【野球】堀内はセのDH制導入に反対「DH制だから強いって言ってしまうのもちょっと違うんじゃないかなぁ」
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堀内さんはセのDH制導入に反対「DH制だから強いって言ってしまうのもちょっと違うんじゃないかなぁ」
元巨人監督で野球解説者の堀内恒夫さん（71）が26日、自身のブログを更新。セ・リーグのDH制導入について「俺は反対」と自身の考えを示した。
外崎修汰のソロホームランでライオンズが1点を返す
セ・リーグで5年ぶり優勝を果たした古巣・巨人がパ・リーグの2位から勝ち上がって来たソフトバンク相手に日本シリーズで1勝もできず。4連敗で敗退した。
これで2013年の楽天からパ・リーグ球団が7年連続日本一となり、2005年にスタートした交流戦もパ・リーグが10年連続勝ち越し中と「パ高セ低」の状況が長く続いていることもあって、日本一を逃した翌24日に巨人の原辰徳監督（61）が「DH制というので相当差をつけられている感じがある。（セ・リーグも）DH制は使うべきだろうね」と提言。25日には西武、ロッテで監督を務めた中日の伊東勤ヘッドコーチ（57）が「セ・リーグの醍醐味は投手も打席に入ること」とした上で「日本シリーズは今年はセパどちらの球場でもDH制あり、来年はDH制なしとかにすれば」と隔年制を提案していた。
そんな状況の中で「セ・リーグのDH制導入について」のタイトルでブログを更新した堀内さん。「結論から言ってしまうと俺は『反対』」とし、「理由はいたってシンプルかもしれないが俺にとってはとても大事なこと。それは『野球の原点を残したい』」と続けた。
堀内さんは沢村賞の選考委員長を務めており、21日に開かれた選考委員会の結果、今年は19年ぶりの該当者なし。沢村賞の選考基準は15勝、150奪三振、10完投、防御率2・50、200投球回、25試合登板、勝率6割の7項目で、候補に挙がった山口（巨人）は完投ゼロ、有原（日本ハム）が1完投だったことがネックになった。「有原も山口もよく頑張った。ただ、これ以上レベルは下げたくない。完投なしでいいとしたら、沢村さんのお名前に傷をつけてしまう」と話していた。
投手の分業制が当たり前となった現代にこの選考基準が「そぐわないのでは？」という声は堀内さんの耳にも届いている。だが、それも含めて「時代は流れ色々なものが移り変わりそれに合わせて変えることももちろんあるし必要だろう。その一方で『不変』どんなに時代が変わろうと伝統や守っていくことそれもあると思う」と堀内さん。
「俺にとってその『不変』の1つが『投手は9人目の野手』という野球の原点。投手は投げるだけじゃなく守備も攻撃もしっかりこなす。という原点。DH制だとピッチャーは気が抜けないから力はつくだろうね。でも、DH制だから強いって言ってしまうのもちょっと違うんじゃないかなぁ。俺はそう思うけどね」と私見をつづっていた。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/10/26/kiji/20191026s00001173406000c.html CSを無くしてほしい。別に消化試合が増えてもいいではないか。消化試合は消化試合で
楽しみ方があるさ。若手で先発を占めて来期をあれこれ論じるとか、個人の記録達成に
切り替えるとか、見方を変えれば面白いんだよ。 実はパ・リーグよりセ・リーグが先にDH制を導入しようとしていた 交流戦をなくしてほしい
あんなの9人でずっと戦ってるセリーグが不利になるの決まってんじゃん
パリーグなんて毎試合10人で戦ってるのと同じだぜ
極端にいってみればすき家のワンオペｖｓすき家の2オペって感じだよ
勝てるわけがないんだよ 優勝決まった時点でシーズン終了、タイトルも確定でいいよ
で、ポストシーズンなし、即日本シリーズ！ 投手がガチで打ちに行ってるならともかく
ほとんどの打席捨ててんじゃん
何のためにやってるからからない セリーグにＤＨ導入したらセリーグとパリーグを分けている意味も無くなるよ。
セリーグにＤＨ導入したら確実に次はセリーグとパリーグに分けている意味は何？って議論になるよ。 強い弱いは別としても、2アウトでバット振らないピッチャーの時とか観てて萎えるな。 堀内はピッチャーなのにメチャクチャ打ってたからなwww 日本シリーズの場合セ主催試試合でDHが使えないパ球団の方が不利
パ主催試合でDHが使えるセ球団はデメリットそんなにない >>6
無くならないよ
導入以前に比べて収益がある限りは
それこそ見なけりゃいいって話 ここ10年で何回日本シリーズに出てきてるか考えてもただソフトバンクが強いだけ DH導入してるから強いって理屈は理解しがたいけどDH制のほうが面白いわな もうセリーグは一部セリーグ二部セリーグにして入れ替え制にすれば強くなるんじゃね？ ソフトバンクが強すぎて詰まんないのもわかるので
ソフトバンクからぜいたく税取るべきだよ FAでいい選手が取れなくなってから弱くなったんだよ。海外に行っちゃうから >>16
んなもんならんよ。
DH制始める前から、セ・パに分かれてたんだから。 DHなんて野球の面白さ思いっきりコロしてると思うんだけどなあ >>6
CSがあるから面白い
CSがなかった時代の８月下旬以降Bクラスの消化試合ってバカバカしすぎる
消化試合は極力減らすべきであって増えていいことはなにもない ロッテや檻でもセ・リーグなら毎年優勝争いなんてレス見るけど、セ・リーグ行ったら毒されてそれなりになるかなぁ
個人的には金満は金満だけでやってろと思うわ、公正な競争しないとリーグ全部潰れる >>24
そんなもん素人の考えだろ。
ピッチャーが打席に立った方が、
代打を出すか、続投させるか駆け引きが増えて面白い。 ＞投手は投げるだけじゃなく守備も攻撃もしっかりこなす。という原点。
セの投手は嫌々打席に入ってバットも振らずにアウトになってベンチ帰ってるけど 野手の育成枠が一つ多くなるわけだからその分層は厚くなるよね >>38
やめてくれ…やめてくれ…
ぐうの音も出ないほどやられたやん 昔はここまでボロ負けしてないし、どちらかというとセパの深刻なスカウト力と育成能力の格差が酷い
育成とスカウトに一番力入れてるソフトバンクが常に優勝争いして、最終的に日本シリーズ上がってくるんだからそこははっきりしてる
腐れ根性の原はDH制だなんだ言ってるけど、現実から目を背けてるだけ >>35
CSは確かに盛り上がる。
その分、日本シリーズの価値を落としてることに気づいてないだろ？ 交流戦とCSと日本シリーズは全試合DH無しにすればいいんだ 完全分業制になるから選手は自分の役割に集中できるとは思う
ただ、投手が打線に入ると打線がつながらなくなるところが野球の面白いところとも思う 1勝してたらどこで勝ったとか資料になるけど４たて負けだから見苦しいｗ じゃあ巨人はFA強奪はやめて自分のとこが獲得した選手を育てないとな 野手は打席数多いので経験が増え
投手は交代のタイミングが打順に左右されず
バント練習に割く時間も削れる
メリットしかない 日シリも一瞬だけ、隔年採用だったのにな。
DHありの年でセが、DHなしの年でパが勝ったのは、なんとも皮肉な結果。 DHなしで試合やってもパ・リーグのほうが強いじゃん >>39
観客は素人なんだけどね
まぁ自分も以前はそう考えてたよ
考え変えたよ CSが無いとシーズン終盤は消化試合になってほんと盛り上がらないぞ？
それでも良かったら 日本シリーズではセリーグの金属バット使用を許可でいいんじゃないの？
あとはパリーグ投手の変化球禁止 >>35
CSよりプロ野球も1部と2部入れ替え戦やって欲しいわ4位以下が必死に勝とうとする方がペナントがスリリングになる 日本シリーズを先に10勝した方の勝ちにしてほしい。CSは廃止で もうDHがメリットあるのかどうか考えても仕方ないから早く量子コンピュータを実用化して選手能力とDH制ありなしのケースの相関関係シミュレーションさせてDHが有利かそうとも限らないのか答えだせばいいだろめんどくせぇ >>1
1990年西武2年ぶり9回目
1991年西武2年連続10回目
1992年西武3年連続11回目
1993年ヤクルト15年ぶり2回目
1994年巨人5年ぶり18回目
1995年ヤクルト2年ぶり3回目
1996年オリックス19年ぶり4回目
1997年ヤクルト2年ぶり4回目
1998年横浜38年ぶり2回目
1999年ダイエー35年ぶり3回目
2000年巨人6年ぶり19回目
2001年ヤクルト4年ぶり5回目
2002年巨人2年ぶり20回目 俺は子供の時から阪神一筋、大の阪神ファンで60代。
でも巨人の堀内はなぜか大好き。そらそうだろ。
ジャイアンツの200勝投手だぞ？。
ソフトバンク工藤は主に西武。伝説の阪神の江夏。200勝いってるけど。
厳しい厳しいジャイアンツで、はえぬきで200勝投手だぞ？
堀内はすごいんだよ。風俗の堀之内じゃないぞ。 >>1
>投手は投げるだけじゃなく守備も攻撃もしっかりこなす。
誰もやってねえんだけど。 >>46
日本シリーズの価値は何も変わらんよ 出場するチームのファンだけが楽しいのは一緒
CSできて一番変わったのは肝心のシーズンの面白さだよ
これは劇的に変わった 昔の優勝が絡んだチームのファン以外どうでもよくなる時代には戻せない どっちでもいいから統一しとけよ、リーグによって違うのはおかしい >>27
DH使わなきゃいいじゃん
大谷がセリーグにいたらDH出さねえだろ >>6
消化試合は消化試合。
大半の人には楽しみ方なんかないし無価値。 アナルと言われた落合博満も、DH制のあるパには全く歯が立たなかったからな
原の発言は一理も二理もある 敵地に行くと
代打が一枚減るセリーグ
代打が一枚増えるパリーグ
この差は大きいだろうね。
継投や代打のタイミング、投手の意外性の一打など
面白い点もあるが残念ながら強さには結びついてない >>45
１リーグや２部リーグ制度のメリットは平等
セ・リーグは結局巨人様だから
パリーグは巨人様でなくても生きていける環境は揃ってる
ストリーミング世代に未だに売上勝負させるようなもの 全投手か堀内ぐらい打てて守れればそれでもいいよ
でも実際は違うから DHの有利不利って、投手の打撃のあるなしだけじゃないよ。
一概にDHのあるパリーグ有利なんて言えないと思うけどな。
セリーグ本拠地で、パリーグのDH専の外国人選手が
守備に就いた時のリスクは昔からよく言われてた。
4番打者を代打にするか、エラーを覚悟で守らせるか。
守らせるなら、どのタイミングで守備固めと交代させるか。
まさに監督の腕の見せ所。
有名なのは、90年代黄金期西武対ヤクルトで
神宮で普段やらない守備に就くデストラーデ。
野村、森両監督がものすごい駆け引きをやってた記憶がある。
5回くらいでデストラーデを引っ込めた試合があったような。
今回だって、東京ドームでは、デスパイネをレフト守らせて
グラシアルにやったことのないライトやらせていたんだから、
巨人はそこを突けばよかっただけの話。 DHにしたら代打とか投手交代の監督の出番が減ってしまう 投手のケガも減るし
打者にはチャンスもらえる奴もいると考えれば
メリットしかない だが待ってほしい
交流戦、巨人はソフトバンク以外にはすべて勝ち越してたわけで、
ソフトバンクが異常なだけじゃないかと >>1
いや、日本シリーズに限らず交流戦でもパ・リーグ優位の結果が出てるだろ >>39
DHに誰を使っていくかシーズンを通してどう運用するかなど
DH制があることで生まれる駆け引きもあるしなぁ
いくら駆け引きと言われても投手が打席の端に立って
わざと空振り三振なんて面白いと言っちゃいけないしw 2010年代はアメリカだとナショナルリーグのほうが優勝してるだろ
