【野球】タイプが違うゆえに一概に優劣はつけられない… セ新人王「1人だけを選ぶ」のは酷
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【球界こぼれ話・広瀬真徳】「史上まれに見るハイレベルな戦いだけど、タイプが違う打者の比較だから。一概に優劣はつけられないよね」
旧知の球界OBが先日、頭を抱えながらこう話したのが今季のセ・リーグ最優秀新人(新人王)の行方である。
毎年、全国の新聞やテレビ局等に所属する記者の投票により各リーグ1人ずつが選出されるこの賞。例年であれば何となく結果が読めるが、今季に限っては様相が異なる。ヤクルト・村上宗隆(19)と阪神・近本光司(24)の評価が拮抗しているからだ。
村上は高卒2年目にもかかわらず、シーズン全143試合の出場で打率2割3分1厘、36本塁打、96打点を記録。1953年に中西太氏(西鉄)が記録した高卒2年目以内の本塁打日本記録に並ぶ活躍を見せた。
近本も即戦力ルーキーとして開幕戦にスタメン出場。主に1番打者としてチームをけん引しながら安打を量産した。9月19日のヤクルト戦ではシーズン154安打をマーク。58年に長嶋茂雄氏(巨人)が打ち立てたセの新人最多安打記録を61年ぶりに更新し、盗塁王も獲得した。こちらも新人王有力候補であることは疑いようがない。
ただ、成績を見ると両者は同じ打者とはいえ「本塁打+打点」「安打+盗塁」という異なる部門で好成績を残した。本来なら単純比較はできない。しかも、新人王は基準を満たした投手、野手すべての選手の中から両リーグ1人ずつしか選考できない。シーズン中のチームへの貢献度も加味される。この状況で投票により「1人だけを選ぶ」のは酷と言わざるを得ない。
加えて、前記の通り投票するのは記者である。プロ野球取材に精通する精鋭による選考ではあるものの、投票には主観的要素が絡みやすい。特に「番記者」と呼ばれる年間を通して特定チームだけを取材する記者は、日頃から選手の人間性や努力を目の当たりにしているため情が入りやすい。この結果、記者数が多い人気チームの選手が有利になることもある。これでは公明正大な投票による選出とは言い切れない。
冒頭のOBもこう言う。
「MVP(最優秀選手)やベストナインも記者投票ではあるが、これは現役の間に複数回受賞できる。でも、新人王は一度だけ。だからこそ投手と野手、または複数人が受賞できるような制度に変えてもいいと思う。タイトル獲得の有無はその後の選手生活や年俸にも大きく影響するからね」
新人王にふさわしい成績を残した選手がリーグ内に複数いる場合は連盟から特別賞が与えられる場合があるが、その価値は似て非なるもの。受賞する選手側も“準新人王”では喜び半減だろう。
突出した選手がおらず「該当者なし」という年がある一方、今年のようなシ烈な戦いになることもある新人王争い。果たして今年は周囲が納得する結果に終わるのか。いろいろな意味で注目したい。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000013-tospoweb-base
10/8(火) 11:44配信 ポストシーズンの活躍は考慮しないとはいえ、日本一(予定)に貢献した近本の方がふさわしいだろ 消去法で誰か選ばにゃいけんじゃなくてガチで2択悩むのていつ以来だろ
阿波野西崎まで遡るか? どっちを選んだほうが反論が少ないかっていう消去法が一番揉めない
村上にしとけ >>1
全員新人王でいいんじゃない?
ガキの頃から白雪姫役を10人でやったりする時代に育ったんだから。 村上は不細工で目付きが犯罪者みたいだからイケメンの近本が受賞すべきだわ 村上は守備で相当チームの足を引っ張ってる気がするんだが 近本は盗塁王・ベストナイン・GGを獲得
村上はなにもない 19歳で36本とか今後50年で見れるかどうかのレベル
村上一択 >>3
川上と由伸、坪井、小林幹は2択どころじゃなかった 王は基本1人だからな。王とは別に大将とか作るしかないな、 村上が.270打ってたら決まりだったのに
逆に近本が.300打ってらな 近本でいいんじゃね
長嶋超えってのはインパクトあるし
受賞相当の選手が複数いたらチーム順位が高いほうから選ぶってのもいいし タイトルとミスター越えダブルで
達成しちゃったんだから近本だろう
打だけが野球じゃないし
村上は守備で足引っ張ったし
戸田では走ってたはずだが1軍じゃ
成功5で失敗4って微妙だし 近本で確定だな
そもそも広い甲子園を本拠地にしてるから数字的には相当不利
神宮が本拠地なら.320 25本 50盗塁くらい出来てた 投手ならエース
野手なら主軸とトレードするならどちらかを考えれば簡単だよ
難しいのは投手と野手の比較 5年後には衰えて消えてる近本に新人タイトル位やっとけ、村上なら5年後三冠の常連になってるだろ >>23
一度でもそういう前例作ると翌年以降揉めるようになるぞ クライマックスシリーズ勝ち抜いてるチームと最下位チームでは 最下位チームだからこそ勝負してくれた
タイトルには届かないが不名誉記録は作ってる
村上を優先するのには違和感がある 確かに神宮はホームランの出やすい球場1位
どちらかというと近本だな タイトルも取ってるし 打者の価値
ホームラン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アヘ単 セ・リーグの安打新人記録更新したのに、打率が“270だろ
ショボ過ぎね? 村上一択なのにこんな話が出るだけでもゲタ履かせてもらってるようなもんだろ 新人賞じゃなくて新人王だからね
絶対に一人だけを選ぶべきだね 近本はリードオフマンとして出塁率が悪すぎるし
盗塁成功率も低いから、話にならん。 神宮ホームじゃないとあの成績出てないね
