【サッカー】＜ベンゲル氏＞日本サッカーについて「20年前からの弱点克服できていない」「得点が入るとパニックになってしまう」
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元アーセナル監督のアーセン・ベンゲル氏（70）が24日、東京・渋谷のヨシモト∞ホールで講演会に出席し、日本サッカーについて語った。
ベンゲル氏は95年に名古屋監督を退任後、アーセナルを96年から18年まで約23年間に渡って指揮。9月22日に吉本興業とのマネジメント契約を発表した関係もあり、来日していた。
ベンゲル氏は名古屋の監督に就任した当時について「93年にJリーグが発足した直後で盛り上がっていた日本に来て、日本サッカーの発展を感じた経験が残っています。サッカーについて知りたいという、貪欲な人たちに囲まれた時代でした」と振り返った。
現在の日本については「20年前からの弱点が克服できていないように感じます」と指摘し「得点が入るとパニックになってしまう。それはW杯ロシア大会のベルギー戦にも表れていたと思います」と話した。
日本での活動については「講演をしたり、インタビューを受けたり、ラグビーを見たりしたい」と笑わせた。日本で指揮を執る可能性について突っ込まれると「どのような活動をしていくのかまだ特定できていない」と未定であることを明かし「日本が好きなのでずっと長くいたい」と笑顔をみせた。
また、一部で報じられた日本サッカー協会からアドバイザーもしくはテクニカルダイレクターの就任を打診されているという報道については「NO」とキッパリと否定した。
この日の講演は第1部と第2部に分けて行われ、第1部ではFC東京の大金直樹社長と、東京ヴェルディの羽生英之社長がゲストとして出席し、第2部ではFC今治の会長などを務める岡田武史氏が出席する。
10/24(木) 13:54 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-10240388-nksports-socc ヴェンゲル「日本と日本人ﾁｮﾛいｗ」
エディ「同感ｗ」 よく見てるなぁ
ファンはみんな知ってるけど本人達は知らないんだよな 点がってかアフロの黒人とか来るとパニックになるよな 追うより追われる方が苦しいの精神だからな
追う方が多大な力を使っているんだよ >>1
あほか！点決められてパニくらないチームはねーよ！
ベンゲル時代のアナルだって点決められて
大パニック起こして何回大敗したか忘れたのかよ！ 勝つのが怖いのかもな。
或る意味戦後教育の弊害か。 ラグビーと違って守りきれないんだよな
メンタル弱すぎなんだよ ラグビー見に来たんだな。
そう言えばフランスもイングランドも残ってるな。 代表監督やってもらおう
もう通用するかわからんけど
長期的にみればサッカー史に名を残すベンゲルにやってもらった方が日本にとってプラス ベンゲル「徳井さん、脱税のインナーラップはレッドカードね」 少年時代からシュートをうつなだのミスするなだの怒声を浴びせて萎縮させるだけの指導を受けるのが原因だろ
こどもにトラウマじみた恐怖を植えつけるだけ ベルギー戦に関しては違うな
選手たちはよくやってたよ
あれは監督の力量の差
本来なら２ー０から守備偏重のプランに移行していいのだが
ポーランド戦でのあの超チキン采配が尾を引いていた
そのせいで西野は躊躇した アーセナル監督時代にバイエルンに８点取られて
呆然と突っ立てるだけだったベンゲルさんか（笑）
インタビュアーもバイエルンに８点取られた時は
パニックだったの？って聞いてあげれば良かったのにwww トルシエにもハリルにもあんな扱いしといて
ベンゲルにアドバイザー要請する日本サッカー協会のツラの皮の厚さが凄い >>31
何で直前でハリルホジッチ解任したんだよ
前回ベスト8の名将なのに というか、ベンゲル氏は晩節を汚すような事をすべきではないと思うけどね。
何で”犯罪のデパート”である朝鮮吉本と契約なんかするのか？
自浄作用すらない腐れ切った会社であり、吉本の関係者というだけで敬遠されている。 ベルギーはパニックというより耐えきれなかった印象 まだパワーエネルギー不足
高さにもやられた 西野のがフェライニ対策で植田入れて3バックにすれば良かった 19 名無しさん＠恐縮です sage 2019/10/24(木) 14:36:51.28 ID:xiANDyc40
選手以上に監督の西野がパニックになってたしなぁ >>24
それはない
助っ人がいないとホンダにも押されまくりで鹿島ってのに 黒人FWルカクだけで手一杯だった
相手が長身アフロ、フェライニエ入れてきた。
勝ってたんだから前線一枚けずってDF植田入れて
トリプルボランチかファイブバックにすべきだったのに何もしなかった西野 ベルギー戦は違いますよ
本田を中心としたおじさんジャパンから急遽方針転換してベンチにろくなメンバーが居なかったのです
スタメンメンバーで勝ち切らなければならない切羽詰った状況だったのです
メンバーを入れ替えて臨んだポーランド戦が伏線でした そもそもベンゲルは代表監督になって
WCで戦って結果出した事あるの？ 70歳やでぇ。
もう引退したほうが良いんちゃうの？ なんかメイウェザーが日本でビジネスをしてるのと似てる
ちょっと日本は舐められてね？ パニックはしなくなったよ ただ日本人監督の経験値が欧州組以下になった >>36
小倉は対戦相手が居なければストイコビッチなのだがとも言ってたね ベルギー戦は采配負けだと思う
二点取った後にDFもう一枚入れるべきだった
それと浅野か永井か伊東呼んでおけばカウンター狙いで守備的にいけたと思う
本田香川はいらなかった パニックとか空気に飲まれるという意味ではベルギー戦よりもコートジボワール戦の方がぴったり 宇佐美連れて行くより
俊さん連れて行って
FK蹴って貰えば良かったのに >>51
ベンゲルは一応日本サッカー界でも実績を残してるからな 得点が入るとパニックになってしまう
なんだこれｗアホの子やん >>1
さすがだなあ、よく言ってくれたわベンゲル
ベルギー戦とか、バカ日本人は「よくやった！」だの「感動をありがとう！」だの、バカ丸出しだもんな
今回のラグビーなんかも
８位であんな浮かれてんだもん、バカ平和ボケ日本人
世界的に見ればベルギーの強さが際立ってたってだけなのに、まるで自分たちは凄い！日本は凄い！みたいに報道しちゃってんだもん、馬鹿じゃないのかね
悔しい、情けない、何故あそこまで追い込んで勝てないんだ、そういう議論すべきだったのに……バカばっかり >>61
あれは失点の動揺とドログバの登場が重なって完全にパニクってたね 本田→南野
宇佐美→中島
槙野→富安
武藤→伊東
みたいに思い切った人選にしてればもっと積極的に戦えた
ベンチがゴミ溜めだった メンタルの弱さはかなり感じるな
いつまでもベスト16止まりだし
PK戦になったら大抵負けるし 宇佐美じゃなくて浅野を連れていってればな
これは本当に西野の大失敗
Jに通用しなかった本田やPKでのゴールだけの香川もいらなかった
あの時に中島呼んでれば今の中島は変わってたかもしれない ベルギーのカウンターにつながったCKを蹴った
本田圭佑に
ユベントスやレアルを指揮した
イタリアの名将カペッロ
本田の首根っこ掴んで怒りたいとコメント 日本人監督だと
宇佐美とか浅野とか使えない愛弟子をゴリ押しするからダメなんだわ Ｗ杯で日本倒すの楽だと思う
名前が売れてる選手をあえて後半から出すだけでパニックになる
コロンビアのアイツは不調だったから失敗だったけど >>42
「練習でやった事無い事を本番でやる」
ってめちゃくちゃ叩かれる行為なのに何言ってるの？ゲームやってるんじゃ無いぞ ブラジルワールドカップは論外ですね
自分にボールを集める事を強要していた王様本田が持ち場から離れて逃走、ゴール乞食になってチームがパニックになりましたね
目が飛び出して動きが鈍くなって明らかに病気なのにそれを隠して日本代表に居座り続ける元カリスマはチームにとって迷惑な存在でしかない コートジボワール戦もホンダが決めたあとに
攻めるのか守るのかｇｄｇｄになって逆転負けだったな チョンが日本戦だけ強くなるのを見ると
サッカーでどれだけメンタルが重要なのかよく分かる ベルギーも日本に2点取られた時はパニックだったと思うし
ブラジルWCでドイツに叩きのめされた
ブラジル代表はパニックだったと思うがなあ この局面ではこうするって共通認識が無いんだよな
成功体験が少ないからしゃーないんだろうけど 無限大ホールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 西野は当時お前らがなぜ呼ばない！って文句言ってた武藤を連れてっただろ
その武藤が宇佐美の決定的なチャンスを潰したわけだがな 西洋人の70歳って、結構高齢なイメージあるけど、大丈夫なのか？
異国で暮らすストレスとかやばそう >>71
「まるで赤ちゃん」「勝者じゃない」「精神的に弱い」元マンU戦士エブラ、格下に敗れたアーセナルを酷評！
「10年前に私は彼らのことを『赤ちゃんたち』と呼んでいたが、彼らは今も変わらない。見ていても『赤ちゃんたちだ』と思うんだ。それが事実だよ。敬意を欠いているわけじゃない。
彼らはプリティーに見えるが、勝者のチームには見えない。良いサッカーを好むが、私は彼らとの対戦に満足していた。自分が勝つと分かっていたからだ」
さらにエブラは「ロビン・ファン・ペルシが（ユナイテッドに）来た時に、初日に握手をしてから彼に『大人の男のクラブにようこそ』と言ったんだ。
最初、彼は怒っていたが、１か月後には『君がまったく正しかった』と言ってきたよ」と続けている。
「（アーセナルには）リーダーシップがまったく見えないんだ。気質やパーソナリティ−がない。彼らは精神的に弱く見える。
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=65647
まさに異世界転生に現実逃避を求めるネトウヨが増えたり日本人にそのまま当てはまると思う
エブラみたいな弱音を吐くな現実逃避するな大人の世界を意識しろ的な意識高い思考の日本人が増えないと駄目 >>44
これか、８点じゃなく１０点かよ（笑）
アーセナル バイエルン 2-10 チャンピオンズリーグ
https://m.youtube.com/watch?v=mOZM35SB2r0
こんな監督に代表は任せられる訳がない。 真面目なので
戦前のプランが狂った時に対応出来ないのではないかな
図太くなるよりも、逆に様々なケースを想定して備えるようにした方が日本人向きかと思う >>86
あれは武藤が前線から守備して生まれたチャンスだろ
宇佐美はあの試合に関しては本当に酷かった
パスしないのも仕方ない コートジボワール戦はひどかった
一番注意しなきゃいけないドログバ
途中から出てきてしっかりマークついてくれるのかと思ったら 別になにもせず、もののみごとにドログバにゴール決められた時、失望した >>92
何の記憶改ざんだこのバカは
あの試合は宇佐美が絡んだシーンしかチャンスになってねぇよボケ まあそういうとこはあるわな
特に柴崎あたりのメンタルが弱い >>84
まさにそれ
サッカー強豪国は、小さい頃からこんな時はこうするというのを徹底的にすり込まれるから口にしなくとも全員が共通認識されてる
日本はそれがないから個人個人の思惑がバラバラ 軽い仕事で日本で儲けるって感じで吉本と契約したのか
なんだかなぁ その通り
なので立て直してくれ
暇なんでしょ？
オナシャス ちょっと前までは得点することもなかった
一瞬ベルギーに？！ってさせるようになっただけ進歩した 負けるだろうの試合で先制すると何故か焦る
間違って追加点とると完全にパニクる
国民性として予定調和から外れると弱いのはある ベンゲルのサッカーもだいぶ日本人の気質に近いサッカーで、中盤でボール回すのが主体で点入らないと前掛かりになって、その後にカウンターか放り込みでやられるってのが最後までデフォルトだった
そんなのを棚に上げて、日本人は放り込みに弱すぎるとか昔から言ってたのは少し滑稽に見えたわ >>93
ドログバはゴールしてないし
ひよった香川が悪いだけだぞ 単に山口蛍がベルギーのカウンターにビビッて失禁棒立ちしただけ
他に選手がいなかったししゃーない >>83
サッカーなんて言ってみればパニくり合いだもんね
強豪国同士でもそれは変わらん
何故か日本はー日本はーと日本特有の現象にしたがるアホがいるがあいつら日本の試合しか知らんのかな メンタルのスポーツだからな
都心に速くスタつくらねえと また日本サッカーが国際社会で嘲笑されているのか…… >>91
日本人は臨機応変が苦手
ちょっと想定外だとパニくる
アスリート、戦争とか不向きな民族性 >>58
やな。
ハリルは高さ対策に三竿とかテストしてたのにな。 簡単に言えばそういう事なんだが
これは日本人気質に根差した現象だからほぼ改善は不可能
肝はこれをいかにして良い方向に向けるかという事
試合中のメンタルコントロールは監督に出来る事って少ないので、優秀なチームリーダーが必要
神戸が勝てないのはコレ 日本はぬるいマイナースポーツばっか報道するぬるい国だからしかたないねｗ >>113
ベルギー側からしたら最高
日本も韓国を0-2から大逆転したときとか気持ちよすぎたしｗ >>104
あれはデブライネがわざと取れそうなとこに
ボールだしてフェイントかけて抜き去ったって
NHKの検証番組でやってた でも日本だけじゃないよね
ブラジルもホーム開催で1点取られてパニックになって攻撃して結局7点も入れられちった ＞＞第2部ではFC今治の会長などを務める岡田武史氏が出席する＜＜
銅像の催促キターーー
ベンゲルもサッカーを知らない素人ですよ
日本のマスゴミに”日本がベスト4宣言！”とか煽られてこんな発言をしてしまいました
ベンゲルの他にも世界中の著名人に”日本がベスト4宣言”と言いふらして回ったけど、みんな”難しいんじゃないの”程度の焼き豚マスゴミには物足りない反応でしたね
サッカーには何が起こるか分からないことを知ってたからそういう反応だったのでしょう
身の程知らずの暴言だと怒り狂った反応を期待してたはずなのにww
そして南アフリカワールとカップで正式に野球は死亡してサッカーの時代になりました
南アフリカワールドカップ後の7月にＷＢＣ侍じゃぱんメンバーを発表とか予告してたのに逃亡したもんな
日本サッカー惨敗の当てが外れてｗｗ
そしてＷＢＣでもプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して自主的に無かった事にしましたしｗｗ >>70
いやいやあの時点では冨安も南野も伊東も代表クラスの選手と証明できる実力も時間もなかっただろww
あの時点だとカウンター用のスピード候補は浅野か永井になってたな