アメリカンリーグが実質ワールドシリーズなんて言ってるのは2ちゃんだけw DH無しのホームで連敗しといてなんでDHガーになるのっと DH入れると実質10人で野球やることにからナインって言葉が合わなくなる DH導入
３地区制 ワイルドカードあり
これでやろうや 短期的にDHやればいいとか言う話でなく、
育成面では野手のチャンスが丸々一人分増えるし、
編成面でも使い勝手悪かった選手が使えるようになるし、
長期スパンでみると育成面で差が出るって話だろ ２リーグ制やめて２部制にしたらいい
シンプルに１部１位が日本一
毎年１部６位が降格、２部１位が昇格、１部５位と２部２位が３勝勝ち抜けの入れ替えシリーズ
これで消化試合が大幅に減る
あと交流戦に変えて、短気決戦オンリーの勝ち抜き戦を導入すれば、一発勝負の醍醐味も味わえる ＞「俺にとってその『不変』の1つが『投手は9人目の野手』という野球の原点。
＞投手は投げるだけじゃなく守備も攻撃もしっかりこなす。という原点。
何言ってんだ？
セ・リーグの投手はやる気がなさそうにバッターボックスに立ち、
やる気がなさそうにバットを３回振ってベンチに帰っていくじゃねえか。
送りバントの時も当ててフェアグラウンドにボールが転がったら１塁へチンタラ走ってアウトになり、またチンタラ走ってベンチに戻っていくだろ。
あの光景が見苦しいからセ・リーグの野球は見ないと決めてる。 高校野球の人気は4番でエースが存在するからってのもあると思うし、大谷みたいな活躍の仕方はあっていいんじゃないだろうか セパ入れ替え戦とかやってみろよ
化学反応が起きるぞ パリーグだった里崎が、パリーグが強いのはDHがあるからと言ってるんだからな 変化に反対する老害
日本市リースは
過去70戦してセ35勝、パが35勝
最近はパの圧勝。
つまり昔はセが強かった。
これは逆指名などでセに優秀な選手が集まったから、
しかし近年はほぼセパ選ばず入団するようになった。
人材セパで平準化すると、DH制で有利なパが圧勝するようになった。 別にセリーグがDH採用すべきなんて全然思ってないけどなあ
セリーグは弱くてもよくね？見ないしw >>89
DHで育成枠ガーって女々しい言い訳してっからだろう
現実にはピッチャーは打席に立たないし継投で下ろされづらいから育つって言っても西武の投手は絶望的だし、DHで野手が育つって言ってもオリの野手は残念な成績 >>100
堀内の時代は巨人が巨大戦力でパを押し切ってたからな
堀内自身も全盛期の桑田以上にバッティングが良かったし 俺も反対、このままパ高セ低ていてほしいから
打線に穴が必ず１つあるセでは投手が成長しない 投手が打席に立つ必要ないんだよね。無駄にアウトが1つな感じだしな
まあ、巨人の桑田なんかは天才的なバッティングセンスだったが
投手を打席に立たせたいなら、DHに投手を入れればいい 巨人に勝てばいい。
なんてチームばかりのセリーグじゃ試合のレベルが上がる訳ない。
DHなんか関係ない。 セパで違ってもいいと思うけど
こんだけ戦績に差が出てくれば
セにも導入って話になってもしょうがない >>3
そうでもないでしょ
普通にナリーグの球団がワールドチャンピオンになってるじゃん MLBの場合、アメリカンリーグでも
レギュラーの選手の休養にDH枠をつかって、
DH専門の打者をおかないチームは結構ある。
スケジュールがきつくて、ベンチ入り人数も少ないから
打つだけで守らない人員を置いておけないから。
特に負担の大きい捕手を休ませることが多いから、
控え捕手の打撃力が意外と重要。
大谷にしても、DHだけで守らないことに対する批判もあるわけで。
だいたい、DH専の打者って
MLBでは給料の面でも待遇の面でも評価されない。
HR王や打点王取ったような強打者でも
ちょっと打てなくなると、すぐ首切られるし。 DHありだと野球が大雑把になるんだよな
メジャーとか韓国がそんな感じ
高校野球の延長が日本の野球と考えると
目指すところはそこじゃない
あとあほみたいな飛びすぎるボールを何とかしろよ どう考えても強いけど導入できたとしても差は大きいねえ >>6
そもそも消化試合があるのは降格がないから
2部リーグを作って入れ替えやるしかない 日本野球界のレベルの底上げのために
セもDH制を採用してほしい。
DH制だと
打者が1人多く1軍の実戦経験を積める。
投手が9番目も野手で楽にアウト獲れないという過酷な状況で経験を積める。
日本野球のレベルの底上げになる。
大リーグになった選手もパが圧倒的に多いしな。 だからなんでもいいから強くなれよ
セリーグ弱すぎてつまんねえんだよ ＤＨでいいよ
日頃ロクに打撃練習もしてない投手の打席など見るに値しない パリーグ
DH用の打者 代打要員は捕手が9番打者で主にそこに代打 捕手より確実に打てるレベル
こういうのが交流戦や日本シリーズでDH無しの試合で投手の代打で出てくる
セリーグは捕手より打てなくなった鳥谷といったベテラン功労者を投手代打要員として
大事に使う 当然糞弱くなる いっそのこと、DHだけでなく、野手も打撃専属の選手と守備専属の選手に分業してはどうか？ 堀内は3打席連続ホームランだもんね
堀内の言う通りだよ
堀内には堀内のバッティングで勝ち投手に
なった試合がいっぱいある 巨人が弱い原因はDHじゃないだろ
いつも大型（）補強しといて失敗し続けてることが原因
なんだよ代打重信て笑
馬鹿じゃないの >>102
ハムが日シリ全然勝てないんだよな、それ以外全部勝ってるやろ >>113
メジャーでも交流戦ではＤＨのあるア・リーグのほうが勝率が高い >>112
セリーグがDH導入したところで
「絶対に」レベル差は埋まらないどころか
さらに広がるのは断言できる。 DH導入が強さ関係ないって言うならセにDH導入してパがDH辞めて10年やってみればいいじゃん DHだけの問題じゃねえのはみんな判ってるけど
ひとつの問題なのは事実だろうに 昔は打撃が良い投手が何人かセにいたが、今は思い浮かばないなあ
指名打者を使わないんであれば投手の打撃をもう少し何とかするように努力した方がいいと思う >>123
それも良いな。ただ、経費もかさむだろうし、選手1人1人の取り分が減っちゃうが >>115
実際は巨人の方が大雑把な野球してたけどね。
内野手はポロポロ、走塁は暴走、
打ち損じた内野ゴロは全力で走らない。
制度以前にチームの体質の問題だろ。 桑田は良く打ったよな
最近は練習も変ってるんじゃないか >>92
３地区制の区割り
東地区
北海道日本ハム、東北楽天、千葉ロッテ、読売
中地区
埼玉西武、東京ヤクルト、横浜DeNA、中日
西地区
阪神、オリックス、広島東洋、福岡ソフトバンク
１チーム当たりの試合数のうち、
同地区との試合→３分の２
他地区との試合→３分の１
各地区の１位と２位の中で最高勝率のチーム(ワイルドカード)でCSと日本シリーズを行い、年間王者を決める。 昔よりピッチャーの登板間隔空いたんだからバッティング練習したらええやん >>125
セは巨人以外も弱いけど。
未だに巨人以外のセチームは
チームもファンも巨人相手に勝つことしか考えていないんだもん。
レベル上がる訳ない。 >>118
レギュラー1人増えるから広島が反対して実現しないだろ >>115
いや、今は飛ばない統一弾の時代だろ
飛ぶボールだった昔みたいな５０本塁打とかは出なくなってる 昔はこの人とか桑田とか斎藤雅とか投手としてはバッティング良いのもいたけど
基本的にプロの投手はセでさえ通常バッティング練習はしていない
やるとしてもバント練習を少しやる程度
プロの投手が投げる球を打つ準備なんかしてない ＤＨ無しは戦略幅が出来て面白みがないわけではないが
プロならそんな小ネタより力勝負でアピールして欲しいよな
偶に打てる投手はいるけど大谷みたいに二刀流やれるレベルならすりゃいいし >>115
DH野球が大雑把というなら大雑把で良いな
投手打席の穴を利用したつまらない掛け引きはいらんな 巨人軍監督としてセ・リーグ制覇出来なかった男がよく言うよ！ >>135
フィジカルや練習でなんとでもなる守備走塁面でもセパで格差あるし基本的にセの野球が雑なんだよな
そういう点ではDH以前の問題も多い >>129
お前みたいなジジイが絶対とか断言しても意味ねーだろw >>142
あとは外人投手で打つのが好きって選手も居たわな 采配やりやすいのはＤＨ無しだけどな
次の回で投手に回るからここは続投で・・・とか
投手をどの打順に入れて守備を云々・・・とか
そういう細かいことは考えなくてよくなる 昔は人気のセ、実力のパと言われてたけど今じゃ人気も実力もパだからなぁ
正直セは存在意義がないと思う
巨人とか阪神とか有難がってるのは老人だけで若いやつはセのチームはダサいと思っているんだよ >>149
間違えた
采配やりやすいのはＤＨ無しじゃなくＤＨありだｗ >>79
パ・リーグのチームは守備が下手だけど打撃は良いタイプの日本人や外国人を躊躇なく補強できるし、戦力にしやすいんだよな 原のDH導入で差が縮まるって話は違うと思う。
パ・リーグは1970年代から導入してるけど、2010年まではセ・パの日本シリーズ勝率は拮抗している。
2010年以降だよ。パ・リーグが圧倒してるのは。
他に原因があるんじゃない？ 圧倒的に差つけられてるのに
それじゃあ何が原因なのかまで言わないと 指名打者制の練習なんてオープン戦交流戦二軍の試合と散々できてるからな
適応出来てないのは誰なんだって話。パの球団でさえ交流戦圧勝だぞ 堀内や高橋由伸といった指導力管理能力超無能でも選手実績があるOBだから
エスカレーター式に監督にしてしまって成績低迷してしまう巨人
セリーグのほかのチームもその傾向
糞弱くなる環境 >>157
それまではパの目玉選手が巨人始めセに移籍するのが多かったからね ソフトバンクが強いだけだからな
怪我人だらけでもパ2位
怪我人戻ってきたらパ、セの優勝チームに連続スイープ DH有るから投手は気が抜けないし野手は一枠増えて必死になるから育つって言う面は有るだろう
が、2差が出たのはここ10年位だから直接の原因じゃないんじゃないかな
セはゴミ売りが金で弱体化させる事しか考えてないので目立つ選手を出さない様に頑張る感じだが、パは各球団妥当ソフトバンクで育成に力を入れてる所が原因じゃないかね >>1
ピッチャーは力がつくだろうって言ってるのに破綻してて草 ９人目の野手っつっても、ランナーでもいない限りほとんどのピッチャー打つ気なく三振するからなぁ
これ変えんとDHの方がとか言われると思うわ 多チャンネル化してパも地方に移転して金満が現れて人気も出て
巨人のかつての宗教的な一極集中が揺らいだのが原因なのかなと思ってしまう 今じゃパの方が金払いもいいんじゃないかな？
親会社もでかいところが増えたし華やかになったよな ソフトバンクだってデスパイネやらイデホやらパリーグから取ってるだろ >>163
今ではパリーグで実力を発揮した選手はメジャーだしな じゃあさ、
バッターはバッティングしかしない
ランナーは走塁しかしない
守備は守備しかしない
キャッチャーもキャッチングだけ
ボールボーイはボールひろいだけ
売り子はビールだけ売る
ドアラはバクテンだけ
野村は嫌みしか言わず
張本はカツだけしか言わず
原がグータッチに、元木がラーメン作りに生涯を捧げれば
最強になれる？ ＤＨ無しのほうが好みだけど、守れない野手を積極的に
雇っておけるってのは、大きいからな。。。
ただ、ソフトバンクの強さは、この程度の理由じゃないだろうが。 シリーズのジャイアンツは恐ろしく弱かった
弱い弱いと言われるセの横浜、阪神、広島が出ていたとしても
ここまで惨敗することは無かっただろう DHを取り入れるんじゃなくて投手の打撃を向上させることで差別化を図ったら良い
打って走って守るのが野球の醍醐味なら打つのを疎かにするなよ パリーグが球界をダメにしているのは確かだな。
