【サッカー】＜名古屋グランパス＞14位に後退！サポーターから厳しい言葉にMF米本熱くなった「一生懸命やっているのは分かってほしい」
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名古屋グランパスは仙台に0―2で敗れ、14位に後退した。フィッカデンティ監督就任後3試合未勝利（2分け1敗）でJ2との入れ替え戦に回る16位湘南とは勝ち点2差。
ゴール裏のサポーターから浴びせられた厳しい言葉にMF米本がカッとなった。サポーターに詰め寄るのを、主将DF丸山やチーム関係者に制止された。
異常事態の収束にチーム最年長34歳のDF千葉が動く。拡声器を握り「あと5試合、僕たちは必死に戦います」と訴えた。
丸山も続いた。サポーターの中心メンバーと3分間の“緊急会談”。報道陣には「ここで話すことではない」と内容は明かさなかったが、関係者によると、共闘を誓う前向きな話し合いだったという。最後は握手した。
直近18戦1勝の現実に、これまで敗戦後も拍手と声援でチームを後押ししてきたサポーターも我慢の限界だった。残留争いのライバル仙台に前半7分に先制され、後半40分にPKでダメを押されて負けた。
就任後初黒星（2分け1敗）となったフィッカデンティ監督は「あそこで決めていれば、次は決めようという捉え方では、ずっと勝てないままになると選手に伝えた」と厳しい表情を浮かべた。
米本は「（サポーターから）戦っていないと言われるのは悲しい。勝っていないのは申し訳ないですけど、監督のやろうとしていることを理解しようと一生懸命やっているのは分かってほしい」と声を震わせた。
10/19(土) 21:05配信 東京中日スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00010039-chuspo-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191019-00010039-chuspo-000-1-view.jpg 苦しいときにサポートしないサポーターはストレス発散に来てるのか 見れば分かるけどそれでも厳しい声を浴びせたくなるんだろ 少なくともサポーターよりは頑張ってるのにな
こういうキレるサポーターは思い上がりもいいとこ >>7
とは言え、情けないプレーをしててもブーイング一つしないサポもどうなのよ、と言うことにもなる。
このタレントで点が取れないのは、なんなんだろうね 16位の湘南っていうけどむしろ相手は17位の松本かと
湘南は今、地味にチーム状態悪いのは内緒な。
下手すると名古屋より湘南のが悪いかもしれない こういうバカどもにはこれだけを伝えたい
「サッカーの応援しているだけのくせに、なんかやった気になってるのムカつく。他人に自分の人生乗っけてんじゃねえよ」
二度とスタに来るな 一生懸命やっているのは分かってほしい
プロとしてこのコメはいかんだろ >>14
3失点しても4点とりゃいいってサッカーしてたはずなのに、いつからか1点すら取れなくなったからね
兎にも角にもジョーが決められない えっ試合やってたのって感じ。
グラは地元でもう全く話題になってない。 プロは結果が全てだろ
一生懸命とか頑張ってるとか小学生の言い訳やめろｗ 18戦1勝で客が怒るのは当たり前だろ
一生懸命やってたらそれでいいのか あそこで決めていれば･･･
あれ？前監督から何度も聞いてきたセリフだな >>18
見るからになんの努力もしてなさそうな冴えない腹の出たおっさんに言われたらお前らよりは頑張ってるわと思うだろ サポは選手に当たるんじゃなくて豊田章男にフロントの無能さを訴えた方がいいのでは つーか、ミステルをこのタイミングで就任させるのがどうかしてる。
守備では数センチ単位での指示がするような監督をシーズン途中に就任させてどうすんだ。 サポーターってあまりサポートしてくれないよね 罵声浴びせてる時間の方が長そう >>17
俺もこれ思うわ
まじで勘違いした自称サポーターが多すぎる
所詮ただの客なのに 米本がもう29になるのか！ナビスコ決勝のゴールから10年とかヤバいわ まあ、どんなにヘタレプレーしてたとしてもわざわざ選手に直接何か言葉を言う気持ちもよくわからんな
ブーイングならわかるけど
ヘタレに何かを言ったくらいで勝てるわけないし 結果を出してお金をもらうのがプロです
あなたの一生懸命が結果に繋がっていないのなら何の意味もないのです そもそもリーガでクリロナやメッシを封じてた島尾マテから点を取れるわけないだろ？
ロジカルに考えろよ >>1
グランパスすごい、だからグランパス応援してる自分すごいをさせてくれないなら死ぬほど叩く
わかりやすい底辺だよな
日シリのホークスファンとかパリーグファンも同じことやってる
ホークスすごい、パリーグすごい、だからホークスファンパリーグファンの自分すごいと
巨人ファンやセリーグファンより自分が上だと馬鹿にしてドヤ顔してる
勝手に帰属意識持って他人の手柄で得意になってないでまずはお前のその悲惨な人生先にどうにかしろよってなもんだわ
選手に戦ってないとか言う前に己の人生ちゃんと戦ってみろよ
これだとそういう連中がどれだけ情けない生き物かわかるのに
これを日本にして韓国だの中国だの他所の国の連中相手に得意げになってるのを指摘されると
そんなことない！って思考停止して発狂するんだよなぁ 米本も技術を求めて名古屋に来たけど監督が変わっちゃうしストレス溜まってんな
東京に戻るか？べンチだけど･･･ 千葉ちゃん取ってて良かったな！千葉ちゃんいなかったら収まらなかったぞ 一生懸命やるのは当たり前だろ
そんな甘いから結果出ねえんだろ おまえのチケ代やグッズ代はいらねーから二度とここに来るなこのハゲって言ってやれよ そもそも昨シーズンは降格争いで
得失点差でなんとか回避出来た程度のチームだってことを忘れてそう 手を抜いてるやつなんてまあほぼいないだろうけど
結果がでなければ責められるのは甘んじて受けるべし その1勝が満員の豊スタで川崎をボコしたというのがよくわからん 結果がすべて
