堀内恒夫　19年ぶり「該当者なし」の沢村賞に言及　時代に合わないの声に「200勝出来ないはずはない」

**牛丼 ★** · 2019/12/08(日) 21:43:28.69

元巨人監督で野球解説者の堀内恒夫さん（71）が8日、自身のブログを更新。自らが選考委員長を務める「沢村賞」への思いを改めて語った。

　10月21日に開かれた今年の「沢村賞」選考委員会では19年ぶりの「該当者なし」が決定。5人の委員による選考では有原（日本ハム）、山口（巨人）の2人が最終候補に挙がったが、先発完投型の本格派投手を表彰するという同賞の趣旨を重視。該当者なしの理由には完投数とイニング数の不足を指摘する声が強かった。

　それを受け「まず間違えてほしくないのはこの『沢村賞』は本来沢村栄治さんを称えるために作られた賞なわけだから先発完投型のNO・１ピッチャーに授与するというものであり、決してそのシーズンのベストピッチャーを選ぶ賞ではないということ」と改めて記した堀内さん。

　「登板試合数25試合以上」「完投試合数10試合以上」「勝利数15勝以上」「勝率6割以上」「投球回数200イニング以上」「奪三振150個以上」「防御率2・50以下」という選考基準を示した上で、投手の分業制が確立した時代に合わないという声があることは理解しつつも「でも、昨年の菅野のように全項目をクリアして受賞した選手がいる。出来る選手がいる。だから出来ないはずはない」と言い切った。

　さらに「日本の野球はアメリカのシステムを導入すればいい、そう思っているのかはわからんが分業制をはき違えているように思う」とも。米国は162試合で日本は143試合と試合数に差があり「更に言えば移動も多いし距離も長い。その中で中4日でどんどん投げていく。これならば先発投手は100球を目途にというのも理解ができる。では日本だとどうだろうか」「中6日開けてアメリカと同じように100球を目途にしている。1週間開けて何をする？それで本当に長持ちできるのか？」と投げかけた。

　「今のペースでいけば200勝投手が出てくるはずもないだろう」と堀内さん。「でも、俺としてはプロのピッチャーになったのならそこを目指してほしいとも思う。なぜならプロは夢を売る商売でもあるのだから」と強く訴えていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00000287-spnannex-base

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:45:08.00

正論

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:45:31.32

脳筋

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:46:42.20

取るつもりでやると壊れる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:47:18.13

アメリカには侍ジャパンという罰ゲームないだろ
参加すれば怪我→減棒、辞退したら反日

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:48:48.26

堀内、203勝
200勝にこだわってギリギリ203勝だったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:49:15.50

該当者無だと、賞金が貯まるよね？
何に使うの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:50:20.37

なるほど確かにメジャーと日本じゃ試合数も移動距離も違うしな
メジャー仕様で分業制しなくちゃいけないわけでもないな一理あるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:51:18.28

中継見てると打者がチンタラし過ぎ、あれ規制しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:51:23.19

堀内は何だかんだで意見も説得力あるからいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:51:48.64

中4にして、先発は5回まで
あとは中継ぎを投入しまくるというメジャーよりもベンチ枠が二人も多い利点を活かすべきだよね
中継ぎ以降は、勝ちパターン負けパターンというざっくりした分け方よりももっと細かく投球ルールを作って、誰がいつ投げるかを明確にしてあげて、
中継ぎ負担を軽くすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:52:33.50

監督失敗してから視野が広くなった気がするな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:53:02.33

日本は先発を大事にし過ぎで中継ぎ酷使で使い捨てだからな
むしろエース級を中4日でバンバン使って欲しいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:53:11.51

天の声「これからは金田正一賞にリニューアルじゃ！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:53:24.85

レコ大と一緒で時代遅れ
昭和の思い出賞なんか止めちまえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:53:46.60

これだから老害は…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:53:51.34

中継ぎにも評価される賞クレクレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:54:53.95

堀内の現役時代の年俸は最高でも2000万円未満
王や長嶋と比べて当時の投手の評価は低かった

堀内は菅野智之や坂本勇人の年俸に嫉妬している

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:55:01.65

同じ100球は理論として確かにおかしいよな
20球ぐらい増やすか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:55:04.13

