【野球】【巨人】ノムさん、亀井の1番起用に…131試合 .284 13本 9盗塁 通算 993安打
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11日に放送された『ニッポン放送ショウアップナイター CSファイナルステージ第3戦 巨人−阪神戦』で解説を務めた野村克也氏は、巨人の1番について言及した。
亀井は野村氏が解説を務めた11日の阪神戦でも1番を務めるなど、シーズン後半は多く担当した。
1番・亀井に野村氏は「たとえば亀井を塁に出しても、盗塁はノーマークですよ。 だいたい一番は足の速い選手が出るんですよ」と俊足タイプの選手を起用すべきだとコメント。
「亀井の適材適所は6番ぐらいだと思うんですよ。
亀井に持ってきている意味がわからない」と亀井の1番起用に納得がいかなかったようだ。
10/13(日) 8:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00205933-baseballk-base
成績
http://npb.jp/bis/players/81385110.html 敵から見たら
亀井坂本丸岡本とかめちゃくちゃ嫌だろ とんでもない俊足ってほどでもないが
決して足は遅くないよ 2番に強打者置く場合は1番は盗塁せんでもいいのですよ
ノムさんがいう野球って二番に川相置くタイプの野球でしょ >>1
>野村氏は「たとえば亀井を塁に出しても、盗塁はノーマークですよ。 だいたい一番は足の速い選手が出るんですよ」と俊足タイプの選手を起用すべきだとコメント。
頭でっかちの口だけ。言葉を自分のモノにできてないアホの子に、偉大な先人が残した1つの言葉を捧げます。
先入観は罪、固定観念は悪。 野村克也 >>1
亀井 9盗塁
阪神 近本 36盗塁 *盗塁王
巨人 優勝
阪神 3位
これが現実 松本、河埜、篠塚、原、クロマティ
多分これが史上最強の上位打線 そういう一番向きの選手がおらんので亀井なんだけども 吉川尚っていつ復帰するの
開幕してめっちゃブレイクしてたのに勿体ないな 野村西武ドームで古巣同士の試合あったのになあ。S1でも古巣の楽天ヤクルトホークスロッテ西武には殆ど触れず巨人ばっか 来期あたり、亀井からポジション奪える選手出てこないのか
いい加減、亀井飽きたし左の代打の切り札でいいよ亀井は
石川とか無理なんか そりゃぁ亀井と同じくらいの成績で足の早い選手がいるんであれば亀井は6番で良い
ノムさんは今の巨人で誰が1番打者として適正だと思っているんだ? 結局のところ、どの打順でも重視すべきはOPSなんだよな
シングル→盗塁(バント)→タイムリーよりもツーベース→タイムリーの方が早い 一番亀井の今までのキャリアのトップクラスの活躍がなかったら巨人の優勝はなかっただろう 2番に最強バッター置くのって
結果的にどうなんだろ?
メジャーはこれが主流らしいが。 一番で出塁率.350近くあるからセリーグでは上位の部類
出塁さえすれば坂本丸岡本だし 打線の構成上、坂本丸岡本は基本固定だから盗塁の必要性は低いので、出塁率の高い亀井
一時期俊足で好調の若林を1番起用したが安定しなかった 他に適任者がいないんだろ
足だけ速くてもどうにもならんしかいない
吉川尚がいればそりゃ亀井を1番にはしないよ 別に原も亀井に盗塁を求めて1番にしてるわけじゃあるまい 足を警戒させれば2番3番はもっと打てるんだろうけど 2番が坂本だし出塁率考えて亀井で問題ない
2番がバント職人とかならまた別だが >>38
他が足は速くても出塁すらままならないのしかいないんだよ 落合時代の中日(名古屋ドーム)の野球で、1番が四球で出塁して盗塁、
2番が送りバントで、3番が犠牲フライで1点取って、
そのまま1-0で終了ってのを見たことある。 >>44
今の巨人投手陣にそんなの求めるほうが無理 >>35
> 9盗塁
> まぁ警戒はしないね
> こんな一番は
だからダブルスチール決めれるんだけどなw >>43
よく読めよ単細胞
>>1
>亀井は野村氏が解説を務めた11日の阪神戦でも1番を務めるなど、シーズン後半は多く担当した。
> 1番・亀井に野村氏は「たとえば亀井を塁に出しても、盗塁はノーマークですよ。
>だいたい一番は足の速い選手が出るんですよ」と俊足タイプの選手を起用すべきだとコメント。
>「亀井の適材適所は6番ぐらいだと思うんですよ。
>亀井に持ってきている意味がわからない」と亀井の1番起用に納得がいかなかったようだ。 今試合見てるけど、
俺くらいのニワカになると阪神の選手は
福留しか解らん。 >>9
2番強打者はDHが前提な
そんな事も分からず2番強打者論を語るやつ多すぎぃ 広島横浜ヤクあたりは最後まで一番固定出来ずに藻掻いてたイメージ >>44
燃えよドラゴンズの応援歌そのままだよな
1番○○塁にでて〜2番○○送りバント〜 >>52
広島は中盤から西川固定してたじゃん
あれだけ成績残せば西川は適任だろ いいんだよ
代走がいるから
出塁できなきゃ意味ないだろ 他がいないからレギュラーなって飛ぶボールの恩恵一番受けてなんだかんだで1,000安打目前
