【野球】沢村賞、19年ぶりに該当者なし「賞のレベルを下げたくない」
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「沢村賞」の選考委員会（堀内恒夫委員長）が21日、東京都内で開かれ、2000年以来19年ぶりに該当者なしとすることが決まった。
沢村賞の選考基準は15勝、150奪三振、10完投、防御率2・50、200投球回、25試合登板、勝率6割の7項目。リーグ最多勝に輝き、
同賞の有力候補に挙げられた巨人・山口俊投手（32）は15勝、188奪三振、26登板、勝率7割8分9厘、日本ハムの有原航平投手（27）は
15勝、161奪三振、防御率2・46、勝率6割5分2厘で、ともに4項目をクリアしたが、完投数は山口が0、有原は1だった。
堀内委員長は「これ以上、賞のレベルを下げたくないというのが本音」と該当者なしという決断に至った理由を明らかにした。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000204-spnannex-base
沢村賞選考会会議を行う（右から）山田久志委員、堀内恒夫委員長、平松政次委員、村田兆治委員、北別府学委員（撮影・久冨木 修）
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/10/21/jpeg/20191021s00001173299000p_view.jpg 10完投なんてもうやる奴いないんだから項目から外しとけ もう投手は分業制なんだから完投数は除外か参考記録にしたら？ 賞のレベルっていうか昔と違って分業制になってきてるんだから
基準も見直さないとだめだろ
山口なんて7中4項目もクリアしててしかも巨人の優勝に貢献してるのにかわいそうだな 完投させない起用法になってるんだから、これからますます該当者いなくなるだろ 時代的に完投はかなり厳しそうだが、それ以外は全部クリアしないとな
15勝もチームによっては厳しいが >>6
おそらく無いのが普通でたまに受賞者出るって事になるんだろうな
基準が今の分業時代にはちょっと次元違ってる エースを10完投なんて使い方するチームはもうねーだろ。時代錯誤だぜ 今年の山口で無理なら来年以降も該当者なしが普通になりそう 二人とも15勝15敗の松坂の時より上だろ
投球じゃなく人を見て選んでるな 沢村賞の季節になると野球の歴史の味わい深さを再認識する
そこがサッカーやラグビーと違う所だよな
野球には歴史がある 20勝を条件にしたらいい
10年に一人ぐらいしか出なくなる 堀内厳しいからな
有原は山口のせいで割り食っただろ。
堀内の本音は、
× 「これ以上、賞のレベルを下げたくないというのが本音」
〇 「これ以上、賞の品位を下げたくないというのが本音」
でしょ 完投数は足りなくても200イニングはクリアしてないとな 堀内は、所詮リリーフたった奴に沢村賞をやれるか！とか思ってそう 20勝6敗
その年のリーグ最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率の4冠達成で
沢村賞をとれなかった投手がいた 完投数なんて時代遅れすぎる。
賞自体をなくせよ。
無理に完投とかなくなるから まあ、高校卒業の頃にはほとんどポンコツ状態にまで酷使されてるだろうし、
あとはドーピングとマッサージでだましだましやってくんだろ。 山口は成績は貰ってもおかしくないものなんだけどな。２つ位完投してたら貰えたかな。
流石にゼロはダメだろうという感覚か。 今絶対的なエースがいないのか
全球団が中継ぎ抑えを酷使してるのか タイトルも取らず3完投でジョンソンが受賞した時点で
傷付きまくってんだよ 楽天の マー君が獲った時点でダメだろう
完投完封が一つもないのに あげるんじゃないよ >>25
投球回が240.1だからさすがにそれはない 不倫で反社に一億円原っても監督なれるんだから気にするな 当たり前だよ
有原はまだしも山口(笑)なんて不細工にあげたら権威が落ちるからな
沢村賞に不細工はいらない！ 野茂が出る前まではセリーグのみを対象にしていたインチキ賞 今年は沢村王無しか
分業制のせいで一生出てこないかもな
佐々木朗希とかが200イニング投げてるところ想像できんわ メジャーでゼロ勝の外人投手にあげてる時点でもうねw ダーティイメージというだけで
江川にやらなかった時点で
賞としての価値はねえよ馬鹿 本当に称賛出来る成績残したときだけ受賞させればいい 完投も点差が開いてたら意味ないからな
そこはイニング数で考えればええこと
ほぼ同世代の鈴木山田村田東尾とか堀内より遥かに実績の凄い投手がいるのに何故堀内なんや >>47
え？マー君楽天時代めっちゃ完投完封してるけど 野球自体無くせばいい。
百害あって一理あるかないかだろ。 >>42
一人もいないどころか半分がやっとなんてこんなの絶対無理じゃん なんとセリーグの投手しか受賞資格がなかった時代があるんだぜ？ >>57
> ほぼ同世代の鈴木山田村田東尾とか堀内より遥かに実績の凄い投手がいるのに何故堀内なんや
当時はセ・リーグの投手しか沢村賞の対象にならなかったんだっけ 巨人の選手は品格がないからちょっとあげにくいんだろう。 高校球児が中2日で150球投げさせられてんだからプロが甘えるなよ 10完投200イニングの条件は
そろそろ変えた方が 完投数よりもイニングが少ないのがアカン
山口170、有原が160だろ 別に条件は変えんでいいだろ
あくまで目安であって必須じゃないし 時代錯誤な賞だな。まぁもう2度と10完投とか出ないぞ。 まあ毎年必ずやる必要はないけどね
山口と有原にはNOって事ねｗ 200イニングだって30登板くらいしないと無理でしょ >>21
菅野が異常なだけでそれが普通だよね
こういうのも時代に合わせて行くべきだわ 完投は除外とかいう意見あるけど、そういう事ならもっと回転して勝ち星挙げて無いとな
ローテ守らせるための制限なんだから、完投無いならしっかり回ってしっかりその分勝ち星上積みしないと
そんな状態で勝ち数もボーダーギリギリじゃ賞のレベルじゃないって理解は当然の所 殿堂入りの200勝だっけ
あれだって相当な狭き門だよね
2000安打なんて「え、コイツも？」みたいな
ヤツがごろごろしてるのに 松坂大輔 2001
登板数33 完投12 完封2 勝15 敗15
投球回240.1 奪三振214 防御率3.60 WHIP 1.25 見ただけで「もうだめだ」って思わせるような存在じゃないと 近年受賞者
2018 菅野 智之 巨人
2017 菅野 智之 巨人
2016 ジョンソン 広島
2015 前田 健太 広島 テッド・ウィリアムズが最後の４割バッターになったかの如く、
去年の菅野智之が最後の沢村賞受賞者、となるのでは？
今年でダメなら、来年以降はもっとダメな投手しかいないよ？、きっと 先発が過保護になる代わりにリリーフが酷使されてるよな
特にメジャーは使い捨てになってる 沢村なんて皆知らないからダルビッシュ賞でも作れば良い
完投は無しでオッケー >>60
３完投でも沢村賞とった選手要るよ
重要なのは項目数だろう、４は少ない
過去を見ると最低５項目は必要な感じ
ただ星野仙一（１９７４）みたいに３項目しか取ってないのもいるが >>5
ここでも高野連みたいな連中がな先発は七イニング完投なんかあんまり出ないって >>86
いや、堀内が正しいよ。沢村賞の賞の在り方考えたら
せめて去年事件起こして謹慎の山口がもらうなんてありえない。
球界を代表する賞なのだから、せめて数年は今の成績キープして
やっともらってもいいぐらいだろ
単純に記録だけの賞じゃないって そもそも規定に乗っている投手すら両リーグで15人くらいという有様 完投無しでも最低限15勝180イニングはクリアしてほしいね >>64
当時の受賞にケチつけてるんじゃなくて
今選考するのも
より偉大な実績の投手にしてもらいたい（せめて）
例えば鈴木が完投や勝ち星・リリーフもやってた山田が勝率や勝ち星を語るならまだ理解は出来る
堀内程度じゃ・・・なんかな 中継ぎ酷使ひどいよな
先発とか100球も投げないくせに中6日だから過保護すぎ いやいやピッチャーの分業がきっちりしてる現在
完投する先発なんてどんどん減るのは仕方がないだろう
何を言ってるんだ まあ近年の沢村賞でもだいぶハードル下げた感じやったし >>50
あれは日記のシュレッダー代金で
正当な対価やで！ > 山田久志、堀内恒夫、平松政次、村田兆治、北別府学
凄いメンツだな
ここでこう言われたら仕方ない 堀内は投手に関しては時代の流れにもついていってるし言ってることもまとも
山口が犯罪者じゃなかったら普通に沢村賞だっただろう
犯罪者にやれる賞じゃないと言うことが不味いってこともちゃんとわかってる ◆沢村賞選考委員（敬称略、就任順）平松政次、堀内恒夫、村田兆治、北別府学、山田久志
◆沢村賞 故沢村栄治氏の功績をたたえ、1947年（昭22）に制定。同賞受賞者または同等の成績を挙げた投手で、現役を退いた5人を中心とする選考委員会で決定。
当初はセ・リーグ投手を対象にしたが、89年から両リーグが対象。受賞者には金杯と副賞300万円が贈られる。
原則的な選考基準は以下の7項目。
（1）15勝以上
（2）150奪三振以上
（3）10完投以上
（4）防御率2・50以下
（5）投球回200以上
（6）登板25試合以上
（7）勝率6割以上
また投手分業制を鑑み、昨年からは先発7回以上、自責点3以下だった試合の割合を示す「日本版クオリティー・スタート（仮称＝QS）の達成率」も考慮の対象になった。
昨年は巨人菅野智之投手（30）が選考基準全7項目をクリアして、2年連続で受賞した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-10210614-nksports-base >>98
1974の星野と1978の松岡は優勝チームのエースという副賞で貰ったようなものだな。
両者ともベストナインは取ってないし、特に傑出した成績でもなかった。 >>1
賞のレベルを下げたくないというのは口実で、年寄りや老害にありがちな
やっぱり１０完投すらできないモヤシどもにはやらねえよと言うのが本音だろ 一番ネックになるのは２００投球回だな
今みたいに先発・中継ぎ・抑えみたいにシステマチックになってると
先発は週１回登板して良く投げても６，７回で交代させられるパターンでは
なかなか２００イニング厳しい もうそろそろ沢村賞に変わる田中賞かダルビッシュ賞を創設すればいいと思う 時代が違うとはいえやはり完投数がきつすぎる。
やっぱりエースは完投してなんぼなんだろうが 今のがレベル高いのに低かった昔の基準なのが間違ってるんだよ 投手分業制の時代
沢村賞自体が過去の遺物になるのだろう 日本もメジャーみたいにオープナーが流行ったら完投する奴ほとんどいなくなるな 選考基準が変わるのはこのレジェンド達が死んでからだろうな
もう少し待てばいい >>92
レベル低すぎて草
メジャーの中継ぎとそれ以下しかおらんやん >>92
その面子に山口が加わるのは確かに嫌だｗ
10完投は確かに必要かもな 3完投でも沢村賞取れる可能性あるけど、0とか1はさすがにマズイよな。 本来なら>>9だけど山口はその前に盟主(迷主?)読売のみならず球界全体の信用を失墜させちゃったからねぇ
もう>>75,>>76,>>81だし廃止すればぁ
むしろイグ-ノーベル賞みたいなコンセプトの賞を球界にも作ったらいい(張本は怒るだろうが)
松坂大輔なんか最適だろうが 完投出来ないじゃなくて、させない投手起用が今のやきうだもの。
賞をなくするか、基準を下げないとね
あとは品格？
開幕投手にも品格あるし 山口程度で受賞したらたしかに賞の品格が著しく低下するもんな
過去のダルやマーにま文句言ってるヤツがいるくらいなんだからこれは英断 毎年のように無理やり選ぶ必要のある賞でもないし別にいいんじゃないの メジャーのサイヤング賞って該当者なしの年とかあるんだっけ？ 新人王も該当者無しで良いんだよ
試合出てただけの立浪のあの成績に与える必要はナッシング 勝ち星と完投は基準から外して200イニング以上防御率2.5点以下で沢村賞でいいと思う >>128
先発と違って中継ぎは毎日のように出るからな。
そういった意味で中継ぎが出ないで済む完投ってのはかなり貴重。
時代錯誤だけどね。 現在だと、どれくらいの成績をラインに与えるべきなんです？ こういうところで柔軟に対応出来ないのがアメリカとの差だな
去年のデグロムみたいな10勝9敗の投手が出ても日本の選考委員ならサイヤングあげてないだろうし カネやん「負けても負けても投げまくったヤツにはワシから金田賞贈るで」 上原みたいに8時半に試合を終わらせちゃうような投手いないしな。