やきう脳の賞だから仕方ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:55:38.40

時代に合わないんなら基準を変えるんじゃなくて
あたらしく別の賞を設けるべき
時代に迎合した賞に価値なんぞ無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:55:44.41

>>12
現役時代とコーチ・監督以外は割とまともだと思うｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:56:13.86

この賞がある限りは高校野球の酷使は終わらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:56:14.80

まあそういう賞と思えばいんじゃないの

マー君ぐらいしか無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:57:29.34

堀内の上から目線が好きになれん。何様なんだかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:57:41.49

180イニング投げると壊れるからな
こんな賞をもらうより選手寿命が大切さ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:57:44.18

昔の沢村賞選考委員会では朝日系列のクズっぷりが半端なかった

https://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/bfe34b653943af20a97f23d2ac06f8b5

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:58:58.49

堀内さんはブログを見て印象が変わった
すごくイメージがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 21:59:23.41

出来なくはないと思うが堀内の頃の200勝は
今でいったら170勝くらいだろ
今、200勝したら、堀内の頃の
250勝くらいの価値はある

そしてそんなやつは大抵メジャーにいく

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:00:26.54

完投数云々の前に今年の候補は防御率高くて沢村賞にはふさわしくないと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:01:06.66

>>6
この人の通算成績見てると
何で30歳過ぎて急速劣化したの？
Wikipedia見ても詳しく書いてないからわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:01:29.70

昔と今では違うんだよ
昔は140キロ程度のストレートに変化球としてカーブを覚えてれば抑えられた
しかしバッティングマシンの普及で打撃の技術は飛躍的に向上した
今では150キロのボールでも続けて投げれば普通に打たれるし多彩な変化球も駆使しなければならない
当然肩や肘にドカンと負担がかかる

堀内が現役の頃は中3日で投げるのが普通だったかもしれんが今はそういう時代じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:02:28.51

沢村とか誰も知らんし
もう廃止しろ
村山賞くらいにしとけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:05:19.52

200勝の方ならダラダラやり続ければ十分可能

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:05:22.05

中4日でイニング減らしたらええねん。

メジャー向きになるかもしれんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:05:36.66

アメリカも中4日なんて故障だらけだぞ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:05:41.25

>>19
100球すぎると、多くの投手が疲労してスピードを落とす
中6だからといって、スタミナが多くなることは無い
100m決勝が翌々日に変更されたら、自己ベストがマークできるのかと云われたらそれは違うというだろう、それと一緒だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:05:44.55

>>6
200勝達成前の2~3年はみっともない限りだったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:06:07.22

堀内
西本
斉藤
桑田

以前の読売のエースは野球センスの塊

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:06:28.65

>>6
OK, BOOMER

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:07:36.91

そもそも該当者無しは19年ぶりだろ
去年まではいたのに今年いないから時代に合わないとかバカじゃねーのｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:08:01.27

いや、MVPと沢村賞は違う、それでいいやん。
先発完投型投手を讃える賞やからな。斎藤雅樹とか毎試合スイスイ完封しとったわ。

クローザーとかの概念がない時代、それでいいと思うわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:08:10.84

>>25
上の人間が上から目線で何が悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:08:53.75

何年かに一人去年の菅野みたいにクリアした投手が出てきたときにあげる賞って感じになるかもな
その年ナンバー１投手はベストナインがあるからみたいな感じで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:09:22.13

沢村賞の基準全項目クリア三回した日本時代のダルビッシュは凄いんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:09:24.70

200勝してるのに巨人の永久欠番じゃない堀内w
一体誰がなれるんだよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:10:27.26

>>46
しゃかもとは張本の記録抜けば永久欠番やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:10:52.36

江川と西本の沢村賞争いあったなぁ、西本が取ったがそういうのも楽しいもんや。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:11:00.66

>>37
瞬発系の陸上とスタミナ系の野球を並べて語って恥ずかしくないのか？
これがやきう脳？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:11:17.68

堀内、虚塵じゃなければ200勝なんか出来てないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:12:14.09

この人確か、ワルタロウとか言われた極悪人だよね…？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:13:12.32

>>1

あ？

悪太郎が何だって？

　　