亀井って運がええわな まあ他に一番がいれば6番に入れるのはいいけど
野村なら誰を入れるというんだ 鈍足1番でも問題無い
打線なんて全体のバランスだろ 亀井は早打ち
初球の入りを注意
簡単にストライク取りに行くといけない
ここ注意して攻める
これマメな 野村は良くも悪くも限られたサラリー内での
チーム編成しか語れないからね。
巨人とSBは並みのチームの2倍のサラリー使えるんだから。 2番が川相タイプならそのとおり
坂本だからこそオケる1番 俊足ランナーが出塁すれば盗塁警戒してストレート系のボールが多くなって、次以降の打者が優位になるって事。 セオリーが全てじゃないからな
元々、原は清水や由伸を1番で使って成功した直感の監督だし
野村とは真逆だろうね 亀井っていいところでよく打つのに成績見るとそれほどでもなくて意外。
3割20本くらいは打ってそうなイメージあるのに。 ニワカの質問だけど、坂本と亀井の打順入れ替えたらどうなるんだろ。 >>72
そんなニワカの質問には野球に詳しい俺が答えてやる
「そんなの誰にもわからん」
>>71
スランプ長いけど調子いいときに派手な活躍するからな >>65
限られたダメ戦力を
優勝を狙えるかもしれない
限られた戦力に育て上げる監督術は
つぶれかけの中小企業向けにいいよね。
盗塁がノーマークってのは正しいだろ
結果が証明してる 1番亀井はベストじゃなくベターな選択だって大体の人間は分かっているだろう
出塁率高くて走れる奴がいたらそっち使ってるわけだし 他にいないもんね出塁率高くて盗塁出来る選手
来年は秋山翔吾が来るけど♪( ´ ▽ ` )ノ >>51
DHなしでもヤンキースは2番ジャッジを選択していることがあるけどな
何かデータでもあるんかい? 1番が打って2番が送って3番が返したりランナー進めて4番で決めるみたいなのはもう古いからな
盗塁で失敗したりカウント悪くしたりバッターだって打席に集中しづらいんだし強打の2番が理想の時代 阪神相手には亀井が効くの分かってないんだな。
だから阿部もスタメン。とにかく阪神は名前負けするんだよ 巨人が来年とるのは秋山じゃなくて菊地では?
まさか両方とっちゃうの? >>52
広島はオールスター以降1番西川で固定してたよ
( ´ ▽ ` )ノ規定打席到達したけど残念ながら3割には届かなかったね >>88
メジャーからオファーなく栄光の巨人軍に入る
( ´ ▽ ` )ノって、死んだうちのじいちゃんが… >>59
野村は長打力のある選手を一番に据えようとしないよ 解説してるくらい元気あるなら
カネやんの葬式くらい行けよ
南海くびになったときに獲得してくれたんやから チームにとってはそこそこ打てて、結構守れる外野手は貴重だろう
守れない外人とか守備だけの奴なんて山ほどいるんだから >>1
○○は何番じゃないって言うのはいいが
打順全部を言ってくれないとな 恐らく現役最強打者のエンジェルスのトラウトも2番だな。
まあ彼の場合守備もいいからDHで使うのはもったいないってのはあるが。 文句、批判、自身の自慢、これだけが生き甲斐のおじいちゃんだ。お迎え来るまで 許してやれよ >>53
プロのセカンドならみんなある程度上手いだろと思ってたけど、若林はちょっと下手くそすぎるな いやいや起用しとるけど継続的に打てるやつがいないだけなんよ。ちゃんと見て批判しようよお爺ちゃん。 これ正しいよ
一番に盗塁可能な選手置くと、二番への配球が変わってる(ストレート系多用)
二番に丸がいたりすると痛打の危険性アップ >>102
そもそも出塁できなきゃ盗塁なんてできない 確かに盗塁出来れば坂本丸岡本の打率はもっと上がるな >>104
ノムさんやそれに追随するキミの理論は足が速い選手で亀井並みかそれ以上に出塁できる選手がいてこそなりたつんだよ
そんな選手いるのか? >>107
はいいます
盗塁できる若林は200打席以上立って亀井との出塁率の差,009 こんな不定期な使われ方で1000本まで積み重ねてきたのは評価したい >>108
長打率が違いすぎるだろw
若林の盗塁失敗を無視して単純に盗塁数を塁打数に加えても全然足りんw そりゃより足が速く盗塁も出来る選手のほうが望ましいが
亀井さんは出塁率も十分高いしHRも打てるからな
最近は良い打者に多くの打席数を与えるのがトレンドだし
セイバー的にも正しいとされている
ま、過去の手法にとらわれず新しい考えを取り入れてる原さんはさすが名将やで >>110
出塁率を求められたのに話を変えるんですか? 最初は吉川で
吉川離脱後適任が見当たらず
亀井を入れたらうまく機能したという話で
野村が言うような理想的一番がいたらそいつにしてるわ。 >>114
亀井より盗塁できる選手を1番にする方が正しい
ということに対する話の流れじゃないのか? >>117
だからシーズンで出塁率が,009しか変わらずより盗塁できる若林を提案しています >>119
だから
長打率が違いすぎる、盗塁数を足してもまだまだ足りない
と言って否定したんだけど? ノムさんといえばデータ野球だったけど
いわゆるセイバーメトリクスについてはどれくらいの知識があるんだろう? >>120
いやあなたが亀井と同程度に出塁できて盗塁できる選手を挙げろと言いましたよね?
