに当てはめて語るのが差別だとしたら差別なんだろう
受け取る側がポジティブに受け取るかネガティブに受け取るかの問題でもあるけどな
そもそもロックや演歌など音楽自体も枠組みに当てはめてジャンル分けしてるくらいだから
スタイルや思想や表現によって組み分けられる事はある程度仕方ない
ただデヴィッドボウイのようになれなかった自分を他人が悪いと脳内変換してるだけだとしたら、この人は根本から勘違いしてる
0318名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:14:52.96ID:omjca57n0
Jがいなかったらお耽美なだけの退屈なバンドだったんじゃないかな
各メンバーの素養が面白いバンド

不思議なんだけど着飾りまくるSugizo、ラルク ならTetsuがこういうくだらないことにこだわるよな
0319名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:15:09.05ID:T42yJeZB0
差別用語ではないけどなぁ
容姿含めた芸術性を認めてる言葉だと思うけど
ラルクはともかくGLAYをビジュアル系って言うのはdisりだと思うけど
0321名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:20:08.39ID:ryBPzOxm0
まあヒデの言葉由来なんだから誇りに思うようにしろよ
モーリーとかはどう思ってんだっけ
0322名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:20:22.14ID:8mUDaP5N0
この人ギターセンスも何もかも上手いでしょ
バイオリン弾いてる見て本物だと思ったわ
MOON聞いたらびびる
0323名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:20:23.73ID:5lkAk0mM0
でもビジュアル系のドラムのテンポって海外では見つけられんよね。
日本独自だと思う。
0324名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:22:10.23ID:5uv1ds1Z0
ミュージシャンなのに、「ヴィジュアル」系なのが納得できない感じはなんとなくわかるな。
音楽のジャンルじゃとか評価じゃないって言われてる感じがするしな。
それは置いといて、アーティストって感覚でいきてるから、勉強はしても
結局直感的に物事をみてるんだろうなぁ。で山本太郎。残念です。
0325名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:22:30.54ID:8mUDaP5N0
ビジュアル系って演奏が下手なバクチクとかのことだろうなｗ
0326名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:22:32.90ID:fvH2XSPY0
XにしろBUCK-TICKにしろ、あるいは聖飢魔IIやレベッカといった当時フィッツビートから出てたバンドとか、
話聞いてるとレーベルの側もこいつらをなんとかモノにしてやろうという情熱があったと思うよ
V系ブームのときはほんと酷かったもん青田買いからの放り投げ

ブレイクアウトの打ち上げかなんかだっけ、pierrotのキリトが「ここにいるどれだけのバンドが生き残れるんでしょうね」って言ったの
0328名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:23:16.61ID:L9eO8F9o0
ヴィジュアル系やってるor元々ヴィジュアル系出身の人間


WANDSのボーカル
西川貴教
ベビーメタルのギター
ガルネリウスのギター

ちなみに海外からは日本のロック＝ヴィジュア系になってる

白人様はミスチルとかスピッツとかは誰も興味がないみたいだ
0330名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:23:59.96ID:p96xG1/m0
前から頭がおかしいと思ってはいたがV系というのは音楽ジャンルだろ。
0332名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:25:48.87ID:o1UYcTeb0
ジャニーズ系、ビーイング系、小室系、渋谷系

