X



【芸能】ビートたけし「おい、刀出せ!」と恫喝…元弟子が語る森社長「吊し上げ糾弾会」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2019/12/02(月) 15:00:56.94ID:fJTmmHWT9
ビートたけし
ビートたけし、軍団が「森社長」吊し上げ糾弾会(1/2)

ビートたけし(72)は「愛人」に幻惑されている。たけしの運転手を務めてきた人物が、本誌(「週刊新潮」)11月21号でその詳細を実名告発した。
にもかかわらず、たけし側は相変わらず真実に蓋をしようとしている……。元運転手の告発第2弾では、たけしによる「恫喝」が明らかにされる。

 ***

「おい、刀出せ!」

あの時、殿は間違いなく、この物騒な言葉を口にしました。

2018年2月11日、東京都世田谷区にある殿の自宅兼事務所、通称「等々力ベース」。軍団と会計士ら約10人を引き連れ、殿は叫んでいました。

「なめてんじゃねーぞ、コノヤロー!」

森昌行さん(当時「オフィス北野」社長)を取り囲んでの糾弾会。絶叫しながら森さんを吊し上げる殿は、もはや「正常」ではありませんでした。
そして実際に木の棒を手にし、森さんに殴りかかろうとしたのです。

「テメエ、いい加減にしろよ、コノヤロー?」

軍団も入り乱れての阿鼻叫喚。私は咄嗟に殿を羽交い締めにし、殿が右手に握りしめていた「武器」を取り上げ、放り投げました。

殿は変わってしまった。もう昔の殿ではない。全ては「あの日」に始まったのです。殿が「彼女」と出会ったあの日から――。

〈こう証言するのは石塚康介さん、41歳だ。本誌は11月21日号で《10年来の「弟子」が実名告発! 殿「ビートたけし」を幻惑する
「18歳年下愛人」の手練手管》と題した記事を掲載したが、彼はその告発の主である。

第1弾の内容をおさらいしておくと、2010年に「殿」ことたけしに弟子入りし、翌年6月から8年間、たけしの運転手を務めてきた石塚さんは、たけしの愛人とされてきた「彼女」、
横井喜代子氏(仮名)のパワハラに耐えかね、今年7月30日にたけしのもとを去った。

そして10月23日、そのパワハラによって自律神経失調症を患った石塚さんは、横井氏と、たけしが代表取締役を務め、彼女も取締役に名を連ねる「T.Nゴン」を相手に、1千万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。

石塚さんは横井氏の理不尽な言動の数々、また彼女がたけしを「幻惑」している様子を詳細に語った。
それはまさに、運転手としてたけしを間近で見続けてきた人物ならではの、微に入り細を穿(うが)つ生々しい告発だった。

しかし、本誌の報道を受け、T.Nゴンは《報道機関各位》と題したコメントを発表し、石塚さんの告発内容は事実に反するとの主張を展開した。
だが、そこには事実に反することの具体的な根拠は何ら示されていなかった。

このコメントに対する石塚さんの反論は(2)で紹介するが、まずは石塚さんがたけしと横井氏の関係、そして「森糾弾会」について続ける。〉

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191202-00595237-shincho-ent
12/2(月) 8:01配信

https://www.youtube.com/watch?v=BRJ6QVSxA38
Outrage (Finale) - Keiichi Suzuki (Outrage Soundtrack)

https://www.youtube.com/watch?v=MGLqPqzBXEw
Brother OST - I love you... Aniki (Joe HISAISHI)
0002砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2019/12/02(月) 15:01:53.64ID:fJTmmHWT9
給料が高過ぎる

殿の誕生日だった13年1月18日に横井さんと出会うと、殿はすぐに恋に落ち、約3カ月後には奥様だった幹子さんと暮らしていた外苑前の家を出て、横井さんと同棲するようになりました。
そして、殿は彼女の「影響」を色濃く受けるようになっていきます。

例えば、横井さんと出会ってから殿はケチになり、おカネにうるさくなってしまいました。

「あのネエチャン(横井氏)、カネがかかるからよ」と、幹子さんから貰っていたお小遣いの額を月300万円から400万円にあげてもらったり、
スタッフに配っていた万札入りのポチ袋を止めてしまったり、といったことは第1弾でお話しした通りです。

そして、森さんの糾弾会も、横井さんから「この人たち(オフィス北野のスタッフやタレント)の給料が高過ぎる。
ダーリン(たけし)、あなた会社に金を取られているだけなんじゃないの」と吹き込まれた殿が、森さんが役員報酬を貰い過ぎだと思い込んだために開かれたものでした。

その日、殿と軍団は、「金を貰い過ぎだ」「これまで10億円なんてもんじゃないに決まってる」
「株主総会になぜ呼ばない」「会社の株はどうなっているんだ」などと、延々とカネ絡みのことで森さんを追及していました。それも約3時間にわたって――。

〈当日の様子を、森氏はかつて本誌(18年4月12日号)でこう語っていた。

《軍団がいると感情的な話になってしまうので、たけしさんとT.Nゴンの責任者のひとりを交えて3人で話したいと伝えたのですが
、結局、今年2月11日、「軍団はいるけれど彼らに口は出させないから」ということで、たけしさんの自宅で話し合いをすることになったのです。
/しかし、いざたけしさんの自宅に行ってみると、ガダルカナル・タカ、ダンカン、つまみ枝豆、グレート義太夫、水道橋博士、井手らっきょ、その他、若い衆もいて、(中略)追及を受けました》

《たけしさんの自宅での話し合いは、怒号が飛んでくるものとなり、私は自分の持ち株を軍団に贈与するよう迫られました》

《軍団が居並び、たけしさんも「(軍団に対して)お前ら、黙ってんのか!」と荒れた様子で、10人程度に囲まれた私はかなりの圧力を感じざるを得ない環境に置かれていました。正直に言って、その場から早く逃れたかった》

《恫喝に近い強いプレッシャーを感じた》

現場にいた石塚さんが、この日の様子を振り返る。〉

そもそも森さんの糾弾会は、横井さんの存在が叩かれ始めていたなか、森さんを悪者に仕立て上げ、話をすり替えるために開かれたというのが真相だと思います。その日、殿は鬼の形相で森さんに凄んでいました。
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:02:07.69ID:Kq7zQkyJ0
テレビや新聞はスルーだからな問題ない
0005砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2019/12/02(月) 15:02:57.05ID:fJTmmHWT9
「テメエ、コノヤロー?」
〈それが冒頭で紹介したシーンだが、その時に録(と)られていた音声データと石塚さんの証言をもとに、ここにたけしの「恫喝」を再現する。
なお当時、たけし側は、「恫喝は全くないです」(つまみ枝豆)と語っていたのだが――。

森氏が、

「殿ご自身が経営には……」

こう説明している最中のことだった。

《ガンッ》

たけしが湯呑みを叩きつける音が響く。彼をはじめ、軍団も総立ちとなり、森氏に襲いかからんばかりの緊迫した空気が漂った。

そして、ついにたけしが「一線」を越える。

「おい、刀出せ!」

森氏に殴りかかろうとするたけし。石塚さんがたけしを羽交い締めにし、何とか事なきを得たものの、悲鳴や怒号が飛び交い、現場はカオスと化す。たけしは、なおも森氏を一方的に責め立てた。