挙げられたからって後だしされても困ります >>1
2003年阪神タイガースの1番打者今岡誠
打率.340 本塁打12本 72打点 たとえばポストシーズンでヤンクスの1番に入ってるルメイユも今シーズンは盗塁が5しかないからな
ヒューストンだとスプリンガーだがスプリンガーも盗塁は6だ
そして共にHRが打てて出塁率が高い選手なんだよね
原さんの野球はまさにメジャー流なんだよなあ
日本のおじいちゃんが理解できないのはしょうがない ノムさんの時代は2番は送りバントと決まってたからな
2番に最強バッターを持ってくる今のトレンドは理解できないだろう >>122
あとだしも何も亀井より盗塁できる選手を一番に置くのが正しいかどうかってのが話の流れだろ?
根拠を全て抜かりなく最初に挙げなきゃダメなのか? だいたい一番は足の速い選手が出るんですよ
駒田「せやろか?」 >>127
亀井と同程度に出塁して盗塁がよりできる選手を挙げろといったのは君
そして挙げたの私
そこから逃げないで >>129
だからそのキミが挙げた若林では長打率が違いすぎるだろって逃げずに答えただろうにw >>130
打撃に関しては清水の方が数段上だけどね
守備は >>51
初めて聞いた
MLBしらないの?
こういうやつにOPSとか言ってもわからないんだろうな >>131
?
長打率が条件にあれば別の選手を探しますよ?
でも君は
ーノムさんやそれに追随するキミの理論は足が速い選手で亀井並みかそれ以上に出塁できる選手がいてこそなりたつんだよそんな選手いるのか?ー
ってレスしたから当てはまる若林を挙げました >>133
いや、最近はそういう説が出てきてるのは確かだよ
それが正しいのかどうかは知らないけど >>137
話変えないでください
あなたが挙げた条件に適合する若林を見つけたのにお礼もないんですか? まぁシーズン早々に吉川がケガで離脱しちゃったからな
仕方ないわ >>138
答えてくれてありがとう
でも間違ってるよ
何故なら長打率が違いすぎるからね
これでいいかw >>140
それ以下の言葉に矛盾してますよ
>>104
ノムさんやそれに追随するキミの理論は足が速い選手で亀井並みかそれ以上に出塁できる選手がいてこそなりたつんだよ
そんな選手いるのか? >>141
根拠を最初に全て抜かりなく挙げなきゃダメなのか? まああえて言うなら陽が一番でもいいかなとは思う
ゲレーロがサードで岡本がファーストなら亀井と同時起用できるだろう
でもまあ今年は阿部の引退シーズンだしね >>142
まず長打率は条件になかったことを認めましょう
そして長打率は一番に優先的に求められる条件ではないことも勉強しましょう >>1
1番が足の速いとか言ってるけど初回以外で毎回毎回先頭打者で回ってくるわけねーだろ >>145
頭固すぎw
盗塁を足すより多くの塁打数を稼げるならその方がいいだろうに >>148
類打数が多ければいいのはすべての打順でいえますよ
全打順坂本がいいのは無論 2番に強打者を置くのがそもそも理解できんのだろ
頭が古い年寄りは自分にとっての常識しか分からんからな ttps://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/1700047/
若林は実績がないし実際後半調子崩してた。
1番で使い続けてたら出塁率は悪化してたはずだよ。 >>149
全打順に言えるってことは一番打者にも言えるってことだよなw
つまり一番若林より一番亀井の方がいいってことですね
はい終了w >>151
主観のはずは厳禁
一軍の投手に慣れてきて上がったはずだとかいくらでも言えます >>152
だからこそ一番若林なのです
出塁率が同様で長打率がより高い打者は4、6、7番におくべきとデータもあります 亀井は盗塁企画が少ないけどまあまあ足はあるんだよね、走塁上手いし >>154
1番打者に長打率は求めないのか?
>>149と矛盾しますねえw >>156
それは同じ打者が9人いた際の仮定です
そんなことはないのでセイバーで得点効率を求める打順なんて考えが出てくるのです
なんか一方的に教えてて授業みたい >>158
同じ打者が9人いたら長打率も出塁率も関係ないじゃんw >>157
亀井 打席503 盗塁9
若林 打席273 盗塁11 >>159
そうですよね?
だからセイバーで各打順に求めれる数字があるのです
ここまで大丈夫ですか? >>163
一番に求められる出塁率はシーズンで,009
しか変わりません >>164
長打率を無視する理由がわからなすぎるw 元々は吉川だけど早々に消えたからね
亀井は代役
結果論だが今年は坂本が打ち過ぎたから2番におくのも効率が悪かった
陽岱鋼、立岡あたりを2番にすえて3番坂本4番丸or岡本でもよかった >>167
それはセイバーの知識がないからですね
誰にでも理解できる簡単な理論です >>153
8、9月の成績見ても主観的って言えるの?