一方、チカモトは全て安定してる チンカスはチンカス特別賞でも作って勝手に投票しとけ。 村上は打率の低さと三振の多さが指摘されるけど
出塁率は近本の方が2分も低いんだよな 甲子園ホームだと20本も打ててないし打率も更に低い
というか2軍レベル
神宮球場に感謝しろよ
オールスターでのサイクルも足でとったしチカモト確定 村上が阪神にいたら.190 15本 45打点くらいだろうな
そもそも守備が下手すぎて優勝が目標のチームでは常時スタメンは無理 ヨシノブと憲伸と坪井と小林カンエイ懐かしいね
とくに小林カンエイとか今思い出したわ これはもう一発投票に任せるしかない
記者にコビ売った方が勝てる、由伸はこれで惨敗した(´・ω・`) 広島のランスなんか打率と出塁率の差が1割2分有った
ツボにはまるとホームラン、後は空振りみたいなタイプは出塁率自体は残るけど無意味な出塁が多くなる 154安打 36本塁打 96打点で盗塁王とってたらスーパースターになれそうなのに
将来的に金かせげるようになりそうなのは村上かな なにも悩む理由なんて無いだろこんなの、悩むなら野球を知らん奴かアホだけだわ 村上に新人王あげて、
近本に濱口がもらった賞にすればいい
近本が高卒なら本当に悩むところだろうけど >>62
ランス、T岡田コースもかなりの確率である 両方顔も知らないし野球素人だけどホームランたくさん打つ村上のほうが魅力的だろ
安打とか盗塁とか地味なんだよ >>1
まずは何より記名投票にすること
無記名の時点で近本に確定したようなもの 記者投票にするからトラブル
完全ポイント制にしたら
主要タイトル3点
おまけのタイトル1点
あと打率何割以上、盗塁何個以上は1点とか 端から見れば、270の俊足野手と低打率30発の大砲
どっちが希少で欲しいか考えれば、悩む事無く一択で村上だわな
阪神ファン以外で近本だと言ってる奴は頭がおかしい 村上は本塁打王取っててもおかしくない本数だしこれで10代って考えると末恐ろしいわ
近本は盗塁王って言う絶対的なタイトル持ちだし記者投票である新人王は村上で良いよねって考え方もあると思う
これでもちな虎だよ 割れるようなレベルじゃないよ
阪神の奴が3割以上打ってるならともかく 最下位のチームでホームラン狙いばかりしてればホームランは稼げるよ >>45
それ言い出したら何で今まで抜けなかったの?ってなるよ >>14
こういう勘違い野郎が吠え面かくところが見たいから村上でいいわ 近本って打率が.271なんか。滅茶低いじゃない。こんなの駄目だろう。安打記録って
言っても長嶋時代に比べて試合数が多いだけだし価値ない。村上一択だな。 アヘ単ゴキブリ打者のあの人をマスゴミがスターシステムで作り上げてしまった結果 >>18
川上、高橋の直接対決の結果でほぼ決まったよなぁ。
高橋が最後の直接対決で打った唯一の安打がホームランだっけ? 本塁打、打点の順位考えるだけで村上。近が打率3割打てばいい勝負だった 新人王よりも来年も活躍してほしいって気持ちがあるわ 安打数がフィーチャーされるようになったのはイチローの影響が大きいんじゃないかと思うが
あのくらい突き抜けていればすごいけど最多安打ってあんまりピンとこないんだよな
盗塁王は文句なしですごい感じがするんだが 昔、近鉄の阿波野と日ハムの西崎が候補の時
結局、阿波野が新人賞になってほぼ同じで遜色のない活躍をした西崎には「特別賞」ってのが贈られたな 近本は1年目で村上は2年目だろ
真の意味で新人王は1年目のルーキー近本でいいんじゃないか >>8
それいい案。
アメリカはどう数値化してるの? 最下位のゴミみたいなチームで好き放題相手の低レベルピッチャーからHRだけ狙った記録なんぞ意味ないわ 65登板10勝2敗1S防御率1.57の最優秀中継ぎでも新人王は勿論特別賞も無かったりするから近元にそこまで気を使わなくて良いだろ
普通に村上一択なんだから 盗塁評価するなら陸上選手でも出せよ。
打つ方は野球の実力無きゃ駄目なんだよ。
だから村上 新人王は一人だから価値あるんだろ
この記事はアホすぎる 阿部と赤星の時もタイトル獲ったからって赤星になったからなあ A外野25歳 .400 1本 30打点 0盗塁 首位打者 初の4割打者 規定打席ギリ
B捕手19歳 .299 29本 99打点 29盗塁 全イニング出場
これだとどっちが新人王なんだろ? >>96
昨日の阪神植田の盗塁なかったら点取れてねぇぞ盗塁評価出来ねぇ奴が野球見るんじゃねぇ 酷だろうがキレだろうが近本しかいねーだろ By 巨人ファン これはマジ難しいよな
どっちが上とか下とか言えない
悩むけど俺なら守備込みで近本だな 近本は出塁率村上より低いし盗塁も失敗ばっかりだなら駄目 阪神ファンだが今年はどっちでもいいかな
気持ち的に近本だけどこれは選ぶの難しいわ 上原と松坂がセパに分かれてて良かったな
浪人してる大卒より甲子園盛り上げた高卒のが断然相応しいけど
ちな川上ハゲより高橋のが良かった >>110
むしろそうなるとわからなくなるくらいじゃないか 36本96打点で選ばれないのは無理がある。一年目だから近本とかいう奴はもう一度新人王条件に目を通せ 村上の36本塁打は144塁打
近本の盗塁は36塁打分だけど失敗が15なので、21塁打分にしかなってない
村上の圧勝だな >>79
村上って言ってるやつが勘違い野郎だろ
タイトルの有無は大きい 西武の小関だったかな、が新人王獲って
本人含めて誰もが え?ってなった事あったな(´・ω・`) >>100
これは戦術としては、こういう俊足な選手が控えに居ると心強いよねってことで。
新人王の議論の論点とはちょっとずれてるような。
こういう選手がレギュラー出てたらどれくらいの価値か?ってことだから。
じゃあ植田がレギュラーで出たら大歓迎なのだろうか? >>23
話し合いで選出じゃなくて、単純に投票なのになんでわざわざ2人にするの?
