【野球】広島・菊池のGG賞、「人選がおかしい」の声？ 受賞が期待された選手の票数の少なさ、記者による選出方法にも疑問
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先月31日に発表された今年のプロ野球・ゴールデングラブ賞(GG賞)。優れた守備成績を残した選手が、記者投票で選ばれる。テレビや新聞などの媒体で5年以上、主に現場取材を担当している記者の投票で決まるこの賞だが、ある部門での選出結果がネットで物議を醸している。
問題となっているのは、セ・リーグの二塁手部門。発表前、ネット上では試合数(142試合)、刺殺数(297個)、補殺数(417個)、併殺数(84個)の3項目でリーグトップの数字を記録したヤクルト・山田哲人、もしくは守備率(.995)、失策数(3個)、UZR(10.7、同じ守備位置を守る平均的な選手に比べどれだけ失点を防いだかを表す指標)の3項目がリーグで最も良い数字だった中日・阿部寿樹のどちらかが受賞すると見る向きが強かった。
しかし、記者投票で1位に選出されたのは前述の2名ではなく、守備率(.985)、失策数(10個)の2項目が規定試合数を満たした二塁手のうち、最も悪い数字だった広島・菊池涼介。なお、得票数(総投票数299票)は菊池の180票に対し山田が90票、阿部に至ってはわずか19票だった。
菊池は昨年までに6回(6年連続)同賞を受賞した守備の名手だが、7回連続7回目の受賞となった今回の一件にネット上のファンからは「人選がおかしい、今年はどう考えても菊池より山田・阿部の方がふさわしいのでは」、「6年連続受賞っていう実績に引っ張られすぎだろ。1年(ごとの数字)で考えてほしい」、「知名度や印象でしか選べない奴は記者辞めちまえ」といった批判が殺到。
同時に、「遊び半分で投票する記者がいるのも全部匿名制度のせい」、「無記名投票なんてアホみたいな制度は一刻も早く改めるべき」、「そもそも記者に決めさせる必要はない気がする」と、現行制度の変更を訴える声も数多く挙がっている。
「GG賞に投票する記者の中には当該シーズンで数字を残した選手よりも、今回の菊池のように前年までの実績が豊富な選手に優先して票を投じるような、固定観念の強い記者が少なくありません。ただ、記者投票は匿名で行われるためどのような記者が投じたかは分からない上、投票理由の説明も義務付けられてはいません」(野球ライター)
「そのため、より公正な選出方法として実名・所属媒体・投票理由の公表を義務付けるべきと考えているファンは多数。また、オールスターでも用いられている選手間投票の導入や、AIによる選出を望むファンも一定数存在しています」(同)
多くのファンに「NO」を突き付けられているGG賞の現行制度だが、今後変更されることはあるのだろうか。
http://dailynewsonline.jp/article/2061116/
2019.11.01 19:00 リアルライブ >>3
坂本も鳥谷に取られてたぶん取り返してるだけだから許してやれ もし不正だとして菊池にして誰が得をするの？
てか、ショートの坂本もおかしいだろ
今年はどう考えても京田 野球知ってる人はこの賞と新人王は無価値だと分かってる 全然動かず守備範囲が狭くて正面の球しか捕らないからエラーゼロって奴が選ばれてもいかんから単に数字だけでは決められないと思うがね。 数字でしか見てない奴らが文句を垂れる。
菊池の守備はカープのチーム防御率を1点は下げてる。 記者が試合なんか見てるわけねーだろ
試合前後に話聞いて終わりだ >>10
そういう他の数字も今はデータとして残るから新しく守備部門でタイトル作ればいいんだな 菊池より、腰痛でモサモサの坂本が京田や大和より上とかあり得んだろｗ 数字しか見れない素人が多いな
プロの目から見たらどう見ても菊池と坂本だよ 名前とイメージで選んでるだけだろ
記者なんて素人と変わらん 巨人の二塁うまかったけどダメか
日本シリーズでしか見てないが 高木豊がyoutubeで良く守備の日本記録作っても選ばれなかったと言っているよね
まあそれぐらいの賞ということでしょ >>26
当然
菊池が代表入りしてる時点でそれが答え 記者の人気投票でしかない
サード鳥谷とか選ばれるんだしな >>24
それは当たり前 リリーフて一番投手として下の奴等がやるポジションやから 菊池は2017年からRFが急に悪くなってる
守備範囲は4年連続で山田の方が広い 好き嫌いで選んでた
江川の頃より酷くなってる
今の記者は実際に、野球みてないのが
記事の２名の票数の異常さからわかる 常識的に考えて浅村より外崎だろうが、そうなると浅村の面目丸潰れになるから忖度したんか UZRだと京田と阿部以外選択の余地ないだろ。指標ぐらいは知ってるはずなのに
忖度媚び売りの記者がヤバすぎる。 >>35
中日は球場が有利だから
数字半分の価値だよ >>35
それが素人の考えなんだよ
数字で全て決まれば監督などいらん 菊池がおかしいとは思わないがな。
菊池のすごい守備は今シーズンも変わってない。
ちょっとイージーエラーが増えたけど。 >>20
何で有り得ないんだ？
西は失策0、梅野は補殺
日本新記録作ったのに。 何を今更w
プロ野球史上1位の守備指標持つ選手を差し置いてセ・リーグ歴代ワースト1指標の選手が受賞したことがあるのに >>37
数字の開きがありすぎるんだよな。3割30本100打点の選手差し置いて
2割7分20本65打点の同じポジションの選手を選ぶようなことをしてる。 三塁手で 大山に38票も入ったのが一番ひどいわ
一票二票なら変な奴がいるなで済むが、38人もいるのかよｗ 良くも悪くも「コレは菊池にしか出来ないな」という守備を見てしまうと机上にある数字を凌駕してしまうというような事なんじゃないの…… ヤフコメとかで数字持ち出して、日中文句言うてる奴は、
どんだけ暇人やねん！記者も社会人もそんなに一個人のプレー見てる時間ないのよね。。 確かに山田じゃないのはおかしい
この賞を取るのに必要なのは守備力より打力だからな
まあ守備が上手いというイメージが一番だけど もう我々で各種の守備指標を参考にして独自に表彰したほうがええな
どこか大きな会場を借り切って派手に表彰式をやれば
数年後には賞の権威もついて
選手も三井ゴールデン・グラブ賞より芸スポ+ゴールデン・グラブ賞の方を喜ぶようになるわ ヤクルト・宮本も失策数多かったけどGG賞の常連だっただろ。
理由は>>10みたいなヤツ 守備範囲もあるしな
まーロペスの
何イニング無失策なんてクダラネーのはいいよ >>42
指標だと一位だからな。周平と僅差だからどっちが選ばれてもいいと思うが。
試合出てた分大山が有利かな。 阿部は刺殺、捕殺が少なすぎるわ、無難な守備してしなくてトライしてない、そりゃ見かけの守備率はよくなる >>12
今年の菊池で？
しかもチーム防御率1点も下げてたらカープ投手陣12球団一酷いってことになるぞw パではGファンを凹ませた今宮がGG獲れなかったというのに そもそも記者による人気投票だし
投票をやめて数字で決めるようにすれば？ >>20
梅野は現在セ・パで見ても間違えなくトップの捕手だろ。 坂本には言わないのなｗ
マスゴミ共根っから腐ってるわ
そのまま土に還ればいいのに >>52
お前見たな頭が石器時代の人間ばっかりだから平均年俸100万円の集団のカナダに負けるんだよ
数字でかなりの部分分析出来るのがアメスポのいいとこなのに >>35
レーダーや画像解析で打球と野手の動きを全てトラックしているMLBなら
ともかく、日本のUZRなんて野球経験も怪しいおっさんやバイト学生が
「今のは捕れた」とかいうのを集計しただけだからなあｗ ベストナインとGGは違う
山田と菊池甲乙つけがたい
素人だけどよ 5年以上の記者が投票するのか
なんかラジオアシスタント1年目の女の人が投票したって言ってたから
