【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★2
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『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574682295/ 主権を認めさせることが目的だったわけで、ネオジオンに致までみれば組織としては目的を達成してる 確かに本編でギレンが有能っぽい描写って何もないよな ガンダムにこだわる理由がわからない
スーパーマンじゃあるまいし、放置が一番正しいだろ
たとえばスーパー兵器でてきてもシユミレーション
では歩兵などで足止めしつつ他で稼ぐだろ おっしゃー、これはサターン版ギレンの野望やった人同士でしか語り合えない
今すぐ集合な
この問題解決した後はペパルーチョ・ソニック・アレクの誰が大将ならPSに勝てたか討論するから キシリアがギレンを処刑しなくとも
あそこまで追い詰められてたらやがて落ちる 地球の重力に魂を引かれた人々が
あっというまにジムを手足のように扱ってて草
スペースノイドよりよっぽどニュータイプだわ 逆に考えよう
・アムロがいなければ連邦は勝てたのか？
・ガンダム抜きなら連邦は勝てたのか？ 燃料もあるし航続距離もある
ガンダムにこだわらなければ兵力を温存できる
その兵力は制圧に使えばいい
どんだけガンダムに潰されてんだって話 コロニー落としの戦略的失敗がな。ルウムで休戦すべきだった。 ソロモン落とししていたら勝てた。
さらにコロニーという過酷な環境によってニュータイプが爆発的に生まれて、
いくつもの移民船団が外宇宙到達を達成。
ザビ家の本質は独裁。
ガンダムの敵は独裁。
ティターンズにしてもアクシズにしてもシロッコにしても、いずれも独裁者。
一方で地球連邦は腐敗していたが、実は議員制。
ダイクンは選出された政治家。 ジオンのバカなのはなぜか光にまとわりつく虫のよう
にガンダムに群がって殲滅されたってことだろ タイムマシンで過去に行き、アムロの母親を殺せばいい。 ハモンがアムロのティンコしゃぶって骨抜きにしてしまえばよかった
その間に乗り捨てられたガンダムゲット ガンダムは後付け設定でコロコロ話が変わるから
スポンサーを味方につければジオンだろうと勝たせられるよ
実際、映画版Zガンダムは酷い出来で惨敗だったじゃないかw まあ冨野監督の世界観というのは、
宇宙空間に出た人類が進化して欲しいという願いがこもっている。
だけど狭い密閉された空間では独裁者が生まれやすい。
なのでアンチテーゼとして独裁というものもテーマとして描かれていて
常に敵側とされている。 もしアムロがスーパーマンのように瞬間的に
地球を一周できたり、地球を逆回転させるくらい
でおればどんな兵力でも勝てない
けど、そうじゃない
燃料も航続距離もある
それならガンダム放置が最善策だとヤンなら考えるだろ 宇宙拠点をガトルで包囲してたまに一マス開けてボコるんだぞ 伸びきって散逸した補給線が敗因だから
地球侵攻しなければ勝っていた
コロニー落としは抑止力 兄弟で殺し合いをしていては戦に勝てない
後継者争いはザビ家の家風なのか 前スレでコロニーをジャブローに落としたらとか何個も落としたらってあったが
どっちもやろうとしたけど連邦に邪魔されてるよね？ >>19
ジャブローは固い岩盤の下 核攻撃は効果なし つか南極条約違反やろw >>11
ガンダムとホワイトベースに拘ったのが敗因かと 銀英の考え方でガンダムを考えると戦うのはバカな
上役
ヤンなら戦わない さっさとドズルを地球に降ろして、ドズルに地球任せれば良かったんだよ
ギレンとキシリアがやりあってもガルマに総帥でもさせりゃ、兵士もついてきただろう 地球侵攻前にルナ２陥落させて連邦の宇宙の拠点を無くしておけば結果も違って来たろうに プラモブームを早く起こしてれば２年戦争目に突入してた。 レビルに「ジオンに兵なし」の演説させなければでジオン有利な講和条約で終了
一年戦争に突入しなかったんじゃない？ >>26
アムロはとってもラッキーマンだから
きちんと在るべき場所にきちんと現れ
きちんと殲滅する
アニメの主人公は基本ラッキーマンだからｗ ノベライズでギレン閣下が意味もなくセシリアのおっぱいを揉みしだく場面があったよね？
セイラさんのベッドシーンといい、カマリアが他の男とやってるシーンといい、エロい場面しか記憶にないや、ノベライズ。 >>19
核じゃなくても小惑星ガンガン落とせば勝てんのよ。 強いパイロットとMS総動員してホワイトベース沈めればよかったんじゃないの
ガンダムはシャアに任せて燃料切れ狙う ガンダムが居なかった場合
ガルマとその軍が健在。ついでにイセリナも
ラル隊も健在
黒い三連星も健在
ジュダックとエルランも健在かつ裏切り成功。水爆は不要だった？
マッドアングラー隊健在
赤鼻健在。ゾックの人も健在
ドレン健在
ザクレロ健在
コンスコンと12機のリックドム健在
ドズル健在
ニュータイプのララァとシャリアブル健在
シャアはキシリア様の下のままで無双
結構影響あるかも レビルとの和平交渉が締結しても
連邦なら絶対裏切りそう >>35
ソロモン落とせばよかっただけ。
巨大隕石だと、逆シャアのロンドベルでさえ防ぐのに苦労したのだから、
一年戦争最悪期の地球連邦にはどうしようもなかったはず。
逆にいえばザビ家の野心も透けて見える。
地球を核の冬にして住めなくなるような選択肢を選びたくなかった。 支持してる団塊ジュニア世代がいなくなれば自然とガンダムは他のアニメ負けるよ
あと30年ぐらい放置してれば勝手に負けるよ、焦る事はない 南極条約ってのが訳わからん
国家の存亡を掛ける交戦国の間で核兵器使用禁止が成り立つって何なの？
で、核より凄まじいソーラ・レイとかは平気で使ってるし（笑） >>1
やっぱり朝起きたらマ・クベじゃないと(ry ギレンの野望の新作でも出るのかと思ったら
違うのか…w 日本的発想だから負ける
慈恩は日本そのものなのであるッ UCとかの設定はあり？
南極条約で和平までいかんでも停戦にしときゃ
波平財団の穏健派は接触はかってきたんじゃない レビルを脱走させなかったら南極でジオン有利の和平が成立して終戦。
ガンダムはジオンが負け戦に片足突っ込んでる状態から始まってる。 南極条約がいらんかった
ひたすら核兵器とコロニー落としまくって地球れを死の星にすれば勝ってた
問題は勝った後だが･･･ デラーズフリートがやった作戦は結局成功だったのか？
スレ違いですまん。 一発逆転のチャンスだったとすれば
ランバ・ラルが、マ・クベにモビルスーツを要求した時に、キシリアが素直にランバ・ラル隊用のドム数台と黒い三連星を派遣すれば、そこでホワイトベースの快進撃を止められたかもしれないのにね >>1
俺はアムロと戦った事があるんだが、姿を見た瞬間、一つ、二つ、三つと言いながら、12機もいた仲間が撃墜されていった
アムロ・レイの暗殺しかジオンが勝つ術はなかったと断言する 制空権というか制宙権取ってるんだから降伏するまでコロニー落とせば良かった
日本だって2発必要だった このスレのおかげで今とちテレでガンダムやってるの思い出した
しかもククルス・ドアン回だった 南極条約だな。講和する気がないなら、あんな茶番やる前に2つ目のコロニーを落としとけよｗ そもそも、コロニー落としたあたりでキシリアが工作しなければ勝ってた。 ダイクンの思想なら勝ってたと思うんだよな
コロニー落としたり、毒撒いたり大量殺戮するから負けた
自治権を正攻法で攻めれば良かったんだよ
最終的に大義名分がある方が勝つ >>66
デラーズフリートが落としたコロニーは、数少ない穀倉地帯だった北米に見事に落ちた。
ただし、それは反宇宙民感情を極端に悪化させて、ティターンズ誕生の原因にもなった。 言うほど10代のアムロを30代のハモンが落とせるか
おばはんやで、何を興奮する要素があんねん >>58
南極条約の本質は核兵器禁止じゃない
ジオンと連邦の上層部の打算の産物 オリジンを見れば解るけどそもそも戦争を長引かせたのはキシリアの策 >>38
昔は銀英伝よりもガンダムの方が下だと思っていたけど、人間を知ってからはガンダムの方がずっと上になった。
銀英伝は戦争にばかりクローズアップし過ぎているし、
政治や宗教、思想を馬鹿にし過ぎ。
人間という集団はそれによって動いているし、情によっても大きく左右される。
シャアがロリコンで、ささやかれているようにアムロへの愛で負けたみたいに。 ビグザムを量産しても勝てない
機動力が無さ過ぎるし燃費も悪くあっという間にエネルギー切れ
あれは使いにくい ふと思ったけど、核バズーカであれだけやれたんだから
宇宙で水爆ぶちかませばかなりやれたんじゃ
核の衝撃波は凄まじいし、遮る空気も重力もない
散弾みたいなのを詰めときゃ凄まじい速度でばらまきそう
熱伝導をどうするかの問題はあるが ギャンを時期主力MSに推してきたツィマッド社のやつらの頭の中をのぞいてみたい 子供心に、ボールとかジムとかのダサくて弱そうな連邦兵器で
なぜジオンが負けるのかよく分からなかった 連邦のモビルスーツなんて
ガンダム、癌キャノン、癌タンク
以外、事務とボールだけじゃん
事務なんて、ザクレベルでしょ
これで連邦が勝てるのがおかしい コロニー落とし二発目は流石にジオン国内の支持が得られないんじゃないかなぁ
内部に反乱分子を生む事になる >>65
残った後なんて関係ないべ
スペースコロニーが成立する世界で
破壊尽くした無残な廃墟の地球は資源採集の為だけのただの採掘地 >>29
そこだよな。アムロが殺した奴らって重要人物ばかりだし
まあザビ家にとってはシャアも危険人物なんだけどね ジーンを偵察に出さなければ未来は変わった
アムロがガンダムに乗ることはない未来に >>76
でもザビ家が暗殺したのはリアル。
共産主義のボリシェビキがメンシェビキを葬ったのと同じ。
メンシェビキがソ連を作っていたら歴史は変わっていただろうけれども、メンシェビキにそこまでできたかどうか。 そんなことより
ハモン
マチルダさん
セイラさん
フラウボウ
ミハル
ヤシマミライ
おい!レイワ童貞ども!
おまいらどれいくんだい？ オヤジと連邦の手打ちを阻止しなけりゃ
大敗はなかった
オヤジは先を見てたのに マジレスするとコロニーを一個落としただけで気候変動が起こって地球上での文明維持は不可能になってジオン勝利 >>82
富野って政治家や文官あまり描写しないよな。
シャアとかアムロとか政治家にしてカミーユとかジュドーを戦わせたほうが面白かっただろうに。 結局物量が多い方が勝つ
ソ連も大祖国戦争で膨大な被害をこうむりながら結局物量で押し切った
新兵器の一つや二つでは勝てない 放送当時のガンダムが唯一無二のスーパーロボット&戦闘データ収集機だった設定と
今のアムロがガンダム動かしてた時点であちこちにガンダムタイプや他の連邦MSが配備されてる設定とでは
対処がかなり違うと思うんだけど デキンの判断は正しいと思うんだけど
その後の連邦の腐敗を見ると
どうやってもジオンは滅びる運命にあるような気がする シャアが最初からサイド7に潜入してたら勝てた
若さ故の過ちとかカッコつけてるからこうなる >>97
エンターテイメント作品としては無茶苦茶うまく政治家や文官を描いていると思うよ。
というかシャアを筆頭に、ハマーン、シロッコと、政治家がエースパイロットやっているんだよね。
それでセリフや闘争で思想を語らせている。 ルナツー落として制宙件握っておけば連邦は宇宙に艦隊を送れず宇宙用ＭＳも開発できなかった >>89
二発目を落とそうとして失敗したのがルウム戦役。
連邦軍は宇宙戦力をほぼ消失させながら、辛うじて止める事に成功した。 カツレツキッカが爆弾見つけて撤去してなけりゃ地球制圧できてただろ >>10
アムロもララアもそもそも地球出身だし
宇宙に進出した人類の革新がニュータイプとは
何だったのか ルウム戦役は2回目のコロニー落とし阻止が始まりでしょ？ >>86
ガンキャノンやガンタンクは支援用兵器で接近戦はできないし
宇宙にも行けないしね 連邦は勝ったけど
レビル、ティアンム、ワッケインとか有能な将官が死んじゃったからなぁ
ゴップとかジャミトフとかゴミしか残らなかった
そのおかげでティターンズできちゃったしｗ 原案はハインラインの宇宙の戦士と月は無慈悲な夜の女王をパクったものだから超AIコンピュータのマイクのようなコンピュータとギレンが組めば勝てた ゲームでは、ドムの開発が早ければランバ・ラルがそれでアムロを撃破してくれるんだっけ レビルを解放する際、体内に爆弾を仕掛けておいて
どこかの良いタイミングでドカーン！
これで勝てたよジオンは。バカ正直にそのまま逃すから… サスロ・ザビを生かしておいて、ギレンの参謀にしていれば勝てたはず。
どう思う？ ア・バオア・クーの最終決戦でカイのガンキャノンが、シャアのジオングと遭遇したらどうなってたんだろうか？ ランバラルとハモンがあの酒場でアムロをボコボコにしてれば勝てた 使うのがサイド７出なくても良いが、コロニー落としを何故１回で止めたのか疑問
本当にあの規模のコロニー落としをやったら、その影響は全地球規模で、
大量絶滅になりかねず、地球の連邦戦力はほぼ一掃どころか、人工の１／ｎになる
１ｓｔでのコロニー落とし被害が小さ過ぎるのが一番の問題 0 クラウレ・ハモン
1 フラウ・ボゥ
2 ララァ・スン
3 セイラ・マス
4 セシリア・アイリーン
5 谷亮子
6 イセリナ・エッシェンバッハ
7 ミライ・ヤシマ
8 ミハル・ラトキエ
9 マチルダ・アジャン
さあ選べ >>113
ガンタンクが宇宙空間に出てザク撃ち落としてたぞ サイド7をコロニー落としに使おうとしたらなぜかアムロが早期覚醒して
そこにある兵器で無双するだけだから無意味
主人公というのはそういうもの >>112
ルウム戦役は戦艦はたくさん沈めてもジオンの当初の予定であるコロニー落としは阻止されているから戦略的には負けとも言える 開戦してからアレだけ生産技術が進むならもう1年待てば勝てたろ >>86圧倒的な数
性能はティーガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャーマンだけど
数はシャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティーガーだからなぁｗ >>25
千葉は埼玉に人口で100万以上差をつけられてるのは
住むところとして魅力が無いからだろ 本当に無能だよなw
ニュータイプは戦闘で勝つ必要ない。暗殺すればいいんだよ。
カミーユなんて隙だらけだぞ。強化人間フェチだからイチャついてるところをメガ粒子砲ブチこめばいい
強化人間なんていくらでも作れるわけだし。 >>120
チャージマン研のジュラル星人の方が賢いよな >>88
武闘伝のようなタイマン勝負なら別だけど、
戦争って集団戦なんだよね
少々性能が悪くても、数多く揃えれば十分に役立つ >>114
ガルマが死んで仲裁役がいなくなったことでザビ家の内輪揉めがひどくなったし
実際シャアは連邦の勝利に貢献すること大なんだよなあ ジオンはビームライフルの登場がゲルググと同時だから遅いんだよ
連邦はガンダムと同時に開発してた
ゲルググがもっと早くできてれば勝てた >>127
えっそうなの！？だって足がキャタピラなのに… >>82
政治や宗教、思想を丁寧すぎるほど丁寧に描いたのが銀英伝。見てないだろお前。 >>128
40年これで飯食ってる奴らがいるんだぞ >>79
ハモンは30代じゃないだろ
年齢はっきりされてないけど20代中盤くらいじゃなかったっけ？ >>94
お、おかあさーん！
と叫んで爆散した学徒兵で >>152
戦車の発展型で装甲がガンダム並みだしなアイツ