ああいう省力ピッチしないと完投も投球回もクリアできん。 昔みたいに打者のレベルが低いなら完投できるだろうけど今の時代は無理 完投は中継ぎ・抑えが疲れてるときにしか意味がなくなってるものな 沢村賞を取ったのははどちらでしょう？
・20勝6敗（年間1位）、勝率0.762（年間1位）24完投（7完封）、奪三振221個（年間1位）、防御率2.29（年間1位）、4冠、選考基準7項目全てクリア
・18勝12敗、14完投（3完封）、奪三振126個（基準以下）、防御率2.58、ノンタイトル、選考基準5項目クリア 10完投はもう外せ。菅野が今年駄目なのは去年完投しすぎたせいでしょ 各球団最後の10完投以上投手
【日本ハム】
ダルビッシュ有 10完投／6完封（2011年）
【ソフトバンク】
吉田豊彦 11完投／1完封（1994年）
【ロッテ】
小宮山悟 10完投／2完封（1998年）
【西武】
涌井秀章 11完投／4完封（2009年）
【楽天】
田中将大 14完投／6完封（2011年）
【オリックス】
金子千尋 10完投／3完封（2013年）
【広島】
黒田博樹 11完投／1完封（2005年）
【巨人】
菅野智之 10完投／8完封（2018年）
【DeNA】
三浦大輔 10完投／2完封（2005年）
【阪神】
仲田幸司 13完投／2完封（1992年）
【ヤクルト】
岡林洋一 10完投／2完封（1994年）
【中日】
野口茂樹 11完投／5完封（2001年）
おまけ【近鉄】
野茂英雄 14完投／2完封（1993年） 規定投球回数セパどっちも10人いないんだよな
最優秀防御率もどっちも10勝してないし
そんな時代なんだろう >>121
いろんな賞作ろうぜ。
近藤賞・・・初登板で無安打試合
とか。 沢村賞は数年に一度出ればいいってことにして
別の賞作ろうず >>1
交流戦通算成績2005-2019
セ966勝パ1102勝60分
福岡 214勝126敗14分 勝率.629
ハム 186勝157敗11分 勝率.542
千葉 184勝156敗14分 勝率.541
読売 181勝164敗*9分 勝率.525
西武 177勝170敗*7分 勝率.510
大阪 173勝171敗10分 勝率.503
中日 171勝173敗10分 勝率.497
阪神 165勝176敗13分 勝率.484
楽天 164勝186敗*4分 勝率.469
東京 161勝185敗*8分 勝率.465
広島 149勝193敗12分 勝率.436
横浜 139勝207敗*8分 勝率.402 1992年石井丈裕 15勝3敗3S 148.1回 1.94 123奪三振 4完投
こんな成績でも沢村賞選ばれてるのに
今更言うことか？ 山口は優勝チームの最多勝投手になるかもしれないけど
刑事事件起こしてるしな 前にTVで着物を1枚も持ってなくて普段着物を着ない芸能人に
着物が似合うだろうって理由で着物の賞みたいなのをあげてた
見たら全然似合ってなかった >>17
2015大谷 22試合 15勝5敗 防2.24 160.2回 196奪三振 5完投3完封 最多勝 最優秀防御率 最多完投 最多完封
大谷の場合はピッチャーに専念してたら高卒3年目で沢村賞取れてた ID:m6BGL/4VO
コイツ
本当のおじいちゃんだな まあ、最多勝の山口が完投０、有原が1やもんな
イニングは目をつむっても先発完投型の賞だからこれはあげれんわな >>130
沢村賞は沢村栄治という伝説の選手に匹敵する活躍をした大投手に与えるべき賞だと思う
毎年、誰かに与える必要は無いよ
現状の条件も甘いぐらいじゃないか？
これを全てクリアしてもギリギリとかなら受賞にも疑問が残るし 中6日、週に一度しか登板しないくせに6イニング100球で仕事したことになるのはおかしい
100球なら中4日で回れ
中継ぎは毎日ブルペンで調整しなきゃならんし緊迫した場面で登板するし
先発があまりにも楽しすぎだろ
完投させろよ ８１年の西本までは記者クラブの選考で、
選考基準ができたのは８２年から 勝ち星って味方のバッター任せでしょ
意味あるんかな >>151
アメリカはその年で一番良い投手に与える、ただそれだけだからね
クローザーでもOKだし。日本が変な拘り持ってるだけ 200イニングがやはり前提条件だわな
イニング食べれないザコは評価されない >>122
堀内が去年の選考経緯ブログに書いてたな
9月辺りまでは菊池と大瀬良で行くのかと思ってたら、菅野が全部クリアして全会一致になったと 沢村賞を封印して最優秀投手賞にすれば？それなら毎年一人は選ばれるじゃん
あるいは堀内や村田兆治が選ぶんじゃなくて、記者投票にすればいい 有原そんなに勝ってたのか
先輩の斎藤もうかうかしちゃいられないな 良かったわ
こんな成績で出すのがおかしい
2016年ですら該当者無しでいい
松坂くらいイニング完投抜けてて最多勝最多奪三振取るならまだしも んなこと言ったらサイヤング賞なんざ半世紀該当者なしレベルだぞ。
沢村のプロ実績ってそんなにすごいのかよ。戦死補正ありすぎ。 歴代交流戦優勝チーム
2005年 千葉ロッテマリーンズ
2006年 千葉ロッテマリーンズ
2007年 北海道日本ハムファイターズ
2008年 福岡ソフトバンクホークス
2009年 福岡ソフトバンクホークス
2010年 オリックス・バファローズ
2011年 福岡ソフトバンクホークス
2012年 読売ジャイアンツ
2013年 福岡ソフトバンクホークス
2014年 読売ジャイアンツ
2015年 福岡ソフトバンクホークス
2016年 福岡ソフトバンクホークス
2017年 福岡ソフトバンクホークス
2018年 東京ヤクルトスワローズ
2019年 福岡ソフトバンクホークス やっぱり最優先は防御率だろう。一点台なら他は多少足りなくてもって感じはする。あと見た目 >>180
味方が打って点を取ってくれるという事は、その投手はチームのモチベーターとしての役割も兼ね備えている
っていうのは強引かな？ ダルビッシュがまたツイッターで感じの悪いケチをつけるだろうw 完投は今の時代は無理だ。
中継ぎ抑えが盤石なチームは特に・・・ >>186
アホ記者より昔語りジジイの方がまだマシ >>176
そんな時代じゃないでしょ。
基準上げるならシンプルに２０勝以上にすればいい。
今世紀に入ってからだと井川、斉藤和巳、岩隈、田中の４名が該当するし、そんなもんでいいんじゃないかな？ 今の時代に合わないのかな名前出ただけでこりゃ点取れないロースコア勝負だなって
先発がいないのが寂しい
ちょっと前のパリーグなら各球団みんなエースがいたのになあ
ダル、田中、涌井、金子、成瀬、和田（杉内） >>20
今の沢村賞受賞者による選考は、その翌年から まぁそれだけ昔の選手は無茶やってたし逆にすごかったんだろうな とったやつは肩壊されかけてたわけで
こんな賞いらん 沢村みたいなPがでることを祈念して作った賞
田中まーっていう沢村を超えたPが出たんだからやめればええねん
ほいで新しく田中賞つくればええ 山口って横浜でてから活躍はできんと思ってたけど実力あるんやな 今年ナンバーワンピッチャーは誰が見てもオリックス山本だったしなー
山口や有原程度にはやりたくないって気持ちはわかる >>193
有原「斎藤先輩の9年分勝っちゃいました」 そんなら完投を無くす代わりに、防御率2.0 奪三振 250
とかにすれば？
個人的には変更しなくていいと思うけどね
沢村賞とれない投手は所詮大した事ないへぼピッチャーなだけ
すぐに敷居を下げろと喚くゆとりの戯言なんか聞かなくていいけどね
明らかにレベルが下がってるもん野球に限らず全ての事柄で
甘やかすとレベルが下がるのはもう歴史が証明してるからさ 今の時代は完投や完封しまくる投手は出ないといってもダルビッシュや田中や菅野も2010年代の投手だからな
別に40登板20〜30勝とか現代野球じゃ無理なハードル設定してるわけじゃないしそういう投手が出たら与えればいいよ
奥川とか佐々木の世代からも出るかもしれん そもそも中6日は効率悪くないか？
負ける確率が高い6番手の先発を年間25試合くらいなげさせるんだろ
それなら勝つ確率が高い1番手2番手を中4日で登板回数増やした方がいいんじゃないの
その代わりきっちり100球で交代させるとか 別に10完投しろとは言わんよ
でもよほど他の数値が突出してないと0や1じゃさすがにあげれんよ
摂津ですら3完投したわけだし(17勝、勝率.773、190イニング、150奪三振、防御率1.91) 金田氏はセ・リーグで良かったよね。沢村賞を受賞することが出来た。
稲尾、木田勇････ 完投する人がもういないわな。
良くても8回で交代して9回は抑えに任せるって感じじゃないかな。 読売新聞の私的な表彰で連盟表彰じゃないからどうでもいいわ。 山口も有原も名前で貰えなかったパターンだな
普段からエース級だったら普通に貰える数字 低レベルでインチキし放題の昔の基準がおかしいだけ
今のほうが投打の選手のレベルは高いのだから基準を変えろ >>186
記者投票は記者と仲の良い選手や、
番記者を多く抱える人気チームの選手に有利になり不公平。
守備指数の悪い鳥谷がゴールデングラブとか、
沢村賞を江川が取れないとか変なことが起こる。 >>121 セ・パ両リーグ&韓国プロ野球含めてで一番の勝ち星上げた投手に金田正一賞 最多安打は張本勲賞 日韓友好目的で設立 今永が終盤崩れなければこのくらいの数字でも貰ってた 中6日なのに6回100球で降板だもんな
そもそもこれはノーコンが悪いのでは 昔の大投手は技術補正を抜いても、本当に頑丈さで特化した人がいたという感じ 完投はともかく投球回数が山口170、有原164.1なのはちょっと少ないよなあ（12球団トップが千賀180.1）
それでも他の項目で突き抜けた数字出してればいいんだけど。 そりゃそうだ山口なんかにやったらそれこそ品格落ちるよ
あいつ犯罪者だからな
煽りじゃなくそう思うわ >>220
メジャーと違って月曜休みにしてるからね。
週7なら固定で4枚か5枚で回した方がいいんだろうけど。 >>47
完投数は8回だよ
確かそのうち数回完封もしてる。 >>210
今の選手は成長期にウサギ跳びやった事無いから、足腰が弱くてなぁ
「うさぎ跳びは膝を壊す」とか、炭酸飲むと骨が解ける並みの都市伝説だし
自重トレーニングだから、筋トレのバーベル担いでスクワットするやつよりも安全なのに 山口に与えたら、賞のレベルというより賞の品位を下げちゃうからってのが
本音かなw まあ直木三十五なんて今は誰も読まないけど直木賞は残ってるしな 斎藤雅樹21完投とかすげーな
うち完封7とかバケモノかよ 正しい判断だな！
山口なんかに渡してたら賞が汚れる 最有力候補が犯罪者じゃあね
再犯されたらかなわんし 沢村賞なんてゴミみたいな価値しかないけどこれが良い判断 完投10以上でかつリーグ優勝日本一に貢献した先発はマー君が最後かな？ トミージョン手術明けのベテランの村田兆治限定の中６日が全投手に適応してしまった
しかも七回までしか投げない こういう賞ってその時の打者とボールやバットって一切考慮には入れないんですか？ >>35
沢村賞の人格に値しなかったから仕方がない 去年の菅野と比較したら当然だな
今年一番よかった先発賞じゃあないんだよ沢村賞は 2000年は最多勝がバンチ松坂の14勝
だからといってレベルが低かったてことはならないけど >>47
あの年は沢村賞の項目はほとんど金子のほうが上回ってたけど24勝のインパクトでまーくんになったんだよな
金子はその2年前も沢村賞の項目は上回ってたのにマエケンにもっていかれたｗ 防御率3.34 150奪三振 180イニング
こんな成績でも20勝したらあげるはず 完投どころか規定投球回数クリアするやつすらまともに出なくなるだろ 全項目クリアで貰えなかった投手居たよな
これからは全項目クリアは他に受賞居ても関係なく受賞くらいにすべきでは？ 沢村賞（300万円）楽しみとか思ってたんだろうか自惚れ野郎が >>267
パリーグ6人だからなあ
そのうち3人はギリギリだし最終戦前まで3人しかいなかった >>254
2013年って田中10完投したか？200イニング投げてないかどっちか忘れたが7項目は達成してないぞ 先発はいなくなってスターターになるんだろうな
週に２、３回投げるパターン
ベストスターター賞
ベストクローザー賞
ベストリリーファー賞
むしろいいかもね
防御率とホールドがより重視されるかな それでいいんだよ
沢村賞は時代とか関係なく完投タイプの投手に与えられる勲章
その結果この先該当者なしがずっと続いて自然消滅したとしても、それはしょうがないと思う