勿論宇佐美はいなくてよかった >>106
そうなんだよね
よく、ツボにハマれば強いと言われるアフリカ勢や中東戦術する中東勢は
上手くいかなかったり、点取られたりすると
イライラしてラフプレーに走ったりして
自滅するわけで
それもパニック起こしてるとも言える
メンタルが弱いより強くなる事の努力は必要だが
日本だけが特別メンタル弱くてパニくるわけではないと思う ベンゲルでも宇佐美選んでなかったよ
体脂肪信者重要つってるからｗ 司馬遼太郎の小説にも似たようなこと書いてなかった？
日本人はパニックになって銃を無駄撃ちする事が多いって
日本人の気質なのかね・・・ ベルギー戦でパニックになったのは多分西野監督だけじゃね
選手は比較的落ち着いてた気がするが、パニックになった西野から特に指示出ないから無意味に追加点狙いに行って返り討ちにあった印象 >>125
そら日本が世界相手に戦えるようになったのなんて最近だもんな
サッカーなんてスポーツで一番すごいもん相当のメンタルが必要 >>31
GKの差だな。あんな点の入り方されたらフィールドプレイヤー
は「もう守りようがない」って動揺するよ。その前に、セネガル戦で
猫パンチをやっているからな。更にその前にはコロンビア戦でも壁の作り方
間違えて失点。さすがに大舞台で３回やるとジ エンド >>126
ポーランド戦のほうがやばかったって槙野いってたｗ ベンゲルって監督の評価どんなもんなの？
ペップ、クロップ、ファギー以下でモウ、エメリ、コンテ、サッリ、シメオネと同格ぐらい？ 格上の相手に攻撃して先制する練習はするだろうけど
そこからさらに守りきって勝つ練習まではできてないのかもな 確かに2点獲ったらパニックになって3点取り返されてたわ 海外でプレーする選手が増えたけどメンタルは変わらんか これは「すごい的確なことを言ってるように思わせるテクニック」で
大したこと言ってない
どの国でも得点入ると軽いパニックになるのは同じ
もうそろそろこういう老害の戯言にひっかかることから卒業しような とられて当たり前くらいに思っててちょうどいいよ
日本の場合は >>1
>ベンゲル氏は95年に名古屋監督を退任後、アーセナルを96年から18年まで約23年間に渡って指揮
ちょうどこの時期に日本はGDPが1.08倍にしかなってない
全く成長してなくて時が止まってるんだよね >>126
年末にNHKBSで放送された
西野と岡田がロシアWCを振り返るという番組見てないの？
岡田も
俺も西野さんと同じ指示しか出来ないと思うと言ってたよ
ようするに日本サッカー界が強豪国よりもいろんなシチュエーションでの経験値が少ないという事よ アザールが日本戦は楽勝だと思ってたらしいからベルギーのが動揺してた ドイツも韓国に１点とられてからパニックになって、無謀な攻めを繰り返して逆にさらに点とられていたな
ノイアーのパニックぶりは特に酷かった ドイツのパニックのほうが面白かったな
まあ他国のパニックは面白いわなｗ >>125
多分普段日常生活で緊張を強いられる事があまりないからだよ
外国人も日本に住むと感覚が弛緩しまくるって言うからね
まあ、それだけ平和だからなんだけど 外から眺める分にはブラジルのパニックが一番ヤバかったがその時ボコったドイツも違う大会で大パニックだしな
それがサッカーってもんだ 日本代表もラグビーみたく
おとなしくFWをブラジル人にすれば
結構強いと思う >>126
それはそれで判断ミスて事しょ
南米の選手たちなら
「2-0になったし後は流していこうか」
てなる所だった
「指示がなければペースを維持か」
てなるのが日本人的なんではないか
兵隊になるのは得意なんだが
司令官になれる人が少ないんだろうな
んで、司令官を求めない気質でもある
中田や本田みたいなタイプが持て囃され
同時には嫌われるのもその性質の為ではないか 日本が点とられてからパニックになった試合
06オーストラリア戦
14コートジボワール戦
18ベルギー戦 ワールドカップそれも決勝Tで点入れられてショック受けないチームなんかねーだろ
リーグ戦じゃねーんだから
ベンガルは代表監督やったことないから知った風な事を言う
ペケルマンですら日本に点取られてきょどりながら水ゴクゴク飲んでたわ 失点してパニックになる、っていうのはその瞬間に
11人の思惑がバラバラになるんだよね
やられたからすぐ取り返さなきゃって前のめりになるFW陣と
今やられたから後ろに引いて守備立て直したいDF陣で前後がバラバラ
MFも後ろへ戻して落ち着かせたい選手と、前へキラーパスを狙いたくなる選手がバラバラ これって、追われるより追う方が楽だっていう一般論を言ってるだけで
日本もサッカーも関係ないよね >>121
半年後に実力を一瞬で証明してましたからワールドカップでも活躍出来てたでしょう
日本の監督は有名な落ち目の選手をキープするのが駄目ですね
思い切って捨てないと
ポンコツロートルを切って無名であっても実力ある若手を抜擢するのが監督の大きな役目ですよ
岡田監督もポンコツ中村をキープして香川の抜擢をしなかった
半年後にドルトムントでブレイクする逸材だったのに >>140
ベルギー選手は1点目のヘディング…川島が見逃して入ったゴールで我に返って行けると思い直したらしいね
西野岡田の対談では
アレは普通入らないのが入ってしまったと言ってた
川島を責めるのは酷だと思うよ
その前に長谷部が浮足立ってパスを香川にぶち当て相手ボールにしてしまった瞬間
流れが変わったんだけどね 監督の経験不足もでかいね
今は海外組みだらけになってきてるからメンタルだけは強くなっていきそう
欧州遠征で結果だしまくってる日本の若い世代 >>110
不向きなのに日清日露勝ったんかすごいな
逆に戦争に向いてる民族って具体的にどこ？ それよりもボールテクニックがあると言われる選手が実践だとそのテクニックを出せないのが問題じゃね？ >>11
自分達がゴールするとパニクるって言ってるんだよ。 すべらない話ベンゲル
「え〜僕が名古屋にいた頃の話なんですけど」 ベンケルの故郷おフランスはFW多すぎだから良いよな(´・ω・`) >>158
アディダスがその手の選手大好きでゴリ押しするからな 2006年のオーストラリア戦も1点入れられたら10分で3失点。 >>144
経験値だよ
俺が小さい頃、近所に日露戦争に行ったおじいちゃんがいたんだけど
最初は、銃を撃つのすらおっかなびっくりだったけど
戦場でロシア兵を一人二人と撃っていくと
そのおっかなびっくりのビビリがなくなっていくと言ってた
そのおじいちゃんは最後
ケガした戦友を逃す為に自分が囮になってわざと、ロシア兵に見つかりやすいように
陣地で立ち上がって銃を撃ってたそうだ
幸い撃たれないで日本に帰国したけど ドイツとか得点決められるとすげーラフっぽくなるけど偏見じゃね？ ベルゲルが日本代表監督、森保が五輪監督兼A代表コーチで良かったのになあ ベルギー戦って結局高さと競り合いに負けただけだろ
対人に滅法弱い日本が後半に崩壊するのは予感できてた >>148
日本がっていうかほぼ監督のせいじゃんw
西野は急造だからある程度しょうがないけど 今も得点能力0の奴をスターシステムでごり押ししてるからな >>15
ラグビーは半分外人がいないとそもそも試合にならない >得点が入るとパニックになってしまう
これ、国民性だからどうにもならない
鹿島が強いのもこれが無いのが原因 大会通じてGKが悪すぎたのもパニックの原因
ボールがゴール付近に近づくだけで危ないのでディフェンスが集中できない
大会上位のGKだったら毎試合1点は減らせてる
変わりすら使えないのはハリルホジッチの解雇が遅すぎたせいだな
森保も無能なの判明したからさっさとクビにした方がいいのに 司馬遼太郎の小説で思い出したけど
銃はパニックになって無駄撃ちが多いけど
敵の塹壕に狂乱状態の銃剣持った日本兵が次々に突っ込んで
敵に恐れられていたみたいな文も有ったな
日本人の特性にあったサッカーって何だろう
究極のワーワーサッカーかな・・・ >>104
蛍原因論をまだ言ってる奴がいるとは…ｗ 得点が入るとパニックになってしまう
え おれらゴールしたよどうしよみたいな？ｗ 森保ならいつでもクビにするから
日本はウエルカムです >>166
イランも日本に1点入れられたら10分で3失点。 >>158
セルジオ越後言うには敵をつけて練習しないからだと言ってたぞ
例えばドリブル練習する時
自分一人でコーンをジグザグに回るんじゃダメって事よ >>170
チビの弱点だな
そしてまたチビで挑もうとする学習能力の無さ >>154
いやあれは川島が悪い
カーンもGKならチャレンジすべきだったと言ってる ベンゲル就任ならまず先に田島を解任させなきゃ筋通らないよね >>177
それはまた別では？
神風特攻隊と同じで
道具の性能差を埋める為にマンパワーを使えという今のブラック企業と同じ考え >>187
カーンレベルのGKがいるのか？日本に？
川島はあの時点でも日本歴代最高クラスのGKだぞ 日本はGKなんとかせねばならん
中村航輔どこ行った？ 別にセネガル戦やコロンビア戦でも冷静だったじゃないの。 お金もたんまりあるし
気楽に生活をエンジョイするのでしょうね
日本は比較的 自然災害はあるけれど
安全安心だし サッカー関係で知り合いも
だれかいるのかも 今回はラグビーW杯観戦ですか
吉本のおわらいも 気楽でよいのでは 日本代表の試合見てるやつの9割くらいは知ってる
日本人のメンタルそのものに関わるから解決法が無いのも知ってる 〜戦がーとかいうけどそれ以上にパニックにならなかった試合の方が多いと思うけどね U22は点取られても落ち着いてるよな
最近の若いやつはいい意味でも悪い意味でも図太い。 それを克服できるメンタルは
自分がギリギリレギュラーで出場出来る上限のチームに長年所属しないと
手に入らないからな
中田の頃から始まって誰も克服出来てない >>170
その通り
西野岡田の対談でも
西野が絞り出すように
強豪といい試合が出来るようになった
でも最後に高さでやられてしまう…
岡田も高さ対策なあ…
みたいな感じだった キーパーとCFを外国人にすれば強くなるけどな ジョーとカミンスキーで >>185
練習については現代表のほとんどが海外リーグ所属だからここで練習の事を言ってもしょうがないな >>202
なんでそれが分かっててフェライニ入った瞬間に動かないんだよ
植田入れてたらまだ違ったろうに ベンゲルがアーセナルの監督してた頃の末期は
失点しようが負けようが
パニックすら起きずあっさり負けてたな まあベンゲルの適当なホラ吹いて
金儲けしてるってだけで
真剣に聞く話でもねえよ アーセナルだって失点したらフルボッコされてただろうがｗｗ ベルギー戦だけだろ
コロンビア戦もセネガル戦も点取られてもパニックどころか冷静だったしさ アーセナル時代のお前の方がよっぽどパニックになってただろw >>129
槙野は普段から考えずにしゃべるバカだからな
ホントに口が軽いわ
ポーランド戦の西野の采配はＷ杯史上初の局面での大博打
それがどれくらい厳しいことか選手として理解できずに、ベラベラ
と内部、それも指揮官のことを喋る槙野は社会人、組織人として失格 分かる
自分も将棋やってて劣勢になるとパニックになるんだよね 確かにベルギー戦はメンタルのコントロールやフィジカルの限界感じだけどな
だけどベンゲルが居た頃とも違うだろ 失点したらパニックじゃなくて、諦めの境地に達してないってことですかｗ >>170
日本はどうしても高さや身体能力で劣ってしまうからなこれでも日本の平均身長は飛躍的に伸びてるんだけど世界に比べたらまだまだだなそれでもＷＣ１６になったりしてるから将来的に身体能力が追いついてくればＷＣ制覇もあるかもしれないね 日本人は近視眼的で分析できないからね
5chの議論ですら思い込みだけで語って詳細を見ていない
監督の解雇が遅れたのが原因なのにまた森保をアジアカップの醜態で解雇してない
現状がうまくいってるからといって将来うまくいかなかったら意味がないのだよ >>207
高さという事は課題ではあるけど
痛感したのは試合が終わってからだろ
良いとこまでやれたけど
結局高さでヤラれたか…という
まあ西野に限らず強豪ベルギーに先制して2点取った後のシミュレーションが出来きて無かったんだろう
ベルギーが先制してれば高さのゴリ押しなんてないだろうから
想定して無かったとしか言いようがない 分かる
俺もいたたぎストリートで負けそうになるとパニックになっていらん不動産買って赤字で死亡する 選手も監督もリードするイメージを少しも持ってなかったんだろうな
「勝つぞ！」と口で言いながら
頭の中には惜敗するイメージがあるのかと
美しい負けを望むメンタリティがあるような気がする 強いときのアーセナルも負ける時は大敗が多かったな
パニックってより集中力キレる感じか ラグビー
エディー・ジョーンズ「試合では練習のような状況は絶対起こらない」
さっかぁ
ザッケローニ「日本人は練習の時だけワールドクラス」 >>214
オシムも同じ事言ってたぞ
彼が日本を離れてから事情が劇的に変わったという話も聞いてない まあ前半から飛ばしすぎったってだけだわ
90分間余力を残すペースで戦える時の力が実力ってやつ >>220
現状うまくいっててどうやって解任させるというのか
思い込みだけで語って詳細を見ていない っていう典型はあなただと思うよ 失点どころか相手が勝負所と見てラッシュというか全力で前がかりにきただけでパニックになるよ >>191
カーンなら、じゃなくてGKなら
だからな
川島はGKですらなかったのか ベルギー戦か
2点とって勝ったな、と思って寝て起きたら負けていたという… 自分が克服してない弱点を後進に投影してくるダメな神経質な指導者じゃないベンゲルさんは
クロップだったとしたらメンタルかなり違うでしょ >>231
川島より良いGKはあの時点で日本人には居ないんだから仕方ない ベンゲルが日本代表の監督やっても絶対強くはならないと思う >>221
マジでそうならガッカリだな
俺のレベルでもフェライニ入ってくるのは予想できてたし対策しないとやられる可能性高いのは分かってたのに ベルギー戦くらいやん
ベルギー戦もパニックというより地力の差で押し切られた感 川島が同じアジアの韓国かイランのGKだったらベスト8行けてたよ
中村や東口では無理だった >>235
勝てるチーム作るっていうのじゃなくて強くなるって意味なら選手個々がクラブチームでレベルアップするしかないでしょ ベルギー戦は関係ないだろｗ
あればたまたま2点先制できてただけで自力では負けてた
イタリアとやって負けた時と同じｗ >>154
シュートが単なる折り返しかわからないのが入ったのは仕方ないけど、そこに繋がる川島の飛び出しからの最低なパンチとそれに慌てたクリアミスは擁護できない
あのどちらかでもまともなレベルで対応できてたら勝ててた試合 日本がワールドカップで先制して逆転された試合はやまほどあるけど