じゃあ投票やめちまえよ >>126
盗塁評価出来ねぇ人に盗塁一つで勝利に繋がるんだよって言ってる事にたいしてなに訳わかんねぇこといってんだ 近本の盗塁成功率はお笑いレベルだしタイトル取ってても価値は無い
村上一択 >>68
成長途上の19歳の高卒2年目と、31歳のベテランアメリカ人と、22歳の中堅比べたってしょうがねえわw 大体新人王なんか大したタイトルじゃねえよ
打率や安打数がHR数や出塁率より評価されることがおかしいわ 高卒2年目でこれだけのHRはたぶんそうないから村上
記者の数で阪神近本だろうけど 今頃だらだらしている若きデブより、緊迫した試合にフル出場、貴重な経験を積んでいる選手だよ >>98
村上がクレヨンしんちゃんくらいだったら近本なんだけど
13本44打点と、36本96打点じゃインパクトが違う 159安打は別に凄くないだろ
新人以外なら他に達成者はたくさんいる
36本塁打は新人以外でもなかなか達成できない 甲子園のファンにどちらが新人王か?聞いたら近本だと思うけど
近本と村上の名前を出さずに、本塁打・打点・安打・盗塁で価値のある順に並べて貰ったら
前者2つが上位に来ると思うw >>133
規定投球回に到達して12勝だから、こちらはほぼ間違い無いんじゃないかな。 >>24
日本や中国の歴史だと王が二人以上の時代は割とあるけど、チョンの人? ホームラン>>>>>>>>>安打
打点>>>>>>盗塁 >>138
宮崎のフェニックスリーグで、すでに来年の準備を始めてるよ。
野球選手の1年間の流れをご存じない? >>141
さっきからおまえは頭悪いこといいすぎ
タイトル取った人間と取ってない人間のどちらが新人王にふさわしいか聞いたらわかる話だろ >>129
お前野球知ってんのか?
盗塁も打者の球待ちあってこそ。協力あってできるもんだ
走者お構いなしの早打ちマンだったら出来まいが
中村紀洋はお構いなしにやっていたw 近本みたいなタイプは軽く3割超えてないと36本塁打には太刀打ちできんだろ ぶっちゃけ盗塁王なんて今は盗塁自体が下火だからハッキリ行って死にタイトルに近い >>149
誰が盗塁するときの打者評価してないって言った? >>4
最終的に川上が圧勝だったが、なんかの力で特別賞が与えられたな 昔から盗塁はパワーの無い打者がクリーンヒットに出来ないから
逃げの技だと思ってる >>152
>盗塁する時の打者評価してないって言った?
はあ?意味わかんねw
誰もその時の打者評価してるなんて言ってねえよw >>155
いや絶対お前の方がワケわからんこといってるぞ 盗塁王は本塁打王やらメインの3つと比べたら各落ち感はあるよなぁ >>151
盗塁が下火ってことはないが
盗塁王といわれても誰だっけ?って感じではある
トリプルスリーがでてくる時代でからな 近本なんていう24歳のアヘタンなんか推してるのは珍ファンだけ。
マジうざい。 >>143
練習の鬼の守備走塁とは思えん。DHの練習かw 村上一択だな
他の賞ならしなくていいけど新人の王なんだから年齢は考慮されて然るべし 村上で決まりだな
打率と守備はちょっとアレだけど
この若さで36本打てるのはそう滅多に出てこない
近本みたいなのはちょくちょく出てくる 俺も村上。
多分近本近本言ってるのは
阪神ファンだけだと思う 阪神は赤星の幻想があるし
他のチームならまだしも
阪神みたいな長打のでないチームでの盗塁は
そりゃ救世主みたいなもんだろ
阪神が日本シリーズいけたら近本にいれたくなるんじゃね 守備位置 打席 安打 HR 打点 盗塁 AVG OBP SLG OPS
村上宗隆(19) 1B/3B 593 118 36 96 5 .231 .332 .481 .814
近本光司(24) CF 640 159 7 42 36 .271 .313 .375 .689 基準が曖昧過ぎる記者投票の時点で大したタイトルじゃ無いしな
どっちが取る取らないで外野がピリピリするようなもんでもないと思う
年俸の査定に入るとは思うけど >>165
OPS.698って雑魚じゃんw
近本とか論外だわ >>160
セにDHがあるかボケw
一番熱心なのは素振り
早出、残業、休日返上でもくもくとやってる プロOBのほとんどが甲乙つけがたいと言ってるのに村上がぶっちぎじゃないと気が済まない奴がいるな 近本は社会人からだからなー
高卒ならまだ一考の余地はあった 新人王ぐらい村上にあげたら
最下位のヤクルトなんか他に話題も何もないだろ可哀想やん ヤクルトは来年五輪の絡みで神宮球場を物置きにされちゃって使用禁止なんだろ?
んで山田哲人はオフにFAで抜けちゃうだろ?
村上の我が世の春はもう今季で終わってんじゃん?
