【テレビ】クレイジージャーニー出演の「アリマスター」島田さん、スタッフらに「感謝の気持ちでいっぱい」、不適切演出にも言及
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/22/kiji/20191022s00041000155000c.html
2019年10月22日 14:58
TBSは21日、やらせ演出が発覚した「クレイジージャーニー」（水曜後11・56）を終了すると同局公式サイトで発表した。これを受け、同番組に“アリマスター”として出演した島田拓さんが、ブログに番組への思いを記した。
アリやゴキブリなど、虫全般を愛するクレイジーさで注目を集めた島田さん。番組終了の発表から一夜明けた22日、「クレイジージャーニー終了のお知らせ」と題して更新した。
視聴者への感謝の言葉をつづりつつ「番組制作をしていた方は、僕がアリや好蟻性生物を好きだと思う『気持ち』を何よりも大切にしてくれる方で、その魅力に感じている部分が、番組を見ている人たちに最大限に伝わるように撮影をして頂きました。今までテレビの取材などはよくありましたが、出演者の思いをここまで大切にしてくれる方に初めて出会いました」と振り返った。
一方で、不適切な演出についても言及。「今回問題になった『やりすぎてしまった下準備』については、正直なところ、様々な番組で行われていることではないかと思います」と島田さん。「海外でも国内でも、ロケは時間が限られるしお金もかかります。『行ったけど映像が撮れませんでした』とは簡単に済ませないのです」とし「今回の問題がここまで大きくなってしまった一番の理由は、クレイジージャーニーは文字通り『人物』が主役の番組だからだと思います」。
自身の撮影時も振り返り「僕のアリの回でも、沖縄ではヒメサスライアリを探したけど見つからず、マレーシアではヒメサスライアリの引っ越し行列を探したけど見つかりませんでしたが、それこそが現実なのです。しかしとても人気のある方で放送回数も多かったので、だんだんと生きものの方でも面白い映像を撮ることが重要になってしまったのでしょう」と分析。その上で「きっと同行したスタッフの方は悪意があったわけではなく視聴者が楽しめるようにと必死だったに違いありません」と一定の理解を示した。
そして「番組が終了になってしまったことは、素晴らしい番組だっただけにとても残念に思います」と率直な想いを吐露しつつ「アリや好蟻性生物の面白さをたくさんの方に紹介して頂き、番組スタッフの皆様には感謝の気持ちでいっぱいです」と感謝した。 『行ったけど映像が撮れませんでした』てＶＴＲでもおもしろくする腕が松本にないから 行ったけど見れなかったので今から虫置きますのでお芝居してくださいってとこも映して楽しめばそれで番組にもなるだろうに 今の時代は弱小YouTuberすら撮れ高ガーとか言ってるもんな。他の番組は小細工してなかったぞ。オーロラを見に行く企画で2週間滞在しても見られなくて
やむなく綺麗に見えた時に撮影した映像を流してた。それでもつまらないとは思わなかったぞ。 スペシャルやるから無理がでる
深夜でニッチにやっとけば
良かった 三大クレイジージャーニー 衝撃企画
カウンターカルチャー
スラム街
あとひとつは？ 丸山ゴンザレスも全然とれ高無い時
わざとウンコ踏んでたな
あれ自分でしたものらしい 見つからなかったら見つからなかったがドキュメンタリーだろうに とれだかないなら
ないでいいんだよ
そういう番組だから
松本と設楽と小池ねトークでつなげや ３日間不眠不休で４人のチームで走り続ける自転車レースとか
いい陶器を作ったと思ったらすぐに叩き割って「こんなん恥です」と言ったり
面白かったのにな
打ち切りなんて、自分勝手すぎるだろ 視聴者がいるんだぞ！ モニタリングと水曜日のダウンタウンも
やらせまくってるやん ウィスキーとかチーズ職人でも
面白かったのに
とれだかほしいなら
半分はものづくりにしろ これを審議したヤツらだってプライベートじゃウソ800なんだろうな うちの地方は遅れ放送だったからラップの前編で終わったわ 打ち切りにしろ、なんて誰も言ってないだろーが、バカ！