「なめてんじゃねーぞ、コノヤロー!」

「テメエ、いい加減にしろよ、コノヤロー?」

「うじゃうじゃ、うじゃうじゃ、適当なことばっか言いやがって!」

「腹括れよ、おまえ!」

「おまえ、普通だったら軍団も半端じゃねえぞ。おまえ、いいかっ?  おまえ、30年も騙され続けて、最後の最後にこのザマだぞ。この汚さ、見たか、えっ」

「(軍団)全員に何株かずつ返せよ。それで、(株の)贈与税も全部テメエで払えよ。いいかっ!」〉

今から振り返れば、この日が最後の「チャンス」だったと思います。
結局、この直後に、殿はオフィス北野を辞めて独立し、T.Nゴンに移籍。
そして、一緒に連れて行ってもらえると思っていた軍団メンバーはオフィス北野に置いていかれ、今年6月には幹子さんとの離婚が明るみに。
この日、誰かが「殿、目を覚ましてください」と言えていれば……。
結果的に、これを境に横井さんを妄信する殿の「孤立」は深まっていきました。
やはりこの日が「ポイント・オブ・ノーリターン」、後戻りできない境目だったと思います。

〈以後、たけしのもとから、より正確に言えば横井氏に幻惑されるたけしのもとから、次々と人が去っていく。
森氏、スタイリスト、マネージャー、幹子夫人……。たけしを尊敬して止まなかった石塚さんもそのひとりだった。
横井氏に振り回されるのは、また、そんな彼女を野放しにしているたけしのもとにいるのは限界だった。〉

(2)へつづく

「週刊新潮」2019年11月28日号 掲載
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:04:17.00ID:cH+LUtenO
これは 森さんが悪いから、誰も食いつかない。

森って苗字の人のクズ率の高さ。
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:04:54.82ID:LhQP4Cma0
>>1
バイクが必要だったんだな
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:05:56.09ID:BzDDL1B10
本物の犯罪者軍団か
冗談で済まない テレビに出すなよ
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:08:50.28ID:db7xwcVb0
たけしはそんなバカではないと思うがなあ

下半身になると犬と同じになるのかなあ
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:09:10.61ID:PZo6We0b0
色々事情があったにせよ
あるタイミングで自分が事務所の社長になって自分で切り盛りしないと
それを金の事とか面倒な事を他人に押し付けて文句ばかり言っても始まらないんだよ
たけしは精神的には子供なんだ
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:09:31.75ID:BPdKcyKH0
年末は、タケシ軍団による忠臣蔵でも放送すれば
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:10:08.96ID:U2uHPjXp0
アンチだ何回も同じようなスレたててるな
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:18:13.39ID:NVSlr5rk0
ある程度暴力的要素がないと芸能界で長年トップに君臨できないだろう
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:24:11.61ID:hswrr92H0
>>15
どっかにあったぞ
まんまアウトレイジで逆に怖くなかったな
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:27:41.40ID:vNsy0A980
>>1
>通名新井強姦被告に「男としては分かってあげたい」ガダルカナル・タカの発言が炎上“どんな世の中でもダメ”批判の声
不倫記事にブチ切れ弟子の子分引き連れ出版社殴り込みのこいつの弟子で芸能村で生き残ったのってこんなのだからな。
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:28:07.97ID:ZAWQInTi0
殿ご乱心!であえーであえー!
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:28:29.65ID:vNsy0A980
>>1
>通名新井強姦被告に「男としては分かってあげたい」ガダルカナル・タカの発言が炎上“どんな世の中でもダメ”批判の声
不倫記事にブチ切れ弟子の子分引き連れ出版社殴り込みのビートのこいつの弟子で芸能村で生き残ったのってこんなのだからな。
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:34:11.69ID:s1nIqHIj0
アウトレイジで大友と木村が花菱の盃をもらいに行って喧嘩になったときのシーンと同じやな。
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:34:37.26ID:Fs5Tsmhf0
>おい、刀出せ!

これ松ちゃんビバリーでもう物まねした?
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:38:34.61ID:SoOn01Ky0
軍団みたいな二束三文の仕事を取ってくるのにどれだけ苦労したと思ってんだよ
とか言いたかっただろうな、社長は
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:39:19.26ID:uVSuZmP60
それよりテレビで何言ってるかフガフガ全然聞き取れん。誰かつっ込めよ
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:39:53.27ID:xrCtbLOg0
>>24
元々たけしの給料で軍団を養う為に作った事務所だからそれはいいんじゃないの
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:43:35.17ID:FVdgWaq50
ポイント・オブ・ノータリンのたけしと軍団共

タカも同類のクズか元からクズとは知ってたがw

常識人は玉袋だけ。その他全員クズ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:44:42.34ID:FVdgWaq50
>>6
てめぇみたいなクソゴミが何いってんだ?しね