国民栄誉賞みたいに安っぽくする必要はない ピッチャー受難の時代
ホームベースの幅ボール１個分広げよう
ホームランテラスなんぞ日本のレベルを下げるだけ まず完投というのが過去の遺物になっている
分かりやすい例で言えばパリーグ3位の楽天だ
あそこは年間で完投が2試合しかない
これが今のプロ野球なんだよ >>249
多分それ
しかし巨人は菅野が去年までやたら完投してたせいで中継ぎが全く育ってないな 横綱昇進委員会みたいにまず招集するかからやるべきだな 沢村賞は本当にすごい成績を上げた投手だけに与えれば良い、
１０年に一人出るかでないかくらいで良い、
１８勝以上あげないと沢村賞にふさわしくない、
１５勝なんて設定はレベルが低すぎる。 投球回が多ければ抑えの難易度は上がるのは当たり前
打者も投手のその日のピッチングに慣れてくるからな
だからこそ完投勝利ってのは凄いと評価されてる訳で
集中力もスタミナも球威も投球回を重ねる事に落ちていく
その状況下でも集中力を切らさず球威も落ちずバシッと抑える投手、こういう強いピッチャーに本来与えてる賞みたいなもんだから
弱い方に合わせてレベル低下を引き起こしちゃダメ
そろそろ甘やかしはやめとけ本当に 10完投は現代野球じゃさすがにもう厳し過ぎる感じがあるがせめて月1スペース、5完投は欲しいわな 200イニングももう今や酷使レベルだしなあ
翌年以降の故障フラグ >>285
そして賞金はロトみたいにキャリーオーバーにしよう 逆に、「強力なリリーフ陣のおかげで完投能力がろくにないのに勝ちまくったピッチャー」っているんか？
居るならそいつの名前を冠した賞にしたらいい >>279
メジャーのエースは完投しなくても210イニングくらい投げるけどな
NPBは平均6回×30登板をクリア出来る投手が少なすぎる ぶっちゃけ今の先発は楽しすぎだよなぁ
週に一回しか投げないくせに途中交代前提とか甘えすぎだわ >>54
メジャーでゼロ勝の日本人投手にもあげてるけど？ 菅野 登25 完06 勝17 率.773 回187.1 振171 防1.59 (2017年沢村賞)
菅野 登28 完10 勝15 率.652 回202.0 振200 防2.14 (2018年沢村賞)
山口 登26 完00 勝15 率.789 回170.0 振188 防2.91 (2019年以下同)
有原 登24 完01 勝15 率.652 回164.1 振161 防2.46
千賀 登26 完02 勝13 率.619 回180.1 振227 防2.79 受賞者なしなのは別に良いと思うけど
完投が少ないからダメみたいな理屈なら時代錯誤だと思う 設定された当時は１０完投なんて各球団のエース格なら最低ライン
２００イニングも珍しくもない時代だったからな 完投数よりも、単に山口にあげたくなかったのかな、と邪推（こっそり安堵） 無理無理いうが菅野が去年10完投しとるしな
今年はさすがに極端すぎる
過去3完投で受賞あるけど最低限半分の5くらいはないと
沢村賞の意味なくなるよほんと 沢村賞の奴ですらメジャーじゃ微妙なんだから賞に価値なんかあるんか 完投が０ってことは完封もしてないってことだもんな
エースなら年間３完封くらいしてほしいわ、そしたら必然的に完投もついてくる >>294
下柳はJFKのおかげでほぼ6回ぐらいまでしか投げてないのに最多勝獲得してたな >>294
強力リリーフ陣じゃないけど強力打線の力で二桁勝ったのが西武の野上（現巨人）と榎田
リリーフ陣はあんまピンとこないというか全チームの先発のほとんどが当てはまるような･･･ 完投どころか6回100球だから、25登板しても規定ギリってのがな
最近は8回もたねえし、早期ノックアウトあったら取り戻すのが絶望的 時代が変わって該当なしが続くならそれはそれでいいだろべつに
沢村賞ってそういうものじゃねーの？ 有原 登24 完01 勝15 率.652 回164.1 振161 防2.46
千賀 登26 完02 勝13 率.619 回180.1 振227 防2.79
メジャーだったら確実に千賀の方が評価されるな
有原が候補で千賀が選外っていうのがいかにも日本式選考って感じ 上原、斉藤和巳、岩隈、ダル、田中、前田レベルのパーフェクトな先発投手が
今のNPBでは菅野ただひとりだけだからな。
千賀もいいけど、如何せん投球イニング数が毎年少なすぎる。 >>301
これでメジャー以外は巨人にしか興味ないって巨人からしたら本当に助かったろうな >>309
でもその年の最終登板は延長10回完投勝利という 今は７回無失点でも当たり前のように継投するしな
メジャーは中４日とかだから１００球メドなのに、日本は中６日で１００球メドだけ真似してる 完投ゼロで沢村賞なんて、そりゃ沢村さんも浮かばれないよ >>320
黒田と最多勝競ってたから最後は頑張って投げてたな >>301
つーかこれ山口は病院襲撃暴行事件がなくても与えちゃ駄目だろ まあ、他が突出してれば貰えるし今年は最低限他もクリアしたって感じやからしょうがないよ
沢村賞はある程度時代に柔軟に対応しとるよ >>318
岩隈アウト松坂イン
岩隈入れるくらいなら黒田でいいわ >>318
何でわざわざ松坂抜かしてんだよマヌケ
あれこそ豪腕の日本のエースだったろうが
9回でも150オーバーをズドンズドン炸裂させるようなバケモン先発 >>318
大瀬良あたりいい線行ってるんだけどな。もう一声だな。 18勝以上、5敗以下、防御率2.00未満に加え、紳士であることはもちろん、端正なルックスとカッコいい名前を兼ね備えた投手に限ろう。新沢村賞として2020年より開始。賞金は1億円。 もう完投前提の時代じゃないんだからイニング数で評価すべき 完投なんてそうそうやってない感じよな
アホだろ
野球界がそういうならしゃあないが 今時10完投もする時代錯誤な選手だけがもらえる賞として今後も続けていったらいい
無理して基準下げることも無かろう 完投とイニングがなぁ
分業制の時代だけどこれは仕方ないわ >>218
>>174
二刀流だったのに160イニング投げた大谷が異常
「ピッチャー専念した大谷」の世界線はロッテ佐々木朗希で見られる 菅野とか則本みたいに200投げたら壊れる
メジャー組もほとんど壊れてる >>1
｢完投は厳しいからＱＳ重視に変える｣
と一昨年言うてたんじゃないのかよ？
調べるのんジャマくさいけど、ＱＳも酷いのか？ パの規定投球回数は6人だけしかも山本と高橋は143回でギリギリ達成 ダルだって毎年当たり前のように二桁完投してたよなぁ
時代が〜とかいうのは甘えだわ。単純に実力が無さすぎるだけ 老害賞って感じ
前時代の基準をかたくなに守る
今の野球を象徴した賞となっている 賞の名前の人が可哀そうだ >>268
全項目クリアで貰えなかったのは多分ダルビッシュと金子 週１の登板で100球で降板するんじゃ200イニングなんて投げれるわけがない 巨人OBの名誉のために巨人投手の沢村賞受賞取りやめか
山口はよそ者だしな
でも山口いなかったら今年の巨人の優勝はなかったぞ 相応しい、相応しくない云々は分からんがこういう姿勢はいいな
レコード大賞然りこういう姿勢を見習うべき ボートレースの闇を見た。
10月に29歳で突然引退した三重支部のボートレーサー西川昌希選手。
西川選手は、八百長疑惑が囁かれた選手でした。
１号艇の時に不自然な負けかたをする。しかも不自然なオッズが余計に八百長の疑惑を深める。
しかし７月２日びわこ７レースで起きた転覆艇があり、本来なら１５２で確定するはずのレースで、２号艇だった西川昌希は３番手を走りながら１周２マーク後、不自然な超減速を繰り返しとうとう３号艇に抜かさせて、その後は普通に４番手を走りゴールした。
そしてオッズのほうも締切り直前に１３４５の２号艇外しの舟券が大量購入されていた。
舟券購入する客は馬鹿と発言した？
同じ三重支部の先輩、坂口周選手は西川選手は怪我に悩んで引退したと言ったが果して西川選手の援護、隠蔽なのか？
また、びわこボートレースの滋賀支部で自身もびわこレース期間中にTwitter使用の疑惑もあった守田俊介選手は西川選手の大ファンと公言し、びわこの７レースの出来事を全く知らない様子を見せたがこれも援護、隠蔽なのか？
またボートレースでは今年、レース期間中に愛人にLINEをした外部不正連絡疑惑の後藤翔之選手が謎の休業、11月に何事も無かったかの様に復帰予定。
ボートレースの闇を見た。 今年の最優秀防御李の大野と山本由伸は平均投球回数はどちらもリーグ唯一の7超えと優秀な数字なんだけど
この2人の場合は勝ち星及び勝率の壁が非常に高い >>350
完投するのは先発投手の使命､ロマン。100桁くらいの球数で交代したいんならメイジャーリーグに行けよ >>347
マジか・・・
10年くらい前は１球団で３、４人いたのにな。 >>335
イニングだと180イニングの千賀だけど奪三振以外そこそこ止まり 完投を任せられる投手が今年はいなかっただけ
来年はいるといいな >>350
別に無理してしなくてもいいんだよ
沢村賞がもらえないだけだから 摂津が17勝3完投で沢村賞の過去がある
つまりプラス1勝で3.5完投カバーできるわけだ
完投0とか1ならせめて18勝だな 頑張って完投した結果、ダルは昨シーズンほぼほぼ休み、菅は別のピッチャーになってしまった 山口は昔の不祥事を堀内みたいなOBが根に持っとるからやろ？ スポーツに投票選考で決める賞は不要
採点競技もスポーツとは認めない 完投ゼロで沢村でもないだろうし、今後は最優秀投手賞つくってそれやったらいい さすがに山口のイメージが
一般で悪すぎるから
これが一番の理由 上原の「200イニング投げれば後は全部ついてくる」は名言だと思う >>9
最近の受賞者の最も悪い項目を並べると
勝利15
奪三振141
完投3
防御率2.30
投球回180.1
登板25
勝率.652
山口→防御率2.91 170回
有原→24試合、164.1回
やっぱイニング食えてないのは印象悪いし山口は防御率が悪すぎ 投げすぎると叩かれる時代だから１０完投なんて絶対無理だわ いまは完投＝酷使やからなあ
完投＝敢闘（根性あるやつ）として称賛されてた時代の賞はそら廃れるわ >>168
当時のこと何も知らんんキッズか？
まとめサイトのガセはんなや
石井丈裕は8完投と4完封や
イニング少ないのはシーズン序盤チーム事情で中継ぎやってたからや 今の時代完投数減るのは仕方ないし
完投数→HQS数にしたらどうだろう 映画に出たことが無いタレントに受賞させる映画賞もあるのにねぇ >>385
まあでも148イニングであげちゃいかんわな
同年の今中なんか249イニング投げてる 明確に完投型の投手賞だししゃーない、でも10は厳しいわな 完投数は山口が0、有原は1だった。
時代が昔と違うんだよ 分業制度の時代に関東数が少ないから該当しないってもうね まあ、20勝、防御率2.50以下なら完投やイニング数がどうだろうと貰えるでしょ 5人の元投手の主観が加味されて決まる賞。MLBのセイ・ヤング賞と違いすぎる。 >>392
眼鏡かけてないのにベスト眼鏡賞とか
ジーンズ履いてないのにベストジーニスト賞とかｗ 無理しなくてもいいけど
時にはこれも必要だね
喝を入れるためにも >>71
高校生は半年以上週6で試合やってるんか？ パ・リーグの規定投球回数到達が3,4人だっけ？
随分時代が変わった 暴力事件の犯罪者に授与したく無いだけだろ。
公式の見解は所詮は言い訳作りの類い。
酒酔い暴力男の前科者に澤村賞はやれん。
それだけの事（笑） >>393
同年じゃねえだろが
正しい記録ぐらい調べてこい 山口は禁酒したらこれだけ良くなったらしい
去年まで何してたのかと 野茂英雄プロ1年目 8冠
沢村賞、MVP、新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率、ベストナイン >>85
菅野って降りないって直訴してたからだろ
点差開いてんのに長いイニング毎回投げてたらそら壊れるわ 投手の賞って先発に偏ってるけど現代の野球は分業化してるんだから中継ぎや抑えの投手も評価する賞を作ってやるべきだろう
平井とか81試合も登板させられる酷使っぷりだからなんか賞やったらどうだ 沢村賞は連盟表彰じゃなくて
読売新聞社のある意味私的な表彰だから好きにすればいいわけで
時代に合ったものに変えてもいいし、基準厳守で基本該当者なしのレアな賞にするのもアリだと思う 今の時代にパーフェクトな先発が出てくればそのチームはぐっと優勝に近づくだろうな
防御率１点台、二桁勝率で二桁完投
ただ国内で骨は埋めないよな・・・メジャーに行っちゃう >>408
ほんそれ
過去には山口クラスの成績でも沢村賞をあげてるもんな 完投数の代わりにQS率を持ち込んだとしても70％だとヌルすぎるし