逆転したゲームってない気がする もし20年前の監督がクロップみたいな監督だったとしたら
いままた与えてくれるアドバイスも楽天的なコメントな気がする
20年も前からベンゲルみたいな疫病神に取りつかれてるのが不幸な組み合わせなのかも フェライニって背がデカイだけでいつもジャンプするタイミング悪いのに
何故やられたんだ？ >>243
2002はベルギー相手に逆転した
追いつかれたけど >>236
準備期間が少なかったから西野だけを攻めるのはかわいそうだハリルの解任が遅れた教会のせいでもある 相手の方が良くても、自分たちの方に先制点が入る時があるなんて
試合経験積んでないとどうしたらいいか分からんのよ ベンゲルもラグビーファンだったか。サカ豚かわいそす >>236
何度も出して悪いがNHKBSの放送見る限り、岡田さんがやってもそう変わってないと思う
日本人監督だと経験値的に無理だったんだろうと
逆のパターンだけどザッケローニは最後高さに頼ったから
ザッケローニのようにヨーロッパの監督なら最後に高さ対策は考えたかも知れない >>243
そりゃ元々の対戦相手が日本より格上だからな 期待されて宮市がアーセナルに行ってサッパリだった
ベンゲルってその頃アーセナルの監督やっていただろう >>242
それが出来るなら川島は
4大中堅以上のGKになれてるよ >>234
話がかみ合ってないけど良いGKか悪いGKかの話じゃないぞ
アスペか なーにが国民性だよアホ
5ちゃんのおっさんはいつまでもそうやって思考停止してるから底辺なんだよ >>145
98年WC優勝したフランスも
日韓WCではダメダメだったしな ベルギーも歴史的に常勝じゃないしそんなにメンタルも強いチームって感じはしなかった
2点リードした段階でゴール前にバス２台並べれれば 相手もパニックになったと思う あとはチリ戦とかか？
あれも五輪主体の急造チームだしな
ならカタール戦？ セルビアは点とられてもすぐ点をとりかえしてなかったか？ >>264
コンフェデは…
シブチンのイタ公が4点取れてる時点で…w >>259
日本の脆いバスじゃ無理でしょ
冨安もいなかったし セネガル だ
セネガルがゴールしたらすぐ日本が返してたぞ >>31
相手無視展開無視の自分達のサッカーを曲げてまでGL突破にこだわったポーランド戦
それがどうも日本では批判されているらしいと伝え聞いた監督や選手たち
ベルギー戦では見事に相手無視展開無視の自分達のサッカーで負けましたってお話 パニックというより場面での共通認識ができてないように見えた
押せ押せだから攻めようとか守りに入ろうとか
細かいシミュレーションができていない パニッパニッ パニッパニッ パニパニ パニック パニッパニッ パニッパニッ パニパニ 闇営業 >>267
じゃあこっち
97 ワールドカップ最終予選 国立韓国戦 ポーランド戦は冷静だった
特に西野が日本の選手を信じるのではなくコロンビアを信じるという冷徹な判断が素晴らしかった
フットボールマネージャーは戦術過多になってしまうが西野は日本人の苦手な戦略がわかっていた ベルギー戦は香川のバカが長谷部にフラフラ寄ってってまったく無意味なリターンやろうとしてボールロストして失点だからな
もうあいつは未来永劫よばなくていい ベンゲル日本代表監督やってくれ〜
どうせ今の日本じゃW杯で進めるとこしれてるし 長期化的にみればベンゲルの経験日本にプラスなんや〜 それ以前にトドメを刺すのが非常に苦手
何度も勝負を決められる場面があるのに淡白に外し続けて案の定って流れを代表戦で何度見てきたことか 失点まで至らずともつながらなくなるだけでバタバタするんですけどね 本当は退場にならない範囲で反則して止める
日本はそれをしないだけ >>237
そうそう。日本なんてだいたいの競技で「体格差を跳ね返して」健闘してるのに、逆転負けと化するだけで「メンタルがー」とか言い出す馬鹿マスコミが必ず出てくる。
そーゆーの本物のファンはもう飽きてんだよ。 点取られなくても1試合に1回はバックパスがらみで大慌てするよ ベルギー戦にパニックは感じなかったな
実力で押し切られた感じ >>191
川島は日本歴代トップクラスなのは間違いないけど
Ｗ杯期間中(その前から)はイージーなミスが続いて普通じゃない精神状態で実力発揮できてない
ハリル時代からその傾向はあったのだから事前に代表経験のあるベテランの代替を用意しておくべきだった 日本はぽんと放り込まれたらそれで終わりってバカにするようなこと言ってたから日本代表の監督なんかやるわけない >>259
同感。それこそ愚直に失点防ぐことを最優先にという選択肢もあった。3点目取りに行くか、守るのか、プランが感じられなかった。それはやっぱパニックと言われちゃう メンタル関係ないよ
シンプルに体格、実力で負けてるの
誰がフェライニ止められるの？ >>278
あー思い出しくもない試合出すなよ（笑）
まあそれはある >>281
ベンゲルが監督やったってダメでしょ
まったりするだけ。
シメオネみたいに気合いの入ってる奴じゃないと >>279
あれは凄かった、ああいう監督が日本で生まれるとは思わんかったわ
ただベルギー戦は想定外だったんだろうね、２点先制って
ベンチ以上にピッチが舞い上がったんだと思う
そうなるとパニクるのもしゃあない、まだ経験が足らんよね
こういうのをいかに教訓と出来るか、なんであって一朝一夕じゃ治せない
メキシコもそんな課題を抱えているんだろうなあ、と思う >>1
ベルギー戦でパニックになってたのは本田だけでしょ
本田は日頃からコジキして美味しいとこ取りしようと必死だけど
ワールドカップの決勝トーナメントだからね
なお一層このベルギー戦でインパクトある活躍しなきゃ.!って焦ってたのが良く分かったわ
その過信と焦りが、最後のあり得ないコーナーキックに繋がったわけで ぶっちゃけ誰が監督でもメンバー選考権ないから変わらない
ハリルはそれ取り戻そうとして斬首された >>291
縦ポン高さ
そこを克服しないといつまで経っても
ベスト16止まりだろうな >>294
体格負けても体当ててヘディングずらせばいいんやで ベルギー戦は実力でボコられただけだろ
どの道延長で仕留められてただけ
アザールの完璧シュートがポストに当たって救われてるし
糞デカフェライニなんぞ出されて放り込みだけで普通に負ける >>288
体格で押しきられた感じだな
それとチビの限界が見えた
日本を攻略するのは簡単
高さ勝負で競り合いゴリブルするだけで日本は疲弊して自滅する 日本の対人守備ってアジア弱小相手でも囲まないと取れないじゃん
デュエルに勝てないならいつまでも数的不利になるよ キリンビバレッジ2000韓国戦日本代表
GK 川口 能活 25 横浜F・マリノス
楢崎 正剛 24 名古屋グランパスエイト
DF 服部 年宏 27 ジュビロ磐田
田中 誠. 25 ジュビロ磐田
森岡 隆三 25 清水エスパルス
松田 直樹 23 横浜F・マリノス
中田 浩二 21 鹿島アントラーズ
MF 藤田 俊哉 29 ジュビロ磐田
名波 浩. 28 ジュビロ磐田
奥 大介. 24 ジュビロ磐田
福西 崇史 24 ジュビロ磐田
明神 智和 22 柏レイソル
中村 俊輔 22 横浜F・マリノス
本山 雅志 21 鹿島アントラーズ
酒井 友之 21 ジェフユナイテッド市原
稲本 潤一 21 ガンバ大阪
小野 伸二 21 浦和レッドダイヤモンズ
FW 三浦 知良 33 京都パープルサンガ
中山 雅史 33 ジュビロ磐田
久保 竜彦 24 サンフレッチェ広島
柳沢 敦. 23 鹿島アントラーズ
北嶋 秀朗 22 柏レイソル お前のアナルもすぐに怪我ばっかする軟弱者ばかりだろ アトレティコ相手にデュエルしまくりボール奪取しまくる小さい久保君ってそんなすごいのか・・ スタメンのセンターラインに高さが足りなかった
ブラジルもジェズスとフェルナンジーニョの所で失点してるから同じ
高さあるサブがいたら勝ててた >>306
あえてチビを選抜するし尚更
学習能力皆無
同じ過ちを繰り返すボンクラ ドログバにやられアフロにやられ
次は誰に壊されるんだろ >>1
うるせえ！
じゃあお前が日本代表の監督をやれ！ 勝ち慣れてないフェデラーいわく勝者のメンタリティが足りない >>299
いや、ベルギー戦でぱにくったのは西野だけだと思うぞ？
あと、見てる方が漫画とゲームの影響受けすぎやわw まず、日本とメキシコは同じ弱点を持っている
・体格を含めた個人能力の劣勢を連携でカバーするサッカーをする
・一次リーグでは素晴らしいサッカーをするが、体力の消費が激しくトーナメントになるとパフォーマンスが激落ちする
・体格やスピードに勝る相手にパワープレイやロングボール主体のサッカーをされると持ち味を消される
・レギュラーの変更があるとチーム力が激減する
これを前提にして一次リーグ最終戦でギャンブルして二軍を出すことで体力を温存できたのでベルギーと五分に戦えた
でも本質的問題は本家メキシコですら解決できてない >>20
ハリルがチームを崩壊させて西野が立て直しただろ
てかフランス人の言うことは欧州至上主義的なんだよ
ここでベンゲルの意見に賛同してる奴も
所詮欧米人の意見には何でも同意したがる欧米崇拝者みたいなレスばっかりだし まるで海外は絶対に焦らないとでも言いたげだな
クラブだろうが代表だろうが世界のトップも流れでいくらでも押し込まれるシーン見るんだがな
単純に実力がないだけなのに相変わらず自虐っぷりが凄まじいな じゃあ点取らなきゃいいんだよ
でロスタイムに申し訳程度に1点とればパニクらず勝てる！ >>281
やるわけないw
やりそうなそぶりだけ見せて日本に小遣い稼ぎに来てるだけの人だから >>299
延長負ける って全員が感じてたと思う。
リスクを選んだことを観戦中は、これもあり？と思ったけどリプレイ見るとも少しアイデアが欲しかった >>11
だよな、どの国でも動揺するよ
何か上から目線でしか言えないって感じ >>304
交代で本田を出したのが一番の間違いだね ハリルなら中島連れてった
西野はポリバレントとか言ってた >>319
ハリルはリオ世代中心に移行しようとしてたのを
首にして強引に北京世代に引き戻しただけだろ ルカクで手一杯なのに長身フェライニ
入れてきた
勝ってたんだから前線一枚けずって
DF投入すべきだった リードしたら
勝てる
勝たなきゃいけない
そういう責任感が
悪い方に向くんだろうな
リードしたからって勝てると決めつけるなよ
ぐらいの精神状態が必要 ベンゲルが監督やったら怪我人ばっかでベストメンバーが一度もそろわず負ける >>318
ロシアWCはターンオーバーの重要性が再確認出来たと思う
それにはスタメンだけでなくサブまで海外組で層の厚さが重要ということも でも2回に1回くらい
ベスト16に入れるようになってきたんだぜ
進歩の方が凄いよ ハリルだったら宇佐美落選で中島連れて行っただろうなあ
乾も使われなかっただろう 「得点が入るとパニックになってしまう」
節夫、それ普通や。 >>154
長谷部がサイドに振ろうとした所を香川がコースに入って邪魔してるんじゃん 完全に香川のせい >>297
戦争目的は達成したから西野は良い監督だったよ
ハリル解任後の争点はGL敗退だろうというのが概ねの予想だった
その争点を見事に超えたから西野は無条件で有能な上官
戦争目的をずらしたらろくなことがないのは歴史が証明している
西野は批判するのは良いし批判されるべき点（特にベルギー戦の戦術論）はあるが
まず戦争目的を達成したことを褒めない人間の言論は信じないほうがいい >>323
わりとそれってありそう
点をとられることも
点をとることもせず
終盤に何とか１点とって
相手をあせらせて
そのまま時間終了
みたいなことを本気で狙うところはありそう A代表がジーコじゃなくてベンゲル→オシムの
流れだったらなあ なかなか耳が痛い指摘ですね
もっとずる賢く時間使わないとな >>325
そんな事ないでしょ
あれは完全に本田のエゴだよ
誰もが延長を考えていたのに、本田が手柄あげたくて後先考えずにコーナー蹴ったから負けたんだよ ケイヒル
ドログバ
フェライニ
この3人は遺伝子レベルでトラウマ 日本のことより自分の再就職先を見つけろや。中東か中国しか引っかかってくれないだろうけど。 >>332
槙野か植田入れたところで意味ないわ
ピッチ上のメンバーに任せたのはしょうがないと思う
西野に時間があればサブの準備もできたかもしれない スレタイがよくないのは
「得点が入る」
では、こちらに入るのか相手に入るのか分からないところ >>335
その前に招集選考もダメ
岡崎、大島あたりは選ぶべきじゃなかった
2人とも怪我しててろくに使えなかったし
交代カードが機能しなかったのはそこらへんに原因がある 森保はミャンマーごときに海外組よんで
大迫 酒井ゴリ 富安 が怪我した
交代カードもビビって全然切れない
ベンゲルのがまし >>1
>「得点が入るとパニックになってしまう。
萌えキャラかよ。 >>346
特定の選手を憎むあまりまともにサッカー見れなくなったかわいそうな人 槙野がラフプレイやってパニックになるということなら、理解できる 子どもの頃から減点法で教育されてきて骨の髄までそれが染み込んでるからね。一朝一夕には直らない。 国民性だろうねえ
失敗に不寛容な社会だから
ミスをしないように頑張るけど
いざミスすると切り替えが直ぐに出来ずに
パニックになる傾向にあるんだろう
サッカーだけじゃなくて
他のスポーツでも仕事でも同じ
教育を見直すべきだと思う >>356
まぁまともにサッカーを知ってればあの場面は時間を掛けるのが当たり前だったわけなんだがな 現在の日本については「20年前からの弱点が克服できていないように感じます」と指摘し
「得点が入るとパニックになってしまう。それはW杯ロシア大会のベルギー戦にも表れていたと思います」と話した。 >>344
ジーコを選んでる時点で日本サッカー協会は本気で優勝なんか狙ってないとわかるな >>358
だね、
失点以上の得点をすればいい、という教育ではなく、
失点は得点以下に抑えろ、だからね。 >>346
やっぱそうかな、針の穴でもチャンスはチャンスただ絵にかいたようなキーパーパスだもんな。延長負けるってそれこそもっと不確定だし、あらやっぱり、、チョンボ やね お前のアナルも点決められたらガバガバだったやんけwwwww
マンＵに8ｰ0で負けてチケット返金したの忘れん属性wwwww >>353
確かに
岡崎大島は要らなかったな
宇佐美入れるなら中島だし >>347
岡野
柳沢
駒野
三大トラウマ日本人選手 >>83
香川が長谷部にボールを蹴り当てたのを見て全員「しらっ」と我に返ったそうだった。 >>350
フェライニやられた時マークはドイツでベストイレブン入る前の長谷部
槙野や植田のDFの本職ならマークしていい形でヘディングさせない >>1