この社長のおかげでクソ赤字映画だったのを続けてこれたのに
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:46:05.96ID:GkIZ4QxT0
たけしが"最後まで面倒をみる"っていってたフライデー襲撃組まで捨てたのは問題がある。
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:48:29.72ID:5lzz7oLD0
おい、村田だ ボルトだせ
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:50:50.82ID:hDGiF0bR0
いい年してヤクザに憧れている足りないお爺ちゃん
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 15:57:42.37ID:yb2eLS7B0
寄生虫のごとくタケシから金を吸い取りまくってたのは事実だろお前ら軍団周りが
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:06:00.64ID:3dSEWTRA0
レスリング石川県会長のパワハラ発言で
なんか意味不明のむにゃむにゃ発言
きっとブーメランを恐れたのだろう
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:06:34.55ID:3dSEWTRA0
たけしが反社
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:07:27.71ID:Dpv4CCZQ0
いい年して色ボケしてんじゃねーよ情けない
とっとと引退しろ
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:15:42.96ID:STRcUqP60
たけし、単独ライブとかドサやってるなあ
北九州はチケット残ってるらしいから、かつてはがき職人だったうちのBBAに
行かないの?と聞いたら、たけしはもうたけしじゃない、死んだと言われた
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:21:34.10ID:FNeNH+6F0
>>37
たけしが私兵を欲しがっただけじゃん
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:36:31.78ID:NVSlr5rk0
73歳で元気だな
80代になってもテレビ出てるだろうな
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:38:31.02ID:4v7TWhZk0
こいつわりとすぐマジギレするよなw
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:45:48.13ID:NVSlr5rk0
たけしはボクシングやってたから喧嘩強そうだな
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:54:43.41ID:UXajxHLH0
>>48
「おい、刀だせ!」は
たけし軍団と武器が頼りなしょーもなく弱い爺にほかならない
こんな老いぼれならボクシング経験とかよりすぐ死んじゃいそうで危なくて手が出せないよ
あくまでもたけしが素ででたけし軍団も刀もなければの話だが
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 16:57:14.80ID:FNeNH+6F0
>>48
ボクシングかじる奴って
気ぃ弱くて、ケンカもした事ない奴だわ
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:00:37.52ID:rmqTxzP90
吉田豪とかチョンマゲとか立場が弱い奴には強いな
この老害ゴミムシ
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:01:23.40ID:NVSlr5rk0
>>50
>>49
お前らアイドルオタクより強いだろ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:01:51.84ID:rmqTxzP90
ヤクザの親分にはペコペコして退院快気祝いや直筆絵画送ったりしてんのに
弱い奴には粋がる業界で一番恥ずかしい奴だなw
鼻で笑われるわw
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:04:34.33ID:NVSlr5rk0
>>53
お前のようなアイドルオタクで気弱な独身よりたけしは強いだろ
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:08:33.28ID:/LMpufkY0
俺が武だったら
「おい、刀持って来い!」て言って
軍団にピコピコハンマー持って来させるな
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:09:02.37ID:FNeNH+6F0
>>52
いい歳してケンカ強いとかね
まー衰えて自信がなくなると
余計そこにこだわって
揉め事起こすんだけどな、年寄りは
たまにいるんだ、腕力に自信なくて
暴力と無縁の世界の住人なのに
憧れちゃう奴
たけしはもやしなんだから
大人しくしてろ
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:09:42.77ID:+6HvmEYY0
軍団がまともに食えてなかった実態を知ってキレたんだろ
森はたけしの活躍に貢献したけどビジネスの成功はたけしあってのこと たけしの思いをもっと尊重してやれなかったのか
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:10:38.53ID:+6HvmEYY0
>>57
それを誰もやれなかったのが
軍団のダメさを物語ってる
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:11:52.13ID:dMFBJtO10
脅してるじゃん。犯罪だ。
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:12:26.17ID:NVSlr5rk0
>>58
たけしは前科者だぞ
バカか
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:15:29.27ID:FNeNH+6F0
>>64
前科誇るとかもう
本当にチンカスだな
たけちゃん、作詞家の兄貴の役やったでしょ
アレと同じカスだわ
ハマるワケだw
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:16:46.43ID:XBoqRsSB0
[█▓]
[█▓]
[█▓]
▓▓▓▓
║▒▒\
║░▒║
║░▒║
║░▒║
║░▒║ う
║░▒║ る
║░▒║ せ
║░▒║ え
║░▒║ 刺
║░▒║ す
║▒▒/ ぞ
║▒/
║/
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:19:32.12ID:NVSlr5rk0
>>65
お前のような気弱なアイドルオタクにはたけしは怖すぎるだろうな
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:23:10.22ID:hbuOCEa00
悪質な脅迫だわこれは
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:29:01.32ID:C7il+XES0
フライデー事件の時もそう
いつも軍団使う
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:32:54.65ID:FNeNH+6F0
>>67
あの程度の人間は
そこらにいくらでもいるから
ヨイショされてたら、自分が強いと
勘違いするかもしれんが
もう軍団はいないんだから
大人しくしなさい
若い女の子に体当たりされただけで
頭を打って死ぬお年頃でしょ
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:33:36.65ID:xWZzNjou0
このタレこんだ石塚康介って検索するとアウトレイジで役者やってるんだ
恩知らずのクズにしか聞こえない
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:33:45.43ID:vRKIviUx0
(´・ω・`)この人よくたけしの弟子になろうとしたな。軍団のメンツ見たら近づきたくないヤツばっかだろ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:36:06.64ID:VSls/Ms60
「おいらっきょはどこ行った!」
『殿、刀お持ちしました』
「なんで脱いでんだよお前!
刀を挟むんじゃないよバカ野郎!
誰か取り上げろよおい!タカ!
ケツに入れるんじゃないよお前は!
しょうがねーなぁ…30年やってこれかよ!!あーあ」
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:36:34.75ID:LO98HHuQ0
たけしのボクシングって、プロテストも通ってないだろ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:37:46.38ID:NVSlr5rk0
>>71
お前のような気弱なオタクはアイドルのお尻を追っかけてなさい
お年頃でしょ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:38:20.14ID:rmqTxzP90
こいつ四国の馬の骨の息子のくせに
江戸っ子気取りしてたのが笑えるww
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:39:35.11ID:rmqTxzP90
「おいらの兄貴二人とも東大出身なんだよな〜」って数十年見栄はって嘘ついてたの笑えるw
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:41:08.83ID:FNeNH+6F0
>>75
そういうの迷惑みたいだよ
暴力に自信つけに来るようなのは
ボクシングジムとしては
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:43:02.23ID:qQtggs+g0
プロ愛人、恐るべし
男を洗脳して、財産だけでなく、人望や名声まで根こそぎ奪い取る
まるで峰不二子のようだ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 17:47:24.69ID:zuvqBK/a0
>>79
あれはネタだぞ。つづけて、こいつ(きよし)の親父はもっとすごい…山形で初めて日本語喋った人!ってオチがある。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:08:40.77ID:lc9LBJK+0
アンビリバボーで今どき長嶋と村田英雄の話してて
耄碌したんだなぁと思った

っていうか字幕ないと何言ってるか本気でわからなかった
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:11:54.54ID:X/hUOTds0
ワイドショーは武スルー
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:16:31.91ID:czN8qHVB0
弱い犬ほどよく吠える
まともな大人はヤクザ映画なんて作りませんw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:26:48.74ID:bdsnOjEg0
森に文句言える立場なの?
映画祭で賞獲れたの森のおかげだろ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:37:35.79ID:IeI+4sw90
お殿様ごっこやってんのか
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:40:23.84ID:Dye+DaYJ0
たけし「おうお前ら(森を糾弾しに)行くぞ!」
軍団「(よくわからないけどたけしさんが森社長が悪いって言うなら悪いんだろう)はい!」


軍団「たけしさんのために森を追い出しました!」
たけし「ご苦労、じゃっ俺はオフィス北野抜けるから、あとはお前らで頑張れ」
軍団「え…」
たけしの愛人「ばいばーい」

水道橋博士「鬱だ死のう…」
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:45:37.37ID:1UemIUOo0
マスゴミが徹底してスルーしてるのが怖い
インターネットの普及でテレビで扱われない事を一般人でも知る機会が増えたけど
昔は闇に葬られた話たくさんあったんだろうな
今の時代、報道しない自由を振りかざすマスメディアはいらない
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 18:53:38.22ID:/GY06L3U0
ポイント・オブ・ノータリンに見えた
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 19:02:07.63ID:bblQ1ISX0
昔あれだけ好きだったたけしがこんだけ老醜を晒す姿を見るとは自分も歳を食うわけだよな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 19:02:22.85ID:vcOwEvfpO
たけしの恫喝はもはやエンターテイメントに昇華できてるからな…。アウトレイジにしか見えねえ
皆は真似するなよ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 19:17:11.16ID:k+siVFeW0
ばかやろ!このやろ
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 20:26:06.76ID:HI/MZk5Y0
>>101
爆笑の大田あたりが軍団だったらやったかもなw
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 20:29:58.06ID:STRcUqP60
>>47
かあちゃん
女子大生の頃はがき出してたらしい
投稿まとめた本にも載ってるらしいけどどれだか教えてくれない
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 20:47:15.03ID:YvhisC+Z0
もうなかった事になってるでしょ。改めてたけしの力って凄いんだなあと思った
朴より更にひどいのにw
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 21:08:56.53ID:kxM+m7+F0
>>90
マジで要約するとこういうことだよねw
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 21:14:25.07ID:s2WSmFDJ0
>>54
北野の抜けたオフィス北野の株なんて無価値の紙切れやで
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 21:16:36.38ID:QmOReUHU0
なんでTVで報道しないんやろなぁ…
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 21:20:45.82ID:U5zAciw/0
出版社襲撃とかいろいろあっても許されてたのは
あの頃はたけしに人気、才能、勢いがあったからだよ
無益の老害と化した今はもう誰も守らないだろ
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 21:21:52.91ID:YvhisC+Z0
>>109
じゃあテレビで騒がないの、何故だと思う?音声まであるんだぜ。ワイドショーで流したら盛り上がるぜw
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 21:25:25.54ID:rCE19dsh0
森さん、ってたしかスーパージョッキーくらいからの付き合いじゃなかったっけ??どっかで袂を分かつような出来事があったんだっけ?