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:17:11.93

>>47
そんな名前の選手いない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:18:03.80

そりゃできないことはない
だけど、やるかやらないかは選手だけの事情じゃないしな
選考委員がそういう了見ならば、沢村賞の役割は終わったと考えればいいのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:18:04.11

>>1
出来ないはずはないってのは選考基準クリアの話だろ
200勝は目指せと言ってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:18:49.17

堀内は審査委員長で実質1.9票持ってるようなもんだから
巨人から選びたいってのはあるけど
今年一番近そうな山口俊は犯罪者だからなあ
沢村賞にふさわしくないのを選んだら自分が死んだあとに貶される

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:21:35.98

>>55
これ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:21:48.22

>>31
本人曰くスライダーの投げすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:21:49.83

毎年選ぶ必要ないし基準満たせた選手が出たら受賞させればいい
いなきゃいないでいいから微妙なの選んで価値落とさないでほしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:22:54.81

試合後に超音波検査で筋繊維の断裂状態を調べるシステムを開発する必要がある。
オレたちの若い頃はーは意味がない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:23:02.09

怪我しやすいフォームとかもあるからな
ヒジから上げるフォームなんか今はダメなんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:23:27.11

>>5
何が減棒だよ低脳
減俸（げんぽう）って読むんだよド低脳

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:24:22.90

>>10
これだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:25:44.13

>>45
ダルビッシュは凄かったわ、打たれても何かその場で修正するって言うか、打者を見下ろしてて、かつ華？があったスマートやったし。

あの投手が今でも一番好きやわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:27:20.44

ほんとおかしいんだよな。メジャーは中４日の100球なのに、日本は中６日だからな。そりゃメジャーで菊地が失敗したのもムリはない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:27:40.19

甘やかされた弱いゆとりだけしか反論する者はいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:29:16.28

堀内も選手としての晩年は敗戦処理ばっかだったけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:30:27.49

どのピッチャーが言ってたか忘れたが、中４日で１００球よりも、中６日で１２０球のほうが
全然楽だってよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:30:32.59

堀内って王長島がいたから２００勝取れてただろ
他の球団もしくは時代が違えば２００勝行かなかった投手だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:31:34.70

>>9
見てるお前も暇だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:32:22.24

堀内は現代の風潮を理解してこれが言えるのが強みだよな
村田ならこうはいかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:32:53.44

いつの間にか、みんな中6日になってたな
昔は中5日、中4日とかも普通だったような…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:34:44.47

憎たらしいほどクレバーんな投手だった
いまの投手にあのメンタルと頭脳があれば

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:35:14.09

現代野球は勝ち星より指標のほうが大事だから
アメリカで2年連続サイヤング賞のデグロムは10勝・11勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:35:20.03

2013年の田中はすごかった
24勝0敗。まさに沢村賞
田中は既に日米通算174勝あげてるから200勝は行くでしょう
そういう豪腕が現れるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:35:35.64

堀内なんてV9時代で巨人が強かった時代で200勝だろう？

村田なんて弱小ロッテで200勝だぞ。村田すごすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:36:16.26

200勝よりメジャーでの一勝の方が凄いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:37:14.05

堀内正論だな
やっぱり説得力あるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:38:07.97

中6で130球でいいよ。アメリカは中4で100。しかも移動距離が半端ない。堀内が正しい。100球にするならせめて中5。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:38:34.02

だからさぁ、スタットキャストを導入して数字で話をしようよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:39:31.15

今やメジャーは両チーム1回の表裏だけ投げるピッチャーがいるのが当たり前なくらい分業制がキッチリしてるんやぞ
完投なんて前時代の話

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:40:32.71

完投10なんて無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:42:15.88

>>81
「オープナー」ね。

短期決戦でならまだしも、普通にシーズン中でもあるから驚きだね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:42:22.14

>>37
翌々日という
中1日を例えに持ってくるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:42:29.47

>>68
中4だとあんま休みないからね。調整とか忙しくなっちゃう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:44:05.05

沢村賞って、サイヤング賞より歴史が古いんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:45:34.59

日本の中6で100球ってある意味オープナーなようなもんだろ。130球投げていいと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:45:50.31