そんな言い訳するならプロをやめちまえ 一生懸命やってるのは分かって欲しいとか一番言ったらダメな台詞だよな
情けないにも程がある 何で負けた試合でゴール裏のサポーターに挨拶するのか？
そして一方的に無意味なサポーターのお説教を長い時間、選手が聞いているのか？
クラブも選手もこういう儀式みたいなものはいい加減やめた方が良いよｗ
勝った試合だけにサポーター挨拶すればいい、負けた試合でわざわざゴール裏まで行くのは火に油を注ぎに行ってるようなもの
負けた試合後のサポーターと選手の話し合いは見ててカッコ悪いし、クラブと選手のイメージが下がるだけだよ トヨタマネーで高給貰いにホイホイ移籍してきて結果出せなきゃそりゃ叩かれて当然ですわ
給料泥棒ですもん 米本最近大怪我しなくて良かったなと思ってたら膝テーピングしてんな 序盤は優勝争いしてたのにどうしてこうなった？
てか、夏場に強いはずのジョーはどこいった？ さすがに残り8試合でマッシモは自殺行為
前任が真逆の風間だったのに サポーターって街の看板背負ってて命かけてるらしいけど誰か自害したの？(´･ω･) よくクラブがお客さんをファンにするために
サポーターは12番目の選手なんて言ったりするが
それを鵜呑みにしてるサポーターが多いよな
所詮ただの客なのに 試合に出てない千葉ちゃんがまとめる
名古屋なんか落ちちまえ！ だって名古屋ってチームが頑張って色々工夫して動員増やしたんだろ
それに応えられない選手って何なの？って話になるわな
ラグビーの日本代表なんかインタビューでみんな全てをかけてこの日に臨んだって言ってるもんな 名古屋はサポーターが悪いんだよ
もっと必至に応援しろや
文句言うならスタジアム来るな サポーターの愛称は マシェリ なんだ
何語なんだよw またJ2落ちればいいよ。
で、J2常連になればいいさ。 またＪ２に特需くれ
期待している
あと、赤碕もくれ 愛知ののプロスポーツは全部ゴミだな
中日もグランパスもリーグのお荷物 トヨタマネーを対戦クラブにばらまけよ
余裕で勝てるぞ
知恵を使え 毎シーズン始めだけ上位にいるけど気がつくと降格圏内 客に芸見せて金稼ぐのがプロだからな
こんなしみっ垂れたの見せ続けりゃ怒りを買うだろうよ
その言い訳が一生懸命やってる、分かって欲しいってどうしようもない
客に理解求めんじゃなくてまともな芸見せろよ 太田じゃなくて宮原入れてサイドを和泉前田シャビエルを真ん中の4-2-3-1でいいじゃん
なんで守備的なのに守備に問題ある太田を入れるのか > 丸山も続いた。サポーターの中心メンバーと3分間の“緊急会談”。報道陣には「ここで話すことではない」と内容は明かさなかったが、関係者によると、共闘を誓う前向きな話し合いだったという。最後は握手した。
これはやったらあかん事やな
ゴール裏の一部のキチガイと馴れ合うとその他大勢は選手もキチガイと同類に見えて白けて離れて行く
まあ名古屋の場合はその他大勢がトヨタの招待客だから影響軽いと見てるのかもしれんが 米本 今なら瓦斯に戻ればいいのに
って言うけどポジションがないのか ラグビー観ちゃうともうサッカーとかお遊戯にしか見えない 今期は下手したら中日を順位で上回るんじゃないかと期待してたんだがな なんで風間を解任したのかわからん
5年ぐらいは結果でなくても我慢しなきゃいけないのわかってて監督にしたんじゃないのか？ 一生懸命やってるのはわかってるよ
ただ優勝争いしてるチームも一生懸命やってる 風間
エスナイデル
カレーラス
5〜7年任せて初めて土台が出来上がる監督
長期政権向きの監督解任するのは愚行 風間のサッカーは夢があって楽しめたのにな
マッシモのサッカーなんて現実主義の絶望サッカーだぞ >>1
プロが一生懸命やるのは当たり前
そんなの学生連中でも言い訳にならんわ まあ、革命の無駄ポゼッション&ザル守備とフィッカデンティのつまらなさを合わせたようなサッカー見せられて成績も付いてきてないんじゃ文句言いたくなるのもわからないでもない フットサルはアジア最強クラブなのに・・・名古屋オーシャンズ >>98
解任はやむを得ないが後任選びがおかしいわ
これなら続投でええやろと こんだけ金かけて外人部隊作ってこのざまはなんやねんって話だわ 風間を変えるにしても、シーズン終了後の方がよかったかもな >>101
せめて瓦斯のときの武藤の役割をできる選手でもいれば少しは希望もあるんだけどね
そんなタイプ・能力の選手は今の名古屋にはいないし >>112
選手入れ替え過ぎて、サポからそう言ってもらえる関係になさそうなのが
よくある成績不振での選手サポ間のゴタゴタより根は深いかも ベガサポですが今の最弱ベガルタにホームで負けるのはありえないぞ
罵声浴びせてもらえるだけありがたいと思え 一生懸命は当たり前。結果も必要な立場だし結果が必要な時期だろ？
あと終了間際のへなちょこシュートは酷かったよ。失笑だったわ。
あとジョーはターゲットとしてはいいけどもう役に立ってないね。
次節のFWの控えに杉森とかきたらもう諦める。 アーリアは天使
クサレビチグソ禿げ極悪企業トヨタ笑の節税対策クラブを二部に堕とすというミッション遂行のために地上に舞い降りた 落ちてほしいけどな
磐田は鉄板、湘南もダメだろうから
入れ替え戦てことになるけど
どうせ入れ替え戦は勝つだろうしなあ >>7
何でわざわざ金を払ってサポートしなきゃいけないんだよ馬鹿
金払って観に来てやってんだろうが馬鹿
だったらどんなに汚え手を使ってでも勝てよ糞が 米本は素晴らしいカットからの糞のようなパスミスが持ち味だからな 負けた後の試合でもゴール裏が拍手で迎えるとかあるぞ
名古屋がどうかは知らんけど クソ監督の次にクソ監督にするからだろ
真面目に選べよ 怪我を重ねなけりゃ代表の中盤の一角を担える器だったはず >>131
クソクラブなんだからクソ監督しか来る訳ねえだろ >>1
プロ選手が一生懸命を言い訳にするな。トップに居るチームのやつが一生懸命やってないのか？