最前線で盾になり高火力をばら撒く >>158
ggrksとか言われてるシャア見たいw ORIGINも含めて考えた場合
開戦当初、デギン公の早期講話提案を根底から裏切った糞レビルが
ジオン劣勢のあの状況下、マトモに和平交渉に応じるわけがないので
ギレン閣下の言う「タイミングズレの和平交渉が何になるか」は間違ってない >>1ガンダムなんか子供向けのアニメじゃん
原作が地球連邦が勝つシナリオなんだったら
ジオンが勝つシナリオ書けばいいだけだろ ジオンは日本と一緒で奇襲で打撃を与えはしたけど致命傷は与えられなかった
アメリカの物量で押し切られてジオンは負けた >>106
エースパイロットが政治家を兼ねているのは尺が足りないからかな？
まぁアメリカ大統領が戦闘機乗ったりする映画もあることだし面白けりゃいいかｗ ジオンが戦場広げすぎた所に連邦ホワイトベースという遊軍があちこちで暴れまくった
ガンダムの面白い所はホワイトベースがジオンの補給線を叩いてじわじわ追い詰める所 結局レビル逃がした時点で詰んでいたな
連邦の地力を甘く見て地球降下作戦で急激に戦線拡大した結果
ジオンは疲弊して戦線は硬直化していってにっちもさっちも行かなくなったわけだし >>146
事務もボールもやられキャラでしかなかったのにか？
そもそもボールで戦場に出すとか、どんだけ罰ゲームだよｗ >>153
いや、描いてないね。
あれは軍の司令官でしかないヤンとラインハルトの物語だよ。
中世までの物語。
現代においては戦争というのはそこまで決定的ではない。
銀英伝でそのほかのものは刺身のツマみたいなもの。 >>158
ＭＳじゃなくて生身でフェンシングしたら倒せるんじゃねってレスを真に受けて死にかけるシャア シャアをアムロにぶつけ過ぎ
ザコ相手に無双させとけば数は減らせてた >>150
でもジムでもそんなに戦況を変えた感じはなぁ
やはりガンダムが次々と新兵器をぶっ潰すからジオン軍もな
とくに戦艦を無傷で撃破できるエルメスの破壊が痛かった >>168
補給線という割には
ジオンの新型MSの現れるところに必ず湧くぞｗ >>167
当初予定４クール－＞２クール打ち切り－＞１クール延長の３グールの
グダグダ製作の中でうまくまとめたと思う ずっと疑問なんだけど、なんでランバラルは
ハモンを名字で呼ぶんだ？内縁の妻か何かだよな？
日本人に置き換えたら「山田！」とかだぞw
WB隊で言うなら「ボウ！」だぞ うむ、芸スポ勢いスレがガンダムと尾崎になっとるな（中年以降 ジオン・ダイクン = レーニン
デギン・ザビ = スターリン
って言っていた人がいたが。 >>82
銀英伝もまあまあ面白いけど、戦闘シーンは圧倒的にガンダムのほうが面白いしリアルっぽいかな >>167
エンターテイメントやろうとしたら、
政治家がエースパイロットというやり方はすごくうまいやり方だったと思う。
子供にはエースパイロット。
大人には政治家、思想家。その思想家が嫉妬や恋愛感情で殺し合いをするっていうね。
まあ日本の政治見ていても納得だよ。
理性あふれる人物なんていない。
もちろん理性の少ない人間と多い人間はいるのだけれども。 >>177
エルメスの機体、可愛いかったのに瞬殺でしたなw ララァを使ってアムロを引き入れれば良いだけの簡単なお仕事 一年戦争時って25、6世紀？
ヒトラーが中世の人物なくらいだから >>1
後付け多いから今なら勝てんじゃね？
初期はリミッター付きだろうとエース用にヅダ量産したり後期はアクトザクエース用に量産したらかなりの戦力だろ >>153
地球教の求心力とか意味不明だしフェザーンの自治権の裏付けも説得力に欠くやん・・・ コロニー落としちゃった以上
ジオン公国独立を連邦が認めるワケは無いし
ザビ家はどこを自分たちの勝利ポイントとして考えてたのか
よく分からないね
まさか宇宙征服じゃないだろうし ガンダムなんてジオングで楽勝
ギレンがトドメに両者もろともソーラレで木っ端微塵 おい、おまえらフィクションやぞ。
ただの作り話。
サンライズに洗脳され過ぎ。 >>193
真珠湾攻撃でアメリカ国民をキレさせて手打ちのしようがなくなってしまった大日本帝国と似てるな ホワイトベースを徹底的に無視すれば民間人のアムロたちはどっかの港で下船したと思う。 >>84
空気ないから火球と熱波範囲外はダメージないやろ
モノ詰めても熱で溶けるやろし
放射線はシールドされてるし、熱波もシールドされてる
火球や熱波の範囲なんて数キロメートルしかないしな ORIGIN作中描写だとレビルの脱出は、早期講和を願うデギン公の意を汲んだキシリアの計らいっぽいけど
キシリアもマ中将に戦争継続に持って行くよう命じてるし、ギレン閣下も同様に戦争継続を考えてる
ゴツい顔した二人(デギン公とドズル閣下)が”イイモン”ってのは
いかにも安彦っぽいな >>194
ソーラレイって一度撃ったら次にどれくらい時間かかるのかな
連射できればアバオアクーを放棄して引っ込めばとりあえず負けはしないはずだが 肝心の艦隊戦の情勢が分からないから考えようがない
まあ連邦優勢なのは明らかだけど コロニー落としを阻止されて地球降下作戦とか意味わからんよな 本当なら独立戦争なんだよ。
ジオン公国が悪なら、アメリカも悪になる。
子供向けだから「ジオンが世界征服を企む」って事にしたけど。 >>82
人間を知ってって…
お前の職場は統失の隔離病棟かよ
ガンダムファンですらガンダムの登場人物のガイキチっぷりでいまだにスレ盛り上がるのに >>198
”ガンダム”はフィクションじゃないよ
俺らの青春だよ >>199
強襲揚陸艦がいいとはマニアックな性癖してるな >>194
アバオアクーまでっていうけど、
ガンダムの世界って月と地球の間のめちゃくちゃ狭いエリアが舞台なんだぜ >>177
少し前まで61戦車やフライマンタに乗っていた連中がジムで大挙してくるとか怖いぞ
61戦車の主砲も驚異だし、ジム＆ボール理論もあながち間違ってないのではと思うわ キリコなら、乗り慣れた機体がいいつって、ザクでエース機を片っ端からぶっ潰していくんだろうが
あいつは天パ以上のチートだからな >>198
フィクションなのはわかっているけれども、
天才の描く物語というのは現実への理解に対して非常に多くの示唆に富んでいるというのを
自分的には思い知らされた作品だね。
現実は見せてくれないんだよ。
子供と違ってみんな本音を取り繕うし、決定的な場面に遭遇することもない。
歴史は会話や感情まで再現してくれない。 >>210
野暮なこと言ってしまったな。
ごめんなさい。 分かったよララァ
１話で再度セブンを襲わなければ
アムロがガンダムに乗ることはなかった フロウを奪われ嫉妬に狂ったカツが、ホワイトベース内でアムロを殴り殺してれば
ジオンは勝ってた ジム量産体制に入った時点である意味詰みだから短期決戦しかないな
序盤はジオンのほうがＭＳ多かったのに押し切れなかった時点で負け >>161 スーパーガンダムならぬスーパーボールだね シャアが横着せずにサイド７の偵察に自分で出ていれば
無謀な手出しはせずにアムロがガンダムのパイロットになる事は無かったろ サイド7に偵察に行かなければ、アムロがガンダムのパイロットになることは無かったかも 申し訳ないけどオリジンはあわなかった
ウニコーンクオリティで一年戦争リメイクしてホスィ >>209
政治の決定の現場はあんなものでしょ。
一番わかりやすいのは大戦末期のヒトラーとその周辺の群像劇。
落ち着いていられるわけない。
カミーユとかがどうにかしているのには同意だけど
あれはあれで尾崎的な味付けだったはず。
ようは少年の叫びだね。
そして少年向け物語でもあるのだから。 ジオンは地球もそれなりに占領していたよね
北米大陸とか黒海沿岸とか 北米 ハワイ 北京 欧州（ベルファスト以外） アフリカ ここを抑えてひっくり返される意味がもはや分からない。
いや負ける事はあるだろうがこの状況から半年程度でア・バオア・クーまで侵攻するとか地球連邦の工業力マジでどうなってんの？ってレベル
まだジオンが地上を占拠してる間もずっといつか来る宇宙侵攻へ向けて戦艦建造し続けたんか？って疑問に思う速さ。 >>202
ジオンのネーミングは
ユダヤの建国運動のシオン運動、シオニズム(ZIONISM)からとってるやろうね
それがナチス的色彩を持っているという
悪意にみちたネーミングw アムロをナポレオンにすればよかったんじゃないかなぁ
戦線や兵站をおもいっきり拡大してガンダムがいない地域を攻める
ガンダムが来たら撤退するをくり返す 水中型ＭＳとか作って海上封鎖とか・・・
地球圏を完全に支配する気マンマンなんだよな・・・・
そんな国力無いのに無理してギレンって相当頭悪い印象なんだけど
なんでカリスマ的指導者扱いされるのか訳分らん。
同じように軍事の素人のヒトラーが無茶な軍事行動を無理強いするのを思い出して
デギン公がギレンとヒトラーを比べた感想を口にした時は
「分ってるならさっさと馬鹿息子を排除しろよw」と思ったわ。 アムロのガンダムを始めとするホワイトベース隊が無ければジオンが勝ったんだと思う 第1話で部下に任せずにシャアが出張ればよかったんじゃ >>88
諸元表見ると、リックドム並み
センサー有効範囲はガンダムをも上回ってる ララァ分かったよ
シャアがいなければ・・・
ジオンは勝てたんじゃね？ コロニーが地球環境から独立して、経済的・資源的に自給自足できてるなら
コロニー落とし化で壊滅させるなりデブリで覆いつくすなりで
封じこめときゃいいと思うんだがな。
できなかったつーことは、依存してるんだろうか。
というか初期のコロニー落としの大量死で、経済的、政治的な
及び環境的混乱から地球政府が立ち直るの早すぎじゃないかとー。 >>234
なんでこれだけ取ってひっくり返されたんだ？ ビグザムを量産して地球に降下させる
つもりだったそうだけど、
ビグザムは重力下では
まともに歩くこともできんだろｗ 圧倒的な工業力といい政治体制といい明らかにジオンはナチスなんよね
そうなると現実のドイツと同じく常に足を引っ張りお荷物な同盟国だったイタリアのような組織か個人がいたはず
そう、それが >>236
ユダヤのサイモン何とかセンターに攻撃されそう >>208
人類の半数（５０億人？）を死に追いやったジオンが悪じゃなかったらなんだというのか
作中でジオンと連邦に正義も悪もないみたいな扱いしてる事に違和感を覚える
ジオンはギャラクター以上の悪魔だよ >>247
×コロニー落とし化で
〇コロニー落としで >>231
そりゃヒトラーも負けが混んでヒステリーになったけどな
シャア、シロッコみたいに目的がいまだにファンの見解でバラバラな奴は現実にいねえよ
だから会話のドッジボールとか言われんだよ >>238
ギレンの野望だと、ほっとくと勝手にエースパイロットが次々と撃破される
まさに白い悪魔 ジオン内でアムロの情報共有できてればララァと一緒の時チャンスだった
アムロのカート引っ張ってる場合じゃない >>245
アニメで見ていて
事務つええ、ドム並みだわと思った人間が
当時一人でもいたかどうか・・・ まあこれは批判を受けるのは承知で書くけれど
銀英伝はヤンとラインハルトの周りにだけ善人というか理性のありまくる人材が集まり過ぎ。
働きアリを集めてもさぼるアリが出てくるのが現実。
銀英伝もそういうところ描いているけど少ない。
一方のガンダムはシャアが恋人のはずのレコアに裏切られるとか連発される。
権力にのめりこみ過ぎてかまわなかったから、というのがいろんな示唆に富んでいておもしろいんだよ。 戦略という観点からは和平に失敗したあと、
地球の占領に拘ったところか
制宙権を得ていたのだから、コロニーをあと2つか3つ落として
地球連邦政府を壊滅させれば良かったのでは 南極条約締結せずにマスドライバーなどで質量弾を地表に撃ち込み続ける >>205
Zガンダム時代以降のソーラレイは
チャージすれば何回か撃てるけど
初代のソーラレイは1発限定
厳密にはコロニーの構造体は無事だろうから
中身のコーティングをやり直せば撃てるけど
チャージとかそういう問題じゃない 命令無視したジーン
ジーンを押さえる事が出来なかったデニム
デニムとジーンを偵察に行かせたシャア
一番の問題は？ >>254
銀英伝のアルテミスの首飾りを撃破した作戦だと思う ファーストガンダムなんてどうだっていいんだよ
逆シャアだよ逆シャア、ＣＣＡさえあればガンダムは全て完結するんだ… セイラの肛門は薔薇の匂いよ
フラウボウの肛門はウンチの匂い >>248
オデッサを取られて地上での資源供給が絶たれた ルナツーまで占領して、地球に隕石落としてるだけで勝てたと思う >>253
半数が死んだら、地球ほぼ壊滅して立ち直れんだろうし
衛星軌道確保してれば圧倒的優位だろうし、本来負けるってあり得んような…。 >>261
釣りに乗って話すと
大河ドラマも同じ クソ真面目ばっかり 見ていて嫌になるよ >>265
ソロモン攻略戦や0083で投入された連邦製ソーラーシステムも
連射出来るぞ ララァがシャアの母ちゃんになってやれば…
なんともならんか >>249
なんのための脚だよw 大地ふみしめるためにあの下半身だけのデザインになったんだよ
映画の宇宙戦争見たときにトライポッド見て
ジオンはこれがやりたかったんやな!!・・・と思ったわw ジーンとか大気圏に落ちて燃え尽きたやつとか、ザクレロに乗って勝手に出撃する奴とか
シャアの部下って暴走する奴ばっかだからな、極めつけはカミーユだけど >>256
いや、その目的の見解が分かれるのがすばらしいんだよ。
現実の政治家を見ればわかる。
例えば安倍総理の目的っていうのは一体なんだ？
見解はバラバラにわかれるよ。
実際、政治家というのはその時その時で考えを変えていくもの。
はっきり言うとヤンやラインハルトみたいに考え方が固定しているなんていうのは
現実の人間としてありえない。
おもしろくもない。 せっかくジャブローに攻め込んだのに大した戦果もあげられなかったのは
オリジンだと司令官がアホだったからだがアニメでは何も説明が無かった
ガンダムは修理中で動かなかったから絶好のチャンスだったはず >>274
死者の10倍は負傷者がいるし、東日本大震災の津波直撃地区が全世界であるって事だからな
戦争なんてやってる場合じゃない >>6
だよな～。
１：まずはルナ２取って、制宙権を完全に確保。
２：次は地球からの戦力打ち上げを、軌道上より撃ち落とせるように封鎖。
３：最終段階として月面からレールガンなどで都市部に岩石落としを繰り返してれば、そのうち音をあげるよ。
ルナ２要塞を落とすだけで制宙権を抑えられるのに、それより地球侵攻作戦を優先するとか意味がわからん。 >>253
いや
キャバレーのクリスマスパーティ帰りの
寿司折もったヘベレケのサラリーマンを
泡のように５６すショッカーのほうが極悪 >>284
指揮官自体が前線に飛びだしてるんだからどうしようもない >>269
いや地球の生産拠点に隕石でも落とせば、相手側が逆侵攻できないし
舞い上がった塵で核の冬のような天候不順が数年は続くから
地球連邦側が不利すぎるだろう。
つまり反攻どころか社会維持もヤバいだろ、地球の方が。 ナチスがヨーロッパ戦線で勝利するのが無理だったのと同じね。
国力差はひっくりかえせないよ。 >>275
だから大河ドラマから何か学ぶなんていう人いないだろ？
銀英伝はそれと同じ。 MSイグルーで描写されてるけど、ジオン地上軍への物資補給って
”衛星軌道上からのばらまき“なんだよ
効率クソ悪いし、コレで維持なんぞ出来るわけがない 小惑星をいくつも遠くの方から加速して、連邦の射程である近地球圏で止められないようにして何発も落としていればよかった
わざわざ人が住むために作った中空の軽い構造体をのんびり運んで、地球近くで盛大に交戦しながら軌道修正して落とすとか、いったいなにやってんのよって話