野球まわりの人なら誰でもいいのかと思ってた 記名投票にしてふざけた投票した奴に真意を説明させて、理論的に説明出来なきゃその社全員来季アウトにすりゃ、皆ちゃんと真面目に投票するようになる。関西はエラー王の大山、二位木浪にいれる様な忖度投票が横行してるしな。 巨人の増田
DNAの柴田も
いい守備してるよ
まー宝庫だわ >>61
アメリカの分析してる人って野球経験あるのか。初めて聞いたぞ。 去年までの菊池は凄かった、今年の前半はなんかおかしかった。
一年通してみるとまぁまぁだったが、GG賞はどうかと思うわ。 フジのプロが選ぶ奴だって菊池なんやからおかしくないやろ このGG賞をありがたがる方がおかしい。何回こんなことをやってる賞だと思ってんだ
ストッパーを称える賞に保険会社が協賛してるように、これは新聞各社が金を出してる賞なの
権威でもなんでもないの 下手くそ鳥谷で騒がずに、菊池で騒ぐ意味が分からんわ
UZRで決めろよ 中日詳しい人なら守備は阿部＜堂上なのはみんな知ってるわ
よって>>1の記者は選手の知識がないバカ イメージで選んでたら倉本なんてどうやっても選ばれんだろ！それじゃいけないんだよ！ てか両リーグのプロが選ぶ企画で菊池やん
なんか誰もレスしてこんから完全論破やろこれ 中日は京田が選ばれず、外野で大島が選ばれてたな
完全に打撃成績で選ばれてるw ワイは虚カスだが菊池今年下手だったよな
記者はどこ観てるんだろ？ イメージとか印象とか難癖つける奴おるけどプロが選んでも菊池なんやろ
こんなもんどうしようもないやろ >>43
それでも今年は山田だったかな
菊池は今までしてなかった様なエラーが増えて劣化を感じさせたよ まさかフジのプロが選ぶやつで山田一位はないやろ
山田が一位なら逆にびっくりするわ 珍カス記者による組織票でパスボールキングの矢野がGGに選ばれたこともあったよな てかプロのやつって両リーグどころか全ポジションやったな
こんなんセカンドだけとか相手にならんやろ >>77
クララがGGに選ばれるには
打率.340★、本塁打10、打点70、得点圏.400、失策9以下
これでも微妙 >>78
2017年まで4年連続で選ばれたが
2018年は源田に1位取られてたな >>89
あーそーいえばそやった
素人が見たら源田もそんな上手くないよな 記者がデータ（UZR）を見るようにすれば、下手くそ鳥谷とかダメな年の菊池はGG賞を他の人に譲れたと思うよ 京田のコメント
「来年は取ります！ 打てばいいんでしょ」
完全に皮肉w 酒のんでTwitterでネタ探して給料もらってるやつばかりだからな 今年は
西武の金子が西武秋山より全然守備良かったのに
選ばれたのは秋山という。
今年のUZRは源田に次ぐ全野手２位なのもあるが、
試合みてた西武ファンだったら全員金子に投票してるし
西武専スレは皆呆れ顔だったわ >>60
プロの稲葉監督が菊池をスタメンで使ってるのが全て 確かに今年の菊池は微妙だったな
まあ単純な印象もあれば人工芝天然芝の違いもあるから何とも言えん ゴールデングラブ賞は「大関昇進みたいな感じでその年の成績重要だがそれまでも最低限の前提がないと減点される」と見てもいいな 新庄だっけな、貰った本人に今年の僕は選ばれるべきじゃない
って言われる始末だしな 結局記者の印象だろ
新人王だってそうだし
きちっとした数値から選出された方がええわ 記者投票で選ぶ賞は限界だな。今年のGG坂本はない。ベストナインなら坂本だが。
大山の新人王投票なんてありえなかった。 >>39
失策って取りに行かなければ失策にならないんじゃね 地上波で野球ほとんどやらないし
スポーツニュースでとりあげられる人気選手のプレーしか見てないんやろ
もう名前隠して数値だけ出してAIに選ばせたらどうや >>96
いちいち高須や村本のツイート記事にするの本当にアホだわ >>90
素人が見たって源田の守備は別格に上手いだろ ＧＧって完全に過去も含めたイメージと印象で選ばれちゃってるよね
素人の投票ならそれで全然いいけど記者でこれはなぁ･･･ >>98
おまえみたいな老人昭和脳まだいたんだ苦笑 山田は守備範囲は広いが
えって言うぐらい簡単なミスをする
毎年、捕球から送球に動作が移る時にポロっとする >>106
浅村なんて劣化してる上に
去年と同じ、全ての面でロッテ中村奨吾より下なのに。
変わったのは球団と大型ＦAでの知名度だけ >>94
こういうコメントしちゃうからダメなんじゃない？ 記名投票にして、投票理由も記載
これでいいだろ
来年から、なんなら今年も理由を公開してほしい ＧＧ賞は、ある程度打たないと取れない。
強打はOPS悪すぎ >>9
一昨年の新人王とか明らかにおかしかったもんね 嫌ならこんな結果見なきゃいいじゃん
お前に関係ねえしｗ 2007年
城島
守備率.998 (MLB1位）盗塁阻止率.465(MLB1位）ダブルプレー15 (MLB1位）
イニング1107.2
イバン・ロドリゲス
守備率.993 盗塁阻止率.305 ダブルプレー7 イニング1053.2 守備率 京田 .985＞坂本 .979
刺殺数 京田 202＞坂本199
捕殺数 京田384＞坂本354
失策数 京田9＞坂本12
併殺数 京田78＞坂本74
UZR 京田17.5＞坂本−3 ＯＰＳ 京田６１５＜＜＜＜坂本９７１
京田は悪すぎ >>130
守備力に卓越した選手を、ベストナインと同じ選出方式によって表彰する賞
とあるから打撃は度外視で選ばないと行けないんだけどな >>111
源田って小坂みたいな感じで小坂より華ないんちゃうの
まああんま知らんねんけどな
ああいう日本限定みたいなんはあんま面白くはない 菊池じゃなきゃアウトにできないプレー
これが全て
数字なんかなんの意味もない 記者なんて担当チーム以外ろくに試合見てないんだから記者に選ばせるのは間違ってるよな 菊地でいいだろ。
アメリカさんに「ジャパンのベースボールチームにはニンジャがいる」と言わせたんだからな。 山田が守備いいイメージ無いから、二塁は問題無いだろ？
問題なのはショート。
京田一択やろ？こんなん？
坂本なんか日本シリーズ見ても、三遊間飛んだら全部セーフやし坂本の守備が戦犯の１つやぞ？
もう投票はベストナインだけにして、ＧＧはＵＺＲでリーグが決めればいい。 >>132
え？？坂本はドーム社のステロイドサプリに続いて票もドーピングしたの？ 菊池を下げるために山田の守備を持ち上げてる素人が多い
そもそも山田が下手くそ >>135
難しい球を簡単に捌いているように見せる
といのが源田の売り。
源田は守備厳選集を見ても
飛びついて取るような打球が殆どない。
https://m.youtube.com/watch?v=pHuXrgNchV0
なおコメント上位
↓
難しい打球を簡単に魅せる源田
簡単な打球を難しく魅せる倉本
5 か月前 401いいね 現場は数字だけで判断しないから菊池はわかる
京田が選ばれないのはあきらかなバイアス 文句あるなら指標に従った賞を創設すりゃいいんじゃね？
どうせ最初は権威などないんだからとっとと始めるべし ゴールデングラブの投票がおかしいのは昔からだろ
何を今更 汚丸がホームで刺したところなんか見たことないんだが
こいつこそ真っ先に叩かれるべき 菊池は今年やらかしが多かったイメージだな
特に序盤 画面越しで見るのといざ現場で見るのと印象全然違うもんな。たまにしか球場で見ないけど遠目からでもみんなゴールデングラブ賞クラスに見えちまうもの。 >>144
上手いのはわかるけど身体能力は菊池なんじゃないの
結局ダイブは誰でも取れるけど投げられないんだよ日本人は とにかく源田は
取ってからの早さが尋常じゃない
これでいくつ内野安打を潰してきたものか
https://m.youtube.com/watch?v=pHuXrgNchV0 今年に限らず山田が取ってもおかしくない年は何度かあった 山田よりは菊池だろ
全盛期ほどじゃなくてもヒットを未然に防ぐ存在はでかすぎる まあ坂本も過去に経験してるということでw許してやってくれ
14年
坂本16.6
