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【将棋】将棋の棋士編入試験、第1局はユーチューバーの折田翔吾さん勝ち 
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0001孤高の旅人 ★
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2019/11/25(月) 18:09:57.81ID:yOlNGXHK9
将棋の棋士編入試験、第1局はユーチューバーの折田翔吾さん勝ち 
11/25(月) 17:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00000048-mai-soci

 将棋の公式戦で好成績を上げ、プロを目指す受験資格を得た将棋ユーチューバー、折田翔吾さん(30)の棋士編入試験第1局が25日、大阪市福島区の関西将棋会館であり、折田さんが今年4月にプロ入りした黒田尭之(たかゆき)四段(23)に98手で勝った。若手の四段5人と対局し、3勝して合格すれば、順位戦以外の棋戦に参加できるフリークラスの四段になる。第2局は12月23日、出口若武(わかむ)四段(24)と対戦する。

 大阪市在住の折田さんは、中学3年で日本将棋連盟の棋士養成機関・奨励会に入会。三段リーグに10回(5年)在籍したが、四段(プロ)に昇段できないまま年齢制限により、2016年3月に退会した。その後はアマ強豪として活躍しながら、ネットでの対戦を「アゲアゲ将棋実況」としてユーチューブに投稿して人気を集め、ファンには「アゲアゲさん」と親しまれている。

 今年8月のプロ公式戦勝利で直近の公式戦成績を10勝2敗とし、「10勝以上かつ勝率6割5分以上」の受験資格を満たした。現行制度では、14年12月に合格した今泉健司四段(46)以来、2人目のプロ挑戦。それ以前にも花村元司九段(故人)と瀬川晶司六段(49)が特例の試験を経てアマからプロになった例がある。【新土居仁昌】
0002名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:11:44.39ID:f8IAoGwR0
花村元氏ってそうだったのかかなり有名な棋士じゃん
0003名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:12:18.67ID:EVfsVjb70
YouTuberに負ける新四段・・・
0007名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:14:23.26ID:y4TkoEcq0
藤井を出せ
0008名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:14:55.31ID:cM4ut9F60
↓渡辺が
0011名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:19:44.83ID:jNgogmUB0
黒田 1528 9-9 0.500
出口 1585 16-10 0.615
山本 1523 16-15 0.516
本田 1621 32-14 0.696
池永 1567 37-27 0.578

本田はちょっと強敵だけど
本田戦までいかずに3連勝できるんじゃね
0012名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:20:07.57ID:9httyONl0
>>9
プロ相手に公式戦で6割5分以上勝つ

今までの挑戦者はみんな元奨励会3段のセミプロ連中
0013名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:20:09.06ID:UHkWPfAz0
>>9
まずアマ大会で結果を残す(もちろんアマとは名ばかりでほぼ元奨励会の奴ら)

うんで結果上位の奴にプロアマ混合のタイトル戦に出る、それでプロ相手に
どの段階でもいいから10勝かつ勝率6割5分 ようするに10勝5敗以上
0015名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:22:02.26ID:k/dO2Jx00
出口ならやってくれるはず
0016名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:22:08.56ID:jNgogmUB0
正攻法で三段リーグで上位2位になるより、
ロートル棋士蹴散らして編入試験受けて新四段に勝ち越す方が簡単な件
0018名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:23:22.82ID:CA0Fbnmg0
スマホ見てたでしょ?
0019名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:23:37.28ID:Kp9Xy+JJ0
将棋ユーチューバーとかいるのか
将棋界隈はAIと対戦したり楽しそうなことやってるな
将棋に興味ないから見ないけど他の分野も色々やってみたらいいのにな
0020名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:24:34.46ID:9httyONl0
>>16
試験受けるまでが大変

公式戦でアマ枠なんて1〜2枠しかないから
しかもほぼトーナメントなんで負けも許されない
0022名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:24:54.13ID:D4gVHRLg0
プロになったところで、良くてC1へ上がるぐらいだろ?