老害のつまらん分析
デカいフェライニとか入って来て力で押してきたのに負けただけ
長谷部なんかヘディング競って骨折してたぐらいだからな >>360
ボールの質が悪かっただけで上げたのは悪くないよ
延長にも連れ込んだら勝つ可能性は低いのは明らかな状況だし
だからCBも上がって点をとりに来てた 例えて言うなら、
新婚初夜に「入れる前に出ちゃったらどうしよう」って早漏心配するより、
「とりあえず入れろ。話はそれからだ」の精神が日本人はない。 >>350
植田は空中戦だけはクソ強いからフェライニへのマークで入れてもよかったと思う 何が克服出来てないって、
日本のサッカーは終始一貫
面白くないよね。 >>1
バルサのテクニックを教える評判の高いコーチを引き抜いた方が子供たちは喜ぶで!! アフロはヘディングだけは強いこれが分かってなかった感じあるよな
普通に対処すればただのでくの坊だったんだけどな >>370
それは知ってるよ
槙野や植田じゃ無理
逆に前線のプレス減ってベタ引きになるから長身多いベルギー相手には決壊する >>328 >>331
してねぇよタコ
中島だってW杯直前で招集するとか遅すぎだし
24歳の選手を若手だと言ってたし
世代交代させてるっていうのは森保みたいなのを言うんだよ
ハリル信者はハリルには秘策があるとかなんの根拠もない言い訳ばかりしてたけど
今でもそんな適当な言い分を通そうとするなよ 日本の左サイドをやられたコートジボワール戦もロストフでの長谷部への邪魔プレーしたベルギー戦もメンタル弱い香川を無理やり出場させたからな >>1
CL明けにパニック起こして取りこぼし続けたアルセーヌさん >>373
クロスをあげるのはいいんだよ
ただショートコーナーにして時間をギリギリまで使って上げるべきだった
日本の攻撃をラストのワンプレーにするためにね
こんなもん当たり前というかもはや常識だよ
基本中の基本 >>373
俺も延長戦前に作戦練って延長戦かけるべき
欧州のサッカーでも決めて終わらせようなん
て聞いたことない。
どうあれいったんゲームを切るのが普通だよな 今の面子じゃ高さやられて3連敗だよ
最終予選も怪しいしな >>378
完全な1対1が保証されてればね
植田はポジショニング良くないしマーカー入り乱れるあの状況で対処できたとは思えないわ >>381
プレミアでも圧倒的な制空権持ってるのに
対応なんてできるわけない ハリルホジッチだったらグループリーグで全敗だったよな >>356
本田を信奉するあまり、まともにサッカー見れない可哀想な本田信者だよね、君はw
本田のミスを認められずに他へ責任転嫁してしまうとか
最低だよ あと西野が素晴らしかったのはWC前にオーストリア・ゼーフェルトの高地で低酸素運動で徹底的に兵士を追い込み疲弊させ
いざ低地のロシア・カザンでは徹底的にアホみたいにダラダラ調整して体力回復に徹した
こういうすることによって戦争でいう兵站・補給を戦略的に確保したのだ
そのキャンプ地を選定したことに関しては協会を褒められる点
一方ハリルはカザンに入っても激しいトレーニングを計画していたのだ
これではコロンビア戦で国歌斉唱してる時点で選手は疲れがたまっていただろう
まるで大日本帝国末期の補給無視の無能指揮官のようだ
戦地についた時点でボロボロｗ
ちなみに西野はベスト8も目指していた。それがポーランド戦メンバー総入れ代え
ちなみに多くの人はベスト16まで行くとは思ってなかった
これわかった上で西野批判してね 今何かと話題のEsportsでFPSとかでも日本人は攻める、前に出る人が少ない
リアルのスポーツと比べたら体躯の差がほぼ影響しないのにこれだから
国民性なんだろな、攻めるのが苦手というより攻めが嫌いってレベルだわ ちょっとホッとしたよ。
サッカー代表の一流人もパニックになるんだね。
僕もスピーチや人前で話す時はパニックになるけどみんな同じなんだ。頑張って克服して営業職になるぞ！ アフロのヘディングは、WC史上最長のヘディングシュートによるゴール。
高さとかの話ではない コロンビア戦もヤバかったよ
失点直後は動揺してて連続失点しそうな雰囲気だった失点して間も無くハーフタイムだったのは不幸中の幸いだった >>346
フィジカルで圧倒されてて
体力勝負を前面に押し出してきたベルギー相手に
延長に持ち込んだ方が有利とかないよ >>387
昨年、NHK-bsで放送されたろすとふ >>399
サッカーのゴールは決めにいって
そう決まるもんじゃないぞ その20年は本田で有名な
俺たちのサッカーの時代じゃん
もう古いよ >>387
途中だった
昨年、放送されたNHK-bsのロストフの死闘という番組で
長谷部かな？吉田かな？言ってたが
本田のコーナーキックの場面はなぜショートにしなかったか？という問いかけがあったが
あのコーナーキックで点を決めて終わりにしたかったというのが選手全員の意思だったってよ
だから本田もショートでなくコーナーキックを蹴った
本田ぐらい経験があれば
あえてショートに蹴れば良かったけど
本田だけを責めてはいけない
あのコーナーキックで全てを終わらそうとした日本選手全体の気持ちを責めるべき 2006年のオーストラリア戦、ブラジル戦
2014年のコートジボワール戦
2018年のベルギー戦
とかのことかな サカ豚はベンゲルにさえ噛み付くアホゥなじじいやね（爆 >>387
それって知ったかの間で伝わってる間違った常識だぞ
いつ終わるなんて保証ないんだから >>394
ジーコも合宿で失敗してザッケローニも合宿で失敗して
ハリルも失敗する予定だったんだろ？
日本人監督だけが日本人選手に合った合宿方法を知ってんだよなｗ
これからもずーっと日本人監督でがんばってくださいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ フェライニとビッツェルをあの局面で2人並べられる意味を解釈できる
監督・選手が日本にいなかったからな たしかにｗ
リードしたら相手が出てくるのは当然だけどあまりに一方的に攻められすぎることが多い
相手の大きな変化に対応できないんだよな フィジカルがなくてパワープレーに弱いんだからしょうがない
東南アジアの連中と比べてもちっさいしな日本人 >>413
延長戦にいくのがベター作戦も編成も出来るし
だいたい流れっていうもんがあって
ベルギーに完全に押されると決まったわけじゃないベルギーの攻撃も悪くなる可能性があった >>399
延長が有利とかそういう問題しやなくて、あの場面は時間を使って延長に持ち込むのが当たり前だってこと
あのコーナーで時間も使わず決めに行く方が異常だよ つーか先制されても結局負けるやん
ただの力不足で招いた結末ってだけ >>411
ルカクじゃね？でもルカクはヘディングあまり得意じゃないのよね。 2点とって負けるは流石にヤバい。
強豪なら可能性は少ない ベルギーの高さへの対策不足と、ポーランド戦を意識して守り切ることを避けた
こっちのほうが主な原因じゃないか 選手は入れ替わってるはずなのに弱点がいっしょってのは、もう日本人のメンタリティーそのものなんだろうか >>406
日本には他人の間違いを指摘する文化がないからね
あとから振り返ってもそういうフォロー発言しかでてこないけど
本心では腸が煮えくり返ってる選手も多かったと思うぞ
あと逆サイドの右コーナーだったら本田もショートコーナーを選択してただろうね
ただ彼は左コーナーをショートにすると右足が使えず出来ることがないから
だからそこで直接を選択したんだろうな なんで日本はいつも追加点をすぐに取りに行こうとするのか。
ラグビーやってるんじゃないんだよw
貧者のスポーツをやっているんだ >>409
あははは、君がそうやって恥をかくことは止めやしないぞw >>419
まともな監督が普通に指揮したら勝てたと思うよ
ロシア大会は実質的な監督はクーデターの黒幕の本田だったし
ベルギー戦ても本田を出さないわけには行かなかった
それが敗因だよね >>423
いや全世界共通でしょ
ベテラン揃いの強豪チームでさえパニックになるわ コートジボワール戦の時もドログバが出てきたってだけでビビッて臆病になって何も出来なくなってたし
ベルギー戦も相手の反撃を過剰に警戒して受け身になってたな >>416
日本は160センチだからな
いくら小手先上手くても高さやフィジカル相手じゃ無力だよ無力。横綱に幼児が突っ込むようなもん >>422
ポーランド戦もベルギー戦も共通しているのは「得点できない」って思ったところ
ポーランド戦は西野が同点を諦め、ベルギー戦は「延長になったら負ける」っていう選手の証言。
ここで得点取れるって思えるマインドに持っていくための作業がベスト8以上に行くには必要って見解だな
選手の質だったり戦術の幅だったりそれこそメンタル面での洗脳だったり色々方法はあるだろうけど >>381
プレミアでも戦術フェライニ状態の時がよくあったし、多分日本人じゃわかっていても止められない
特別な対策でも練ってりゃ別だけど >>427
まぁ黒幕のおかげで決勝T行ければ御の字ですわな
大会前なんてそりゃもう散々言われてたし >>421
ベルギーは10分本気3ゴールの余裕勝ちだしね 日本サッカーご意見番
セルジオout ベンゲルin 時間稼ぎをやる意識が足りないってのもあるかな
コロコロネイマールと中東戦法を取り入れるべきw >>425
守り勝つという文化が無いから
攻撃は最大の防御という中国から来たことわざを間違えて受け取ってる結果
零戦戦闘機見れば分かるでしょ
攻撃ばかりに目を奪われ防御を考えてない国民性 >>435
本田が政治力でのさばってないで順当に代表落ちしてたら
ブラジルまたはロシアでベスト8へ行けてたんだけどな
本田のせいで日本代表は８年も停滞したわ >>434
強豪国ともなると１，２枚は世界最強レベルの空中戦強者がいるからなぁ
富安、吉田とかでてきてもまあ不利よね >>434
ボール出す方もアザールやデブライネだから正確だしね。 >>433
点は取れるんだよ
守備を捨てればね
それをやってたのがザッケローニのコンフェデイタリア戦
守備の枚数減らして攻撃の枚数増やせば点は取れる
だが、それ以上に失点して
それを吉田のポカのせいにしてきた ベルギーが蘇えったのはフェルトンゲンのラッキーゴールのおかげだとベルギー代表は証言してる
あれを川島が止めてりゃなあ
https://youtu.be/LOEEd_1246g 体格的にパワープレイへの対応力が低いのは間違いないけど
それ以前の状況への意思統一の問題があるように見えるけどね
事前にプランを立ててればいくらなんでもそこまで攻め込まれないだろって終盤が多すぎる >>447
ラッキーという言葉を使うという事は
普段ならあれは入ってないという事を示してる >>445
本田だろバカ
ロシアで辛うじてベスト16へ行けたのは香川のおかげだしな 練習してないだけだろ
QBKに対処できないじゃなくてQBKの練習をしてない 2点取って
勝てるかもしれない！！！ｱｾｱｾ
1点取られたぞ
同点にはさせるな！！！ｱｾｱｾ
同点にされて
逆転を許すな！！！ｱｾｱｾ
逆転されて
アセアセ！！！ >>447
若い頃の川島ならがむしゃらにパンチングで弾いてたと思うけど
代表定着してベテランになったことで余裕で見送ってたな だいたいベルギーのGKレアルのクルトワなんだよな。世界一のGKに最後決めにいくなよ アフロが日本にとって相性最悪だった
ぶっちゃけアザールやデブより脅威 コロンビア戦のキンテーロのフリーキックで点を取られたけど
キンテーロは壁の下を狙って来るから壁は飛ばないと約束事してあったのに
壁全員飛んでるんだよね
それも責められて然るべき お前らって、ペレやマラドーナの位置から日本代表(日本でトップクラスにサッカー上手い奴ら)に
ついて語るよなwwwwwwwww >>456
同点にされ選手達に余裕がなく追い詰められてたと取るべき >>27
ライセンスも無しに誰でも指導できる棒振りの悪口はやめて差し上げろ >>333
やべえ、こんどは相手が前がかりで出て来るぞ、と身構えてしまうんだよな
時間の使い方の下手さとも関係してる
ボール持たせて要所を締めるということができない
ボールポゼッションに拘る日本人の悪い癖 >>456
でも、実力差を考えると
延長戦30分やったら負けるのは日本だべ
最後に点取れば10秒守れば勝てる
最後のプレイで点を取りに行くのは悪くない判断だと思うが >>250
本田とかがパスサッカーやりたくてハーフナーとかはぶって落選させたじゃん
高さもあって守備もできる吉田は高さ要員でセットプレイやったりはしたけど基本パスサッカーと心中 イニエスタ 「日本のリーグはプレーに休止が多い」
得意のバックパスｗ
すぐにボールをクリアするｗ
ダイレクトパスができないｗ
ボールを受けてから次のプレーを考え出すｗ >>462
日本のサッカーは一本調子なんだよなあ…
アルゼンチンやブラジルなんて
自分達の流れになるまであえて攻めない
DFラインでずっとパス回ししてていきなりギアが入る
日本はそういう事が出来ない
本当のところでサッカーを知らないんだと思う >>446
点の取れるサッカーかどうかではなくて「あの場面」で当事者たちが点を取れると思ったかどうかってことを書いた
点が取れると思ってたならポーランド戦で諦めてないしベルギー戦の最後のコーナーは中には入れず延長を選択したはず ポドルスキ 日本のサッカーについて「スピードは欧州より遅いし、タックルもより少ない」
https://soccer-time.net/14082.html
スピードは欧州より遅いし、タックルもより少ないと率直な感想を述べた。 そりゃ点取られる事で流れだって変わる事だってある事だし
メンタル的にも普通ではいられないもんさ日本に限らず >>464
ブラジルWC見てないの？
最後はお笑いの縦ポンしてたの知らないの？ めちゃくちゃ昔から日本代表の監督候補何度も上がってたけど一度もないのはなぜ？
海外での実績は知らないけど最弱だった名古屋グランパスを最強に持ってきた手腕は世界的にも評価されて引く手あまたになったってってこと？ >>344
中田がジーコの考えていることのほとんどが出来ていなかったと言っていたからジーコにしたのが早かったんでしょうか >>467
点が取れるのと同等に点は取られるリスクもあるでしょ
ほぼ同格以上の相手なんだから ファーガソンもモウリーニョもペップも実現できなかったプレミアリーグ無敗優勝を成し遂げた名勝ヴェンゲル
ひょっとしたらクロップが今年二人目になるかもしれないが 英国人が見た日本サッカーの謎
https://www.footballchannel.jp/2018/11/09/post296366/3/
イングランドでは、子どもはあまりトレーニングをしません。パス、ドリブル、コントロールと
基本的な技術を少しするだけで、あとはほとんどが5対5や6対6のゲーム。コーチは、