セリーグには迷惑をかけないとの約束でＤＨを導入したにもかかわらず、日本シリーズで不公平だと言い出して、日本シリーズ・オールスターでも導入。
クライマックスシリーズも金目当てで導入、その後セリーグも金に釣られて導入。
余計なことすんな！考えんな！ >>177
阪神だったら意外と日本一になれてたりして。 >>137
その決め方だと144試合制にした場合
同地区の1チームと32試合ずつ
他地区の1チームと6試合ずつ
になってバランス悪すぎる
やっぱ1地区4チームだと少なすぎる >>154
昭和の時代ならともかく今はそんな選手をわざわざとることはほとんどない。 まぁ堀内は現役最終打席でホームラン打つくらいバッティングも良かったからな
個人的にはDHない方が戦略的に楽しいけどねぇ >>181
なれる訳ないだろ。
レベル差考えろ。
33-4を塗り替えていただけだ。 戦略的かもしれないけど、打つ気のない三振とか見たくないしな >>154
90年代に西武にドミンゴ・マルティネスってのがいて
打つことは打つんだが、走れない守れない。
日本シリーズで守備に就かせるのは無理だと判断して、
結局西武はクビにしてしまった。
それを拾った巨人はマルティネスをレフトの守備に就かせて、
まあ打撃は良かったんだけど、走塁は各駅停車以下、
守備は投手陣から苦情が来るほどひどかった。 >>186
投手交代の妙というか、勝負のあやが投手交代だったりするから面白いわな。
実際野球ゲームやってると、次の回に投手に打順が回る事で引っ張るか、あえてワンポイントでも替えるかを迷うのが楽しい。 >>177
そもそも巨人が優勝したのがおかしいくらい、
巨人の戦力も整ってないからな。 明かに打つ気のないピッチャーが打席に立ってもしらけるよな
投げる方も楽できるしアウト1つあげてるようなもん ピッチャーが生還したら2点とかやれば皆真面目に打つんじゃね セにDH制が導入されていれば
藤浪が今みたいなことにならずに済んだかもしれない ピッチャーが打席に立つとき明らかにやる気ないのは何とかなんねぇの？
バットにボール当たって怪我したくないとか？ 堀内、水野、桑田、
バッティングも素晴らしい投手だったからなあ。 セ・リーグのホームならDHは無いんだし。
ここでセ・リーグが有利になる。 6回7回に投手に代打ケチって出さないで打席に立たせて次の回も無理やり投げさせる
次の回にその投手が打たれてあわててリリーフ引っ張り出して交代
というドタバタ劇場 >>199
江川、西本、宮本、斎藤、木田、石毛もよかった。
堀内、西本、斎藤、桑田は守備もすごかったし。。。 もうすでにセカンドリーグと化したセリーグはDH入れようが何しようが、まずは練習
してこい、あんだけエラーばっかりの草野球レベルでプロとかなめとんのか？
セリーグしか見てないオールドファンもいい加減にしとけｗ あんたらは観てるのは
草野球に毛が生えたようレベルのヤキュウーだからなｗｗ >>167
投も打も野球センスあって身長190なんて、大谷は奇跡の日本人なんだが
どっちか専念しろだの散々言ってたのはそんなのいるわけねーよと信じたく無かったのが心の底の本音だろう 来年は セ・リーグDH有り パ・リーグDH無し
交互に変えよう >>194
本来ならカープがまた制覇するはずだったが
バティスタ問題で他の選手も「何かしらを自粛」したように見えた
巨人は丸がコンスタントに打ったから上にはいくとは思ってたから不思議ではないよ >>128
でも日本のプロ野球ほど差はついてないよ
何年か前に10年くらい調べたらアが勝率520～525くらいだったような気がする
日本はパの勝ち越し分がその倍くらいだった ＤＨって閑古鳥鳴いてたパリーグが観客動員のために苦肉の策で導入した制度でしょ
もう状況変わったんだから本流のセリーグ型に戻るのがスジ チャンスにピッチャーに回った時に代打を出すかどうかの妙。
そのままピッチャーに打たせる場合の、常時と違う真剣になった意外性。
そこだよな。 >>198
凡打だとしても木製で打った時の衝撃とかすごいからね 確実に野手が一人育てられるから
強いのは間違いないだろ DH無し野球が消えるのは嫌
悪太郎に完全同意ですわ >>206
まさにこれ。
ルールあわせるだけではリーグのレベルは上がらないし強くなる訳ない。 >>92
3地区制になるとリーグ対抗制のオールスターが出来なくなる
オールスターの醍醐味は普段敵同士の同一リーグのライバル球団がその試合だけは身方になること。
相手リーグと戦えて、かつこれができるのはオールスターだけ。 毎試合打席の有るセ・リーグのピッチャーが【強制的に二刀流なんだから大谷だと自覚して】
ちゃんと練習して打てれば何の問題も無い
現状、甘えて打ったことの無いパ・リーグのピッチャーと打席では大差ないから
セ・リーグ開催試合が有利に働かない >>217
じゃあもう申告アウトで良いよ
四球で出ても走って怪我したら危ないし 両リーグでDHをやるかやらないかで統一すべきじゃ？ まぁあまりにも投手は打てなくてもいい
って感じだもんな 現状は >>198
ベンチの指示。
特に接戦でもなくどっちかが大量リードだと
相手投手にもこの打席何もしないからって意思表示。
桑田でさえバッターボックスの後ろギリギリに立ってたりした。
勝ち試合の投手が調子こいてマジ打ちなんかしたら
ヤクルトのあいつみたくキヨにマジギレされて泣く。 原100000000円の負けた言い訳
旭日旗を持ち出したチョンのようなもの ツイッター芸人がバーランダーに絡んで面白いニュースになってるのにスレたたんな >>21
セはDHでしか使えない打撃偏重選手を飼う余裕が無いから
パの方が有利なんだよ。 >>210
まあ、広島はともかく、ほかの４球団が、巨人の整ってない戦力より、
さらに戦力が整ってないと感じさせてるのが、>>194のレスの根源なのよ。 >>27
大谷のいたパ・リーグはDH制でしたけど？ 原が悔し紛れに言っただけなんだし誰も真剣に考えてない オープン戦は同じ互角のセパがなぜ交流戦になると
パリーグが圧倒するのか
それはパリーグは体力有り余ってるからなのです
そこらへんわかってないやつが多すぎる
セリーグが弱いとかじゃなくて
体力有り余ってるパが強いのは当たり前 連敗食らった後、原本人が言っちゃだめだよね
読売に泣きついて誰かに言ってもらうようにお願いしないとｗ イメージだけど、昔は9番に投手いるからセリーグは細かい野球で、パリーグは全員野手だから大味な野球をしてた
今はセリーグもパリーグみたいな大味な野球をしてるけど、9番にピッチャーがいるのは変わらないんだから、弱くなるのも当然なのではなかろうか トータルだと五分五分なんだろ勝率。DH制どうこうよりすることいっぱいあるだろ現状すぐ制度のせいにするのは愚か者の発想だわ リーグ戦で毎試合打席に立つならバッティングやバントの練習しろよ
パ・リーグのピッチャーと一緒になって打席で棒立ちしてたら
DHでやってるリーグに勝てるわけねーだろうが！ 馬鹿か パ・リーグは収益増やすために強くなる必要があったんだよ。
セ・リーグなんて弱くても客入るから興行としては成功じゃん。
Bクラスでも愚直に見に行くファンが多いから球団も危機感がない。 でもパリーグがいくら強くっても人気なのはセリーグなんだよなぁ >>16
> セリーグにＤＨ導入したらセリーグとパリーグを分けている意味も無くなるよ。
> セリーグにＤＨ導入したら確実に次はセリーグとパリーグに分けている意味は何？って議論になるよ。
予告先発、ホールドポイント、延長12回引き分け制度。
全部パリーグのほうが先で、後追いでセリーグにも導入。
今や二軍はウエスタンもイースタンもDH制度導入。
プロ野球でルールが違うのはセリーグだけだわｗ >>241
ボールが飛びすぎるようになって
ヒットとかで点を取りに行くよりはホームラン狙ったほうが楽って考えるようになってきた感がある >>249
パがDHなくしたら
いらない選手がすごい増えるんだろうな ドラフトでパリーグはロマンの佐々木、
セリーグは無難な奥川に分かれた辺りもパリーグの方が強い理由かもな。 むしろ申告敬遠制とかタイブレーク制とか、DH制以外にもリーグ別にいくつかルールを変えて
いろいろな野球を楽しめるようにしてほしい ＤＨは打者を一人出しっぱなしに出来るから調子を上げやすいし、
パの投手はどの打順でも気が抜けないから力が増す
それに選手をひとり多く出場させられるのは選手にも見に来た客にも良いことだ
せっかく年俸払ってるんだから一人でも多く使えばいいし、
せっかく金払って見に来てる客は多くの選手を見たいだろ
中日の貧打戦の中0-1ヤなんてつまらなさは異常だよ
あっという間に試合が終わって「なにこれ」感で家路につく・・・
DHなら相手がバンバン点を取って中0-15巨とかなっても逆に楽しいだろｗｗｗ 守れない打つだけ選手が生き残れる必要はない。
それが自然の摂理だ。
セ・リーグがDH制にしてもパ・リーグに歯が立たなかったら言い訳が出来ないから DH導入は無いよねぇ >>233
その打しかない選手はセ開催の時に守備につかないとならないというリスクがある
その選手さげてもパが勝ったらDH関係なくパが強いだけで終わる
DHのせいにするなら、セ開催の時はセが勝たないと説得力無いよ リーグというか各チームそれぞれで
DHするしない決められるようにすればいいのに 言わんとしてることはわかるけど昔ヤクルト藤井をヤジったのは巨人だったんだよな こいつと長嶋と由伸の頃は巨人弱くて思い出すだけでも反吐が出る >>261
そもそもチームによって球場の大きさが違う欠陥競技なんだから それ有りだよね CSで上位にもっとアドバンテージ付けてやるべき
下位にとってはあくまで泣きの敗者復活戦 >>256
もう言い訳になってないししてもいないだろw
本来有利であるべきDH無しの試合でも違いを生み出せず負けてるんだから ただの原の言い訳でしょ、強奪でセ・リーグの他チーム弱体化させて
優勝しただけなんだからそりゃパとの差が縮まるわけもないし
メジャーの近年のワールドシリーズはそこまでDHと非DHで差ついてないしね この人は一試合3本塁打してノーヒットノーランとか
引退試合でホームランとか打ってるからね >>68
「日本シリーズの価値」とやらが低下したのはCSの
せいじゃなくて交流戦が原因だろう
そう考えるとペナントレースの熱気を最後まで維持
出来る現制度の方がメリットが大きい 現実としてパリーグがここ最近強いのは明らかなので、何か変えなかといけないかなと思うのでセリーのＤＨ制には大賛成です。 >>1 原がアホだとわかった、直近の経験でしか考えてない。
もしｋしたら球団の空気でいわされてるのかもだけど、
（まえから、ひとの顔色を見るとこあった、原には）
正々堂々と勝負した相手に敬意がない、(相手が強いんじゃなくｍ相手の仕組みが強いってか）
野球を面白くしようという発想がない、（ウェーバー制のドラフトとか） セとパの違い
坂本が大活躍するセリーグ
全く通用しないパリーグ 堀内って歴代の巨人の監督で唯一の元投手監督だったんだな >>257
パリーグは打撃偏重選手を雇う事が出来ること自体アドバンテージ
って言っただけなんだけど。
さらにパのピッチャーは9人気を抜けないからセよりもレベルの高い
ペナントレースを戦うことになる。 MLBはどうかといえばアリーグ中地区が草刈り場で100敗する球団が2つも出る惨状
ファイヤーセールする貧乏弱小球団と有力選手をかき集める金満強豪球団に2極化している
リーグのレベルは強化にやる気のある球団がどれだけあるかなのでDHの有無は関係無い 堀内を初めてマトモだと思ったわ
監督やれよ
ハラなんて糞にやらせてたらチーム消滅しちまうぞ 打つのが好きな（上手い）投手もいるのはわかる
ガルベス、ムーア、ウィーランド
日本人なら桑田斎藤雅