せめて新人王くらいやっとけよ。
近本は自力で獲った盗塁王というタイトルあるから良いじゃん? では我々の総意として村上を新人王とする
これでよろしいでしょうか(´^ω^`) チカポンとかいう雑魚を推してるのはバカチョン珍カスだけw もうwarの高い選手でいいだろ
上茶谷になりそうだけど 「どちらが優れた(チームに勝利をもたらすチカラを持った)選手か」なら間違いなく村上
「どちらが今年のプロ野球という興行を盛り上げる事に貢献した選手か」なら間違いなく近本
どっちが獲っても恨みっこなしで良いじゃん オールスターのサイクルヒット胸糞悪かったよな
お祭りだからまあいいかだけど シーズン成績で判断する
新人王はああいう気分にさせないでほしいわ >>182
オールスターも完全忖度だしホームランの方がよっぽど盛り上げたわ
安打記録も阪神とメディアが勝手に騒いでただけ 終身名誉監督の記録を破ったんだから間違いなく近本だろ
読売グループが総力を挙げてバックアップしてくれるやろ >>186
既に源田が本数では越えてたし日本記録じゃないじゃん この程度で酷とかw
もっと難しいケースは過去に何度もあります 長打力と小技の重要性の比較だったら
ヤクルトの山田から能力を一つ捨てないといけないとするならば
ホームランか盗塁かで村上派か近本派で判断できそうw >>154
500本塁打500盗塁したボンズ最強てことだな >>151
7割あたりを境に価値がマイナスになってしまうから盗塁王というタイトルの在り方が問題
山田とか西川とか一昨年ぐらいまでの荻野の盗塁にははっきりとした価値を感じる
周東が今後どうなるかは注目したい >>35
いやいや、最下位チームのクソ投手陣相手に打てないのはマイナスだろ >>38
はぁ?逆だろ?
消化試合のチームの投手だから、どんな相手とも勝負する
負けられないチームの投手だから、クサイ選手は勝負を避ける
現にバレンティンとか使われなくなった9月、村上は露骨に勝負を避けられてる。
四死球の数見ろよ 一概に優劣は付けられない上に一人しか選べない。
そういう年こそこういうタイトルは面白いんだよ。
やる前からわかってる上に万人が納得する記者投票なんか何の価値があるんだよ。
要するに自分の一票に責任負うのが怖いだけじゃねーか。 >>14
近本がB9とGG受賞できると思ってるのが以下にも珍カスって感じだな。 査定係が投票するわけじゃないんだから、淡々と表面上のストロングポイントを見て
何となく投票するだけだよ。最下位だからとか粗探しをして投票するわけじゃないだろうし。 >>78
近本みたいに一二番で四球を選ばない自己中打者がこれまでいなかったんだよ。 ID:gKGRBOlu0
このゴミ野球を知らないな >>199
ルーキーは四球選べないのがほとんどだけどだからこそ普通はレギュラーでも1番固定なんてしないからな
貧打で赤星以来日本人の1番を固定できてない阪神じゃなければ無理だった 高卒と大卒で各投手と打者
数字にはでないが守備が光った選手
最低この5部門ぐらいぐらいは
新人賞必要だよな
アホくさ >>199
打てる球を打たないと、安心して強い球を投げる練習になって、立ち直りやすくなるけどな >>199
打てる球を打たないと、安心して強い球を投げる練習になって、立ち直りやすくなるけどな >>206
なおその四球の少なさからの三振110
打率もたいして高くない結果近本オタが馬鹿にする村上より出塁率が低いなどという有り様に >>199
2017新人王の京田の成績見てから言おうな >>210
2017年の京田のUZRとWAR見てから言おうな >>211
1、2番で四球少ない自己中打者の比較にUZRとWARは関係無いだろ タイプと言われても、新人王は投手野手も関係なく争ってんだが >>213
関係なくはない
出塁率悪いのにチームの関係で1番に固定されてるアへ単だろうが盗塁の成功率悪かろうが別の価値があれば総合的には問題がないということ >>216
>>203で言ったが出たての選手は例外を除き四球を選ぶことはあまりできない
だからある意味自己中というのは間違いと言える
論点がずれてるのは承知している
だが総合的に見て2年前の京田の方が近本よりは上か精々同等かと言いたい 村上はタイトル獲ってれば文句なしだったけどな
盗塁王の近本と比べると弱い 川上憲伸
高橋由伸
坪井智哉
小林幹英
の年は凄かったな >>220
1、2番で四球少ない自己中打者が今までいなかったから長島の記録が抜けなかったって言ってる奴に
打席602 出塁率 .297 四球 18 の2017京田は四球少ない自己中打者じゃないのかな?って聞いてるんだけど
後言っとくが俺は近本も京田も自己中打者とは思ってないから >>225
長嶋を抜けなかったのはそれだけじゃないからな
四球を選べなかったのはどっちも同じだけど自己中とはちょっと違うんだよね
今の村上に当てる能力がないように大抵の実働1年目には四球を選ぶ力なんてないから 正直、村上の記録って参考記録みたいなもんだからなぁ
1チームだけ早々にペナントもCSも無関係になったからあのバッティング内容の一塁手がフル出場出来たってのが有るから >>195
打順的にバレンティン関係ないぞ
9月はヤクルト以外は順位争いしてるから万が一にも地雷踏みたくないだけ
村上はホームラン打てるゾーン以外はほぼ振らないし追い込めば苦手コースで打ち取れる
ランナーに出しても足がないから面倒くさくないから四球でも後続取れたら問題ない 村上すごいやん。王さんが引退決意した年の実績くらいやし。 打率悪くても出塁率は有るから問題ないって馬鹿が多いけど自己中なスラッガーは四球は増える
ランスが前例な 村上で決まりだろう
【野球の華はホームラン】て言葉があるだろ?