違うだろう サポ「チームがバラバラじゃねえか」
千葉「みんなちゃんとまとまてるよ」
サポ「やる気あんのか！」
丸山「次は絶対勝つ」
サポ「その言葉、信じていいんだな」
丸山「次は絶対勝つ」
サポ「トーリニータ（大合唱）」 監督のやろうとしてることなんてわからなくても勝ちゃあいいんだよ 動画がないぞ
醜い身内の争いは他人事だと面白すぎるので見てみたい ファンは負けても拍手してりゃ良い
苦言を呈するのがサポーター >>13
>『まだ理解出来ていない』
これだよな 何がひどいって
もうシーズンも終わろうとしてるのにだよ
まぁ一番悪いのは風間を引っ張り続けた挙げ句、「ここでかよ」ってタイミングで切ったフロントなんだけどな 攻撃的サッカーをグランパススタイルで行くと決めたのに守備的監督に変えたのがサポーターの懐疑心を生んだんだろ
風間監督同様に次の監督も攻撃的サッカーを貫いて負けたのなら産みの苦しみとして我慢も出来た
守備の構築をしたのに3試合とも先制点を奪われる悲劇
この方向性で大丈夫なのか？と不安を感じるのも仕方無い
チームとして目指す所を見失ってる事が問題だ
攻撃的サッカーを今でもやりたいと思ってるのなら2失点してでも3得点するサッカーをして欲しい
それを目指して負けたのなら納得が出来る 風間あんな成績でも静かだったのに
今更騒ぎだすとかいちいちアホみたいなだな名古屋 後半戦だけなら、もしかしたらジュビロと最下位争いじゃねの？ ボロボロだったドラゴンズが来年は多少夢見れそうなのに、グランパスときたら・・・ フットボールに横行する負の側面
選手は臆面もなくダイビングやシミュレーションを繰り返し、少しフィジカル・コンタクトがあると大袈裟に痛がってファウルをもらおうとする。選手どうしの罵り合いや小競り合いも日常茶飯事で、審判の判定にもいちいち文句を付ける。
サポーターも、相手選手や審判を口汚く罵ってプレッシャーをかけることを良しとし、人種差別的な言動も少なくない。結果のためには手段を選ばないやり口が横行している。
ラグビーの美しく、フェアな精神。
一方、ラグビーは身長2m前後、体重100kgを超えるような巨漢が何の防具も付けずフルパワーで衝突を繰り返すが、倒れても痛そうな素振りなど全く見せず、すぐに立ち上がってプレーを続ける。
試合中、選手たちがもみ合うことは極めて稀で、微妙なプレーで審判から自分たちに不利な判定を受けても抗議などしない。試合後が終わると文字通りの「ノーサイド」で、しばしば花道を作って健闘を称え合う（この儀式は、実に美しい）。
サポーターも、審判や相手選手を罵倒したりブーイングを浴びせたりせず、試合後は相手サポーターと笑顔で交歓する。フットボールの常識からすると、ありえないことばかりだ。
スポーツとしてどちらがよりフェアかは、言うまでもない。長年、南米でフットボールを見てきた者として、このようなラグビー文化に深い羨望を覚えざるをえない。
武士道の伝統があり、幼い頃から他者に敬意を持つことを叩き込まれている日本人のメンタリティーは、本質的にフットボールの文化の悪しき部分を受け付けないのではないか。
さらに言えば、審判や相手選手への敬意がより深いラグビーの文化の方に、より共感できるのではないか。
https://number.bunshun.jp/articles/-/841134 客を満足させる試合を提供できないんだから怒られるのは当たり前だろ？ 鳥栖にドローで神戸と磐田に勝って16位（入れ替え戦）に入れればいいよ
去年の入れ替え戦見てればわかるけどJ1とJ2の力の差は想像以上だから ピクシーがこの惨状を目の当たりにしたらどう感じるんだろう 開幕してすぐの時に浦和に楽勝して、強豪になったと勘違いして舐めないでいただきたいとか言ってた馬鹿氏んだかな？ なに泣き言いってんだこいつはw
適当に流してプレーしてもいいんだよ勝てば >>153
ストイコビッチは名古屋が強いとは思ってないから問題ない 監督交代は失敗とちゃうかな。
風間の方が面白い。、 欲しいのは結果だ
サポの気持ちもわかれやボケ
と他サポの俺が言ってみる >>149
腐れやきうはヤクザべったりな「タニマチ」とやらのサポーターを何とかしやがりな 開幕戦終えたあたりのときは今年の名古屋やべーって感じだったような ギリギリ残留はするだろう。
来季はジョー、シャビエル、ネットいらね。
フィッカデンティもバイバイ。
ベンゲルさんとその弟子たちでお願いしやす。 札幌サポから最強じゃねーの？と褒めれれたのが懐かしい
ハーフコートゲームじゃんかとボコった輝きはどこへ行った？ 俺が主将ならクレーマーに中指突き立てて挨拶せずに去るわｗ 「あそこで決めていれば、次は決めようという捉え方では、ずっと勝てないままになると選手に伝えた」
これ大事な考え方よね アツくなりすぎてるサポーターは病気
女議員が言ったことは間違ってないと思う 米本「お前らは応援しているだけのくせに、やった気になってるのムカつくわ。俺らにお前らの人生乗っけてんじゃねえよ」 サポーター程物凄くダサい存在ってないなw( ´∀｀)
本当にダサいw >>74
ほんと、ただの客なのにサポーターって、何でこんなに偉そうなの？
選手が客と「会談」すること自体が間違ってるだろ。 カズだったら絶対こんな言い訳はしない
何を言われようが結果が全て 風間解任は妥当だけど、後任がチーム作りに時間がかかるフィッカっつーのがな
作ってる間にシーズン終わるぞ
まあ残留はできるだろ、湘南と松本の入れ替わりがあるかもな位で他の残留争い組はそのまま行きそうじゃん 太田ってぜんぜんぜんぜんクロス精度よくないじゃん。都市伝説レベルのザコじやん。そりゃオランダからのこのこ帰ってくるわな。ちょーしのりやがって むしろ勝ててるなら一生懸命って程やってなくても叩かれんわけで 安い席で態度が一番デカい客、それがゴール裏のコアサポ
しかもシーズンチケットで、一番値引率が高い席種 鳥栖モンだけど
金崎、トーレス、豊田
とリーグ屈指のFWを揃えながら一人も起用せず
無得点に終わる、という試合を何回も見せてくれた