なんだかんだ信頼されてて、映画製作のときも貢献度高いと思ってたんだけど、なんで急にこんなことになっちゃうのかねぇ…??
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 21:53:46.55ID:FNeNH+6F0
>>111
軍団を切りたかったんでしょ
それで森さんに無理のある
キレ方したとしか思えん
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 22:07:10.45ID:S0DuL5XM0
>>103
かあちゃんが、女子大生だった頃に
投稿したネタに「コーマンが…」とか
書いてあったら、笑うなw
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 23:15:52.63ID:qQFxF/uN0
>>90
愛人以外は、誰一人として得をしていないんだなw
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 23:22:29.33ID:kufcntMS0
>>114
あったねぇ
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/02(月) 23:49:23.64ID:FNeNH+6F0
いやホント、歳は取りたくねーな
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:03:37.36ID:bPeJMUfm0
結局、この弟子が小遣いもらえなくてふてくされたんだろ?
いい歳こいてテレビ出れず燻って、たけしからの小遣い目当てに生活してるなんて情けないな
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:07:14.52ID:ouxiC/1UO
>>96
新潮社とフガフガってのは、比較的良好な関係だったはずなのに、
どこで新潮はフガフガを見切ったのか。
むしろそこに興味がある。

まぁフガフガとか、徹底的に叩かれて老醜さらしまくれば面白いってのジャンジャン
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:08:34.63ID:ouxiC/1UO
>>98
> たけしの恫喝はもはやエンターテイメントに昇華できてるからな…

wwww
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:10:43.19ID:1qiHiZ5P0
集団でフライデー乗り込んだ時も思ったけどたけしってひとりじゃ何もできないタイプなのかね
愛人に依存しまくりだし
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:12:06.80ID:eBH+Xmw60
みっともねえセリフだな

止めてくれるの待ちじゃねえか

それともボケかな
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:12:48.76ID:uRRE7zk30
確かに愛人に唆されたのかもしれないが、オフィス北野の連中も今までたけしにたかってたわけだろ
おいしい思いするやつが変わっただけじゃね

まあたけしそのものがもう限界だけどな
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:16:29.85ID:lpchN+5q0
晩年の三船化してる
ボケたら捨てられる
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:34:22.40ID:9OtekeYP0
>>122
たけしなりの年下への接し方だな
年上には依存しないからな
だからずっとトップでいられる
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 00:34:46.17ID:MnvnCgiM0
おいマンコ出せ
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 01:16:37.53ID:ouxiC/1UO
>>1
全然伸びないのは
さわらぬナントカに祟りなしと、
そもそも、こんなフガフガみんな関心を失ってるのと
両方の相乗効果だろう。
テレビ屋は各種冠番組の契約があるからダンマリ決め込んでるが、
こんなフガフガとか、好意的に見てるヤツとか、もはや日本人にはいないんじゃないの?
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 01:22:49.40ID:4TVxmpmn0
大体がアウトレイジの配役で見えてきた
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 01:40:30.67ID:sWV4DraS0
芸能界(笑)での才能だけで厳しいリアル社会上での
人を見る目が無かったアマちゃんということでしょうね
所詮足立区で生まれ育ってた漫才師で成り上がった限界でしょう(真剣な眼差し
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 05:21:44.20ID:cGLpLGu00
>>42
たけしのライブは利益出てない
時間がとれるようになったから感謝のつもりだって
初回なんか自信が無いからって100人くらいのハコ、超プレミアチケットになった
5万でオークションで買ったって人、たけしが全額返してあげてたよw
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 05:30:20.76ID:kRWFM7Aj0
御都合主義で固めたあげくにこのザマだ
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 06:05:51.13ID:NlyLwEAY0
完全に反社会的勢力
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 06:27:18.90ID:EEw6kjvK0
たけしも軍団も前科者だからな
森が本気で訴えれば逮捕されてもおかしくないし
普通に半グレ集団に認定されるよ
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:11:22.00ID:zBOjU8Oy0
>>6
頭悪そう
森が居なかったらたけしは事故で終わってた
芸人として終わったタケシを
森が映画監督として再生させたんだから
タケシの稼ぎのほとんどはこの人の営業力
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:14:08.66ID:Se+sJUa50
ビート氏はいい加減に引退しろよ
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:15:53.13ID:zBOjU8Oy0
森が人格者なのがわからない奴が多いな

独立の時からテレビを電波を使われて
これだけ侮辱されてるのに必要最低限の弁明しかしない
たけしの暗部をどれだけ知ってると思ってるんだよ
リークなんていくらでも出来るのにやらない
たけし事故の時から何度かメディアに出てきても知的な印象しかない

本来なら芸能事務所社長なんて
タレントより収入がいいのにたけしは勘違いし過ぎ

この恫喝でずっと殿と呼ばせていた異常さを知った
どれだけ名ばかり社長でコキ使われてたかがわかる
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:23:23.08ID:bvYRvknN0
「ダンカン刀出して!」
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:23:46.38ID:ZbWFq7Z50
芸能界の裏なんてこんなもんでしょ?
綺麗事ならべてる水道橋博士ですらこのザマ。恫喝でなかったらなんなの?
たけし軍団はヤクザかよ。
しかもその後ポイ捨てされるオチがつくとはw
ビートたけしって男はこんなにも小さな男だったの?
これは事件じゃないの?警察が動くべきだろ。
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:32:15.76ID:qowPY+Pi0
金に執着する怒りっぽくなるとか明らかに脳の萎縮
認知症始まってんだろうな
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:48:54.22ID:k8i67iuE0
一度に森と軍団の両方を敵に回すと面倒だから、まず軍団を騙して森だけを悪者にして追放する。森がいなくなったところで軍団を切る。このオンナ、只者じゃない。
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:50:57.91ID:5DFKaM6T0
>>1
こんなの運転手みたいな下っ端が
いくら言ってもどうしようもないだろ
当事者の森昌行のところに取材に
行けばいいんだよ

なぜ新潮はそれをやらないのか
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 07:51:33.90ID:54JKlPSu0
水道橋博士が森にした仕打ちは忘れない
殿の没後に愛人のせいにするのは見えてるけど

映画Pという仕事舐めすぎだこいつら
次の新作で解ること(作れるかも怪しいが)
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 08:09:07.12ID:zBOjU8Oy0
>>143
たけしは軍団なんて切る必要もないと思ってるだろ
人扱いしてないから
最初から切ってたようなもの