中6で100球制限がアホくさいのには激しく同意する

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:46:36.37

完投できっちり勝ち抜く野球とか今の野球レベル自体を落とさないと無理じゃないか？
データやらなんやらで打者のレベルも上がってるし回追うごとに打たれるリスクが高くなるかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:46:59.58

練習環境の関係上、打高投低になるのは自然の摂理

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:47:17.89

沢村賞とれるような投手は皆メジャーに行ってしまうの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:47:21.79

高校野球を木製バット＆低反発金属にして
クソ打者だらけにすれば200勝可能
実際にその動きあるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:47:24.42

王さんに殴られた人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:47:25.38

そういえば
堀内孝雄って随分雰囲気変わったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:47:59.43

目指しても現実的に無理なら
最後には有名無実となる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:52:50.78

当時のＯＮバックにギリギリの２００勝なんて今なら１００勝の価値もない

３００勝鈴木や２８４勝４３Ｓの山田あたりが言うならまだしも堀内じゃあなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:54:29.94

怪我したら終わるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:55:04.05

勝率6割だったら18勝12敗でも条件クリアか、微妙やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 22:59:23.20

>>8
> なるほど確かにメジャーと日本じゃ試合数も移動距離も違うしな
> メジャー仕様で分業制しなくちゃいけないわけでもないな一理あるわ

でもセにDH制度の導入には反対する堀内であった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:04:53.71

200勝目指すなら毎年フル稼働する投手は無理だよ。

酷使で晩年に凄まじい劣化して1軍で投げれなくなるから。

工藤公康みたいに二桁勝利した翌年は3勝どまりでシーズンのほとんど二軍で調整とか
隔年で働くようにしないとだめ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:05:12.96

>>1
正論
沢村賞はそういう賞だからね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:07:32.43

>>31
それこそ酷使
今のような使い方なら250勝はしてるだろ。
南海の杉浦忠さんはやはり酷使で200勝してない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:08:46.49

>>99
DHと何の関係が？
メジャーもナショナルリーグは採用してないが？
馬鹿？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:10:41.75

>>68
休日に出勤するより平日に残業したほうがいいもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:11:36.68

>>100
馬鹿？
シーズンを2軍暮らしして勝ち星は増えず、活躍しなきゃ年俸も上がらないが？
工藤は本当に肘が悪かったし、休み休み投げてるから長く現役が続けられるなんて思ってるのか？
お前本当に馬鹿だわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:11:37.91

200勝は田中が最後だろう
90年代生まれはゼロになる
期待できそうなの今とこいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:12:03.85

>>86
サイヤング賞より古いけど
つい最近まで対象は先発完投型のセリーグの投手のみだったんだぜ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:12:34.37

>>96
https://www.sanspo.com/baseball/news/20191021/npb19102117410007-n1.html

＞山田久志・沢村賞選考委員の話
「１００球で交代するようになり、完投もイニングも少なくなってきている。最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに１人ずつぐらい出現してほしい」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:13:33.63

時代に合わせる柔な賞じゃないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:13:43.67

昔は１シーズンで勝利数より完投数のほうが多い投手もチラホラいたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:15:43.11

>>102
堀内は毎年のように40試合以上の登板、そのうち先発が30試合前後で203勝
今のような使い方だと先発≒登板数で25試合前後
250勝なんて無理に決まってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:20:11.06

先発を過剰に保護して中継ぎ陣は徹底的に酷使する
バランス考えろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:21:53.78

過保護過ぎ、メジャーみたいに中4日で投げるわけでもないのに球数100でどうこう言う、中継ぎやら抑えの年俸上げたれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:22:13.49

いうても先発引っ張るよりいい中継ぎ何人かを短イニング繋いだ方が失点しにくいという合理的な理由で自然とこうなっただけやんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:28:28.37

10年に一度の選考でまとめて表彰したらいいんでない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:28:58.95

>>58
>>102
サンクス
20代で全てを出し尽くしたんだな
まあそういう現役時代を過ごしてきたんだから
こういう考え方になるわけだなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:36:24.21