究極のバカ監督
選手は悪くないぞ>>1 >>181
続き
アグレッシブに点を取りに行って、失点して負ける
ならまだ納得できるんだよ
「絶対に点を取りに行かない」
試合運びをする、なんて
あり得ないだろ？
そうやってわざわざ負けに行く、なんて考えられないだろ？
名古屋のみなさんはフラストレーション溜まるだろうな
ご苦労様です 14位って言っても9位のガンバと勝ち点2しか離れてないんだからそんな怒らなくてもいいじゃん ここに来てのフィッカで2分け1敗って想定の少し下ぐらいだと思うけどね
そう言ってられる状況でもないか 勝ち負けはもちろん大切だけど結局は興行なんだから
戦ってる姿勢もそうだし、エンターテイメントな要素があったり何かのプラスがあればいいんだよ
サポーターがキレてるてことはなんもないてことでしょうよ
マンUとか本当なんもないからな今w >>185
勝ち点の差はそれだけでも後半戦わずか1勝で大失速中の名古屋じゃそんな楽観的な考えにはなれんだろ すっかり勝てなくなっちゃったな。序盤戦と違って・・・ 風間のときは、あの試合内容でも、ブーイングの1つすらしなかったくせに。
監督が代わった途端これだ。
金でももらってたんちゃうん？ この試合終わった後に選手がサポと話し合いというJ特有の文化がサッパリ理解出来ない
ヘタしたら監督や社長まで出てくるんだろ
もうメッチャ気持ち悪い >>196
だって株主だもん
株主が数百人集まったら
臨時株主総会
だから社長も出てこざるを得ない」 降格争いの中マッシモを監督にした名古屋にサガンサポ達はニッコリしてた。あんな無能を証明してきた奴を監督にするとか名古屋フロントの頭の中を見たい 大分はかつてチームがバラバラになっちゃったのに今Ｊ１に戻ってきてるもんな
一度落ちるのもありやで？ >>199
なｗ
お前ら試合見たことないのか？
って >>197
いや、理由になってないぞ。
名古屋の試合をどんだけ見たのか知らんが。
仮にマッシモがバカ監督で糞采配だとしても、それは風間も同じ。
同じバカ監督で同じ糞采配なのにゴール裏の対応が違い過ぎるということ。
就任から2年半経過したバカは許して、たかだか数試合のバカにはブーイング。 >>150
武士道の伝統ねぇ
あのラグビーがかｗ
サッカー叩ければ何でもありだな
ウルグアイ選手、酔って店員に暴行か ラグビーＷ杯代表
www.asahi.com/articles/ASMBJ3SXSMBJTLVB00D.html
電通の局長を現行犯逮捕 ラグビーW杯を観戦後、警備員殴った容疑
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000008-kana-l14
高校ラグビー部でいじめ動画 「奴隷になれ」様子を撮影
www.asahi.com/articles/ASMBB51K7MBBUDCB011.html
警察官担ぎ上げ、電車内でも大騒ぎ…ラグビーW杯開催の神戸・外国人サポーターが酒乱で“大暴走”
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010001-asahibc-l28
【ラグビーＷ杯】＜外国人ファンが電車内で悪ふざけ！＞ 電車内で人間ピラミドやラグビーごっこ！「電車のなかでやるなよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570369327/
【独自】“コカイン”フランス人2人逮捕 ラグビー観戦で来日
https://www.fnn.jp/posts/00425824CX/201910181308_CX_CX 点取られるのは仕方ないとは言え
絶望的に点を取れないのが問題だな
ジョーなんてもう何試合得点無しだ？
正直ジョーに当然の様に90分与えるのは諦める時かも知れない
川崎みたいに元ブラジル代表でも平気でベンチに置ける様にならないと >>202
>同じ糞采配なのに
いや、違うんだわ
だから名古屋サポもこの反応なんだわ >>207
何が違うのか知らんが、
鳥栖サポは勝てないマッシモに対してブーイングしたんだろ？
同じように勝てなかったカレーラスにもブーイングしたんだろ？
2年半たっても勝てない風間にはブーイングしない、数試合のマッシモにはする。
この一貫性の無さを指摘しただけ。 >>206
ジョー変えろって言っても代わり赤崎だぞ
スタメンで使ってもシュート1本とかそんなレベルの選手 >>209
選手がボールを前に運ぼうとしたら怒る
シュートを撃ったら怒る
攻め上がるな、と指示を出す
は？
ってなるでしょ
名古屋の人たちの反応は
極めて自然、というか正しいｗ 一生懸命やらなくてもええから結果出せやぼけぇ
一生懸命なんて素人が使う言葉じゃボケェ アスリートが応援してくれるファンに厳しい声も欲しいって言っといて実際言われたら
キレるぐらいなら最初から自分は褒められて伸びる子ですから常に優しくして欲しい
って言った方が揉めないんじゃないかといつも思う まあ、選手の年俸比較したら圧勝なんだから負けたら何言われても仕方ないわ >>212
>>213
何度でも書いてやるが
選手は悪くないぞｗ 一生懸命を言い訳にするなって言うけど、米本だって負けたことの言い訳に一生懸命って言ってるわけじゃなく、闘ってないと言われたことに反論してる
米本のプレーだけを見れば理解はできる まぁ悪いのは95%フロント3%風間だから
選手がボヤきたくなる気持ちは分かる >>17
どうしたらこんな勘違いができるんだ？
応援って何？サポは応援団じゃないよ？
勝つのを見にきてるのに勝てなかったら金返せと言うのは当たり前だろ >>20
ハゲを昨シーズンで切らなかったフロントの責任だよ バックパスか横パスばっかで全く仕掛けられない10番使ってる限りずっと勝てないよ。遅行の大天使シャビエル >>200
まとまてただろ何度も言わせんな
チーム状況は 松本↑ 名古屋↓ 湘南↓ 鳥栖→ 磐田→ ってとこか 鳥栖サポのマッシモに対する思いはよく分かった。