でもベンチからの指示で三振してこいとかあるんでしょ >>189
マルちゃん懐かしいな
今は丸ちゃんを巨人が獲ったけど どちらかというとクライマックスシリーズって
DHに関していえば
普段全く打たないピッチャーが打席に立つパの方が不利だと思うんだが >>102
1961年から1973年までの巨人全盛期が大きすぎる
62年と64年は阪神が優勝してるんだけど日本シリーズ
で撃沈されてるｗ
巨人V9とは言うけど短期決戦がドヘタな西本幸雄と5回
も戦ってるのは大きいわ 近年のセ・パ格差の直接的な要因は
ソフトバンクの予算規模拡大で戦力充実と
巨人戦中継減少によるセの収入減が原因でしょ
それ以前は巨人V9時代以外互角だったんだから ただでさえ野球は体重あるほうが有利なのに
DH専なんてデブばっかりになるだろう
あと打席に立たなくてもいい走らなくてもいい
ってなったらピッチャーとかもデブばっかりになる
セリーグ見てみろよ
でぶばっかりやん・・・・・あれ？ パリーグがDH制やめるのはアリだけどな
そもそも人気低迷でセリーグと差別化することが目的だったから
もう役割は果たしたからやめても問題ない
守れない選手は使えないのが本来野球では当たり前のことなんだし
DH制そろそろやめろという話なら理解できるけど 慎之助なんか食っちゃ寝してるパジャマ姿の子供部屋おじさんだもんな とりあえずやってみればいいやん
盛り上げる改革を何も出来ない何も変えられないオジサン達が癌になってる MLBも、ナ・リーグもＤＨ制採用は時間も問題、国際試合もほとんどＤＨ制、
セ・リーグもＭＬＢナ・リーグがＤＨ制になれば、採用するしかない。 >>282
プロ野球選手なんだろ？
短期戦に備えて打撃練習だけはしとけと 投手が打席に立つこと自体がナンセンスで無駄
セリーグは投手が打席に立つ回、つまり９イニング中３分の１くらいの回が箸休めの無駄な捨て回
そんなのでフル真剣勝負のパリーグに勝てるわけがない 日本シリーズは、全試合ＤＨ制じゃないだろ
普段、ＤＨ制のパ・リーグのほうが日本シリーズは不利 >>276
長嶋と王の監督業が行き詰まったら担ぎ出され
チームは立て直すが華がなさすぎて
やっぱり王長嶋が戻ってくる
地味な藤田元治のことを忘れるなよ >>16
DHがリーグを分ける理由になるほど影響力のあるルールの違いなんだとしたら
使ってない方が弱体化するのは必然だね >>292
そうなっていつかセ・リーグのほうが戦績優位になったらどうする？
また、パ・リーグが大赤字になり球界再編成を訴えてくる
パ・リーグが少し強いくらいが安定する DH制度は前からあったけど、ここまで差がついたのは2010年以降
そのタイミングで何があったかというと逆指名の廃止
結局セ・リーグは在京セ希望という定型句に頼ってドラフトで好きに補強できてただけ
FAなんかよりもっとえげつない補強方法だったからね、逆指名は
戦力均衡のために完全ウェーバーのメジャーでは考えられない >>284
激しく同意
DH制の影響もあるが、そこまで大きくない
他の要素の方が大きい >>189
これで走攻守揃った山田哲人の憧れの選手だったりするから世の中分からんものである 堀内は正論だな
清原も巨人に泥を塗るだけでほんといらんかったし >>106
パ・リーグがDH制を導入する前は日本シリーズでは
巨人が圧倒してたのにDH制導入後は1976年77年と
かつてカモにしてた阪急に返り討ちにあった >>292
ナ・リーグのDH採用案は別にワールドシリーズで弱い訳じゃなくて、
単に投手の年俸が高騰して、代理人や球団が財産をリスクに晒すなって言ってるだけだけどな
今のコミッショナーであるマンフレッドは割と保守的なタイプで、
既に一回選手会からのナ・リーグDH提案を拒否してるのでたぶんしばらくは向こうもないよ 実際セリーグの方が金かけてた時期は勝ててたからな
球団がやる気無いのをルールのせいにするな >>292
本家MLB がDH制オンリーになったら追随するだろうね
逆に言えば、ナ・リーグがDH制採用するまでは、セリーグはDHなしだろう CSも交流戦もやめてセリーグとパリーグの3、4位の球団を毎年リーグ入れ替えするとか
DHが投手を育てているのなら入れ替わる事によって最下位の球団は少しは強くなる筈
それに入れ替わる事によって球団シャッフルされて対策とか偵察が大変になるから球団職員の雇用も少しは増えると思う 強い弱い以前に9番で攻撃の流れが止まるのがつまんねーんだわ 前期後期制を久々に復活させてみてもいいと思うけどな
1973年の野村南海のような後半戦にわざと手を抜くような
チームはプレーオフに出られないように調整すればいい ∧＿∧
(´･ω･) ッスねえ
( つ旦O わたしもそれはちょっと違うんじゃないかと
と＿)_) >>127
その日ハムに負けるんだから緒方が如何に短期決戦
が下手かだわ 堀内自身は下手な七・八番打者より期待が持てる打撃だったそうだからなw
身を守らないといけないのはわかるが、やる気なく打席に立たれるとな… ７番が塁に出ても、８番敬遠、９番の投手で終わりがどうしようもなくつまらない。 原の言い草みっともねえな。ベンチで飴舐めて笑っていただろ。
リーグ優勝で満足していただろ。 こういう原則論をいうなら、やる気なさそうに三振して帰ってくる投手も認めちゃ駄目よ レギュラー9人打線vsレギュラー8人＋補欠打線
DHの試合だとセリーグは火力不足に見えるわね >>276 >>285
藤本英雄もそうだし
王だって、入団直後はまだ投手の芽はあった 投手が九人目の野手として打席に立つかどうかだな。
ヤル気なく棒立ちとか見たくもない 巨人だって代打桑田とか工藤の逆転ホームランみたいな面白いのがあったじゃねーか >>157
短期決戦がドヘタな優勝監督って結構居るんだよ
上述の西本幸雄が代表例だけど近年セ・リーグの
対戦成績が悪いのは原辰徳と緒方孝市が短期決戦
を苦手にしてるってのが何より大きい >>324
むしろ逆
あの当時のエース級は、興行的にも戦略的にもほぼ全ての巨人戦に組まれてそういう調整をしてくる
他の球団のエースのように、二線級の投手で勝ち星を稼げないから、巨人にいたことで損してる 野球って個人競技だし何でもいいんじゃね？
そもそもピッチャーが1回ずつ変わらないのは不公平。 DH制にすると野手がもう1人レギュラー出場できるから層が厚くなる。
その分、強くなれる。 打てないしバントもまともにできないセリーグのピッチャーって打席立ってる意味無くね？
里崎が言ってたけどセリーグの強みが何も無い
普段から打席立ってるのに打席立つことが無いパリーグのピッチャーと打撃力同じ >>3
ここ20年で16回交流戦勝ち越してるもんな
ここ2年はナが勝ち越してるが >>12
だったら日本シリーズもなしだな
DHのあるパ・リーグには金輪際敵わないから勘弁してくださいって終わりにしたらいいじゃない 爺は余計なこと言うなよ
DHの戦力を最初から用意出来たら全然違う
野手の人生も一枠増えて変わる 錦織がなんで強くなれたかって、
アメリカで自分と同等以上の練習パートナーと実戦訓練してたからだよね
日本で自分より格下の選手といくらやってても、高いレベルに到達することはない
より難易度の高い実戦訓練を経たものが、そうでないものより
レベルが下になるわけがないので
DHがあるパは息の抜けない打線を相手にして投手が育つ
ないセは投手で楽をするから投手が育たない
誰でも分かる、初歩の初歩 まあ投手と捕手以外野球って突っ立ってるだけのようなスポーツだし投手は打席立つ必要ないんじゃね ルールとか統一すればいいっしょ セリーグのピッチャーがみんな二刀流レベルで打てるならいいけど
打てないし打たないじゃん
せめて２割前半くらいで打てないと打席立ってる意味がない インターリーグ＝交流戦
(DHあり)ア・リーグ3166勝 (DHなし)ナ・リーグ2898勝 勝率.522
(DHあり)パ・リーグ1098勝 (DHなし)セ・リーグ966勝 勝率.524 というか、工藤公康の日本シリーズ経験値がべら棒すぎるんでは？
選手としても監督としても滅茶苦茶な数勝ってるだろ セの投手の打撃成績(2019)
1614打席 .108 0本 52点 >>337
無しでも良いぐらいパ・リーグに有利だよ
パ・リーグのＣＳ優勝チームの主力に故障者が出ない限り、セ・リーグが勝つ見込みはゼロなんだから 純粋にパワーのある投手や野手が少なすぎるんだよ
投手は投球フォームが綺麗で球の切れで勝負する投手が多い
野手はコンパクトに振る選手が多い 金田も川上も野村も青木も親分も広岡ももう表舞台には出てこなくなって
ガンコで融通の利かないジジイが居なくなってきたから一人くらいは居てもいいと思う
落合もこだわりはあるけど基本合理的だからあんまり向いてないしな >>189
マルティネスを解雇した西武は得点力が急低下して
低迷とまでは行かないものの優勝出来なくなった
2001年にカブレラ・マクレーンを獲得して貧打を解消
したものの3位に終わり東尾監督は辞任した 堀内は頭固いよな
ＤＨ制になったら代打を出されずに続投になるから沢村賞候補が増えるんだが？
沢村賞はどうでもいいのか？ 交流戦で圧倒し始めたのは9年前、日本シリーズの試合内容で圧倒し始めたのは5年前、わりと最近 セ・リーグがDH採用するならパ・リーグはDHなしでいい
どちらにせよそれが格差ではないからセの意識が変わらない限り実力のパは変わらない >>239
移動距離もだんぜんパの方が長いし速球派投手やフルスイング打者もパの方が多いのにセの方が疲れてるならセの選手はそもそもプロとは言えない虚弱なのか？それとも移動が楽な分飲み遊んで疲れてるのか？ 日本シリーズの短期決戦云々はどうでもいい
DHがあれば単純に野手枠一つ増えるメリットがデカすぎる
守備ダメだけど長打ホームランは打てる外人補強しやすいし主力休ませながら若手に機会与えられたりする
長期的にみてDHはメリットだらけ >>324
巨人以外に在籍してたら130勝くらいだろうね >>351
それな
沢村賞に相応しい成績の投手が近年で少なくなった根本をもっと考えるべき セリーグは巨人とその取り巻き球団が甘やかされて来て弱体化した
事を理解してない(広島除く)。
特に巨人阪神中日なんてタニマチに甘やかされて来ただろう
に。 長嶋一茂 打率.210 本塁打18 打点82 安打161
堀内恒夫 打率.172 本塁打21 打点82 安打174 昔はセリーグも勝ってたんだから、DHうんぬんはあんまり関係ない気がする 江川とかのホームランを見たら「いいもん見たわ」という
気持ちになったんだけどな。江川は意外とバッティングも
いいからね。 >>1
正解。
ソフトホームでソフトのDHは活躍してない
エラーと坂本丸が完璧に抑えられた事が敗因 CS無くしてリーグ戦は8月半ばまで(20回戦前後)でその後交流戦ホーム3アウェイ3でやって欲しい ホークスは育成ドラフト制度を最大限に生かしているから強い。ＤＨだけではない。
【ソフトバンク・2010年ドラフト指名選手】
▼ 支配下
1位 山下斐紹（捕手／習志野高）
2位 柳田悠岐（外野手／広島経済大）
3位 南 貴樹（投手／浦和学院高）
4位 星野大地（投手／岡山東商高）
5位 坂田将人（投手／祐誠高）
▼ 育成
1位 安田圭佑（外野手／四国IL・高知）
2位 中原大樹（内野手／鹿児島城西高）
3位 伊藤大智郎（投手／誉高）
4位 千賀滉大（投手／蒲郡高）
5位 牧原大成（内野手／城北高）
6位 甲斐拓也（捕手／楊志館高）
この年の支配下ドラフトで成功したのは柳田だけ。せいぜい６５点といったところだか、
育成指名の千賀牧原甲斐を加えると95点の大成功ドラフトになる。
巨人も山口や松本で成功したけどその後がショボいからね。三軍をもっと充実させるべき。 >>362
昔はいい投手はそれなりに打ててたからな