別格なんだよホームランは
安打とか盗塁とかいくら量産しても本塁打には勝てんわ >>230
それ自己中だったら増えないからな
外人は自己中でも金のために選んだりする奴もいるけど
プレイスタイルで言ったらよっぽど近本の方が自己中
結果論だけど これ、野球担当記者の投票だろ 悔しいけど野球の人気は年々なくなってきてるじゃん
だからか、近本の報道みてたらマスコミがスター選手にと、ごり押ししてる気がする
鳥谷いなくなるから人気球団のタイガースにスター選手作らなきゃいけないでしょ
結局、プロ野球が人気あるから専門記者という職業が存在するんだからね
普通に成績じゃどう考えても村上だけど、記者たちも生活守らなきゃいけないから近本でしょ
スポーツであるまえに「興行」なんだからさ >>232
長打そこまで無いバッターは好球必打でもヒット出来るゾーン狙うから早いカウントから打ちに出る
結果的には四球が少なくなる
投手にしたら四球も単打も同じだからな
自己中なスラッガーは追い込まれるまではホームランゾーンの得意球種以外は振らないし投手も地雷踏みたくないからコントロールミスも外す方向に投げる
結果的には四球増える
チームが求めるのはリードオフマンはとにかく塁に出てかえってこい
スラッガーに求めるのは打ってかえせ
状況によってはスラッガーはゾーン拡げて打ちにいく姿勢がチーム的には求められる 確かに個人を評しての賞だけど野球はチームプレイだし…
結果そのルーキーの貢献によってチームがどれだけの成績を遺したかも指標になると思う
…Aクラスとドベじゃね >>234
好球必打も糞も1番なんだから出塁率が重要なんだよ
四球が少なすぎる
にもかかわらずなんだ?あの三振数は
好球必打なら110も三振するな
村上のストライクスイング率は33%台と高くも低くもない >>1
今までのまとめ
↓
「新人王は、近本か?村上か? 総合ポイント判定」(ver 3.1)
【村上】:10ポイント
【近本】:30ポイント
【村上宗隆】
◎〈攻〉高卒2年目の本塁打タイ記録(中西に並ぶ)
△〈走〉盗塁5
X〈守〉(捕手失格→)三塁手失格→一塁手
【近本光司】
◎〈攻〉新人リーグ歴代最多安打(長嶋超え)
★〈走〉盗塁王(タイトル確定)
◎〈守〉補殺王(10。2位は亀井の6)
その他:
【村上宗隆】
△プロ2年目
Xチーム順位、ぶっちぎりの最下位
○オールスター : 6打数2安打
【近本光司】
◎ルーキー
○チーム順位、CS出場の3位
◎オールスター: 6打数5安打1本塁打1盗塁(サイクルヒット)
例)★:7ポイント、◎:5ポイント、○:3ポイント、△:1ポイント >>235
チームの成績は、個人の成績がよほど拮抗していれば最後の判断基準として使われるかもしれないけれど、これだけ圧倒的に村上の方が上だと、全く意味はないよ。 >>237
僕の考えた素晴らしい採点表、マスコミ各社に配ってみたらいいんじゃないかな? >>239
ありがとう。
オレ一人が考えたわけでは無くて、今までの同様のスレでの議論の反映なんだ。 >>236
近本は四球は確かに少ないね
打率で稼ぐタイプでは有るんだろうな
ただ、京田や菊地より出塁率上だから酷いってレベルではないな
三振も多いけど20%いくかどうかの率だから普通だな
村上に関してだけどコース別の打撃成績見たらホームランゾーンと得意球種以外は振らないって傾向はハッキリと出てるよ >>238
確かに日本人最高三振数と最高三振率は圧倒的だな このスレで何度もID変えて「近本がいいといってるのは珍カスだけ」と
レスしてるキチガイがおりますwww >>242
ブライアントには及ばないから、まだまだ振っていいと思うよ。
本塁打数と飛距離とはトレードオフなんだから仕方ない。 >>69
〉野球素人だけどホームランたくさん打つ村上のほうが魅力的だろ
↑
まさに、この人が言っているように、素人受けするホームランを中心にすれば、村上一択だろうが、
逆に、野球をトータルで考えれば、村上はありえない。
近本、一択。
ようは、野球をどう見るかによって全然違ってくる。 ゆとり世代
Ω Ω 2人にあげればいい、素敵じゃん 投げる奴以外は大体みんな同じ動きをするスポーツに見えるけど 村上と近本どっちが贔屓に欲しいか考えればおのずと答えば出るでしょう 広澤のこの発言が、プロから見た全てだと思うな
「村上の数字は“10年目の選手でも”評価される成績、近本の数字は“1年目だから”評価される成績」 選手のタイプが違うからなぁ
バランスタイプの近本
パワー偏向の村上の対決か
完成度か期待値で判断するかどっちかだな >>250
それは広沢の好みがパワー系が
好きなだけで
走攻守揃ってる近本も10年目でも評価されるよ 野球の面白さを「多角的」に感じられるか、が問われるんだよな。
昨日のCSで言えば、代走の植田が初球で盗塁決めた。スコアリングポジションにランナー置いたエスコバーが力んだのか、暴投で、三進。
定位置より前だった浅いフライで、植田は生還して決勝点。セカンドステージ進出を決めた。
近本で言えば、第一戦。6ー7で負けてる8回表、
2アウト1塁、3塁。
ここで、近本が2塁に盗塁を成功したことによって、2アウト2、3塁になり、外野が前進守備をとった。
北條は前進していたセンターの頭上を越すタイムリースリーベースを打って、6点差をひっくり返す大逆転勝利。
近本が盗塁していなければ、単なるセンターフライの打球だった。
ここらへんに、野球の面白さを感じるかどうか。 >>253
勝負のアヤとしては面白いけど、CSは新人王評価の対象外だから、新人王の話題としては何の意味もないな。 >>250