今度はそちらが風間を監督にして、
我々の気持ちを理解してくれｗ >>70
噂では大盛りはもっと早く監督変えようとしてて社長に止められたらしい
降格した時と同じ構図だね
あの時は社長が変えようとして出向組の副社長に止められたが
どちらもトヨタの意向 ジョーだけ徹底的にマークしとけば他は放っといても大したクオリティ無いから楽だよね 闇雲にやっても、経験にならない。
良い分析官を必要としている。 ラグビー日本代表の試合前の会見の迫力すげぇよ
それが結果に出てるんだよなぁ
米本おまえラグビー見ろ笑 ジョー、シャビエル、シミッチが揃って絶不調
これがほぼ全てだと思う
でもこの3人も戦ってはいるが、もうそろそろ3人ともベンチスタートでもいいと思う せっかく姫野っていう代表選手もいることだしトヨタはグランパスよりラグビー部にもっと投資しろ >>118
いやあんたら強かったよ
勝てる気しなかった >>233
自国開催WCのためにトップリーグの親会社は
今年はどこもご祝儀予算だったとらしいよ ぐわ 負けたのか。 そら揉めるわ
怒るくらいでいいよ 次はやってくれるだろ 最近の愛知のアレっぷりに
巻き込まれてるかのよーな体たらくやねぇ ラグビーみたいにノーサイドの精神の無い客に
いちいち挨拶しに行くな
つけあがるだけだぞ こんな惨状でも自動降格圏のジュビロと山雅が届かないであろう勝ち点は既に持っているし、グラより状態がヤバそうなベルマーレもいるし、余裕で残留してしまうだろうな。
16位の自動降格→入れ替え戦行きは改悪だよ。
グラぐらいの位置にいるクラブがもっと危機感を持つようなくらいでないと何も面白くない。 >>165
風間は2年半超えてもこういうこと言ってたよな ホームでやっちゃいけないゲームをやらかしたのは確かだよね。
まあ今さら風間を替えたところで結果は一緒って事で。 プロのくせに一生懸命やってるとか口に出す時点でお終いだろ
どんなに死に物狂いでやっても黙ってろ
結果が伴わない仕事やられると顧客が迷惑被るのを自覚してない 一生懸命やってあの成績なら、もう上に上がる要素は無いって事か。
スタッフと選手を総入れ替えするしかないな。 一生懸命やった上で結果を求められるのがプロやからな 自分が勝手に応援してるくせに怒る意味が分からん
サポーターというかクレーマーじゃねーか 確かに神戸に比べりゃまだ
頑張ってると言えるわ。
金貰ってあの弱さとか
毎日何をやってんだあいつら >>244
観てるだけのが観客に何の迷惑かかるんだよw
負けて困るのは選手やクラブ自身であって
観客は無関係
勘違い甚だしいなw 2年前は2部にいた弱小だしあたかかく見守ってあげなよ
メンバー変わっても弱いのはしょうがない 本田さんという凄い選手が今フリーだよ
彼を獲得すれば余裕で残留できるだろう >>245
今年も選手をほぼ総入れ替えしたんですけどね 仙台が早い時間に先制してるのに
積極的に前から奪いに行かないのは何か理由があんの？ >>257
監督の
方針、戦術、ポリシー、趣味
上の方に書いておいた >>218
試合を見せる対価で金を取っているのであって
勝つ事は契約には含まれていない。
契約に無い事を要求するのはただのクレーマー。 一生懸命やっているってプロならあたり前のことだろｗ >>251
観客がいないと興行として成立しないんだよ坊ちゃん
ちょっとは勉強したほうがいいよ けさいって強くないけど実は毎年何気に残留争いしてないよね
いまいちよく分からんチームだ 試合に出ていないくせに流石は千葉ちゃんｗ
企業なら十分有能な上司になれる素材だｗｗｗｗ 名古屋の外人の年俸＞仙台の総年俸（監督込み）なのに手も足も出ない名古屋ｗｗｗ
Jのお荷物はさっさとJ3に落ちろや サポとしては仙台ごときに何やってんだって思ってるだろうけど
仙台はメンバー固定して連携深めて前節いなかったシマオが入って万全だった
流れで点とれないけど守らせればシマオとスォヴィクでガチガチに守れるしセットプレーの永戸のキックは今季8アシストしてる >>173
昔、代表の試合後に文句つけたサポに向かって「来いよオラァ！」って叫んでたけどな 残りの対戦カードから考えて
入れ替え戦だな
相手はどこが来そうかな
まぁどこが来ても勝てる気がしない
そもそもなんでこんなに弱くなったんだ？ 風間の影響受けまくってるからな
チーム作りなんてそんなすぐ進まんよ >>263
うん、だからそれで客が来なくなって困るのはクラブ
そう書いたじゃんw >>218
対戦相手のチームは勝てるじゃん
逆に応援してるチームが勝つってことは対戦相手が負けるということ >>275
こういうのを真に受けて本当に12番目の選手だと勘違いしてるよあなサポーターがいるのが痛々しいわな 風間とか名波浩は数ヶ月早くクビにするべきだったのに
どうにもならない時まで遅らせて敗戦処理する後任が気の毒だわ
フロントが糞すぎる >>274
せっかく営業努力でスタジアム満員になるようになったのにこのままではまた前のように空席が目立つスタジアムに戻ってしまう
そうなると利益も減って補強がままならなくなる→弱くなる→降格→千葉化
という危機感を持つことも許されないのね
選手は移籍すればいいしフロントはトヨタに帰ればいいから気楽だわな 「監督のやろうとしていることを理解しようと一生懸命やっているのは分かってほしい」
理解してから試合に出ろやカス！ >>218
当たり前じゃねえよw
ただのクレーマーじゃんw >>279
どんだけ危機感とか言っても結局外部の人間じゃん
そうならないためのことをサポーターは何かやってんのか？
せいぜい選手にヤジ飛ばすくらいだろ
トヨタがどうこういうならクラブスタッフに転職すりゃいいじゃん >>218
野球のクレーマーは裏側で野球賭博等の事情が絡んだ反社ヤクザや私設応援団等の半グレが殆どだが
まさか公認のtotoが在るJ でそんな事が有り得ないのを信じたい処 >>283
何か言ってくれてるうちがまだいいぞ
ヴェルディってチーム知らないか？旧国立満員にしてたクラブ