ここ10年くらいだと大谷は別次元として打てる投手なんてマエケンくらいしかいない
そのマエケンですら通算で見るとだいぶしょぼいし DHに対抗してセ・リーグはJOを導入すべきだな
ダリルホールvsジョンオーツ
盛り上がるぞお～ >>DH制だから強いって言ってしまうのもちょっと違うんじゃないかなぁ
ほんそれ。交流戦ではDH有り・無しを平等にやってるけどパ・リーグの圧勝じゃんｗ なんでセが合わせなきゃいけないんだよ
パがDH止めろよ >>363
実際に山倉よりも江川や西本のほうが打ってたときあったもんな
今でも小林より菅野や山口のほうが打ちそうなんてネタで言うことはあってもさすがに実情は違う DHなんて関係ない
パリーグが今の強さを手に入れたのは強くなるための弛まぬ努力があったからだ
その間セリーグは何してたか教えてやろうか
犠打世界記録w
代打の神さまw
代走に7000万も与えるw
連続フルイニング試合出場w
老害重用若手迫害w
朝鮮重用日本人迫害w
リーグ内強奪育成放棄w
髭ダメ髪染めダメw
ドラフト忖度w
監督はOB縛りw
犠打専が打撃コーチw
枚挙に暇がないがこういう類のは全て強さに関係ないバカげた遊びだよ
なーにがDHだアホカス てめえらでわざと弱くしてるだけじゃねーか >>362
パ・リーグからセ・リーグへのＦＡ引き抜きばっかりだったろ
それにドラフト逆指名もセ・リーグは恩恵を受けてる >>369
上でも書かれてるがDHのメリットって一戦一戦の話ではなく何年も見据えた育成、チーム作りに関わってくることなんだよ
短期決戦でのDHあるなしなんて重要ではない >>372
言うほど僅かでもないよ
10000回じゃんけんしてどっちかが5200回も勝ったらランダム以外の要素を疑うべき セも来年からでもＤＨ出来そうだけど、規定で6球団一致でないと改正できないのよ
少し前まで巨人、中日、広島がＤＨ反対してたけど今は広島だけが反対
ＤＨに松山か堂林置いて、一塁バティスタを固定すれば一番恩恵を受けるチームなのにね。 ソフトバンクとヤクルトを入れ替えれば
セリーグの方が強くなるってマジ？ もう人気回復とパリーグとの戦力差を埋めるためにも、セリーグもDH制採用するしかないよ
(´･ω･｀) ピッチャーのやる気なしの打席とかエンターテイメント性０だからな、金払って見る価値を問われる DH無し試合の場合の投手代打
SB 代打・デスパイネ◎ 長谷川◎ 普段はDH強打者や捕手の代打 セリーグとは次元が違う
阪神 代打・鳥谷× 陽川× こんな代打のレベルでシーズン3位でクライマックスファーストが勝ち抜ける
巨人 代打・陽〇 重信△ DH制して、使わないってのもありなのでは？堀内さんが使わなければいい。 評論家が指摘してたが、セリーグの投手は打席に入っても、攻撃メンバーの一員とはなっておらず、ただアウト一つ与えてくればいいものだとされている。
打撃だけでなくバントなどもとくに練習しておらず、変にバットを振ってケガでもされたら困るから、三球三振して帰って来てもいいよという了解になってしまっている。
高校野球みたいに、ほんとに投手が投打の中心になっているような野球ならいいが、セリーグは投手は攻撃ではまったく戦力になってない。
だから、逆にふだんＤＨ制で、投手が打席に入らないパリーグのほうが、交流戦や日本シリーズで、投手が打席にはいると、まじめに打撃の役割を果たそうとする。
そのため、セリーグチームの主催試合でも、パリーグにハンデにならないどころか、パリーグのほうがやはり強いということになりやすい。
セリーグがほんとうに投手を九人目の野手として野球の原点に忠実でありたいなら、もっと投手が打撃練習、バント練習をして、試合で役割を果たしたほうがいい。
せめてバントくらいはまじめに練習しましょう。 投手が強打者でもありホームラン打ったり、投手が完投ペースで投げるのが普通といった
堀内の理想のお花畑はもう今では高校野球の世界
プロ野球にはそんなものは無い 2アウトランナーなしで投手の打席だとわざと三振すること多いけど、こんなのに金払って見せられる客の気持ちになれば反対なんてできないはず >>377
ええ～？
バディはたぶんお薬で使えないから1塁メヒアでDHは磯村でよくない？ >>358
よそのチームだと当時の巨人打線相手にしないとならんし、他チームのエース級と投げ合って勝つ巨人ピッチャーに投げ勝たないとならんのだが >>389
バティスタはぜひ来年以降も観たい選手。カープ施設使えないからドミニカで練習してるけどね。
今年バティスタが3番一塁で鬼神のごとく打ちまくっていた時期は本当に強かった。
来年は三塁が固定出来てＤＨ松山（堂林、磯村）が当たれば優勝できる。
だからＤＨを採用してほしい。 堀内は巨人と対戦しなかったからね。もしヤクルトあたりだったらせいぜい１２０勝くらいの雑魚投手
柴田高田王長嶋末次土井森黒江のⅤ9全盛時メンバーがバックなら誰でも勝てるよ。 アメリカはだって選手の移籍が日本より頻繁に起きるからな
特にシーズン中に起きるのがでかい
ポストシーズン進出が見えたチームは一気にトレードで補強するし
ポストシーズン絶望になったチームは主力のレギュラークラスですら放り出して有望な若手を獲得したりするから
日本のＤＨ有無問題による日本シリーズ結果とは異なるんだよ >>382
そうそう
反対してる広島だけ使わなければいいよね ヤクルトの松岡なんて糞弱いヤクルトで190勝だっけ。
巨人だったら200勝なんて楽々クリアだったのにね。 >>1
原はDHのせいにして自分には責任無いと責任転換してるだけ >>392
煽りで言ってるなら雑だし、マジで言ってるのならただのバカだな 松岡と堀内がもし逆の球団だったら松岡300勝、堀内１２０勝だったな
そういえば西武の西口。ＤＨ有りで打線の援護には恵まれたがリリーフ投手陣には全く恵まれず２００勝出来ず。 >>398
板東英二も全く同じこと言ってるんだよ。堀内は雑魚だと。
川上監督のことも運だけの監督と酷評してる。ＯＮがいるチームなら誰がやっても名監督だと。 桑田代打でバスターさせて勝った試合とかやってたのも懐かしい >>1
セ・リーグが弱いのはすぐに老害がゴチャゴチャ口出しして改革を阻むから >>330
原辰徳は監督として何度も日本シリーズを制覇してるだろ 27のアウトを取らないといけないリーグと代打もあるから一概には言えないけど実質24のアウトを取れば良いリーグどっちが強いかなんて語るまでもない 普段9人編成でチームづくりしてるのを10人編成にするのと
普段10人編成でチームづくりしてるのを9人編成にする難しさの違いよ
つまり普段代打や代走でしか試合出てない奴を日本Ｓや交流戦でいきなりレギュラーにしなきゃいけないセ・リーグ
片やパ・リーグは普段レギュラーで出てる奴1人を削るだけ
どっちが有利かなんて普通に考えたら分かる話 PもDH制の方がいいだろ？
バッターに立たなくていいから こういうのは結果論もあるからね
セの方が強かったら厳選された8人の野手、守備のいい選手が育ちやすいとか言われる 清原がハイタッチ拒否したのが問題になったけど、
単にこいつに求心力が無かったという見方もできる
長嶋や原が同じことしても拒否されなかったのでは セカンドリーグは弱いままでいいんじゃね？客入るんだろ？ >>386
昔と比べて全体的にストレート速くなったもんな
堀内でも流石に150キロはホームラン出来んだろ >>409
歴史的に、セが強い＝巨人が強いってだけだよ
中日や広島やヤクルトが強かった時代も巨人との戦いを制したものだし >>406
巨人のバッターはソフトバンクのピッチャーまったく打てない、巨人のピッチャーはボコボコに打たれる説明になりますかねそれ >「有原も山口もよく頑張った。ただ、これ以上レベルは下げたくない。
>完投なしでいいとしたら、沢村さんのお名前に傷をつけてしまう」と話していた。
逆なんだよな。
レベルが上がったから完投できなくなってるんであって
今の時代に沢村栄治が完投なんて無理だろうし
選考基準が時代に合って無いんだから沢村賞自体をなくすべき >>409
ピッチャーの所に素材型の奴一人置いておくだけでそれが何シーズンも続けばどうなるか
それぐらい知恵遅れでもわかるだろ
結果論じゃなくてなるべくしてなった事実でしかない
そうして使える人材がどこも増えてくると今度は野球が変わる
今いきなりDH導入して2年後3年後に強くなるなんて事はないってぐらいに
セパでやってる野球が全然違うだろ そもそも二軍ではイースタンもウエスタンもDH使ってるって時点で
DHありなしどっちが育ちやすいかなんて自明 9人の野手がレギュラーで公式戦を戦っているパリーグの方が、8人の野手しかいないセリーグより、戦力がアップするというのは、よくわかるね。
9人のレギュラーを8人にして1人を控えにするほうが、もともと控えだった選手を急造のレギュラーにするより、絶対に有利。 昔はセが勝ちまくってたのに自分たちが負け始めたらＤＨのせいだって言いだしてるだけだからな >>246
セリーグ・・・・プロレス
パリーグ・・・・総合格闘技
って考えればお分かりいただけるかと思うし
先日の日本シリーズが 長州 ｖｓ ヒクソン だったっていうのも それこそ昔は放映権利権もあって圧倒的に金満球団がセに偏ってて
そもそも戦力がセに偏ってたから日本シリーズ結果もそういう結果になってただけなんだよな
でも今や放映権利権も無くなったりパにも金満球団ができたり、セパの人気に差がなくなったことで
ＦＡの動向見てもＦＡ導入以降90年代とか00年代初頭までとか
ほぼパ→セの一方通行だったのが今や全くそんなことなくなった
戦力が変わら無くなればそらこうなるわってことだろ セリーグDH制だったら阿部は来年も現役
鳥谷は投手よりは打てるということで投手代打の盛り上げ役として使われていただけで
DH制だとここまで衰えて打てなくなったベテランはまったく使いどころはなくとっとと引退 ＤＨで特をするのは出れない代打陣
投手のゴミ打撃ってすくなくとも２回は見させられる
２８６回もきつい
完投投手は貴重な１打席をわざと振らず三振といったバカなことをする 強い弱いはともかくセファンは投手の打撃を面白いと思ってんの？
パファンからするとあんなやる気のない打席は金返せと言いたくなるよ DH無しの方が投手交代が増えるので、若手投手を使う機会が増えるから、投手層自体は厚くなるはずなんだけどな。
逆にDH有りだと、若手野手の機会が増える。それぞれメリットがある。
けど、近年はセリーグ投手もポンコツだから、スカウトや練習方法自体が悪いのでは？ むしろDHは5人までつかえるようにしてほしい
そしたら投手も大変だから、さらに分業化が進むし密度が濃くなる分だけ面白くなるだろ 原じゃ勝てるわけないだろってはっきりと言ってやれ！ 引退した日ハムの田中賢介はセリーグ阪神だったら投手代打でまだ通用して使われるレベル状態 >>427
>DH無しの方が投手交代が増えるので
DH特有の切れ目のない打線に対抗するために
先発に勝ち付ける事を捨ててまで
早いイニングからマシンガン継投するのを日常にしてしまうという
栗山流ショートスターターっていう新戦術があってだな >>414
まったく打てないとかホラこくな
2、3、7、8にいる奴が酷すぎて打線が繋がらなかっただけ、特に2、3がこれだけ酷いと勝ちようがない パリーグからＤＨ制をなくせばいいだけの話
こんな簡単なことをなぜ誰一人として気づかないんだ？ 乱暴なくらい単純に攻撃力のことだけ考えても、DHのバッターってまずクリンナップ級か悪くても6番くらいには置けるくらい打てるヤツが来るからなぁ
攻撃が強力になれば防御もそれに合わせて頑強になるのは自明の理だしな
当然高いレベルの投手しか居場所がなくなるわね 堀内はノーヒットノーランした試合で4安打した。その内3本はホームランなんだぜ。 高校野球だとエースで４番だっているんだから