子どもが楽しめるようにしてくれるし何も言わない。
日本は少し教えすぎではないかと思います。少し動いたら『ピッ』って笛を吹いて、
『ああ、しなさい、こうしなさい』って。だからずっと『言われた通りにしなさい』と指示されてきた選手が、
20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』と言われても、『どういう意味？』ってなっちゃいますよね。
それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、
それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの？ 本当に残念です。
もちろん、学校や勉強は大事です。だけど友達と遊んだり、リラックスする時間は本当に大事。
日本がそういう文化だから、サッカーもそうなっているんだと思います。
学校や塾は厳しいのに、サッカーだけは自由にどうぞと言われても、子どもたちは対応できませんよ」 負けたらやばいと目の色が変わった外人特に白人は半端なく強い。
ベルギー戦然りこないだのラグビーのスコットランドの後半とか。 それまで無得点に抑えていながら
１０分間で２点、３点と取られるのを見ていると
パニック以外では説明がつきにくいよな 命の危険があるかもしれない国の人たちと戦っても平和ボケしてる日本人が勝てるはずないよ もっと言ってやれよ
コイツらファンも含めて言い訳しかしないんだから
現実逃避して成長出来る訳ないだろ全く メンタルは大事だけど
過剰に強調するものでもない
メンタル要求される時点でかなり劣性だし
普通に勝てることを目指すほうが
有意義 >>478
5対5とかのゲーム形式はブラジルや南米もそうだけど
ロシアワールドカップで注目されサッカー弱者だったアイスランドが
あーしなさいこうしなさいという指導方法でワールドカップに出て来てるんだよね >>399
――日本には「延長戦を戦い抜く余力がなかったのではないか」「だから得点を狙ったのではないか」という見方もあります。
ドナドーニ
ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。
間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ 格上相手に引いて守る試合運びが下手
逆に相手が格下でも引かれると点を取るのが下手 まぁその通りです
優秀なGKいつになったら出るかな まあ何事も経験よ
ベルギー戦は世界が初めて日本サッカーを評価してくれた試合だと思う
負けたけど、あの試合は誇りに思うし 親善試合で2点とってもずっと攻め続けているけどブラジルみたいに引いて守る練習すればいいのに
格下相手でも守れないからって攻めて勝つばかりやってるから成長しないんじゃないの… 日本は昔からイケイケどんどんで調子こいてどっかで転ける民族だろ ワールド杯の試合になるとパニックなるな。
1失点喰らうと立て続けにやられる >>489
残念ながら
向こうの人は
日本のフィジカルの弱さを甘く見てると思うw
一見スタミナあるようだけど削りあいになったらさ・・ 日本サッカー成長の為に
ベンゲルJAPAN待ってます これがある
試合巧者になかなかなれない
だから西野はポーランド戦を叩かれた >>494
誇れるかどうかはわからんが間違いなく今後の糧になる試合にはなったな
コロンビア戦もだけど相手の欠陥部分をグサっと突き刺したスカウティング陣にはあっぱれだね
ただ瀕死のベルギー決死の戦術変更に対応できる指揮官の力量と選手陣容になるにはまだ時間がかかりそう
机上の空論なら香川→植田で5-4-1とか考えられるけどまああの時の即興チームでは難しいな フィジカルとかいうけどさ
バロンドール取ったカンナバーロ
インテルにいたコルドバとか背ちっちゃいけど
やれるんだぞ >>501
ローパワーの持久力は高いけどね
ハイパワー出すと消耗やばいからね ベルギーより
そのあと手も足も出ずカタールに
負けた試合のほうが衝撃的 >>501
同点後に柴崎変えた時点で終わってたな
柴崎変えた時点で本田と宇佐美、延長で出るとしたら武藤の個に期待するしかなくなってたが期待できるか？ていうw 引き出しや経験値が少ない
何人かは対応できる能力があるんだろうが
チームとして対応する力が無い >>505
厚みが違うだろ
日本人の鍛え方が足りない訳じゃないぞ
日本人選手だって脱げばバキバキだからな >>509
日本人はコツコツ頑張るタイプだから、積み上げた積み木を崩されたショックが他の民族よりも大きいんだろうな
精巧に積むから
多分、この弱点が解消された時、日本人は何の魅力も無い民族になってると思う >>406
あんな電通本田とNHKがグルになった戦犯本田擁護番組を真に受ける馬鹿っているんだな
あの番組で証言したのって電通本田シンパの選手だけじゃん
肝心の本田はもちろん、ショートコーナーのポジションにいた香川の証言もないし
だいいち、あそこで選手全員の意思統一なんて出来る訳ないのにｗ
本田の過信による判断ミスとキックミスなのに、日本代表チーム全体のミスかのように印象操作する悪質な番組だよ
しかしニワカ騙すのって簡単なんだな
本田も図に乗る訳だわ 吉本興業からのマネジメント契約については「YES」
日本サッカー協会からアドバイザーもしくは
テクニカルダイレクターの就任を打診されているという報道については「NO」
漫才師なら当然の判断か んなことはない
南アフリカでのデンマーク戦とか追撃されても抑えたし
日韓大会のベルギー戦でも、最初に失点しながら追いかける形で2-2にまで追いついた
ロシアでのベルギー戦は単に地力のレベルの差が出ただけ
どのみち3失点してた ベンゲルにはさんまも頭あがらんから
芸人は全員後輩扱いでいいよ 70歳でもシンポよりマシだわ
話題性もあるしガチで変わって欲しい >>523
ベンゲルが代表監督に就任しても部下に恵まれなくなったバージョンの森保と化すだけだぞ
部下には恵まれそうな森保のほうがマシ
五輪本番では横内が合流するしそのうち片野坂も代表コーチに引き抜かれるだろう もう70のお爺ちゃんですやん
あと何年第一線でやれるんだよ オシム「私はもう歳を取り過ぎました（当時65歳）。日本代表監督など体力的に無理です」
ベンゲル70歳に何をさせようというのか？ アジアにいるもんだからいざ世界とやるとモードについていけず慌てん坊さんになっちゃうな 20年以上前にちょろっと監督しただけなのに何時迄経っても使われる人だな ベンガルが日本の若き才能何人潰したと思ってんの？
ベンガルの過大評価はもう充分
ベンガルだったら森保の方がマシ >>530
日本人はブランドに弱いからね
まあベンゲルはブランドと呼べるほどの実績が無いから欧州で仕事無いんだろうけど
アーセナル黄金期のメンバーなら、森保でも無敗優勝できるわ
スタメン11人中イングランドの選手が２人
残り９人がそれぞれの母国の代表の主力級助っ人外国人 >>531
普通に実力不足だろ。日本人取ろうとする気があるだけまし >>353
まあ選手選考も実質監督の本田がやったんだからしゃーないわ。
本田の馴染みの選手を中心におっさんジャパンになってしまった。
ハリルチルドレンや若くて勢いがある選手はことごとく外された。
わかりやすかったな。 ベンゲルなんで日本では評価低いのか
欧州では年寄のベンゲルにPSGに監督にって
噂になったりするのに
欧州人はベンゲル高く評価してる
日本代表監督なんかもったいないと言われたりもする >>360
本田が欧州で通用しないわけがわかったよ。
サッカー知らな過ぎ。 守りに入っても時間帯がアレだし最初の失点といい不運が倒なったね >>536
稲本と宮市を育ててくれなかったからだろ ベルギー戦に関しては西野が無能だった
2点取って「このまま！」としか言わなかったらしいし
あっちはフェライニとか入れてきてるのに耐えられるわけがない >1
弱点川島だったからな
GKが弱点じゃ勝てない >>7
アフロにはいつもやられてる印象あるわ
オマルだったりフェライニだったりマルセロだったり
なんでアフロだとフィジカルがあってテクニックもあるんだろう >>489
＞ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
これだよね。
本田は欧州で何をしていたのかね。
＞そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。
＞間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
＞ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ
メンタル的にも、延長に持ち込んだ方が日本に有利だったよ。
プレッシャーで追い詰められるのはベルギーの方だし。 でもベルギーがブラジルぶっ倒すのは見てて
楽しかった >>5
現役だけじゃなくOBまでガキ揃いだからな耳が痛い事は聞こえない振りをする なんで日本ってテレビ見てる人もこのままではやられると解るのに
そのまま ものの見事にやられるんやろ 得点が入るとパニックになってしまうなら
得点を入れなければいいじゃない >>548
それ日本に限った話じゃないでしょ？
なんでさも日本だけがそうだみたいに言っちゃうの >>13
日本代表の選手にCLみたいな格上と対戦する予選トーナメントを勝ち抜く経験が足りないからだろうな。 >>418
普通とか適当すぎる
体格に劣る方は時間が進むにつれ不利になる
ラグビーでも前半弱い方が善戦しても
後半は圧倒される
時間があれば対策できるとか相手が何もしないの前提じゃん？
対策されたら強い方が勝つ
弱い方は対策される前に試合を決めてしか勝ち筋ないわ >>417
流れとか言いながら流れ無視してんじゃん？
2-0から2-2なら
追いついた方に流れ来てんじゃん
何言ってんの？ >>557
それは正常化バイアスだな
特攻精神は必要なリスクを勘案することを放棄することによって生まれる
相手だって疲れるし、交代直後の様なプレーを続けることは出来ないんだよ まぁ、基本の国民性がネガティブな癖に確たる自信も無く調子に乗り易いお調子者気質なので・・・
勝負事には向いてない 確かにベルギー戦の日本はせず同点にされてから冷静さを失って時間稼ぎせずやられた それすげーわかる
先制するとそのあと何していいかわからなくなるケース多すぎ >>473
ベンゲルがアーセナルの監督になった時の査定で
名古屋が一切なかったのと
当時のjはほぼ全員アマあがりの半分素人なのと
年俸も安すぎだからな
監督でも年俸10億とかだから
イタリア代表監督なんて誰も雇えなくて
前歴無職とかがなってる >>489
これさ
コーナーキックを蹴らずに時間稼ぎして
終わらせるっておかしいんだけどな
コーナーキックって基本チャンスなんだよ？
なんでチャンス放棄すんの？
カウンター？
じゃいつ攻撃するの？ >>557
>体格に劣る方は時間が進むにつれ不利になる
これは何を根拠に言ってるんだ
GKとCBは長身が絶対に有利だけど他のポジションは低身長、身長並の名選手たくさんいるぞ >>566
おかしくないよ
CKで沢山の選手がボックスに入ってしまうと相手のカウンターに対処できなくなる
だからボックスに入る人数も考えなきゃいけないし残ってる選手はカード覚悟で止めなきゃなんない
もし失点しまうと残り時間的にそこで試合が終わってしまう場面だから
失敗を挽回するチャンスが無くなる
それがリスクを考えるということだね 日本の場合トップ10に勝つにはウノゼロのみ
必然的に失点したら終わるわけ
そりゃパニクルーだろ >>559
必要なリスクってさ
どっちが疲労度が高いか？を見極めることじゃん？
体格が劣る方がより疲れるのは当たり前
前半五分
後半押される
なら
延長はもっと押される
が普通の考えじゃないの？ >>568
それだと普段のコーナーキックが蹴られる理由が説明できない
チャンスだから蹴られると思わないの？
それだとセンタリングすらあげられないぞ？ >>570
体が大きいほうが使うエネルギーは大きい
小さい方が燃費が良いんだよ
それがごく普通の考えかた >>571
説明できるよ
チャンスだけどリスクも含んでいる
残り時間に依るリスクを考えないといけないって話だ
君は業者さんみたいだからNGするね >>518
あの特番は酷すぎたね。
本質をまるで扱ってなかった。
さすが本田のプロフェッショナルとかいうインチキ番組を作ったNHKだわ。
ベンゲルは吉本に入ったから、
他の名将やレジェンド達みたいにはっきりと「本田が悪い」とは言えないのかもね。 >>567
あのさ
日本の平均身長179とかなんだけど？
日本人で179って上位10％だよ？
国内ですらフィジカル有利が成り立ってるのすら知らないの？
スペインとか180台でしょ？ >>568
あの場面はむしろカウンターを放棄しなかったベルギーの判断の鋭さも賞賛すべきだな
もし日本とベルギーの立場が逆だったら日本はFWも含めて全員でゴール前を固めてただろう >>50
＞>>35
＞ハリルってベンゲル関係あるんだっけ？
関係あるも何も
ハリルってフランスでは超有名人だよ
サッカー興味ない人でも知ってるくらいの有名人
サッカー界では超有名
フランスのサッカー番組やら協会イベントに呼ばれるような人
当然だけどベンゲルとも旧知の仲 >>544
全員というか特にオマルとマルセロはフィジカルそこまででもない。
多分アフロにしちゃう気質の人間に弱い。こいつら全員自分のプレーに疑いとか持ちそうにないし。 >>576
それはあるかもなあ
ベルギーはあの場面でもチャンスを窺っていた
その辺りは両国の経験の差と言って良いのかも知れない ジーコがやった中盤の人数増やしてボールキープしながら時間つぶすってことができないからな >>572
マラソンみたいな体重軽い方が有利な競技はあるけど
サッカーでは紙フィジカル扱いで終わりだよ
それに小さくて軽いやつは無理しないとキープすらできないから
最初から無理してんだよ >>573
コーナーかなんて本来カウンター食らいにくいんだよ
だって相手ゴールは105m先だぞ？
なにいってんの？ >>576
あの場面立場が逆なら川島はクルトワと違ってパンチングで逃げて終了だっただろうなw >>582
横だけど、君はサッカー知らなすぎて恥ずかしいよ。
もう黙っていた方がいい。 >>584
コーナーキックからカウンター狙いは普通だけど
実際に失点するのは普通じゃないよ？
だけどコーナーキックから得点するのは普通 どこのリーグのゴール集でもいいからさ
見てみたらいいじゃん？
10試合あるリーグなら30点ぐらい入ってるだろうけど
コーナーキックから入ったゴールは複数あるだろうけど