すぐに再開しろ！ ふざけんな 季節の変わり目くらいにスペシャルやるくいらいがちょうどいい
毎週ってなるとそら大変よ 蟻の人も疑われてたから自分はガチだと言いたかったんだなｗ 終わらなくても良かったんじゃないかな
リアカーマンとか南極横断とか面白いの沢山あったのに残念 松本と設楽のギャラが高いから密着時間が限られてしまうのでは。 期限最後の3分前まで見つからず
でも見つからないってことを上手く演出で盛り上げる
↓
最後の3分にスタッフが爬虫類だか虫を放つ
↓
ハンターがそれを見つける
ハンター大喜び
という一応、取りたい絵を取る
↓
とは言え、当然ハンターは訝しがる
すぐさま「準備していたモノを放ちました」
と、伝える
↓
ハンター「ナンダヨーオイオイｗ」
となる
特にあの加藤さんなら上手く笑いにしてくれたはず
これを全部放送すれば良いだけの話だった
これの方が面白いのに >>31
お前この番組を水曜日のダウンタウンか何かと間違えてねえか(笑) >>27
アリマスター「一度この蟻に噛まれてみたかったんです。あいたたたた！」
出川「俺の仕事を横取りすんじゃねえぞゴルァ！」 ハードボイルドグルメリポートとこの番組だけが楽しみなんだよ
やめることはないだろーよ ＞クレイジージャーニーは文字通り『人物』が主役の番組
「文字通り」の意味をわかってなくね？
「文字通り」っていうなら、『旅』が主体の番組、とかだろ。 今回の打ちきりはスポンサーとか視聴者とか関係無く、単に製作者側の“逃げ”なんだろうな。
今回の事態を重く受け止め再発しないよう十分に肝に命じ再開するのが内外的にも最善だったんだろうが
恐らくは調べたら大なり小なり数多のヤラセが出て来てそれら全てを釈明するよりかは打ち切りで手打ちを切った方が簡単だったんだろう。
ホント、打ち切りにするには勿体無い番組だったわ。 ダウンタウンの松本人志を全地上波から追放しろ！おまいらマジでこの老害がおもしろいか？コヤツのツラを見るだけで虫酸が走る！ なんか悲しい…この番組でしか見れない人もいたのに。スキーベースジャンパーのやつとかほんとクレイジーだったのに。 >>32
最後に仕込みだったことを伝える際にちょっと笑いを入れるだけ
当然、全体的には真剣に取り組んでいる姿を撮って放送する真面目な番組構成 漁業とか狩猟みたいな感じで、天然もの採ろうとすると、定期的にとかだと無理だろうし
だから天然ものにはプレミア付くこともあるわけで
定期的に欲しいなら、養殖物とか代替品で我慢するしかないわけで
つまり番組ってのも毎週やろうとすると、こういう風になるんだから
不定期有料番組にするしかないよ
映像撮れた時だけUPして、見たい人は金払う カマキリ先生にやらせはないのか？
結局見つからなかったって放送してたような気がするし
あっちは責任を取らされないんだな 加藤さえ映っていればゲイの間では高視聴率
特典映像でパンツ姿やシャワーシーンあればDVD購入決定 アリマスターを見られなくなるのは残念
第二弾も面白かったのに
同じ内容の番組を日テレとかで引き継いでやればいいのに 「行ったけど撮れませんでした」の方がリアリティがあって良いだろうよ。そういう事も有る前提で番組作らないと。 取れなかったので博物館にお借りしたブツの映像ですと代替的にやればいいだけ
わざわざなかなかいないとされる希少生物がいたかのようにする専門家を謳ってた加藤は悪質 >>1
それをヤラセというんだよ
この人は書いてることがもう業界ズブズブ過ぎて感覚麻痺してるな 松本も設楽も小池も売れっ子だから
痛くもかゆくもなかろうが
若手芸人の貴重なレギュラーだったらかわいそうだね >>1
ヤラセ番組でクレイジージャニーって番組名も良いけど
ヤラセを筆頭にセクハラパワハラ暴力に人の悪口誹謗中傷に弱い者いじめと
不快な事しか言えない出来ない番組名はクレイジー吉本とかクレイジー松本でも良いんじゃね？ モニタリング明らかにヤラセのやつあるじゃん
あれはスルーかよww 昔、マジシャンのセロのフジの番組とか、あきらかに客のリアクションがわざとらしくて仕込みだったけど、ああいうのは暗黙の了解でよしとなっているのかね？ >>6
少なくともアカデミック畑の人まで巻き込んだヤラセは完全アウトに決まってるだろ