広沢は、>>253 みたいな、細かい野球観がないからな。
あまりに広沢の解説がひどいんで、あるサイトが、広沢の野球解説の支持、不支持率を調べてるよ。
結果、
【広沢の野球解説】支持する13%、支持しない75%
だって。ググってみ。 >>254
いや、盗塁は価値がないと言ってるやつがいるから、盗塁の話だろ。
素人には、ホームランはわかりやすいけど、
こういう話は理解しにくい。したがって、
近本の価値も、そういう人には過小評価されてしまう、と「新人王」の話につながる。 ノムさんいわく打撃はスランプがあるが足にはスランプないってことだし
マークがきつくなる来年以降も村上が活躍できるかはわからない。 >>250
そもそも「村上の数字」のホームランは、上に2人いるけど、
「近本の数字」の盗塁は、上に一人もいない数字だぞ。
単に広沢の好みだわな。 この場合は別に村上で決まりだろ
投手が10勝してたとかなら別だが >>255
自分のレス引いて「細かい野球観」とかw 近本は盗塁王だからな
今年のセ・リーグのプロ選手の中で一番盗塁をした選手
このアドバンテージは大きいと思う 広澤、広澤って言ってるが、>>1の記事は広瀬真徳とかいう記者だろ。広澤はどこから出てきたんだ? 最下位チームから出さない裏の取り決めがあるの知らないのか バカチョン珍記者の異常投票があるからなw
一昨年も同胞大山に投票したバカ共のせいで浜口より多かったし
ただ特別表彰されたのは3位の浜口だったけどw 19であのスイングとあの打球打てることの意味を解さない奴が野球を語る滑稽さw 狭い球場は、広い球場ならフライがホームランになるから得だね
長中距離打者は打率上がるし
ホームラン数も大きく変わってくる 19歳で30本以上本塁打打って
やれ打率が低いだ、守備がと難癖つけられて取れないなら
もう新人王は大卒や社会人出身の即戦力賞に名前変えればいいよ
実際歴代新人王見ても高卒が不利な賞だし 19歳の成績と24歳の成績として見れば
村上が選ばれないとおかしいレベル
近本は高卒だったら7年目の選手 近本は盗塁においては今年セ・リーグでNo.1の選手
いいか、No.1だぞ
それの重みを考えろよ >>272
タイトルの重みを考慮しても村上に決まってるだろw
ホームランを30本打って新人王を取れなかったバッターは過去にいない。 もしお互いチームが逆だとしたら、盗塁を理由にする以上はヤクルト近本で問題無いってことだよね?
チームが逆でも阪神村上で文句無しと思うがね。
逆だったら、阪神村上で盛り上がってそうだけど。 ん?2年目で本塁打36本って
他の要素がよっぽどヒドいんでもない限り
ブッちぎりとちがうの どうでもいいけどチーム逆だったら山田とカオスなことになりそうだな
>>266
究極のにわか いくら「評価される部分が違う」と言ってみたところで
近本光司(2019) 586打数159安打9本42打点36盗塁 打率.271 OPS.688
村上宗隆(2019) 511打数118安打36本96打点5盗塁 打率.231 OPS.813
言うほど「甲乙つけがたい」だろうか、コレ 圧倒的に村上じゃん
近本がショートならまだしも外野だし
そもそも投手と野手を比較するっていう無茶を毎度やってんだから
いまさら >>253
なるほど、じゃあ85年の阪神のスタイルは好きじゃないってことか。あれではしゃぐ人は野球を知らない人。 盗塁がもちっと抜けた数字なら
またちょっと印象変わるけど >>241
稼ぐタイプの問題じゃないよ
打率で稼ぐならMLB全盛期イチローみたいに3割打たないと話にならない
BB/kとか村上どころじゃない
四球の数からしたら全然普通じゃない
ボールスイング率も悪いし
あと村上のコース別見たけどインローとインハイの苦手かつ打ちにくいコースに手を出してないだけで何言ってんのw >>241
そもそもインコースよりアウトコースの方が多く投げられるの当然だから
他の打者のコース別とか見てみろよ馬鹿
お前の言うとおりのことしたらストライク見逃し率(訂正するとスイングじゃなくて見逃しだった)はレアードとかデスパイネ並になってるから >>18
それな
結局受賞出来なかった由伸も特別賞貰っとる ひとくくりの新人王やめて部門ごとに新人王出せばええやん
取った新人王の数でイキっていけ >>40
セパとも新人大当たりの年。
巨人阪神だけカヤの外。大森・葛西… >>277
ヒント
村上は一塁手
第二ヒント
打率と三振数
第三ヒント
フル出場出来る成績? >>281
>>282
対右、対左もきちんと見よう
後、9分割じゃないのもな
村上のスイング率に関しては単純に選球眼とコンタクト率が悪いからだろ
デスパイネやレアードとは三振数全く違うからスイング数が多い お互いこれだけの成績だから、粗探ししてもしょうがないと思う。
投票する奴は単なる記者だしな。査定係じゃないからな。
深く分析して投票しないでしょ。良かった部分を比較して見るまでよ。 >>288
いや同じことだから
多少真ん中高目の見極めが苦手なのか?程度で完全にお前のこじつけ
右投手の時のそのコースの打率が悪いとかこの程度の打数で判断できないよ
左は打っているように
あと村上のボール球の打数が多いように見えるのは村上の最大のウィークポイントによるからくりだからね
少しぐらい考えよう >>287
BB/K
村上0.40
近本0.28
村上より近本の方が選球眼が悪い三振野郎なんですが? 打率に限って見たら近本に分があるように見えても