老害呼ばわりしようと思ったら正論だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:37:00.69

>>1
江川｢お前、監督の才能ないじゃん｣

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:40:28.61

うちの父いわく、この方は強い巨人だから良い記録を出せたのであり、
チームが弱くても勝てた平松や遠藤とでは、ピッチャーとしての格は二枚落ちと言っている

ちなみに大洋時代からの横浜ファンです

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:43:31.38

そらONと対戦しないだけで大アドバンテージよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:46:21.07

日本では中6日で100球こえたら交代してもらえるから先発が一番楽なんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:57:05.33

マーが24連勝くらいした事もあったんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/08(日) 23:57:56.21

>>114
それはその通りだけど中6日で100球は過保護だと思う
6連戦なんだから中4日をやるのは月1回だけなのに
先発は5人で回すな6人で回せと言う奴が多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:01:13.73

先発の質が大きく落ちて、中継ぎに数と負担を強いられてるだけだもんな
今や中継ぎなんて左右1枚とクローザーでは勝ち試合ですら全く足りんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:02:21.59

>>102
では今のような使い方で250勝する投手がいないのはなぜですかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:05:52.72

>>102
コイツ他人をバカ呼ばわりしてるくせに実はコイツ自身が大バカｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:06:20.68

打者の技術の進歩の方が圧倒的に早いからな
打者は打撃マシンの進歩でどんどん進化できるが、投手はそういうのできないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:06:59.76

君の瞳は１００００ボルトのくせに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:09:29.79

歴代投手五冠達成者

沢村栄治（東京巨人軍）
ヴィクトル・スタルヒン（東京巨人軍）
藤本英雄（東京巨人軍）
杉下茂（中日ドラゴンズ）
杉浦忠（南海ホークス）
江川卓（読売ジャイアンツ）
斉藤和巳（福岡ソフトバンクホークス）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:11:17.00

先発が5人で回れば先発は月に5試合投げられる
4月から9月まで毎月5試合ずつ投げれば年間30試合登板なので
試合を作れば20勝狙えるかもしれない
平均5イニングで降りても規定投球回にも届く

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:12:49.66

受賞者どうたらこうたらと、揉めてる間に、近い将来、該当者以前に競技者が居なくなるよ。
何時までも無制限で競技人口が再生産されると思ってるな、化石ジジィ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:14:20.85

>>21
沢村賞（先発完投型の最優秀投手が受賞）
斎藤佑樹賞（最優秀オープナーが受賞）

これで差別化できよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:15:56.86

ソフトバンクが徹底した中継ぎ強化やったのは
斉藤和巳以降が出てこなかったからだからしな
結局壊してしまってはどうしようもない
千賀もルーズショルダー気味だから無理させられんとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:28:20.39

沢村賞の選考基準はあくまでこの6つ
「登板試合数25試合以上」「完投試合数10試合以上」「勝利数15勝以上」「勝率6割以上」「投球回数200イニング以上」「奪三振150個以上」「防御率2・50以下」

完投がゼロでも他の基準をクリアすりゃ沢村賞になれる可能性はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:32:39.58

マーさんがアメリカで200勝しそうだから
ハンケチが日本で20勝して沢村賞でええやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:34:48.45

沢村がどんな選手だったか知ってる人なんて現役に居ないだろうに貰って嬉しいのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:43:00.84

堀内すら知らんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:47:40.31

斎藤雅桑田やら西口三浦石川ですら入会できない名球会にいったいなんの価値があるんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 00:52:47.26

江川が取れなかったのがオカシイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 01:02:02.71

>>136
そんなこと言ったら、芥川賞とかどうなるんだよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 01:34:03.84

>>102
アホなのか？
エースが４０試合５０試合と投げてた時代ですら２５０勝なんて１０人しかいないのに
今のやり方で堀内ごときが２５０勝もできるわけがないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 01:35:54.37

>>140
芥川は作品残ってるけど、沢村はほとんど数字の記録しか残ってねえからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 01:45:00.14

ダルは200勝微妙になってきたな
ギリギリ行けるかどうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 01:51:34.91

堀内だって実際エースとして活躍しての30歳までだし昔の投手で40近くまで活躍したのなんか皆無に等しい
それが今は当たり前になってんだから別にいいんじゃない？と思うのだがね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:04:53.74