お前はモニタリングでも見てろよｗ クレイジーな人が面白いっていう根幹見失ってた事件だったな
ゴールデン進出はやっぱやめとくべきだったな >>60
あれはそういう番組として見てるけど
何も出てないな >>61
人を騙すことはマジックでもエンタメでも必要な要素ですよ 番組で出てきた中で一番の成功者だったよなこの人アリの飼育キット通販で売ってぼろ儲けして家立てたらしい >>67
サムソン高橋の回な
バビロンだっけな確か 年明けくらいに「ミステリアス・ジャーニー」みたいなタイトルで
松本設楽小池と同じMCでヤラセじゃない企画のみでシレッと再開 >>5
キチガイアンチはとにかくマツモトガーマツモトガーだな >>37
チャンネル換えればいいだけなのにどうしても目に入るっていうんなら
目に熱湯かけとけ
そしたら永遠に観ずに済むわ どうせヤラセやるならエドの秘境生活ぐらい分かりやすいヤラセにしろボケ！ 自分も全く同意見
今回は生憎無かった、はドキュメンタリーで
自分達はバラエティだから本物を見せてあげたい、
みんなの好きな加藤が獲物を取っている画を見せたい
って気持ちがいきすぎたのかなって思う
自分はウイスキーやテキーラが好きな人達の
ひたむきなクレイジーさも大好きだったけど
ここでもあまり評判はいまいちっぽくて
やっぱり派手な分かりやすい画が
求められてるものなんだと思った
それに応えようとした結果なんだろうなって感じる ウィスキー
インドネシアの鯨漁
が好き
爬虫類ハンター
ヨシダナギ
虫食い女
は人がイヤで観なかった >>1
> 海外でも国内でも、ロケは時間が限られるしお金もかかります。
> 『行ったけど映像が撮れませんでした』とは簡単に済ませないのです
研究・開発の世界、創作の世界でも当たり前のこと。
誘惑に負けて窮余の策で、ねつ造・データ偽装・盗作を犯してしまう。
生命に関わるものではないにしても、芸人でもなく商売人でもない、研究者の端くれの静岡大学の講師がやったらシャレにならん。
アリ屋さんではなく、張本人の爬虫類研究者はコメント出さないのか？ 単純に面白かった
撮れなかったら撮れなかったで実物はこんなんです！とかいって用意してたの見せて後はスタジオトークで盛り上げるとかやり方はあっただろうに
リアルタイムで撮れないからこその真実もあると思うんだ。
本当に面白かっただけに打ち切りは残念。 当初はつまんない回や何もない回もそれはそれで良しってスタンスだったのに
評価されたら欲が出ちゃう典型的なお調子者の末路だよね・・・ こういう番組で上手く収めようとするから駄目なんだよな、失敗してもいいだよチャレンジしてる人が面白いんだから 加藤だって初期の頃は捕まえられず設置した固定カメラで映像撮りました
みたいなのもあったのにな
ストームチェイサーみたいなグダクダな回もそれはそれで面白かったのにもったいない 初期は昔あった雑誌のバーストっぽくて面白い番組だったな
ドラッグとかガンとか違法なのも平気で扱ってて地上波なのに凄いと思った >>90
なるほど人物から事象にフォーカスする様に成った事で投げっぱなしではく
何かしらの結末が必要な作りに成ってたのね・・・ こういう番組って長期間密着して、たまにスペシャルでやる位で丁度良いのかもな 「今回問題になった事については、正直なところ、様々な番組で行われていることではないかと思います」
他所でもやってるから（ｷﾘｯ
別に「トカゲ見つかりませんでした」でもいいのにな
大のおっさんが何時間も必死にトカゲ探してるだけで面白くできるだろ >>5
ではそんな状況でも面白くする腕のある人を教えて？ そんな事分かってんだよ。分かってても、意図的な騙しなんだから許せないの。クレージー供はある程度アスペ入ってるから、こんな分かりきってる事を書いて、無駄に反感買う馬鹿な行為をする 加藤はエスパーだから草むらや水中の見えない爬虫類や両生類を発見出来る アリマスター結構好きだったわ
あと罠猟のおっさんも面白かった アリマスター結構好きだったわ
あと罠猟のおっさんも面白かった アリマスターはおいしいところだけ持ってったな
自分の活動とネットショップの宣伝をしてもらって番組に感謝しかないだろう