でもほらアニメだから
空からコロニーが落ちてきて、人類は自らの行いに恐怖したっていう絵面が欲しかったわけだから
あとは・・・とりあえず、グフ要らないんじゃないか（ガルマ並感 おーぷん2chってアフィブログ連合が作ったクソ掲示板か >>287
ゴップ提督の取り巻きが言ってた
「ここを攻めるには数が少なすぎましたな」って台詞で充分じゃない？ >>249
YouTubeのコスプレ動画であるから探して見て
腹筋が崩壊しても責任持てん。 >>170
ボールは本来、戦艦周りに配備
んで遠距離砲撃に特化する兵器の筈
前に出るからやられるんだよw >>234
戦力をどこも分散させすぎてペラペラなのよ。
オマケに陸戦よりも海上封鎖に力を注ぎ込んだら
早々に連邦は海上圏を放棄され無駄になった
その余剰生産力を連邦は全部陸軍宇宙軍に回した。 >>253
それな
しかも民間人を無差別にな
連邦もかなり悪どいがジオンはコレがあるからな シャリアブルが100人いれば安室奈さんに勝ってた･･･ ジオンはホワイトベース、ガンダム、アムロに負けたと言っていいだろう >>293
どこかで手打ちにできるんなら国力差があっても勝てるんだけどな
日清日露みたいに
どちらかが消滅するまでやるってなったら無理だね >>278
ぶっちゃけシャアは母なんかいなくても全然動ける人間
どちらかというとメンタル弱くて女依存のアムロのほうがララァの導きを必要としてる 明日のジョーの力石の葬式やってた奴らみたいなのが増えてきたなぁ
ガンダム好きだけど現実とアニメは分けろよ 圧倒的な物量の差
どうやってもジオンが勝てるわけがない
制圧してもそれを維持できない >>277
あれ単なる虫眼鏡のソーラーシステムはいくらでも連射できるよな
あの太陽光を集めて発電してレーザー砲にするのがコロニーレーザーなわけで
両者はぜんぜん別物だと思うんだけど、作中で運用上の特徴についてあんまり説明されてなかった気がする >>292
まともな拠点なんてジャブローくらいしか残ってないのにそこからの反攻だからな
気球連邦軍はMSもあっただろうが殆どを戦闘機と戦車で取り返してるだろ。どんな工業力してんねんｗｗ？ 月を封鎖する
宇宙に上がれなくする
地上全土よりジャブローだけに注力する
結局兄弟姉妹間で軋轢があるから負ける >>289
正直月とかから岩石持ってきて宇宙港に落とせば連邦は宇宙に上がってこれないので
ジオンの完勝だと思っている。 >>285
見解がわかれるじゃなくて統失なだけ
初代の名言は仰々しい言い方、倒置法なんかの富野節だけど、z以降は会話になってない基地外の迷言集 >>156
元の設定ではどうかはわからないけど、ORIGINでキャスバルとアルテイシアのおかんの
元同僚（年下で、十代ではあるけど）という設定が加わったのでシャアの年齢プラス十数歳です
つまり二十代はあり得ないということに・・・ >>294
シャアがジジイを逃がした
シャアが再度セブンに行った→偶然アムロがガンダムに乗ることに
シャアがザビ家と連邦両方同時に攻略しようとしていたことに
無理があった >>303
世界名作劇場の∀ガンダムから見ろ それで全てが解る ニュータイプが
宇宙放射線で変異し発生したとすれば
それって原発アボンしたかの地でも… 連邦とジオン。因果を現してんだろ
つまり勝てることは無い設定だよ。
かりに勝ったとしてもどこかで負ける設定 >>185
ダグラムなんかは職業政治家いたけどつまらんかったな 50億人も殺しといてサイド3が無事なのがすごい
連邦理性ありすぎでしょ、核打ち込んでもおかしくない状況なのに（いくら条約があっても）
あくまで独裁のザビ家が悪いってスタンスだったな >>303
敢えて言おう
未だにキラ・ヤマトとアスランの区別の
つかないワイが
一年戦争の話の筋を理解していないと
言うことを・・・ >>307
地球にとどまってる、地球の重力に魂を引かれてる人間は存在が罪
したがって死んでも良い
それに協力するコロニーもまた同罪
だけど、地球を制圧しようとしたように、ギレンは明らかに地球に未練があったな
誰かが言ってるけどコロニーとか小惑星落として地球をぶっ飛ばして
ちょっと休んでてもらうだけにしとけば良かったのに >>315
パイナップル頭のオジサンだけのワンオフ試作機で良かった
あとラル大尉にはちゃんとドムを届けろ >>319
ギレンの野望スタッフがアホなだけで
本編で無能描写は一切無いんだけどな
見た目は確かにアレだけど >>312
バカにしてるけど、発起人はあの寺山修司だぞ。 横入りスマン
今日、電車に乗ってたら「黒髪のシャアもう坊やじゃないからさ」
という育毛剤の広告を見た
ガンダムファンの人が見たら傷つくだろうなあと思うと同時に
世代的にもう薄毛が気になる人が多いんだろうなと感じた >>297
反ヤマトで作った話でヤマトと同じことは出来ないからな ギレンがソーラー・レイで親父の乗ったグレート・デキンを沈めなければ
そのまま停戦まで行けたんじゃないの？
領土とか占領したコロニーとかどうなるか知らんけど
連邦から自治や離脱を認められたらジオンの勝利じゃね？ >>259
事務は装甲、速度、出力はガンダムに若干負けるけど機動性、センサーは勝ってるのよね
バリエーション機のジムスナイパー2に至っては装甲以外ガンダムを上回る一年戦争中最強の量産MSと言っていい >>260
いやアムロが異常覚醒してただけで、そんなにガンダムとジムの差はないはず。
ゲームに合わせて作られた設定ではあるものの、
一応公式設定としてアムロ以上のMS撃墜数をジムで記録したパイロットもいる。
もちろん、ホワイトベース部隊はジャブロー到着以降は囮部隊扱いで
本当の最前線には送られていないという事情もあるだろうけど。 >>327
監督が違うので表現手法も違う
あれはゲリラ戦で頑張る主人公たちがマクロの戦局を大きく左右することはできないお話
やはり敵首脳部の暗殺が一番確実だったね・・・ >>327
ダグラムおもしれーよ!!w
ガンダムもイデオンも打ち切り
ダグラムは予定を延長して全75話やぞ!w >>312
漫画を漫画として見るのが楽しいのだよ
現実的に考えたら、戦闘なんてくだらないぜ！俺のカラオケを聞け！ 所詮は小国ジオン
物量、技術力で連邦に勝てるわけがない
それよりもどうすればティターンズが勝てたか語る方が有意義だわ >>247
戦闘の描写を見る限りじゃデブリ程度じゃ戦艦の航行を妨げる事は出来なさそう。
ま～頭上を取られてる時点で連邦は詰んでるけどな。 >>320
なら、おまえが言うところの政治家は統失ばっかりなんだよ。
トランプ大統領、習近平国家主席、文大統領、金委員長などなど列挙にいとまがない。
国内でも安倍総理、枝野代表、志位代表。
どこにヤンやラインハルトがいる？
ナポレオンでさえも詳しく知れば精神病んでいるのかっていう人間。
ヤンやラインハルトは作り物すぎて
その周辺人物も含めおもしろみがないんだよ。
歴史書入門っていう感じで、それだったら歴史書読んでいればいいかんじ。 おぼえているかい？って郷愁を誘っておいて振り向くなって言うの酷くね？ >>338
認めないでしょ～
ゴリゴリのタカ派のティターンズ結成を早めるだけじゃ ジムの性能って実はゲルググと五分だって前みかけたけど
それが本当なら終盤どうやろうとジオンに勝ち目ないな >>313
いや、衛星軌道・制宙権確保してる方が圧倒的有利。
質量がそのまま攻撃手段になるから。
生産拠点を簡単に破壊できるが、生産施設を建設したり
維持整備する負担の方が大きい。
つか防御できないだろ。
>>316
チートすぐるｗｗ >>274
誰がどの程度の被害にあったかは詳しく語られてないから何とも言えないが
人口の多いアフリカやインド中心に被害が集中してるのであったら立て直しは可能だと思う
ガンダムって宇宙の事は情報量多いのに半数も人類が死んでいる地球でいったい何が起こったのか何も語れてない不思議
あまりそこを詳細にするとジオンがイメージダウンに繋がるからバンダイ的に都合が悪いのかな
人類の半数が死んだという大事件の詳細が語られずに数字だけでボヤっと説明するのは何だかなという感じ >>277
ジオンのソーラレイや
その後の時代のコロニーレーザーは
コロニーをレーザー発振器に使ってて
内部で反射させてるから耐久性の問題があるけど
連邦のソーラシステムは大量のパネル並べて
太陽光集中してるだけだから
原理的にはいくらでも撃てるんだけど
そのぶん攻撃に脆弱ですぐ破壊されるから
結果的に何回も撃てないんだよな 世界大戦よりもアメリカの中東戦争レベルだろ
連邦が危機になることはない 韓国人並みのメンタルがあればア・バオア・クーが落ちても勝利宣言してた >>344
俺的にはコロニー落としさえしなければハマーンアクシズは自治権を認めさせるくらいの勝利はできたと思う
コロニー落としが謎すぎる >>350
多分
かつて埼玉にあった「鳩ヶ谷市」と
同じぐらいだと思う
6万1000人 ブリティッシュ作戦を完璧に成功させてレビルを捕虜にせず速攻で消しておけば勝てた >>253
「総人口の半分を死に至らしめた」主たる要因は
コロニーの分散落着による被害の拡大だろ
大人しくジャブローに落とされて降伏してりゃ、そこまでいってない
民間人犠牲にしてでも、軍事拠点を優先したのはむしろ連邦軍
ギレン閣下的には願ったり叶ったりなんだろうがな アムロがいなくても勝てたって話だけど
あんなすぐに地球の半分近く掌握されてそれは無いよなｗ >260
昔にバンダイから発売されてた戦略ボードゲームやってたけど、ザクマシンガンだとジムの装甲を貫通できない。ジムのビームスプレーガンでゴミのように落とされる。センサーや機動性もダンチで勝負にならん。 >>350
設定だと一億らしい
個人的にこれはいくらなんでも少なすぎると思うが コロニー落としを実行せず
いつでもコロニー落としを実行できる段階で戸止めておけば
連峰はジオンの主権を認めざるを得ず戦争目的を達成できていた >>345
ありゃデブリ甘く見すぎだわな。
秒速で数キロ-数十キロてな速度で衝突するから
ネジの1つくらいでもで数センチの鉄板に穴が開くとか。 >>329
GMがあるやろ
敵要塞や艦隊に、戦艦のビームやボールの実体弾を大量にブチ込み(その間GMは護衛任務)、味方が穿った場所にGMが突入すりゃ良い 関東平野が全地球に喧嘩売ったようなものなのでいくら人材が優秀でも総力戦でジリ貧です ライトヘビー級とヘビー級の戦い。
スピードに物を言わせて、体格の小さなライトヘビー級がヘビー級を初回にぼこスカに
殴って初回TKOを狙う。
2ラウンドに持ち越されたら、ヘビー級の公開処刑になるからね。
そんな感じ。 つか30億人 連邦 地球人が死んだ時点で実質負けだろ
代償が大きすぎるわ >>1
これニュースじゃないよね？
普通のニュー速ですらもなく・・・他でやれって ガンダム見ていると、政治家のなんでこんな決断するの？
っていうのがすごく理解できる。
現実はハニートラップで歴史が動くというありさま。
それが理解しやすくなる。
世の中を知るには二冊の教科書があって、一冊は歴史書や思想書などお堅い本、二冊目はすぐれた物語。
ガンダムはそのすぐれた物語の一つ。 誰かZガンダムに詳しい人いますか？
なんで、同じ地球連邦軍のティターンズとエウーゴが戦っているの？
ロシアｖｓアメリカみたいなもの？ 理解できない 大量生産して短期間の訓練ですぐ動かせるジムとベテランでもザク乗った方がマシと感じるゲルググ
出力以外の性能が圧倒的に負けてるんじゃない？ >>340
連邦のアムロ以上の撃墜数のパイロットの乗機はジムコマンド宇宙戦仕様とジムスナイパーカスタムでどちらも装甲材以外ガンダム以上のスペックだぞ >>373
増えすぎた人口減らす良い機会だった。くらいにしか思ってなさそう モビルスーツが「人だ！」言われてた時がジオンのピーク
レビルやアムロなしのＶ作戦でも、この戦争いづれジオンは負ける！ あれは、北朝鮮がアメリカに戦争を挑んでるようなものだろ？
で、核ミサイルを実際に撃ってしまって開戦したって感じだ。
何をやっても勝てるワケない。 ジオンはジャブロー攻略にもっと本気で取り組むべきだったな ララアのワンピースは、えちえちすぎる
ブラカップとかしてなさそうだし
脱いだらブラとパンツだけしょ さらに日本の政治見ていると、ルサンチマンというのが猛威を振るっているのがわかる。
ガンダムはルサンチマン描くのもうまい。 >>355
焦点ポイント以外はちょっとまぶしいだけだから、プログラミングされた焦点の走査軌道から外れている部隊はそのまま速攻で光源に向かってダッシュすれば制御艦を破壊できる
ガトーはそんな感じで破壊していたよな
レーザーは線軌道上を焼くけど、レイは連射、というか連続照射できるけどそれは「点」でしかない
高密度で密集していて、そんなに早く動かないターゲットを狙うものだ
でもアムロ君があれは光ってはいけない光だ！みたいなこというてたとき、輝く線が伸びてたよなあ・・・・まるでレーザーみたいに
（それだって宇宙空間で横からみて見えるもんじゃないんだがｗ） >>368
でもそこをリアルにするとＭＳの白兵戦とか
そもそも宇宙で戦争するなとw >>380
当時の地球の人口が50億人と言われ、将来人口爆発が起こると予想され中国では一人っ子政策がされていた
宇宙世紀には地球に何百億人いたんやろ >>352
うん、その通り。
連邦がルウム戦役の艦隊戦に大敗した時点で、制宙権がなくなるので詰んでた。
ジオンは地球侵攻作戦なんかしないでそのまま地球軌道を封鎖して、
残った戦力で被害を顧みずに全力でルナ２を落とすだけで、戦争に勝てた。
まあ地上戦もないし、人気アニメにはならんだろうけど。 >>346
統治論として異なるとこはあるけど、全員国益のためにやってるし、そのための方法論もわかってる
表向きは地球環境のために戦争おかした上、内心では失われしバブミとか敵国の兵士と戦いたかったんだろうなんて、訳わからん擁護される奴は現実では国主みたいな地位になれんわ
やり方が過激とかじゃなくて、やろうとしてることがわからん奴を誰が支持すんねん >>371
宇宙と地球てな違いがあるから、単純に総力戦とは言いにくいような。
ヘビー級の大男ただし素手、と拳銃とそれなりに弾丸持った小男が
殺し合いてなもんで、どちらが生き残るかって感じじゃないか？ ”あの世界”は単にコロニーが落ちても、大した被害が出ない世界
0083で北米に落ち、ΖΖでダブリンに落ち、CCAでは5thルナがラサに落ちてる
Ζでは地球より遙かに小さい月にも落ちたわな
なぜ一年戦争開戦時のコロニー落としだけ、人口の半数が死ぬほどの被害が出たのか？ 初っぱなガンダムが部品壊さずに3機無事なら数ヵ月で終わってんのかな ザクの足ちょん切って
ジオングのスカート履かせればよかったんだよ
宇宙では俺らも乙武も起動力は変わらん >>362
なにその謎理屈
だからジオンの人類半数殺しは悪くないと
オリジンでドズルが懺悔してたけどあれが本心なんじゃないかな
ジオンも悪いと思ってるはず >>11
あいつら3分で準最新鋭機を12機もおとすからな >>376
どっちも私的な軍閥的な組織。
連邦軍自体が弱体化した結果、地球至上主義者の派閥であるティターンズが台頭してきて、それに危機感を抱いた親宇宙民派がエゥーゴを立ち上げた。 >>393
＞人気アニメにはならんだろうけど
これに尽きるｗ >>338
生かした上でデギンを糾弾して亡命でもさせてからソーラレイを抑止力に連邦と交渉した方がうまくいったと思う >>397
月に落ちたっけ
寸でで交わしたんじゃなかったっけ >>376
スペースノイド側「独立したいねん」
ティターンズ「ダメに決まってんだろおめーはジオンか」