将来的にはいい一番になるかもしれないけど、今は今期の話をしているから。 そもそもセイバーの知識がある人は盗塁なんてほとんどこだわらないだろうに
この子、大丈夫かね >>171
まずセイバー 打順
で調べてみてください
色んなソースありますけど、一貫してるのは一番には出塁率 4番以降に長打率 >>174
出塁率でも若林より亀井の方が上なんだけど? >>173
盗塁の拘ったことに捏造しないでください
あくまで出塁率
亀井選手と若林選手は出塁率がほぼ等しいから問題ないまでです 2番坂本で1番に盗塁狙わせたらもったいないだろ
出塁率がマシな選手を1番に置くのが定石 戦術観がセイバー以前なんだよな
はっきり言えば古すぎる >>175
シーズンで,009の差であれば長打率が高い亀井選手を4番いこうにおくべきですね😀 俊足巧打者を育てられないからね、原巨人は。育てられたら1番にしてる >>172
試合が空いて疲労も抜けていることも考えられます
こらから上がるか下がるかは主観です ノムは名将だったが
今の時代には合ってない
2番坂本は2番トラウト2番ジャスティスのように時代に沿った流れだし
出塁率大事 v9 のころのメンバーは理想だよな 一番柴田 二番土井 三番王 四番長嶋 五番末次 >>181
いやセイバー的に問題ありです
まず調べて勉強しましょう
人に教えてもらうばかりでは力になりませんよ >>182
研究されて成績落ちてるのは明確なんだから主観ではないね
それを無理やり否定してるのが主観 >>186
初一軍のシーズンの疲労ではなく、研究と決めつけているのは主観ですね >>15
クロマティが来た時は、すでに2番は河埜じゃないだろ。 若林が四球多いのは驚いたけど打率239。一番で使い続けたら2割切るだろw 巨人も若林も知らん癖にでかい口叩くなや >>179
セイバーで言うなら五番までに有力打者を並べるべきでしょ?
若林をそこに入れちゃうの? >>191
その疑問は先程かいたワードで検索すれば解決します >>193
解決しました
若林使うなら下位打線でお願いしますw >>187
主観でないのなら初一軍でかつ成績が下降してくる選手を亀井より優先する根拠を出そうねw 亀井使ったら、速い選手が守るポジションが空いてないんだから仕方ない セイバーなんてコロコロ変わるからな
絶対的なもんじゃないよ 苦肉の策でやってることを愚策みたいに言うのはどうかと。 けっきょく亀井より出塁率も長打率も低い若林を一番に起用する理由には全く触れないんだなw 9番で使って400打席で250打ったら一番で考えてやるよ。 若林一番とかアホのノムでも言わんわ 原野球の真髄は
代走鈴木
足のカードはベンチからプレッシャー >>194
勉強を拒否したら成長はありませんよ
君のために言ってます セイバーを元に論理展開するんじゃなくて、ただセイバー!セイバー!て唱えるだけなの笑える >>196
成績が上がるなんて根拠は下がるという根拠同様ありませんよ >>205
そら勝手に主観でセイバーを書き換えたらアカンやろ 自分で理解してないヤツほど
ググれカスと言う
説明できないから >>204
盗塁を重視したりセイバーを重視したり打力が落ちる若林を上位打線に起用とか言っているキミが勉強不足ですよw
もう一度一から勉強しましょうw 原からしたら坂本は嬉しい誤算やろね
まさか40本打つとは思うまい
吉川がでて器用な坂本でチャンスを広げて丸、岡本で返すってのが当初の考えだったと思うよ
まあ、早々に吉川離脱で亀井になったわけだが >>207
お前のはセイバーを理解せずに自分の主観をセイバーに基づいてると主張してるだけだろw
今時セイバーなんてネットじゃ常識みたいなもんたなんだから騙さないから >>209
自分から逃げたら成長なし
苦い言葉こそ君を成長させる セイバー言うやつに限って出塁率とOPSしか見ない
マネーボールで知識が止まってる
セイバーは数多くの指標を元に多角的に見ないと意味ないよ >>211
具体的にどこがセイバー的に間違ってますか? >>206
いや下がる根拠はデータとして出てるやん 足の速い1番が出塁して盗塁、
盗塁が無理なら2番がバント
それを3番と4番で返す
それが野球だぞ
2番が1つでも多くの送りバントが出来る様に1番が死に物狂いで1回でも多く出塁する
2番はバント練習をメインでやるべきだし、1番打者に長打は不用
塁に出る事だけを考えればいい >>213
そんなふわっとした言葉じゃなく
こと一番に置いて具体的にいってくださいよ >>102
こんなこと言ってる人と同じ人がセイバーセイバー言い出すんだからな
人って何を言い出すかわからないなw >>218
残念ながらこの理はespnだ
espnのサイトで調べてみろ
まず君がするべきは検索 >>219
シーズンは永遠に続きますか?
10月のポストシーズンの話をしているんですが >>219
だから実績がなく成績が下降してる打者は下位打線か控えに置いて
上位打線に置くのは調子が上がってきてからにするべきだろ >>221
いや研究されて下がってるなら来年のシーズンも続くよね?
球団はデータリセットしてくれるの? >>222
君にはこの議論は早いw
コツコツやっていこう! >>220
espnのその記事ははセイバーを根拠にしてるのか? >>226
また悪い癖でてるぞ
記事みりゃわかるだろ
まず調べようよ 頼らずさあ 結局1番亀井固定してから勢いがついた。そしてCS優勝
ノムの頭は古いよ
チームによって事情は違うんだから >>225
はいはいw
逃げるなと他人に言い放ったくせにけっきょく自分が逃げてるしw
で、亀井より出塁率も長打率も劣る若林を一番に置く根拠はまだですかw >>227
残念ながらセイバーを根拠にはしてないですねw >>223
若林自身がレベルアップしなきゃそら続くだろ
プロとはそういうところ
で? 山田くらい盗塁決めてくれる選手なら少々出塁率低くても一番に置く意味もあるが、3割死ぬような奴なら亀井でいいわ。
つーか今の巨人の野手で具体的に誰を一番にすればいいと思ってるわけ? >>233
なぜ疑う?