加藤と似た芸風ながら（表向きは）ヤラセに関与せずマンネリになるほど出演せず 見つからなくてもその人物のクレイジーっぷりが出ればそれで良かった番組なのに
撮れ高とか気にしてる古いタイプのTVマンのアホのせいだよ だがもっと過酷なことをしてるのに
つまらんヤラセ講師とヤラセディレクターのために
懐疑の目を向けられることになった他の求道者、冒険者の気持ちは一切汲んでないな 鉄腕!DASHのグリル厄介にも加藤はもうでれないな クレイジージャーニー終わったら
やだぁぁぁああぁぁぁ！！ >>62
と初老キモヲタが汚部屋からイキる w
>>75
佐藤健寿も怪しいが w いくら学者とはいえ捕まえたばかりの新種の名前ズバリ言えたりするわけねーと思ってたわ やめちゃうと今までの物も全部ヤラセだと思われちゃうから続けるべきだった クレイジーな人間を見る番組だから
加藤回だって爬虫類見つけようと楽しむ加藤の爬虫類ジャンキーっぷりが
見れればそれで良かったのに
シリーズ化して現場の人間の主旨や目的がズレてきちゃったんだな NHKは自然ドキュメンタリー番組作るのにみなさまの受信料を使って
1話につき半年ぐらいかけて撮影するが民放じゃ無理だよねぇ 「クレイジージャーニー」“仕掛人”が暴行で出勤停止、異動へ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00013599-bunshun-ent
松本人志らがMCを務めるTBSのバラエティ番組「クレイジージャーニー」をゼロから立ち上げ、
演出を担当してきた事実上の制作トップ、A氏（38）が、
今春、ADへの暴行し、出勤停止の処分を受け、異動することが「週刊文春」の取材で分かった。
ＴＢＳ「クレイジージャーニー」放送休止…事前捕獲の動物放ち撮影
ＴＢＳは１１日、バラエティー番組「クレイジージャーニー」で、海外に生息する珍しい動物を
捕獲する旅に同行した際、ロケ現場に準備しておいた動物を放って撮影していたとして、
同番組の放送を当面休止すると発表した。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190911-OYT1T50263/ 植村賞をとってる本物の冒険家たちが出てただけに残念 最後の方はラッパーのゴリ押し宣伝とかしてたしどのみち長くはなかったんじゃないかな この人タモリ倶楽部とクレイジージャーニーでとりあげられてからめちゃくちゃアリと巣が売れて
家買ってたな。 加藤先生が知ってたのかどうかだけが気になる
知っていたとしても叩く気はない
ただただ気になる >>130
見てたなら知らないわけがないと分かるはず
やらせだと言ってたゴライアスガエルなんて水中で捕まえてるんだから知らないなんてありえない まるで加藤と加藤の担当Dがクソだったみたいじゃない TVなんてやらせばっかだよ、彼女がタレントやってるんだが恋愛バラエティに出てカップル成立とかやってたのは引いた。日テレで2回くらいやらせみたな ゴンザレスや機会遺産見れなくなって残念な人は、小藪のハイパーグルメハードボイルドっていうの見てご覧。きっと気にいるよ >>130
イカレ加藤信者
自己紹介乙 w
>>1 その昔ハウマッチの海外ロケVTRを大橋巨泉がチェックして
面白くないの一言でボツになったのがいくつもあったとの事 >>131
仕込だったと公表したあの巨大ガエルも今見返すと捕獲の仕方やカエルの動きが怪しさ満載でやっぱりなって感じ
大げさにはしゃぎまわって加藤も役者じゃのう 他局に出まくり似たり寄ったりの爬虫類男に番組潰されるとは…他によっぽど為になる人たちたくさんいたのに >>123
生物系は人だけじゃなくて生物の紹介がしたいって部分があるからな
出演者側もそっちがやりたい事だし これきっかけでメキシコの麻薬戦争には興味湧いたからそれは良かった
爬虫類は大しておもしろくなかった
佐藤とゴンザレスとヨシダナギだけいれば良かった >>35
旅をするのが誰かなら人なんだからいいじゃん？
爬虫類や虫や廃墟がうろうろするんじゃないし 苦労して探したけど見つからなかった
（現地等）施設で対象と触れ合いました
これで、誰が文句言うだろう？
どっちかってーと、むしろ人に焦点当て過ぎたんじゃね？
加藤がまたオモシロく演技するもんだから