コーナーキックからカウンターで失点とかなかなかないよ？ >>583
その辺は言いだすと能力の問題になるからなｗ
日本のGKはパンチングに逃げるように教育されてるのでは？と思うことがある ミッドウェー海戦で負けたときもきっとパニックだったんだろうな。 >>576
それはキッカーが本田だからじゃない？
本田のプレイスキックは研究されて狙われていたんだよ
あのコーナーの前にフリーキック失敗してたからムキになってコーナー蹴る気満々だったからね
普通は時間使いながらショートコーナーでワンチャンあって試合終了、そして延長へって流れだけど
本田は色々と未熟ですっかり舐められてたってことだ 時の流れは残酷だな
すっかり時代遅れの指導者になってしまった >>589
いまここで俺らがやり合ってるようなノリで
命をやりとりしていたかも知れないと思うと
別の意味でゾクッとするねw ボスマン判決前にスター呼んでJリーグバブルでプロ化
選手層の薄さを大学生で数年埋めて凌いだらなぜか中田松田宮本世代以降育成年代から国際大会で勝てる世代がすぐ出てきた
00年代サッカー市場がグローバル化したあとにも時代に乗り遅れずに済んだJと代表
バスケの現状みてると運と育成てほんと大事だなって 日本の選手の強みはメンタル面にあると思うけどなあ
どんな展開になろうがタンタンとペースを刻めるのは強みだと思う まずベルギーが強すぎたってのがある
優勝してもおかしくないぐらい強かった ベンゲルって、アーセナルを万年三番手チームに仕立て上げた、あのベンゲル？ >>562
ポーランド戦で叩かれたからだろ、西野がチキンだったからだよ堂々とふてぶてしく時間稼ぎすれば勝ててたよ >>590
ショートを囮にして普通に蹴るとかもフェイントになるからな
ショートだけがフェイントじゃない >>595
そうかな？
そんなに強くなかった印象だよ
でも最後は経験の差が出るんだよねー
勝負どころでヨーロッパはおろか辺境メキシコでもイマイチの本田なんか投入して勝てるわけないわな ニューカッスル戦で4-0から追いつかれたのを俺は覚えてるぞ
あとチェルシーやリバポ、シティに開始直後から失点しまくって0-6とか1-5、3-6で負けまくったシーズンも でも、あれは西野だったから2点取れたし逆転もされたってゲームだしなぁ
確かにA代表のW杯決勝トーナメントの試合だから
あれが日本サッカーだと括られるのはわかるんだけども あとサッカーだけじゃないけど対戦相手がビッグネームだと
戦う前から「無理だ」と気持ちで負けてるんだよな >>601
普通に蹴る時にショート蹴るように見せるために
1人コーナー付近にいることあるでしょ？
これ説明必要なの？ >>599
ブラジル戦とかフランス戦とかイングランド戦を見た？
ハッキリ言って日本とはレベルが違うチーム >>599
うまく戦えてないだけ
優勝候補は複数あるけど
うまく回せてないから負けるチームが出てくる
日本戦のベルギーやコロンビアなんて
窮屈そうだったじゃん？ 成功体験がないから仕方ない
錦織ですらなかなか優勝できないからね >>392
＞ハリルホジッチだったらグループリーグで全敗だったよな
チーム崩壊してたからぁ 久保裕也、浅野、井手口、山口とかで勝てという方が難しいｗｗｗ ベンゲルが一流ホテル、ハリルが三流ホテルあてがわれて
無能ハリルがブチ切れた、という謎の小物エピソード
あったよな 日本ラグビー＞＞＞日本サッカー
■ラグビー Ｗ杯最高成績
日本 ベスト８ （2019年 4勝1敗）
韓国 予選敗退
■サッカー Ｗ杯最高成績
韓国 ベスト４
北朝鮮 ベスト８
日本 ベスト１６ （2018年 10人相手に1勝しただけ） ペースを合わせるのは出来るけどペースを作る人は居ないですね
リーダーシップを持って周りを引っ張れる選手はいない
王様本田は一時期は機能してたけど、目が飛び出してからは自己保身に走ってチームを低迷させた
日本は周りに迷惑をかけるなという文化だから他人を支配するのは苦手なんだろう 吉本だからベンゲルはやっぱり霜降り明星やフースーヤの事を兄さんって呼んでるのかな 「得点が入るとパニックになる」さすが万年得点力不足 得点を争うのに、得点を取ったらパニック障害w
パニック障害も併発するヘディング脳ヤバイなw ほんとパニクったよね。
ポンポンと、信じられないくらいかんたんに2点も取ってしまった
そのせいで日本が浮足立った
サッカーの神はたまにああいう悪戯をする >>599
ベルギーは欠陥サッカーをずっとやっていたけど日本のスカウティングがそこを突いた形
コロンビア戦も欠陥を突いたスカウティングの勝利
ベルギー戦に関しては元々欠陥だったところからさらに
右サイドの原口を守備面以外で使えない選手ってナメてかかってきてくれたのも大きかった >>623
でも日本の最大の弱点だった本田を狙ってきたのはさすがだわベルギー ラグビーの代表は失点しても落ち着いてたな
あの貫禄は何処から来るのか パニックというかただの力の差じゃないの？力の差を感じてるからパニックになるのか？
日本は散々攻め込まれ防戦一方
逆にベルギーはブラジルに散々攻め込まれても守り切った感じ セネガル戦は二度おいついたけどな
1失点目した時ベンチの本田の冷静ジェスチャーのおかげかもしれない
二点目も本田だしこの考え方なら本田がセネガル戦momだと思う >>250
岡田は西野が傷つかないように持ち上げてただけ
カメルーン戦で矢野を最後の何分かで投入して勝ち切った
(こういうプランの一回使い切りだけのために矢野選んだ)
岡田なら絶対アホ小心西野みたいなフリーズ起こさない >>395
柔道、レスリングみたいに体重別で別れているスポーツ
体操、フィギュアのように体格の大きさが影響しない採点競技
水泳、スピードスケートのように体格の差を技術で埋めることが出来るスポーツ
日本が強いのがここら辺なのもわかる >>580
WC２００６ドイツ大会日本代表（内部崩壊）w 日本代表は
どどど・・・・ど・・・童貞ちゃうわ！！！ ドログバ１入ってきた途端ぴたっと足が止まって死亡
ベルギーに2点先制して大喜びして勝ったお疲れ〜してたら死亡
スポーツは得意だけど勝負に弱い感じだな
経験不足は失敗しまくって学ぶしかないわ >>418
同点にされた時点で力の差は歴然だったし w
例のCKの段階で日本代表はヘロヘロで時間稼ぎすらままならない状態だったが w
まさか延長PKまでいけると思ってたの？ w
そっちの方が異常だわ w w w ２００２年のベルギー戦後にトルシエが日本には凌ぎの文化がないと言っていた
それから１６年たった２０１８年のベルギー戦で今度は２点差を逆転されてしまった >>628
確かに南アフリカ大会での岡田監督の采配は的確だった
カメルーン戦の矢野投入やパラグアイ戦で阿部を下げて中村憲剛入れて攻撃的にしたのも
オランダ戦では試合途中で長友と駒野の位置を入れ替えたりもしてたね ガタイのいい黒人FWが最前線でボール持ったらDF陣がいつもパニクってるやん >>635
ラグビーではできてたから
サッカー選手の精神が幼稚なだけなんじゃね べつにポーランド戦で時間つぶしのときにやられてた可能性もあったし
コロンビアやセネガルでつまづいてたかもしれんだろ
優勝しない限りどっかでやられる
ベルギー戦あげつらって
だからダメなんだとかアホですわ >>639
準々決勝南アフリカ戦は完全に力負けだったがなぁ w
もしかしてめしい？ w >>623
フェライニ投入で完全にパワープレーでやられたな
あとコロンビアセネガル戦みたいに香川をすぐ引っ込めるべきだった ベルギー戦が全て
パワープレーに弱い
バタつきテンパる 岡田も南アW杯のデンマークのパワープレーには諦めるしかないって言ってたなｗ
でもカウンター狙って大久保→本田→岡崎の華麗な1点決めたのは流石だ キーパーも貧弱だったしベルギーから守り切れる守備力なかったから。あの試合はちょっと状況が違う(´･ω･ `) >>646
同意
あと、確実に延長戦を選択せずにあえて点を取りに行った本田も正解
延長になって日本が勝てる可能性なかったからな
30分時間潰してPK戦にすることすら無理だっただろう セルジオ越後がたくさんいるな。
結果を知ってモンクを言う奴 守備力というより2-0になった時点で時間稼ぎのプレーに切り替えれば勝てた可能性あった
少なくとも2-0になった後も普通にプレーして負けたのは西野の采配ミス
何かしらベルギーが嫌がる采配、プレーに切り替えないといけなかった 川島しかGKが居なかった時点で日本は詰んでた
そこが最大の敗因だろ >>647
それは諦めた奴の考え
サッカーは流れでゲームが変わる
ベルギーの攻撃が急に機能しなくなることだって日本の攻撃がよくなることだってありえた。
狙いにいってそうそうゴール >>651
決まるもんじゃないんだから
我慢してこらえるべき 日本は本当の都心にスタジアムないからな。
本当に一個作って欲しい。 フェルトンゲンのあーいうのが入っちゃうのが日本っぽい、アジアカップとか予選で何度も見た光景を繰り返してる感じ
あれでガラッと雰囲気変わっちゃう 「いい意味で調子に乗る」のが下手なんだよな。いいメンタルトレーニングないのかな ベルギー戦は単に実力差、ブラジルがドイツにやられたのがパニック ショートコーナーならカウンターを受けて失点することは無いと思ってるサッカーファンが居るよな 単純に監督変わってから時間もなく守備サッカーのオプションを試す実践の機会がなくて攻めるしかなかった
あの時10年の岡田のような守備サッカーができていれば勝ててた >>662
センターバックの人材が中澤でも闘莉王でもないし、タイプも違うから岡田の真似は無理 >>31
2点目とってベンチ周辺でみんなで喜んでいた時に冷静な長谷部が西野にこのままでいいのかと確認した時にアーと発したのは有名な話。まさかの展開に西野がパニック起こしていたという、、、、 ついでに言うとベルギー戦の勝ち試合落としたのによく頑張っただの、感動をありがとうだのの毎度毎度のホルホルしたもんだから選手はグループ突破でいいんだと勘違いしちゃったからベスト8以上はまた遠退いたね。叩きまくらないとダメだったのにね >>664
いや、西野は関係ないだろ。サッカーは一旦ピッチに出たら自分達で考えないとダメなスポーツ。だから監督は野球みたいに一緒のユニ着てないんだよ。
監督がパニックだ？ 笑わせるな。野球でもみとけ、何でもかんでもサッカー叩きしようとする反日野郎が。 >>651
やってみないとわからないじゃん？って
指揮権持ってるやつに向いてないよ
より低い可能性を求めてどうすんだよ？ 日本の協会、電通とは距離を置きつつ日本での活動を見据えて吉本と契約するあたりは有能というか現実的 >>636
あれ名案だよな
ザックも阿部アンカー作戦とったらW杯であんな惨敗しなかったと思う マウント取る気質じゃないとリードしたら不安にさいなまれる病気 日本人という国民は用意周到に完璧な準備をすることには長けているが、予想通りにいかなかった場合の対処に弱い。
歴史的に見てもそういうこと。 >>675
スクランブルに対応出来ないよね、というかマニュアル人間だ、とも言える
ただそこまでが緻密なのは結構評価していい >>664
長谷部は名将になれそうだな
やっぱトップリーグの第一線で長年プレーしてる経験は違うわ
>>666
アホすぎる
チームマネージメントは監督の専権事項だしその結果に責任を負うのも監督だ
あの場面ではそのままのベースで続けるのか、引いてカウンターを狙うのか、完全に引きこもるのかを西野は決断して伝えなければならなかった
判断のできない指揮官は失格だよ >>662
土壇場でハリルを首にして電通本田ジャパンにしたのが間違いの始まりだったな
ハリルならベルギーに勝ててたわ 日本がW杯でベスト８以上行きたいならドン引きで守って
なんかの間違いで１点とるしかないでしょ
どう考えても３対２で勝てるとは思えない 得点が入ってパニックになるならまだ良いんじゃないの？
前はゴール前でパニックになってた印象だけど >>667
あの状況で本田のCKから点が取れる可能性の方が断然低いわアホ >>682
残念だが、ハリルなら勝てたのに〜っていうのは
ずーっと言われるだろうよ つーか西野なんて散々Ｊリーグで指揮取ってる監督なのに
時間があれば西野が守備的オプションを作ったとか思ってるヤツが笑うわ
あの短期間だからアラが出なかっただけ
１年やらせたら西野で奇跡なんか起こってねぇわ >>667
そんなこというけどヨーロッパの戦術に
決めて終らせるなんて存在しないんだよ
一旦ゲーム切って作り直しだよ
サッカーでは波乱はあるんだよ
EUROで弱小ギリシャアジアカップで戦争でボロボロのイラクが優勝。
ブラジルがドイツに7-1くらいで負けたり。
決めにいって終らせるなんて普通はない
本田が幼稚だからあんなCK蹴ったんだよ かといってロシアW杯リーグ戦3戦目みたいなことするとすごいバッシングされる >>684
延長って15分×2本あるの知ってる？
30分もまともにベルギーと試合できると思ってんの？ >>685
その後の彼の戦績を見ると言ってる方がおかしいとしか思えないですね
あのジーコより大分下の戦績ですし >>533
得点王のアンリはセリエAではあかんかったんやで・・・ >>640
いやいや、負けるにしても負け方っもんがあるよ
あの本田のコーナーキックはあり得ないでしょ
世界レベルであれは無いよ
本田のプロとは思えないお粗末なコーナーキックからのベルギーの超高速カウンターでの逆転勝ちは
ワールドカップの歴史に残る名場面だならね
本田の愚かさは末代まで語り継がれる >>693
負けるにしても
負け方ってもんがある、ね >>690
そんなこと知ってるだろ
相手がフェライニ入れてきた時に対応するDF
入れなかったから押し込まれた
延長前にちゃんと編成くんで
守備固めてベルギーみたくカウンター狙う >>71
日本代表のｐｋ戦というと、シドニー五輪のアメリカ戦、アジアカップ2004の
ヨルダン戦、07年の豪州戦、韓国戦、11年の韓国戦、15年のUAE戦くらい？
特に負けてる覚えないけどね。 >>688
ベルギー戦とポーランド戦では全く状況が違うぞ
決勝トナメで２点リードしてからガチガチに引きこもっても
自力突破のチャンスを捨てて他力本願にすがったポーランド戦のような非難はまず起きないから コロンビア戦で大迫が決めたゴールのボールと大して変わらんよ？
あとさgkダイレクトキャッチとかも普通
ギリギリ狙うんだからさ
1mずれたら終わり
CKFKはキッカーはフリーで蹴れて
ゴール前にCBとかのデカイやつを準備した状態で始まるからな
これが有利でなくてなんだっての？ >>695
アフロの空中戦止められるやつなんていたっけ？
プレミアでも圧倒的ななんですけど？ >>681
>>695
それしかないよね
全員で守って数少ないチャンスをものにする