今見てる最中だけどこうだったはず >>376
ティターンズは、自衛隊の中のエリート部隊。
エゥーゴは、民主党の枝野の私設軍隊。つまり実質テロリスト。
ようは権力争いだよ。が、エゥーゴが勝って官軍になった。
勝てば官軍ってやつの典型的構造の話だ。 >>354
改修方があれだけロングセラーになったんだから弱い訳が無い。 コロニー落としが謎だよな
コレがなきゃジオンの独立と自治くらいは認めさせれたんじゃ ギレンの野望を連邦で始めると宇宙はルナツー以外、地球は南米のジャブローとベルファスト以外全部ジオンに取られてて
これのどこが国力圧倒してんだよってなる もう１個と言わず、何個も落とせば、圧勝だったじゃん
まぁ地球にはもうジオンも住めないけどｗ >>376
たしか
天才科学者「兜十蔵博士」が作ったモビルスーツ
に孫の「兜甲児(エウーゴ)」が乗って
機械獣軍(ティターンズ)の野望を打ち砕く
話だよ パイルダーオン！！！！
戦う理由は敵同士だからだったと思う
うろおぼえでスマン >>376
アメリカでいうとティターンズが共和党、エゥーゴが民主党に近い。
地球生まれの特権階級と宇宙育ちの貧民階級との権力争い。 リーゼントが「なんだ男か」って言ったばっかりに壊滅したティターンズ・・・ >>376
自民党内部でも、主流派になれない石破が背後から撃ってるだろ
アレだ ア・バオア・クーでも、事務とボールは
圧倒的にやられてるだけなのに・・・ >>394
現実の政治家は国益のために全力尽くしているわけじゃないだろう。
ちょっとした自己の動機のために理由を変えている。
あんたのしたいのは銀英伝を守りたいために現実を変えているだけ。
実際の政治家を見ていると、銀英伝よりもガンダムの方がずっと近い。
政治家個人の欲は強く反映される。
さらに政治家は変節するもの。
まあ政治家は変節しまくっているのにそれを認められないようではね。
現実の人間の思想は変わっていくんだよ。 俺もＺはイマイチ理解できない・・・
いくら内輪もめでもジャブローを核で吹き飛ばしたりキリマンジャロ襲撃とか無茶苦茶じゃね？ >>412
あまりにも弱小すぎて相手にもされてなかったから
仕方がない行為だな。 物量じゃ圧倒的に不利でどうしようもないけど
ジオンはそれこそなんでもありなら地球を死の星に出来た
それが勝利と言えるかどうかは知らない アムロはシャアから「同志になれ」って言われて何で怒ったの？
セイラも怒っていたけど意味が分からなかったわ >>418
カミーユに関しては戦況にあんまり影響してないんじゃ
いなくても歴史は変わらないような気がする なんでガイエスブルグをワープ速度でイゼルローンにぶつけなかった？ >>22
メタ的なネタめちゃめちゃ滑ってるから自重しろな デギンとレビルの和平交渉が成功してりゃ良かったんじゃね
つまりソーラレイをギレンが使った時点でジオンは終わった 大型母船をデススターの発射穴にワープでぶつければ
デススターなんてただのでかい星 >>11
アムロはOne Of Themだと思うよ
ララァやシャァにしても然り
あちこちで似たような事案があったけど
描ききれなかっただけ まあガンダムは戦争の中の人間を描いている。
銀英伝の物語には人間はいなくて、いても醜悪なものとして描かれている。
ガンダムにお堅い本がベター。 >>424
当時の連邦軍も連邦政府もほぼティターンズに私物化されてたしな
嫌と言おうものなら鉄拳制裁だし何をしても許されたんだろう
寧ろ連邦軍掌握していて賊軍のエゥーゴによく負けたなとも思うけど >>428
戦闘の規模が小さいからむしろ影響がでかいのでは？ ホワイトベース目掛けて20発くらい核ミサイル打てば勝てた >>422
ドムだゲルググだと新型量産して投入してるジオンに
ボールで出撃しろとか言われたら
あなたどうしますか？ｗ >>406
多分ごちゃ混ぜになってる
月へのコロニー落着が回避されたのは0083
Ζではグラナダの近くに落ちてるよ
ちなみにΖでは、ゼダンの門(旧ア・バオア・クー)にぶち当たったアクシズが、
そのままグラナダ落着軌道にのってたけど、コロニーレーザーで阻止されてる >>427
赤いのが『木馬絶対頃すマン』で、散々主人公達を追い回してたからじゃね？ >>431
和平って言っても事実上の降伏でしょ
ギレンは戦犯として死刑になる
だからギレンはデキンもろともソーラレイで吹っ飛ばしたんだよ コロニーあと3,4個追加で落とせば圧勝でしょ
地球を廃墟にしてもなんとも思わないスペースノイドなんだし、３０億殺しといて中途半端だよ >>429
ケンプ君「殴り合いで勝ちたかったんです・・・その方が視聴率も取れるしおもちゃも売れる。」 >>431
老いたな父上・・・時すでに遅いのだがな。 >>376
ティターンズ（地球至上主義者の選民思想）とエウーゴ（スペースノイドとの融和派）
地球連邦は1年戦争には勝利したものの相変わらず内部はグダグダだし、戦争の傷跡は大きく経済的に大不況。
またジオン残党たちも含めてスペースノイドのテロ行為も多く、地球至上主義者に不満がたまっていた。
それで地球連邦内の派閥争いで過激思想派がティターンズとして分裂し、
反連邦主義のスペースノイドたちをコロニーにて虐殺。
エウーゴはその対抗組織で出来たみたいなもん。俺はだいたいこんな理解。まちがってるかもしれんが。 >>397
いやコロニー落としで人口の半数が死んだんじゃなくて戦争の前半で半数が死んだんだぞ
オープニングの解説で「半数が死に…」ってところでコロニー落としの映像があるから
ごっちゃになってるんだろうが ってか基本的に戦争に持ち込んだ時点で負けっていうか
コロニー落としで人類半減させた時点で
ジオンの国家の意向なんか通るわけがない
「コロニー落としは技術的にいつでも可能」 だと相手に分からせた状態で
外交で独立を勝ち取るのが、当たり前だけどベスト >>424
禿御大が一番メンタル病んでた時期なので･･･
ブレンパワード、ターンAくらいまでずっと病んでた。 シャアが悪いよな
ジオンの指導者を2人殺したのは自分の意思でいいとしても
アムロにやられっぱなし選択ミスしっぱなしだからな
まあベクトルはすべてジオンのマイナスになってて結果オッケーだが >>428
戦争の大勢に実際にはたいして影響なくとも
一年戦争のアムロの象徴的な活躍で
ニュータイプとガンダムが戦争に勝つ側の象徴みたくなってたから
存在してるだけで意味があったのじゃないか？ >>429
というかわざわざガイエスブルクなんてお高そうなものじゃなくとも
ヤンがアルテミスの首飾りにぶつけたような彗星で良かった >>1
ジ・オリジンのアニメ観てると、レビル将軍の「ジオンに兵無し」演説が無ければな～
つまりレビルが戦死するか、脱走を阻止してればジオンに圧倒的有利な立場で停戦交渉が成立してたのに >>428
シャアvsシロッコvsハマーンの三つ巴が根本
カミーユはジェリドとやってろ ティターンズはスードリやらアウドムラやらあんな輸送船に拘ってなけりゃ勝てたやん？ >>435
エゥーゴの戦艦なんてアーガマとラーカイラムだけだし
どうしたら負けるんだよなwww >>9
もう詰んでるよなあ
そもそも人も物資も足りないのに広域占領とかやろうとしたのがダメ >>424
自分も昔はそうだったけれども、野党の無茶苦茶さ、それに韓国
さらには人間というものを知って、Zこそ人間の派閥争いをエンターテイメントしながら
うまく描いているんだなとわかった。
人間、追い詰められて、さらに派閥闘争やると、ああいう気の狂ったようなこともやる。
戦争末期の軍隊とか悲惨なものらしいし。 >>427
そんなもんララァのかわりのコマとして使われるだけやんw
ララァすら自分のコマにつかった奴に同志と言われて信じられる?w
シャアはガルマにもある程度友情を感じていたはず だからガルマも信じた
しかしそれすらコマにした
シャアの部下も全てコマ
ララァを戦いに巻き込んで死なせておいてすぐに どの口が言うかとそりゃ怒るw
ガンダムのキャラクターの多くは脇も含めて成長していく
アムロやララァもシャアを追い越していく
しかし、最後まで成長できないのがシャア >>427
ララァみたいな人を戦争に参加させたヤツが何を言うかって感じじゃなかったけ >>424
連邦内の一勢力にすぎないティターンズとエゥーゴが好き勝手してるのに
ほかの連邦軍は止めようともせず黙ってみてるだけだからなあ
仇敵であるジオン残党のアクシズが出てきてもやっぱり放置だし >>438
横からだが、俺なら『動かない要塞』に弾バラ撒いて、敵(MS)を帰れなくする >>55
ソロモンを地球近くまで動かすのってどれくらいの動力が必要なんだｗ レビルが捕虜になった後助け出されなけりゃ連邦は南極での交渉でジオンの独立を認めてたろ
つまりレビルをちゃんと監視してりゃ勝てた Ｚは今見返しても各勢力の規模とか思惑とか局地戦の勝敗の影響とか、わけわかんないからな
複数勢力が絡み合うアニメ作品をちゃんと納得のいく描写でしかも子供向けアニメで作るのは無理なんじゃないか
脚本家が世界戦争史とかしっかり勉強でもしてないとさ でもまあガンダムストップだよなあ
アムロくん一人で戦争はとか言ったって
重要人物がことごとくガンダムにやられてるわけだし ジオン公国が勝つには
・レビルを捕獲したら、絶対に逃がさない
・ブリティッシュ作戦(コロニー落とし)→南極条約で終戦まで持って行く
この2点
資源、人員が圧倒的なんだから長期戦になったら負けるに決まってる >>452
あのクソさえいなけりゃとっくに終ってたよ
ベルファストの描写見ても
マの水爆発射見ても
あのクソだけはほんとクソ オリジンを観ると話が変わってくる
シャアという疫病神がいるほうの負け >>462
湾岸戦争あるいは今の米中対立見ていると、
ガンダムの方が正しいのがわかる。
誰も自分たちの軍隊を大義のために犠牲にしない。
日和見大好き。 シャアが戦争中くらいはザビ家への恨みを忘れてくれればなぁｗ
とても賢いとは思えない ＳＥＥＤとＳＥＥＤ destinyの１話目って
なんで、あーも簡単にフラッグシップである
高性能モビルスーツを敵に奪われちゃうのかなぁ？？？ >>441
最悪死刑でよくて軟禁状態だろうしな
自治権は認められても独立は認められないだろうし
ギレンにとってみれば降伏も継続も似たようなもんだろうし >>456
ラーカイラムちゃうで
ラーディッシュや >>421
私生活でだらしないとか、金と権威のため自分の支持基盤を優遇するってのは人として当たり前だ
ガンダムの政治家は欲に弱いんしゃなくて、何を最終的に目指してるかわからん奴ばっかだから
元彼を仲間にしたかったとか、女の世界がどうこうとか、急に統治論の方針まで変える奴は現実にいません
ルーピーですら話せばだいたい仲良くなれるはずだから日本は他国に譲ろうって方針は一貫しとるわい >>439
そういやゼダンの門って
ア・バオア・クーがポッキリ折れてそのままになったものだけど
本当は小惑星ってバラバラになってもすぐくっつくらしいね そもそもザビ家は、国家体制を古臭い君主制にしたことが最初のミス
地球連邦成立の過程で、滅んだ筈の旧体制の遺物を復活
しかも成り上がり者ごときが、公王を名乗るとか、逆に支持を得にくくなるし
実力より家柄を優先する体制になってしまう
さらに、毒ガスによるコロニー市民の大量虐殺やコロニー落としとか
一時的に恐怖を与えることは出来ても、連邦は生き死にの問題と考え、死に物狂いになるし、
連邦に否定的な者も多かった他のスペースノイドを連邦側に向かせた
やらかしたこと考えると、ジオン公国国民は皆殺しにされても文句言えないと思う >>56
60年ヒットしてるアニメだとしたら間違いなく歴史に残るだろ。 >>475
ザビ家の勝利はシャアの勝利じゃないからしゃーない >>424
Zも大概だがZZなんてもっと酷いぞ
スペースノイドを宇宙人とか言って迫害してたティターンズ残党が
そのスペースノイドのネオジオンに合流するんだぞ？
ネオジオンもネオジオンで地球圏制覇したのに内ゲバで崩壊
何もしてねークズの連邦高官がネオジオン戦争の手柄総取り
酷いです >>475
ジオンを弱体化（ザビ家崩壊）させつつ
連邦に勝とうというのがな・・・ ムリゲー
ガンダム一機でさえ、何回やっても
ろくに落とせないやつがねｗ >>447
それだと圧倒的な国力差は覆せないから
超長期的なスパンだとむしろ経済的・政治的にからめとられて
独立も形骸化して崩壊しそうだけどな。
まあ連邦側次第だけど。
圧倒的な軍事力で揺さぶりかけて、連邦側を内紛・分裂に追い込んで
その間に反地球連邦勢力を確立して経済的に均衡状態まで持っていければ
ジオンの勝ちだわな。 >>457
あれはアバオアクーもしくはグラナダでの総力戦で連邦を撃退できれば、高まっている連邦の厭戦論からギリギリトントンの休戦条約が結べるはず、っていう見込みの決戦だった
あそこから盛り返してもう一回地球の地表戦まで持っていけるとは思っていない
ガンダム戦争はベースとして第二次世界大戦の日独ｖｓ連合国の構図をモチーフにしている
日本もアメリカに勝つつもりではなく、大きなダメージを強いればあっちも日本を占領するのをあきらめて、和平を結ぼうとしてくるはずだという目論見だったからな コロニーを１０個ぐらい落としてたら自動的に勝ちだろ
地球を滅亡させるぐらいの気概がなければ無理 というか、アバオアクーで内ゲバ起こさなければ防衛できたろうしまあまあの
好条件で講話できたんじゃないの。地上でもなんだかんだで勢力圏結構あるし
宇宙ではソロモン取られたと言っても優勢だったし ORIGIN版は派閥争いと政争がよく書かれて手面白い >>460
アムロはシャアが正しいって分かってるけど、ララァのことがあるから素直になれないだけ
逆シャアみてみ、登場人物全員が連邦をクソミソにいってて、アムロ以外誰一人シャアのことを悪く言ってるやつはいない
しかもそのアムロも夢の中では、ララァが「シャアは純粋」って言ってるように、そう思ってるんだよなあ >>458
Ｚの人間関係の表現は好きだけど（シャアともとＷＢクールーとの距離感やジェリド）
でも戦力差がありすぎ。
基本ゲリラ戦術になるはずなんだろうけど戦艦抱えてそりゃ無理だろと・・・ コロニー落としが違うコロニーだったら…もっと早くジオン軍が負けてたかも、だろ？ >>486
ギレンの隠し子がハマーン様を裏切ったのだったか？ コロニー落としで勝負を決めらなかった場合、ビグザムをそれこそザク並みに量産できなければ勝ち目ないでしょ >>487
赤い人がアホなだけ
白いMSに拘り過ぎた
木馬に集中してれば良かった ビグザム量産してたら勝ってただろ
あんなの何十機もきたらたまらんて >>480
鳩山はしてないだろｗ
だから会った人間に沿った発言を繰り返す。
それに、ガンダムの登場人物って最終的な目的がそんなに見えないか？
例えばシャアは
ジオンの独裁を倒すけれども本当に腐っていたのは連邦と考えて
地球へとアクシズを落とすのを計画する。
これって腐敗が嫌いという一貫性がある。
ハマーンはザビ家への復讐。
シロッコは女性中心。
十分にあると思うがね。
それでいながら変節もしているのが現実的なんだよ。
シャアやハマーン、シロッコのような面を強くもった統治者は過去にいた。
ヤンやラインハルトみたいなのはいない。
あんな神のごとく確信なんてありえんよ。 >>475
アニメだからしょうがないんだけど、俺ならジオンが勝ってから順番に暗殺して回る ハマーンのコロニー落としが一番の謎
結局、悪者として倒される為の行為をわざわざ作ったとしか思えない スペースデブリの知識がある現代でなら、
連邦軍を地球に封じ込めて、
地球軌道上をゴミ捨て場にすれば済むような気がする。
地表は徐々に荒れていき、生産力は低下していく。 どのみちジム量産された時点で時間の問題となったんだろ