全くの新星が挑戦するならまだしも、奨励会三段崩れが受けてもなぁ
0023名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:25:00.37ID:hMCAdJ5d0
麻雀は理解できるけど将棋や囲碁みたいに先を読むゲームは本当に苦手だ、三手先すら読めねぇもの
0025名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:25:37.16ID:9IVOhoSK0
>>6
順位戦には参加できない
0029名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:30:14.99ID:50EbGiN40
>>22
自分の好きな事でプロになるってのがロマンあるんじゃないか
単に仕事として金勘定だけなら瀬川なんかはNECに勤めてた方が高給だったろう
介護やってた今泉は今のが給料良いだろうが半端じゃない苦労を考えたら、それでも安いくらいだし
0030名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:30:15.44ID:dyMmw7vY0
>>9
別に「奨励会落ち」じゃなくても条件満たせば誰でもプロ編入試験挑戦できるよ
(受験料が何か鬼畜な金額だがw)
でもまあ元奨励会員でもない一般人がその条件目指すのはほぼ無理ゲー
0033名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:32:55.69ID:UHkWPfAz0
元々詰め将棋は強くて終盤には定評があったが

序盤中盤の構想力が弱すぎてダメだったのがソフトなどの発達により
そのソフト研究で強豪になった
0039名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:42:08.54ID:R2NUau0y0
>>16
だから勝ち越してもフリークラス出発
それでいいんじゃね
しかも折田は強いわw
0043名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:48:31.27ID:VVhAlaQo0
>>25
わかってねえな
0046名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:53:39.16ID:B9GpKS0P0
Abemaの中継見ててやたら
やたらウザい中堅くらいのプロが解説してて
こんなまぁまぁのベテランでこんなキャラだったら
もっと目立ってるはずなのにこんな人居たかなと思ったら
最近プロになった元アマか
0047名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:54:36.73ID:xzqQbjFQ0
将棋ウォーズの棋神の代打ちシステムは鬼だし別でCPU立ち上げて指してくる奴もいる
そりゃ鍛えられる
0048名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:56:38.87ID:UHkWPfAz0
>>46
やたらうざいつーか、あの人老人の介護しながらこの規定でプロになった人なので
耳の悪い老人へわかるような喋り方するんだよ、だからそれがうぜえって思ってしまうのは仕方ない
0049名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:57:22.14ID:vG0pZ3sD0
瀬川、今泉の時と違って、結構ガチのメンバーだから意外と大変だぞ。
出口、本田はかなり強敵。他も弱くはない。
前の2人の時は、何となく花相撲で勝たせてあげてる感じがあったが、アマからプロがあまり増え過ぎるのも問題あるのか、今回は簡単じゃない。
0051名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 18:59:39.03ID:B3zVCtC70
今年の詰将棋選手権5位
もともと終盤は強かったのがソフトで序盤中盤を強化して前より強くなったらしい
0052名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:03:18.58ID:Vd1lliB40
今の将棋界ってソフトの影響で3年くらい前から環境が激変した
それで天才型の人間が勝てなくなって、将棋に真剣に取り組む努力型が勝ちやすくなった
折田アマは試験に備えてめちゃくちゃ勉強しているだろうからたぶん合格するだろう
昔の折田アマはプロに届くレベルもなかったが環境の変化はかなり大きい
0053名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:04:45.28ID:o38XMFQo0
将棋YouTuberと将棋講師で生計立ててるなら
すでに将棋のプロってことになると思うんだけど違うのか。
0054名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:07:22.32ID:xzqQbjFQ0
>>53
将棋の勝敗そのもので金を貰うのがプロなんじゃね
将棋芸で食ってるのとは違うかと
0055名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:08:17.82ID:B3zVCtC70
将棋で飯食うのとプロ棋士は違うだろ
プロ野球選手と球団職員ぐらい違う
0057名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:19:34.63ID:UHkWPfAz0
>>49
ガチなメンバーつーか面子はむしろこれでも軽い方なんや
4段上がるのが魔境過ぎてだね、上の方がずっと順番待ちしている状態