鳥谷-10.0GG
15年
坂本32.2
鳥谷-15.6GG マスコミがやってることにネットのクズどもは口を出すな
お前らなんてマスコミ以下のクズだろｗ >>158
そういうこと
基準となる指標をさっさと決めちゃえばいいだけ GG＝守備力に卓越した選手
数字ばかり挙げてる奴は根本的に勘違いしてる
いつ誰が「守備が硬い選手」を選ぶと言った？
どっちかと言えば、「華麗な守備をする選手」が選ばれる賞だ 菊池はまだマシだろ
大島なんか論外だからな
ワーストグラブ賞か何かと間違えたんじゃないかってレベル 記者貴族に対してネット庶民が意見なぞ千年はやいわ。
そもそも普段から野球みてないやつに限って
こういう話題には熱っぽく乗っかってくる。 >>168
まあ人工芝・天然芝・土で内野も難易度が変わるのは確かだけどな
鳥谷が坂本抑えてGG賞獲ったのもそれを加味してだし 日本のスポーツ記者なんて
コメントを切り貼りして記事にするだけだから 日本人では源田推しだけど
メジャーの内野みると、日本人では一生メジャーには叶わないだろうな、と思う。
あいつらは化け物。背筋だけで全て解決してしまう、 >>167
プロが選ぶんだから上手いんだろうけどたまらんてのはわからんわ
個人的にあんまり美しいと感じない
取るのが上手いなーくらいしか 菊池は天然芝でやってるし、ギリギリのプレーが多いからエラーが増えるだけだろ 前回のWBC生で観たが菊池と坂本のゲッツー転送が速すぎてヤバかった。
甲子園、大学社会人野球トップレベルがモッサリに見える。
プロとは全然レベル違うな。 >>177
今年の菊池は凡ミスが多かったからここで話題になってる感じ 飛んできたボールを確実にアウトにする
だからどうしたの？
それ、凄いの？
誰が見てもヒットのボールをアウトにする
そいつにしかできないプレー
それが菊池とその他有象無象の違い 菊池を超える印象を山田も阿部も残せなかっただけのことじゃんか >>175
おたくさんが動画みてどう思おうが知った事じゃないが、
素人もプロも菊池じゃなく源田を選んでいるのが現実
派手なプレーとかほとんどしていないにもかかわらずだ。 >>183
実際ファンタジスタってのは確実性とトレードオフだしね
トライアンドエラー上等でないとファンタジスタにはなれんし
守りだが守りに入ったらなれない >>83
それあるね
凄い体制から投げてアウトにする
カープファンでずっと菊池見てるけど、守備で言ったら菊池以上の選手は出てこないと思うわ
今年は確かにらしくないエラーも多かったけど、何本のヒットがアウトになったか、他球団ファンがうざいと思うような守備を一番してるのは菊池だと思う
後、自分的にはサード村田は嫌だった >>185
まあ1年くらいではなんとも言えんけどな
俺もど素人よりはわかるし
まあ菊池も下手になったんかもな >>162
おまえは土と人工芝のどちらが難しいかわかる？
わからないよなｗ
坂本は鳥谷に不当にGG取られたって、人生かけて一生騒いどけよマヌケｗ >>188
村田を推してる時点で守備を語らん方がいいと思うわ
村田はベテランになってからの守備範囲の狭さはヤバかったし >>31
人格が基準なんだ
ほーだったらはじめっからそう書いとけよ！ まじですげえええええ！！！っていうインパクトが強い守りの回数が山田より多いからだと思う 源田はプロ2年目でプロが選ぶ守備No.1に選ばれたのも凄いが、
知名度がほとんど無かった新人の年も3位に選ばれてた >>193
パリーグはそんなに見てないから
>>1の記者みたいなしったかは俺はしない 山田にもとらせてやりたいけど、菊池でいいよ
プロなんだから
魅せるプレーが出来るか出来ないのかの差があるんだよ
ありえないけど全く同じプレーをしたとして、坂本や菊池なら観客がウキャー、ウキャッギャーって盛り上がるんだよ
山田、京田じゃダメなんだよね
まあ、山田にはホームランがあるからいいけど >>201
そうそう
数字を決めれば記者投票しなくて済む 源田のたまらんてのがあんまりわからん
スポーツは遊びなんだからもっとファンタジーがいるだろ ちなみに源田は
入団以来3年連続でUZR12球団で1位 >>204
豊は大好きな坂本さえ選ばれてれば文句ないんじゃねｗ なんだかんだで中日の守備が固いのだがアライバがいたときのような華は無いよね。京田の深いところからファーストに送球するのなんかは痺れるけど >>207
立浪は堂上直倫を現役で守備がうまいトップ３に挙げてた 菊池=すごい、阿部=誰だっけ？みたいな感じで印象投票もあるでしょ
B9は無いと思うが 菊池のあのニンジャスタイルの守備動作は誰も真似できないからな
そこが評価されたんだろう >>31
江川の場合ピッチャーライナーを避けたって理由で引退までＧＧ賞とれなかったんだっけ？ 記者投票で
江川より西本を選んだ
沢村賞みたいなもんか
こういうのは人間が決めるよりAIがきめるべき 今年の菊池はなかなか酷かったけど記者は試合を見ずにイメージで投票しやがるからな
記者なんかより暇な一般人の方がたくさん試合を見てるだろ 高木豊は
なんで僕が今年受賞じゃないんだ、と直接苦情を言った事でも有名 B9あるんだからちゃんと差別化しろよっていつも思う
菊池はB9なれないだろうけど坂本は100％だろ
しないんならGGなんて無くしちゃえ >>5
その通り 数年前の坂本の守備範囲は凄かった 高木豊が日本記録でも取れなかったって文句言ってたからなぁ >>10
菊池が真正面のゴロをエラーするのを今年結構見たけどなあ UZRなんてデータスタジアムのバイトの印象点じゃん
こんな数字使うくらいなら選手から話聞いてる記者のがマシ 名前晒して 理由も書いとけよ
その方が絶対記者のためにもなるよ
理由でその記者の力量がわかって面白い >>144
菊池が真逆だな
簡単な打球を難しそうに派手に処理して素人ファンと馬鹿なアナウンサーを欺くプレイが得意 菊池はたまに信じられんスーパープレイやるからなー。その印象が他のプレイも引き上げている >>223
ギネス方式で1番高く跳べるのがまだ菊池なんだろうね
もちろんこのまま劣化して僅差になればペーパーテスト通りになっていく
まだ菊池が日本では最も面白いんだろう 競馬の年度代表馬を決める
記者らの投票は実名投票。
なんでこの馬に投票したの？って
誰が投票したのか、わかる仕組み。 ベストナインとゴールデングラブ賞は違うアプローチで選出すべきだけど、このゴールデングラブ賞はいただけない
(´･ω･｀) >>211
昨年辺りから守備範囲もかなり狭くなっているからな
単に気付いていないから以前のイメージのままなんだろう
菊池が今でも最上位を維持出来ているのは単に取ってから投げるまでのスローイングだろうな
本当はセカンドでぎりぎりのタイミングというのは少ないからショートにでも移動しない限り意味がないんだけどね
セカンドという意味では今では価値も低くなっているしその点がメジャーサイドも評価が低くなっている大きな理由じゃないか 守備は数字では語れんわな
菊池の守備見てれば数字以上のものがあるよ >>189
１年？
源田は出て来た頃から守備は抜けてたぞ 菊池の深すぎる守備位置を見れば分かる
普通のセカンドなら簡単に捌ける打球も菊池だと難しくなる場合がある
その代わり、他のセカンドが絶対にアウトにできない打球を菊池はアウトにできる
菊池の守備は打球が飛んでくる前からハードルを上げた状態なんだよ
それをわかってない奴が数字だけでグダグダ言ってる 打撃成績がなかなか優秀で守備は堅実、チームがぶっちぎり最下位の山田
今年はちょっとポロポロもあったけどとんでもないビッグプレーもあり、打撃成績は数字的によくないけど得点圏打率とバント成功率が高い、結局有能すぎる菊池
普通に優秀だけど上の二人に比べると顔がぱっと浮かばない阿部
打つ方はそこそこ、守備はまったく話にならない糸原
巨人と横浜は誰がセカンドなのかわからん
B9は山田かなあ 菊池なんて勘違いアホの典型