物量と資源の確保と後付けで色々と楽しく検証してるが(´・ω・`) キシリアが脱出出来てたら普通に勝てた
勝てたと言うより独立はなし得てた 適度にドダイザクを作り先手必勝
守りは余りの旧ザク等を主力にマゼラアタック等の支援、あとは如何に素早くドムを量産するか
ジオンの系譜で普通にクリアする方法 >>441
ジオンの降伏はあり得ないよ
ソロモン取られたとはいえ連邦側にはもう月と地球の一部と
サイド2とルナツーくらいしか残されてないし
連邦もギリギリだったのよ >>505
な
コロニー落とす前にフォン・ブラウン（エゥーゴの本拠地）落とすほうが先だろうに >>511
seedだと生き残って仲間になったじゃん >>428
ジャミトフの死後にティターンズの実権をほぼ掌握したシロッコを殺害した
他のパイロットには止められなかったフォウとロザミアのサイコとサイコマークIIを止めた >>501
大和級戦艦が20隻くらいあったら日本はアメリカに負けなかった？
そんなわけないだろう。 >>19
スペースノイドは地球を欲しかったはずだから
破壊しない ジオン圧倒的有利な状況で、助命までされての和平提案(ORIGINに於けるデギン公からの申し出)ですら蹴った
超タカ派のレビルが
チェックメイト直前に和平交渉なんぞ受けるわけないだろ
ポツダム宣言どころじゃ済まんよ？
ジオンの場合は「黙ってアメリカの州に戻れ」なんだから 最近AbemaでファーストとOrigin見たんだけど
ジオンは資源に苦しんでる感がないんだよな ランバ・ラル隊に黒い三連星の増援しとけばホワイトベース撃沈、ガンダム撃破できたのにw
無能マ・クベが最大の敗因w >>431
ソーラ・レイどころかコロニー落としの時点でギレンは終わってたろ
降伏しても大量虐殺の首謀者として処刑されるのは確実 >>500
赤い人は戦局よりも、復讐心優先なんだよなｗ
あとは、いつも優秀で自分が一番って人間だからだったから、
自分より優秀なパイロット（アムロ）が出てきて
ムキになっちゃったと・・・・
ジオンを勝たせる気なんて、1年戦争中は
頭になかったんじゃね？ >>139
人口が尺度の全てなのか？
足立区 ＞＞＞ 港区 ＞＞＞ 千代田区
こういうこと？w サターン版のギレンこそ至高だったと思う
最初に紹介された記事見た時のわくわく感は半端無かった(´・ω・`) >>517
殺伐とした宇宙世紀の中で、アースノイドもスペースノイドも双方が愛してやまなかった存在、それが地球。 >>181
ランバ・ラル
クラウレ・ハモン
初期設定はハモン・ラルだったらしい。 >>516
大和なんてグワジンみたいなもんだし・・・ >>498
自称な。真偽は劇中や設定でも不明なはず。
そもそもは、シャアが出て来て、ハマーンとやり合うはずだったが
逆襲のシャアが決まったからグレミーを、ギレンJr.として台頭させた
プルシリーズ、クェス、ギュネイ
ラカンとレズン
はその名残だろう どっちかっていうとジオンは人的資源の方が乏しい感じ アニメのラスト2話は今見ても素晴らしいわ。とても打切りにされたとは思えない。 >>502
俺は甘いものが好きだ
でも塩辛が好物だ
ピーマンは嫌いだったが、今はたべれる
こんなこと書かれてお前は「人間って複雑ぅー」って言ってるだけ
この例は人間として当たり前の矛盾だし、めちゃくちゃにしたら人間描いてるってもんじゃない 地球獲得諦めて木星圏辺りで新国家を作った方が早い
ジオンを国内で打倒する勢力があれば地球の負けいっきにVガンダムの時代まで行けた >>519
終盤ではララアに軍服を支給するのも困難になっていたけどね >>519
実際の戦争では大事なのは兵器の性能だけではなく、資源と製造と補給と布陣と兵士供給からなる兵站ゲームだからな
それをメインに描写すると子供に見向きもされないのだが、端々にちゃんとそれらをバックボーンにした話にしていないと、じっくりのめり込んで視聴したときにペラペラに感じる
ageでも移動速度や所要時間を完全に無視した描写でアニオタがしらけてなかったっけ >>523
多分そうだろね
戦時中のどさくさ紛れにザビやったれ程度
そこにたまたまチリ毛出てきて、あら大変 >>523
赤い人の復讐が終わった後、ジオンの影を追う様はある意味悲惨ではある
ハヤトが言うように地球連邦の大統領という道も合ったのにね >>515
シロッコ自身が言っとるよ
シャアが頑張って時間稼ぎした結果、コロニーレーザー発射を阻止出来ず
艦隊壊滅させられて「これではエゥーゴに勝てん！」
カミーユは戦局には影響しとらん Ｇレコでは金星までいっても人間は適応できず病気を発症
で、ターンＡでは地球の歴史をやり直しているわけだ
政治的には地球に住めなくなった人類の宇宙移住とその領地争いな
で、結局、地球は人類にとってすごい惑星ということ >>118
そんなもん無くても勝ってるよ
要は地球に重力がある限りその戦法は極めて有効なわけだからひたすら隕石を落とし続ければ勝ち
但し地球は焦土と化す >>502
シャアは連邦の腐敗なんざ知ってたよ
だけど人間の良さに賭けた…が、やっぱりダメだったから
地球の重力に魂を引かれた連中を粛清することにした
そしてそれは当時のスペースノイドの殆ど共通の意思でもある >>525
今やるならドリキャス版をお勧めしたい
ロード速いから アムロが倒したのはモビルスーツの数だけでなく、倒してきた連中は結構な大物が多い。
ランバラル、黒い三連星、コンスコン少将、ドズル中将、マクベ大佐、この上級将官なら大物を倒している。 >>523
そりゃないでしょ。
機会を逸して、たまたま戦争に勝っちゃうってのはあったかもしれないけど
基本的にはザビ家を内部から崩壊させるってのが狙いって一貫してるわけだし 宇宙世紀になっても封建主義的な主従関係がなんだかな～と・・・
オリジンの最終決戦時の「アルテシアさま万歳」にはずっこけたわ・・・
一代のカリスマはジオン・ダイクンの子供によく大勢の人が敬服するなと。 >>518
アニメのほとんどって軍人が政治を決めてるよね
なにげにすげえ怖いのと、脚本家の知能の低さを感じる キノコはタケノコに勝てないという決まりきったことを
再検証するなんて無駄だとは思わないかね？ シャーがララーと一緒にガンペリーに特攻めば勝てたんだよ
フラーボーも寝返るだろ >>531
打ち切りが決まったから
縛りがなくなって好きに作れたから
良かったのじゃね？ だいたいジオンが勝利条件をどう設定していたのかよくわかんない 何を持って勝ちとするんだ？
地球を滅ぼすだけならコロニー落とししまくったら余裕で勝てる
地球を欲するなら勝ちはない シャアは政治家の才能があったハズなのに
最後まで軍人であろうとしたからなぁ
一貫して自分の私情のみで行動するというなかなかの男 >>501
これだろうな
生産ラインをビグザムに集中させて量産後一気にジャブローを強襲する
守っててもジリ貧なんだからとにかく攻めるべき ビグザムって量産できるのかな
あれ、どうやって倒すんだってレベルだから一品ものって感じがする
きっと量産型は単に縮小した小型サイズ(´・ω・`) >531
子供に不人気だったから仕方ない
カードダスやガン消しプラモがなかったら現代まで残ってたかどうか >>482
元々ジオンダイクンの国を奪ったのがザビ
その残党アクシズが成ったのがハマーンネオジオン
そいつらとは違う正当なジオンとして
シャアのネオジオンを興した
上の奴も言ってたが、シャアやネオジオン自体を非難する奴が少ないのは
それだけ支持されてる証拠
ただ地球を潰すって言うから戦うのがロンドベル >>547
＞「アルテシアさま万歳」にはずっこけた
それな
安彦の悪い病気が出て全てぶち壊した 宇宙世紀になっても北朝鮮も中国もロシアもって話だろ >>543
本当に粛清だけを考えてたんならいいのに
いきなりアムロと決着をつける！とか言い出すからZからの話の流れがおかしくなるんだよな
Zでの2人のやりとりなんだったんだよｗ？むしろシャアの方が大人の対応だったじゃねぇかｗ >>547
ああいうのって、先に「こんなロマンあふれる、泣ける絵面を作りたい」っていう発想があって、
それをつなぎ合わせてストーリーを後からつけてるように思える
子供が実際に親の元で若き後継者として実績や人格や手腕を見せつけていたのならともかく、
単に政治指導者の子供、ってだけだからな
バンザイはねーだろ・・・・・ 「せっかく減った人口です。これ以上、増やさずに優良な人種だけを残す‥それ以外に人類の永遠の平和は望めません」
種として衰えた人類を救うとか考えていたんだろうね ア・バオア・クー決戦なんて
連邦は主力が総司令官ごとコロニーレーザーで吹き飛んだけど
もういまさらどうにもならねえってことで
勢いで決戦になだれ込んでるからな
その前段階のソロモン攻略戦でも
攻略軍総司令官のティアンムが旗艦撃沈されて死んでるし
連邦軍あの時点でかなりボロボロ
キシリアがギレン暗殺して
ア・バオア・クー戦線が崩壊しても
月にある麾下の予備兵力投入すればなんとかなる
と考えたのもそういう状況があっての話
結果的にあの赤い人が阻止したけどな アバオアクー
MS数
連邦4800機（ほとんどボール）
ジオン3600機
なんでこれで負けたし >>518
レビルってタカ派って言われてるけど
優性人類生存説なんてもんをぶち上げてコロニー落としなんてしてくる国家相手に
ザビ家の特にギレンの独裁を認めた日には何されるか分からんしな
ギレンの独裁さえなければ本編最後の和平交渉みたいに引くぐらいは柔軟だぞ >>558
コスト的には難しいが
確かに量産出来たら楽勝
巨神兵やエヴァや使途みたいなもんだから >>553
国家として独立、自治権を認めろ！
じゃなかったの？ >>564
庵野秀明とかもそれだよね
こういう絵を描きたい（録りたい）→そのためにはどういう展開にすればってやるから
無理矢理だったり辻褄合わないとこが出てくる まあ研究開発に力入れすぎって気は
しないでもないな
いくらなんでも新兵器を作りすぎ
ブラウブロの開発ぐらいは分かるけど
アッガイアッグガイジュアッグゴックゾッグズゴックは無駄な開発
なんかそういう事で勝とうとする意識がかいま見えるよジオンには
ジオンのモビルスーツの威力を認め
装甲をバカみたいに分厚くして戦艦並のライフルを抱えさせ
という連邦の方がなんとなく素直 >>531
メーカーが打ち切りを検討していた時はまだ人気なかったからね
しかし何話まで作った時点で打ち切りが決まったんだろう
そこからなんとかそれっぽくまとめたのは素晴らしいと思う
俺の愛したレイズナーはあまりにも急で・・・ 喧嘩吹っ掛ける前に思いっきりジオンの凄さ見せ付けて恫喝しておけば良かったんだよ >>563
Zのシャアはホント謎
まぁでも影役に徹したかったのにブレックスが殺されて
ダカールで道化を演じてこれは俺じゃないと気づいたんだと思う
とはいえそこからの逆シャアがホント謎だが
オマエ結局表舞台に出たがりなんなｗ >>532
具体的に反論したら？
ガンダムの登場人物にも明らかに一定の目的はあるよ。
何度も言うけど、シャアは腐敗一掃の世直し。
ハマーンはサビ家独裁の打倒。
シロッコは女性中心。まあ女性差別の是正ができていない時代だったからね。
その大義に個人の欲が絶妙に作用する。
抽象にもなっていない抽象で誤魔化すというのは負けを認めているようなもの。
ヤンやラインハルトみたいなのはどこにもいない、というのにも反論よろしく。 >>572
それは建前で落とし所はもっと低く設定してたんじゃないの? >>525
おめーは良く分かってるな
サターン版こそが至高なんだよな 第一話でスレンダーが暴走してなければニュータイプのアムロは誕生してない カードダスから入ったとしても、１ｓｔの出来がすばらしいのでファンが定着するんだろ
カードダスだけなら妖怪ウォッチのように消えている
ポケモンはよく残っているほう どうやってもジオンは勝てなかったでしょ。
オデッサでも負けてシャアがジャブローを攻撃してもビクともしなかったし。
ガンダムや木馬の存在はイレギュラーだったとしても、
時間を掛ければ連邦がジリジリと反撃してただろうし。 >>318
上がってこれなくして勝ちなの？勝った後、地球に降下しないの？ だいたい勝利条件が「ジオンの独立」なのか「地球圏の支配」なのかで違うわな
ア・バオア・クーから盛り返してまた地球降下作戦とかムリだろ >>551
お前は黙っていろ
ジオン訛りが強すぎる >>561
>>564
かと思ったら今度は「ミネバさま」とかやってるしな・・・
いやいや・・・ザビ家ってコロニーに毒ガス撒いたり落としたり
宇宙移民に相当苛烈な事やとるやん・・・
アルテシヤ万歳より意味不明だったわ >>576
遠距離から小惑星を２４時間ごとに一発落として、降参するまで数えていくとかな。
何発まで耐えられるかなンン～～？
１クール持たずに完結するな >>584
勝つだけなら地球降下作戦自体しなければいいでしょ
コロニー落としまくって地球を無人の荒野か、住めなくすればいい
降下作戦の前に宇宙の支配権はほぼ確立してたんだから こいつ…動かないぞ！
みたいになってたらジオン勝ってたろ >>563
シャアが純粋なのは作中で誰もが認めるところだからな…
地球の連中を粛清したいのも本当だし
アムロと片をつけたいのも本当なんだろう せめて3年か4年戦争にしてればなー。
流石に一年戦争は無理があり過ぎ。 連邦は戦争に勝ったけど被害はジオン本国より甚大なんだよな Ｚのシャアはただのニートだろ
結局、シャアはジオンでしか生きられない階級の人間なんだよ 主人公に比べて、敵のロボットが複数出てくるのは珍しくないけど、
ガンダムってそれにしても多いよね
同時期にやってた他のロボット物とかと比べても倍くらい出てくる気がする >>574
質より量ってな発想の方が勝つわな。
兵器は消耗品だし補給や整備が楽だから合理的。
ビグザム一機つくるコストや開発期間でジムとボールが
どのくらいそろうか知らんが総合火力で上回るなら、ビグザムに意味ないし。 >>577
自分はそのシャアの描写がすごいと思う。
結果論だけどね。
今の枝野代表とか見ていると、ルサンチマンで出たがりというのはあるし、
よくよく肝に銘じておかないといけない人間の特質。
まあサンライズかバンダイにそんな上役がいたんだろうね。
それを冨野監督がうまく味付けした。 >>469
大局 歴史の流れには影響しないって意味と
アムロに思い上がるなって釘と
逆にそんな重大じゃないから気楽にやれよ
って3つの意味がある
結果を見たら
ジオンのエースや超兵器を次々破壊
ガンダムやRXシリーズや木馬の秘密を守り
オデッサでの水爆回避
ジャブロー防衛
囮を全う
と武勲は凄まじい 「戦いは数だよ、兄貴！」
ドズルはわかっていた。
ジオンの敗因はボールに対抗できる
コスパのいい（？）、安価な兵器を作らなかったからだ。 >>574
ゾックとズゴックは許してくれ
この2種あれば、補給線は絶てるだろうから >>592
どっちにしろ物量で押し込まれてた気がする
アムロが居なくても別のニュータイプが出てきたろうし >>578
シャアは世直しは考えてない
これはシャアが自分で言ってる >>584
まぁアムロガンダム(とホワイトベース隊)がいなかったら連邦のソロモン攻略と青葉区攻撃が大幅に遅れてガンダムの話数がダグラム みたいになってただけだな >>592
あの時にザクバズーカぶっ放しとけばなー >>535
535
ageは子供向けに作ったけどキャラもメカもダサい
ビームが効かないなら物理でのような浅さと
三世代という意味の分からない繋方をしてコレジャナイ感で
みんなバラけた 我ながら
RXZM4/ELO
ってガンダムスレに相応しいIDじゃないか ガンダムが砂漠に埋まってた時チャンスだったのに...