でプロになったらみんなそこそこ活躍しとる

折田が退会した58期
38 都成竜馬六段 1675
66 井出隼平四段 1599
10 佐々木大地五段 1800 次点

次の59期
4 藤井聡太七段 1896
23 大橋貴洸六段 1738


この5人相手とかになるんやで
0058名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:21:25.33ID:tz/WUtnV0
別に本記事とは関係ないんだけど、里見が奨励会入会の試験をするときに相手をしたひとりが西山なんだってね。
昨日だかの日経新聞に書いてあった。
当時西山が4k、里見が香車落として勝った。負けた西山は悔しくて1時間泣き続けたんだとか。
西山はどうも星がよくないけど、4dになれるのかな〜。がんばってほしい。
0061名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:28:34.15ID:rqj18nvu0
今泉解説楽しい。これは意外だったな。
0062名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:30:25.26ID:s0dDrdAH0
将棋の世界には大器晩成は存在しないから。
駄目なものはいつまで経っても駄目。
0063名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:31:54.05ID:tz/WUtnV0
今泉はもともと饒舌な人じゃないか?
あの人は将棋で成績が奮わなくても指導・解説でひっぱりだこでしょ。
0064名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:32:20.39ID:56gnlyqK0
>>58
西山今季は調子いいぞ
5勝1敗で今の所3位
0068名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:57:19.76ID:VYXxGLg00
棋譜どっかにないの?
0069名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:57:40.11ID:tz/WUtnV0
>>64
まじか!もう西山が4dになれるかしか将棋界に興味がない。
もうあと数回で退会になるからがんばってほしいな。
0070名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:58:29.93ID:9sgGPNUm0
ユーチューバーならではの茶番
プロ入りは決定済
0071名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 19:59:07.33ID:NBkQ0vKE0
アユムは?
0072名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:00:24.35ID:zIZeZGFD0
>>36
まず、アマがプロと対戦出来るところまで勝ち進むのが無理ゲー。
さらにそこで互角以上の対戦成績を残したら、
プロでも真ん中以上の力はある。

門戸は広いフリして誰もほとんど到達出来ないレベルの難しいさ
0073名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:00:34.65ID:dyMmw7vY0
>>41
それは最低保証(少なくとも順位戦に所属してれば)
まあフリークラスだとそういう人もいるのかねえ?
でもプロの肩書あれば将棋関連のバイト色々できるだろうから
よっぽどの怠け者でもない限りそこまで酷いのはいないと思うけどな
0075名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:03:45.26ID:PN0Kqq660
>>56>>71
アユムはソフト指しで棋力捏造してたのがバレたりして
チャンネル登録者数も水増し不正してるのがバレて終わったよ

アユムがずっとソフト指しでインチキしてた事件を簡単に説明すると
ソフトがバグでしか絶対に指さない▲6二角を打って角を捕獲されて
その後のソフトの悪足掻きまで全て激指14という将棋ソフトと完全一致
時間の使い方も序盤からソフト指し特有の不自然なもので100%ソフト指し


■アユム ソフト指し 検証(激指14一致率:100%)

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html
0076名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:04:18.53ID:dyMmw7vY0
>>62
自分語りはいらないから
0077名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:05:47.74ID:U96Fx4j+0
奨励会出身なんか
0078名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:06:25.98ID:y8ysFzli0
この人は話題性だけでプロ試験受けさせてもらってるだけじゃないんだ?
0080名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:06:34.05ID:epJGb+ch0
もう奨励会とかなくして、年齢制限も撤廃して、プロ資格もなくして
各地のトーナメントで勝った人だけを集めてやれば?
0081名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:07:20.99ID:tz/WUtnV0
これ瀬川×山猫のコンビで解説やってるとこくらいまで見てたけど、最後まで棋譜追うと後手の完勝だな。
華麗な△39角打とかも出て、魅せる方面でも折田アマが圧倒してる。
0084名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:12:17.37ID:UHkWPfAz0
>>80
やれば? じゃなく 
そういうのは考えたけどあえてやらないんだよ
特にこの時代だとソフト不正があるのと

あと棋士として大事なのは対局に勝つ事もそうだが
自分が営業マンとして将棋活動の布教なり仕事とってくる事も必用になる

だからそんなのをスポイルしちゃったらあっという間に競技として成立しなくなる
0087名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:39:14.10ID:+MMeO5Iz0
ageageつえええ
0089名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:42:58.60ID:xzqQbjFQ0
>>75
これこそ将棋芸やな
将棋指しじゃない
0090名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:46:48.57ID:xD3wRKhp0
プロ棋士新規五人ではなく奨励会三段リーグ上位五人を試験官にした方がいい
0094名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 22:39:30.47ID:YS1k4nIZ0
>>78
プロ公式戦で規定の成績10勝5敗以上(10勝2敗)で受験資格を得て受験してるからな
正直受験資格満たすだけでもものすごく厳しい
0095名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 22:58:51.22ID:QIRKepCY0
>>85
髪の毛を伸ばしたら天然アフロになりそうだな
0096名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 23:01:02.66ID:QIRKepCY0
>>75
アユムさんって最低のクソだなw
0099名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 23:38:19.13ID:wZLRAGkm0
>>36
里見はアマよりはるかに恵まれた公式戦出場枠で
9勝5敗までいったが届かなかった
0101名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 01:47:48.92ID:5qiRGdO30
>>57
はw無理ゲーww
豊島の下ぐらいから層の厚さエグいんだよな若手は。
マジで奨励会突破より特例のがワンチャンありそう
0102名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 02:30:44.44ID:U00GoYQT0
>>77
奨励会三段を年齢制限(26)で退会
心残りだったんだろうな
0103名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 02:35:33.15ID:9a8PaPfk0
瀬川も3五角とか言ってるようじゃな
折田に最善4六角打たれて驚くなよw