持ち上げ過ぎ
メジャーとかとんでもないわ >>237
菊池はそれ以前の段階の話にならないエラーが
今年は多かったと多くの人が思ってる訳だが？ 打撃重視で更に実績というかイメージがデカいからなー
しかしまぁ守備指標だけで淡々と決めるのが素晴らしいかというとそれも微妙だし、何とも言えないところ >>241
多くの人？
検索した限り3人程度だろ
そしてお前の声だけが異様にデカイ エラーが多いからGGに相応しくないとw
GGてそういう賞じゃないからw
どれだけ華麗で魅せるプレーができたか
これだけだろ >>239
菊池は日本代表に選ばれたがお前は何ができる？
お前は菊池に勝てるものが一つでもあんのか？ >>246
あのなアホ
よーく聞け
菊池は少なくともプロ野球選手だ
お前はアホなのか？ 中日の試合なんか観てるの名古屋だけなんだから京田は獲れなくても仕方ない。中日に入ったのが悪い 今回気に入らない結果で無記名だから、記名にしろって言ってるだけで、
記名で気に入らない結果になったら今度は無記名にしろ!って言い出すんでしょ？ >>248
お前は己を知りなさい
ブーメラン刺さってんぞ 記者なんか普通に素人だからな
その上忖度するから最悪だわ 人工芝が本拠地の選手と天然芝、土のグランドの選手を数字だけで比べるとかwww
人工芝なんて後ろ目に守ってるだけ
細かいイレギュラーもなけりゃ、スパイクのかかりもいいから肩さえよけりゃ数字あがるだろw >>251
アホにつけるレスと薬はない
今後お前スルーなアホ 菊池は補殺数の記録作ったときはその数字でめちゃめちゃ持ち上げられてたのに
ここ3年連続で山田より補殺数少なくなったら誰も補殺数とか言わなくなって草 GGは菊池、ベストナインは山田がデフォw
同じくGG京田、ベストナイン坂本でいいじゃん
ベストナイン菊池、京田だったら文句殺到だろうがw
ベストナインの方が格上だろ？GGは雑魚用のタイトルw >>256
騒いだのは日本記録だからだろ
山田程度じゃ話題にすらならない 記者も全部の試合を最初から最後まで見るわけじゃないだろうし、自分が見たり知ったりした機会のなかで一番印象的に残る選手を選ぶんだろうな
数字も参考にはするだろうけど、それで判断するなら投票なんていらんわけだし
そうなると、やっぱ菊池になるよな >>98
プロでリーグ制覇した原監督がGG賞は坂本より京田だと言ってるぞ素人 菊池坂本が言われてるが1番やばいのが大島が選出されてること 菊池が記録で上回ったとき→だから菊池は凄い！
菊池が記録で下回ったとき→菊池の凄さは数字では測れない！ セリーグのショートは印象で決まられる
宮本
↓
井端
↓
鳥谷
↓
坂本
何故か全盛期は前任者が選ばれる >>266
菊池は日本記録を独占してる
他の奴が同じ土俵に立ちたいなら、まずは菊池の「記録」を抜いてからだ >>246
それをいっちゃーおしまいだろうが
一般人はワイワイ雑談もできんぞ >>262
プロ野球ニュースの今日のファインプレー見つけてくる人が一番試合見てるだろくな >>262
記者「菊池のエラーが多め？そりゃ、守備範囲が広いんだからエラーも多くなるだろ」
エラーの数なんてこの程度の扱い ただの人気投票だもんな
なんの根拠もない
真面目に野球見てる記者がいない、今の時代的にはつまらないからしょうがないけど >>272
そのエラーの内容を見てない仕事してない記者はそんな感じだろうな… >>1
山田も阿部もホームがマツダスタジアムだったら
菊池より間違いなく指標の数字が悪くなるだろうな
ホームが天然芝なのか人工芝なのかは大きいよ >>274
そりゃ、エラーはニュースで扱われないからな
それに引き換え、菊池のビッグプレーは熱盛やらプレーオブザデーやらで大々的に扱われるし >>276
タイムリーエラーでもない限り扱われないのは他も同じだろ
ビッグプレーの数が多いから印象に残るだけとか言うなら来年からは堅実な守備賞にでもすればいいよ 記者って担当が決まってるイメージなんだけど、全球団観てるもんなのかね そもそも記者なんかセイバーメトリクスなんてなんも知らん爺さんばっかだしな 人間としての価値
マスコミの記者様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>41
GG賞の選定に打撃評価が加味されるんだ
じゃあ守備の優れた人が貰う賞じゃ無いね >>20
>>157
梅野はキャッチャーとしては間違いなくリーグNo.1やら
ていうか特に>>20みたいな全く詳しくなさそうやのに強気な奴が芸スポ板いっぱいおるから話が常にがんじがらめになりがち GGは守備だろといいつつ、坂本は打撃成績の印象も加味されて票を取ってるような気もするなぁ
かといって守備で坂本を上回るショートってなかなかいないけど
今年はエラーが増えたけど、守備のうまい大和が坂本より上かと言われると…守備だけでなくプレイヤーとして総合的な印象で坂本>大和だと思ってる自分がいる >>286
大和ってやたらエラーするイメージだけど守備うまいか？ 遊撃手 通算守備得点
1位 小坂
2位 小池
3位 坂本(現役)
4位 吉田
5位 木塚
6位 金子
7位 井端
8位 宮本
9位 定岡
10位 安達(現役)
32位 田中(現役)
77位 今宮(現役) そういや昔、新庄が「イメージで選ばないでくれ」って警鐘鳴らしてたな >>144
金を払って見る価値があるのは
イチローと源田の守備だけだな 去年までと違って今年の坂本はだいぶ腰痛の影響出とったな
あの身長で10年以上プロのショートやっとるからなあ 菊池はラグビーやっとったら優秀なスクラムハーフなれそう こいつのつらが嫌い！
帽子のかぶりかた何とかしろよ 芸能界みたいだよな
偽物を本物ですって騙してる
もう誰も騙されない
だからテレビも野球も終わった
時代に乗り遅れた もうこの賞の意味無くなった。
来年から何も期待しないし、誰かが取っても何も思わない
何がゴールデンや
あっほくさ マツダの土のボコボコ内野でエラー稼ぐから仕方ない
変な所まで追っていくし 記録に残らないミスもいっぱいあるからな
取り合えずソトに投票した記者は逝ってくれや 菊池の真骨頂はピボットプレイ
贔屓だからコレに何度助けられたか
まぁわかる人にしかわからんよね 菊池ならいいじゃん
ソトと野間に入れた記者は何なんだ セントラルの1塁手でスワローズの村上に票入れた6人、カープのバティスタに票入れた1人、
外野手でベイスターズのソトに票入れた1人はなんの賞だと思って投票しているのか問いたい。 >>295
政治もスポーツも芸能も一般大衆は印象、イメージで決めてしまうけど
仕事でやってる記者まで素人と同等かそれ以下なことやってんじゃなあ
これは昔からだけど、どれだけ時間が経っても進歩する兆しがない 阿部を推してる奴こそ試合を観ずに数字で判断してるだけだろw
というか山田もそうだけど単なるファンの贔屓目だろ 細かい指数の事を言うなら投票はやめて指数の高いやつが受賞するシステムにすれば良いだけ
もちろん先入観はあるだろうし数字に表れない好プレーだってたくさんある
山田は普通に上手いし打撃だって菊池を圧倒してるのにも関わらずダブルスコアをつけられてるのはそういうことだし
そもそもゴールデングラブのセカンド=菊池だと決めつけられてる時点で負けてるんだよ 昔からある程度
打撃成績が加味されてると思ってたけどな
打撃成績がよくないと守備機会もないし ＴＶの1/100みたいに選手間投票にすりゃいいんじゃね？ 中日 京田のゴールデン・グラブ賞落選に激怒
今季の京田は、１００試合以上出場した遊撃手ではわずか９失策と、リーグ最少でトップ。
どれだけ失点を防いだのか守備指標で最も信頼性の高いとされるＵＺＲでは全てのポジション
の中でもリーグトップの１７・５を誇る。
遊撃手部門でＵＺＲが２位のＤｅＮＡ・大和が４・４、３位の広島・田中広が１・４で、坂本勇は４位でなんとマイナス３。