75％以上だと千賀（26-20、77％）と山本由伸（20-16、80％）だけだから
どっちにしても今年は該当者なしでも良いと思う。 昔なんて救援投手でさえ規定投球回超えたりしたのに今に投手どもはだらしねぇな 7条件って
15勝25試合登板という基準があるなら
勝率は居るのか？ 堀内賞
1試合でノーノーと3ホーマーを達成した選手に与えられる賞 つか、中六日のくせにメジャーの真似して100球前後で降ろしてるからそうなるんだよ
中四日で移動距離も日本の数倍のメジャーと一緒にしてバカなんじゃねえの
だから中継ぎは登板過多だし規定到達も激減なんだよ >>413
8冠は凄いな
さすが、苗字と名前に草冠が付いてるだけある >>408
似たような成績で
山口にやらずに有原だけってわけに行かないから
有原が巻き込まれたわけか >>415
同じ年に野茂が18勝、17完投、216回、228奪三振（全部リーグトップ）
多分1回受賞してるのと、後半の帳尻での記録というのが印象が悪かったのか？ 江川は人格がふさわしくない、って理由で
もらえなかった 規定投球回数すらクリアできる投手が減ってきてるからなぁ 完投のないどすこいには、相撲協会から敢闘賞あげればいい。 ＞沢村賞の選考基準は15勝、150奪三振、
＞10完投、防御率2・50、
＞200投球回、25試合登板、勝率6割の7項目。
完投数ではなくQSとWHIPを入れるべき。 今後も該当者なしでいいと思うよ
賞の方が時代に合わせないと選手が壊れるわ 山口だったからだろ
もしこの成績が有原だったら取れてた >>414
菅野の場合援護はない中継ぎに勝ち星消されるはとことん勝ち運無かったからな
仕方ないだろ 山口は暴行以外にもクズエピソードが山ほどあるな
こんなやつに与えたくないわな >>51
狙いが見え見えで片腹痛いぜ
だがあえて乗ってやる
ブサイクなのはてめぇだ畜生 >>426
QS率70％超えてるの
今季はセリーグで2名、
パリーグで3名なのに
ぬるすぎるとか。 今の時代完投とかノーヒットノーラン続けてないと無理だろ
完封してても代えられるとかよくあるし >>438
野茂の方が相応しかったと思うが防御率と制球難が嫌われたかな
あとは忖度 MLBは100球で変えたりしてるけど
それは中4日とか移動がハードだとか試合数が多いとかが理由だから
結果的に年間のイニング数は多くなる
200イニング投げるピッチャーも何人もいる
日本はただ漠然と100球だからって変えてるだけ
それで先発が投げてるイニング数少なくなれば他のピッチャーの負担が増えるだけで
何にも考えてないな 現代野球じゃ誰も達成できないとは聞くけど去年は菅野が全項目満たして沢村賞だしマエケン 田中 ダルビッシュもほぼ文句なしの成績で取ってる
こいつらは分業制のなかった昭和のド根性投手じゃなくて現代野球の投手だろ？
近年でも達成してる奴が何人もいるんだからそれ以下の凡投手は文句言えんはず >>45
名前の思い出せない中継ぎでも数千万円の給料出しているんだから
働いてもらわないと。逆に，億越えの給料出した先発投手を酷使し
てシーズン半ば潰したら元も子もない。 >>1
どすこい完投ゼロかよ
どすこいはアウトだしどすこいが駄目なら有原は
もっと駄目
この選考理由は妥当 10完投は厳しいとしても
せめて5完投ぐらいはできないとエースなんて言えないだろう
どれだけ他のピッチャーに守られてるんだって感じ 委員長の堀内さん、たとえジャイアンツでも元犯罪者に沢村賞を与えない良心はあった パ・リーグは規定投球回数クリアしてるのが6人しかおらんからな 今の中継ぎ、60登板当たり前だもんな
80到達1名、70到達2名 >>161
近鉄は2003年の岩隈（11完投）が最後だよ なら澤村賞にしろよ
もっとも酒グセの悪いヤツにあげる >>168
石井はシーズン当初抑えやっててシーズン途中で先発に転向した
投球回少ないのはそのせい
あと当時防御率1点台はなかなか出なかったのでとても価値が高かった まあこの時代完投を数えるのはアホくさいけど
山口も有原も投球回数が足りないわ チームが完投させないんだから基準を変える必要があるな >>443
当時は記者の投票で決まってた
江川は嫌われていたので記者はこぞって西本に投票した
これが問題視され、江川の一件以降は球界OBなどの審議で決めるようになった
という記憶 日本は100球というより状況やな
まあ、平均すると110球くらいは投げとるし打たれたり100球はある程度の目安で打たれたり相性悪そうなバッターなら交代という感じ
まあ、別に日本式で問題ないと思うけどな
メジャーは契約もあるんだろうがちょっと見てて違和感しか感じないね
前なんかでやってたがアメリカの視聴者もちょっとおかしいてきなこと言ってたな 完投数にこだわってたら今後受賞者は出てこないと思う 西本が江川より成績は悪かったのに
「高く足を上げて投げるポーズが沢村に似ている」との理由で授賞したのは何だったのか >>294
斉藤和巳が防御率6点台で2桁勝ったことがあったな こんな時代遅れのタイトルなんて廃止して時代に沿った別のタイトルを設けたほうがいい
そもそも沢村栄治とか今の時代の選手には何の思い入れもないだろ 完投数にこだわってるわけちゃうよ
完投少ないならもっと他伸ばせって話
あくまで10完投したら他の数字はこれでいいって目安
過去完投やイニング数足りないのに受賞したのぎょうさんおるし
摂津なんて3完投で受賞やで 疲れて打たれる前に変えてるだけだわな
そこまで信頼されてるわけでもない
数字上はいい成績でも
中継ぎってその分とんでもない登板数とイニング数になってるだろ
あいつら毎日ブルペン入って準備してるのに
そのうち怪我していなくなる 山口の成績普通にショボいじゃん
15勝は基準ギリギリ防御率はほぼ3点イニング170あえていうなら三振が188と多いくらい
沢村賞にふさわしいかというと全然 もし沢村エージ本人が現代にトリップしてきても沢村賞なんか穫れないのにいつまでやるんだよこんなことアホ 他スレもここもみんな江川と西本の話を思い出してんだなｗ
雑誌numberのベストセレクションに海老沢泰久の「嫌われた男」ってこの二人の暗闘を描いた話があるんだがめちゃオススメ
チームで嫌われてた江川がこの事件で同情を集め、西本に反発が向いたそうだ
「別に俺が選んだんでもないのに何で俺が憎まれなきゃならんのだ」って西本はつらい思いをしたそうだ
まあこの事件以前から西本もチームで浮いてたんだが 完投とかもう要らないやろ
何か代わりの指標入れろや 昔の基準で凄かった沢村栄治をいつまでも崇めて目指しててもしゃーない
現代では沢村賞に該当するよりも評価される基準があるんだからそっちを称える賞を新設すりゃいい >>159
タイトル取れなかった方を救済した、って事だよなつまり >>これ以上、賞のレベルを下げたくない
え？去年もおととしもksが受賞したって意味ですか？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 千賀はストーブリーグで巨人が獲得を目指すから価値を上げない為にも賞をあげられない 完投重視する必要は無いと思うけど
山口や有原が値するかって言うとまぁ無いな 中4日で200イニングとか180イニングでも食えてれば完投0でもまだわかるけど
勝利数とか勝率がいいのはリリーフとか野手の功績もあるからな >>496
菅野は普通に文句なしだよ
直近で微妙な成績の沢村賞だったのはジョンソンだな
史上最低の沢村賞は間違いなく石井丈裕 金田稲尾などエースや大記録が生まれた昭和30年代みたいな起用法はもう令和では出来ないんか
寂しい限りでもあるよ 風貌がどうみても雑魚キャラなのに
山口ってのはセリーグでは
すごいのか >>5
>>6
価値落としたくないって言ってんだろ >>16
そういうことだろな。完投なしならその他の数字が飛び抜けて良くないと。 堀内は今なら沢村賞とれない
当時はセリーグ限定の賞だったから 野球とは関係ないが、今年の紅白、レコード大賞はたいへんだな
例年以上にヒット曲がない 中６日の今だからこそ、完投は増えないとおかしい
メジャーの中４日なら100球で降板も仕方ないが 選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
18 菅野…(読) 28登板(27先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 202.0投球回 200奪三振 防御率2.14 〇
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外 やきうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 100球以内で9回を投げ切るという発想がないのは何なの
球数うんぬんならまずそこから考えなきゃおかしいだろ >>513
日本はフリースインガーが少ないし、待てのサインもあるからほとんど無理 >>494
悲運の選手への追悼を込めた賞を蔑ろにする新賞設立とか失礼だなあ
ジャッキー・ロビンソンより優れた新人は幾らでもいるが、新人王に冠されたロビンソン賞の名前を外すとかあり得んし >>111
北別府（62歳）以外70代じゃん。もう少し若返ろうよ。
54歳の斎藤雅樹に山本昌、51歳の桑田真澄に野茂英雄、44歳の上原浩治…。 過渡期ゆえの悲劇だな。
あと5年したら完投ゼロの沢村省が誕生し
10年後には当たり前になるだろう。 >>508
センバツの入場行進曲も。
NHKのゴリ押しで「パプリカ」になりそう。 そもそも規定到達したのが12球団あってたった15人ってのが酷いわな
1球団あたり1人ちょっとしかおらんってヤバいでしょ ずっと雑魚にあげてたレベル低い賞でしょ？
だーれもメジャーで通用しないじゃんw >>496
堀内はともかくほかの選考委員は完投すくないの不満らしい >>517
賞の名前残すなら条件ぐらいその時代に応じて変えるべきだし条件を変えないで当時の沢村を基準にするなら新賞ぐらいいいだろ
めんどくせぇな そのうち更に分業化が進んで完投はおろか、勝利数すら過去の遺産になるよ。 >>434
そうなんだけどね
日本で中4日やったら皆壊れちゃうだろうな
なにせメジャー行った日本人投手は漏れなく肘肩やってるから 投手も打者も格段にレベルが上がってるのに昔のままｗｗｗ
引退した爺どもが自分の記録を抜かれたくないということだよ。 ちなみに松坂の沢村賞は15勝15敗
勝率5割は沢村賞で歴代最低のはず MVP、新人王
早く選手間投票にシロ
いつまで不勉強な記者に投票させてんのよ 10完投はともかく200は最低でも達成してほしい所
200奪三振もね >>1
なんとなくカープの勢いであげてしまったジョンソンのやつ取り消せよ 防御率3点台後半貯金0の選手にも与えたことがあるくせに 選考委員が沢村賞を取った時の記録
堀内恒夫
勝敗 完投 登板 勝率 回数 三振 防御率
１９６６ １６勝 ２敗 １４ ３３ .889 １８１ １１７ 1.39
１９７２ ２６勝 ９敗 ２６ ４８ .743 ３１２ ２０３ 2.91
平松政次
１９７０ ２５勝１９敗 ２３ ５１ .568 ３３２ １８２ 1.95
北別府学
１９８２ ２０勝 ８敗 １９ ３６ .714 ２６７ １８４ 2.43
１９８６ １８勝 ４敗 １７ ３０ .818 ２３０ １２３ 2.43 そもそも沢村ってそんな凄い選手だったかな。日米野球で1試合好投したたげで後は滅多打ちされていたくせに >>47
さすがに24の0なら項目数よりもこっちやろ圧倒的すぎた >>1
沢村賞の元になった沢村って
日米野球でバカスカ打たれまくったクソみてえなクズ投手だよね。
早く試合を終わらせて東京観光をしたかったアメリカ選手がわざと三振しまくった時のことだけクローズアップしてるけど
沢村って投手はどうしようもないヘボピッチャーだったんだよ。。。。
なのになんで沢村賞なんて名前をつけたんだろう？ >>543
不祥事あったやつはもらえんよ
江川しかり １００１のごり押しで昌にやった時点で崩壊してる。
昌は大好きだけど、沢村賞とは対極にいるピッチャーだろ。 10完投なんて今は調子のいい菅野くらいしか無理だろアホか 新人で200イニング投げたジャイアンツの澤村ってすごかったんだな 完投が難しいから独自QSも要素に入れたはずなのにこれかよ 和製最ヤング賞なんだろ？抑えにも門戸を開いてやれよ 沢村賞とか言うから沢村栄治がどんなもんか調べたら24勝1回やっただけかよw
田中マーよりも遥かに劣る実績やん金田正一賞に名前変えろや 新人王だって該当者なしの年あるし、もうカムバック賞みたいにたまに該当者がいたときに受賞するくらいでいいだろ