黙って去って行く方が多いぞ 一生懸命かどうかは関係ないだろ、
プロなんだから。
結果についての反応に対して
『一生懸命だから』って
それ、もう「俺らプロじゃなく同好会です」って
宣言してるようなもんだわ。 フロント「おめーらクソサポが風間のクソサッカーやめろいうから真逆の連れてきたったわ泣いて喜べボケ」 部活やってるつもりか？w
給料もらってんなら結果だせ 仙台サポだけど、ボランチガバガバすぎてフリーパス。確かに名古屋サポとしてはストレスがたまる展開だった。米本は自覚したほうがいいよ。
そのあと丸山が冷静に話してて、格の違いを感じたな。 勝つ気持ちってアホのサポーターは言うけどよ
気持ちって言ってる時点でアホーター あれ？
グランパスって風間で調子よかったんじゃないの？
なんか上位にいるイメージだったが
なんか観客動員数もよかったとかいう記事どっかで読んだ気がするが
いつのまにか監督もかわって14位とは。。 ジョーシャビエル効果は終わったのか
次の補強代表クラスではよ プロは結果がすべて
それで金貰ってるのだから一生懸命やってるなんて言い訳するのはだめだぞ 新しい監督連れてきてすぐ劇的に良くなるなんてありえないから
マッシモも魔法使いじゃないからな 米本よ！
何事も結果だ！
反発すんじゃねーボケが！ プロは結果が全てだろ
一生懸命やってるとかふざけてんのか >>298
サポは金なんてもらえないのに一生懸命応援してんだもんな
18戦1勝なら文句も言いたくなるわ >>292
とりあえず現監督になってから全部そうだからね 名古屋は嫌いじゃない
だが、グランパスのユニフォームを見てると
何故か目がチカチカする
俺の眼に問題があろうとは思う >>52
ただでさえ調子を落としてた川崎が、真っ向勝負を挑んできたから。
正面からの撃ち合いなら風間名古屋は強かった。それこそリーグ上位レベル。
ただし、引かれてカウンター狙われるとリーグ最弱レベルになる。
川崎も次の対戦では、引いてカウンター戦術やって完勝。 >>225
それで連れてきたのがマッシモという時点で、無能すぎる。 移籍した小林裕紀選手は大分の戦術にすぐに馴染んで攻守の要になってる
個の能力は高いのに結果出ないのは指導者の責任なのかな イタリア人って
マッシモしかおらんのかね
監督選んだり交渉したり
探すのめんどくせーから
やっつけ仕事だろ 崩れたチームを途中から率いるんだから残留できれば上出来やろ 名古屋本社の上場企業勤務だが
地元関西でアンチ名古屋人だから
瑞穂の時は毎回アウェ席で数万円アウェイでベット
今年はマジ助かってるww 武藤がいた頃の瓦斯とか鎌田がいた頃の鳥栖は良いチームだったのにな
去年の鳥栖とか酷かったし壊れたチームを立て直すような手腕は無さそう 俺みたいに呆れてスタジアムに行かなくなるどころかダゾーンで見ることすらしなくなった人間からすると、まだスタジアムで罵倒してくれる人がいることだけで十分ありがたいじゃんと思うけどな。 この状況で下位チームにホームで完敗してるんだからもうダメだろうね・・・
1年で戻って来られますように
来年は中日が何とかAクラス入りしてくれることに期待しますわ 大丈夫でしょ。ここから下がるならお祓いでもしてもらった方が良いです >>218
お前は根本的に勘違いしてる
サポーターだろうが何だろうが客はチケット買ってスタジアムに入るという意味で同じだし平等
で、その試合を主催するホームチームが、客にチケット代の対価として提供すべきサービスは、試合を見せること
勝利ではない
応援してるチームが勝つところを見たい気持ちは分かるが
チームとしては、試合を行った時点でチケット代の対価となるサービスは提供しているので
たとえ試合に負けようが、試合内容がどうであろうが、受け取ったチケット代を返す義務も義理もない
契約はちゃんと履行してるからな 松本との勝ち点差4
直近5試合は名古屋2分3敗、松本1勝3分1敗
届かないかなぁ？ 一生懸命やっても結果が出てないんだから文句言われても当然ジャマイカ？ 18戦1勝、ジョーが16戦1424分で1ゴールって。今季開幕前にトーレスと語っていたのが懐かしいな >>325
誰も契約の話はしてない
食い物買って不味かったら店に対して「まずい」と言う権利があるってこと
実際に返金を請求する権利は無いが、金返せ、と言葉で言う権利はある いや、こっちもバカじゃないんで
一生懸命やってるのは分かってるんだけどね
でも一生懸命やっていようがいまいが
結果が出なければ叩かれるわけでね、プロなんだし
極端な話、ダラダラやってても勝てばいいんでね >>330
そんなん店先で言ったら営業妨害で訴えられるぞ こんなに勝てなくなるもの？
いくら守備戦術がないといっても、ノーガードで打ち合ってたらたまには勝てそうな気もするけど まともなスポーツファンは、愛着のある人やチームが勝ったら讃える。
「すごいね！」「おめでとう！」ってね。
だが自称ファンは、自分が感情的に依存している人やチームが勝ったら、
「うちらすげえぜ！」などと自分の事のように誇り出したり、
負けた対戦相手を指して「ざまぁｗｗ」と自分の格が上がったかのように勘違いしだす。
まともなスポーツファンは、愛着のある人やチームが負けたら、ねぎらったり離れていく。
「がんばった！」あるいは「気持ちが見えない、見ていて残念だった。」「つまらない。もう見ないわ。」というようにね。
だが自称ファンは、自分の感情を依存させている人やチームが負けたら、
今度は自分の事のようには思わず、相手を罵倒しだす。
「こっちは金払ってんだぞ糞が！プロなら結果出して喜ばせろ！」 監督や選手を指して「死ねよ。」
イライラしてまわりに不機嫌をばら撒き、場合によっては八つ当たりしだす。 プロは結果が全てっていう言葉って最低だから流行らないでほしい。
子供は結果が良ければなんでもいいって解釈しやすくなる。
結果を出した人がエライ、結果出した人が正しい、なんて弱肉強食の動物の世界。
金稼げる奴がエライ、価値がある、みたいな価値観の元になる。