こういうのだって言われてる当人らは不快だったんじゃないの？実際
つまり「系」っていうのが嬉しくないわけよ
0333名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:26:46.40ID:8mUDaP5N0
ラルクもこいつも言いたいことはビジュアルも極めてるけど、それだけでない
演奏を聴けってことだろ？
0334名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:27:39.69ID:Xh5z1nfs0
ミュージシャンってほとんどが左翼だけど、この人ってこじらせすぎちゃっててヤバいわ
言ってること共産党と一緒だもの
0335名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:28:16.94ID:gTFRe6DJ0
ジャンルとしての括りみたいなもんで、差別ってワケでも無いと思うがなぁ
デニムにTシャツのバンドは演奏は下手くそでも、そこでは勝負してないから別に良い　みたいな
音楽ってそういう謎の偏見はいくらでもあるでしょ
0336名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:29:07.56ID:fvH2XSPY0
ビーイング系はまさに系
ヴィジュアルイメージの徹底具合はある意味V系以上で音も似まくってる
0337名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:29:37.29ID:ozF9UcLq0
ボウイには見た目以上のものがあったってことだろ
自らメイクによって飾り立ててビジュアル系とか言うな！差別だとかアホすぎる
0341名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:30:52.88ID:k4iLdY8N0
どうせ○○だろ的な扱いで内容を見てくれない的な意味なんすかね
0342名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:30:54.80ID:8mUDaP5N0
演奏が下手なロックバンドをビジュアル系
0343名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:31:39.83ID:ryBPzOxm0
ビジュアル系の中でも音もちゃんと評価されてるから残れてるんだろ
誇りに思っておけよ
0344名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:32:34.09ID:gTFRe6DJ0
ビジュアル系はなぜか演奏は上手くないと認められない傾向が強いんだけど
当時ビジュアル系ってジャンルが売れすぎて、下手でも何でも売り出して貰えて、一定の知名度獲得できたからな
そういう人らを人括りに系として貶す傾向はあったけど
Luna seaはかなり上手いんだから気にしないでも良いと思うが
0346名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:34:37.03ID:dj+0Td+D0
まあジャンルと言うかこの手のバンドを十把一絡げにビジュアル系と呼んだからな
あいつらと一緒にするなと言うならはっきりそういうほうが良いやろw
0347名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:35:15.57ID:lWus0+qi0
音楽自体がメインストリームじゃない時代に
こういうこと言っている時点で
過去にしがみつく老害感丸出しでキツイよな

1990年代からまるで成長してない感がキツイ
0349名無しさん＠恐縮です
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2019/12/10(火) 11:36:19.24ID:AX47Iatw0
ビーガンとかグルテンフリーとかいう割に
しょっちゅう肉魚とかラーメンとか食ってるし
意味わからんわ
0350名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:36:49.13ID:caF+Tmk80
なんとかビジュアルショックってhideが言ったのが始まりだろ
Xの子分のくせに！
0351名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:37:12.11ID:omjca57n0
ディルのDSSが集大成でしょ
この業界が在った意味があると思う
ゴールデンボンバーもある意味集大成でしょ
行き着くところまでいったなあ、って

もうみんな役割を終えてカタギになろうよ
0352名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:37:44.93ID:AX47Iatw0
ワンオクあたりになるともう直接海外パクってるけど、
ちょっと前の世代はジャンル問わずルナシーリスペクト見たいの多いんだけどな
0353名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:38:43.70ID:0PelUKw70
ビジュアル系が差別用語なのか……

なら、オックスの亡霊とでも言えばええんかなあ
0355名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:39:59.31ID:YmK9z+JX0
たぶん元祖は沢田研二。次が吉川晃司。アイドル視されるのが嫌だったんだろう。
0356名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:40:55.54ID:8mUDaP5N0
この言葉を発してよいバンドって
セイキマツ
ラルク
ルナシー
ぐらいじゃね？
まあ長髪でメイクしてるバンド限定で選んでみたけど。
0360名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:42:39.58ID:weeg8rGQO
ヨシキ「VJSでヴィジュアル系シーンを盛り上げたい」

あの時も内心、吐き気がしてんだな
0361名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:42:43.13ID:Fzb8K2xl0
グラムロックもファッション用語？
0363名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 11:43:10.79ID:8OEBvDkN0
>>347
まだボウイ超える可能性だってあるのに諦めてる感がダメだよな
過去をあっさり捨て去りバラエティー番組に出まくるガクトの方が
まだボウイ的生き方してるよな　ガクト本人はボウイなんて知らないって言ってるけど
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