出塁率は村上のが上だったりすんだよね 打率自体も近本もそんなに誇れる数字じゃないからなぁ。 村上推しが無理クリすぎて逆効果になってる気がする
阪神は近本いなかったら最下位だったろうな
ヤクルトは村上いなかったら最下位では無かったろう >>291
この程度の打数ってシーズンフル出場なんだけど >>296
コース別打率と打数の話してんだよドアホ 近本推しが無理クリすぎて完全に逆効果になってる
阪神に村上いたらもっと楽にAクラスだったな
ヤクルトに近本いたら得点数激減でファンには楽しみの欠片もなかっただろう >>299
ストライク見逃し率は33%で高くも低くもない
いろんなスレで何度も言われてること
振らないコースが多いなんて阪神信者の単なる願望 >>300
コース別の打席数にあれだけの差が有るからな
データとしてハッキリと表れてる
狙い球でもコンタクト率が悪いから結果的にスイング率は普通になる
あの三振率で見極めやスイング率が普通の値になる理由ってこれしかないからな >>301
いや違うよ
他の打者も見ようね
インローとインハイはどの打者も基本少ないよ
ここまでは既に上で言ったこと
それをもう一度言わせるお前の無能さ
村上は左打者ということを考慮しても右投手の時に真ん中高目の打数が若干少ないけどこの程度なら誤差だと言ってんの コンタクト率が悪いからってそんな極端にスイング率が低くはならない
手を出して空振るってことは0Sや1Sから振っているってこと
得意なコースだけ手を出しまくって空振った結果だとというなら得意なコースは打てている説明になってないよ >>302
左投手も見よう
後、9分割以外も見よう 大体村上に対してボール球の方が多くなっている事象をも否定している
対戦相手だってプロの一軍
いくら一発が怖いからって村上の選球眼が悪いなら通年でボール先行になることはない
しかも村上は低打率で当てるのが下手だから尚更
足が速くないからって球数増やしたくないし余計なランナー出したくない >>304
うんだからさ
「左投手」の時には真ん中高目は打ってるよねお馬鹿さん?
コース別の打数は左右に分けると特段少ないのもあって対右と左の見え方が違うの考慮しても対右と左で本当に得意なコースが違うのかわからない
さっきから思ってたけど同じやつかな >>303
3割超える異常な三振率なら通常もっとスイング率は上がる
得意なコースまで打てなければ打率自体は2割切るだろ
だからストライクゾーン狭く構えてるだけで選球眼悪いから自分の設定したゾーン外も振ってる結論
9分割以外の分布見るとハッキリとわかる >>305
それも割とハッキリとデータで出てる
イニングイーターとかコントロール良い外国人リリーバーみたいな球数投げたくないピッチャーとは相性が良く球数かけても事故にはあいたくないピッチャーとは相性悪い >>305はちょっと文がおかしかったな
>>307
だからお前も言っただろ?
当てるのが下手なだけ
当てるのが下手だからファールにならず空振りや凡退になる
それだけのこと >>309
追い込まれるまでは振るゾーン自体が狭い傾向が強いんだよ
それこそデスパイネやレアードみたいな感じ >>308
特定のコースしか打たないのに制球が良い投手と相性が良いって矛盾してるの分かってないか >>310
追い込まれるまで待つ傾向はある程度あるだろうよ
でもお前の理論だと追い込まれるまで好きなボールや待ち球が来たときにやたらめったら空振らないとそうならない
いくら当てるのが下手と言ってもね
そしてそれならばもっと早いカウントから好きなコースから曲がる変化球などボール球を振らされてボールスイング率も悪くなっている >>311
狙ってきちんとストライク投げれるレベルのコントロールな
コマンドって訳じゃない
外国人投手はリリーバーでも球数投げたくないピッチャーが多いからコントロールミスが中に入ってくる
日本人の場合、リリーバーはミスっても外に外すピッチャーが多い そしてその理論でいくと四球が少ないのに三振が多いという歪んだ成績をしている近本をどうやってもdisることに >>312
あの異常な三振率だからやたらめったと空振りしてるんだよ
後、村上が待つのは基本ストレートだから狭いゾーンで待てばボールゾーンまでは変化しない
唯一スプリットとチェンジアップは引っ掛かるから真ん中低めはボール球も割と振る >>314
近本はバッターとしては菊地や京田みたいなバッターで今期成績は少し上ってだけで別にdisる話ではないよな
村上だって広島のランスと同じようなバッターでランスより少し下ってだけの話 タイトルとって新人王とれなかった選手は過去にいない
つまり近本が新人王は確定事項 高山を余裕で抜き去り
京田を越え
ついには源田すらをも上回った
近本は守備貢献度の劣るセ・リーグの源田 貧打の阪神、左打者が最も不利な甲子園で
1番で本塁打9本、42打点
甲子園での村上は
本塁打2、ops.688
神宮と東京ドームだけで本塁打稼いでるだけ
野球記者はちゃんとそのへんのデータ見て投票してるんですよ
単純に村上の数字だけみて村上とか言ってるやつは
データの見方すら知らない自称クロウトw >>324
そいつら全然調べてないよ
打者に有利な神宮でヤクルトの弱い投手陣と東京ドームで全く打ててない近本さん下げに必死だなw >>320
珍カスは直ぐに嘘つく。
藤村(巨人)2011盗塁王
2011最優秀新人賞投票結果
4位藤村大介3票 WRC+
近本87 村上116
サイトによって若干違うもののもう1つの方も89 113と20以上の大差