たけしが食わせてたと勘違いしてるけど
こいつらは細々と営業で自分で食ってる
ただたけしを怒らせたら芸能界を追放されるから
従ってるだけ
たけしが軍団に依存してたから
自分のために軍団が必要なんだよ

こいつが恫喝して干した芸能人はたくさんいる
加納典明
おすぎ
東ちずる他
中でも悲惨だったのが山口美江
チンケな雑貨屋をやりたくて芸能界を辞めるわけなかろ
あの雑貨屋から見ても全然金が無かったんだろうな
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 08:12:01.08ID:h776tzug0
武が7割もとってたから森が悪いわけじゃないんだよな
武が森さん森さん言ってたのは映画ファンならみんな知ってるし
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 08:12:57.84ID:g6O2j/iH0
やくざ系の映画にかかわってるタレントとか俳優って
こんな感じだよね感違いしてるか本物が近寄ってくるからか
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 08:16:42.18ID:KmhISzsl0
コンプライアンス的に引退決定
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 08:18:36.74ID:RiWn9Q0r0
加藤茶同様晩節汚したな
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 09:21:35.50ID:NLsZUewH0
これって森元社長側が被害届を出してないから警察沙汰になってないだけで
やってる事はかなり悪質なのにテレビで全く扱わない事に芸能界の闇を感じる
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 10:52:28.64ID:zBOjU8Oy0
刀出せと言った後の周りの悲鳴がリアルだよな

こんな演出って滑稽だな
たけしと刀を持ってきた軍団の奴って
リハーサルもしたのかな
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 12:13:59.81ID:lXMg79cF0
>>11
確かに子供だよ。
軍団引き連れてないと森さんと話せないとか。

基本的には二人きりで話す方がうまく行くし、物別れするとしてもスムーズに出来る。
まぁ最初からブチ切れる事を想定しての軍団同席だったんだろうけど、
ブチ切れるにしても一人でやるべき
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 12:22:41.94ID:c171XBLx0
小心者
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 13:08:59.12ID:VMnInEFf0
[█▓]
[█▓]
[█▓]
▓▓▓▓
║▒▒\
║░▒║
║░▒║
║░▒║
║░▒║ う
║░▒║ る
║░▒║ せ
║░▒║ え
║░▒║ 刺
║░▒║ す
║▒▒/ ぞ
║▒/
║/
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 13:29:25.98ID:zBOjU8Oy0
>>158
週刊誌とテレビじゃ周知度が全然違う
テレビでやらないってことは闇扱い案件
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 14:26:51.23ID:SvAcWCpY0
>>152
忖度だろ
TBSとか震えてるだろうね
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 14:33:04.37ID:7+FKRXsh0
たけし逮捕出来ねーの
刃物見せて恫喝なんてまるでやくざじゃねーかよ
木下優樹菜より本格的だぞ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 14:33:51.85ID:WaNVD9Rh0
>>160
森の件はバイキングで扱ってたよ
東が歯切れが悪くて
弁護士も世論も森寄りだったんじゃないかな
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 14:36:03.67ID:R6VUryUO0
この運転手ではない元付き人がツイッターで、たけしは昔から話を鵜呑みにする人だったって呟いてたな
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 15:02:45.80ID:IB+aWo510
ビートたけしはこれを機に潔く後進に道を譲るべき
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 18:49:01.66ID:3JFDOLo50
ふぉい、かたあらせ!
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/03(火) 23:47:39.50ID:sDrigsdw0
たけし「おい、刀出せ!」

つ[スズキ・カタナ]
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 00:09:45.58ID:iB4syzsM0
「おい刀だせ!」

「殿っ、刀です!」

「・・バカヤロウ!ほんとに出してどうすんだよ!」

「も、申し訳ありません」
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 00:11:35.46ID:ZkelfgRc0
>>163
ちゃんと音声流したの?全局ワイドショーがやればけっこうな騒動になると思うけどな
本来なら安住とたけしの番組でも扱うのが情報番組の筋だよな。
不本意ならそこで反論すりゃいいし。それをやらないなら、圧力と見られても仕方ないね
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 00:21:12.30ID:m0igjdkT0
>>132
所詮芸能界で成功しても周りがチヤホヤして
相手を見る人物眼に自信を持ってしまうから
社会的立場を必要以上に勘違いしてしまうんだろうな
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 00:21:23.32ID:iB4syzsM0
木下優樹菜さえ忖度するメディアだよ
報道の自由度世界72位、先進国ではダントツの最下位国をナメちゃ駄目
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 01:09:18.32ID:PKN96Bh70
今のたけしは本当にみっともないわ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 01:12:33.34ID:sy5LWe0o0
金になる話は打ち止めだねぇ
で、この先どうするんだろう?
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 01:16:21.39ID:sy5LWe0o0
森自身もやりたい放題してたからな
問題が発覚する前のオフィス北野のサイトは
ここはいったいどこの事務所のサイトかというくらい
知らん新人監督の映画プッシュしていたし
森が企画した無名作品紹介だらけで
まあタレントが切れるのも少しはわかるわな
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 02:28:05.79ID:zLdJ1wgk0
俺はたけしの乱心は嫌いじゃないね
それでこそたけし
だからこそメディアはキチンと報道しろ

>>169
ダンカンがあれで恫喝と言われたらとかなんとか言ってたが、その翌日ぐらいにネットで恫喝の音声が出てきたのに、バイキングではやってない、ただ、たけしよりな報道でも森に落ち度が無いのは伝わったよ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 03:17:04.16ID:gU9TP9hA0
もし本当に刀なんかあったら違法なんじゃね?
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 03:56:39.40ID:BEVMktse0
たけしは芸人の姿勢を貫くつもりでいるから
もう恥も外聞もないんだよ、先は短いから莫大な金払ってでも死ぬまで愛人と一緒にいたい、愛人に洗脳されてるも糞も無いんだよw
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 04:08:13.32ID:G66a79nh0
たけしって数学得意みたいな自慢してるけど、タモリの地学や歴史の
知識とは比較にならないわ、野蛮で野卑な映画ではそこそこ優秀な監
督っていうことで満足してればいいいのに
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 04:09:39.87ID:ih/mXMoG0
森の件が燻ってなければ、元弟子にも金払って収束だろうね、びっくりするぐらい世論は感心無いようだし
森が動けば恫喝容疑で2度目の逮捕もあるかもしれないけど、よっぽど動かない限り警察もお家騒動で片付けるんじゃないだろうか?
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 06:35:15.54ID:1zvDFgsZ0
爆笑問題の太田はこれいじった?
芸能人のゴシップが大好きで、空気を読むことができないと自分で言ってるんだから当然いじってるだろうけど
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 06:42:55.17ID:I9n5v1PF0
>>50
ボクシングやってても人はなかなか殺せないけど、
柔道やってりゃ路上で人狙って殺せるからな
背負いで頭から落としたり、大外で後頭部叩きつけたり
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 10:13:41.01ID:CxFFaqMC0
堀辺氏とかジャズ空手とか胡散臭かったけど
添野氏は本物の迫力があったなぁ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 11:06:57.59ID:pi9ww0nF0
>>186
すこし弄れば
田中が突っ込みで書き消すから意味無い
さんまと松本は部外者と言う立ち位置を崩したくないから、触れたとしても深く言及出来ない
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 12:00:51.45ID:+WQvNFd50
>>175
この程度はやりたい放題とは言わない
たけし関連を一手に引き受けていたから
実働が多かったからやりたい放題する時間すらなかっただろ