疑うってことはキミこそ全く知らないんじゃないの? >>14
亀井 出塁率.346 盗塁成功率.900
近本 出塁率.313 盗塁成功率.706 >>1
>だいたい一番は足の速い選手が出るんですよ
具体的に頼むわ。
じゃあ巨人の現有戦力で誰を一番にすればいいわけ? >>239
こっちはとっくに把握した上で、君が嘘ついてることがわかってる >>239
ググッたら出るなら自分から提示すりゃいいのに セイバーセイバー言ってる奴の主張が「若林の方が盗塁多いから1番で使え!」なのが本当に笑えるな そりゃ足があるならそれに越したことはないが、まずは塁に出ないとな。
亀井以上に一番打者のタスクこなせる奴巨人にいないだろ?
オフにそういう選手を獲得するべきだって意味なら野村の言ってることもわからんでもないがw >>20
そこから歩行困難レベルの腰痛に見舞われて外野にコンバートするかみたいな話が出てるってのを8月頃に聞いた覚えがある けっきょく亀井より出塁率も長打率も低い若林を一番に起用する理由には全く触れないままなんだなw >>182
専門家がスタメンから外すという判断をしてるんだよ。 >>14
バカをさらけだして恥ずかしくない人がここにいます ペナント優勝、クライマックス勝利してんだから亀井1番でなんの問題もありませんな 出塁率リーグ15位の選手を使わずに誰を使うの?
(当然さらに上位はクリーンナップクラスが独占)
若林?w 冗談だよな? >>15
松本、篠塚、クロマティ、原、吉村、中畑、岡崎、山倉、江川
な。バッテリー以外は今季のほうが上だろ。 こういう事言ってるようじゃ
2番坂本も全力で否定派なのかな
なんでも批判するタイプだと思うけど ノムさんがすごいところはちょっと順位が悪くても後世に残る名選手を輩出するところ
ヤクルト時代は古田、宮本を育て上げ、阪神時代は赤星を育て、楽天時代はマー君を育て上げてる
野球殿堂入りするレベルの名選手を育て上げるのは並の監督じゃ出来ない
ヤクルト晩年
1997年 1位
1998年 4位
阪神
1999年 6位
2000年 6位
2001年 6位
楽天
2006年 6位
2007年 4位
2008年 5位
2009年 2位 今年の亀井は出来すぎだったから、来年は一番は務まらないだろうね 野村は平成ベストナインを選ぶのにも辻を2番にしてるのを見て
やっぱこいつには巨人や侍の監督は無理だと悟ったわ
2番に小技タイプを置けば監督が仕事した気になれるって自分で言っちゃったしな
要するに捕手のリード批判してるのと一緒で単に俺SUGEEがしたいだけ >>263
いや、松本は87年引退、岡崎は85年1軍定着だから、3年間被ってる。
それはともかく、1番は盗塁、2番はバント、ってのは古いセオリーだよな。
メジャーでは盗塁は好まれないし、2番に強打者を置くのが流行ってる。 若林1番に推してる人は
若林>亀井って言ってるんじゃなく
若林1番 亀井を4番以降にしたほうがセイバー的にいいって言ってるんじゃないの?
原も吉川はいるときは亀井5番にしてたしねぇ >>188
1松本 2篠塚 3クロマティ 4原 5吉村 6中畑 7岡崎 8山倉 適当な出塁率の高い一番打者がいれば当然ノムさんの思う采配になる
坂本は本塁打を量産するような選手じゃないから
出塁を期待し、丸・岡本に期待するほうが得策だっただけ
丸と坂本の打順を変えてたら、坂本は打点王になってたかもしれないが
それはあくまで今年の話。 1丸 2坂本 3岡本 4ゲレーロ
だったらどうなの? >>264
赤星挙げるあたり苦しくて笑えるな
田中マーなんて育てるもクソもない素材だし >>1
こうおいうのって記者の性格が出るというか書き方次第だよな
いかにもノムを叩かせようとする誘導した文章だわ 4番が最強打者っていうのももう古いんでしょ?
1丸 2坂本 3岡本 4阿部 5ゲレーロ
これなら? 野村の一番って南海は知らんけど、ヤクルト飯田、阪神赤星、楽天鉄平あたりか >>268
セイバー的には良い打者により打順を与えるべきだからな
巨人にはOPS.700以上の選手がいっぱいいるのに
あえて.6台の若林を上位に置くのは愚かだわ >>28
まあ長打打てない守備上手い野手でも得点させるという意味ではバントや盗塁も悪くない
巨人みたいな金あるチームでそんなスタメンにする意味はないが 王が監督の時に
1中畑 2松本 3吉村(山本雅) 4クロマティ 5原 6篠塚
っていうのをやって1中畑がめちゃめちゃ批判されてたことがあった
あれは2松本が弱かったからかな >>288
一時期1番に長打力の選手を置くのはやったよね
初期のファミスタの頃
石毛真弓彦野 8年前くらいにノムの愛弟子古田が嫌な1番打者は俊足より長打率高い選手って言ってたぞw 打順が何番て価値観が役に立たないのは証明済だね。今年の坂本2番と同じで
F1セブンをクビになった今岡が打率と長打で勝負しても2.3赤星金本で仕事できるってことであって、良いバッターを上に並べたほうが効率が良い
4番の前に塁に出塁するまでの打者が出塁出来なければ結局4番1人だけ勝負になるなんて何十年もやってる間違いね 2坂本 3丸 4岡本
を最大限生かせる1番を他球団から持ってくるとしたら今は誰? >>288
中畑のほうが出塁率高いのなら、ありだけど、
松本とか福本は盗塁お化けだから、やっぱ1番で使いたいよね。 他球団から持ってこなくていいよ。岡本、坂本、丸を一番に繰り上げればいいだけ 1高橋由伸の時は2谷だったからね
なんて豪華な1・2番 都合の良い選手だよね亀井
仁志もそれくらい柔軟性があったら >>282
一時亀井を5番に戻したけど、適任がいなくてまた1番に戻したから
現戦力では原さん的に1番は亀井がいいんだろね
亀井を5番にできる1番がいれば理想なんだろうけど >>293
王が中畑を1番にしたのはいちばん元気があって打線を引っ張ってくれるってこうことだったと思う
2番に松本がいてよかったのはボテボテでもゲッツーには比較的ならなかったことかな 今年の巨人はどちらかというと5番打者が機能してないのがだいぶ言われてて夏場に苦肉の策で5番ファーストに阿部を起用したなんてのがあった
今は下位上位でうまいこと点取れてるからな 5番が機能しない状態でも4番が務まる岡本はすごいよね
原が4番だった時は5番のスミスがいなくなったら打てなくなった 野村はヤクルト監督だけの一発屋
阪神、楽天ではただ負けただけ
強いチームで優勝するのは簡単とか言うけど
弱いチームで負ける方が簡単
原はとっくに野村を越えてる >>302
いくらなんでも山田は無理だから誰だろうね? じゃあ誰がいいかと考えたときに1番で使えそうな奴がいないんだよ。だから今年くらい打つなら亀井でいい。出塁率も高いし ドームは狭くてホームラン出やすいから1番からガンガン打つ方が効率がいい
2番坂本が40本だもん。
盗塁してアウトになったら勿体ない 完全に老害だな。
監督としての功績や考え方の伝達は大したものだが、
自分が一番と自惚れている姿は痛々しい。
時代は変わってるのに。変化についていけてないのでは?