その延長線でプロでも投手は練習すれば打てるようにならんのかね >投手は投げるだけじゃなく守備も攻撃もしっかりこなす。という原点。
皮肉な事に、この理想を前代未聞の超次元レベルで体現出来る選手が
セリーグじゃなく、DH制のパリーグで育ってしまったという事実。 あれ？ 堀内さんは数年前にお亡くなりになった気が？ >>1
堀内にしてはまともなことを言う
堀内＞原、だな まぁこれを言うんならセの投手たちにちゃんと打撃やれって指導をしないとダメだろ
もうそこしかないんだからセのアドバンテージは
いざ交流戦や日本シリーズになった時にセの投手がパの投手と同レベルの打撃力じゃ話にならないわけで
堀内は監督の時にそういう指導したんですかね？
まぁ実際確かに桑田とか打撃凄い選手はいたが・・・ DH制で負けたと言った方がいいぞ
でないと単にセリーグが低レベルと言ってるようなもの 巨人は投手は山口くらいしか計算できんし、下位打線もゴミばかりだったのが敗因だろ パリーグ側のハンデって何？
予告先発でもないでしょ？ｗ
９番打者の事を考えて試合を見る事が
面白いかどうか考えないと。
娯楽としてはもう低いんだから 現実には、ピッチャーがヒット打って塁に出ても、
その裏のピッチングに差し支える事が多いから、
得点チャンスは増えても、失点リスクで相殺されて、
ほとんどの場合、首脳陣に歓迎されない。
自打球や死球でケガでもされたらたまらん。
大谷もNPBでは、内角攻めを忖度してもらってたから両立できたが、
今は日替わり投手野手がメイン、それでもケガするし、
成績自体は投手・野手単独で見ると平凡な数字。 >>443
ソフトバンクと西武の打力のレベルが高いだけで他は普通だろ
パの下位雑魚球団がイキってるだけのようにしか見えん でも交流戦でも総じてセより上位にくるんだから、
打力は普通でも、投攻走守でバランスはとれてるって事なんじゃね。 >>16
>セ・リーグとパ・リーグを分けてる意味
昔は力持ってた毎日オリオンズが
読売とケンカして２リーグに分裂。
(公式では｢分立｣)
その後｢２つのリーグが切磋琢磨して
高め合っていく｣(二宮清純)を建前に、現在に至る。 >>361
堀内すごいな。一茂より安打数と本塁打数が上とは。桑田もすごそう >>406
それ
こんな簡単なことを理解できない馬鹿がいて困る 守備できないけどバッティングだけはすげーって選手いるほうがロマンがある >>54
普段打席に立たない甲斐野がバントヒット決めてた。
巨人の守備が相当酷すぎただけだろ 「セ・リーグは投手に代打を送るから投手が育たない」とかドヤ顔で言う人がいるけど
先発投手に関して言えば今季の全チーム完投数はセ・リーグが30に対しパ・リーグは19と
セ・リーグの方が1.5倍投手交代してないんだが DH導入してからでもセ・リーグの方が強かった時期だってあるんだから、最近１０年の成績だけ見て決めないほうがいいと思う。 >>401
坂東なんかエースが先発完投の時代の半端な三流の中継ぎw
川上が大横綱なら十両くらい >>423
> それこそ昔は放映権利権もあって圧倒的に金満球団がセに偏ってて
嘘つくなクズ
西武全盛期にTBSとテレ朝がしつこく西武戦を放送したけど、
いつまでも視聴率が一割台のままでしびれを切らして撤退したんだよw
日テレ読売の巨人戦に対抗するドル箱にするつもりで、
毎日と朝日が必死にゴリ押ししたけどダメだっただけだ。 違う体制を取れば差が出ると思うよ。ただ統計的には面白いからこの先ずっとこのままデータを積みかさねましょう。 >>457
去年の巨人とソフトバンクの交流戦では、
セカンドに吉川尚がいてショート坂本も好調で、
「巨人の内野守備堅すぎ」とか、一部ソフトバンクファンに
言われてたりしたが。。。。
守備面では吉川尚の故障が痛かった。
まあ、かわりに出てくる選手のレベルが誰も彼も
あんな感じではな。 投手の打席のルールを他の打者と変えるとか。
打力の無さをカバーするような、アウトにするのに苦労するようなルールで。 セ・リーグはフルスイングでホームラン狙いしないで
せっこく当てるだけのバッティングしたり
バントや盗塁でスモールベースボールしてるから弱いんだよ
セ・リーグの野球は本当につまらんし弱い >>455
巨人が順応できない雑魚だったってことですね
わかります
もっともっと補強してください セリーグは日本シリーズのDHのときのためにもう一人余分に打者のスタメンレベルを確保できないからな、出場機械の問題もあり
DHなしだと投手の打力に差があまりないから、そうするとセリーグは必然的に不利になる >>448
巨人は今年の日ハムレベル
クライマックス楽天の岸はすごかった
巨人がパリーグ来たらオリックスといい勝負 セパのレベルの差はDHだけじゃないだろ
営業努力その他パ・リーグの方がずっと上だし
選手も現実によく育ってる
セ・リーグの野球は保守的で何年見てても代わり映えしないけど
パ・リーグはちがうでしょう？
革新的な精神のあるリーグと保守的で変わらないリーグどっちが強くて面白いかって言うまでもない 単純にDHの方が面白いからやった方がいいだろ、チャンスでピッチャーだったり次の打順が先頭打者ピッチャーとかって見てて萎えるんだよな
ただそうなるとただでさえセ・リーグの方が人気あるのにパ・リーグの優位性が無くなってしまうのがな >>468
巨人はゲレーロいたけど阿部をDHで使っただけ
100試合で21本打ったのを代打要員に置けるくらいなんだから余裕あるじゃんｗ >>29
他の球団も真似すりゃ良いだけやろ
金は出して口を出すなと アホばっか。
ＤＨ制のパが強いのは
・野手の打撃出場機会が増えて打撃力が上がる。
・投手も野手相手ばかりになるから休む暇なく鍛えられる。
だからパは強い。 巨人の10番目が80点の選手で、ソフトバンクの10番目の選手が70点の選手だったら、DHの有無は関係無いんだよな。
全盛期の巨人はまさにそんな感じだった。選手を余らせるくらいじゃないと勝てない。
飼い殺しと叩かれていたが、シリーズに勝つにはそれくらいじゃないと。 もうこうなったらいっそのことセはDH2人制にしようずwwww
どこのチームも打線に切れ目が無くてスリリングwwwwwww 亀井から阿部・ゲレーロまで6人はそれでいいが、
結局三人はドングリーズw 元々パリーグの野球はチームプレーより個人が
打撃面で勝手な事をしてたからセより実は強打者
が多く輩出された。外人もセではクビになるような素行の悪い打者でもパでは元気があってよろ
しいと優遇された。
セは若手がチームバッティングすると誉められるがパでは「若いくせにベテランみたいな打ち方
するな！振り切れ！」と怒られたそうな。 セのピッチャーが打撃の練習しまくればいいだけじゃないか？
どうせ練習してないんだろ
そもそも打つ気すらないだっているし酷いもんだわ
周りもピッチャーは打てなくていいと甘やかしてる パリーグのピッチャーでも元々バッティングが良いのもいるからね。工藤公康とかも甲子園時代に槇原からホームラン打っててプロ入ってからも度々日本シリーズや200勝でも打ってたりする 老等だろう反対するのは…ＤＨ賛成だわ。ピッチャーの為にも 導入は反対意見多いのはわかってた筈
パ・リーグのDH剥奪した方が早い 交流戦やるとセ・リーグのチームがそっくり下位にくるだろ
不自然すぎる >>298
伊予狸の藤本を忘れるな
阪神でも監督をやって、あの時代にローテーション堅持の意固地ローテーションで、
村山、小山、バッキー、江夏を育てた名伯楽
あの阪神を二度も優勝させた変態
川上監督を「コラ！テツ！」と呼びつけて説教する貫禄 >>470
俺はセリーグだな
ガキの頃は少年ファンクラブの無料パスにつられて、
日ハムファンでパリーグを丁寧に見ていたけど、
大人になるとセリーグの落ち着いた渋い野球の味がわかってくる ＤＨがあれば、門田博光のようなレジェンドも誕生する。
打つ気ゼロで、バッターボックスの端っこに立つ投手バッター見て、何が面白いのか。
だから、セはレベル低い >>6
パ・リーグの方が強いからパ・リーグの真似をしようとしてDH制を導入しても良い結果にはならない
それはCSも同じだった
2001-2003の3年間は日本シリーズはセ・リーグが3連覇
2004年にパ・リーグがCSに相当する制度を導入すると、いきなり2004-2006年に日本シリーズでパ・リーグが3連覇
そこで慌ててセ・リーグもCSに相当する制度を導入したが、日本シリーズの勝敗は未だに拮抗していない
セ・リーグがパ・リーグの後追いをしたことでセ・リーグのブランド価値が落ちたし、
ペナントレース優勝も日本シリーズも価値が落ちることになった
今となっては年間の観客数は増えたものの、チームの勝ち負けへの興味は薄れて、
勝利に貢献する小技の上手い選手が称えられなくなり、派手なホームランを打つ選手だけが称えられるようになってしまい、
甲子園のスターの一軍出場やドラフトの方がファンの興味を引くような、本来の形と逆の状況になってしまっている
長期的に見ればプロ野球にとってマイナスで、後から振り返ればCSが転換点だったと後悔することになるだろう >>463
吉川の怪我と、マギーの穴が大きい
小林、吉川、坂本、丸でセンターラインを固めれば、守備もソフトバンクに負けない
マギーも歳だし、里心ついたから帰国して仕方ないけど、
代わりのビヤヌエバがヒスパニックの兄ちゃんらしい幼稚な気まぐれでなぁ
280の20本で、調子の波が少なく、協調性もあって、守備も守備範囲は狭くても確実で
そういうマギーみたいな三塁がいれば、岡本を一塁で固定して、阿部を代打に回せた
岡本の三塁と阿部の一塁の守備は酷すぎる
日本シリーズでも決勝点に結びつくエラーをしたしな やきう存続の危機なのに、ボケ爺さん馬鹿なの？たった５球団相手の優勝とかもう誰も興味ないだろうに
１リーグ制のJリーグ・ベースボールにするくらいの大鉈を振るうときなのにさ >>492
門田はずっと守備に未練があったよ
DHは半端ものだと自嘲していた
試合のリズムに入るのが難しいんだと ドラフトだのDHだのプレーオフだのCSだの
パリーグは本当に余計なことばかりするわな >>496
だから？ ＤＨなかったら４０歳でホームラン王になれなかったのは変わりない。 投手いると打線がつながらなくなる。
自動アウトみたいなもんだからやめればいい。 >>479
だったらパリーグ指導経験者が
セリーグでパの野球を教え込んだら良いはずなんだよなぁ セリーグの野球は、所詮アイドルの草野球
パリーグの野球が、プロ野球
日本一球団のホークスに、如何に勝つかで5球団が切磋琢磨してる
しかもそのホークスを破ってライオンズが2連覇だしな
ホークスファンとして、今年の讀賣は弱すぎて、マジでつまらんかったわ
パリーグのCSがもう日本一決定戦だと2005年から思ってるわ DH制の一番の利点は、育成人数が一人分多い事に集約されると思う
打はもう一つだけど守備が突出してる様な新人に育成しながら経験を積ませられるのは本当に大きい
DH制が呼び込む結果は打より堅守化の傾向が強い
勿論結果が出るのはすぐでは無いし、チームの特色もあるからそうだとは一概には言えないが
DH制がチームに良い相乗効果を産むのは間違いない 堀内恒夫打撃伝説
1 3打席連続ホームランで4打席目がシングルヒットに終わった腹いせにノーヒットノーラン達成
2 日本シリーズ、7回から登板で11回表に自ら決勝タイムリーを打った次の試合、先発で自ら2本ホームランを打って完投勝利で、殆ど打者としてMVP
3 引退試合、最終打席でホームラン >>48
DH容認の行き着く先はアメフトみたいな攻守全取っ替えだよ。 現役ラスト５年はボロボロ。急にガタ落ち。
天才肌過ぎて、体の劣えに対応出来なかった。