悪乗りががどんどん歯止め利かなくなった 何も撮れなかったらそれはそれでおもろいじゃんwなんのための設楽まっつんなんだよ 【見つけて報告するだけで懸賞金アリ】芸スポを荒らしてるとんねるずヲタ被害の会【さんま・内村・太田・タモリ・ナイナイも叩く】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1556988164/608
＞Ｆ９ニーとん 153ipngnd+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ※9時 12時 15時 18時、20時に日課の捏造コピペ荒らしする生活保護
10/23(水) ID:s+9rzBE70 Total 2（1時）
//hissi.org/read.php/mnewsplus/20191023/cys5cnpCRTcw.html
↓法則発動
【芸能】薬物疑惑のGTO女優、シルエット写真公開で「信じたくない！」とファン絶句
//hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554296522/301
> 【高相祐一】―【酒井法子】―河村隆一
> 木梨―石橋―工藤静香―木村拓哉―【草彅剛】－【赤坂晃】 【ユーザロック（とんねるずのワンフー）】
木梨憲武がタトゥーを入れた理由は薬の注射痕を隠すため？
//geino.press/kinashinoritake-tattoo-kusuri/
酒井法子さんは、とんねるずの木梨さんに旦那を紹介されたらしいですが、
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429257734
【デスCM】DMMのCMに出ていたタレント→とんねるず石橋清原和博山下智久ローラ小川直也→犯罪関連報道
//hanabi.2ch.net/test/read.cgi/news7/1454479913/
http://fx.hikakuo.com/images/dmm-cap.jpg ※石橋ファミリー左から、不倫・不倫・大麻・左翼
【芸能】ＡＫＳ松村氏、会見中に更新された山口真帆の「謝罪要求された」ツイートを否定「要求はしておりません」
> 163 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/03/22(金) 15:03:57.40 ID:VoCB9+tK0
> ＞木梨が覚せい剤やってるとピエール瀧と同じ雑誌に 書かれてたから次に逮捕されるのとんねるずかも
>
> この松村って人とんねるずの番組でシャングリラのPVパロってちゅぱちゅぱとかやってた人でしょ？w
> そんなやつが上に立てばどうなるかはお察しw >>6
普通の日本人がそう思ってても、極一部のヤラセ許さないマンがいれば終了に追い込まれる時代だからね
左翼メディア「松本やイッテQの内村に喜んでもらおうと面白いVTR作るためにスタッフを一生懸命にさせるのはパワハラだ！（原文ママ」
↓松本「っていってくるのは目に見えていた。じゃ辞めます」
告発者「番組が責任とろうとしてるけど、動物を用意した業者と繋がっていたのは加藤」
新潮「ヤラセなんてどこにでもあるし、面白くするための演出はあって当然。番組辞める必要はない」
日経エンタ「放送休止に追い込まれてるそうだが、川口探検隊を楽しんでた身としてはバラエティでしょ？って思う」
たしかこういう流れだから、加藤を庇うために番組ごと終了させたんだろうな？
「大好きな番組だから続けて！」「もっと酷いヤラセしてるイッテQが続いてるんだから大丈夫！」
という声があるうちに終わらせておくことで、後々復活できるチャンスが生まれるので
「これもヤラセじゃね？」と思われながらダラダラ続けるのが一番マズイ
【ラジオ】伊集院光『クレイジー』打ち切りに疑問「だったら『イッテQ』で存在しないお祭り作ってる方が打ち切りだろ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571725985/ 普通に捕まえた程度のやらせならその論調もありだったかもしれないが、過剰な演出しすぎだったよね