数値的には歴然としている。別の関係者は「坂本は明らかに守備ではなく、打のイメージで選ばれたとしか思えない。
これではゴールデン・バッティング賞だよ」とやゆする声も出るほどだ。
投票権を持つのは５年以上のキャリアを持つプロ野球記者で、過去にも何度か物議を醸した。
１９７９年にセ・リーグ捕手部門で若菜（阪神）が１７捕逸でリーグ年間最多ワーストタイ記録にもかかわらず
受賞して批判が殺到。８７年にはセ・リーグ二塁手部門で正田（広島）が初受賞したが、二塁手の守備率日本新記録
を樹立しながらも選出されなかった高木豊（大洋）本人が記者批判を展開する事態が起きた。
２００５年にはパ・リーグ外野手部門で選出された新庄（日本ハム）が「今年の俺のＧＧ賞はおかしい。来年からは印象
でなく数字で選んでほしい」などとコメントして問題提起した。 >>305
ドーピング賞だよ
ドーピングしてそうな選手に投票したんだと思う 山田のGG?心配しなくてもFAで巨人に来たら取れるよw
ヤクルトじゃ無理だw 原の辰っつぁんまでショートは京田って言ってるくらいだから、京田が高木豊みたいにもっと発言すべきだな。
黙ってるからマスゴミはスルーする。
選手会はＮＰＢに抗議すべき。まずは、坂本が新庄みたいに発言すべき 坂本とか浅村は恥ずかしくないんか？「守備の賞」を自分が貰って？？ 投票権のある記者が関東に集中しているからそりゃ不利だわな 立浪は菊池のプレーが雑になってるって言ってたわ
確かにあれっていう凡ミスが多くなった気がする >>23
やくみつる曰く、高木は取れるかどうか五分五分のゴロは取らないで見送るから見た目の守備率が高いだけらしい。
但しやくは強烈な高木アンチだし、アレだからかなり割り引いて聞かないとダメ(´・ω・｀) UZRもメジャーは専門スタッフがいるけど日本は適当な素人が測定してんだろ 菊池はエラーしてもその何倍もインパクトある好守備するから
数字だけで判断できない。 >>329
ライターとか人間関係メインで試合なんか観てない
たぶん統計のバイトしてる人に聞いた方が信用できる ケロカスが一生懸命数字では判断できないレスしてる件
野球は数字がすべてだよ 日本のスポーツメディアってほんと権威も知性もないからなあ
アホ記者に決定権持たすなよ 野球記者が、その年の全チーム・全試合を見られるわけではないので、
別に選んでもいいけど賞の位置づけを低くすれば良い。
これとは別に選手間投票（自分のチームは除く）の賞にするとか、
純粋に数字比較で選考委員会で賞を出すとかにすれば良い。 >>309
ベストナインと差別化できないなら廃止した方がいいな GG賞とベストイレブンを混同してそうな記者もいるな >>127
城島はピッチャーに信頼されてなかったからな
盗塁阻止率はウエストばっかりさせてりゃ上がるし >>311
京田て負け試合でグローブ投げたり直ぐに怒るな。 何か野球はみんなインチキだな。甲子園の選抜の基準とかも。
クリーンを求めてるのにな。審判から胡散臭いから終わりか。 >>135
こういう感じで記者も投票してるんだろう
まああんま知らんねんけど華なさそうだからやめておくか
まああんま知らんねんけど有名だし入れておくか 菊池は派手なだけでミスが多い
とくにWBCとか日本シリーズとか大舞台でミス何回もやってる 坂本と京田なんて今年の守備だけなら10対ゼロで京田の勝ち
でも去年までの知名度や打撃の印象で投票されちまっている >>307
ベストナインの投票で「打率とかホームランは数字見てないからわからんけど俺が観たときは山田哲人より菊池がよく打ってるからベストナインは菊池な」とか言う記者おったらおかしいやろ 阿部はほとんど論外
一番軽視して良い守備率と失策だけでしかも守備イニング数も少ない
うずらもたいして差はないしな 阿部と京田だろ。守備指標埋められない大きな差があるのに人間の目が正しいと思ってる猿の集まりだから
メジャーと大きく差がでるんだよ。上手いように見える選手選んでるんじゃないから。 >>20
だな
ゴキブリ犯珍得意の買収だろうな
西カスの守備はチンタラだし梅毒は盗塁阻止も毎年リーグですらNo.1になれない程度 >>312
阪神の選手が増えるはずのない人成長ホルモンが3倍に増える事の自慢か？珍カス？ｗｗ 阪神鳥谷みたいなウンコ野郎がショート史上最低のUZR記録したにも関わらずゴールデングラブを毎年のように強奪してたもんな
それに比べたら菊池は普通だよ 野球は数字が全てwww
ボテボテの内野安打とクリーンヒットが同じ価値だとでも言いたいのか？
プロ野球はペーパーテストじゃねーんだよ
客を沸かせてなんぼの世界
数字なんかクソ食らえ ウン虎魂since1935
金本 8億 人成長ホルモン3倍
鳥谷 不動産仲介料未払いで訴えられて敗訴 不倫の三冠王
藤川 タクシー違反乗車
中谷将 タクシー違反乗車
北條 タクシー違反乗車
岩崎 タクシー違反乗車
岩田 タクシー違反乗車
坂本誠 タクシー違反乗車
一二三慎太 集団強姦
山脇 盗撮
掛布 飲酒運転
和田 不倫
福留 不倫
田淵 不倫
伊藤隼 不倫
どんでん 不倫
西岡 不倫キャバクラ事件
中込 野球賭博八百長携帯投げ付け自律神経失調症発症事件
葛城隆 賭博
矢野 野次ってきた阪神ファンに罵倒
江夏 覚醒剤 この調子だと新人王も例の球団選手になりそうだな。素人記者の人気投票とか無価値すぎるでww 守備率は難しいボールを追わなきゃあがるしUZRは少人数のほぼ個人判断でしょ？
タイムリー性のあたりを内野安打に止めたりってのも評価されないから記者の印象のが良いわ >>357
鳥谷は劣化した井端にGG取られ続け、
坂本は劣化した鳥谷にGG取られ続け、
京田は劣化した坂本に取られる
京田も５年後くらいから取れるんさざゃないかな >>362
記者なんて仕事で野球観てるんだから、自分の関係ない試合なんてなかなか観られないだろうけどね >>362
UZRは運に大きく左右される問題点はあるけど個人判断の部分は少ないよ
全打球データを計算して数値化される >>54
今年のカープ投手陣実際ひどかったぞ
それに終盤は小園はじめ内野手がころころ変わるし
菊池おらんかったらもっとボロボロになっとったやね 菊池の補殺数が減ったがどうこう書いてあったが、菊池本人がコメントしてただろ
補殺数は投手陣との共同作業
マエケンと黒田がいた頃だからこその成績であって、今の格落ちした投手陣では記録を産むような守備機会は得られないとな 防御率上げさせないために
間に合わないＰゴロわざとエラーにするのもおるんだから
数字だけ見るのは間違え 今年の自分が獲るのはおかしい！みたいな事言うヤツ居ないかね 戦績成績という指標があって評価になるのに数字関係ないと言い張るケロカス >>367
一試合でヒットを１０本打たれようが２０本打たれようが一試合で取るアウト27個って数字は変わらない(ビジターで負け試合なら24だけど)
その27のうち菊池がアウトにする数が減ってるなら他の野手が増えてるだけ
ピッチャーのレベルが下がるから捕殺数が減るなんてないよ
ピッチャーが三振取りまくるから捕殺が減るってなら分かるけど >>283
お前みたいな去年までのイメージだけで投票してる馬鹿記者を非難してるんだぞ >>18
お前みたいやニワカの自称プロは、ちょっと際どい打球を捕るのを見たらその印象だけで評価しちゃうんだよな >>371
補殺も書けない奴が高説たれてもなんの説得力もないけどなw >>370
野球は数字が全てwww
それなら試合見ないで結果だけ見てろよw 文句があったらニートのお前がゴールデングラブ賞新しく作ればいいじゃん
お前らがマスコミに逆らう資格なんてねえけどｗｗ フェンス直撃で打球が速すぎてのシングルヒットと、当たり損ないのボテボテ内野安打
数字上はどちらもシングルヒット
これが同じ価値というなら野球を語る資格すらない >>305
セの1塁手でUZRトップは村上なんだが
村上 +4.2
ビシエド +3.8
ロペス +0.3
マルテ 0.0
バティスタ -4.2