ってか今泉も瀬川も折田に負けてるんだっけ?
0104名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:15:44.20ID:BWVggtuP0
アゲアゲの指し方モノマネおもろい
0105名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:27:55.20ID:xGrg4B/r0
>今年8月のプロ公式戦勝利で直近の公式戦成績を10勝2敗とし、「10勝以上かつ勝率6割5分以上」の受験資格を満たした。

プロになるための対局の参加資格に、プロ公式戦の戦績が条件になるってどういうこと?
プロになる前からプロ公式戦に出てるの?
0107名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:39:38.24ID:FW/yrGmq0
>>105
アマの大会で優勝したりするとプロ公式戦に参加できるの
銀河戦は勝ち残り棋戦だから、連勝すると対局が増える
0108名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:41:18.61ID:/wvG6S4n0
>>105
いくつかのアマ大会で優勝するとプロのタイトル戦とか棋戦に参加できる
折田アマはそこでプロに7連勝して決勝トーナメントまで出場している

ちなみにアマもレベルがあがりまくっているからこの規定みたして試験受かったらプロ中堅くらいの力はある
0109名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:42:35.13ID:HsgrThpW0
>>105
大会によってアマ出場枠があるものがある(大抵は予選とか)
アマの大会で優勝とかするとそこに推薦されてプロと公式に対戦できる
0110名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:42:39.06ID:XZ3WCQVt0
つうかプロが圧勝しないなら
チェスみたいに上位に賞金わたす
ミックスマッチにしなよ
0111名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:50:31.18ID:/wvG6S4n0
>>110
将棋連盟はプロ野球と似たようなもんなんだよ
将棋連盟という1団体のルールでやっているからルールが多少理不尽でも仕方ない
0112名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 03:58:51.27ID:Khlaz1RH0
全く無名でソフトとネットだけで 強くなって 連盟に属さず
アマ竜王からいきなり竜王取る人とか 将来出てこないかな。
ノイマンみたいな悪魔的な頭脳の持ち主だろうけど。
0113名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:00:44.01ID:co05m/NC0
最近は人工知能相手にいくらでも研究できるから野良のプロが多くなるかもね
0115名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:06:00.78ID:b4Qw6sdG0
連盟の金儲けに付き合わされてるんやな
0117名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:07:17.58ID:ReC2ukAE0
時代の変わり目だったやつでも後から追いつけるし
旧世代には勝てちゃうんや
0120名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:13:26.26ID:95HYie8C0
>>62
木村一基は46で初タイトルだよ
0122名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:20:26.45ID:mlqy6UuG0
98手なんて圧勝だろ
0123名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:26:03.35ID:dohepXNz0
ユーチューバーって肩書きだからなんだこいつと思ったけど
奨励会辞めても諦めずに将棋に携わって再びプロ目指してると考えたら普通にいい話だな
戦績見る限りこのまま行けそうだし
0124名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:44:32.29ID:Qpa8gjHq0
プロ4段側に負けるペナルティがなんにもないんだから出来レースだろ。
負けたら3段に降格させてプロの席を争うガチ勝負しろよ。
0125名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 04:46:24.30ID:Qpa8gjHq0
>>100
それはどっちもプロだろ。
ユーチューバーだの講師だのは所詮「野良将棋指し」だろう。
0126名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 05:32:50.05ID:ikJOBzG40
>>75
アユムって奨励会を6級で退会したザコだろ
元奨励会三段のアゲアゲより上回っているのは年齢だけ
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 05:42:59.01ID:fQhzZJ0a0
>>114
おっと高見前叡王の悪口はそこまでだ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 06:12:52.91ID:fW2eUxcM0
>>30
受験料高いって思ったけど、プロ棋士5人引っ張り出して対局料払うんだから妥当な気がしてきた
編入試験だからスポンサーとかついてないだろうし
0130名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 06:16:40.41ID:XS3YM67m0
黒田は破門だろうな
棋界からは永久追放でいいし2度と観たくない奨励会員からしたらいい迷惑
0131名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 06:21:53.32ID:MPcvgUrQ0
>>120
かずゅきはガキンチョの頃から天才だっただろw
0132名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 07:00:06.33ID:YSlx3JNY0
昨今の副業推進の流れからいって
リーマン棋士がいたってよかろう