亀井の1番はありでしょうよ。 野村の頭脳も古くなったなあ
昭和の時代のままなんだろうなw そういうアドバイスは優勝チーム以外にやらなきゃ
人気あるテレビ番組や芸能人を叩いてる奴みたいにマヌケなだけw >>240
結局これが1番大事
長野が要らないのもこれ >>280
セーフティバントとか見たら、丸一番も面白いと思うが。
打点がね。 >>315
脚考えずに勝負してもボコボコ打たれてりゃしょうがなくね 巨人打線に盗塁は必要ない
盗塁が必要なのは野村時代のヤクルトと野村時代の阪神ぐらいのもの >>303
前二人が坂本丸レベルなら楽だろw
昔の巨人は2番がゴミだったし >>318
1、2番が盗塁必須ではないけど全体的に盗塁というか走塁が良いのが原巨人 2番に坂本なら盗塁する選手を1番にする必要はあまりない
チョロチョロされたら返って坂本がやりにくくなる 考え方が20年前だな
いよいよノムさんも老害の域に片足突っ込んだか 亀井も阪神に来れば42歳くらいまで現役だから2000本狙えるぞ 今日なんか完全に作戦勝ち。セーフティバントしてこないであろう相手がガンガンセーフティバント決めてきて阪神もノーマークの頭になかったを利用して勝ったいい試合
やっぱ野球は長打だけじゃないわ >>314
長野のおかげで目立たないけど加盟もクソ原のお気に入りなだけwごみ 亀井の強みは守備攻撃においてどの場面でもベストの選択ができること
だから便利屋が務まる
なかなかできないと思うよ >>280
阿部は時々休ませないといけないので4番にはしにくい。
となると岡本しかないでしょ
それにしても原は前半の岡本によく我慢したよね。
これが一番おどろいたw こうすればいいってことか?
丸
亀井
坂本
岡本
阿部 優勝 日本一
3位
4位
優勝
優勝
優勝 日本一
3位
3位
優勝 日本一
優勝
優勝
2位
優勝
原は名将 吉川が怪我で離脱。じゃあ誰にすれば納得なんだ?足の速い連中って、打率がめちゃくちゃ低いぞ。 盗塁なんてしなくてもいいし、はっきり言ってどうでもいいと思うわ
出塁率のほうが大事 重信は今季出塁率.308で低い
盗塁も実は上手くない
陽は.346だけどスペ体質なんで入れ替え手使う下位打順
となると消去法でも亀井しかいない、という感じ? >>51
ラミレス「じゃあ8番投手で9番に野手を置けばいい」 こんな通算打撃成績でも993安打してるんだったら
入団時からフル出場近くしてたら2000本安打しててもおかしくないのか >>264
阪神と楽天では一人も輩出してないぞ
確かにヤクルトなら数名いるが >>302
吉川が回復すれば適任なんだけど、あんなスペだとなあ >>290
古田は2番リグスやったり考え方はノムとかなり違う >>309
腰がまだ痛くて負担が少ない外野手やってる >>318
下位打線はピストル気味なのでそこで足を使いたい >>111
巨人ファンのオッサンってなんで原監督にさん付けするの?
俺たちがラミレスさんって言うようなもんだろ?