こずるく大金稼ぐ奴より、空き缶拾ってお金に変えてるホームレスのほうがまだ社会には有益だ。
強欲：
プロスポーツって社会的弱者のうっぷん晴らしや勝利という自己肯定感の代償行為としてお金を稼いでいる面があるので、
勝利という結果で、彼（彼女）らを気持ち良くさせないとお金が取れなくなる。
なので「プロは結果がすべて」なんて認識をプロスポーツ関係者は持つようになる。
見ている方にもそういう結果でのうっぷんばらしや代償行為という歪んだ見方をするようにしむけることで、依存的に課金漬けにさせている。
強欲と恐怖：
選手も結果を出さないと自分の金稼げなくなるってだけで「プロは結果が全て」という認識に染まっている。
逃避：
勝利という結果で自慰をする人も勝利しないと自慰が果たせないので応援という名で「結果が全て」と要求しだす。
この強欲と恐怖と逃避でできた構造は、プロスポーツの存在が社会的に悪影響を与えている側面だ。
元気や勇気や夢を与える？
それは「結果がすべて」といいださない人間にだけ当てはまる。それは悲しいことに少数派になる。
「結果がすべて」なんてまだ言ってなくて単純に勝敗でよろこんでいる子供、
「結果がすべて」なんて強迫的な応援をしていない、愛着から応援をしている人々、
「結果がすべて」なんて言わずに、「自分も頑張ろう」と思える人々などは少数派になる。
代償行為に過ぎないのに「結果がすべて」なんて言って、勝って自分を快にさせることを要求する人々、
「結果がすべて」といって強迫することを応援と言いだす人々、
「結果がすべて」何て言って、おまえが負けたから俺は満足できないんだ金返せなどと批判という名で罵倒しだし、
冷静に考えれば頭のおかしなことを言いだす人々。
こういう人々のほうが圧倒的に多い。
強欲と恐怖と逃避でできた構造で依存的に課金漬けにさせてる人々が、
夢や勇気や元気なんて概念で表層だけ覆って綺麗にして商品化している。
ボール蹴りがうまければ大金を得てしまうことを成功といったり夢というには、いびつすぎる市場だ。
そこを変えていける自浄作用が育まれれば尊いものとなるが、それこそが夢のまた夢のレベルだな現在は。
一歩ずつ辛抱強く前進するしかない。 体操の暴力映像を見て思うが、
本来スポーツには運動することで楽しくなるとか、体力づくりや健康のためになるとか言う目的があるはずだけど、
スポーツやると勝ったらうれしい、勝ったら褒められるというサイクルが絶えず繰り返されるから、
いつしか楽しさや健康＆体力といった目的より、順位が上になるほどいいという価値観が支配的になり、
その競技で一番になること自体が目的になる。
そして実業団なども実質的に含めて、プロになると興業や存在意義のために、結果を出すことが義務付けられて、
勝つためなら楽しくなくても怪我や不健康になってもいい、みたいなまでに、
価値観が子供のころスポーツを始めた時のものとは真逆なものに変化しやすい。
教えている方も結果出さないと解雇される恐怖がある。
これは幸せな循環だとはとてもいえないものじゃないか？ 「結果が良ければそれがすべて」だなんて、
「成功（自己実現を意味するらしい）した人のすることが正解」
「幸せになってる人のいうことが正しい」
みたいな腐った価値観が蔓延する。
本当に正しいかどうかは、結果を出したり成功したり幸せになることより尊く価値がある。
おおよそこの世の中の害とは、誰かの成功であり幸せであり結果だ。
プロは結果でしめすものっていうのは、結果でしか見られない恐怖を持った人々の言葉
プロは本質でしめすもの。本質があれば結果ももちろんでる。
だが結果は本質が伴っていなくても出る。くじ運とか資金まかせとか、あいて側のヘマだとか。
だが本質を伴っていない結果は次の窮地の原因になるので害。 サッカーや選手を憂さ晴らしや自慰の道具にするなと。
結果しか見てないから結果が悪ければ全否定、結果が良ければ全肯定の極論ばかり。
その中にあったものをすべて切り捨てた極論は馬鹿の道具だ。
サッカーなどのプロスポーツは、馬鹿を育てて広まらせる道具にしないでほしい。
バカを育てて金落させて儲けてる人間に自浄作用があるのかどうか。
結果だけ見てその人のプレーの中身を見ずに手のひらを返す人は、
自分の気持ちいいことをしてくれなきゃ、言ってくれなきゃ批判しだすような精神的な弱者だから。
そんな彼らから出てくる言葉には、意味や価値なんか出ておらず、
単に自分が気持ち良かったか良くなかったかの表明に過ぎない。
なので拍手喝采でも批判でも、どっちも気にしないほうがいい。
見てる側が「プロは結果で示すもの」っていう言い分は、
客自身が「お客様は神様ですよ」と言うようなものだ。
人生がつまらない人や自尊心が消失している人は、
グランパスの活躍を見ることで、
自分まで幸せになった錯覚や、自分まで誇らしく感じる勘違いをして生きている。 自分と他者を同一化して、
負けると、
「やるきあんのかこら」、「●●死ねや」、「俺の金かえせごら」と罵倒しだし、
勝つと、
「相手をぼこれた気持ちいい」、「俺ツえええ」、「俺は誇らしいわ」などと代理勝利感を感じて自分まで勝った気になって勘違いしだす。
そんな阿呆は少数派がいい。 スポーツ麻薬に依存し過ぎ。
仮に「選手と一緒に戦っている」のならば、
チームが負けた時に選手にブーイングするのはおかしい。
だって自分たちも戦っていたというなら、チームが負けたときは自分たちも負けた側、ブーイングを浴びる側だ。
なのに、勝ったら「俺ら誇らしい」、負けたら「お前らが悪い」と選手にブーイングしてる。それただのクズじゃん。
「クラブの成功は俺たちのものでもあるがクラブの失敗はクラブだけのもの。」って最低じゃん。
それは応援じゃない。自分の快の道具にしているだけ。
チームが負けたのなら
「俺らの日頃の見方が甘くてこういう状況になった」、
「俺らの応援は無力だった」、
「俺らも負けた原因だ」、
ってなるはずだよね、「選手と一緒に戦っている」人だってんなら。
実際は戦っているのはもちろん選手だけなんで、
そんな感想もつなら自意識過剰、