会社員でも棋士目指せるよう
奨励会の年齢制限を撤廃するべき
0133名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 08:00:24.20ID:g/Sg4eWM0
勝ったのか
0134名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 09:24:33.00ID:tUoGami90
タイトルホルダーになったら伝説だと思うけどね

顔が将棋強そうだもの ワンチャンあるか
0137名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 09:40:07.29ID:6I/3qd3i0
将棋はよく知らないんだけど、こういう場合忖度入ってる感じなの?それともガチ?
0140名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 09:53:22.62ID:iLYDJJG+0
せっかく将棋界が才能の無い人を年齢制限で追い出すことで人生の再出発をさせようとしてるのに子供の頃から将棋しか知らないから将棋界にしがみつこうとするんだな
0142名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 10:11:12.24ID:rAryfaKz0
今までフリクラ編入した人は全員順位戦上がってるんだよな
編入蹴った天彦みたいなのもいるけど
0143名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 10:29:36.60ID:hGu8j6Cf0
才能のある奴がソフトで学習すればプロの領域にはたどり着けるようになったからな
奨励会落ちした奴がプロ編入試験受ける事も増えてくるだろうし
アマ竜王がアマチュアのまま竜王位なんて事もありえるかも知れない
0144名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 10:59:27.44ID:QbJvHl/C0
終盤強そうあざやかな寄せだった
某7段に頓死で勝つところが見たい
0146名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 11:14:13.97ID:muq3mGkf0
>>23

それは単に知能が足りない
0147名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 11:33:24.23ID:0WO5NcAG0
試験官のプロ棋士が勝てばボーナスで30万円貰えるとかにすればガチでやるんじゃね
0148名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 11:35:59.73ID:XS3YM67m0
たった30万で新手や研究手出すかね
プロ側が負けると降級点付くとか
フリクラ棋士に順位戦復活チャンスとかじゃないとな
0150名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 13:37:52.18ID:qRyrp8w40
NHKとかテレ朝とかのテレビ局でワイドショーならまだしもニュースでさらしものになってしまうんだよ
棋士としてはこれからはガチで気合入れるしかないじゃん
まさか対局後に地上波テレビからインタビューとか取材を受けることになるとは想定してなかったろ
0152名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 15:00:49.36ID:YYEVcKgK0
>>135
逆に師匠のハタチンが負けてあげるよう弟子に命令してる可能性もあるだろ?
どうせプロ側は負けても何のペナルティも無くてリスクも無いわけで
それか折田と黒田で星の貸し借りをしてるかもな
折田がプロになった後に黒田に借りた星を返すためにわざと負けてあげる約束かもしれない
プロ編入試験なんて茶番だろうなやる前から新四段の棋士と話を付けてて合格は決まってる
ガチのプロ編入試験なんて元奨じゃない純粋なアマチュアが受けるときだけだろう
0153名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 15:04:30.22ID:goj8JDau0
>>75
下手なプロよりユーチューバーとして稼いでるみたいだしこれは勝ち逃げでいいんじゃないの?
アユムは
0154名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 15:44:28.51ID:ZHM7AQET0
今泉健司

2014年
対 宮本広志 勝ち
対 星野良生 勝ち
対 三枚堂達也 負け
対 石井健太郎 勝ち

3勝してプロ編入試験合格
0155名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 15:49:48.47ID:s6tmDzVk0
編入試験ではないが、のちにタイトルを取る久保だってアマに負けたことがある
プレッシャーがかかるのはむしろプロのほうだし
でもアマがトイレに行ったところで指して怒られたプロもいるか
0156名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 16:14:41.71ID:Gebwdf9a0
背骨の悪い人
四段になってほしかったな
0159名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 16:42:57.62ID:BQ18UViA0
>>3
こいつは、ただの素人じゃない
元奨励会の人間で3段まで行ってプロの一歩手前まで行った凄い奴

