堀内恒夫 19年ぶり「該当者なし」の沢村賞に言及 時代に合わないの声に「200勝出来ないはずはない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元巨人監督で野球解説者の堀内恒夫さん（71）が8日、自身のブログを更新。自らが選考委員長を務める「沢村賞」への思いを改めて語った。
10月21日に開かれた今年の「沢村賞」選考委員会では19年ぶりの「該当者なし」が決定。5人の委員による選考では有原（日本ハム）、山口（巨人）の2人が最終候補に挙がったが、先発完投型の本格派投手を表彰するという同賞の趣旨を重視。該当者なしの理由には完投数とイニング数の不足を指摘する声が強かった。
それを受け「まず間違えてほしくないのはこの『沢村賞』は本来沢村栄治さんを称えるために作られた賞なわけだから先発完投型のNO・１ピッチャーに授与するというものであり、決してそのシーズンのベストピッチャーを選ぶ賞ではないということ」と改めて記した堀内さん。
「登板試合数25試合以上」「完投試合数10試合以上」「勝利数15勝以上」「勝率6割以上」「投球回数200イニング以上」「奪三振150個以上」「防御率2・50以下」という選考基準を示した上で、投手の分業制が確立した時代に合わないという声があることは理解しつつも「でも、昨年の菅野のように全項目をクリアして受賞した選手がいる。出来る選手がいる。だから出来ないはずはない」と言い切った。
さらに「日本の野球はアメリカのシステムを導入すればいい、そう思っているのかはわからんが分業制をはき違えているように思う」とも。米国は162試合で日本は143試合と試合数に差があり「更に言えば移動も多いし距離も長い。その中で中4日でどんどん投げていく。これならば先発投手は100球を目途にというのも理解ができる。では日本だとどうだろうか」「中6日開けてアメリカと同じように100球を目途にしている。1週間開けて何をする？それで本当に長持ちできるのか？」と投げかけた。
「今のペースでいけば200勝投手が出てくるはずもないだろう」と堀内さん。「でも、俺としてはプロのピッチャーになったのならそこを目指してほしいとも思う。なぜならプロは夢を売る商売でもあるのだから」と強く訴えていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00000287-spnannex-base 今のほうが難易度高くなってるなら
この基準達成したら超沢村賞ってことにして過去の人達より格上の扱いしてやればいい 打順の巡りだと思うけどね。
昔に比べて打者は技術的にはるかに進歩したから、同じ投手に三打席当たれば慣れてくる。
だったら先発は三順目にはいる六回近辺で交代して、タイプが違ったり球に力のある中継ぎを投入したほうが打たれない。
結果的に先発は100球が目処となる。
打たれないことを最優先にした方針とも言えると思う。 >>275
損か得かなんてどうでもいいわｗ
今もたまに中５日とかごくたまに中４日とかいるけどその時の投球内容やその後の身体の調子を考えてそれは続けられないって結論になってるんだろ
チーム（監督）にとっては優秀な先発投手がたくさん投げてくれればありがたいんだろうし
投手にとってもたくさん投げて勝ち星増やすチャンスが増えた方がいいのは当たり前の話だが
それで内容が伴わなかったり身体の調子を崩したりされたらもともこもないからな
理想だけでできるわけじゃないんだよ >>277
それもあるだろうね
けっきょくそのあたりで代えた方が結果がいいことが多いからそうなってるんだよな >>278
損か得かというのは表現が多少おかしかったかもしれんが、
この風潮が続くようだとNPBにまともな先発が居なくなるかもしれない
中6日なら完投は無理でも7回8回と長いイニング投げられる投手を目指す
中4日や中5日ならその短い間隔に一年間耐えられる投手を目指す
身体を壊す投手が多少出るとしても、チャレンジをする事に後ろ向きになってはいけないと思う 故カネやん「堀内は頑張れば400勝出来たはずだ。俺が居なくなった途端に」 >>246
それ、槙原と熱く投げ合ってた頃の大野かな？
その年ダウン提示されてたかな？ >>1
菅野ができるんだから決して無理な数字ではない
だっておまえら芸スポ自称野球通に言わせれば
菅野はたいした投手ではないんだろwww >>280
身体を壊してまでそこにチャレンジする意味がわからんｗ
そんなの老人の理想を追い求めてるだけじゃんｗ
中６日で６イニング、これを安定して抑えられる投球を長期間持続する先発と