同じように日本シリーズが優勝チームどうしじゃない場合は日本一は該当なし扱いでいい >>544
時代が違うとは言え流石にでかいこと言うだけの数字は残してるな >>558
沢村賞には戦争の悲劇を忘れないようにする意味も込められているので
戦死した沢村じゃないと意味がない もう投手用の別の新しい賞作って、沢村賞はここまでにして祭り上げるだけにした方がいいなｗ 該当者なしは妥当
完投なければ完封なし
完封なければ沢村賞なし 有原にやれよ。有原のお陰で早稲田ブランドが辛うじて保たれてるんだから 200イニング行かなかったらよっぽどの好成績かつ突出度じゃない限り該当者なしでいい もう完投完封重視の時代でもあるまいにな。
そんなのになりたがる投手自体菅野が最後なんじゃねえの。 >>510
3回達成してるダルビッシュが圧倒的だね
まああの統一球に助けられた部分もあるだろうけど NPB全体の底上げをはかるためにはいい決断だと思う とりあえず昔のわけわからんイニング数とか登板間隔の短い結果の勝利数とかのほうがどうかしてるから
昭和の記録はもう記録としておいといて、平成以降で基準作り直せよ 堀内恒夫 沢村賞受賞年成績
1966年 16勝 2敗 117奪三振 14完投（7完封） 防御率1.39 181投球回 33試合登板（22先発） 勝率.889
1972年 26勝 9敗 203奪三振 26完投（4完封） 防御率2.91 312投球回 48試合登板（34先発） 勝率.743 完投もいらなければ奪三振もイラネだろ
そもそも三振を多く獲ることに何の意味がある？
三振とるのに三球投げるより、たったの一球で
打たせて取った方が球数を押せえられるから遥かに価値がある。
三振てのは得点圏に走者を置いた時だけ取れば良いんだよ
後は打たせて獲った方が遥かに楽
但し、三振とるより打たせて獲る方が微妙なコントロールが
必要だから遥かに難しいがな >>582
それは野手の守備に依存しないからに決まってるだろ 分業化されようが今に合わせるなら別の賞を作れば良いだけで沢村賞はこのままで良いよ 確かに中6日の100球の公務員定時帰り投球でヒーヒー言ってる日本の先発投手のレベルは低すぎる
そら菊池も通用しねえわ
先発より中継ぎのほうがはるかに寿命短いんだから先発もっと引っ張れよ 1981年江川ガーばっかり言われるけど
1978年松岡弘も大概。
モロにチーム初優勝のご褒美 中6日なんだからエースなら10完投くらいはしなきゃな 沢村賞の選考基準は15勝、150奪三振、10完投、防御率2・50、200投球回、25試合登板、勝率6割の7項目。
少なくとも
15勝
150奪三振
防御率2・50
25試合登板
勝率6割の5項目は達成してないとな
分担性になってもこの5個は達成できるだろう 金田賞とか適当につけて、今の時代にあった新しい賞考えたら？ 今は分業制とはいえ沢村の名前が付いてる以上もう少しだけでも完投は欲しいわな >>575
統一球は一年だけでしょ
それより札幌ドームと日ハム守備陣に助けられてたな
ダルビッシュが凄いことに変わりないけどね 沢村賞の10完投も名球界の通算200勝利以上も
もう出てこなそう 山口は防御率2.91なのがアカン
有原は登板数24で160イニングがなのがアカン 完投数なんて入れてたたらこれから一斉出てこないだろ やっぱ金田賞を創設すべき
金田はサイ・ヤングと同じリーグ創設15年目にデビューして勝利も敗戦も歴代トップで共通してる。 先発完投型じゃなくてサイヤング賞みたいにその年の一番優秀な投手にやる賞にすればいいのに 完投にメリットがあるのは連戦でブルペン陣が登板過多になった時くらいだろ
逆にエースがしっかり試合作って余裕のあるとこでブルペン陣のテストとかできれば最高の試合展開
考えが古すぎるんだよ 本来なら山口だったが酒飲んで暴れて相手を殺しちゃったから該当無しだったな >>1
それにしても
>堀内委員長
あの堀内が…。
確かに山田久志・鈴木啓示・東尾修・村田兆治ら
同世代±５〜10年のパ投手は当時は対象外。
セの同世代で、実績なら格上の江夏はアレだし。
となると妥当な人選、になってしまうのか。 OPSやらWARやらで一番数値良かったやつでいいよな
今の基準は理不尽 >>510
勝率10割の年のまーくん
って何が越えてないの？ 野茂VS齋藤雅みたいな超ハイレベルな沢村賞争いなんてもう二度と見られないだろうし
基準満たしてる投手のみにごく稀に与えることのある賞にすりゃいいだろ >>26
世界レベルで考えるとサッカーのほうがずっと歴史あるけどな 10完投は一応の目安としても今年の山口、有原は単純に完投数少なすぎるわ >>615
藤浪みてえな超絶雑魚でも7完投したことあるんだぜ？ 沢村賞自体見向きされなくなりそうだな
時代が違うのに選考基準はそのままでは 日本シリーズで戦ってる選手がいる最中でこんな発表しちゃう野球のセンスｗ >>615
馬鹿はお前
賞の価値を下げたくないって言ってんだろ
完投が出ないなら出た時にだけあげればいいだけの話 本当に完投完封って減ったよねだからこそ10完投って条件が栄えるな >>500
当時は記者の投票だった。
あれが批判されて、その後選考委員が選ぶようになった。 江川ガー西本ガー、しつけーな。
｢もう一つのＭＶＰ｣みたいなところもあったんだよ。
代表が1974年の星野仙一。(先発では８勝)
1981年の西本の活躍なら敢闘賞的なもんを
あげたって構わねーだろ。 >>622
逆に取れる奴はどんだけだよ、という賞になる
時代に合わせてまで取らせなきゃならない賞じゃないし、基準変えるくらいなら何年も該当者無しでいいんだよ 江川って通算防御率3.02だぜ？
菅野やダルビッシュと比べたら全然雑魚投手 >>627
新人王も記者投票やめてほしいな
珍カス記者のせいで近本が新人王になりそうだし >>246
菅野は去年10完投8完封だぞ
完封率の高さが異常
現代はまず先発完投させてくれないからな >>630
そりゃ衰える前に日本ダッシュツしたダルとこれから劣化する菅野と比べてもな >>630
そんなもん相対評価しないと比較できないだろうがバカ 投手のレベルが低いだけなのに時代のせいにするのはどうかと思う >>618
全項目満たした金子VS24勝負け無しの田中マーがある >>633
今年は新人王二人が妥当だろ
どうしても一人にしなきゃいけないなら村上だが 犯罪者ってなに？
巨人の山口なんかしたの？ネタかなんかか？ ダルビッシュは中4日で100球投げるほうが中6日で150球とか200球投げるよりキツいといってたな。 沢村賞＝真のエースだからな････
ペナントレースの展開にも左右されるか運不運あるけど
確かに開幕 三連戦の初戦 首位攻防のここ一番で中四日でっいう
のでないと････本姓は記録より記憶の世界と思う これからは6回まで0点で抑えても、球数次第で中継ぎへ交代が当然、させずに完投させたら酷使と非難されるようになるよ。
ちなみに、中継ぎ酷使の使い潰しは問題にならない。 その年の一番ええ投手にあげればええと思う、先発、クローザー拘らずに。
そこまで神格化する必要あるのかどうか。。 まぁ犯罪者で
ビジュアルもアレな
山口なんかにするとアレだしな これ該当者無しが続いたらどうするか見物だな
ここまで言ったんなら絶対基準下げられないから何やかやと言い訳して下げた日には炎上だわw 完投の項目削除でその代わり17勝以上にしたらいい。山口も有原も今年一番の投手と言われてもピンとこない。 どんどん打者有利の環境になってるから厳しいよな
佐々木がどこまで行けるか >>647
頑張ったら１億円プレイヤー
セーブだホールドだと表彰あり
お金も名誉も手に入るようになった。
でも、やっぱりリリーフは日陰者 >>633
さすがに珍記者以外は村上に入れるんじゃね こういう賞は突出度を測るもんなんだから基準変えてけよ
絶対的な能力だけで測るんだったら昔の選手なんて外して近年の選手だけにしろ このスレみた感じ山口が有力候補だったんだな
あんなもんパリーグなら防御率3点台だから沢村賞なんて有り得ん >>659
その珍記者が多いんだよね
鳥谷がGG取り続けたり新人賞で大山が50票も獲得したり >>655
いやそもそも全項目クリアじゃなくても受賞はいくらでもあったから
完投云々は別にして単に今年は山口と有原じゃ沢村賞をやるに値しないって評価されただけじゃね 巨人OBに忖度しすぎだろ
千賀が沢村賞もらってないとか
今年も2完封（ノーヒットノーラン含む）
投球回数、奪三振ともに１位
勝利数が２位なのは中継ぎのKが何回も消しちゃったからじゃんw >>666
中継ぎに勝ちを消されたなんて言えないのが沢村賞だからね 完投すればよかったんだよ 山口にやりたくないのが本音だが、だからといって有原に受賞させると山口を避けた理由がクローズアップされてしまって面倒だから二人とも却下 大瀬良 昭和脳の佐々岡に無理完投やらされて完投数だけ増える セパで最多完投
しかし年間投球回 QS数 勝利数 防御率 被打率 すべて悪化
得たものは最多被安打という不名誉 >>662
ネットネタを真に受けすぎだろｗ
歴代新人王セ・リーグ69人中、阪神はたった8人。ヤクルトは10人だ >>670
大丈夫だ、立浪さんだって新人王受賞できている
おや、誰か来た様だ >>670
大丈夫だ、立浪さんだって新人王受賞できている
おや、誰か来た様だ >>630
江川の現役時代ってほとんど打高投低の時代だから
江川の現役9年のセリーグの平均防御率って
今年のセのリーグ全体の防御率とほぼ変わらんぞ
江川の時より投高打低の時代が長いダルビッシュや菅野と比べたらそりゃそうなるだろ
ダルビッシュに至っては違反球経験してるしな ノルマギリギリだからもう少し飛びぬけた成績じゃないと駄目ってことなんだろ もういっそ
野茂英雄賞
上原浩治賞
松坂大輔賞
山本昌賞等たくさんつくったらどうだろう？
三振たくさんとったら野茂英雄賞、
じじいなのに勝ちまくったら山本昌賞など
該当者なしでも全然構わんし 千賀が今シーズン15勝してたら
多分千賀が沢村賞受賞してた 暴力野郎にはあげらんないわな
それこそ名前に傷がつく >>678
暴力振るった相手が飲み屋のチンピラでもアレなのに病院の警備員だもんな
イメージ最悪すぎる メジャーだと通算セーブ1位のリベラがア・リーグ、2位のホフマンがナ・リーグなのでリベラ賞（ア）、ホフマン賞（ナ）でとても座りがよく分けられたんだが
日本でやると岩瀬賞（セ）、高津賞（セ）、佐々木賞（セ）、藤川賞（セ）、ようやく5位でサファテ賞（パ）になり何だかなあという事になってしまう ゲーム自体を面白くするのは炎上する中継ぎの人たち
たくさん打たれた中継ぎの人にも賞を
先発が降りて中継ぎが出てきたときのワクワク感 投手起用と評価が変わってきてるのに過去の基準をかたくなに守っても時代にそぐわないかな
こだわりすぎると形骸化していく 完投0とか論外もいいとこ
規定投球回に満ちてないレベルの論外
その上でそもそも投球回少なすぎだし分業とか言っても中6日なんだから170回は少なすぎ 最後に失速した千賀と今永が悪い
あと山本を勝たせなかったオリックスも悪い 沢村賞ってこんな日本シリーズの第２戦の後っていう中途半端な時に発表するの？ じゃあこれから一生無理だな
小粒化がどんどん進行してるし >>685
滅多に出ない特別な賞になる
条件を変えたらそれこそが形骸化 その年の一番いい投手に与えりゃいいだろ
投手三冠でも取れんとかどうかしてるぜ >>700
最優秀投手を復活させるのがいいな
防御率は個別表彰すればいい mvpは投手と野手で分けて
この賞は本物だけに与えればいい 野球のルールが9回から6回になったとしたら今と何か変わりそう？(打順とかのセオリーとか)1試合2時間ときもあるし短くして欲しいって思う時あるのよね >>265
一番肝心な防御率が大差だったのにその言い方は無いわ 菅野が今年取れてれば三年連続で最多隊の三回目だったのか 阿波野は19勝 22完投でもパリーグだから選ばれなかった。 >>630
後楽園と札幌ドームが同じ条件に見える子か？
江川の頃は平均打率270とかの頃だろ 沢村賞の選考委員って
記者じゃなかったのか
それで記者受け悪い江川が一度もとれなかったんじゃ
いつから
選考委員会が重鎮OBに変わったんだ 最近でもダルビッシュがー田中がー言うけど
コイツらのときは全然ホームラン出ない超投高打低時代。
そりゃ防御率もイニングも良くなるし完投も増えるわ。
菅野なんかはからくりホームでボールも飛ぶようになってたのにあの数字はホント凄いけど
ダルと田中はボールにかなり助けられてる 堀内の防御率3.27
巨人じゃなきゃエースでもないだろ