ボートから飛び出して蛇捕まえるとか
それが全てヤラセなら何だよそりゃになるわ 超希少生物言われてるわけだから、結果的に捕まえられなくてもそんなんで視聴者は怒らないよ
スタッフは視聴者を楽しませるということというより、視聴者を信用していなかったということ
爬虫類借りてきて、あとは演出で上手く誤魔化せば視聴者なんてバカなんだからバレねえよって、視聴者の足下を見て番組作ってた きれい事言ってる奴らが多いけど
見つからない事が多ければ間違いなく飽きるし視聴率下がるわ
池の水抜く番組でよくわかるw >>151
貴重な爬虫類を捕まえることよりいかに加藤がクレイジーに爬虫類を捕まえておもしろい映像か、そのためのやらせ
普通に捕まえてたら全く面白くないからね >>154
いやいや、加藤しか出ない番組じゃねえんだから、捕まえたら放送すりゃ良いだけ
的外れだわ >>自身の撮影時も振り返り「僕のアリの回でも、沖縄ではヒメサスライアリを探したけど見つからず、マレーシアではヒメサスライアリの引っ越し行列を探したけど
>>見つかりませんでしたが、それこそが現実なのです。
ほんと、それでよかったのだ。
製作スタッフに、異常なプレッシャーでもかかっていたのかねえ 爬虫類の研究者が、野生の生物を追いかけ回して、素手で押さえつけて捕まえるかよ。
傷つけるだけだろ。
「メキシコサラマンダー！野生はもうテレビで見れないかもしれない！」
って、人間の体温の素手でガッツリ掴むなよ。何かのデータを取るでもなく放流。
あー、自分で指示した場所に網に入れて設置してたんだっけかw
放流ではなく、業者に返却だったなw モザイクかけておぱい出してるフリしてる
毎回同じ構図でしか撮れない写真家の人なにかコメント出さないのかな ニュースだってやらせ大量なんだしそれを理由に番組無くなることはないだろうな 自分らでやらかしておいて何をそんな感動的になってんのか まあ、ドキュメンタリー謳っていて
毎週なんて無理なんだよ、そもそも 加藤にキャラ付けしちゃったのが間違い
直近のやつなんかもうみえない距離にいる小さいトカゲを見つけた！とか同業からはバレバレだよあんなの メキシコのテキーラを酒造する唯一の日本人。
メキシコの麻薬戦争。
マンホールの住人。
勉強になった 不定期でテレ東でやってるグルメ番組と称して
ｴｸﾞいとこにスタッフ行かせる番組があるでしょ
なんだっけか？
あれが引き継いでくれると思ってる
この手の番組だと そもそも、スカパーのダラケ!と被ってるネタも多々あったから
加藤のはビックリもしないけど
本音はネタ無くなり次第 終了てな感じ 他にもやらせなんてやってる番組たくさんあるのにクレイジーだけ打ち切りになるのは悲しい >>150
> 新潮「ヤラセなんてどこにでもあるし、面白くするための演出はあって当然。番組辞める必要はない」
> 日経エンタ「放送休止に追い込まれてるそうだが、川口探検隊を楽しんでた身としてはバラエティでしょ？って思う」
てか誰が叩いてたんだろな？この番組はマイノリティを扱ってるので
いつもバラエティを叩いてる左翼もそんなに批判しない気もするが
一番いい時に終わるタイミング探っていたのでこれを利用して、後々特番化を狙ってるなら策士だな >>174
声がでかいネット弁慶の不謹慎厨でしょ。
惜しむ声の方が多いはず。 >>175
信者乙 w
こんなポンコツ番組惜しくもない w
>>1 10/25(金) ID:SJ8yG6r90 Total 96（0 1 2 14 15 17 18 20 21 22 23時）
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20191025/U0o4eUc2cjkw.html
↓毎日24時間打ち切り願って叩き続けた結果
【テレビ】「探偵！ナイトスクープ」新局長に松本人志「僕１人で変わるようなヤワな番組ではない」★4
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572031745/
まぁ次の仕事決まってるなら惜しくはないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