プロになれるかどうのギリギリまで行った奴で
将棋は30歳くらいまでは全然伸びるので、そっから更に強くなった
実力自体が元からある
0160名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 17:02:05.21ID:liVmLX0D0
>>159
かなり語弊がある説明だな
折田は3段リーグでは通算69勝111敗と凡庸そのものな成績で
3段リーグで10期戦ったが、最高成績は9勝9敗でそれ以外の9期は全て負け越しで、プロになれるかどうかのギリギリからは程遠い成績のまま奨励会を退会した
退会後に弱点だった序盤中盤をソフトで徹底的に鍛える事により見違える棋士へと変貌した
0161名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 17:11:54.85ID:BQ18UViA0
>>160
3段リーグで10期戦えるだけでも相当なもんだろ・・・
3段リーグまで行った人が、プロになれる確率は確か5割くらい
(厳密には3段リーグに到達した年齢などにも左右されるが)

3段リーグに到達した時点で、プロまで後一歩だったとも言えるくらい強い
3段リーグの棋士の方が、そもそもプロのロートル棋士より全然強いしな
0164名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 17:18:25.74ID:ZHM7AQET0
三段リーグ戦 西山朋佳 (24)が5勝1敗の好スタート
18戦だからまだまだ先は長いがひょっとすると
0165名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 17:21:18.24ID:BQ18UViA0
>>163
副業でどれくらい稼げるかにもよる

将棋の収入だけだと厳しい、一般の同世代のサラリーマンより収入は更に低いはず
でも、この人はYoutubeやってるし、プロ入りしたら話題にもなるだろうから

他の部分の副収入でやっていけると思うよ
少なくとも、数年は
0166名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 17:21:36.75ID:XeSxNj0Q0
>>163
フリークラスで勝ち越せないようなら食ってはいけない。
ただ、フリークラス編入で3年以内に順位戦参加規定クリアしなかった棋士は今のところいない。
順位戦+勝率5割あれば年収300万は超える。
0169名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 17:48:21.53ID:pR/1HM4r0
結局将棋なんて少ない賞金総額の奪い合いなんだから、プロが増えたらこまるんだよな。
10億×100年で1000億ぐらい即金でくれるスポンサーがつけば別なんだろうが
0170名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 18:20:57.55ID:FB0Y+10U0
年間四人だが、人を減らすと人が入ってこない難しさもある。
減らせばいいというものではない。
0172名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 18:30:17.62ID:MQZuPLbi0
糞連盟は速やかに窓際棋士やロートルに引導を渡す制度を構築すべきだな
三段リーグはとっくの昔に飽和してもう人生賭けるのがアホらしいレベル
0173名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 18:39:12.23ID:O25+Fjqm0
>>172逆に三段リーグが甘すぎるかも知れない。
タイトル取った棋士なんて、中学生とか高校でプロ
になった人がほとんどだよ。折田さんもプロにはなれてもタイトルは厳しいだろうね。が
0175名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 19:04:24.67ID:FB0Y+10U0
年齢制限は親心だぞ。
0176名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 19:16:31.49ID:1dCcP5Hi0
見る側からするとこういう人にはほとんど関心が無い
藤井みたいにタイトル戦に絡んでくるであろう若手とかすごく応援するけど。
0177名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 19:25:29.20ID:CK1BGfj00
たまにコメントにハートくれるから嬉しかった
0178名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 19:44:02.54ID:s6tmDzVk0
>>176
プロになれば、天才と苦労人の対決と将棋マスコミは煽れるから、それだけでも価値がある
一発入れることがないとも限らないので
0179名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 19:47:20.44ID:yRnSJ+c+0
>>161
実際、レート的にも3段リーグとプロの平均が変わらないから、3段になれるなら普通にプロレベル。