少ない登板で金は大幅に貰えるんだから今の方が効率いいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:07:32.71

堀内って、あのつおかった頃の巨人打線を相手にせずに、またあのつおかった巨人打線をバックにやっと
200勝したやつだろｗ？？？　120勝ぐらいの勝ちしかあらへん

クソ弱った頃のヤクルトの194勝だっけ？、あっちのほうがはるかに価値がある。なんでこいつが沢村賞
に口を出せるｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:10:16.81

ヤクルトの「松岡」

だいたいさ、大卒の200勝って阪神の村山さんぐらいしかないんじゃね？
そういう部分も考えないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:13:49.51

すまん。広島の黒田が200勝してるらしいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:18:31.98

>>1
名球会に入ったらいいことあるの？
資格はあるけど入らない人増えてるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:31:01.16

>>22
全然まともじゃないだろ
非礼な行動取ってるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:39:36.83

>>42
クローザーと言う英語の呼び名がなかっただけで、日本語で抑えと言う名で定着しとったわ、斎藤が活躍する前から鹿取、角、サンチェとか今で言うバリバリのクローザーもしくはセットアッパー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:42:35.81

巨人に入団したから２００勝達成できた幸運な人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:45:41.04

アメリカは中4日100球でも壊れる投手が圧倒的に多い事を考えると中6日中5日で100球の方が良い気はする。
堀内さんの言ってる事だとアメリカは上手く言ってる前提だけど、アメリカの先発投手は日本より遥かに悲惨、日本はリリーフの扱いと投手寿命が悲惨だから結果も重視すべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:54:33.52

>>149
入らない人増えてないぞ
入会資格があるのに無視したりまたは明確に入会自体の意思を表明したのは3人しかいない
残りは全員入会資格を得たらそのまま入会している

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 02:54:43.92

>>153
アメリカは投手壊れすぎな感じはあるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 03:02:35.56

>>134
18勝200イニングクリアすれば問題ないな。中5日なら十分達成可能

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 03:03:56.05

>>147
大卒即プロ入りだとプロ1年目に迎える誕生日で満23歳（早生まれだと1年ズレるが）
年平均12勝ペースで200勝は17年かかる計算
大卒17年目は39歳
大卒1年目から39歳まで毎年平均12勝はそりゃ「まず無理だろ」って話になるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 03:16:23.60

山口と有原は一発屋だから沢村賞該当者なしにしただけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 03:28:22.43

太く短くから細く長くに選手もチームも志向が変わってきた結果こうなってるんだけど選手人口もどんどん減る一方だしこれでいいじゃんね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 03:32:27.70

>>153
中4日で100球は投手が壊れると言うのなら中5日は100球、中4日は85球でもいいと思う
とにかく中6日で100球というのを変えるべきだと思うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 05:03:25.68

>>158
この２人の成績が似通っていて、悪くもないんだが突出していた印象もなかったことが問題を複雑化させたのだろう。
どちらか一方が明らかに良ければ１人に決めればいいが決めにくい、どっちも選ぶかどっちも選ばないかの究極の選択。
どっちも選ぶにしては少し成績が物足りない、この２人なら今永や千賀だって実績は大差ない、それでは今回は見送りってことだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 05:34:01.33

>>149
なにげに、ソリアーノが名球会の入会資格を持ってるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 05:36:00.11

言葉から溢れる老害臭がスゴい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 05:56:14.29

>>1
200勝出来ないはずは無いなんて言ってないじゃんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 05:58:26.58

ダルが居た頃の全盛期の日ハムは分業化しっかりしていたが
ダルだけは先発完投してたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 07:45:17.21

え？沢村栄治を称えてたの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 07:54:32.77

>>1
そりゃ中には出来る奴もいるだろうさ
でも、出現する頻度が極端に落ちるって事は当時と難度が全然違うって事だ
堀内さんだって金田や小山が300勝以上出来たからってそれを求められても困るだろ？(´・ω・`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:00:14.10

沢村賞どころか、
野球そのものが絶滅危惧種じゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:03:45.75

>>1
牛丼死ね
記事の内容に沿ったスレタイにしろゴミクズが！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:13:07.01