スポーツの興業によって自我を歪められ肥大化させられてるだけだけど。 年間30試合以上通っていたあるチームのファンです
選手に文句言うのがわからん
嫌なら来なければいい
選手は一生懸命やっているというに決まっているだろ サカ豚は姑息な叩きを正当化するよなｗ
素人は黙っとけ 直近18戦1勝で一生懸命やっているのは分かってほしいと言われてもね・・・
プロなんだから結果が全てだろうよ >>340
何でも仕事なら一生懸命やるのは当然
その言い訳が通じるのはアマチュア >>343
発端はサポーターがやる気あんのか的な野次飛ばしたんだろ？
それで選手がやる気あるって答えたら、そんなのプロなら当たり前だってバカかよw 何かデタラメほざいてる白痴のキチガイがいるけど
単純に観客としてお金を収める以外に試合運営や地域貢献活動の補助をするボランティアに使ったり
あなたの知り合いの企業等を紹介してくださいとスポンサード募ったりする見返りに
チームに意見する場を設けたり（サポーターズカンファレンス）する権利がありますよというのを謳って
「サポーター」という呼称をつけて「ファン」と区別しているのだから成績不振で何か言われるのは当たり前だ
知らないなら黙れカス >>344
一般的社会でおきかえたら、お客さんのクレームに感情的に対応しちゃった案件なんで、たとえ気違い相手でも米本が悪いって話。
文句言ったコアサポも、そのあと応対した丸山とは冷静に話してる。 >>345
顧客満足度あげるための施策じゃんw
お客様は神様って言って勘違いした客と一緒だなw 片方の胸切ってるよな
それも金のために見せたいの？ グランパスが最初から下位をウロウロしてたら、かえってここまで批判されなかったかもしれんね
シーズン開幕当初は優勝争いしそうな勢いだったのに、
突然失速して勝つどころか引き分けでポイント取ることすら厳しいチーム状態では文句が出るのも理解出来る
まぁとにかく店に例えてるレスもあるけど、
常連さんや固定客を大事にするお店は長続きするんじゃないかと
もちろん常連さんもクレーマーにならないような節度は守った方が良いとは思う >>311
小林を3年近く見てきたが、去年の終わり頃までは本当にクソだった
去年の終わり頃に覚醒したと思ったら補強で出番を失ったってイメージ
確かに大分でもいいプレーしてるね 結果が出なかったら何もやってないのと一緒なのはどんなことでも同じ 風間のサッカーが大嫌いな俺に言わせれば、サポがもっと早くからブーイングして解任に追い込んどけば今こんなことにはなってなかった
ていうか去年の最終戦のセレモニーで続投発表した社長に大ブーイングかますくらいしないと 風間はこんな成績とはいえ、夢は見させる。
一方、フィッカなんて程々に勝てるなら我慢できるものの、
つまらない勝てない、夢も見れないフィッカなぞ、サポが切れてもしゃあないわ。 こういう勝てない時ってチーム内の空気がめちゃくちゃ悪くなってる
それでチームがバラバラになって、より勝てなくなる
それをサポーターがより空気悪くしてどうする 気持ちはわかるし米本は好きなプレーヤーだけど、これは米本が間違ってる。「一生懸命やってるんだから理解しろ」って高い給料もらってる人間が口にする言葉じゃない。
一生懸命を評価して欲しいならアマチュアでやってればいいのよ。なぜ球蹴りだけでカネがもらえるのか、そこをもう少し真剣に考えなくちゃ。 移籍してきた吉田が「前にいたチームの練習はつまらなかった」とか思いっきり鳥栖というよりフィッカをディスってたけど、今どんな気持ちだろうな >>353
風間に夢見たことなんて一瞬もねーよマジで 一所懸命やるのはプロとして当たり前だ
結果が出なければそりゃ叩かれる ここ18戦で一勝しかしてないのに金もらえるんだから、少しくらいのヤジは耐えろよ さっかあは空気読んで成功率の低い選択肢に粘着したあげく勝たなきゃいけないから大変だなwww トヨタは頭が悪い企業で思慮も何もない労働集約バカの集まりだから
たぶんまた血の入れ替えをやって
過去の記憶も何もかも消してゼロから作り始めたりするんだろう
質のいい作業員の足し算で組織が成り立つと思ってる時代遅れのポンコツ企業のDNAだよ >>356
米本が移籍した理由も風間川崎の練習見たら選手がテクニカルで風間の指導だったら自分も上手くなれるかもしれないと思ってたのも大きいみたいだからな
ああいうサッカーは選手にとって魅力があるんだろう
短い期間で風間がいなくなって米本にとって新鮮味の全く無いだろうフィッカデンティになるとは皮肉なもんだわ 組織は選手に従属するもので選手に合わせてリアルタイムに作っていくのがモダンサッカーで
柱となる選手や記憶は長いスパンでチームの土台にするし短期間でダッシュをかけるための選手もいるし
ありとあらゆるタイムスパンでダイナミックに選手の出入りに合わせて組織をつくるのがいまのクラブだろ
バルセロナですら柱となる選手のやり方に加えて買える選手に合わせてチームを作る時代だ
このクラブはしょせんポンコツトヨタのおもちゃで原始時代の均一パーツで作られた取替可能パーツによる普遍組織の考え方しかないから同じことを繰り返すだろう >>353
湯水の様に金を使って、見させてくれたのは悪夢だったよ 米本もFC東京残ってれば優勝できたかもしれんのにな サポーターと緊急会談って、なにを話すの？
技術的なことじゃなく、やはり精神論？ >>371
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
お前にその気持ち分かるんか？ 名古屋の名前使わないでくれ
豊田グランパスでいいじゃない 毎年毎年期待させていつも降格圏や中位圏をウロウロ
やる気あんのかボケフロント 日本のサポーターっていくら負けてても延々とチャント歌ってるのは感心するわ
選手からしたらなんでこの人たち金払ってまでしんどいことするんだろって不思議だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