岡本 -9.0 一度「守備が上手い」という印象もたれたらそれだけで受賞し続けられる賞 >>375
あら、失礼
内容に関してはぐうの音も出ない？ >>381
菊池の補殺数に焦点を当ててるんだから、他の野手がどうこうは見当違い
菊池の言い分としては、マエケン・黒田と比べて、今のカープ投手のフィールディング能力が下がったことにより、セカンドベース付近への意識を高める必要があると
そのせいで右を抜かれる打球が増え、自分の補殺数が減ったんだとよ >>378
全ての試合の全てのプレー観た上でそれ言えるならいいけど、実際そんな人いるわけないし
「実際の成績は見てないけど俺が観たときは坂本より大和の方が打ってる印象あるからベストナインは大和」って言われて納得するか？ 本来は記者だから専門的な見方をしてるはずなのにね
まあ、逆に言えば
「専門家である記者が選んでるのだから 、素人が口出しするな」
て事になるのだが
それなら検証出来るように記名投票とすべきだわな >>367
以前の里崎チャンネルでも捕手の盗塁阻止率なんて投手との共同作業だからクイックしてくれなかったらどうにもならないって言ってたな
ショートの坂本も打撃成績がかなり影響してるのでは？みたいなこと言ってたな
ちなみに高木豊チャンネルで立浪がゲストの時に菊池の守備はプロの間でも評価は分かれとのこと。上手いことを前提で、上半身だけで適当にやってる様に見えるみたいなことを言ってたな
まあシロウトが見ても基本に忠実ってタイプではないし、だからこそ誰にも真似できないようなプレーも産まれたる訳で
数人の記者が決めたならともかく、これだけ多くの得票数でダブルスコアなら普通は文句無しだけどな
どうせベストナインでも数字持ち出していちゃもん付ける馬鹿はいるし、それは毎年のこと。多数決で決めてるのにw >>383
ピッチャーが捕れなて菊池がケアした分、菊池が二遊間でアウト捕れる数は増えたんじゃないの？
二遊間を意識したけど二遊間のアウトは増えてません、一、二塁間のアウトは減りましたってなら菊池の考えが間違ってるだけじゃん >>379
UZRなるものがそんな信用に足るものなのか、って問題なんじゃないの？
実感に合わないのにUZEはいいから村上は優れた一塁手なのだ、ってポーランド貴族みたいな馬鹿では困る。 選手によって守備範囲が違う以上、数字には意味は無いな
記者の印象が第一だわｗｗ アンチ広島 なんで菊池が選ばれるんだよｗ
アンチ巨人 なんで坂本が選ばれるんだよｗ
アンチ中日 なんで大島が選ばれるんだよｗ バティスタに一票入れた奴が狂ってるとしか思えん
シャレのつもりでもこんなふざけた投票なんてあるか 飛んできた球をただアウトにした数より、客を魅了したプレーの数が評価される賞
ただこれだけのこと 守備なんて率や数字だけではわからん部分も多いな、特にセカンドショートは
少なくとも坂本菊池の受賞に違和感は全くない
セならこのふたりがぶっちぎり ドープファンの異常性がよくわかる
よくバティスタなんぞに入れられるわ
木浪に入れるのとは悪質性が比較にもならん 菊池が規定に達してる限り、他のセカンドはノーチャンだよ
もはや殿堂入りレベルの印象が根付いてる 記者投票だから偏見が出るんでしょ
せっかくＡＩがあるんだから、コンピュータに判断してもらえよ
記者なんて全試合全プレイ見てるわけないじゃんｗ >>18
全試合見てる原は京田がふさわしいとコメント出してるけどなｗ >>317
京田は激怒してるって東スポが記事出したよ スタッツで割り出せるように出来ればなあ
ほぼ印象だもんな >>3
坂本はイップスみたいになってた頃があるからそう思うのかもしれんけど名手だよ またも、サラリーマン記者、御用メディアの信用失墜の事例が追加されました。 まあでも自分が監督で守備だけでセカンド１人選べって言われたらまあ菊池だもんなあ >>393
菊池が何回魅了して山田は何回で阿部は何回なの？ 菊池は別におかしくないやろ
毎年やってるプロが選ぶ奴でも山田より上だと思うよ >>404
菊池、数えきれない
その他、見たことすらない >>391
ファンの方が試合よく見てるから
ファンの方が「こいつの受賞おかしくね？」
と口に出すケース多いぞ
西武の中島裕之がショートでGG取ったときとか
今年で言えば浅村、秋山、坂本 >>404
記者は全試合見てない。
しかしスポーツニュースで取り上げられるビッグプレーは菊池が今年も多かった。
そうなると、印象は完全に菊池になる。
実態は昨年までは安定していたショート（田中）とファースト（新井エルドレッドバティスタ）が居なくなって、
無理な捕球が増えてファインプレーが派手になるかわりに確実性が落ちた。
少々逸れた送球も取ってもらえてたのが取ってもらえず内野安打や送球エラー記録になってる。 >>390
まぁ、少なくとも無記名は止めるべきだね。
一般マスコミの記者ともあろうものが、俺たち匿名掲示板のゴミと同じでどうするよw ＜強化試合：カナダ0−3日本＞◇1日◇沖縄セルラー那覇
侍ジャパンの山田哲人内野手（27）が新オプションの可能性を広げた。
不動のリードオフマンだった秋山の離脱を受け、1番二塁で先発。
「（1番は）シーズン中も経験しているので違和感なく臨めました」。
5回1死二塁では2ボールから右腕プロコピオの146キロ直球をとらえ、二遊間を破った。
前日10月31日カナダ戦では9回の代打出場どまり。
現状は二塁菊池涼、一塁浅村のバックアップという位置づけだが、
秋山不在となった状況で存在感が増していきそうな情勢だ。
稲葉監督は「見逃し方が非常に良くなった。変化球に対しても悪い時は体が反応して手が出てしまうけど、今日は見逃し方がいいと金子ヘッドと話していた」と高評価。
「プレミア12」前の最後の実戦で結果を出し、本番を前に1番山田プランが一気に浮上してきた。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201911010001235_m.html
代表監督すらこの評価だからな >>50
守備範囲は大山だけど、エラー20で守備率.950すら無いのではちょっとな
周平も大山ほどでは無いが守備範囲は水準以上、かつエラー8で守備率リーグ2位だからトータルで穴がない
ちなみに守備率1位の宮崎は守備範囲が狭いからエラーも少ないって例 >>354
そんなの知ってるのは中日ファンだけで
他球団ファンはどっちも知らないんだよ
阿部なんてレギュラーなのかどうかも知らない >>75
直倫は規定試合数満たしてないからハナから対象外かと >>79
大嶋はGG常連だからな
もっとも17年.313で漏れたこともあるが >>413
そもそも、天然の甲子園やマツスタとその他ではグランドコンディションが違いすぎるし、関西や広島でしょーもないエラーしたら街を歩けなくなるくらいのプレッシャーの中でやってるから比較できない
おそらく今年の大山は地元で殆ど外出してないはず 阿部推しワロタw
阿部とやらは何か成し遂げたのか？
知名度もない、突出したものもない、記録もない、スーパープレーもない
こんな奴が取れる賞だとでも？ >>418
この「人気球団はプレッシャーあるからほんとはもっと実力あるけど力出せてない説」って何の根拠があって言ってるんだろうな
プレッシャーあれば力を十二分に出せる人もいるだろうにプロは全員チキンメンタルだと信じ込んでるんだろうか 坂本も笑ったな
守備だけなら京田がダントツじゃん
アホらしい >>393
それってわざとらしくファインプレーに見せかけるってことでしょ
どんだけ素人記者なんだってことだよな >>422
菊池のスーパープレーが見せかけだと思ってる時点でお前は素人以下
菊池をディスれば野球を知ってると思い込んでる勘違い野郎 ９回表 ７−０ ２死 走者なし から出るファインプレーと
９回ウラ ７−６ ２死 満塁 から出るファインプレーじゃ
イメージは月とスッポンくらい違うわな