正力松太郎賞は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:16:21.20

田中将大　174勝
石川雅規　171勝
岩隈久志　170勝
松坂大輔　170勝
ダル　　　156勝
前田健太　144勝
涌井秀章　133勝
内海哲也　133勝
和田　毅　130勝
金子弌大　128勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:24:53.59

200勝は無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:35:41.47

もう規定を変えてサイヤング賞の様な投手のMVPみたいな選考に変えた方がいいんじゃね？
あれはクローザーも受賞できるけどガニエみたいなその年で相当印象的な活躍をしたリリーバー以外は殆ど先発投手が受賞するし
もう先発完投投手がエースだという時代じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:35:53.76

シーズンのベストピッチャーを決める賞でいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:37:24.63

>>103
200勝と沢村賞も何も関係ないぞ単細胞

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:40:48.23

田中はまずクリアするからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:47:13.06

>>132
初回に3失点するオープナーなんて糞だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:47:50.49

田中は200勝出来そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:51:05.81

>>102
今の使い方なら昔より勝利数は伸びないよ
むしろ減るわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:51:12.97

>>141
先発とリリーフで５０試合以上投げるあんな無茶な時代ほぼ２０年間１度も故障せずに
現役を全うした阪急米田や阪神小山は超人だよな普段から節制してたらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:51:28.97

田中が日本時代に24勝0敗とか
ヤンキースで通用するにはDHの影響も大きいだろうな。
打席に立たないから走塁で太もも痛めることとかないしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:51:53.05

アメリカは中４日で故障しまくってるね。
中６日120球くらいが丁度いい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:52:56.32

石川雅規を全力で応援します

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:54:42.33

田中が日米通算で200いけるかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:55:08.73

年間150本うって13年チョットで2000本安打
年間15勝して13年チョットで200勝
この基準なら明らかにバッターのほうが難易度低いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 08:55:17.64

>>180
そういう超人があの時代にフル稼働してようやく３００勝だもんな
堀内が今の使い方で２５０勝とかあり得なさすぎるｗ
>>102は何もわかってないんだなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:01:29.79

投手への身体の負担は個別の事案
一人一人で判断せんと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:29:08.17

>>1
本文に「今のペースでいけば200勝投手が出てくるはずもないだろう」と書いてあるのに、なんでそんなスレタイ書くんだ？
バカなのか？
屑なのか？
その両方か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:44:32.25

中6日で100球の先発は10完投も20勝も200イニングも絶対無理なのは当然として
規定投球回にすら届かない可能性がある、現に今年は達成人数少なかったしな
せめて140～160イニングは投げろよ、先発なら

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:49:11.05

田中は楽勝
カツオでもワンチャンあり
岩隈とダルも復活したらいける

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:51:52.75

昔の野球中継を見ると
解説者が先発投手に「中３日で休養充分」と言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:54:28.65

実質100勝の堀内

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:58:02.94

堀内、江夏、平松は２８歳くらいで衰えてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 09:58:48.70

日本は基本週1で試合のない日があるから中6日で回すのがいろいろ好都合

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 10:00:22.71

>>34
そんなもん通算記録全部に言えることだが力がなくなりゃ使われなくなる
そんなこともわからんのかこのアホは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 10:22:05.06

>>195
つまり沢村賞の条件と今の日本の先発投手の登板日を合わせて

＞「今のペースでいけば200勝投手が出てくるはずもないだろう」と堀内さん

とほざいてる堀内が馬鹿ってことだよなｗ

だって、毎年沢村賞の基準満たす登板してても
劣化したら200勝行く前に引退になるんだからｗ

沢村賞投手＝200勝投手ではないってことだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 10:33:10.84

老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 10:33:32.43

カスは黙ってろ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 10:53:45.58

メジャー流の中4日の100球降板をバレンタイン監督が導入しようとしたけれど、
結果として日本人には中6日の120球が合うようだと方針変えたからな
メジャーの真似だけでは上手くいかないとはみんな思ってるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/09(月) 10:57:01.12

>>189
ちょっとした怪我で休むからフルシーズン投げてる人が少ない

まあ怪我でパフォーマンス落ちても抑えられた昔とは、打者のレベルとは違うってのもありそう
150キロ投げたって下位打線に打たれる時代だし