同世代の江夏は速球失ってから制球名人に。 セの投手は打ったり走ったりするのに、大変とか鍛えられるとは言われないのな。
投げる事に専念出来て楽だけど相手打線で息をつく場所が無いのと、相手打線は投手の打順で楽できるけど、
投げる事に専念できないってのは、ある意味同じ・公平では？ まあセがめちゃくちゃ弱いのは確か
言い訳言わさせないためにも一回DH制やってみたら？
差が酷すぎる 単純な話、打線に自動アウトが必ず1人いるのは詰まらんよ。 ゲッツ板谷のわらしべ偉人伝の堀内の回面白かった。城好きで春キャンプの休みの日にカメラマンからカメラ借りて城を撮りにいくとか。 もともとDHに賛成だしやった方がいいけどね。
やろうとすればすぐできるから。 堀内も原の八つ当たりなんだからマジレスしてやるなよ バッターが一人育てられるだろ
ピッチャーも投球に専念できるし休める、一芸選手の重要性も増すし、守備のスペシャリストの攻撃におけるお荷物感も無くなる >>38
さすがにペナントで2ゲーム差しかなくてCSで4連勝したなら、ほぼ優勝チームと変わらんといってもいいと思う セリーグにDH導入してパリーグのDH無くせばいいんじゃね？ >>518
そこまで言うならもうね、
守備専9人と打撃専9人の完全分業制にしてしまった方がいいんじゃないの？ｗ そんなに有利ならパリーグのDHを廃止するべきだよな
9人でできなきゃ野球じゃないっしょ
まあ巨人が弱いのはDHとは関係ないけど DHじゃなくソフトバンクとの差て気がつかないうちは無理だわ
ソフトバンクいない頃は大体五分だもん
ソフトバンクの誕生からパリーグ全体が急成長してる >>493
2003年は好きなチーム同士のダイエー対阪神の日本シリーズで覚えてるがダイエーが日本一になったのだが だいたい不確定要素の多い野球で普通に4連敗するって相当な実力差だからな 投手がケガのリスクから解放されるというのが大きいよな CS廃止論が表面化したのは今年が初めてではない。
セ・リーグ3位の横浜が1位の広島を破って日本シリーズに進出した年も、
こういうことが認められてもいいのかと議論が沸騰した。
貯金37でぶっちぎりの優勝を決めた広島に対し、3位の横浜は
広島に14.5ゲームもの大差をつけられていたからだ。
「ボクの持論は、勝率5割以下のチームはCSを辞退すべき。
それか、5割以下の2球団には、罰金1000万円を支払って出場させる
などのペナルティを与えるべき。」
江本孟紀氏 そのてん、メジャーリーグてワールドシリーズに関しては上手いことバランスとれてんな
2000年以後でも、ア10勝 ナ9勝だもんな
やっぱ、悪平等かも知れんけど完全ウェーバードラフトとか贅沢税とってまで戦力均衡図ってる影響なのかね まあ日本のドラフトもウェーバー制を一部取り入れてるからな
そんなに不平等でもないだろ 日本シリーズはすべてDHなしにすればよい
セリーグにハンデやらんと 弱い者どうしでやってても強くはならない
強い者の中でやるからレベルが上がる
このままだと差が開く一方だね 巨人の自業自得だな。
巨人がFAで同リーグの選手引っこ抜いて敵チームの戦力ダウンばっかやってセ・リーグのレベル低下。 セリーグは現行のルールを続けるなら申告アウト制を導入するべき
やる気のねえ投手の打席なんて見る価値ゼロだから自主申告でアウトにしてもいいことにするか
もしくはやる気無さそうな緩い構えしてやがったら即刻強制アウトにする
試合時間短縮出来て良いわ セ・リーグの野球はもともと川上哲治の巨人つまりヤクルトのノムさんみたいな細かい野球が土台だと思ってたんだけど
最近はパ・リーグのような新しさもなく野球の質も低下してつまらなくなってる気がする
単純に言ってレベルが低い いろいろ有るから良いのに
アメリカだってナ・リーグがそんなに弱いわけじゃ無いし 比較的野球が普及していてサッカー・バスケ・テニス・クリケット・ラグビーの間に入り込む余地のある国はここだ！
台湾 キューバ ドミニカ ベネズエラ DHの野球は邪道だな
パリーグがＤＨをやめるべき
ＤＨの野球は選手が固定されてつまらない
日米共にＤＨありのリーグが人気ないのは偶然でないだろ あと4球団増やして4チーム4リーグ制にする
その中からトップ4チームとワイルドカード2チームでPSでええやん じゃあ東京ドームなら勝てたのかったら自滅しかしてないんだよな
今年のメンツでDHなんてどうしたかったんだw DHは反対だわ
単純にDHやってる奴がバカにしか見えないから
例えホームラン王でも半端者に見える 投手の打撃に差が出るようにするとかねぇ。投手が打撃に力を入れるような状況にする。
投手1安打につき〇円、打点付きなら〇円の賞金が機構から出る。 >>547
だね
黄金比のように端正な数字で成り立つ野球の美観を損ねる 日本シリーズをセ、パの1位2位の4チームでトーナメントにすれば良いのでは？ >>538
今年の日本シリーズの巨人は、川上巨人的な緻密さや厳しさとは縁遠かった。
若手の内野手がポロポロエラーするわ、
ベテランの一塁はハーフバウンドを取ろうともしないわ、
代走が大暴走するわ、絶不調の丸と坂本を最後まで打順も変えず無策のまま使うわ。
森西武とか、不動の四番の清原でも、シリーズで不調ならスパッと下ろしたりしたけどね。
あと捕手をコロコロ変えるから、シリーズの流れで相手を抑える配球もできず。
日本シリーズは最大七連戦だから、試合を跨いだ配給が必要。 どうせやるなら、最大九人までDHを使えるとか、
交代した選手も無制限で再起用できるとか、
打席から一塁までも代走を使えるとか、
ベンチ入りを50人くらいにするとか、そこまでやってほしいわ。
超分業制の一芸選手ばかりにしてな。 メジャーもナショナルリーグはDH制ではないんだよね。
ワールドシリーズだと極端にどっちが強いという訳では無い。
パリーグがレベルが高いのはドラフトの影響が大きいと思うけどね。
このところ良い選手がパリーグに流れてしまうのは・・・。
あとはパリーグのスカウトが有能で良い選手が見つけるからでは。
最近はセリーグにも良い選手がドラフトには来ているけどその効果が
現れるのは時間がかかるだろうと思う。 DH制メリット
・投手はピッチングに集中できる
・投打ともにレベルアップが図れる
・投手の無気力打席を見なくていい
・継投のタイミングが分かりやすくなる
・ポジションが一つあくから結果的に若手が出れる
・メジャーでもＤＨ制のアリーグが交流戦で勝ちまくっている
・年間500～600打席を期待の若手や外国人に充てられる
・DHあったら、まだやれた選手が続行できる。カープ新井などｗ
デメリット
・金満球団の方が有利になる > セで10奪三振といっても
> うち3～4個が投手からって場合もあるわけだな
> そう考えるとしょぼいなw 最善策はクライマックスシリーズは
セ一位（讀賣）ｖｓパ二位（ソフトバンク） 全試合東京ドーム開催でＤＨなし。讀賣に一勝アドバンテージで4勝で日本シリーズ進出
パ一位（西武）ｖｓセ二位（ＤｅＮＡ） 全試合西武ドーム開催でＤＨあり。西武に一勝アドバンテージで4勝で日本シリーズ進出
日本シリーズが同じリーグ同士の対戦になる可能性あるけど、このくらいは気にしない。来年からでも実施できる案だぞ。
3位チームはＣＳに出る資格なんかないぞ。 >>558
２位同士の日本シリーズになったらまた苦情が殺到しそう >>525
本当だ、指摘ありがと
セ・リーグが3年続けて日本シリーズに勝ったのは2000-2002年だね
この頃はまだ松井秀喜がいたためなのか、巨人の方がパ・リーグより強かった
パ・リーグがCS的なものを導入した2004年からの3年間はセ・リーグは落合中日、岡田阪神、落合中日だったけど、
松井秀喜がいた頃の巨人が出ていたら、もしかしたら巨人が勝っていて、セ・リーグにもCSが必要という流れにはならなかったかもしれない そもそも打撃に期待できない選手が打席に立つのが萎える
投手以外にそういうポジションの選手は大抵居るもんだが
そいつにチャンス回ると言葉にできない 同リーグの球団からFA補強すれば勝てるのがセリーグだからな
歴史が証明してるつまらんリーグ >>562
ならば走攻守すべて分業しろと
捕手も似たようなもので、平均打率も二割台前半だろう？
安倍とかデスパイネとか鈍足が塁にいても萎えるだろ？ >>540
21世紀以降アとナで９勝ずつ
15球団ずつになった2013年以降アリーグ1085勝ナリーグ1015勝
差があるように見えるけど、金満球団のレッドソックスとヤンキースだけで72の貯金稼いでるから、DHの有無を要因だと
断定するには弱い セリーグが完全に弱い セリーグだけ外国人枠を日本シリーズ時廃止 メジャーリーグからのバイト許可 守備人数18名 その位しないと
巨人 先発 バーランダーだったら勝てるかもね >>524
ソフトバンクの参入が2005年だからそれはありそう
特にこの最近6年間でソフトバンクが5回日本一
（残りの1回は大谷のいた頃の日ハム）
これだけ強いと昔のV9時代の巨人みたいなものだな
昔は巨人中心に回ってたから、そのことをプロ野球の危機だなんて言う人は少なかっただろうけど カープ新井は最後のシーズンは後半一気に衰えて投手の代打でしか使えない状態
日本シリーズに進出した時はDHがある試合では使いどころがなくベンチで試合を
眺めるだけ
DHの打者 最強クラス
パの代打 9番捕手のところに主に入る 捕手よりは打てる打力 結構ハードルが高い
セの代打 9番投手のところに主に入る 投手よりは打てる打力 ハードルが低い >>568
王監督の頃や秋山監督の頃はまだ短期決戦も下手で、采配もお世辞にも上手いとはいえず、
それで巨大戦力でも取りこぼしが多くてバランスが取れていたがなw
今は、ポストシーズンにフォーカスした野球に徹するから隙がない >>567
菅野の金属疲労(沢村賞欲しさに律儀に去年は10完投)とマイコラスのメジャー行きが痛い
それと地味だがマギーの穴も埋まっていないし、
山口やマシソンの穴も開いたまま
巨人は今過渡期だから日本一は無理 >>560
少なくとも今の方式よりは良いと思うわ
今の方式だと
DH云々を抜きにして
パシフィックにやられっぱなしのセントラルのぬるま湯体質が変わらんからな DHだと投手運用継投は事前シミュレートした緻密な計画的運用性の高さが
より必要となる リリーフもそれに合わせてしっかり整備配備
投手の打順のめぐりあわせに左右される形だと、事前シミュレーションしても
無駄無意味だとして投手運用と配備が雑になる
投手の打順のめぐりあわせによる偶然性や駆け引きの面白さということでずっと
やってきたが、それによって昭和レベルの投手起用思想で止まってしまう弊害の
ほうが大きくなった >>574
昔は今より変化球の種類も少なく
投手でも比較的バントくらいは成功したからね
今じゃ投手にバントの成功を望むことすら難しいくらい
阪神辺りは野手ですらマトモにバント出来ない有り様
こうなると
「併殺食らうくらいなら三振して来いや」と割り切るか
「投手の打順が来たら先発以外は即代打」のどちらかになるから
継投のプランなんてのはなかなか立たんわな >>565
それで巨人が抜けたらセリーグ終わるぞ
ただでさえ人気落ちて来てるのに >>574
工場の流れ作業を見ているようでつまらん 坂本みたいなのが40本打ってるのはおかしいだろ
2番はバントだろ 巨人はDHを考える以前にやることがあると思うがね。それが、わからないようじゃ、来年も恥かくよ >>579
事前のシミュレーション通りとか要らんわ
ベンチもブルペンもさあどうすると知恵を絞るのが面白い
子供の頃にDHのパリーグをよく見ていたが、どうも性に合わん >>580
同意
なので原の戯言が不思議
４年ぶりの優勝でいきなり日本一とかそりゃ難しい
まだまだ戦力に隙がある >>581
むしろ投手が打席に立つ方が
機械的な投手起用になるんじゃね?