今年の広島は辛勝勝ちが多かったから菊池の方が目立ったんだろうな >>425
菊池のファインプレーが勝敗を分けた日なんて記憶にない セ・リーグ 二塁手
山田 142試合 刺殺297 補殺417 失策 8
菊池 138試合 刺殺272 補殺387 失策10
糸原 124試合 刺殺242 補殺349 失策 4
阿部 117試合 刺殺242 補殺306 失策 3
誰がどう見ても、山田哲人が一番だわな・・・ UZRがーと言いながら大島受賞には何も言われてないところから中日ファンが暴れてるだけとよくわかるスレ >>427
記者投票で
ゴールデングラブー菊地
ベストナインー山田
が暗黙の了解になってるからな
これまで全てなら菊地でも今年に限れば山田だな >>372
去年までは名手だという話だけだろ
坂本は以前な良かったと書きたいだけだと思う 選手と記者が癒着して不正な投票をしてるからね。選手は賞が取れれば年俸アップの材料になるから記者を金で抱き込んで投票させてるよ。 数値だけで見るとそうだけど、大事なところで試合の流れを変えるプレーをしたかどうかってのも大事
山田とか阿部にはそういう憎たらしいプレーは少ない
俺はベイだけど坂本とか菊池には腹立つファインプレー多い データ見てないんだろうね
印象だけで入れるとこうなる まあ、菊池の場合は「ふぁっ？」と間抜けな声が出てしまう様なワケの分からないゴロ処理が
ある。というかあり過ぎるからなー
それ、センター前ヒットじゃないの？とかそれ、ライト前ヒットだったよね？とか系の >>427
阿部とかいう人ぜんぜん試合に出てないな
阿部はレギュラーですらないじゃんｗ
山田はチームがダントツ最下位だから選考外なんだろう ファインプレーに見えても
守備範囲が狭いだけ、とか
一歩目のスタートが遅い、とか
メジャーのような分析を導入するべき >>153
菊池のエラーで負けた試合が印象に残ってるわ >>432
それはただのイメージ
坂本はやらかしのプレーも多いがそれも思い込みかも知れない >>435
規定打席に到達した選手がレギュラーじゃない
らしいw 浅村がおかしい
楽天に入った途端受賞してて分かりやすい 名前で選んでいるに過ぎない
今の秋山とか昔の金本状態なのに >>434
例えばたまに広島西川がとんでもなく難しい球をヒットにしたとしても、
じゃあだから西川が他の選手より成績悪くてもベストナイン取れるかって言ったら取れないけど、GG賞ならそれがまかり通るのが不思議なんだよな 今の秋山はただの外野手ってんならまぁまぁだろうけどセンターとしてみたら下手って言える部類 >>441
去年はロッテ中村奨吾が受賞したけど
今年も中村奨吾の方が全然上だったのにな。
楽天に入った、てよりも
F A巨額契約で選手の格が上がった影響の方が大きいかと。 >>445
動きもそうだが、
視力が悪くなったのか、と思うくらい
打球に対する判断が劣化してる印象 浅村に投票した記者は名乗るべき！
牧原と比べて浅村の守備のどの辺が上なのか、ハッキリ記事にすべきやで！
記者を名乗る以上。 >>358
そしたら金子侑司が取ってなきゃおかしいだろ >>449
一応、浅村は失策少なく守備率がトップ
まあ、こんな感じでモッサリ追うから
失策のつきようが無いだけなんですけどね。
↓
https://imgur.com/h8EOIsZ.gif
(記録は内野安打) 昨日のカナダ戦でも、投手の山本が捕り損ねた打球を菊池は一塁でアウトにしてるし。
記録ヒットや内野安打の打球をアウトにしてるのは菊池の身体能力だな。 >>452
ひっでーなコレ
ファーストの助っ人外人の動きやん >>1
菊池は守備範囲が広すぎるからエラーつけられるのも多いんだろ？
普通の選手なら抜けるからそもそもエラーにならない。 浅村1220イニング補殺365刺殺285併殺67
外崎1250イニング補殺456刺殺361併殺86
中村1180イニング補殺436刺殺299併殺97
イニング数ほとんど変わらないのに
浅村の補殺の少なさ >>451
秋山が『金子に介護してもらったおかげ』と暗にGG批判してたな 金子？
誰それ？
マイナー選手の名前出されても記者は知らないだろw >>447
いや試合は見てたけど阿部なんて選手まったく記憶に無い
本当に試合に出てたのかも怪しいレベルで記憶に無いな >>462
それ単にあなたの記憶力が危ないってだけの話じゃないの？ >>463
大丈夫
巨人のセカンドが誰であろうが、フルイニング出場してようが、菊池はおろか山田にすら勝てない >>466
ウチの家庭内では、弱そうなボクサーと呼ばれている >>467
打撃込みというより、プロ選手としての格込みだろ
菊池と山田みたいな攻守の棲み分けが明確なのは例外として、選考基準に知名度・格・年俸が入ってるのは間違いない >>467
打撃込みなのはベストナインで、守備メインなのがGGじゃないの？ >>470
似てるけど違う
主に打撃なのがB9
主に守備だけどなぜか打撃も込みなのがGG 昔から印象票だろ
全部の試合全て見るなんて無理だしね
昔よりは中継で見れる可能性あるけどさ
そんな人おる、12球団全ての試合を網羅してるぜみたいな
飛ばすだけでも一苦労だわな
ある程度数字も考慮しなきゃいけないと思うけど >>472
競馬のwin5みたいなもん
1着になる馬を選ぶのに、過去レース漁ったり、不人気馬の細かいデータなんて見ないだろ
人気どころから好みで選ぶだけ 色々言われるけど、昔よりマシになったとは思うぞ
大和みたいな選手でも選ばれるしな
阪神だったからかも知れんがな
つかセのセカンドは菊池じゃなくて阿部じゃねってのはUZRからわかるが
今年の山田はそうでもないだろ >>475
その年の大和はイニングあたりのUZRはセンターで12球団でトップ >>477
大和の守備が凄かったのは分かってるよ
ただ受賞経験のない打撃ウンコな奴だと、えてして選ばれないじゃんって話 打撃成績が良い
→出場イニングが多い→捕殺刺殺数が多い
で、守備要員専門より優位
ならまだわかるが、
中日京田やロッテ中村はフルに出て
坂本や浅村より守備で良績残してるのにね。
これじゃゴールデングラブ賞の意味が全くない >>478
ここ１０年のセリーグの外野を見ても、
桑原、荒波、赤松なんかが選ばれてるし別に阪神だからどうとかは無いんじゃない？ >>464
いや阿部とかいう人があまりにも空気だっただけ
こんな選手は見たことも聞いたこともないんだ
阿部なんて選手の存在をぜんぜん知らなかった >>481
あー、映画眺めてるだけで登場人物やらストーリーやら全く頭頭に入ってないのに「映画観るよ！」とか言う人と同じやね
それ世間一般では見るとは言わないよ >>480
そうかも知れん
ただ赤松は守備指標は常にトップクラスだったが
選ばれたのはHRキャッチが話題になった年だけで
桑原、荒波の2人も一番打者として活躍した年にGG受賞
やっぱり印象点は大きいんだろうな >>484
なるほど
赤松の守備指標ってどこで見られるの？ 昔からGGと盗塁王なんて死にタイトルとか言われてるじゃん >>485
その時代はdeltaとかないんで、個人ブログの独自指標になるけど
「中堅守備得点[1962-2019]」でググったら多分トップに出るサイトで
（urlにNGワードが入ってるぽくて貼れないんで） >>154
去年中日クビになっても全くおかしくない奴だったからな
堂上や亀澤も打率悪かったし根尾二軍漬けで京田二塁コンバートも無かったから消去法で二塁定着したが来年はわからないな >>488
2年目の壁はあるかも知れんが
亀澤いなくなったし、根尾はまだまだ1軍のレギュラーがどうこうじゃないし
首脳陣はセカンドは阿部固定で想定してるだろうな 守備得点なんかまったくあてにならんぞ
ヘッタクソな青木やケデブが高得点だし
逆に中日の荒木はプロ野球史上2番めに下手くそなショートになる
守備の評価はほんとに難しい >>1
守備だけの印象よりバッティングやら人物やらやや偏見が入った賞だもんな(´・ω・｀) >>424