二百勝もできてないし >>601
あの時代でサイドから145キロoverをキチンとコントロールして鬼スライダーもバシバシ良いところに決めてたな。 野球のいかん所は昭和の古臭い風習を未だに尊重してるとこだな？スタイルも変わってるのに完投？投球回数？除外だろ？完封数ならまだしも今は完投はないだろ？欠陥スポーツ言われる所以だな >>15
乱闘でキックやった選手が沢村忠賞を貰えるようにしては？ セリーグとパリーグじゃもはやレベルが1ランク違うリーグになってるから
有原にはやっても良かったんじゃないかとは思う 完投数にこだわるのは
時代遅れだよ
先発投手が沢村賞狙いで
完投にこだわり出すと
チームのバランスが壊れてしまう 大野がせめて13勝でもあげていれば良かったのだが
防御率と投球回数がトップでも貧打に足を引っ張られて9勝どまりでは
さすがに印象が悪いし 堀内は現役時代にいくら活躍しても年俸が2000万円を越えたことは一度もなかったと怒っていた
読売新聞社は物凄いドケチだった >>510
工藤の23完投/26先発って何だこれ…
完投は郭泰源やナベQのイメージだったけど、めちゃめちゃ投げてるやん まあ賞のレベル云々じゃなくて賞の価値がなくなるよな 完投しなくてもいいけど中5日と中4日でローテ回し続けて200イニング投げろと言いたいわ >>718
ジャイアンツをボコってるホークスを防御率2.45に抑えてるね >>706
ちなみに阿波野の年は誰だったの？
つか、22完投って凄えな。 全然関係ないけど、今年はノーヒット・ノーランが2回出たけど、江川がプロ入りする数年位前から
近藤真一（真市？）が初登板でノーヒット・ノーランを達成するまで、ノーヒット・ノーラン試合が
ほとんどなかったんだよな。あのおよそ10年間（1980年前後）は投手にとって不遇の時代
だったのかな？ 正直言って受賞する選手も沢村の名前を知ってる人がどれくらい居るのか 10は無理でも、0や1は少なすぎる。
沢村賞にするなら5完投は最低して欲しい 沢村賞っていう括りにこだわり過ぎじゃねえの？
メジャーはその年のナンバーワン投手がサイヤング賞に選ばれる
基準とかがそもそもで存在しないんだよ
何で基準を決めて該当者なしとかアホな事やってんだか >>739
今見たら斎藤なら満場一致で仕方ないわな。89年って阿波野のキャリアハイだったんだな。
先発4年やってすっかり駄目になったけど、晩年横浜で登板数増えるまでに息の長い投手だったんだな。 >>706
阿波野が19勝した89年は両リーグ対象になってて
斎藤雅樹に純粋に成績で負けたんだよ
向こうは防御率1点台で20勝だもの ラストで大コケしなきゃ文句なしに今永で良かったんだが…
２試合で金看板逃したか… 上で誰かも書いてるけど、基準とか無くして日本版サイ・ヤング賞みたいなの創設すればいいんじゃないのけ？
もしくは年間MVPに野手部門と投手部門作ってそれぞれ表彰するとか。
この場合はセットアッパーが投手部門MVPになったりする可能性もあるが。 >>747
今とお前が恥ずかしいだけ。
中5日で10完投がいつの時代？お前頭大丈夫か？
中5日なら、もっと当たり前のように完投しなきゃダメだろ。
ちなみに、メジャーは中4日な。
むしろ、腐ったぬるま湯のような環境の先発の一方で、中継ぎや抑えの
登板過多で投手生命を縮めている今の事態が正常とでもいうのか？ 完投しなくていいけどイニング食えよ
そして1年間フルに稼働しろ >>750
西武の平井だっけ？
野球見なくなったから知らんかったけど、あの人投げ過ぎだろw
ところが阪神の久保田はさらに上行く登板数だったらしいが。 無理にあげる必要はないし狙う必要も無い
時代錯誤の活躍した凄い奴って賞で良い >>753
そうだな。平井（オリックス→中日）も、久保田も悪しき例だ。
>>755
だから、今の先発の腐った状態を、お前は認める気か？
昔は投球回数300回以上もいたんだぞ（もちろんそれを称賛する気はない。
先発残酷物語として反省すべき）。
今の先発はぬるま湯で腐っているだけだろ。先発投手がろくでもないことも、
野球ファンを思いっきり減らしているんだぞ。 >>414
菅野は自分で投げないと
澤村とかに勝ち星消されるから仕方ない
一年ほとんどローテーション守ってるのに一桁勝数の年もあったし 犯罪者にやるわけにいかないからな
同じ勝ち星だった有原は巻き添えや 正直警察のお世話になった人が貰うのはどうかと思う
成績が仮に良くても >>1
ミセリを開幕戦から抑えに使っていた堀内に投手を見る目はあるのか？ >>708
まさに江川・西本のが問題になり翌年から選考委員制度になった >>762
上原。その代わり、無感の野口（中日）がとって、大ブーイングだった。 投球回数って軽視されすぎじゃね
投手の仕事はアウトカウントを稼ぐことなんだから、最も打者を多く打ち取った数
すなわち最多投球回数は個人タイトルに加えるべきだと思うわ
タイトルに制定することで意識も変わるよ >>732
全員知ってるに決まってる
俺の街では駅前に銅像あるしw >>745
今永はイニングが少なくてどのみちダメだったと思う 張本は良いことを言うことは多いが、上原が沢村賞を落とした時は例外。
あの時の張本も野口の沢村賞を評価して、物凄い叩かれた。 >>764
違う、>>35が江川
お前さんの言ってるのは99年のセMVPだろう 1996年の例だが、このメンツから斎藤雅樹が選ばれたのは順当だろうか？
斎藤は投球回と完投数が基準未満、西口は防御率以外の6項目を満たしている。
ガルベス 防3.05 16勝6敗.727 203回2/3 112奪三振 12完投 最多勝
斎藤雅 防2.36 16勝4敗.800 187回0/3 158奪三振 8完投 最多勝、勝率、防御率
西口 防3.17 16勝10敗.615 210回1/3 173奪三振 13完投
グロス 防3.62 17勝9敗.654 193回2/3 79奪三振 8完投 最多勝 >>769
すまん、勘違いしてしまった。その通りだ。謝罪する。
江川はね・・・・不必要に悪く言われすぎ。一番許せないのは
クラウンライターライオンズと、根本陸男なのにね。
もっとも、根本はあれに反省して、根回しなき強硬指名は二度として
いないけどね。 >>711
203勝してるだろ
何でそんな単純ミスを？ 該当者なしの「沢村賞」 堀内委員長は日本の“過保護”なシステムに苦言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000153-sph-base
＞いずれも２００勝以上を達成している往年の名投手が顔をそろえる選考委員会。
＞他の委員からも「プロ、アマともに球数制限の方向に行きすぎている。
＞イニングをガンガン投げられて、（首脳陣も）最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに１人くらい出現してほしい」（山田久志委員）、
＞「（今回最後まで候補になった）山口君も有原君も、分業制がなければもっと完投して、イニングも投げていたと思う」（平松政次委員）など、
＞「先発完投型」の復活を願う声が相次いだ。 沢村賞とは関係ないけどメジャーの登板間隔や先発4人制についてダルビッシュも
中４は短い、中６日なら100球超えても余裕みたいな話してたからな(´・ω・｀) >>774
そうか？100球制限なら中4日は妥当だと思うが。
というか、日本のぬるま湯の先発の環境を弁護する気？ >>771
無関係の野口をディスった事についても謝罪して
MVPをどれだけ優勝に貢献したかって視点で見るなら野口は適任だろうし
それに「無感」って何だよ、五感を封じられでもしていたのかw 例年の選考基準を見るに、「25試合登板」と「15勝」は
無条件に足切りする基準と言っていいのかな？
防御率 リーグ上位であればよい
投球回 180〜190イニング台ならほとんど問題ない >>773
このコメントだけ読むとただの老害だよな
今や全チームが戦術的に完投を求めてない事実に対して、それが何故間違ってるかを言えなければ単なる懐古主義だよ >>776
MVPにふさわしいのは、投手4冠の上原の方だ。ちなみに、新人で
投手4冠は2人いるが、いずれも優勝チームのタイトルホルダーを
出し抜いてMVPを取っている。
1980 木田勇
優勝チーム（近鉄）のタイトル：マニエル（本塁打王、打点王）
1990 野茂英雄
優勝チーム（西武）のタイトル：デストラーデ（本塁打王、打点王）、渡辺久信（最多勝）
1999 上原浩治
優勝チーム（中日）のタイトル：なし
野口のMVPがいかに論外か、わかるだろ ピッチャーのレベルは昔よりはるかに上がってるんだけどな >>778
老害？今のプロ野球の先発のぬるま湯状態の方が異常だ。
彼らの言っていることは正常だ。
投球制限は、成長期の高校生には本当に必要だと思うが、プロは逆に
やりすぎて、先発投手がプロ野球の人気の大きな要素だということを
忘れている。過ぎたるは猶及ばざるが如し。 >>731
70年代 14人
（79年から84年まで達成者ゼロ）
80年代 3人
90年代 11人
00年代 6人
10年代 8人
分業が進んだ21世紀はともかく80年代がポツンと穴になってるな
80年代に打高のシーズンが結構固まってるせいかもしれない
年度別平均防御率のページあったけど5ちゃんの禁止urlで貼れないから「セパ年度別 打低打高早見表[1950-2019]」で検索してくれ >>780
昔が腐ったバッターがいて投手が抜けるなんて言っているやつか？
今だって、荒木雅博や昨日の巨人の下位打線のようなレベルの低い
力が抜けるバッターはいっぱいいるだろ。 いまの日本って中６日で100球だろ
昔はメジャーを見習って酷使やめろっていってたのに
いつの間にかメジャーより楽になってるな 賞のレベル下げたくない、全くもってその通りだ
じゃ基準を上げろって話しで
ソフバンや巨人所属で投げたら超は付かない一流でも15勝はしてしまうんだよな
20勝は絶対条件にしないと微妙な一流が正義軍の所属で沢村賞を獲ってしまう >>774
登板間隔と球数の相性は個人差でかいはず
なのに画一的にやりすぎなんだよな、左右病と似たようなもん >>784
うん。嘆かわしくて仕方がない。
本当に投球制限が必要なのは、プロ野球の先発では断じてない。
プロ野球ならリリーフ、先発なら高校野球こそ投球制限を設けるのが
急務だ。今のプロ野球のように、先発が胡坐かいてリリーフが青色吐息、
明らかにおかしい。 >>785
じゃあ、ソフトバンクも巨人も、なんで沢村賞のレベルに到達する先発が
出ないの？わけのわからん言い訳するな、見苦しい。 前科モンの
どすこいなんかにやったら
沢村賞が傷付く おそらく
菅野だったら同じ成績でも受賞できた
山口は舐められてるんだよ 時代遅れとか言ってるのは勘違いしてるんじゃないか？メジャーみたいに中四日ならともかく、中六日なら120くらい投げても全く問題ないでしょ。
コントロール良ければ120球で完投出来るはず
それよりも飛ぶボールやめろよ。 >>791
昔も今も、肩の荷を抜けるバッターはいるんだけどね。
決して今も少なくないし。日本シリーズでも巨人だってそうだろ。
ソフバンが異常なだけ。 >>779
俺はMVPは優勝チームから選ばれるのが筋で木田と野茂の方がイレギュラーだと思うけどな
木田と野茂はパ・リーグでMVPは記者投票で選ばれるから不人気（当時）リーグを
盛り上げるために記者たちは新人選手を選んだんじゃないかと >>1
その前にCSとかいう訳解らん制度無くせよ
セパ1位同士が戦ってこその日本一だろ
リーグ圧勝1位であとの球団全部ダメダメでもCS出てたまたまそこで負けて日本一合戦に出れないとか
昔からのやきうファンも今のファンでも納得出来ないシステムやぞ >>789
ピッチャーのレベルがヘボいなと、飛ぶボールのせいてわしょ なんか中5日にしただけで異常に発狂するやついるよな >>778
先発投手に関してはメジャーよりはるかにぬるま湯だよ。 投手分業制になったり時代が変わってきてるだけで投手の能力が落ちたわけではないだろ
時代に合わせて選考基準を変えるべきだし、毎年最も優れた選手にあげれば良いだけ
選考委員は老害でしかない （山口にやって）賞のレベルを下げたくないってだけだろ >>803
しかしメジャーは壊す選手が続出してるからな >>770
妥当過ぎだろ防御率2点前半と3点台とか全く別もんだぞ >>774-775
ダルビッシュが言ってたのは
肩肘の疲労回復にかかる時間の問題で100球でも中4日だと疲労が取り切れずきついという話だった
その後に、日本みたいに中6日で回したら120球投げても疲労が取りきれて問題ないみたいなことを言っていた