先発以外は打順が来たら即代打が通例だから
仮にリリーフに上げた投手が予想外に相手を抑えていても
打順が来たらお役御免
その次に出てきた投手がボコボコ打たれたら
そっちの方が萎えるしなぁ >>18
200勝達成の試合は、自分で3本打って決めたんだっけ？
正直、頭おかしいレベルw ホークスが強いだけやないの
直近１０年ホークスなしでかんがえるといい勝負してんじゃね？ >>584
続投させるか、代打を出すか、走者が出たら代打か、
バントさせるか、そのまま打たせるか
色々ある
アホにはわからんわね
DHはシート打撃みたいで味気ない 堀内「須藤さん？あの人、二塁だけど打てなくてさ。
俺が八番で須藤さんが九番だったよw」
「俺はいつもホームラン狙いでバットを長く持ってフルスイングしてたなぁ。
桑田はとは違うよ」 >>589
今は投手にバントさせるケースは
先発以外はほぼ無いし
先発にしても
バント出来ない前提で
一応バントのサインだけは出しとこってのが実態だからなぁ
昔とは様相が違い過ぎるわな 戦力保持としてチームトップクラスの打者とチーム全体の打撃体験の1割を喪失してるのに
いまだにこんな人がいるんかよ >>592
堀内の時代は
打撃の良い投手ならそれなりにヒットが期待できる時代だし
(今より変化球の球種がやたら少ないからね)
投手がバントを成功させる確率も
今より遥かに高かった
堀内の時代なら確かに一理あるんだけど
投手が打席に立つことの難易度が格段に上がった今だとねぇ… >>1
伊東は馬鹿なのか？
隔年で全試合DHなしにしたら、パリーグがかなり不利なるだろ >>581
野球ゲームすると、明らかにDHありの方がつまらんよな。 投手が打席に入るぬるい打線相手ではセリーグ投手が育たない >>593
だな
昔の日ハムやロッテなんか、ドラフト指名した選手の約半分に入団拒否されてな
それも毎年のように
今はパリーグも客が入るし、CSで放送するしな
昔なら佐々木とかロッテに指名されても断るな ベンチ入り人数増やす方が大事だろ
先発が完投する時代じゃなくなったから中継ぎが酷使されて死んでるやん >>599
投手枠と野手枠で
別個にベンチ入りの人数を定めるくらいはやらなきゃならんかもね >>599
メジャーなんか少ない人数で中四日ローテーションで遠征に登板予定のない先発投手も帯同で大変みたいね >>594
> (今より変化球の球種がやたら少ないからね)
まだこんなことを言う奴がいるのか セリーグが無能の投手コーチでもリリーフを打席に立たせてまで回またぎさせるのは
監督や打撃コーチに反対されて代打出されるから結果的に1イニングリリーフリレー
になっているのが、DHにすれば無能の投手コーチはリリーフをダラダラ回またぎさせて
打たれるのが頻発して、計画的にリリーフ揃えてうまく変えて運用できる有能な投手コーチが
ハッキリわかって重用されるという形できっちり淘汰選別される >>584
短期決戦でそういう機械的発想で投手交代する監督の采配が駄目なだけでしょ >>605
レギュラーシーズンで
リリーフに代打を出さないセントラルのチームは滅多に無い >>584
今はパでもイニング跨ぎさせる場面なんてそうそうないだろ。担当イニングほぼ固定じゃん 確かにDHだと攻撃力も増すし、投手も報復死球もないから、
内角をどんどん攻めらるし、投球に専念できるが、
それで戦術が高度になることはないかと。 >>607
だね
しかも代打を出す兼ね合いもないから、予定の失点内なら先発も予定イニングをそのまま投げて
破綻や苦渋の選択もないから大字でつまらん 投手のやる気のないバッティングとかみると
あれやめたほうがいいだろ
打つ専門のDH制にするか
投手以外のポジの選手
8人でまわせばいい 導入しないでくれたほうがパリーグとしては助かるわな タニマチやニワカ盛り上げのために打率2割切りで打点0の鳥谷を投手代打で
ログインさせて延々と使い続けるという新喜劇とかやっているのが
シーズン3位になってしまう
DH制でこんなことができない高いレベルにしないといけない DHがない時代は日本シリーズでセリーグがパリーグに圧倒してた DHでも昔のパリーグは、三年連続日本一の阪急でさえ、代打屋の高井や、怪我で衰えた長池とかわりと半端な選手が座っていた。
外人枠の拡大で、デスパイネとかマルチネスとか打つだけのデクの棒の外人をDH特化で獲得できるようになったのが大きい メジャーリーグはほとんど五分なんだよな
DHは関係ない、セリーグのが強かった時代あったでしょ
ここ10年セリーグの投手力が落ちすぎだと思う、安定してたの昨年までの菅野ぐらい
今年のタイトル争いに山口や今永なんて誰も想像つかん 投手が打席に立って守備専の捕手や遊撃手を置くことも可能なルールだったら
大谷がやってることももっと夢がある話なのになんでアカンのやろ？ 韓国や台湾やキューバが強くなったのもＤＨ制だよ
最近の日本は負けてるからな >>617
四戦目の主審はストライクゾーンがやたら広かったな
顎の高さから少し落ちるキレの悪いフォークでもストライク >>616
ソフトボールは可能
ま、投手だけって決めてるのが現行ルールなんで はよＤＨ制導入しろ
毎回セリーグが負けてつまらんのや この人はたまにホームラン打つからそうだろうけど、普通はレベルが高い環境でやってた方が強いよな >>621
相手に点が入って安全圏になったら帳尻判定が始まるイメージ >>616
今のプロ野球のDHは運用硬直してるよな。
打撃に自信のある先発投手がDH外したら、その投手が降板してももうDH使えない。
打てる投手の時は、最も打てない野手にDH付けてもいいとかすれば面白いのに。 >>6
その通り
パ・リーグのプレーオフは苦肉の策で過渡的なものです 交流戦を、阪神が甲子園を使えない８月に移動して、CSをなくしてくれ セパの強弱を語る上で
日シリは各1チームしか参加できない短期決戦だからあまり参考にならんが
中期決戦の交流戦でほぼ毎年パが勝ち越してるしメジャーでもDHありのアがほとんど交流戦勝ってる
DH採用リーグの方が強いって結果が出てるし投手の打席はつまらんのでセにもDH導入してほしい >>1
メンバーの谷村新司は終活で、自宅地下のエロ本部屋を片付けている
まで読んだで >>629
反論ね
あと、ここ二年はナの勝ち越し
> 15球団ずつになった2013年以降アリーグ1085勝ナリーグ1015勝
> 差があるように見えるけど、金満球団のレッドソックスとヤンキースだけで72の貯金稼いでるから、DHの有無を要因だと
> 断定するには弱い >>630
もう少し 時が 緩やかで
あったなら
サンキュー！ >>416
結論ありきでまともな考証できないお前みたいな奴を知恵遅れって言うんだよ
脊髄反射する前にちゃんと調べてみろよ 投手が打席に立つセ・リーグの本拠地でも勝ててないんだし、DH制が原因とは思えないけどね。巨人はその枠には阿部が使えたんだし。 根本のとこ分かって無いからDHとか言い訳いいだすんだよな
そしてまた同一リーグから選手引き抜いてセリーグ勝ちぬけようとする
原が名監督とか言ってるやつら、なんも見えてないわ >>635
広島から丸引き抜いて弱体化図りつつ
巨人強化したんだから十分だと思うけどw 名球会のクーデターで追い出された金やんと一緒に辞めたのは良かった
ワガママだけど、筋は通す人なのね 交流戦なくせ
くそつまらん
オールスターも1試合でいい というか日シリもなくしていい
パとの試合はつまらん
パリーグはセリーグと試合したいならＤＨなくしてからにしろ 日本シリーズをCSと併せたトーナメント戦にすれば良い
リーグ戦は期間を短くする
Jリーグは色んな大会やっている
スポンサー冠のルバン杯とか天皇杯とか
つまりリーグ戦 交流戦 日本シリーズ戦と各々色んな大会をやればよい >>639
十数年前に名球会での規約変更についての会議で
250セーブを入会条件に追加することに堀内は反対していた
そのあたりも脱会と関係あるのかもしれんな 交流戦、CSは止めろ
昔のシンプルなペナントと日本シリーズに戻せ
もう、パリーグも巨人や阪神の力借りなくても２万人くらい入るだろ？
巨人戦でも地上波もないし、お互いにメリットもないだろう。
やるのなら、交流戦の勝敗がペナントレースに勘定されない形でやってくれ。 地域別に分かれてるわけでもないのに、そもそも日本に2リーグ要るか？
たった6チームずつしか無いのに。 堀内は名投手だが、あほだね
９人制が原点なのは確かだが、DHでパ・リーグ有利なのは明らかだろうに >>634
９人制のアドバンテージが殆どないんだよ。
セ・リーグの投手がどれだけ打てる？
バントの成功率もそれほど良い訳じゃない。 DHでパが若干有利なのは確かだが、セは賭博球団のレベルに会わせてるから進歩しないよね。
唯一広島が独自に頑張ってたけどMVP盗られて弱くなるし 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://costza.tmbpc.org/84l8km/d5u666e4vbe04f.html 試合主催者の裁量で
試合毎にDH制を採用するか決めたら良い >>642
> Jリーグは色んな大会やっている
> スポンサー冠のルバン杯とか天皇杯とか
大学生に負けたり高校生に負ける寸前でやっとPK勝ちするような大会はいらんでしょｗ DH云々よりセリーグの選手の意識が低いんじゃないの。セリーグ出身の解説者とかも明らかに頭が悪くてまともな解説すら出来ない。あんなのがコーチやらやってたらそら強くならんのは当たり前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