将棋は野球とかと違い弱くなっても、養ってるからだけど
0180名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 20:05:35.16ID:tn2NVvO90
三段がまんべんなくプロ棋戦に参加してるならその理屈も成り立つかもしれんが
実際は「つよ三段」の結果しかレートに反映されてないからな
0182名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 23:39:35.91ID:aMeNTzac0
>>181
フリクラの底辺を相手に2割しか勝てない実力の里見がプロの平均って何を言ってるんだ?
>>180の言ってることが正しい
プロの公式戦に参加してる奨励会員は三段リーグでの成績優秀者のみ
里見なんて成績優秀者としてプロの公式戦に出たことは一度もなくて里見は全て女流枠
里見の本当の実力なんて西山の師匠(フリクラの底辺)に今期初勝利を献上してしまう弱さだぞ
0184名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 00:10:05.96ID:BlbPlxAX0
http://kishibetsu.com/ranking2.htmlの数字で計算したら棋士平均が1557
奨励会員は個別には出てないが全体は1455
プロが圧倒的に見えるんだが>>179はどういう計算したんだろう
0185名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 00:19:23.81ID:QhSw6hQN0
>>183
里見が復帰以降に女流枠で出場した最近の成績や
奨励会での成績は全てカンニングのインチキだと思ってるので
フリクラ底辺に勝率2割しか勝てなかった若い時代の成績が里見の本当の実力
はっきり言ってそう思ってます
0186名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 00:23:57.24ID:sXwG8N0E0
勝っても実力じゃないっていうなら実力を測る手段は無いね。
あなたの脳内ではそういう事だってのは理解した。

でも3段のリーグで勝ち抜けず平均的だった里見で復帰後はプロでほぼ5割なのよ。
0187名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 00:29:02.76ID:QhSw6hQN0
>>186
だからそれは里見や西山のようなスマホ使いの女が奨励会でカンニングしてるせいでパワーバランスがおかしくなってるのが原因
0188名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 00:52:46.63ID:BlbPlxAX0
三段とプロの比較に奨励会退会後の成績だけ持ってきても意味なかろうw
まあ里見は三段リーグ時代はプロ棋戦に出てないはずだからそこはしゃーないが

ただ、たまたま成績のいい一人だけ取り上げても三段とプロが互角という証明にはならないよね
そもそも里見のレーティングっていくつなんだ?対戦相手はプロの中位下位が大半だと思うけど
0189名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 01:01:58.08ID:thiV4kxo0
三段リーグを勝ち抜くより
三段リーグまで上がった後奨励会退会してアマで修行した方が棋力は上がる説?
折田は三段リーグ在籍の5年間ほとんど棋力伸びなくて、退会してから一気にプロ中位くらいまで強くなった感じやろ
0190名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 01:06:40.78ID:51xn4+sb0
>>189
ちょうどそのころソフトによる将棋界に環境の激変があった
それまでもソフトは強かったけど本格的にプロの研究で使えるレベルになったのはこのころ
結果的にソフトを使って研究することで棋力が大きく伸びた
0197名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 12:00:07.08ID:BYL/dVSu0
やっぱり三段リーグよりプレッシャーかからないのかなあ?
0198名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 12:01:49.33ID:BYL/dVSu0
>>187
スマホ使いの男も奨励会でカンニングしてるんじゃないの?
0199名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 12:06:27.06ID:sLneq4Va0
三段リーグで5年揉まれたやつを只のユーチューバー扱いすんなよw
0201名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 12:19:25.59ID:mAdG97tf0
いや、居飛車党が初手端歩の上で四間飛車だよ、、

まあ、プロ側は勝ち越しては駄目な勝負であくまで真剣勝負ではなく審査官。
0202名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 17:31:32.25ID:8u5+iGUx0
将棋ウォーズだと結構負けてるけど不正されてるの?
0203名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 17:34:08.36ID:xaj4pkS00
ついにユーチューバーがプロ棋士になる時代が来たか・・・。
0204名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 17:39:18.99ID:PTVJntQA0
イトシンより強そう
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/27(水) 18:20:38.07ID:mAdG97tf0
逆パターンだと石田先生、村中先生がユーチューバーやってるね、既に。