そういうとこやぞw >>1
＞ ■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
殺さなくてもその後シャアがやって来て頭を吹き飛ばすから無理筋 >>590
連邦の豚共って無能であるが故にヘタレ多そうだしな 最期ってどっちも新兵同士で殴り合いだったんだろ(´・ω・`) ジオン公国除く全人類の仇敵だもん
勝てるわけない。どんな大義名分があろうとも一年で滅ぼされて当然。 >>586
子供向けのロボットアニメにマジレスしてもしょうがないのは分かってるが、
支配が目的ではないんだから、地球に降下する必要がそもそもなかった
ギブアップするまで上からどんどん石を落とすだけでよかった
そこらへんの戦略が最初っから狂ってるから、ホワイトベースがシャアの追撃を振り切って地球に降りた後、
今度はガルマの追撃を受けてるのを見て、大人は あれ？ジオンなにしてんの？ って思ってしまう ガンダムがウケた理由にリアルだからってのがあるけど、ガンダム自体は無双しながらも全体の中では勝敗に関わってないとこがいいんだよな
昔のロボット物ならガンダムが勝ち続けてキシリア専用MSやギレンMSをアムロが討って終わるんだろうけどそれが無かったのがウケた
打ち切りなかったらギレン専用MS出てただろうけどな デニムとジーンがザクで暴れたのがまずい
シャアだけこっそり侵入してればガンダムを爆破出来たはず >>88
ジムはガンダムの戦闘データを活用したAIが組み込まれたガンダム改良量産型
パイロットがブルブル震えてても熟練したゲルググ相手に五分の戦いをやっのけた >>589
圧倒的じゃないか・・・我が軍は・・・
と戦況判断しちゃうくらいだからね
どこが圧倒的だったのかと・・・ >>563 >>577
小説版読めば判るけど、Ζのシャアは「イイモンを演じてるだけ」なんだよ
中道左派（ブレックス）のヌルいやり方じゃダメだと思ってるけど
右派(ティターンズ)が支持得すぎるとマズいから、助力してるだけの極左テロリスト(シャア) コロニー落とすところ間違えてなければ、勝てたかもね いい歳こいてアニメの歴史相手に知将気取るの虚しくならない？ >>605
アムロ居なかったらララァが無双やろ。
ジオン勝ちだな。 ギレンの野望もジムスナイパーカスタム２で虐殺されるもんな＞ジオン アムロ一人にやられたようなもんだからアムロを何とかして暗殺すれば勝てたろ
ビクザムもエルメスもアムロにやられた
シャアも空白期間があったからシャアをもっと重用すれば良かった >>618
ゴップが無能イメージって完全にゲームのパラメーターのせいじゃんｗｗｗ
コーエーさんだったら今頃ゴップの能力修正されてるでｗ >>606
ああ、そうだな。
ちょっと記憶間違いをしていた。
シャアはジオンダイクンの思想に沿った行動をしている。
だから偽ジオンであるザビ家を潰し、エゥーゴの味方をし、地球を核の冬で住めなくしようとした。 サビ家は代表であって、宇宙移民は地球のやつら嫌いなんだよ
地球にいるのは特権階級だからな >>618
「ジョニーライデンの帰還」のゴップが元キャラのイメージを損なわず活躍してるからな 「わたくしには閣下の深いお考えは分かりません。しかし、分かるように努力するつもりであります。」
これって、なんかカッコいいセリフだよね >>578
よく漫画やアニメ語るときに〇〇ってほにゃららするためにどうすればよかったの？ってスレは立つけど、富野ガンダムは〇〇って結局何がしたかったの？ってスレがたち大前提から議論になる
お前はカオスが好きなだけ
gレコみたいな作品作って面白い、面白くないより、わからないって言われる富野と同じ間違いしてる >>617
オデッサに資源取りに行ってたじゃん
あと３年は戦えるとかｗ >>621
アバオアクーでもゲルググに速攻でやられてるけど・・・ >>618
無能だった描写もないけどな、1stでは
「ギレンの野望」あたりからゲーム作品中心に作られたイメージだろ >>538
色んな奴に言われてたが
シャアは無責任だからな
ダカール演説やアクシズ演説で人心動かせるんだから
連邦大統領余裕だった
尚CCA時代の大統領はゴップ(ミライに話しかけてた高官デブ)らしいが >>624
あれはヤマトがチートの塊だからサマになったのであって（震え声 アムロを手に入れたら勝てただろ
連邦に付く理由も無さそうだし
アムロとシャアで木馬を落とすとか可能だろ まあ地球にコロニー落としまくるとか小惑星落としまくるって言っちゃうのはルール違反ではある
地球をどちらが支配するかっていう前提条件のゲームみたいなもんだからな
本当に宇宙移民の事を考えると地球消滅させたらええやん、そしたらみんな宇宙に住むしかない
っていうのは言わないお約束だもんな >>1
ちょっとよくわかんないから誰かガンダムで説明してくんない？ >>627
実際の宇宙戦のシミュレーションだと考えれば面白い。
SpaceXとかBlue Originとか民間ベンチャーのロケットがとんでるからな >>622
言葉足らずだったな
あれは圧倒的に不利という意味だった ミネバ様の美貌があればジオンを復興できるだろ。
絶対にドズルの子なワケない。 ナチス帝国とか大日本帝国で仮想戦記やれば大概想像つくけどな
銀英伝で自由惑星同盟が宇宙を統一するより易しいはず サイクロプス隊がガンダムアレックス奪取→ララァ専用ガンダム 当時リアルっぽく思ってたけどジオン城？観ると萎えるよな。 男子の面子、軍の権威、それが傷つけられてもジオンが勝利すればよろしい！ >>640
モビルスーツと戦艦をガンガン作り続けて殴り合いを続けるための鉱物資源だろう
（宇宙で精製できずに地球でないと採れない鉱物ってのが分からんがｗ ）
もしも普段から必要な類の謎物質だとしても、上から石をどんどん落として、連邦がギブした時点で資源を一定量上納させるようにすればそれでいいのでは。 マ・クベは有能だったと思うけど、
ちょっとキシリア様ＬＯＶＥが強すぎて自滅してしまったなあ。
シャアに嫉妬してたのかも。
劇場版では運よく生き残ってたけど、あの後どうなったんだろう？ >>648
木馬って戦艦だろ
戦艦単体で、MS数機で落とされないほうが不思議 >>658
子供向けアニメだからなあ
たしか名前はザビタワー アムロがアレックス乗ってたらどうなってたんだろう
やっぱ血の雨が振りまくったのかな Ｇレコが理解できないばかってなんなんだろうと
ガンダムの世界観では金星にいくくらいが限界の文明で
実際、その程度の距離だと人類がまともに暮らせる環境なぞない
地球はそれだけの奇跡だ
生物が誕生した条件もまだまだ正確に解明されているわけでもない
膜？酸素？まーそうかもしれないが
そんな条件は地球しかないというのがＧレコだ >>654
なるほどなｗ
あの不敵な笑みは、もう頭いかれてたのかｗ >>574
水泳部はジャブロー落としの切り札って事で開発しまくったからな
実際ジャブロー戦はズゴックとアッガイとゾックが活躍したから
間違いではない
キャリフォルニアから空輸されたザクグフドム部隊は
対空放火で殆ど撃墜された無駄死にだった >>658
ザクレロとかなｗｗ
あんなん悪者が乗るマシーン丸出しやんｗｗ >>72
録画して少しずつ見てる
さっき翔べガンダムを見終えたところ
マチルダさん可愛いね
アムロが惚れるのも納得w >>637
またそうやって具体的に反論できないから逃げる。
それって敗北を認めているようなものなんだけれどもね。
現実っていうのはカオスなものだよ。
銀英伝は異様にコントロールがなされている世界。
それに冨野監督の作品感っていのはすでに書き込んでいる。
ようは宇宙世紀になったのだから地球という母星をそろそろ自由にしてやって
人類は厳しい宇宙環境に適応し、
あらたなステージに進みましょうってところだろう。
だけれども、そういった正しい道の前に、短絡的な思考の人間が立ちふさがる。
地球で安楽な生活をしたい人間や狭い密閉空間であることを利用して、独裁政治や利権をむさぼろうとする
人間たちといったところが敵方として描かれる。 >>661
Zで本物、ZZで偽物じゃなかった？
ハマーン様がシャアに子供を戦争の道具に使いやがって！
って怒られたから替え玉にしたのじゃなかった？
・・・ハマーン様って、ロリ時代にロリコンのシャアに手籠めにされてるのだったか？ 俺の一番好きなセリフ
学徒動員のパイロットが多いようですから
学生か
しかし養成は万全でありました
こんな子供向けアニメ二度と出ないわw >>665
アクシズ行きのアサルム(グワジン級)守るために
シャアと一緒に出撃して「アーッ！」 >>643
これでは道化だよって言ってるからなあ、できるけど好きじゃないんだよなあ
シャアは陽キャ少年、アムロは陰キャ少年のまんま。
最後まで仲良くケンカしながら一緒に死ぬのほんと好き 宇宙に進出した時代だからこそ
地球に固執する
そしてそこに階級が生まれるってのは
よく考えたアイデアだと思うな >>667
ザビタワーか。
当時子供でもなんかなーって思ってたな。 >>438
ゲルググ100機に対して、ボール1000万機だったら、ボールの方がいいな >>674
トリアーエズとか森の奥様とかテキトーなネーミングすき
セイバーフィッシュはちょっとかっこいい アムロはマジで無理、カイさんもハヤトも反則みたいに強すぎる
ジオニックフロントで学んだよ >>577
一応クワトロ時代は希望を抱き活動したが
なんやかんやでそれが裏切られて嫌になったから
ネオジオンで全部ぶっ潰すって流れ
それ自体は自然だが
アムロのララァ云々はちょっと無理矢理かな >>628
とにかくシャアだよなあ
あの四人が入り乱れた戦闘では
既にララァの邪魔しかしてない
だいぶジオンの邪魔してる
ジャブロー見つけたぐらいかね アナハイムエレクトロニクスを潰すかミノフスキー博士を亡命しないようにしっかり囲いこんでいれば勝てたかも 地球圏の大半を侵攻したあとはひたすらワイロと女と要人暗殺で政治的勝利を目指せば勝ってた 実際の宇宙戦なんてのは大友克洋のガンダムのように大爆発で全員死亡 >>682
あれは死んだのか？
両コックピットが空で行方不明者扱いじゃなかったか？ >>687
遭遇した後煙幕で逃げ切ったことあるでｗ
２つじゃ足りねーわｗｗｗ ゾック大好きなんだけどさ
たまにあれこの子ジャブロー戦で本当に必要だったの？て思ってさらに愛しくなるわ ソーラレイを使わずに
和平と見せかけて
クーデター >>672
なつかしいなーｗｗ
アニメビデオにあったよねｗｗｗｗ >>670
日本はアメリカの属国でたくさんの上納金を払っているけど、アメリカ軍の駐留支配は受けていないでしょ。（ここがたまたま各国が狙う極東侵略ゾーンの鉄火場だから米軍が大量にいるけど）
戦争は、負かした後に不平等な条約を結んで搾取する場合と、乗り込んで実際に植民地的に支配する場合がある。
「ジオンは独立戦争を挑んだ」 と冒頭で明言されている以上、独立を実現するための戦争の割にはずいぶん相手の広すぎるフトコロに入っていったもんだなあと。
いやこれが似たような規模の国ならまだわかるんだけどね。 大体、なんでジオンにビームライフル作る能力がなかったんだよｗｗ？ >>683
まあ時代的に人口爆発とか食糧危機とか石油枯渇とか
騒がれた時代じゃなかったっけか。
まあ現在は76億だが。
地球に住めるのは特権階級で、宇宙移民＝棄民って世界観は
今だとちょっと面白いわな。 >>692
ミノフスキー博士は亡命失敗して死んどるやで >>672
オマエはなにをいっているんだ？と思ったらズムシティかｗ キシリア「シャアのジオングはどこにいる？」
こいつが一番アホ >>595
資源がないジオンだから1年は無理はないが
後半3ヶ月にMSの殆どが生産されてるのが頭おかしいのｗｗ
前半3ヶ月で膠着
その間開発は続き
劇中は半年とかなら続々出たり外伝ポコポコでも問題無かった >>698
謎パワーで隕石を押し戻して、MSは大破してないのに？ モビルスーツで遊びすぎだよ
水中戦のモビルスーツなんていらねーだろ >>679
トワニングも味のあるキャラだよね
ギレン暗殺後の混乱を治めた功績は大きい >>652
ヤムチャがなぜクリリンにブチ抜かれたのかを考えて欲しいと言えば解る？ >>72
借りてまで観ようとは思わないけど、こうして週２で観てると楽しめるわ。
早くセイラさんの入浴シーンの回にならないか、いまからwktk >>677
もう今となっては古いけど、70年代～90年代なんかは
地球の環境が～とか石油が～とか、めちゃくちゃ言われてたからその時代背景もあるよな
それと冨野の家庭環境やメンタル面を考えた時に
ガンダムの中のシャアやアムロを、冨野がどう描きたかったかが分かるんだよな
銀英伝は詳しくないからわかんねーが、別に比較してディスる必要もないのでは。 だいたいジオンは第二次大戦の日本みたいなもんだよ、どうあっても勝てない >>711
ニュータイプのパワーが物理的サイコキネシスになってしまうのはやりすぎだと思う
１ｓｔの時の扱いから、どんどん物語のハイライトシーンをカッコよく演出するための道具として定義が拡張されまくってる
時空を超えて意識の疎通がうっすらとできる不安定なエスパー、ぐらいにとどめておけばよかったのにな カードダスで目がキランしてしてるのすこだったなあシーランス マクベはあと１０年は戦えると言ってたし
実際のところ資源不足で負けがこんだわけじゃないのではなかろうか 火の鳥になったという手塚オマージュで終わったろ
あっネタバレか >>606
世直しじゃないよな
地球潰すんだから
粛清 排除 駆除 抹消 抹殺
世直しは一部を是正して正す事
人類(地球民主に地球連邦)に対する絶望だから >>523
大佐のララァて寝言聞いた人沢山いるって まあランバラルも言うほどでは無いからなあ
最も得意であろう剣道戦で腕切られとるし
そしてガンダム（アムロ）を最も死の淵まで追い詰めた戦士は
間違いなくハモンさん
あと一撃まで行った
本当に惜しかった >>718
テレビ版はしょぼいよ？
映画版のIIIが至高 >>728
ギュネイにロリコン扱いされるのが一番納得いかないんだが？ >>719
まあね。
ただ最初に個人的な感想書いちゃったからね。
やらかしともいえる。
よくよく考えると、逆襲のシャアっていうのは、
人類のことだけを考えて、地球を駄目にして人類を進化させようとしたシャアが
地球全体のことを考えたアムロに負ける話なんだよね。
だからエンディングでは動物たちも描かれている。 >>720
マ・クベ鉱山？有れば後10年闘えたんよ。 陸戦ガンダムやジムスナイパーⅡが量産されている時点でジオンの負けだよね。 >>729
ランバラルいわく自分がガンダムに乗ってたら首が飛んでたのはアムロの方だと コロニー建設の材料に小惑星引っ張ってきてる時代なのに
地球連邦のほうが物資が豊富って変だよね
地球だけじゃやってけないから
宇宙に進出したんじゃないのかよ 「…>>718、TV版にはセイラさんの入浴シーンはない…気の毒だが
しかし>>718、無駄死にではないぞ
お前がフラウボウやミライさんのおっぱいを引き付けてくれたおかげで撃破することができるのだ」 ギレンは頭は良いけど人の気持ちは分からなかったんだろうなあ。
そういう点ではドズルのほうが兄貴分っていう感じで慕われてたと思うし。
ダグラムでも有能なラコックがドナンに「徳がない」と評されてグヌヌ・・と
なってたけど似たようなタイプだったのかも。二人ともオールバックだったし。 >>618
政治力に全振りだからな
バトル漫画ではただの無能豚に見えるわな 10年鉱山も本当か～？
あいつ本当に目利きなのか～？ 電撃戦で人類半分殺したのに負けるなんてアホ揃いだったとしか思えん 後付けでどんどんMSが増え続けていって