こういう世間知らずの馬鹿が多いのが5ちゃん
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 12:28:02.08ID:B+3uOA460
麒麟も老いれば駄馬に劣る、まさにこの一言に尽きる話ですな。
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 12:28:02.51ID:B+3uOA460
麒麟も老いれば駄馬に劣る、まさにこの一言に尽きる話ですな。
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 12:32:52.48ID:e8XO3g8a0
あの剣幕で「刀持って来い!」って言って木の棒渡されたら怒って投げ捨てそうなもんだけどな
本当は刀を出したのなかったことにしようとしてね?
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 12:33:31.52ID:5AIM3mIG0
>>6
その通り
年収1億が問題なわけじゃない

毎年20-30億の収入がなぜか毎年数百万しか残らない経費の使い方に問題がある

どれだけ好き勝手つかいまくってきたのか
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 14:17:55.03ID:YQtbG7YS0
>>197
アウトレイジの制作費とたけしの取り分でしょうに
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 14:21:11.16ID:BJvK3nOc0
儲かっても税金で持ってかれるから
経費で節税してたんじゃないの?
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 14:26:58.40ID:rkzCfbas0
ガダルカナル・タカが殿が金銭関連の事は会社任せで無頓着だったから何もしらずに「赤字」と聞いて激怒したとか言ってたな

殿の勘違いが発端じゃね?レベルは違うがやってる事は木下と変わらん
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 14:32:19.54ID:+XB1z/Gr0
これからビートさんが映画を作るかどうかで森さんの役割は何となく分かるんじゃね?
多分、作れないよね。
新会社のスタッフは数人しかいないとか言われてるし、ノウハウ持ってる人がいないんじゃあ。
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 14:52:43.01ID:4r0GtyBx0
>>1
字幕もないのに聞き取れるわけない
捏造だな
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 14:57:59.21ID:G92Q6HrC0
>>11
たけしは体だけ歳取ってるけど精神というか人間性は小学生のままでジャイアンそのまんま
麻原彰晃とテレビで対談して意気投合して雑誌でも対談してたけど人を見る目がない馬鹿なんだと思う
麻原とたけしの対談は俗物同士がお互いを褒めあってて気味が悪いの一言
愛人作りまくって欲の限りを尽くして生きてる似た者同士だから気が合ったんだろうな
両者とも自分に従う人間を周囲に置いて悦に入って、自分に従わない、自分に批判的な人間にはやたらと攻撃的なところもそっくり
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 15:01:27.48ID:3sNCgewW0
若い頃の枝豆だったら、間違いなく刺してたな
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 15:16:48.48ID:9pFuYrwq0
>>183
数学とあんな糞雑学一緒にするなタモリ馬鹿
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 15:20:02.10ID:9pFuYrwq0
>>183
そもそもタモリ雑学なんて単なる暗記だろ
因数分解使って映画創るたけしと比べるなよ
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 15:21:25.22ID:9w566tdR0
>>164
吉田豪がこのパターン
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 15:28:44.48ID:916aDgbd0
>>203
麻原に関しては中沢新一や吉本隆明なんかも転がされたから
たけしが特別メクラだったわけではない

麻原のカリスマが当時はそれだけすごかった
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 15:57:09.34ID:ZkelfgRc0
>>176
そろそろ塀の内側に落ちてもいいと思うw 一度くらい臭い飯食っといた方が箔が付くよw
新たな映画構想も湧くだろうよ
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:42:22.14ID:G92Q6HrC0
>>208
オウムの末端信者は粗食でやせ細ってたのに対談当時も麻原はぶくぶく太ってただろ
麻原だけ贅沢三昧な暮らしをしてたのはよほどのアホでもない限り判断できたわ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:47:09.65ID:ow2s4gZi0
>>211
当時のオウムは麻原が積極的にメディア進出してたことも相まって
リベラルな雰囲気を纏ってたんだよ

そして元々宗教に対して強い興味を持っていた文化人連中がそれに転がされてしまった
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:51:14.98ID:GRF5ZPlU0
これどちらも細かいこと一切言わないのが不思議
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:53:18.17ID:G92Q6HrC0
>>212
麻原の体型見れば瞬時に俗物だと判断できるだろって話な
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:54:24.12ID:2XWF+lzd0
>>26
だったら儲からない映画製作なんてするなと
監督したいならテレビ局やメジャー映画会社の制作でやれと
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:56:26.30ID:2XWF+lzd0
>>210
完全同意w
数二レベルで「おいら理系のインテリだぜ」みたいな幼稚さが可愛いよね
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:57:20.62ID:ow2s4gZi0
>>214
おまえが思ってるほど当時の麻原は太ってないし
体型から受ける印象なんて本人のカリスマ性一つでどうとでもなる
創価学会を政権与党になるまで拡大させた池田大作も肥満体型
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:58:00.43ID:2XWF+lzd0
>>199
俺もそう思う
売り上げ20何億円で、五百万円の赤字とか
実にうまい塩梅だよ
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:58:40.03ID:2XWF+lzd0
>>218
どちらも俗物似非宗教人だろw
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 16:59:38.60ID:2XWF+lzd0
>>208
いやいやいや
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:00:11.34ID:OMX8QHwk0
リアルアウトレイジ
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:00:28.03ID:G92Q6HrC0
>>218
どう見ても太ってるわ
顔もパンパンだぞ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:00:32.03ID:ow2s4gZi0
>>220
宗教人なんてみんな俗物だよ
宗教なんて基本インチキなんだから
重要なのは当時の麻原にある種の文化人を強く惹き付けるカリスマ性があったということ
たけしだけがメクラだったわけじゃない
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:01:00.68ID:phF/6Ide0
>>214