ここまでくると宗教だな それは2番に非力打者を置く時の考え方
坂本2番なんだから1番に求められるのはとにもかくにも出塁 別に亀井は盗塁が出来ないんじゃなくて盗塁をしないだけだしなぁ
正直な話、相手投手にしても盗塁は9個だが出塁率.346 長打率.440の打者と
盗塁36個もあるが出塁率.313 長打率.375の打者
どちらが1番打者として厄介な存在か? >>317
データ的に見ると、足の早い選手を背負ったときはピッチャーに対してかなりのプレッシャーがかかり、バッターの打率がすこぶる向上する
オリンピック短距離の選手を代走として契約したことがあるんだけど、当然、素人で使い物ならないって結論が出るんだけど、代走として出てたとき、打者の打率が1割近く向上してて、代走としては失格だけど、ピッチャーを含め守備にかなりの脅威を与えてた 亀井1番は今年だけだろ
故障怖いし阿部の穴を埋めるポイントゲッター
いいかげん若手が壁越えてくれないとまずい 坂本丸岡本ゲレーロとホームラン打者が続くんだから求められるのは盗塁より出塁
亀井はまあ妥当 原も理想は野村と.同じなんだろうけどな
だから吉川を一番にして、彼が怪我すると若林を一番にすえて亀井を五番くらいにした
でも若林を一番にしたとたんチームが負け出したんだから仕方ない
打線というのは、噛み合わせみたいなものなんだよな
亀井を一番にした途端に噛み合わせがよくなって点が取れるようになった。 投手にプレッシャーを与える意味にしてもあくまで「油断したら盗塁される」程度のプレッシャーで十分だしなぁ
盗塁数は少なめだが成功率が高い走者は投手にとっても厄介な存在だが
盗塁数は多いが成功率が7割程度の走者だとかえってカモ、安全牌に成り下がる >>346
そのデータってもしかして飯島の件だけを言ってるのか?w >>253
コンバートじゃないけど今期の残りは外野(イースタンで)で使われてたよ >>57
例年は調子良くてもどこかでスペるのが亀井さんw >>143
陽は途中出場の方が成績いいって示しちゃったからなあ
来年も今年のままかも
年俸3億だけどw >>203
代走鈴木の生還率5割超えてたらしいしな
まぁ今年の巨人のリリーフ陣では
1点じゃ足りないかも知れんが >>265
10年前とあんまり変わってないw
亀井さんの敵は怪我、かな >>280
原は左右病ですw
かと言って各駅停車が約束されてる阿部が3番てのもな 今の巨人打線はまず粘り強い亀井から強打者3人で初回から先発を弱らせる
あわよくばそこで畳みかけるんだけど
本来の狙いはノムさんの言うようなタイプの
若林田中らを下位に置いて
出塁させたあとからが本番だったりする
ただこの場合、小林が8番に入ってしまうと中途半端になって一気にジリ貧になる >>327
勝手な印象論で好き放題言われてるけど
もともと原は我慢強く若手を使うタイプだぞ
岡本とか熱望して指名して
当時村田を外してまでまだまだ未熟な岡本をサードで使って当時叩かれまくってた
全く我慢出来ないのは由伸だよ 由伸は1〜2年目の時、岡本を全く使わなかったからな いまの野球でコーチはおろか
解説者すらやらずに
引退即監督なんて成功するわけない
ましてや由伸なんて
移籍すら知らない
巨人の井戸の中から出たことないんだもん 小林が出ると
打線に投手が2人いるようなもん
ピッチャー敬遠して、小林勝負という場面が見たい >>2
バカの一つ覚えの「老害」
おまえみてえなのを言うんだろうなw 一、二番はセットでどれだけ柔軟な攻撃ができるか、クリンナップにつなげるかだろ
黄金時代西武の辻・平野が相手投手からしたら最悪だったはず
辻は選球眼抜群で追い込まれてもファールでねばりまくり、根負けして四球だしたら
エンドラン、セーフティ、強打、バント、盗塁補助と何でもできる平野が二番にいて
そこをこえたら、秋山清原デストラーデ
絶望だよ 亀井が一番だったから今年は大活躍だったんだよ
野村はボケ老人だからもうだめだな 野村は俊足選手をベンチに温存できる
贅沢チームの経験はないからな >>363
てか小林、せめてバントぐらいは綺麗に決めてくれよorz
バント失敗してセカンドゴロゲッツーとかマジ勘弁して >>363
打率.244見るとマシになった、と思うのは錯覚なんだよね
出塁率.280 長打率.300 ops.580
ひどすぎる >>370
4月に荒稼ぎしてたのと炭谷大城併用で打席数自体が減ってるってのもあるよね 巨人の1番打者でイメージあるの緒方と仁志くらいだわ 亀井、坂本、丸、岡本の4人を並べたことに意味があるんだよ
この4人を離した打順にしたらそこで途切れる可能性が高い
この4人を並べることにより4人で確実に点を取りに行く打線ができあがった >>318
チーム盗塁数では巨人はセリーグ2位じゃね? 「出塁したら」足の速いやつは脅威だけど出塁出来ないと意味ない
初回から一発のあるやつを警戒するほうがバッテリーのプレッシャーも高いだろうし >>374
序盤に1番打者が出塁して2番のところで盗塁やバントしてクリーンアップで得点、って戦術を重視してないだけで、
終盤の勝負どころで出塁した選手に優れた代走を送り込んで盗塁させるのは多用するよね。 昔は鋭い発言もあったのになあ
解説者はみんな現場離れてから期間が立つほどトンチンカンな発言が多くなる 王巨人は一番を俊足の松本でなく駒田を抜擢
ショートも守備の下手な岡崎
とにかく長打力偏重
アベレージヒッターの篠塚もホームラン狙いに切り替えたほど 亀井よりは走れてデータ上の出塁率打率が変わらない陽岱鋼が、1番打者に置いても
しっかり準備して投げてくるローテ先発投手はろくに打てなくて抑え込まれる