今ではむしろ何でこんだけ揃ってて負けたんだよ状態 >>720
そのままナチスドイツのイメージなんでないの
ドイツも技術力は随一だったけど資源なかったから
日本の技術力は当時でもかなり下の方だ 今でも地球の環境はどんどん悪化してるけどな人類が住むにはな
それは人類のまさにエゴで
だからシャアみたいな階級のおぼっちゃんの正義が地球を粛正しようとする
当然の結末だな ジオンの系譜は一年戦争の時代にガンダムマークツーやキュベレイを出すのがおかしい >>737
穴埋めのためのゴミ回だよ
「時間よとまれ」もな
毛色が違うってだけ >>697
本来は海洋上遠方から、沿岸基地に向けてビームをバンバン撃ち込む機体なんだろうね >>619
ラスボスや大局に相対しないのが良いね
ウッティの言も
当初のままならあの馬鹿城に乗り込んで、専用MAに乗ったギレンとアムロが舌戦してたろうから
打ちきりで良かった 南極条約を無視して早い段階で核ミサイルを使っていれば･･･ あんだけ先端技術持ってて押しきれなかったんだから、国力違いすぎ
本気で地球潰す気なら、最初から質量弾をがんがん地球におとしゃよかったんだよ そらビグザムを量産してたら勝ってたやろ倒せる可能性あるチリチリ頭は1人しか居ないし >>697
プレイステーション２にだけ登場する四つ脚のゾックが素晴らしい
ジオリジンのゾックにして欲しかった >>752
歴史書ではここまで人間模様を解き明かせないからね。
一応、どういうことがあったのかというのを、資料を基にして推測したりしている本もあるのだけれども、
超一流のストーリーテラーの洞察力には負けると思う。 >>626
間違えたんじゃなく、連邦艦隊の意地の修正
おかげでシドニーが大変な事になったが ガンダムってまともに戦争してたの一年戦争だけだよね。
あとほとんど内戦とかゲリラ戦みたいなのばっかりじゃん。 シャアのちんちんがこの戦争を複雑にしてしまった
クエス、ハマーン、ララァ >>626
そもそも１個じゃなく４・５個落としてりゃ問答無用で勝ちだったのでは 矛盾があって考察できない
アムロのガンダムが強すぎて戦局に
影響与えまくってる
ガルマもドズルもエースパイロットも
ニュータイプ部隊も軒並みやられまくった上、ジムにもフィードバックされた
ところが大局には影響与えてない、
とハゲ原作者から言われた
劇中、ジオンの人員不足と補給の限界、サラっと触れられたこの膠着状態、
裏では連邦の非ＭＳ戦力と
戦いまくってたと思われる
これでジム登場されるとかなりマズイ
この戦局を
ゲームのギレンの野望では攻略可能
何故ならアムロがアニメの主人公補正なく相当強いけど戦力集中すれば
普通に倒せるから
アニメ版のアムロガンダムは
化け物なのでムリゲ
どんなにエースや戦力送りこんでも
全部撃破してズムシティに近づいてくる
むしろギレンは善戦した方 >>759
せめてチリ毛にしとけ
チリチリ頭と言ってしまうと、ジム神が降臨してしまう >>677
俺とお前でシャアやハマーン、シロッコなんかの統治論の是非を議論しても意味がない
問題はこのスレの中でさえ俺とお前以外のレス以外でたくさん、結局あいつ何がしたかったの？って議論になってることだよ
やりたいことがわからん奴がこんなにいるカオスな状況をお前は人間描いてるって悦にひたってるだけ
ユニバァースとか、アーサーなんだぜみたいな迷言を名言として扱ってファンが富野をとめなかった結果がgレコだよ >>748
それらが出てくるのは1年戦争の結果で変わる戦後編やろ >>753
ま～基地といったら湾岸にあるのが相場だよな・・・
ジャブローとかキリマンジャロとか果ては南極と
なんでこんな僻地に連邦は基地を作りたがるのやら・・・ >>668
オーバーキル過ぎてとても映像では見せられません ビグザム量産の暁っていうけど、f91の時代なんか連邦のmsなんかコテンパンにやられてたけど結局クロボン勝てなかったじゃん。
後のザンスカールもサナリー吸収して、圧倒的な武力誇ってたけどダメ。
戦争はmsじゃないんだよ 逐次投入するから負けるんだよ。
ホワイトベース一隻にどれだけ沈められてる？
監視だけつけて放置すればよかったんだよ。
地上で失った分は戦力が読めなくて仕方がなかったとして、
宇宙に出てからの分だけで、ちょっとした艦隊が組めて
モビルスーツ部隊が作れるだろ・・・。
逐次に投入して損害を増やし、アムロ他のメンバーを成長させただけ ジャブローに水爆10発撃ちこんで
時間かせぎながら
ビグザム１００機量産で勝利 >>668
ifあるあるだが
アムロにアレックスが渡ったら
シャアは脱出出来ずに死んでるとはよく言われる
ガンダムはセイラか、カイが乗るから更に戦力もアップ アムロよりもキャスバルを生かしたのが失敗。
ザビ家は平清盛と同じ過ちを犯した。 ガンダムの設定で一番間違えたのが1年戦争ってしちゃったこと
3年戦争、若しくはもっと長く5年戦争のとかにしておくべきだった
流石に1年間での機体の変化が大きすぎる
小説版だと同じ機体しか出てこないからまだ辻褄合うけどね
G3だって基本改良しただけだしな >>765
たし蟹
ギレンも中途半端に悪人だよな
どうせならメーター振り切っちゃえばよかったのに ネオジオングとかもう色々滅茶苦茶。
超能力使えるって、1機で連邦潰せるじゃん。 >>769
だから現実の政治家の行動についても、「あいつは何がしたかったのか？」っていうことで
喧々諤々の議論が交わされているだろ？
やっぱりあいつは裏切りものだった。
いや、これこれの思惑があって、やっているだけのことだ。
そんなことはない。
とかそういったレスばかりじゃないか。
ヤンやラインハルトみたいに、こいつはこうだ、なんて断言できる政治家は誰一人としていない。
そもそも歴史書に有名な人物でも途中で変節していると指摘されるものばかり。 世捨て人のシャア(大人)のエゴの復讐は失敗し、
アムロとシャアは火の鳥になるわけだが
ＧレコとターンＡは現実と希望を描いている
だから富野の子供しか理解できないというロジックも理解できる
シャア(大人)になってしまったやつにはわからないと 最初からアクシズを落としておけ。
コロニーなんて落とすからスペースノイドからも反感買う 地球で範囲広めすぎや
アメリカ大陸だけ占領して自治権求めりゃ良かった コロニーへの毒ガス攻撃やコロニー落としはせず、
各コロニーを「解放」したり、地球内の反連邦勢力を煽って
武力蜂起させる形で、自勢力を強化し
戦力差を埋めりゃ良いのに
初戦で連邦艦隊に連勝すりゃ、ジオン形勢有利と見て味方増えるし
国力以上の戦線拡大も防げる 「野望」でジャブロー攻め込む時って、大抵凄いことになってるよな
地形も悪いし
量産したビグザム並べて斉射したくなるのも判るわ コロニー落として地殻変動やら気候変動やらで大混乱のはずがピンピンして次々に兵器を作ってくる相手にどうやって勝つんだ？ １年戦争っ言ってるけど、アムロがガンダムに乗ってから
終戦まで半年もないんじゃなかったっけ 数ヶ月待てばジオンの圧倒的科学力で圧勝だったのになw
ビグザムやジオングなんて1年で作れるものちゃうやろw >>687
ブルーとか、それのアムロは隠しボス扱いで滅茶苦茶強いらしいなｗ
カイとかもベルファスト辺りから、かなり強くなってるしな
ハヤトは微妙 >>781
地球滅ぼしたいわけじゃないからな
流石にそこまで振りきれなかったんでは >>784
俺は、Ｇレコの話がさっぱり分からない。
そもそも誰と誰が何のためになぜ戦ってたのだ？ >>793
キュベレイなんかエルメスの発展型だもんな。
ただニュータイプが集まらない。 ニュータイプのアムロに勝てるとしたらやはりニュータイプ
シャリアブルとララァの共同作戦なら勝てたかもしれない
しかし、それをやらせなかったのがシャアなんだよね >>794
アレは本当に鬼だった
数回だけ辛うじて勝った思い出…(´・ω・`) >>760
ゲームは全然やらんかったのでググったら
すげー威圧感ありまくりのラスボスになってて感動した...プラモ欲しい...
教えてくれてありがと！ ジオンって独立戦争を仕掛けてきたって言ってたじゃん
ジオンのサイドだけで独立って言えばそれでよかったんじゃないの
何も他のサイドや地球にまで手を広げることなかったと思う
MSで形勢逆転したとき有利な条件で独立できたんじゃないの サイド７にジーンを連れていかなければこんな事にならなかった >>697
ぽっと出だしな
哀戦士のラスボスだけど
グラブロより地味だし… >>733
アムロは、人が住めなくなるって言ってるから地球の動物のことは考えてなさそうw
あの時代は本当は地球は要らないんだよね ギレンの野望で言えばランバラル隊にドムの補給をしとけばWB隊撃破、アムロ戦死で
黒い三連星他エースパイロットを次々失うこともなかったかもな ジオニックフロントによると旧ザクはめちゃくちゃ強いし、ドムは無敵
シャルロッテやソフィーは超かわいい、美女がいれば勝てる
>>753
種死にはそういうMSが出てきたな
ビーム反射機能があってメガ粒子砲撃ち込む感じの機体 >>793
ゲルググ完成まで半年待てば余裕勝ちだったわな。ガンダムと同等らしいからな
ジム完成させたので詰みなんだわ >>792
基本、ホワイトベースはずっと逃げてて、
最後、大きな戦いに2回参戦しただけだからな。 >>701
ギレンの野望だとラル隊にドム送ったら
WB隊鹵獲しちゃうんだよな
でも大局で見たら関係ないね >>805
奴隷みたいに搾取されまくってたんやでスペースノイドは >>804
ゴッグの足二組付けた、ちょっと可愛い版もあるよ？w >>769
さらに言うならば、ガンダムの登場人物の考えに対して、無数の考察がなされているわけじゃない。
亜流はあるにしてもいくつかに集約されている。
現実の政治家の考えに対する考察みたいなものだ。
神の視点を持つヤンやラインハルトのようにぶれないものに比べたら、
より現実の政治家に近いよ。 >>703
実際支配なんか出来ないからな
人員が足らない だからアムロよりシャアなんだよ。
ガルマをはめなければWBは落ちてただろ。 >>784
世捨て人はアムロだろw
自分が動かないのを、やっても無駄だって言って正当化してるだけ。
シャアの仲間になったらよかったのにね まあ昔語りみたいなもんだよ。ガチで言ってるやつはいない >>809
アムロ戦死せんよ
それどころかWB隊の面々が、普通に前線に出張ってくる
そして、そこまでして守ったエースパイロット達は第2部で裏切る
滅多に裏切らないのはシーマ様だけ
好き好きみんなのシーマ様 ジオン側が制空権取っていたんだから
むしろ逆の話でどうすれば負けられるかなんだよなあ
都市をそのまま使いたいから相手の工場放置して
戦力が整うのを待って負けたんだから
ザビという無能がいなけりゃ勝ち目はなかった >>811
パイロットがいない。
ジオンは学徒動員してる。機体が良くても性能を生かせない。 シャアは１ｓｔでザビ家への復讐に成功したがララアが死んでよ捨て人に
世捨て人になった階級の高い育ちのシャアは地球をいまだに汚染させ続ける地球人にガンギレ
政治使って、地球つぶそうとするって話だろ
根っからの潰し屋 アムロじゃなくてガルマあたりが主人公になってたら勝てた。 >>783
明日、昭和天皇が表向きは国益のために戦争してたけど、実はマッカーサーと一騎打ちしたかっただけで、理由は失われしバブミの恨みを数年ぶりに思い出したから。なお技術は流出しておいたなんて話でてきたら、天皇家は終わりだよw
それを複雑ぅ、人間描いてるぅっていい加減にしてくれw アメリカ人とかだったら実在する戦車や戦闘機で議論するかもなと思ったら少し「くすっ」ってなった >>835 24だったのかよマジか、全然覚えてねー >>735
外伝な(笑)
コロ落ちだと、先行量産陸戦ゲルググなんてのもあるが
ジオンが末期のオーストラリアに最新試作機を運べる訳がｗ >>808
宇宙世紀のその後からすると、人類のみの利益で言えば、地球はいらないね。
ただふと思い出したんだよね。
アクシズが離れていく中でエンディングが開始されて、
そこには生まれたばかりの赤ん坊だけでなく、アフリカの動物たちが映し出される。
あの演出は破壊されようとした地球に住んでいるものをあらわしているはず。
となると、シャアのやろうとしていたことは人類のみを考えた行為っていうこと。
より大きな大義にシャアは負けたと考えると、物語的にもおもしろいし。 >>838
ガウで火の鳥連発すんのか。それは胸がアツくなるな いやいや、世捨て人はシャアだよ
アムロは子供作ってんだから アムロが戦死してもカイが覚醒するってGジェネでやってたからどうやってもジオンは終わる ジオンに地球を占領できるようなリソース無かったのに
モビルスーツが上手く出来すぎて、調子こいたのが敗因だよなぁ ジムってジオンMSだとどのランクなんかね？
ガンダムみたいに学習する？ >>844
ランバ・ラル(35)
風俗孃かよwww >>763
そう。初代以外は内ゲバとゲリラしかない
だから
ギレンの野望は1st～CCAまでしか作れない ガンダムの世界はよく考えれば設定がめちゃくちゃな事ばかりだからな
どうすれば勝てたかとか真面目に考えるだけ無駄 >>840
実際はそうなんだって。
だからハニートラップに引っかかって国を売る政治家が後を絶たない。
個人的な欲で政治をやるんだよ。
大義をなすというのも結局は個人的な願望を満たすに過ぎない、というのが嫌ほど見て取れるのが
現実の政治であり、大人というものなんだよ。
日和見し、悪事も働く。
ゆえにガンダムはすばらしい。 地球がいらないっていうのは嘘になるからＧレコやターンＡを富野はつくったんだろ
実際、人類が宇宙で住めるかは微妙だからな 現実的に考えたら地球の大部分押さえて負けるほうが難しいだろ >>856
頭むちゃくちゃ良いけどヤバイやつ... >>816
その通りだ、ガシャポン戦記の時代でもあるまいに >>462
第日本帝国の陸軍も皇道派と統制派に
分かれてたが大概が特に思想もなく
静観してたのが殆どだったのと同じでは そもそもジオンと連邦の戦力比が1:30あったのに連邦は80パーセント
だかの戦力を失ったんだっけ？
アホ過ぎじゃね？ >>781
デギン・ザビが「ヒトラーの尻尾」と称したレベル >>11
一年戦争は第二次大戦の枢軸国と連合国のメタファーだからね
それを考えると勝てた
日本やドイツも緒戦で勝ったけどそれを上回るアメリカの工業力によって投入された戦力に太刀打ちできなかった
GMやボール、それを搭載したサラミスやコロンブスはアメリカのM4シャーマンとかF6Fや量産した空母と同じ
結局物量で押されて負けた ギレンを撃った時点でどうにかなるとか考えたこともなかった
もう負け戦じゃん >>863
デュランダルさんがやろうとしてキラきゅんと凸に無双された ガンダムの設定はＳＦとしてはナウシカと並ぶ大傑作だ
でも、宇宙に住むと筋力の異常をきたすんじゃないかというのはＧレコで追加されたので
ガンダムの設定をより現実のほうにしたモノ ガンダムの開発チームに、無駄な合体分離機能を止める奴はいなかったのかw >>839
ジョニーライデンで後付とか言い出したら・・・ >>788
諸々含めて、普通にやってるとドムやズゴックで攻め混むのがリアルで良かった
連邦だと大体ジムなんか量産する前にサイド3だから味気ない >>880
高コストになるからそういう機種がしばらく作られなくなったけど、vガンダムの頃にゲリラ戦するのに必要になって復活したしな。
それをウッソが使いこなしたと。 変態モビルアーマーつくるのにエネルギー使いすぎてんじゃねーんかなぁ >>802-803