まあ確かにそうなんだが、手品と一緒で堂々とやられると意外に引っかかる
あの頃は幸福の科学が講談社攻撃したり、統一教会の集団結婚が問題になっていた
オウムはなんつうかリベラルというよりアンチ近代で、価値の軸が別次元だったからインテリは騙されたな
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:02:24.28ID:2XWF+lzd0
>>201
映画は疲れるだろうが、テレビ局やメジャー映画会社とか大資本頼りになるから、
売れ線の無難な作品しか作れないのでは?
「監督万歳」みたいのを、東宝やフジテレビが作らせてくれると思えんし
そうでなければ完全自腹で役者もスタッフも手弁当の昔のATGみたいなチープな超低予算物か
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:02:47.48ID:G92Q6HrC0
>>226
豚にしか見えないが?
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:03:17.78ID:2XWF+lzd0
>>226
日本で唯一の本格的なヨガの達人設定だぜ?
ヨガマスターならガラガラだろw
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:05:22.03ID:G92Q6HrC0
どう見ても好きなもん食いまくってる豚にしか見えませんよw
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:06:05.09ID:2XWF+lzd0
>>225
幸福の科学はソフトなエセ科学でホワイトカラー的な戦略
オウムはやたら泥臭くて汚らしくてな
浅草ストリップ上がりのヤクザなヨゴレ芸人のたけしには、シンパシーがあったんだろう
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:08:51.81ID:BZiJwscI0
>>229
ヨガ推しだったのはオウム神仙の会時代
オウム真理教に改称した時点でその路線は切り捨てた
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:11:18.55ID:BZiJwscI0
オウムが泥臭かったとかいうのはデタラメだな
確信犯的にニュー・エイジ路線を推し進めてニューアカの連中がそれに絡め取られた
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:13:43.62ID:2XWF+lzd0
いやいやいや、あんな汚いのなかったわ
朝シャンとかデオドラントの潔癖化した日本であの汚さは強烈に目立った
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:14:29.22ID:GFx8YabZ0
本当にたけしはクズ中のクズ
結局、ヤクザへの憧憬を動機として、ヤクザ映画作ってたんだね
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:14:41.19ID:G92Q6HrC0
>>208
カリスマって言葉を使ってるけど要するに宗教詐欺師に騙されるか騙されないかって話だから。
アホのたけしは簡単に騙されたってこと
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:15:34.61ID:tkhFGpaq0
これがマイナーなタレントの話なら全マスコミが取り上げてただろうな
日本のこういうところが怖いし嫌いだ
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:16:14.56ID:G92Q6HrC0
>>236
どっちも豚だろw
目くそ鼻くそ
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:17:16.06ID:BZiJwscI0
>>235
そういうデオドラント化した社会だったから
オウムのような存在がカウンターとして機能したんだよ
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:17:17.98ID:TaRQ3MHe0
>>1
たけし軍団はたけしいなくなっても芸能人として生計立てられそうなのは何人くらいおるん
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:19:19.75ID:0/qAz/6yO
何か、麻原だのエルカンターレだのが登場して類比的に語られているけど、
それなりに当たってるってことは、それだけこの人物が終わった人物(害になる人物)ってことだわな。
ただ、この北野武なる人物には、もう自己責任を取れるような器量も自己管理能力もないんだろうから、
責任問題としては、こんなヤツを「愉快なお笑い芸人」として使い続けるマスコミの側に移っていると言えるだろうね。
勿論、腐れマスコミは素知らぬ顔を続けるだろうがね。
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:19:52.39ID:BZiJwscI0
>>238
でもたけしだけじゃないでしょ
転がされたのは
たけし以上に吉本隆明や中沢新一が転がされたし
一般大衆だって面白おかしいサブカルチャーとして暢気にオウムを消費してた
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:21:22.76ID:G92Q6HrC0
>>244
それがどうしたの?
「たけしの他にも騙されたアホがいた」という主張なら「そうだったね」としか言えないけど
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:23:33.10ID:lxKc7iMI0
>>236
なつかしいな
この人の奥さんどうなったん
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:24:51.00ID:BZiJwscI0
>>245
いやだから最初からそう言ってるんだけど
たけしが特別メクラだったわけではなく
他にも多くの文化人が麻原に転がされたと
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:25:07.53ID:3OK1ARMl0
アウトレイジたけし「おい、刀持って来い!」

弟子「カッターナイフならありますけど。」



誰もチャレンジしなかったのか?
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:25:28.20ID:phF/6Ide0
第三者のオウムの評価はさておき、たけしが馬鹿のくせにインテリぶりたかっただけの俗物って点では
みなの共通認識だからいいんじゃね
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:26:11.26ID:BZiJwscI0
>>246
道義的責任を取れとは言ってない
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:30:05.33ID:G92Q6HrC0
たけしと麻原の人間性はかなり似てる
欲深でサディスティックでガキ大将気質で激昂しやすくて小学生くらいで人間的な成長が止まってるところが
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:30:43.51ID:2XWF+lzd0
>>241
だからなんだよw
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:31:54.52ID:jvom/NEC0
>>29
適当なことこいてんな糞尿
てめえが死ねクソカス
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:32:06.44ID:qnedK3LV0
>>254
別にそれ以上のことは何もないよ
単に事実を述べたまで
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:32:37.86ID:D+2AVvmW0
ネットが言うには、「森社長が訴えないと、脅迫罪にならない」のだそうだ
親告罪なのでね
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:33:04.94ID:1svIkqjp0
森が本当にそこまで金に汚かったんなら
幹子側からとっくの昔に告発されてるわ
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:33:42.52ID:jvom/NEC0
>>253
お前は何者でもないただの口だけのゴミクズだけどな
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:38:12.72ID:G92Q6HrC0
>>259
たけしのアホ信者さん気を悪くしちゃった?w
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:39:12.98ID:2XWF+lzd0
>>256
泥臭くなかった、汚かったよそれが何か?
バカ?
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:41:04.59ID:0/qAz/6yO
>>250
そこだよな。
んで、こいつの場合、これに限らず全ての責任を「お笑いだから。お笑いのすることだから」と回避してきた。
このやり方がひど過ぎるゆえに、積もり積もって、やがては現在の吉本興業に対する一般市民の嫌悪感、忌避感にまでつながってきている。

「お笑い」は「社会的責任から逃れている」…
ゆえに「お笑い」には「責任がない、あっても取れない」
という手法は、
意図的に反社勢力や特定の政治勢力に利用されてきた。
だが、昨今の吉本騒動によって一般社会側の忍耐の閾値を越えて来た感がある。
もう「お笑い」というだけで「気持ちの悪い存在」になりつつあるわけ。
歴史の揺り戻し現象的な側面もあるのだが、奴らは調子に乗ってやり過ぎたんだよ(現在進行形だが)。

「お笑いの害悪」については、きちんと裁定されていくべきだろう。
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:46:46.96ID:HAxPdgCt0
反社やん
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:48:46.63ID:1svIkqjp0
>>261
それはお前個人が受けた印象だから
正しいとも間違ってるとも言えないなw
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:50:44.44ID:eVrNdlDc0
>>204
それ良く言われてるけどガンバルマンを見る限り、けんか出来るとは思えないんだけど
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 17:59:36.11ID:2XWF+lzd0
>>264
正反対のこと言ってて偉そうにまあ
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 18:05:29.18ID:eVrNdlDc0
>>212
小林よしのりはずっと坂本一家拉致犯はオウムだと言ってたよ
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 18:11:38.86ID:2XWF+lzd0
団塊世代の熱心な吉本信者も、吉本の麻原絶賛に「おいおい」だったな
その後の原発事故後の発言で、「あ、吉本さんやっぱヤキ回ってるわ」と離れて
周りにもそういう人いるわ
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 18:11:49.03ID:jvom/NEC0
>>266
だせえな
お前の負けだよハゲ
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 18:16:11.63ID:zLdJ1wgk0
誰が見ても怪しかった麻原を良い奴なんじゃないか?と言う流れに持って行ったのは間違いなくたけしととんねるずだよね
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 18:19:50.73ID:s3h118Vw0
愛人に溺れてビジネスパートナーだった森を追い出して元嫁も子供らもたけしから離れていったわけだろ
残ったのは無能な軍団の一部だけ
虚しいもんだ
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 18:26:20.57ID:VatGUJuH0
軍団でもまともな部類ほど騒動から距離取ってるのなぁ
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 19:06:03.06ID:1svIkqjp0
>>268
それは単純に小林にたけしや中沢になかったオウムや麻原に対する洞察力があったということでしょ
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 19:06:16.49ID:1svIkqjp0
>>266
正反対って何と?
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 19:46:09.36ID:CxFFaqMC0
>>275
実は大川もオウムだって言ってたんだよね
大川の霊能力はインチキだがなまじっか洞察したりするから信じる奴が出てくる
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 19:47:50.84ID:9O7kZeAx0
殺人未遂になるだろ
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 19:52:23.22ID:ih95heDy0
小林は喫茶店で九死に一生を得てるんだよね
秘書の機転でVXガスを吹き掛けられずにすんだ
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 21:10:14.40ID:2XWF+lzd0
>>271
いつの世も逆張りで目立とうとする軽率な輩はいる
それだけのことだし、誰しもミスはある
それを必死に後付けで言い訳擁護するのは何ともマヌケ
まあ中沢はチベットのモーツァルトが出世作だし、吉本は左翼にありがちな親鸞贔屓
二人とも売文として職業的にポジション取ってたきらいはある
中沢はすぐにへたれて、サリン事件後にテレビで麻原に真実を語れとか呼びかけていたが
そんなのに応じタマならあんなことはしないなわな
吉本は最後まで「麻原は仏教家として日本で一二を争うレベル」と言い張ったな
まあ、どう凄いのか?を具体的に語らないハッタリ論争は、
小林秀雄以来の日本の批評家の伝統だが
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 22:07:58.88ID:Kb/eF4he0
吉本はアホ
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 22:21:47.21ID:kXYZ+WYF0
吉本も近い