先発投手を初回先頭で打てるというのが亀井 坂本の2番についても何か言ってたな
もう時代が違うんだよ >>1
警戒されなくても坂本丸は打つから問題無いんだろ ブルペンに不安があるなら、初回から大量点を狙っていくべきだわな
それが可能なメンツはそろってるしな
そもそもホーム球場はHRが出やすいので、1点取って守り勝つなんて野球は
絶好調の菅野レベルなら可能だろうけどブルペンが屍の山になるわな 野村はあんまり話さなくなったからアナウンサーが気使って一生懸命話振ってるのが伝わってきた
サッチーがいなくなってから一気に老け込んだよな ノムは今の試合あんまり見てないだろ。
亀井は若い頃と違ってイヤラシさが増したよ。
粘りまくって四球もぎ取ることたくさんあるし、
かといってストライクが甘くいけば待ってましたとばかりに打つし。
相手ピッチャーがイヤがるバッティングをしようとする。 2番坂本やし、出塁率の高さとそこそこが長打力ある亀井は適任やろ。
亀井二塁打→坂本タイムリーで2人で一死も取られれ事なく一点取る野球。さらに塁上に坂本がいる場面で丸岡本でもう一点追加と。
野村さんも2019シーズンの成績で亀井以上の適任者いるなら代案出さないと。これじゃ「責任を取らなくていいから好き勝手言える」と街頭インタビューでおばちゃんに突っ込まれた山本太郎と一緒やん! 原が前に監督やった時、1,2番に足の速い選手使おうとしてた時代もあったと
思うんだが、選手が全然育たなかったんだよなあ。打率は2割6分くらいで、
四球も選べないから、1番が1塁に出て2番がバントしてって野球が出来なかった。
1.5試合に1度くらい単打で1塁に行く選手を1番にするくらいなら、坂本や亀井を
1番にした方が点取る確率は上がるよな。2塁打やホームランもあるし。 ていうか、丸のセーフティスクイズ許したキャッチャーのボーンヘッドを指摘できないとか、
もう野村呼ぶ意味ないだろ。
あれは古田だったらわざと打者にも見えるように前に出て、
バントあるぞ!頭に入れておけ!とジェスチャーする場面。
たったそれだけで丸のできることを1つ減らせる。
野村野球の基本だろ。ボーッとボケてんじゃねーよ! 理想の一番打者
・プレイボールホームラン
・後続打者を勢い付かせる打撃
・相手投手を呑んでかかる度胸
・選球眼の良さと悪球打ちもできる器用さ
・足が速いというより一つでも先の塁を狙うアグレッシブ
というわけで岩鬼な >>376
足が速くて、出塁率も高い選手が育たなかったから、苦肉の策だよな。
原は打者を育てるのがうまくない。あと、最近はダブルスチールとか、1,3塁の
場面で盗塁をやらせるから、チーム盗塁数は他よりも多めになるな。キャッチャーが
アホなのか、これが面白いように決まるもんな。 2009年の亀井がすごくいい成績で、この先どうなっちゃうのと思ったな
その後はそこそこの成績ながらもここまで息の長い選手になるは思わなかった ただし2020年シーズンも一番亀井ってわけにはいかないでしょうね。阿部が抜けるから5番か6番になるでしょうし。条件としたら出塁率が.350以上あって盗塁は20以上出来る脚力のある内野手ってとこかな。 阿部が引退して吉川が外野に来るし、亀井は代打の切り札だと思うな。 2番3番4番のクリーンナップがリーグ最高峰級に強力だから問題ないだろ。
やり過ごしても慎之助かゲレーロが出てくる。 来季は外野が中堅が丸固定で、ゲレーロ、陽、亀井、吉川、重信で回していくのかな。楽しみなのは山下航やけども。
内野手は三塁と二塁が空いてるから、山本、若林、田中辺りで争うとは思うんやけど、岡本三塁に回して30発打てる一塁助っ人獲るかもしれない。 >>396
また追い出されるんじゃない?原に
カメイの邪魔者を納得させながら追い出すのうまい 2番から強打者並べてる打線で1番が脚使って盗塁すべきってのは良く分からない話しだな ノムさんみたいな1.2番が塁に出塁してクリーンアップで返す単調な野球はデータとして対策されてるからそれ以外をやらなきゃ効果がないの裏返しでしょ
パリーグだとロッテ打線の打順がコロコロ変わるのが有名だけど、相手投手の対個人対戦率とか調子も比較して先日4番打ってたのを9番に下げたりも有り得るんだよ。相手からすると日によって変わるから対策出来ないって根拠がある。データも過去のデータから進化してるね >>51
トラウト「え、ワシ外野を守らんでも良かったんや!」 ノムさんの1.2番理想論はどのチームも7番遊撃手、8番捕手だった頃の考え方でしょうに。 最近スポーツ新聞のネットで試合結果確認するくらいになっちゃったから若林ってどんな選手か知らなかったけど
データ見たら長打率と得点圏打率が亀井よりずっと低いトータルでは亀井の下位互換だったな。 まあ亀井はネバネババッティング出来るから1番でもいいんだよ
そもそも全盛期もラミちゃんがお掃除した後1番みたいなことして出塁→谷→阿部のダブルクリーンアップてやってたしな 耄碌した爺さんに全て正解を出せる程、野球というスポーツが底の浅いものだとは思えない 野球で一番点が取れる打線ってのは1番にチームで1番いい打者、2番にチームで2番目にいい打者
3番にチームで3番目にいい打者、4番に・・・ってのが一番点が取れるってアメリカの数学者が結論だしてたよ
まあ流れとかリズムとか相手に与えるプレッシャーとかそういうの抜きにしたら多分これが一番効率のいい打順なんだろうね それぞれの采配があるのは当然だろ
俺だったら○○するとかアホか
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