無理して完投目指して故障してパフォーマンスが落ちる投手とどっちがまともな先発なんだろうねｗ 選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
18 菅野…(読) 28登板(27先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 202.0投球回 200奪三振 防御率2.14 〇
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外 >>283
北別府が最後の200勝投手になるだろうと言われていたが、結局その後も何人も誕生している。 田中マーくんももうすぐ200勝だな
おそらくは令和初か >>287
年間40試合投げる中継ぎと60試合投げる中継ぎ、評価が高いのはどっち？
60試合登板すれば来年にも壊れるかもしれないけど、40試合じゃ評価が得られる事はないよ
中6日で6イニング止まり、先発がそれで評価されるのは難しい
防御率1点台で毎試合勝てるとかなら知らんけどｗ そもそもいいピッチングするから勝てるわけじゃ無いからねぇ
勝ち星云々はどうでもいい
つーかコントロール出来ないから
イニングは大事だね先発投手は
そもそも有原も山口もQS率が低い >>293
正式な項目にはなってないけど、今の沢村賞はHQSの率も重視してるから
そこら辺が該当無しの一因になった可能性はあるな 田中は今後大怪我しなければほぼ確定
ダルが後半のピッチングを継続出来ればいける
今のとこ200勝達成できそうなのはこの2人のみ >>289
＞北別府が最後の200勝投手になるだろうと言われていたが、結局その後も何人も誕生している
工藤公康、山本昌の2人しかいねえじゃねえかｗ
黒田なんて「日米通算」だし >>291
評価が高くても、壊れたら無意味じゃん
選手もチームも、誰も得しない >>297
壊れずに生き残ったのがスター選手になり、メジャーからもオファーが来る
野手だって体重増やしたら身体の負担は増えるかもしれんが、
そうじゃないとホームランが増えないのならそれを恐れるべきじゃないでしょ？
野放図に投げさせて壊すのはダメだけど、壊れる事を過剰に怖がるのもダメ 昔は酷使ですぐにぶっこわれた投手が多かったからな
高卒新人でいきなり26勝した宅和本司も２年でぶっ壊れた 分業ほんとくだらねえ記憶に残らないもんなサラリーマンじゃねーんだよ そもそも論になるけどその「２００勝」だけど、
ソフトバンクの投手で「２００勝」するのと、ヤクルトの投手で「２００勝」するのと
難易度が全然違うだろｗｗ
巨人で200勝ったーーーって言ってるヤツはちょいと恥ずかしいわな
弱小球団で200勝したヤツから見たら「馬鹿、当たり前だろうがｗ」ってなると思う >>266
でも他の巨人投手は誰一人200勝できなかったからな >>291
なんで中継ぎとの比較になってるんだ？
中６日で６イニングでも勝ち星が増えれば評価されるよ
先発の評価はイニング数や登板数より勝利数の方が重要視される >>298
故障の危険を無視して無理に投げさせるのもダメ 堀内が「ノーコンっていわれてたけど、コントロールしようと思えばできるんだよ。
150km/hの球速を140km/h台に落とせば。でもそれじゃ俺らしくないでしょ？」と
シレッとした顔で語っていたのは笑った いやいや昔と違って先発完投型はあまり意味がなくなったというか
分業制でそれぞれの活躍が評価されるようになり先発もチームの勝ち負けに関係なく
６イニングまで試合つくればオッケーでしょ >>303
それは野球知らないニワカだけだろ
先発投手はイニングが全て
そもそも勝ち星はコントロール出来ない
いいピッチングしたから勝ちがつくわけじゃない
少し野球知ってれば誰でもわかるが勝ちだけで評価なんてされない
それに内容がつかないと意味がない >>72
年間２５試合
１５０から１８０イニング
先発はこれで回していくかな
エースはメジャー行って、後がま育てるにはローテーションの枚数増やしたほうがいい >>308
そうでもない。
中６日なんだから本当は完投して欲しいが、打たれるから仕方なく替えているだけ。
しわ寄せはセットアッパーで、いつもアップップ。 >>309
なんで少しでも野球をわかってればイニングで表示されるはずなのに、年俸の査定はそうではないの？ 試合数増えても登板数は増えない投手
150勝 2500安打くらいでバランス取れてる感じかな >>298
仕事でやってるんだぞ
故障して直ぐに解雇されるリスクなんてとりたくない。
また、メジャーは日本での登板数が多すぎると、肩が目減りしてると評価して獲得に乗り出しにくい。 >>309