松本というスーパーマンに群がる蜘蛛の糸
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/04(水) 22:32:55.76ID:m0igjdkT0
>>203
芸能才能があっただけでその程度のリアル社会人格ってこと
勿論庶民的な人間性なんかは否定するつもりは無いけど
その程度の底の浅さ だから大衆相手の芸能人としては成功したんだろうけどね
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 00:35:13.78ID:i4NVEUL+0
アホは吉本隆明の事でしょうに
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 00:39:03.34ID:YajI3Rjw0
これだけ盛り上がらないと言う事は
まぁ、なにも起こらないわな、なんかどうでもよくなってきたわ
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 00:40:23.48ID:yerugO+c0
おい車まわせじゃないのかよ?
1時間経ってもまだ車まわす気配すらないやつ。
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 00:48:37.42ID:YqkyWt2q0
森は悪人では無いかもしれないが
いけすかん自己愛性のナルシストなんじゃないか?芸人の事をあまり考えて無くて自分を良く見せる所があるから
元々あった鬱積した不満が「赤字」と聞いた瞬間にたけしの怒りを買ったんだろ

ただそれもそう言う人物を選んだたけしが悪いんだよな
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 00:49:38.67ID:iVemUmBl0
刀出せよコノヤロー!
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 00:53:27.34ID:KDJg87HT0
キドカラーのツイッター最近読んでるわ
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 00:58:54.07ID:yKxAxPwg0
>>285
被害者の森がダンマリだから何も起こらない。
まあたけしのいないオフィス北野の株持ってたり、社長を続けても意味ないしな。
たけし映画のプロデューサーも出来ないだろうし。
とりあえず、軽く自分の言い分やらたけしや軍団側の恫喝も暴露して、手打ちしたんだろ。
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 01:02:08.08ID:yKxAxPwg0
>>288
森はたけしの番頭だろ?
大旦那のたけしの意向を汲んで動くだけ
たけし自身がお笑いや軍団よりも、映画や映画賞とかに夢中だから、
そういう方面の仕事の地ならしに専念していたんだろう
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 01:09:42.30ID:nRu6Ha070
面白いネタなのに、ちゃんと調べられる芸能レポーターがいない
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 04:51:27.02ID:MdRMS52z0
おい、刃出せ!
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 05:23:37.11ID:Ur12GjXL0
前までは共感できるコメントが多かったけど、
最近癇に障るようなコメントが増えてきて
しかも字幕がないと聞き取れなくて、苦手になった。
女に影響されてんのかな
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 06:57:38.62ID:U9MZ3an20
おめさっきから長々語ってっけどフガフガフガフガ何喋ってるかサッパリわがらねえな!!
ってカミナリのタクミにビートの頭をひっぱたいてもらいたい☆
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 07:12:39.08ID:g7kmCbL50
>>241
当時の麻原には理系インテリを惹き付ける何かがあったんだろうな
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 07:17:53.20ID:EgqWOKL80
森が被害届出せばたけしはショーケンのように捕まる
森の温情で老害たけしは生かされている
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:48:35.67ID:OxVw+79u0
たけしと愛人はしがらみまみれのオフィス北野を強引に畳みたかったんだろうな
そんな意図も露知らず、煽られ利用された軍団の愚かさ強欲さよ

だいたい大看板のたけしと実務の森がいないオフィス北野になんの値打ちがあるのやら
どれほどあるのか知らんが、たけしの「遺産」を食い潰して終わりだろうな
まっ、そういうみっともない末路にふさわしい馬鹿でクズで醜悪な連中だな
子供たちへの教訓として道徳の教科書に載せたいくらいだよ
こんなオトナになったらダメですよって
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:51:21.19ID:C9PbfRnQ0
新潮頑張ってるけど全く火が付かないなw

まぁ新潮ならこの程度で仕方ないな
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 09:17:42.68ID:nby9nBRj0
たけし「刀出せ バカヤロウコノヤロウ」
運転手「はい」
たけし「ぶった切ってやる ってオイ これ孫の手じゃねーか バカヤロウ」
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 09:22:22.39ID:rnF/glPw0
枝豆が社長になって森はクビになったの?
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:46:59.94ID:mTO6JmxN0
[█▓]
[█▓]
[█▓]
▓▓▓▓
║▒▒\
║░▒║
║░▒║
║░▒║
║░▒║ う
║░▒║ る
║░▒║ せ
║░▒║ え
║░▒║ 刺
║░▒║ す
║▒▒/ ぞ
║▒/
║/
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 20:55:56.86ID:5OcgOBCf0
自分が全面的に信頼してた人間に裏切られると

「おい、刀出せ!」となるのか

大人なんだから全面自己責任の案件
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 23:07:27.84ID:JvuF2DTX0
たけしがあまりにも金に無頓着だった
森や役員の報酬がでかすぎたにせよ
東国原がたけしに進言した時になぜ気付かなかったんだよ
どう考えても全責任はたけしにあるだろ
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 23:12:46.71ID:O58SKk870
たけしがこの件に全くコメントしていないところを見ると、元弟子による全く根拠のないデタラメなんだろうな
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 23:15:06.71ID:UcBYS0sU0
森よ、野球しよっか?
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 23:21:27.55ID:/7eDWliv0
麻原は本人は汚らしいおじさんだったが
周りのインテリぶりはちょっと驚いたってのが子供だった自分の感想
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 23:58:25.86ID:VtZTEfwW0
>>306
音声出てるから事実
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/06(金) 01:14:10.38ID:L9X0+8kk0
>>306
出せないんだろw
本当のことだらけで
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/06(金) 02:37:49.17ID:tHEBD/Tb0
あれ松村だろ?おいら刀持ってねえぞ
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/06(金) 13:52:41.29ID:Wrs7fgrb0
森側とたけしの問題は両方が出てったわけだしどっちもどっち
今は石塚とTNゴンの問題だろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況