まぁ毎登板130球以上投げてたら、中6日でもガタは来るんじゃないかという気はするが しかも昔の投手よりレベルは上がってるし球速も上がってるなどして投手の肩や肘への負荷も増してるんだけどな WAR
（今年の候補）
山口俊6.6 有原4.4 （千賀5.9 今永5.3 山本由伸5.1 山岡泰輔4.4 西4.1）
（各年の沢村賞）
2018 菅野 7.6
2017 菅野 7.4
2016 ジョンソン 6.0 （菅野6.9 則本6.6）
2015 前田健太 7.0
2014 金子 7.4
まあ有原他はないのはわかる >>789
そもそも絶対エースにフル回転で無理をさせる必要ない戦力あるから
分担や回避OKでも優勝できるんだよ
だから早々にベンチが見切りつけてマウンドから下ろすとかなんだろ？
というより12球団で最弱な楽天あたりで20勝できる岩隈や田中が
ソフバンや巨人だとプラス5勝でマイナス5敗の成績になると思う そもそも65勝程度の沢村を賞にするのはおかしいんちゃうか
金田勝だろ 普通
サイヤングは500勝だぞ 時代に合わない以前に、今年は完投以外も足りてない気が・・・ 完投数やイニングが減るのは時代の流れで投手の能力が落ちたわけではない
防御率だって打高になれば上がってしまうし、そういうのも考慮すべき
毎年最も優れた投手にあげればいいだけなんだよ
時代は変わるのに見た目の絶対的数値基準に縛られてる老害選考委員は糞なんだよ >>779
それはセの投票に参加する記者が
MVPの前身の最高殊勲選手時代にあった「優勝チームから原則選出」という意識を根強く持ってるためだな 現在と平成初期ころを比べてそこまで飛躍的にレベルが上がったとは思えん
やっぱ先発投手が甘えてるだけだわ 原則的な選考基準は以下の7項目。
（1）15勝以上
（2）150奪三振以上
（3）10完投以上
（4）防御率2・50以下
（5）投球回200以上
（6）登板25試合以上
（7）勝率6割以上
また投手分業制を鑑み、昨年からは先発7回以上、自責点3以下だった試合の割合を示す「日本版クオリティー・スタート（仮称＝QS）の達成率」も考慮の対象になった。 今年はそれでいいと思う
山口にしても沢村賞レベルの投手ではないのは見てるファンなら分かる
完投はどうでも良いけどもう1段階上のレベルでないと沢村賞の選考基準には引っかからないだろう
2012年の攝津レベルが最低限必要 >>758
悩むことはないだろ
延長なしで9回で決着がつくなら完投した先発に必ず勝ちか負けが付く
長いイニング投げた方が勝敗のいずれかが付きやすくなる サイヤングは毎年受賞させてるし
その年によってレベル差はあっても、サイヤングの名を汚すことにはならん >>818
今は日シリすらNPBを見なくなったが
まだスターターはマウンド上がったら完投を目指すこと要求されてるの？ シーズンでたった5回完投するだけで取れる賞なのに先発投手の質が下がりすぎてる
これは堀内が正しいよ 沢村賞投手の金やんは14年連続20勝以上
400イニングの年も
エースが中６日登板なら、勝ち試合は最後まで投げろと 選考基準が何項目かあって、それを何個クリアしたかで語るのは
各基準の価値を等価として見てないかね
本当にそれで良いのかね 何勝とか防御率とか絶対評価が馬鹿らしい。チーム力や打者との兼ね合いもあるんだから、その年一番の投手にあげれば良いんだよ。ほんと頭悪い >>806
打てないバッターの代表。
さらには、昔の投手は下位打線がクソで楽だった、という妄言に対する
切り札。 打高になれば昔より投手の質が落ちたかというとそんなことはないしな
近年メジャーは打高になってるけど、投手の質が落ちたなんて言われてないし 最近はオープナーいうてイニング食いも分業制
イニング食えよ言うてる奴ってメジャーかぶれなんだけど情報遅い１番恥ずかしい奴 今年のパって一時は規定投球回到達者が3人とかだったろ
さすがに異常すぎる
そのうち最優秀防御率が該当者なしとか、到達者が1人だけで4点台で受賞とか出てきそうだな 沢村じみてる賞であって
最優秀投手賞ではないからそこの認識だな >>770
まぁ斎藤は投手タイトル2つ（当時セは勝率の表彰なし）だけど
西口はノンタイトルだしね >>817
じゃあ金田賞にしてもいいのか？あんた等の好きな在○だけどw >>35
その人が貰えなかった時からこの賞はただの人気取り投票で死んだ
当時はガキでよく知らなかったが後年裏事情を知って思った
9年間で135勝して13勝して辞めたなんて信じられなかったな
因縁の小林も13勝して辞めた 村田兆治も10勝で辞めた 堀内は200勝まで齧りついた >>834
ベストナインには投手部門もあるって知らんのか？ >>845
これだな。
１９８１年の沢村賞(当時はセ・リーグのみ)は投手五冠で選考基準を全て満たした江川卓で決まりだと誰もが思っていた。
関係者から会見場で待機するよう言われた江川はその瞬間を待っていた。
しかし、発表された名前は全ての数字で江川を下回る同僚の西本だった。
その時の呆然とする江川の姿を私は未だに忘れる事が出来ない。
江川落選の理由は「人間性が沢村賞に相応しくない」だった。
今の気持ちを問われた江川はこう答えた。
「私はプロ入りしてからずっと沢村賞が目標でした。
正直、今年は獲れるものだと思っていました。
選考基準に人間性という項目があるなら最初から言っておいて欲しいですよ。
どれだけ頑張っても私には縁のない賞なんだと」
会見場を後にした江川は目を真っ赤にして泣いていた。
私が江川卓の涙を見たのはこれが最初で最後だった。
翌年、沢村賞が記者投票による選考が廃止された。 菅野が選考委員中満場一致で（おそらくプロ野球ファンの大多数においても）選出されたのがつい去年のことなんだ。
分業制が浸透した今でも該当するエースピッチャーは必ず現れるはず。 >>840
自分の出てる環境の中でイニング食えって言ってるんだよ
当たり前だろ >>781
そうじゃなくてさ
現場は今の『方程式運用』のが勝てるから完投イラネって言ってるわけで、それに対して反論して欲しいのさ
もちろん先発ぬるま湯、リリーフ酷使の現状は別の問題として議論すべきだと思うけど >>848
クラウンライターライオンズと根本陸男という真の悪が叩かれず、
江川だけが叩かれるのが不憫でならない。 >>773
過保護というけど結局はチームが勝つための戦術に過ぎないけどな
スポーツなんだから研究と戦術の進歩は当たり前
分業制を米国の真似というが正しいんだよ
でも中６日なのは米国とは違うけど、向こうでは怪我が続出してるわけで、日本は中６日で良いんじゃないかね
昔より球速も上がって投手の負荷は増してるんだし >>770
この年の斎藤はセ・リーグで唯一の防御率2点台で傑出度がすごかったからな。完全に妥当だわ >>834
それはスターターには当てはまらない
最低でも5イニングは投げ切らないと勝ち投手になれないんだから
勝ち星はイニングを食えるビッチャーの評価対象になる
防御率も1イニング全力投球したら抑えれる相手も
何巡目かになったら目が慣れて攻め方がわかってきた打者優位になるし
もちろん疲れも出るから
当然スターターの防御率はセットアッパーやクローザーよか不利になる >>820
別に時代の流れじゃないでしょ。中六日で120球投げたって酷使でもないし。
飛ぶボールの悪影響はあると思うけど。 >>820
選考委員は飛ぶボール時代を経験してる人が多くて
むしろ一般人よりも選考委員はよく理解してるから、防御率については考慮されてるよ
だから3点台でもあまり文句言われないし、90年代〜00年代前半までは3点台で何度も選出されてる
防御率3点台で選出したことについて選考委員が苦言を口にしてたの、01年の松坂ぐらいしか見たことない >>857
珍しい化石みたいな選手に与える賞じゃないの！？ 100球中4日のMLBの先発でも1つや2つは完投することもあるんだから
中6日でそれと同じ程度でどうするとは思うわな 江川はマジで悲劇の投手だよ。悪を押し付けられたからな。
本当の悪は、クラウンライターライオンズと根本陸男なのにね。
だから、日本人はいつまでも馬鹿なのだ。 >>862
だね。それにしても、今のひどい先発のぬるま湯状態を褒め称える
馬鹿が大勢いる方に、むしろ絶望している。みんな批判すると
思ったのだが。 この項目の中で調整したらいいのに
完投数減らして、勝の数上げるとか
それでも2人は0と1か、無理か
今年10完投した投手は何人ぐらいいるものなのかな？ マジでな、中6日なら10完投ぐらいしやがれ、今のクソ先発どもは。 >>836
何で打てないバッターの代表が荒木なんだよ
通算で2045本もヒット打ってるし率は，268で極端に低いってわけでも無いし
それに今の状況を説明するのにどうして引退した荒木なんだよ
今を説明するためなら現役の選手にしろよ 泣き言いってねーで完投すればええやん
１人3球で81球でゲームセット
んな、難しいことでもねーだろ
アホかよ 野茂みたいに契約だ完投要求するような投手がなぜいないのか
要は先発投手自体がダメなんだよ 完投数なんて野手のフルイニングみたいなもんで意味が無いよね
だけど投球回数は立派な意味がある
２７先発で平均７回投げたら１８９、最低１８０回を基準にしたらいい 有原はあと一試合打者一人でも良いから投げてれば獲れるチャンスあったのにな ぬるま湯ということではなくて、投手の質は落ちてないんだから毎年最も優れた投手にあげればいいだけ
選考基準を満たさない事が質が落ちたことにはならない
この基準に縛られてるからダメなんだよ >>873
ほんとそれ
投球回は評価されるべきだが完投はいらねーな
投球回に貢献はするが >>875
アホか？質が落ちているだろう。
素晴らしいスライダーを投げる斎藤雅樹、フォークの落ちがすごい
村田兆治、野茂英雄、佐々木のフォークも凄いがな。
こういったピッチャーが今いるか？思いっきりレベルが落ちている
証拠だ。 >>873
>>879
中6日なんだから、完投が今の数倍あって当たり前。 奪三振多いのは評価されて良い
しかし内容的な評価をするなら、被弾や四球少ない率も加えて良いと思う 完投は意味があるわ
尻拭いをさせずに一人で試合を蹴りつけるというのは、エースとして正しく美しい >>852
本宮ひろ志の江川本読めばコイツがクズオブクズってのがよくわかる
もっともそういう育ち方になってしまう環境だったってのもあるんだが 意味はあるだろ
他の投手休めるし完投するくらいなんだから勝利に貢献してるような投球内容なんだろうし
先発完投ってのはまさにザ・ゲーム
試合の支配者って奴や >>146
デビュー直後の立浪の守備は素晴らしかったよ。
>>144
サイヤング賞で該当者なしは無いよ。
１５チームあれば、２０勝前後かつ２００イニング以上をクリアできる投手が１人や２人は出るから。 >>773
昔と今の投手を比べて
藤田さん「今とは全然レベルが違う。昔はいい加減だった」
監督として屈辱の5位に終わって辞任後
堀内「このふがいなさに、ＯＢの皆さんに合わせる顔がない」
藤田さん「堀内の責任じゃない。頼みがある。みんな、ホリにあったら、ねぎらってやってくれ。」
2年連続シーズンMVPの藤田さんの言葉
どの口が過保護って言うかね >>872
開幕戦で９回に降板して、それで鈴木監督との不仲が決定的に
あの頃は「開幕戦くらいエースと心中しろ！」という世論だったな 立派な成績だと思うけど完投なしじゃ沢村賞にはふさわしくないのかもねレベルの問題じゃなしに
もうこの賞には大した価値はないと思うよ 完投しないと中継ぎ、抑えがきちんとしてるところが圧倒的に有利になるからなぁ 大正義チームでの15勝程度で沢村賞とか
沢村に比肩するレベルって事での賞だろ
20は必要 >>867
柔軟な運用できるように7項目は「規定」じゃなくて「基準」になってるんでしょ
沢村賞は基準7項目のうち最低3項目クリアした人がノミネートされる賞
そこで足切りされるから、これが規定と言われればそうだな
あとは、その年の選手間でどれだけ優れた成績残したかの問題になる
過去の沢村賞選出者の成績との比較がされる場合もあるみたいだ
過去の傾向からすると下記の5つは必須のようだ
・25登板（基準項目）
・15勝（基準項目）
・180投球回
・防御率4点未満
・7項目のうち最低でも4項目クリア 日本のトップクラスの投手は皆メジャーに行けば良いよ
そこでの活躍度の方が大事よ >>870
打てないから。荒木が.265「も」打ったのは、投手の質がそれだけ
下がったから。昔の巨人の三本柱など先発完投が華やかな時代だったら、
荒木は二割2分〜3分台に終わっただろう。
荒木は、大橋譲、仰木彬、小池兼司、阿南準郎などと同じタイプの