劇中だけ見ても宇宙上がってからのアムロは異常だからな
あんなん同世代じゃ勝てないよ
0083とかZのMS持って来ないと >>840
例えば石破議員という人物がいる。
彼のやっていることは、安倍総理に勝ちたい、総理になりたい、という欲求によるものであり、
それに合わせて変節しまくっている。
だからシャアのはドラマチックにしてあるが、
十分にある話なんだよ。
現実は小説よりも奇なりという要素をガンダムはうまく溶かし込んである。
まあ実際のところ商業ベースによる不都合を取り繕うのに
うまく現実への洞察を組み入れて、大成功したっていうことなんだろうけれども。 >>870
1:30なら80%失っても1:6
でもジオンも失わなかったわけではないから、仮にジオンが2割損耗したとして0.8:6だからまだまだ連邦の方が7.5倍も上
なのにジオンは慢心した
おまけに連邦の工業生産力をなめてかかってさらに差が広がった それはそうと
頭ミサイルみたいなのほとんど使わんよなガンダム
無駄だろあれ
盾も途中から持ってない事多いし
あまり優秀な設計とは言えんよな >>880
分離どころか
そもそも人形ロボットに乗るという設定自体が無駄というか意味不明だしなぁ
宇宙空間で人形ロボットに乗る意味が分からない コロニー落とすなら
毒ガスたっぷり詰め込んだのをジャブローに落としとけよ >>548
だってジオンがコロニーを落として
連邦政府が消滅してるから
だから生き残った連邦軍が外交を
することになった訳でジオンの最大の
失敗は連邦政府を消滅したことだよ >>864
個人の欲で振り回して人の理解を得られる範囲には限度があるわ
ぐちゃぐちゃにすれば人間描いてる、大人だ、政治描いてるww
やり方の程度や限度はともかく、何やりたいかすら有権者に伝わらない奴がどうやって票を得るんだよw
現実は訳わからんロリコンにアクロバティック擁護してくれないぞ >>890
バルカン？
バルカンはゲームだとよく使うねw
盾はなんか毎回囮として使われてるね。 >>831
もう忘れちゃったが
ラル隊は新生ジオン(ガルマドズル)
三連やマは正統ジオン(キシリア)
NT陣はネオジオン(キャスバル)
だっけな？分裂されなきゃ離反はされない それよりアムロはキシリアと離婚してミハルと結婚してたことと
マチルダさんがシャアと離婚してたことのほうが大事じゃないか >>880
バカか、ロボットに合体や変形機能は必要だろ！
ガンダムはZZで完成したんだよ、むしろシンプル過ぎるザクが異常 >>893
そうだったのか
連邦側の元首がよく分からなかったけどゴップあたりだったのか ガンダムエース でやっている「ジョニーライデンの帰還」を見るとシャアが逆強い >>894
おまえが負けを認めたくなくて発狂しているだけだろ？
大義や理想といっても、現実は個人が気持ちよくなるために、成し遂げたいことであり、
案外簡単に投げ捨てられてしまっている。
ルサンチマンやっているだけで、理論がブレブレな政治家でも普通に当選しまくっているし。
いくらでも現実の証拠は出せる。
石破にしてもそうだし、野党共闘なんてその最たるものだろう。 >>888
それでも石破は自民から追い出されるような主張、自分の支持基盤から見放されるようなことはしない
裏でこっそりスケベなことはしてるかもしれんが、自分の立場怪しくなるようなことまでしない
明日から女たち主導の世界つくるわなんて訳わからんこと急に言い出すことはないだろう まず南極条約何て締結しなきゃよかった
後はやはりルナ2まで抑えて連邦の宇宙拠点を無くしておくべきあったな ガンダムがチート機だから無理ハゲに言えハゲに
終了 バトルオブブリテンやってた頃のナチスは圧倒的に空を支配していたけど、アメリカとソ連の参戦で負けた。
やっぱ地球は広い。 >>891
ザクってのはすごくよく出来てるんだなあと思ったのは
最初にジーンがガンダムに切り殺された後
次に隊長が刺し殺されるじゃん
あそこでガンダムがぐぐぐってとどめ刺すと
うぐうっみたいに痙攣してリアルに絶命するんだよ
まあそんな細かなシステム作ってるから負けるんだろうなあ
ボヤッキーがわざわざ自爆ボタン付けるのとあんま変わらん 例え話ならまだしもガチ政治の言い争いはどっちも空気読めよ 一応コアブロックシステムは
学習コンピューターとパイロットを生かすシステムだったはず
実際ガンダムはそれで大気圏突入してその後かなりの期間はあるがジャブローに届けたし
最後は脱出出来た 何故アムロはセイラとくっつかなかったんだろうか、最終回でシャア公認なのに ガンダムの世界って謎の経済力あるよな。
戦争する為の原資は一体どこから出てるんだよ
ジオン残党やネオジオンはどうやったらあんなにしつこいくらいに戦力復帰できんだよ >>906
ガンダムじゃなくて天パがチートなんだよあれは >>891
それを出す理由に、ミノフスキー粒子(レーダー無効化)ってのが使われた >>904
石破議員は自民党から干されまくって、出て行けとか、近いうちに出ていくのじゃないか
と言われているがね。
それに女性中心にしたいのはシロッコであって、シロッコの思想は一貫しているだろ。
で、あんたは人に疑問を投げかけるという楽なやり方を貫いているけど、
ヤンやラインハルトみたいな政治家はどこにいるか教えてくれないかな？
あんなのいないだろ。 >>911
セイラさんファザコンでブラコンだから無理 >>911
シャアに認めてもらう必要が一切無いような気もするが >>902
最強クラスのオールドタイプを圧倒する赤い彗星が見られて感無量だわ 例えば米中戦争でF35の性能がどうこう議論するレベルでは、結論に達しない >>911
アムロは半ば軟禁状態に置かれてたしな
セイラは出自が出自だけに人目につかない生き方を強いられたはず 太平洋戦争の時に今の最新兵器ひとつあっても戦局は変わらん
イージス艦だのドローンだのF35だの
核ミサイルも一発じゃなんもできんわ >>912
ネオジオンはまぁわかるが
デラフリや地球のジオン残党は意味不明だな
MSなんか精密機械でガソリンも電気もメンテナンスも金ヤバいだろうに
ZZの頃なんて潜伏して何年だよと >>904
シロッコのように女性のための政治活動を中心にしていた政治家は普通に存在していた。
ヤンやラインハルトみたいな完璧すぎる歴史上の人物を教えてもらいたいね。
かって伝記で完璧人間とされてきた人物たちは、誰もかれが強烈な狂気を秘めていたというのが
明らかにされているのが現代なんだけどね。 >>915
先にも書いたけどお前のシロッコ評は聞いても意味がない
いまだにシロッコって結局何がしたかったの？みたいなスレ立って、話がそこからなのが問題
ヤンやラインハルトみたいな政治家というのはどの部分をさすか？
私生活が高潔すぎるのがお前は気にくわないみたいだが、それは創作物の主人公ではだいたいそうだろう
不倫しまくり主人公とかエロゲかよw 後から開発し始めたのにいきなり作ったのがガンダムとかどういう事だよ
敵の技をすぐマスターしちゃう主人公並にズルい >>922
アムロをフルバーニアンに乗せられるギレンの野望があったと思うがあれはまさに悪魔
グリプス戦役の頃でも平気で無双し始めるから手に負えない 途中でマチルダさんという人妻の魅力に目覚めたから
セイラは切られたw >>919
オールドタイプ最強かもしれないヤザンを撃破だからな。
オールドタイプを手玉にとって帰艦。
しぶとく生きのこるヤザンすごいが。 >>930
＞私生活が高潔すぎるのがお前は気にくわないみたいだが、それは創作物の主人公ではだいたいそうだろう
だからなんのためにもならない。
銀英伝っていうのは結局、ただのスペースオペラなんだよ。
そこには人間がいない。 初代ガンダムからハサウェイまでたった26年らしいね
短い期間に大規模な戦争しすぎだよなｗ まぁコロニー落とし連発とHLVの中身もMSじゃなく空気より重い毒ガスにしてジャブローに降下させれば圧勝だわな
それ以前にルナツー制圧して地球の周囲制圧しとけば連邦は宇宙艦隊の再編は不可能だったろうに
制圧しとけばいくらジャブローから新造艦打ち上げてもジオンからしたらモグラ叩きにしかならないし
なんでルナツー落とさないんだよ… >>912
ネオジオンは平和を嫌うのとか、ジオンダイクン派とか、アナハイムwとか色々まあ後ろで手引きしてたのいたからな。
てか正式な軍隊でもないし。 打ち切りじゃ無かった予定の頃のプロット読んだ事あるがジオングはギレン自ら搭乗する話になってたんだよな
1stは打ち切られたから形になってた部分も多い ララァはエルメスではなくジオングに載ってれば脱出どころかガンダムを倒していた >>939
あれはうまく描けているだろ。
今のフェミニスト見ればよくわかるよ。むしろゾッとするぐらいうまく描けている。
女好きの部分が強く、同時に権力への手段でもある。 >>936
お前の結論はエロゲは深い、人間描いてるってことでいいのか？w
なんか長々と議論してたのにすごい脱力したわ >>945
シャアがエルメスで邪魔して
同じ結果を辿ると思うのｗ >>948
レビルは闘鬼
関わるとボロ雑巾になるぞ？ >>948
赤いケツアゴか・・・
結局混乱させたかっただけなんだよな・・・ >>945
赤い人がシャシャリ出てくるから結果は同じ 隔離板逝けよカスども
俺はガンヲタだがお前らはクソ >>947
さっきから極端な受け取り方ばかりするよな。
二元論だな。
誰もエロゲーの主人公なんて言ってないだろｗ
どういう読解力しているのだか。
それにこっちはつきあってやっている。
そうでなかったらまともに答えていないし、おまえみたいに自分への反論を誤魔化したりしない。
ちゃんとこっちの反論にも答えろよ。 おまえらとりあえずバトオペ2やろうぜ
最近200から350はS型で出撃してます そもそもギレンとかギレン殺したキシリアって生きてたらあのあとどうするつもりだったんだ シャーの目的はザビ家への復讐なんだけど
モビルスーツに乗るのが楽しく成りすぎておかしなことにw >>956
欲がある人間書けばお前はそれを人間描いてるというんだろw
はいはいクラナドは人生ねw まあ現実にはヤンとラインハルトみたいな完璧すぎる歴史上の人物を誰一人として
挙げることができないっていうわけだ。
それが非常に多くを語っているだろう。
逆にガンダムの登場人物みたいな人間の例は簡単に挙げられる。
だから得るものが大きい。 アムロがいなきゃエルメスが連邦軍を殲滅し続けてふつうに勝ってた気がする コロニーをあと3つ大都市に落とせは楽勝だったろ。
世界経済が完璧に麻痺したら戦争できないだろ キシリアがやらなかったとしてもシャアがどさくさに紛れて殺るだろう >>945
結局赤い人がファンネルびびびしてくると思うw >>941
カツやヘンケン落としてるからな。
カミーユが変態的に強いんだろ。
それでも生き残る生命力の強い奴や。
zzでコメディリリーフになってフェードアウトしたけどな >>961
欲があるから人間なんだよ。
欲がない人間は存在しないっていうのがわからないようではね。
それにガンダムの登場人物の欲はまだきれいだよ。
現実はもっと汚い欲でうごめきあって、政治の妥協というのは図られている。
まああんたがどういう人間かはわかったけど、
言わないでおくよ。 >>960
最初はクエスみたいに、俺つええすげえで楽しすぎてだが
アムロが出てきてからは、負けず嫌いの勝つまで粘着発症だろ 早い段階で和平を結べても延命にしかならなそう
連邦軍はMSの頭数が揃った段階で開戦するでしょ あの時アムロが母ちゃんにもっとボコボコにされてたらまた違ったのかも知れん カミーユ壊れなかったルートできたんだから新しい逆シャアまでをはよ描いて 一機バカ強いのがいても戦局は変えられないって話はダグラムがそうだったな
禿げもその後ダンバインで否定的な流れを描いてる ジオンが勝ってもギレンの野望のシナリオみたく内ゲバやって分裂しそうだがなあ >>963
アムロがいなきゃ、V 作戦も5年は遅れてたかもしれん。
V作戦でジム量産できてなかったら、ジオンが3年かけて、政治的な重要ポイント制圧して戦争に勝ったかもしれんね。 >>959
ジオンは戦力残ってたからギレンはそれを盾に講話だと思うぞ
デラーズ艦隊・シーマ艦隊・フォンブラウンやグラナダなどの月艦隊にサイド3防衛隊にアクシズ艦隊
一番弱小のシーマ艦隊だけでもムサイ級8隻にザンジバルとかいう戦力だからな １話でアムロがフラウのこと大事にしてたら
ジオン勝てたかも 逆シャアで格上のアムロを巻き添えにできたシャアはよくやったわな アムロがジムで活躍すればなぁ
少しリアリティがな
チートパイロットにチート機体じゃな・・・
やりすぎ >>979
アムロが巻き添えなのか
シャアが巻き添えなのか >>968
結論がエロゲは深い、人間描いてる、高尚な政治劇だ
こんなんが富野ファンなんだな
そりゃ売れないわ
人の共感得られる訳がないもの >>976
後付けと言うか後の設定ではジム自体はガンダムがサイド7にあったというか機動戦士ガンダムの物語開始時点で生産始まってたんじゃなかった？ 面白いのは
原作ではデギンが強硬派、ダイクンが穏健派だったけど
オリジンでは逆になってんだよね
大人になって考えるとその方が筋が通ってる気もしてくる キシリアが動かなかった場合シャアはどのタイミングで動いたんだろうな
内部に暗殺や反乱の不安を複数抱えてる組織はやっぱダメだよ 初代以降のガンダムってオーラの力で戦ってるのかと・・・
それでもＺやνは許せたんだが一角獣は駄目だわ。 >>982
そんなこと一言も書いてないだろう。
むしろ欲がある人間をみな、エロゲー扱いするっていうのはどういう思考回路しているのだが。
ほんと極論だ。
逆にこっちが問うているのはシンプルで答えやすいもの。
ヤンやラインハルトみたいな完璧すぎる歴史上の人物を上げてみてくれ。
こっちはさんざんそれをやってきた。
まあできないのだろうけど。 >>979
MS戦では結局負け
隕石落とし開始で、結果としては勝ったと思って浮かれたが
結局巻き添えくらうわ 落とせないわで
やっぱり負け
とことん負けた赤い人 結局シャアがサイド7内でホワイトベースにちょっかいかけなければ良かった >>338
停戦にはなったかもしれないがあの時点じゃジオンに不利な条件が付くだろうから実質負け 連邦の圧制をもう少し耐えつつ、
連邦ハト派と協調するという方法もあった筈 >>983
アニメでは、かけらも無かったが、
試作機としてザニーって試作機体はゲームにはあったね。アムロの実戦データとガンダムの簡易操縦システムの優位性で、ジムの量産にゴーサインが出たんじゃね？
連邦のお偉方は、モビルスーツ否定派が多かったから >>988
富野ファンは言ってることに共感してるんじゃなくて、電波垂れ流してること自体に共感してるだな
その点は盲点だったよ
まあ、そういう意味ではお前のいうように例をあげられないな
大英雄アレキサンダー大王、チンギスハーンでも欲まみれだったろうしな
でもお前の意見なら誰でもシャアであり、ハマーンであり、シロッコだよw まあ和平結んどいたら、
日露戦争みたいに、
ギリギリ勝ったことになったかもしれんて >>994
どれだけ言おうとも、現実はガンダムの登場人物に近い。
現実にいない登場人物を華々しく描いても、そこからの安っぽい批判しかできない。
また、電波といえば歴史上の人物は電波なんだよ。
明らかにガンダムの方が現実の人間というのを理解するのに洞察を与えてくれる。
まあこっちへの悪口ばっかり書き込んでいるから言うわ。
おまえアスペだろ？
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