得点できなければ、最終的にPK戦に持ち込むまで粘る
これが格下の戦い方だよね >>700
止められなくてもDFの選手なら
体当てていい体勢でヘディングさせないのが
基本だよ。入らなきゃいいんだから
バロンドール取ったイタリア代表主将カンナバーロとか
175cmくらいでやってんだからいける あのさ
引きこもったら守れるとかないからな
190ぐらいのやつ並べて放り込んでくる
センタリング上げるやつらもバケモノ揃い
元々日本は守れないから中盤を厚くしてきたんだし
それに日本はロングカウンター苦手だから
常にショートカウンター狙う文化じゃん？ ドーハから学んでロシアで学んで
少しずつ成長していくんだよ
あとは危険なスコア克服だな カンナバーロとかコルドバの例出すやつは
その時点で詭弁なのわかってないな
10年前の選手ってことは
その後10年空白ってことじゃん？ >>1
ゴール前に行くとパニックになってしまう問題の方が根が深い >>544
その理論だと、日本のサッカー選手に令和元年アフロ令が発布される 日本代表が同点に追いつかれパニクった結果
日本対オーストラリア 1-0 → 1-3
日本対ブラジル 1-0 → 1-4
日本対コートジボアール 1-0 → 1-2
日本対ベルギー 2-0 → 2-3 空中戦だけなら山村でよかったような
前の年の謎の得点力はなかったけど >>699
頭悪そうw
試合の状況と残り時間のこと、わかってる？
この場合、CKをキーパーに直接キャッチされるのは一番やっちゃいけないミスだろ
本田の判断ミスでなくてなんだっての？ >>711
で、ゴールと遠いところにボールあげるの？
それが崇高な考えなの？
勝負に行って負けたんだからしょうがないじゃん？ >>709
ケンカ弱い奴が先に手出しちゃったみたいになるからなw 強豪相手に先制したら相手は行くしかないからね？ｗ
一点取ったなら自信付けてレイプ
日本は守備重視してないからね >>712
本田が一人で勝手に勝負に行って返り討ちにあっただけだろw
本田はサッカー脳が皆無だから、戦い方とか全くわかってない
本田カンボジアの前例のない程の惨状を見れば明らかじゃん
自分が活躍することしか考えてなくてチームプレーできない本田みたいなのがいたら、ベスト8なんて無理だよ
やっぱり本田のいないハリルジャパンがどれだけやれるか見たかったわ >>712
勝負にいくのはいいが頭を使わんと
ＧＫにキャッチされたらそこで笛が鳴るようなタイミングで仕掛けるべきだったんだよ
日本はＤＦをみんなあげて勝負してるならなおさらそういった部分で強かでないとな >>679
判断できない、責任を取れない指導者は管理職として無能ってなるよね。
以前勤めていた会社でもそんな無能部長が複数いたし、大企業でもまだいるタイプ。
社長や役員に詰められると頭がショートして
「〇〇マネージャー、お前がちゃんと報告しないからこうなるんだ」とか責任転嫁。
>>715
本田は自分がやりたいサッカーができれば、結果には責任を持たないってタイプでしょ。
選手兼総監督という二足のわらじを履いた実績をつくって自分をブランド化できればいい
くらいしか考えていない。
だからこそ、最初からワールドカップ出場なんて望めない国を選んだと思われる。 本田が居なければＧＬで敗退してるのになぜか本田を叩きたいやつが多すぎ >>716
時間どうやって確認するの？
秒単位で、でしょ？
>>715
相談してここで決めるってやったんだけど？ 本田がいなければコロンビア戦同点のまま
本田の貴重な勝ち越しアシスト
本田がいなければセネガル戦負け
本田の同点ゴール
本田がいなければ明確に勝点1でＧＬ敗退だよ
本田叩いてる奴はただのあほ >>717
責任ってさ
誰よりも矢面に立って批判を受け続けて
さらにこれにちゃんとコメント出してるやつが本田なんだけど？
何もしないのが責任ある行動なの？
あとさ
結果に責任持つってなんなの？ 本田がいなければ日本がポーランドに勝っていても
コロンビア勝点6セネガル勝点7日本勝点4でＧＬ敗退
本田を叩いている奴は頭が悪すぎる >>719
妄想？
そんな相談してる場面ないけど？ >>719
主審に聞く
あるいはベンチに聞く
それだけのことだよ
それに万一時間を使いすぎても延長になるだけだからな >>726
審判に聞くのはngなんですけど？
一部に有益な情報を与えるのは不公平だからな
審判講習でも言ってたよ
所詮三級だけどね
日本のベンチがどっちサイドか覚えてないけど
近い方だったとしても70メートルは離れてますけど？ >>727
別に聞くのはＮＧではないよ
教えないという判断をするのは審判の裁量だけどな
ベンチからは声なりジェスチャーなりで伝えられるわ これだけ引き分け試合の多いスポーツ他にないからな
結果的に雑魚でも強豪相手に善戦みたいな形になって勘違いするから
成長もなく差が埋まらないんだろうな >>728
あのさ
君はあの場面で審判に教えてもらえるって言ってたんじゃないの？
教えて貰えばいいじゃんレベルなんでしよ？
審判に無駄に話しかけるのngなんだけどね
ベンチから秒単位のカウントダウンって見たことあんの？
どんだけコミュニケーション取れてんよの？ >>7
現役末期のドログバが途中交代で入ってきて、大パニックになった日本代表 >>24
？？「浦和だけの方が勝てるんじゃないっすか？」 相手がベルギーなんだからしゃーないだろ。
オーストラリア相手にパニクったドイツの時よりは進化しとるわ。 リードしたら全員１８０以上でツリー型で７人で守れぐらいになってほしいわ。 >>734
まぁ俺もそう思うけど、違うんだろうな
残念ながらメンタルが虚弱なんだ
バレーボールもメンタルが原因で逆転負け食らうことが多い気がする
劣勢から逆転は大好きな展開だけど、リードしてる試合を堂々と終わらせることが苦手というか ぽろっと突然負ける元アーセナル監督がいうと重みが違う。 昔からだけどこれは結構簡単な理由だと思うよ
日本人は目先のことをコツコツとやっていった果てに未来が描かれると考える
つまり戦術がすべてで戦略は概念からしてない
ところが得点をとるとムードが変わる
特に日本人は目先のことにしか目が行かないから自分の変化に気付かないし変化も予測できないからムードチェンジも大きい
サッカー見てると本当にわかりやすい
こういうのもサッカーの面白いところだけど日本は勝てないよねw >>1
だな
チャンスや圧倒的有利な場面が一気に自滅でピンチになる
オーストラリア戦、ベルギー戦
試合運びが下手すぎる
メンタルも糞弱い >>731
いずれにせよ本田があと数秒時間を使っていたらあの結末はなかったよ
先程も言ったように別に時間切れがきても負けるわけじゃないのだからな まあ2-0は危険なスコアって言われるくらいだし
というかこの表現て日本以外でも言われてるのか？ >>743
多分日本だけ
2−0は本当に危険なスコアなの？ プレミアの過去データをもとに検証 7/5(木) 17:41配信 SOCCER KING
2018 FIFAワールドカップ ロシアでベスト16敗退に終わった日本代表。ベルギー代表との決勝トーナメントでは2点先行しながら、後半に3失点を喫し、2−3の逆転負けを喫した。
その試合後、SNS上では「やはり2−0は危険なスコア」という声が続出した。サッカーファンの間ではお馴染みとなっている格言だが、
果たして2−0というスコアは本当に危険なのか。今回は、データ会社『Opta』の情報をもとに検証してみた。
モデルケースとなったのはプレミアリーグ。対象期間は、1992年のリーグ創設時から2016−17シーズンまで。この間、ゲーム途中に2点差がついたのは、計2766試合あったという。そして、最終結果は以下のようになったとされる。
■2点リードを奪ったチームの最終結果 （サンプル数：2766試合）
・勝利：2481試合（89.7パーセント）
・引き分け：73試合（2.6パーセント）
・敗戦：212試合（7.7パーセント）
やや意外な結果かもしれない。2点リードを奪ったチームが勝利を手にする確率は、ほぼ9割に達する。2点差を逆転されるケースは、7.7パーセント。
つまり、10回やっても逆転される確率は1回未満ということになる。この数字の解釈については意見が分かれるかもしれないが、「頻発している」とは言い難い。
略
当たり前と言えば当たり前のことだが、2点リードを追いつかれたり、逆転されたりした試合は、強烈な印象として記憶される。そのため、「2−0が危険なスコア」だと錯覚してしまっているのかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789633-soccerk-socc 「間違いなく近い将来優勝する」とか言わないと呼ばれなくなるよ
と思ったらテレビじゃないのか 分かった
じゃあ森保のアシスタントコーチになってくれ ベンゲルはヨーロッパに戻った時に日本でのキャリアをゼロ査定にされて
ショックを受けたとか言ってたな 日本軍の課題が戦略がないことだと言われ兵站がないことだと言われわりとみんな知ってるのにいまでと治らないという（笑）
それと同じじゃないかな
少なくともバブル崩壊までの日本は海外から学ぶ貪欲さがあったけど最近は頑なに日本のやり方だけ主張しだすという明らかな後傾姿勢をとってへっぴり腰特有の足腰の固さを見せている
コントロールを失って転ぶまで治らんよこういうのは（笑）
誰でも経験あると思うけどwww >>720
おまえこそアホだわ
そんなこと言ったら、井手口や浅野がいなければロシアW杯に出場することすら出来なかったのに
なんでこの二人を落選さて
最終予選で何の役にも立たなかった本田を選出したのか？って話になる
どんな屁理屈こねても、本田のベルギー戦での戦犯コーナーキックを庇う事は出来ないよ
諦めるんだな 女子サッカーはどんどん入れるよな
男子見てるとイラつくのは一点入ると次入る気しないから 女子サッカーも何も考えずに横パス回すだけで相手が崩れてたころは強かったけどディフェンスラインがちゃんとしてきて通用しなくなったからこれからだろうけど男子よりは落ち着いてるよな確かに >>707
毎度要所でパニクってしまう奴が言うと説得力あるわ w >>31
でもあのポーランド戦での批判がなかったらそもそも二点先制できてない >>681
ええっと
南アフリカWC2010パラグアイ戦の結末は何だったけか？ w
>>1 >>755
悲願のWC優勝を女子が先に成し遂げてしまった現実 w
>>1 2-1になるとバタバタするのはサッカーの伝統芸みたいなもの
ラグビーのスコットランド戦でも後半押されて危なかったし、どの競技でも守りに入るとそんなもんだろ まあ2-0になっても、1点取られたら流れが変わるとか言って縮こまるのがジャップだからね
メンタルが弱すぎなんだよ >>757
親善試合を高校生とやってるアマチュアがなんだって？w
ワールドカップでもルールもろくに知らないチームも居たんだぞま〜ん笑 >>759
悪あがきするのが当たり前
だったらポーランド戦はなんなんだよ
ベルギーの攻撃にビビって
戦う事から逃げたんだよ。
だいたい欧州のサッカーで決めて終らす戦術やったとこなんて聞いたことない >>763
ポーランド戦は日本初のターンオーバーだぞ >>763
？
イミフ w
オマエ池沼？
言ってる事矛盾してね？ w
>>1 とりあえずゴールが決めれる！ヤバいゴールされる！攻めでも守りでも最後でパニックになります
だから中盤でコネコネするのが得意なんです 落ち着いて一本いこう。まだあわてるような時間じゃない
って説得力をもって言えるエースが必要なわけですね >>629
体重別の競技でも重量級は総じて弱いもんな ブラジルやイングランドも2点取られて負けてるやん
そう考えたらアディショナルタイムまでよく持った方だろ >>763
まだやってんだな
いい加減のその欧州にはないとか言う意味不明の命綱は
手放した方がいいよ
日本はラストの20分で3点取られてる
コーナー蹴らずに時間稼ぎして延長にしたとしても
20分で2点取られた状態
元々ハイプレスかけたりして体力が削られる日本が
なんで延長30分間ガッツリベルギーと戦えんのよ？
流れ完全に相手なんですけど？ 国民総神経症なんだから仕方ないだろ
5chのレスごときで情緒不安定は起こすは
嫌韓ネタで火病を起こすわで
今や朝鮮人以下の劣化ぶりだし
衰退国家てのはこんなもんなのかなと思うしかない >>757
日本が結果出すと、印象だけで言ってくるチョン脳
いるが
選手たちも言ってだが当時の戦力の差を考えたら
南米や欧州に対等に戦っても勝てない
デンマーク戦は勝ち点などから引き分けでもいいという余裕があったので思いっきり行けたが
決勝トーナメントデッドorアライブでパラグアイ相手
という状況下において、相手に出て来てもらってそれをつくという戦略だったらしい
なのにパラグアイが全く出てこなくて
「おい、もっと出て来いよ」って
ただうかつにこちらから出て行ったらそれこそ相手に一撃くらって先制され、パラグアイ塩漬け地獄だとスカウティングでわかってたのでああなったらしい
アホみたいに行ってボコられるよりベスト8考えたら真っ当な戦略
PKなんで運以外何もない ベンゲルの頃のアーセナルも失点するとパニックになって複数失点するイメージだがw
特に強豪戦になると >>772
流れは完全に相手なのに、最後のコーナーをがっつり決めに行って、案の定相手の流れに飲み込まれて
高速カウンターの餌食にされた惨めで愚かな本田さんｗ >>777
もうアホすぎでしよ？
セットプレーは流れ関係ないからチャンスじゃないの？
あとあのカウンターはあちこちで日本の疲弊と
ベルギーの余力の差が現れたとは思えないの？ >>765
なんでおまえ人の事、池沼とか侮辱すんだよ
結局、結果どっちがよかったなんて誰にもわからない。マウントとってまで自分の意見に固執する必要ないだろ。だいたい日本人にそれほどサッカー知識ないんだから。
それに押し込まれたのは長身アフロフェライニ
入れてきたのに西野が交代とう対策しなかったからだよ。 >>778
アホすぎはおまえ
流れが相手なら、試合を一旦終わらせて延長に持ち込み仕切りなおすのがセオリーだろ
あと疲弊してたのはベルギーの方な
だから最後の本田のコーナーでカウンターを狙っていたんだよ
飛んで火に入る愚かな本田さんｗ >>780
他人のこと言う前に自分のレス見直してみ？ w
話はそれからな池沼 w
>>1 >>781
大馬鹿なの？ w
疲弊してたはずのベルギーのカウンターについていけない日本代表って w w w
>>1 >>774
ああそういえばコパアメリカ2019
死の組だったパラグアイ代表は決勝トーナメントにいけて
日本代表はGL敗退だったな w w w
日本代表は２軍だったとか言い訳はいらねえぞ？ w
ネトウヨいい加減現実を見ような w
池沼だから無理だろうが w w w w w