バッター。彼らを出してもいいが、今の荒木を出した方が通じるだろ。
そういうこと。 巨人は中継ぎ抑えが育たず長続きしないね
鹿取くらいか
プレッシャーがきついのか、よそからリリーフを獲得してもほぼ使えない
だから去年までの菅野みたいな完投能力のあるエースの重要度が高い >>887
最近のサイヤングは勝利数軽視だから
ESPNに載ってる昔の傾向を数理的に分析した独自予測と
現実の投票に解離が出てる
http://www.espn.com/mlb/features/cyyoung
（今年は絶対ストラスバーグも柳も無理） 大橋譲を知ってる身としては荒木はそこそこ打つ打者だわ
捕手より下の八番打者とかじゃなかったろ？ 沢村のような投手にあげる賞だから何も変えなくていいんだよ
好投手にあげる賞は別にあったんだからサイヤングとは性質が違う >>895
引退しているから「今」の選手では無いぞ まあ、別に完投やイニングはクリアしないでもらってる事例がいくらでもあるんだからそこまで重要ではないでしょ
10完投なら15勝ほかこの基準ですよって目安
山口にせよ有原にせよギリギリクリアの項目がいくつかあるってだけだからまあ今年はなしでかまわんでしょ
お前らが発狂してる意味がわからん >>852
巨人批判してりゃそれでいいってマスゴミと
それに乗せられてるアンチが多すぎるからな 江川がクラウンライターや創設間もない楽天で投げてたら
20勝はおろか14勝13敗レベルのピッチャーで終わった
松坂もダルも同じだよ
そもそも所属チームに恵まれたのに20勝すら一度もできてない 数十年先は選考委員すら殆ど居なくなるな 。名球会入ってないとなれないみたいだから。
リリーフで名球会入った奴が選考するわけにはいかないし。 13勝で大野がとったことあったな。完投数と防御率がよかったとはいえ 石井丈や摂津にしてもイニングや完投が少なかったけど防御率1点台というのが効果的だったな 時代に合わなくなったと言えば200勝も
今の野球は中継ぎや抑えが打たれて勝ち星を消されるのが当たり前になってるから
分業制の意味があるのか？という疑問も 勝ち星とかいう味方打者に左右されるガバガバ指標もやめろ >>907
斎藤雅は選考委員になったことあるぞ
むしろ受賞歴からして当然の人選だろう 投球回数を200から180に減らして奪三振を150から180に増やせばいいのに。
まあそうなると西とか高橋礼とかには縁の無い賞になってしまうが… 英霊の沢村栄治みたいなピッチャーを選ぶ賞だから
酔っ払って一般人ぶん殴って謹慎食らう奴にあげたらあかん
と江川の時のように正直に言えばよい
（駐車違反して球団職員を身代わり出頭させたような奴が選ばれたりしてるのは考えないものとする） >>907
別に名球会に入ってないと選考委員になれないなんてことはないぞ
沢村賞受賞経験者か、セのみ対象の時代に沢村賞受賞に値する成績残したことのある投手なら選考委員になれる
過去には星野仙一が選考委員をやってたこともある >>895
荒木は今の選手じゃ無いから
早く今の現役の選手挙げろ、つってんのw おとといのバーランダーや昨おとといの田中のピッチング見ただろ
バーランダーみたく初回から2ホームラン食らって本来ならマウンド降りるのを
粘ってイニング稼いでチーム貢献したんだよ
今のMLBのスターターはああいう修正力のピッチングが至高だな そろそろ打率もトータルではなく、誰と何回対戦して何本打ったかに変えた方がいい >>908
当時はセだけが選考対象だったこともあるだろう
パも入れてたらあの年は西崎だったと思う >>814
WARってどこの機関が出してるの？
プロ野球界では参考にされてないの？ 数年に一度のレアな賞でいいじゃん
往年の斉藤雅樹みたいなのが出てきたら
存分にあげたらいい あっ
ダルや松坂は20勝してないけど江川はしてたな
でも江川は同じく大正義チームで稼いだ低レベル成績な西本に沢村賞を持って行かれた >>923
日本もメジャーリーグも基本的に業者が出してるだけで公式記録扱いされてるわけではないが
MLBの場合、最近の記者は常識として記事に引用するから
老害記者が指標とかけ離れたワイの思うすごい選手に投票したりすると晒されて
５ちゃんみたいなとこで叩かれる >>920
黒田はそういう投球できてたな
初回3失点でダメだなから初回で通用しない球見捨てて6回3失点でまとめたりしてた
割と議論のあるジョンソンよりずっと議論のない程度の低さだから受賞なんてないだろう
ジョンソンにしても前年との合わせ技的な面もあるしな >>888
糸井のほぼ日での晩年のインタビューだろ？
そのインタビューの中で、
「江川の野郎が中５日でないと投げたくないとかふざけたこと言いやがって」とか言ってるはずだがwww
鹿取のことも批判していたな >>925
何が「あっ」だよ
それくらい調べとけよ、この早とちりさんw >>9違う違う
山口にあげたくないだけ
誰だってそう思うわw 新人王も突出した成績でないと該当者なしでいい
笘篠がとった年なんて不作もいいところだった 毎年受賞者が必要な賞ではないからね
神懸かり的な成績を残した人だけに与えればいいよ レギュラーシーズンで最多勝をあげるわようなカーショーが
毎年度ポストシーズンでは全く通じません
じゃあれがMLBにおいてガチ本気な勝負の実力ということ
同じくバーランダもポストシーズンでは戦犯レベルでワールドシリーズでは
一度も勝ったことない全敗なんだよな
レギュラーシーズンを軽視はしないがガチ勝負では田中の方が上と言っていい >>927
ジョンソンの時は選考委員の中で該当者なしの意見も出てた
選考委員は基本的に該当者なしは出したがらないので協議の末結局受賞させたが
今年はそのジョンソン以下のレベルとなればさすがに該当者なしにせざるをえんわな >>926
ファンタジーベースボール向けの指標であって実際には無意味って意見も多いけどね
WARの計算式わかった上でどう言う指標か語れる奴ほとんどいないし
業者によって式が違うのもかなり怪しいし
翻訳記事はファンタジーと野球評がゴッチャに紹介されがちだしね パ・リーグのカムバック賞なんてずっと該当者無しだぞ 近代野球らしく最高中継ぎの浅尾賞とかどうよ？
選考基準は40ホールド、100奪三振、10セーブ、防御率0.50、70試合登板、勝率7割5分、被本塁打0本、イケメン、の8 項目でさ ちなみにバーランダのワールドシリーズ0勝4敗
大正義チーム所属だから何度もワールドシリーズ舞台に出て投げれる立場なのに
ダルビッシュ並みの弱メンタルと勝負弱さでこれは死刑囚な成績
今年の最多投手なんだけど、自分はバーランダをあまり評価してない 今期もリーグ決定戦だった先日のNYYとの対戦で一度も勝てなかった 金子が全項目満たして授賞出来なかったのがほんの６年前なんだよな
ここ数年で先発投手のレベルが下がった原因って何なんだろうか アストロズ、ワールドシリーズはナショナルズ相手だか
バーランダー登板した試合だけ勝てない構図が目に浮かぶ
近年のサイ・ヤング賞もヌルいけど、沢村賞ってそれ以上にヌルい >>935
一つのWARに縛られるのは良くないかもな
アメリカだとfWARとrWARあるからまだ良くて、値が乖離する場合もあるからやはり一つに縛られるのは良くない >>943
・2013年のボールよりはここ2、3年のほうがボールが飛ぶっぽいので当時より投手不利
・有力投手のMLB移籍
・当時の有力投手の高齢化による衰え
・ドラフトにかかる年齢層の人口減少と競技人口の減少で入ってくる選手のレベル（素質）が落ちて投手の供給が追い付いてない
このへんだろうか >>9
基準かえるんだったら、沢村賞は終了し、新しい賞を作るべき >>933
バーランダー
地区シリーズ 8-1 2.52
リーグ優勝Ｓ 6-4 3.13
ワールドシリ 0-4 5.67
上のシリーズに進むたびに悪化してるな
ポストシーズン全てが悪くはない
カーショー
地区シリーズ 5-4 3.99
リーグ優勝Ｓ 3-5 4.61
ワールドシリ 1-2 5.40
う〜ん……ｗ >>956
でも手塚賞とか赤塚賞も該当者なしとかよくあるぞ
芥川賞とか直木賞とか必ずだれか決めてるけど
ほんと権威なくなってきたし 日本の球場は狭くなってるしボールも飛びやすくなってて投手には酷な状況だと思うわ
クソ当たりでもある程度飛ぶとなると運ゲーの要素が出てきて
クリーンヒットは相手よりずっと少ないのに勝つこともある
ゆえに勝ち星が散らばるってことでしょ >>958
年間のOPSや得点の推移を見ればその見解は的外れ >>955
いや今季もバーランダはヤンキースとのリーグ決定戦で1勝もあげてない
前戦の地区決定戦でもKO降板したし
ヤンキースとの初戦は堪えきれずマウンドから引きずり降ろされ
次戦は知る通り初回に2ホームラン食らって主導権を握りられた
数字以上に戦犯だな、チームがMLB最強打線なだけにな
ワールドシリーズでどう投げるか見もの
メジャー史上最低記録な全敗記録を更新するのも一興 昔じゃないんだから
今の時代に完投を入れるのはどうかと思うわ
投球回数あればよくね 「完投型の先発投手を表彰する賞」なんだからそれに違和感感じるなら別の賞作ればいい
出てきたときだけ「今年は3年ぶりに受賞者が出ました！」とか言うのも価値があるじゃん ちなみにバーランダーの今季は地区、リーグ決定戦で共に防御率が3点台後半
それじゃ勝ちが付いて来ないの当然だわ
特に2戦目はヤンキーススタジアムの厳しさをわかってない投球だった
今みたいな投球してたらア東じゃエースローテキツいわ 15勝180回10完投を全てクリアした投手にだけ授与するべきだよな
クリアしたら何人いても全員受賞でいいじゃん ぼくの考えた沢村賞
25回以上先発
180イニング
180奪三振
15勝
防御率2.50
完投5
完封3
QS15 15勝はライン低くね？
近年で20勝って上原、岩隈、田中しかいないんだし
沢村賞ってくらい特別な投手に授与する賞とするなら20勝を絶対条件にするべき 防御率にしろソフバンに所属ビッチャーはあの打線と対峙することなく数字を稼げるが
ソフバン以外のチームのビッチャーはあの打線に年間で十何度も対峙させられる
公平な数字って出るわけないだろ >>958
球場を狭くしたチームはホームラン増えてるが、広い球場のチームのホームランは少ないままだから飛ぶボールにはなってないよ ちなみに最後のシーズン「20完投」投手は野茂で
91年に22完投してる
>>970
その代わりSBは本拠地にホームランテラスあってパリーグで一番HR出やすいぞ ランディジョンソンのシーズン最多完投は12で2桁の年は数回しかない
そう考えると完投ってどうでもいいな 今回の山口が基準になるの良いじゃない
これより下で与えられなくなったんだから これじゃあまるで毎年受賞させてる賞のレベルが低いみたいじゃねーか 完投数 イニング数を下げてマストにした方が良いよ
完投数5 イニング数180
全項目クリア者のみ沢村賞を与える 暴行犯に渡したくないから
同じレベルの有原も無理だっただけでは 中継ぎ酷使の時代だからな。
久保田賞でも新設しろよ。 当たり前。飛ぶボールで一方的に苦しんでる投手に成績残せと言ってる時点で公平じゃないよ
投手は他チームの選手と合同で良い投手コーチに好きに指導してもらえるくらいメリットあっていいと思うわ。そのくらい打者メリットと格差が大きすぎる 19年ぶりということは、19年前と同じく巨人が今日から4連勝で日本一になる
間違いない >>978
今のやきうは
分業制だと思うから（´・ω・｀） >>979
そういうケースも有る、有り得る。
事実だぜ。 >>453
それだけしかいない現状を改善して全体の底上げをはかりたいということなんだろう >>964
ほんこれ
最優秀先発投手賞じゃねーっつの >>814
山口より千賀の方が優秀じゃね？
なんで山口のWARが高いの？ >>814
2017の菅野は6.8で則本が7.4みたいだな >>933
メジャーで90年代にマダックス、グラビンの300勝投手2人と200勝150セーブのスモルツと最強先発陣を揃えたブレーブスは
WSは1度しか勝てずに毎年地区優勝は圧倒的な強さで制するけど
ポストシーズンで負けてWSまで行けてもヤンキースに4-0で負けるなど短期決戦には異常に弱かったな >>964
は？毎年10年に一人の逸材が誕生する野球に何言ってんの 斉藤賞をつくってパッとしないドラフト上位にやればいいじゃない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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