>>393は菊池のことでなくGG全般のことを言っているのだと思ってのことだが？ この問題提起自体はあって然るべきだが、題材に菊池を選んでいるところにセンスがなさすぎる
坂本と京田とか、典型的な打撃面の評価こみのポジションあるだろうに >>494
大前提で菊池憎しがあって、そこから文章を起こしてるからこうなる >>494
そうだね 取り上げるべきはまず坂本と京田
京田は肩もすごく良くて守備の評価はしてあげないとさすがにかわいそう UZRなんかの指標まだ信じてるのが驚き
あれ球場によって全然違うんだよ、特に日本は土や走路土が多いから >>497
そんなもんホームランだって神宮もあればナゴヤドームもあるし球場によって全然違うよ
だからって長打力を語るときにホームランなんて指標を持ち出すななんて話にはならんでしょ それより菊池が侍ジャパンに選出されてることの方が違和感ありありだわ ベストナインでいいよな
かわりにファインプレー賞でも作っとけば？ 打撃タイトル同様に守備タイトルもたくさん作れば解決
・最高守備率(自軍守備時に950イニング以上の出場を既定とする)
・刺殺王
・補殺王
・最多守備機会
・最小失策(自軍守備時に950イニング以上の出場を既定とする)
野球は攻撃イニングと守備イニングの割合が1対1の競技
よって守備タイトルが5つあっても何も問題無い >>503
解決もクソも、世間的にはなんの問題も生じてない
自分の贔屓がないがしろにされて、嫌いな選手が選ばれたことに怒ってるヤツがチラホラいるだけ
強いていえば、京田だけはかわいそうと思う程度 野球興味ない記者が仕事で嫌々やってるから前回と同じにしとけば無難だと思って投票してるんだろう これって、サッカーのベストイレブンに毎年カズに投票するようなもんだよな！
全く無意味 記者の投票やめて
規定に乗った選手のウズラで決めたらええやろ ベストジーニストと同じだな
秋山なんかDHで使えやと言いたくなるレベルなのにw まぁ、昔あったゴウリキーのゴリ押しに比べりゃかわいいもんだw
メガネベストドレッサー賞にゴウリキーが選ばれて爆笑したからな
今後メガネをかけて欲しい人賞てなんやねんww 菊池の補殺数が伸びなかったのは1塁のせいでもあるんじゃね？
バティスタフル出場ならもっと伸びた
山田哲人が守備で客呼べますか？
阿部？？UZRじゃなくてorzだろ GGも勝利打点のように消え去るタイトルになってきたな 菊池擁護がバティスタが悪いとかピッチャーが悪いとかいろいろ言うけど理由が穴だらけすぎるんだよな UZRだと菊池の方が山田より上なのか、でも今年は阿部一択みたいだな
つかネットで物議ってどこの話や 山田、プレミア12でファースト守ってましたやん。
どういうこと？他にファーストおらんの？ >>510
ここ3年連続で補殺数山田以下なのに1塁のせいもクソもないだろ 菊池はあかあさまに衰えた
去年から兆候はあったけど今年びっくりするほど急激に衰えて
そりゃメジャーなんて世迷言言わなくなるのは当然だよ 古くは、気に食わないという理由だけで沢村賞に江川じゃなく西本を選んで叩かれ
MVPに江川を選んだことがあったよな
無記名投票が諸悪の根源かもな お客さんが見たいプレーをするのがプロだろ
数字なんてどうでもいいわ 数字だけで選ぶことにするならそれでもいいんだよ
選ぶっていう言い方はおかしいけどね
本拠地球場の守りやすさとか
処理した打球の難しさとか全部数値化して
シーズン終了したらすぐ表彰しちゃえばいいんだよ
何ポイント獲得したかだけで答えはすぐ出る
こういうやり方でやってる以上は「印象」を入れないというのは無理だし ジャップは論理的な思考ができないからそういうの求めても無理だよ 記者が見てるのは自分の担当球団だけだからな
他球団選手は適当に知ってる奴に投票してる
まあそれもやむを得ない 117名無しさん＠恐縮です2019/01/11(金) 11:10:34.76ID:KYT3UY090
＜2018年 セリーグ外野手 補殺ランキング ベスト５＞
平田良介 134試合 217刺殺 9補殺
鈴木誠也 116試合 180刺殺 8補殺
大島洋平 141試合 282刺殺 7補殺
亀井善行 114試合 186刺殺 7補殺
福留孝介 113試合 180刺殺 6補殺
141名無しさん＠恐縮です2019/01/11(金) 11:32:43.38ID:xcJWyMe20
弱肩選手が稼いだ刺殺数は相手がナメて来てくれたおかげだからあんま評価出来んな
それより弱肩のせいでどれだけ進塁や帰還を許したのかのデータのが重要
145名無しさん＠恐縮です2019/01/11(金) 11:35:51.51ID:pSgREyNz0
>>141
刺殺と補殺を間違えるような馬鹿は黙ってろよｗ UZR−11で受賞したのがいるのにUZRで語ってもね？ >>512
バティスタが悪いなんて誰も言ってないじゃん
悪いのは松山の捕球だよ 仁志がセカンドベースの後ろに守っててヒットを防いだのはどのパラメータに反映されるの？ 5年以上のキャリアがあれば投票できる仕組みがおかしい
つまりパリーグ担当記者がセリーグ選手をよく知らなくても投票できてしまう 少なくとも記者名・所属・投票理由は公表するべきだね。
GG賞の価値を損なわないために。 >>456
一見数字で出るともっともらしいけど、なにを根拠に出てくる数字なのこれ？ >>537
日本でもアメリカでもデータ会社が独自に採点してるだけだよ
まあ、ある程度の指標にはなるって感じ
違和感ある数値になってることもしばしば 自分の担当チームの試合しか見てない記者の個人的印象よりは
全試合チェックしてるデータ会社の採点のほうが信用できるわ 表彰制度にはそぐわないが
12球団の先乗りスコアラーの選んだベストナイン・ゴールデングラブを見てみたい(´・ω・｀) 記者のイメージだからな
菊池は上手いって先入観で見てるから数字なんか見てない そもそも記者投票なんて厳密に数字見て決めてないだろ
昔、中日の大島が本塁打、打率、打点ですべて王を上回っていたのに
一塁手のベストナインは王だった
でも記者は王に投票することに何も疑問を感じなかったそうだ ちゃんと野球が好きで全部見てる記者なんてごく少数だからな
これも仕方ない >>10
その場合補殺数が激減するから数字のみの評価なら絶対選ばれない ロベルトっていつ死んだんだっけ？
アポリーはジェリドにやられたのは覚えてるんだけど数字上では山田とかなんだろうけど、見てて華麗で凄いと思うのは菊池 >>1
満票選出でもおかしくなかった落合が2年連続殿堂入り漏れしてる時点で野球メディアはおかしい 守備の賞なのに、何故か守備以外が高く評価されて一部の人間の印象優先だからな
この賞はプロ野球で最も価値が無いものの一つだ 去年なら間違いなく山田の方が菊池より上手かったけど
今年は低レベルな争いだしどっちがとってもいいんじゃないか
阿部とか論外
uzrは指標として信頼性低いんだよな
セリーグ内野は村上阿部大山京田になるし >>36
むしろ関東の箱庭連中のほうが外野との距離が短い分守備範囲が少なくて有利ともいえるUZR以外は。 >>544
B9は優勝紐付けが相当強い賞だから、数字だけが全てじゃない >>550
13話
アムロと交代みたいな感じ
まあ菊池がどれだけ印象的な打球処理を見せてきたかだよな ショートは日ハムの中島やろ
一番上手いと思う
オリックスの宜保も上手い 殿堂は年功序列
ON､ノムさん､山本浩二､福本あたり落選してるし
落合が野球関係者に嫌われていたのは事実だろうが殿堂落選をそのせいにしてるのは被害妄想 >>494
結局いつもクソみたいな選考してるから言われるんだろうな
菊地の受賞自体は人工芝と天然芝で守備の難易度全く違うし、数字だけで判断するのは違うよな
数字だけで見るならカープの選手はハンデがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