>>1 >>781
え？五分後には試合再開なんだけど？
五分で全てリセットされんの？ >>783
大馬鹿はおまえな
日本は誰もがセオリー通りにショートコーナーで試合終了だと思っていたのに
本田が時間も使わずにいきなりクロス上げたから、みんなビックリして対応が遅れたんだよ >>785
ほんと馬鹿だな
サッカー知らないにも程があるｗ
戦術確認して流れ変えるのには十分だよ >>786
もういいや
セオリーとか言って目の前見てないし
そのセオリーが何で成り立ってるからすら理解しようとしない
ただの言葉遊びじゃん？
人の上に立つ資格ないわ >>787
一応俺は高校まではサッカー部でcbかボランチだよ
大学はテニサーだけど
Cbだけど178しかないから185とか必死に抑えてたよ
でもさ、185とかは並んでる時点で上にいるから
そこから相手の上に飛ぶのは90分すら持たなかったよ
ところでお前はどれだけサッカー経験あんのよ？ >>788
意味不明ｗ
つまり、サッカーを知らない未熟で愚かな本田のせいで
日本はベスト8進出のチャンスを奪われたという事だよ >>790
本田が勝手に蹴ったって言うソース出せよ >>790
wwwww
ああやっぱり本田ガーじゃねえか w
初老キモ豚らしい w
>>1 >>791
そりゃキッカーは本田なんだから普通に蹴ることにしたのは本田だろ 香川はショートコーナーのつもりで近くにいたからな
直接蹴ることを決断したのは本田で間違いないだろうな 褒めなかったってことは、脈ありだな
もし手放し絶賛なら、歯牙にも掛けないって意味だから >>796
二択でキッカーに任せるのは普通なんだけど？
状況と自分と調子見て決めるの当たり前じゃ？ >>799
おまえ言ってることコロコロ変えるのな>>791
まるで本田さんみたいだぞ 本田が指揮とってたという選手までいるチームで
本田が蹴るかどうかすらを決めてないと言う意味がわからない >>800
じゃ吉田はなんで上がったの？
上がった理由が勝手に上がったのなら本田と同じレベルで叩けよ？
カウンター無人じゃん？ 本物の本田オタかよ
こういうサッカーなんか知らんけど本田は凄い的な信者は堪らんなあ
どうせ本田以外のサッカーなんて見たこと無いんだろうなあ
子供だましにまんまと引っかかって全サッカーファンの邪魔ばかりしやがる >>801
勝手に蹴ったと言うのは
チームのプランにない選択って意味だろ？
普通にセンタリングあげるのはプランの１つでしよ？
俺は一度もセンタリングあげるの否定してないけど？ >>803
蹴ったのは本田だろ
お前の言い方で返してやると、本田が誰かの指示で蹴ったって言うソースもってこいとなる
お前はその程度のサッカー観しか無いんだよ 外国人部隊で予選リーグ３戦目を消化試合にして休養十分なベルギー相手に無茶言うなよｗ
これ以上無いくらい完璧な試合運びだったよ
本田のコーナーキックとその後の対応がクソだっただけ >>806
センターバックあげてる時点で守備力下げてるんだから
攻撃に重きを置いてるんだよ
延長になってベルギー不利がないから
コーナーで時間稼ぎしても
ベルギーは奪いに来ないよ
そもそも同点であんな位置でボール奪いにくることなんかないよ
何言ってんの？ リードしてパニックになるって
なんでこんな事になるんだろう >>808
だから時間稼ぎすりゃ良かったんだと当たり前のサッカーファンは考える
あそこで無理して攻撃に出るのは「弱さ」なんだよ
これは経験の無さ、思考の無さ、気持ちの弱さから来るものだ
そんなの沢山の試合を見てくれば普通に分かる >>810
だから延長が日本に有利な理屈出せよ
こっちは不利としか言ってない >>811
不利な理屈を先に出せよ
明らかに間違った理屈を言うのは分かってるから 本田のオタはこうやって人が話すのを邪魔し続けてきたんよな
御本尊は引退したんだからもう勘弁してくれよ そんなの守備に自信が無いからに決まってる
GKとか超ヘボいじゃん
後ろが育てば自然に解決する >>805
ガキみたいな言い訳だな
見苦しいだけだぞ 正確には「得点が入りそうになると、パニックになってしまう」 >>812
ハイプレスで体力が疲弊してる
ロングカウンターしか活路がないが日本は苦手な戦術
原口はこの試合で決めたが
じゃ他誰が50メートル以上独走して決めるの？
引きこもって守れるなんて日本にはない
守れないから中盤重視なのは歴史が証明してる
教えてやるがバックスは日本の弱点
Gkは完全に穴
ベルギーの放り込みは簡単で超効率的
そもそも二失点は頭で決められてる
Dfをかえる交代枠はない
あげたらキリないわ
弱い方は無理することで相手をうわまわれる
その無理はうまくいけば長く続く
この試合では90分近く無理が効いた
それで120分無理が聞くとかない 【朝日新聞】旭日旗はサッカーの世界では国家の起源に関する差別的シンボルおよび政治的意見として、掲揚すれば処分対象
http://www.watch2chan.com/archives/20190930231133.html
↑
国際サッカー連盟（FIFA）が旭日旗を禁止にした時点で反日スポーツのサッカーは日本国内で永遠に終わった
サカ豚は自分たちは反日組織の国際サッカー連盟（FIFA）に与する売国奴なんだと自覚しろ！
そもそも日本の世界ランキング３０−６０位で将来性も全くないサッカーを国民的スポーツにしようっていう動きに無理があった
とどめはサッカー会場での旭日旗の禁止
サッカーくらい反日的なスポーツはない
ラグビー
フィギュア
野球
バレーボール
くらいの規模の人気のスポーツが日本には向いてる
サッカーにどんなに世界的な人気があったって日本がFIFAに全く影響力もってないんだからサッカーでは日本は食い物にされるだけ
サッカーって競技自体、劣等欧州豚と劣等南米豚に審判抑えられてるし、
劣等欧州豚と劣等南米豚のオナニー装置だってとっくにバレてるんだよ
劣等欧州豚と劣等南米豚なんて世界になんのコンテンツの輸出できない三流国群
こいつらが唯一、輸出できるコンテンツはサッカーだけ
だからこそ劣等欧州豚と劣等南米豚といったサッカーの古参の国々はその権益を絶対に手放そうとしない＝日本に勝たせない
審判レベルで劣等欧州豚と劣等南米豚が支配してんだもん
サッカーくらいバカバカしいスポーツはない
あとサッカーくらいだよ。平然とチョンが監督になる売国スポーツって
日本サッカーの全てがチョンに都合良く作られている
【サッカー】＜湘南ベルマーレ＞パワハラ認定の曹貴裁（チョウ・キジェ）監督が辞任の意向！ クラブの現場復帰要請を固辞..
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570482080/ サカ豚は全員素っ裸になって日本国民に土下座して謝罪しろ！旭日旗の件、絶対に許さないからな！
サッカーってむしろ日本人から誇りを奪う構造になってる。日本人に欧州や南米や韓国をマンセーさせたいみたい
サッカー周辺の全てが気持ち悪い。それを日本にもたらしたサカ豚と売国左翼マスコミと電通許せない。てめーらは日本国民に不快感しか与えない
アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。いつになったらサカ豚はサッカーという競技が不毛だと気づくの？
そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って韓国大好きだよな。サカ豚＝在日チョンと売国左翼の巣窟
サカ豚ってマジで日本人？サカ豚って日本否定と外国マンセーしかしないじゃん
日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない
あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ
そもそも欧米憧憬を植え付けていたのも売国左翼マスコミの手の一つだから
そうやって日本否定にもっていく
サッカーって、そういう売国性がよく出ている
日本人否定するのにサッカーくらい都合のいいスポーツはない
在日チョンが多数入り込んでいる売国左翼マスコミがサッカー推しする理由はそこだよ 最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし。日本サッカーは一方的にチョンだけが美味しい思いできるシステムになってる
日本でサッカー推ししているのは売国左翼マスコミと電通なんだからお察し
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い
世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる
日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから 世界にサッカーしかコンテンツ輸出できない劣等欧州豚や劣等南米豚なんて、
下劣な劣等国に見下ろされる
劣等欧州豚や劣等南米豚が思い込んでるほど日本人はサッカーなんて興味ないから、
劣等欧州豚や劣等南米豚はでかい顔すんな >>817
体力の疲弊は大差ない
むしろ延長に入ると向こうのほうが動けないだろうな
デカイほうがエネルギーの消費は激しくて
大きな選手が時間とともに動けなくなるのはよく見る光景だ
あと、事実９０分の終わり頃に日本が動けなくなっているということはなかった
ロングカウンターしか活路がないというのも君の思い込みだ
ましてや延長線となると相手も動けなくなってくる
君の妄想の出る幕なんかないよ ああ、そうそう
日本はハイプレス戦術なんて取ってなかったな
本田のオタは存在自体が迷惑だわ >>822
長距離ならそうだけど
引きこもりなら
距離関係ないんだけど？
疲れたら立ったまま待ってたらいい放り込みの方が楽じゃん？
デカイやつは立ってるだけでも
チビは必死でも届かないんだけど？
えーと
延長も中盤でがっつりやる系だったっけ？ あとさ
放り込んでる方は
放り込みの最中はがっつり休んでるんだけど？ まあそれは確かにあるが、それが主要な弱点と思えんが。日本に興味なくベルギー戦の印象だけで話してないか。 >>825
もう止めとこう
疲れた巨人たちって少しライン上げても付いてこれないよ
手前で当てに行っても動きが鈍ってるとまとわりつかれて自由に落とせない
いやさあ、君はそうやって自分の話に有利な設定にしないと話できないし
その話も君が頭の中で思い浮かべだだけで実際に見てきた経験に依るものと違うでしょ
もう無理だからNGしとくわ >>828
延長も中盤で相手を圧倒できるって言うの？
延長行くべき派はなんかコメントないの？ >>1
それってまんまベンゲルの事じゃねえかよ（笑）
ベンゲルも得点挙げられると、正気を失って、後半開始で3人替え
とかよくしてて「またですよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ」て
英国の解説者に笑われてたよな
それが功を奏して、同点に追いつくとかも有ったが、多くは最後に守備が崩壊して
結局負け（笑）それで万年4位だったわけよ >>533
当時はアーセナルファンですら無敗で終えるなんてシーズン前半は想像してなかったよ CK勝負するなら本田はキッカーじゃなくてPA内にいて欲しかったな 本田みたいな１８０センチがコーナー蹴ってるのは間違ってたな。
しかも全然決まらないし。 ベンゲル自身がパニックになるから
お前ら俺と同じやんって思ってるんだろう お前の戦術も20年前から進歩してないよね
便ゲロさん パニックというよりゴリゴリ来られるのに弱いんだと思う
勝ってるときに同点にされたり点差詰められると相手は当然盛り上がりタイム入るし、そのまま勢いで押されてずるずると…
南米苦手なのもこれがあると ベンゲルはフランス代表を安く取ってこれるのが一番の優位性
それがない国家代表じゃ何もできないだろ >>830
wwwww
ネトウヨ図星つかれて発狂 w
>>1 こう言う状況になったらこうすると言うノウハウの蓄積が足りてないって事でしょ
ベルギー戦で相手が高さでごり押しして来てるのに選手交代で
背の高い選手入れて高さ対策しなかったり、精神面の未熟さと言うより
経験不足が招いてる部分が大きい。 ぶっちゃけ、海外だって同じじゃねぇかとおもうが
３−０からの逆転なんて何度もあっただろうに >>840
これが強豪相手にリードできた時なのか、そこで失点したらバタバタすることのがどっちなのかは分からんけど、
単にゴールによってチームの統一意識が乱れるのはサッカーあるあるなだけだと思うわ
恐らく後者なんだろうけど、リーグ戦やカップ戦でよっぽど差のある強豪でも無けりゃ、
リードしてるときに失点してバタつくなんていうのはザラにあるし、逆転された試合でそれを言うのは結果論ってとこもあるしねえ
2-0が怖いとかよくいうのもあるし、崩したとかじゃなく確率の低い賭けでたまたま入ったゴールみたいなリードだと
2-0から終盤引き分けに持ち込まれるとか下手すりゃ逆転されるってのはありがちなことではあるし >>844
高い選手が来たから高い選手入れるって見た目の数字で分かりやすいだけで単純すぎるでしょ
多彩な攻撃パターンがある相手に単純に選手の高さだけで対抗しても意味がない
まず出し手を止めて、でかい当人には上手くブロックして先手を取るとかのほうが総合的に安定する場合もあるわけで 俺たちのサッカーとか言ってる間に南アW杯の全員守備忘れちまったからな U20の対ブラジル戦で先制されるもバタバタしないで落ち着いていた
日本は成長したな誇らしかった >>844
経験と実績のある監督を呼んできても、電通ごり押しの本田を使わないからって理由で首にして
肝心の決勝トーナメントで本田投入して逆転負けだからなぁ
電通主導の体制が変わらない限り何の発展もないよね 同じ「日本代表に苦言」ポジでも、オシムの方が今となっては上だなｗ >>848
南アフリカ大会は守備の勝利なのに、本田がすっかり勘違いして増長して
電通をバックにつけてやりたい放題やり始めてから
日本代表が弱体化して停滞したよね >>848
そもそも南アフリカでああいうやり方してある程度できるのは分かったからこそ、
次はチャレンジしようってのが意図的に攻撃的なサッカーをやって玉砕したのが俺たちのサッカーだよ アーセナルでチームが失点を重ねているのにベンチでフレーズするベンゲルさん
リバプールに移籍したチェンバレンに移籍してきて初めて守備のポジショニングを指導されたアーセナルではありえなかったと言われるベンゲルさん >>102
実際放り込みに弱かったんだからしょうがない
韓国の放り込みに何度やられたか
最近は日本人選手のサイズもデカくなってきたからダイブマシになるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