村中先生はすごい、説明が無茶苦茶判り易い。
現役のプロはこういうこと考えてるのかー、ってホント感心する。
0206名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 18:26:17.64ID:+kg3VPsw0
>>203
アマチュアなら誰でもプロ編入試験を受けられる
あくまでプロ編入試験の受験資格を達成できたらの話だが
アマチュアの大会で好成績を納めてプロの公式戦に出場
そしてプロ相手に10勝以上した状態で勝率.650以上が必要
0207名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 18:35:43.94ID:PIssf4+90
プロになってもyoutuberは続けられるけど指導対局は協会の規定があるから将棋教室は続けられなそう
0208名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 18:51:05.06ID:1DU97woK0
はっ?将棋教室してるプロなんかいくらでもおるわ
0209名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 19:10:28.49ID:TQyKdHPA0
年齢制限で退会させられた人はどうするんだ
頭は良さそうだけど
0212名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 19:31:17.91ID:KfOO0SX20
ユーチューバーなんて言ってるけど実質的には無職でしょ
そりゃ成れるなら大喜びでプロ棋士になるだろ
瀬川みたいにNEC勤務だったら収入減少してまでプロ棋士になって
本当にそれでいいのか?と思うけど。
0213名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 19:41:56.04ID:2JFvJBXm0
10勝5敗ということは、毎回トーナメントで2勝1敗のペースを5連続か。
常人では無理だ。
0216名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 20:07:19.29ID:Jw9FVkT70
>>209
同じようにやればいいだけの話
今までこの方式でプロになってる奴は全員元奨励会3段
0217名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 20:13:50.73ID:2SPrt+Ce0
>>213
女流やアマが出れる棋戦はトーナメントだから、そこで二勝すると
単純にみれば160人から残った40人の誰かと三戦目をやることになる
これは想像以上にしんどい
0218名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 20:46:14.14ID:bn/p+QIJ0
今泉も順位戦でC2とはいえ、あの歳で勝ちまくってるし、NHK杯で空気読めずに藤井聡太に勝ってるし、やっぱり強いのは間違いない
0219名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 21:00:16.62ID:LNe7hYvE0
同じアマでもやっぱ奨励会にいた/いないでは棋力に圧倒的な差があるのか
0220名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 21:06:24.20ID:3C1LZBB80
今泉とか普通にがんばってれば奨励会を突破してB2までは上がれたんじゃないかな
0221名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 21:07:06.18ID:rKpnDCST0
そりゃいくら頭良くてもスポーツと同じで若い時からしてないと無理だからな。
イチローが30からサッカーしても高校生にもかてんわ。
0222名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 21:13:06.65ID:RsXhq6WY0
分かってるとは思うが
奨励会強制退会で再挑戦だから
並みの素人とは訳が違う
0223名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 21:31:35.45ID:jw7G3j1b0
>>219
弱い三段でもこうなるってことからもわかるよね。
三段自体下位のプロよりは強いんだよ。
だからこそ、四段になれなければ余計に辛い。
まあみんなそれを突破した人だからしょうがないけど。
0224名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 21:53:06.33ID:u0X/TU0E0
>>220
今泉って三段リーグを年齢制限で強制退会した後も
将棋を頑張って続けてアマ竜王になって
三段リーグに編入して三段リーグに再挑戦して
それでもまた奨励会を突破できなくて
二度目の三段リーグ強制退会になったんだが
普通に頑張ってればって?奨励会を突破できたって?
今泉は41歳でプロ編入試験に合格するまで
普通以上に頑張りまくってただろ?
0225名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 22:10:13.45ID:RsXhq6WY0
奨励会そのものがスーパーエリートだ
三段リーグが一番厳しいかもしれない
再挑戦の機会ができたのはいいことだね
0227名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 22:56:42.64ID:1AnIFHpZ0
10回も挑戦してダメやったのにまだしがみつく理由が分からない
ドカチンでも介護でも何でもいいけど、ちゃんとカタギの仕事に就いたら?
ユーチューバーとか棋士とか何でカタギの仕事を嫌がるのか?
理解不能やわ
0228名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 23:38:58.59ID:rKpnDCST0
>>227
お前、それはタブーやぞ。
まあこいつは受かりそうだからいいけど、ひとのレゾンリートルにキチつけたら戦争やから。
0231名無しさん@恐縮です
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2019/11/28(木) 06:38:34.97ID:6RVfZgQv0
>>227
普通はみんな、プロを諦めたあとは普通の仕事に就かざるを得ないだろ
今泉にしても調理師や介護職をやってたらしいし
諦めが悪いと言えばそれまでだけど、僅かでも可能性があるなら勝負したい気持ちも分からなくもない
0236名無しさん@恐縮です
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2019/11/28(木) 20:04:26.01ID:4NdsBR5V0
>>197
どーだろね?ただ、今のほうが明らかに棋力は上がってるから、プレッシャーよりも自分に対する自身とか期待値がそれを上回ってるとは思う
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