なんで現実を無視してるんだ？
タイトルとして評価されるのは最多投球回数でもなく最多先発試合でもなく最多勝だし
ファンの記憶に残るのも最多投球回数投手ではなく最多勝投手
そりゃいい投球をしても敗戦投手になることもあればボロボロの投球で勝利投手になることもあるが
評価されるのは長いイニング投げても勝利ががつかない投手より５回や６回で降板しても勝利が多い投手 >>317
おどろくのは現実を見てないからだろｗ
セイバーなどでFIPやWHIPがどうのと言っても現実を見たら評価されるのは最多勝や最優秀防御率なんだよ >>319
それって一般人の評価であって、給料査定は指標だけどな
てか、指標って給料査定するために作られたものだし >>320
登板数、投球回数、勝利数、奪三振数
、セイバー各種ほかいろいろ指標があるけど日本の球団がどの指標を重視してるのかなんて外に出てるの？ 沢村賞が先発完投型の投手に与えられるという性質上勝ち星の指標が高くなるのは当たり前なんだがな。
結局の所みんな勝つ為にやってることなんだから。 沢村賞をやめて大谷賞を設立しよう
大谷賞 勝利数10勝以上 本塁打10本以上 >>303
いつも杓子定規に6イニングしか投げないと同点やビハインドで降りるケースも出て来る
打線のいいチームなら知らんけど、基本勝ち星は伸びにくい >>316
仕事だからこそ、年俸が上がるように活躍しないといかんだろ >>322
交代するにしても、チームがリードしてる状態で代わらないと勝ち星は伸びないからな
同点、ビハインドなら勝ち越すまで投げる（代打出されたら仕方ないが）というのは必要な要素 >>321
パ・リーグ球団、とくに日ハムがいち早くセイバーを基礎とした査定を導入した。
セ・リーグでは横浜が導入してるかな。
高田繁がハムのGMやり始めた頃に、そういう査定システム導入したのが始まりだったな。 >>325
首にならないようにするのも、仕事の大切な要素だと思うけどな。
一般サラリーマンと違って、アスリートはその競技で首になったら潰しがきかないんだし。 ぶっちゃけ一試合に200球投げても中6日あれば充分傷ついた靭帯や毛細血管を回復させる期間が取れる
メジャーに行った日本人先発投手がほとんど肘故障するのは完全に中4日の弊害でしょう >>328
昔みたいに200イニング投げろ、完投しまくれと言ってる訳じゃなくて、
規定投球回とかHQSとか、理想的には160〜180イニングを意識して欲しいだけなんだけどな >>329
その理論で言うと、やはり打たれる可能性が高まる三順目に回る前に交代する、100球目処での降板は支持されるべきだな。 >>125
メジャー行くからだろ
ダルやマー君は250勝てる投手だぞ >>324
別に杓子定規的に６回で降りる必要はないだろ
投球数が少ない時にはもっと投げればいい
投球数が少なくないのに無理して故障したら勝ち星が伸びにくいどころか勝ち星は伸びない お前だって、V９時代の巨人にいなかったら２００勝してないだろｗ むしろ堀内みたいなのは他のチームのほうが好き勝手できて勝てたかもな >>334
「投球数が少ない」「少なくない」の判断が俺とお前で違うんだろうな
俺は中6日の先発が100球投げて同点ならまだ続投すべきだと思うがお前は違うんだろ てかね
試合がなげーんだよ
同じ球数なげても緊張してる時間が長い分昔よりも消耗する >>332
毎年15勝しても17年かかる。
田中はいけた可能性はあるが、10年で壊れたダルは到底無理。
200勝した堀内や平松なども若い頃は大活躍しても、たいてい30歳をちょっと超えたあたりで大きく劣化してそれ以降はアップアップの状態になった。
35歳を超えても10勝できるような長寿の選手が通算勝ち星で有利。 >>335
当時の他チームはローテーションなど存在しないから、エースは先発リリーフを問わず起用されていた
堀内ならどこへ行っても300勝に届いていたはず ガガイのロウガイだけど日本のピッチャーがいつの間にか世界で一番過保護になってるのは事実 2000安打と違って打線の援護が無ければ完封でも勝ちが付かない欠陥指標 別に最優秀投手決める訳でもなく『沢村賞』を決める訳だから選考基準に偏りがあっても何の文句もない >>339
田中も爆弾持ちだからねぇ
ダルビッシュはハム時代アホみたいに投げてて今もあれだけ投げてるし大したもんよね >>340
味方が相手より点を取ってくれないと勝ちがつかないのだから
優勝するつもりもなく、打てないチームに行ってたら300勝など夢のまた夢 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