近本の方が得点能力が上などと言い張るやつはメクラか脳が腐っている廃人 >>324
近本の甲子園での成績は本塁打3本、17打点な。
印象操作すんな。 >>328
最下位チームで好き勝手振り回すだけの村上
csファイナル進出チームのトップバッター近本
どっちが価値があるかは明々白々ですよ
むしろ印象操作はそちらでしょw >>328
wRC+もWARも見れなくて偏見が入りまくった自分と阪神の番記者の印象でしか語れないヒトなんだよ
こういうヒトは反対意見を全て悪のように見なし最初から完全に破綻していることが多い >>329
BB/Kみたらどっちが好き勝手振り回してたかは明白なんですが?また印象操作か。 >>318
近本より菊池の方が打撃だけで見ても上
京田は総合的には近本より上
残念だったね ひょっとして俺がみてないってことではなくて>>318がかな? >>336
なんだ残念だな単に見てないヒトか
wRC+は2社?共菊池の方が上
100と87か96と89
打率1分高いだけで出塁率はほぼ同じで長打率3分差じゃ無理ないな >>337
それ判断的にはほぼ同じだな
確かWRC+って20位の差は誤差範囲だから同じレベルの選手
走塁能力も有るしな 上茶谷とか小園に入れるのは自由だがヒンシュクだよな ながーいプロ野球の歴史において、村上は日本人最悪の三振王
これが新人王ですかw >>1
近本はただのえこひいき
坪井も開幕から抜擢されてたら170安打くらい
打ってたわ >>338
誤差の範囲内ではない
それはお前の都合のいい妄想
2社の平均で26.5差か
2社の平均による精度の改善も含めても同レベルとはねえ
そもそも誤差云々もその可能性があるというだけでお前の都合通りいくか分からない
もっと差がある可能性もある
つまりお前はお前の腐った脳で都合のいいようにしか考えられない廃人というわけだ >>345
難しく考えても単純に考えても村上というのは阪神信者以外誰もが思っていること
近本オタは阪神信者以外では一部時代に取り残された老害と玄人ぶりたいにわかぐらいだろ >>347
村上に新人王の資格がないと言うなら25才の社会人にもなくていいわ >>346
西武ファンの俺だが、新人王は近本と思ってるぞ
村上のような低打率な三振マシーンはいらない >>350
阪神信者乙
パに対応できるか次第だが攻撃への貢献度は衰えた栗山なんかより全然上だから 謎の阪神信者認定いただきました
栗山と比較するのも謎
なんで栗山⁉ 本当に西武ファンだとして成績だけ見ての近本推し、村上不要発言ならにわかもいいところ
村上を何十打席か見てパリーグで通用しないと思ったなら不要はわかるけど、新人王はセリーグでのものだしなあ 最多安打って首位打者争いする選手が打率の維持だけだとモチベーション上がらないから、安打数を増やす新たな目標にしただけだろ
2割7分しか打たないやつが最多安打云々とかどうでもいい話
打率ランキングトップ3に入ってから最多安打語ってくれ >>354
最低でも3割は打たないとな
戦時中のように1人も規定3割いなかったら仕方ないがw ファンだったらどこが打線の弱点かぐらいわかっているしDHが栗山なのも知っているはずだわ どうせ出来レースのやらせなんだからどうでも良いじゃん 24と言う年齢で159安打という微妙な数字出されてもねぇ >>357
他球団のファンを騙って近本ゴリ押しなんて答えはひとつだろ 集団ストーカーに加担する富山県南砺市井波中学校生徒
井波中学生、自宅前で吠える
2013. 11.18 カミソリ入っとるから穴あいとるがや 中学生 15.05
12.2 ぶちぎれたらどうする? まあしゃあないやろ 中学生 7.45
2014. 6.3 最悪や、おわっとる 中学生 18.05
7.22 まともじゃないよ 女子中学生 12.44
7.22 後に死神おる! 女子中学生 14.10
11.20 刺される 女子中学生 7.30
2015. 3.2 潰しにいく 中学生 16.03
12.14 罰わかったかぁ! 15.05 犬中学生
2016. 7.15 死ぬなよ 中学生 18.12
7.15 地獄に堕ちろ! 中学生 18.12
2017. 6.28 死ねよ! 雄犬中学生2人 16.15
7.13 奇声、威嚇 中学生 18.05
6.6 キチガイが○○ 雄チャリ中学生 18.05
7.3 発狂するかも 雌中学生 18.05
2018 8.27 なんでもいいげー!しゃべりゃいいげ! チャリ雄中学生 16.32
5.10 寝とるから言ってもわからん 7.25 雄中学生
7.8 死ねやこら!! 雄中学生 15.50
10.2 やばいよね!きちがい!! 雄中学生 15.58
集団ストーカーでの公安警察の仕事は、末端加害者に、会ったこともない被害者への憎しみを植え付けることである
富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です!!・・・集団ストーカー >>354
2割3分なんて低打率の打撃記録に価値は無いまで読んだ >>363
その2割3分より低出塁率の1番なんて存在価値なしのゴミまで呼んだ >>359
確かに日本人史上最多の186三振は凄いな >>364
長打率5割切ってるホームランバッターで一塁手もゴミだな 変換ミスったわ
>>365
確かにBB/kが0.28の1番は凄いな
悪い意味で >>366
WARが2を越えているということは一塁手としてのレギュラー基準を満たしてるというのが理解できないか
馬鹿だもんな >>367
彼らは守備の貢献度が違うけど
菊池は劣化しているがそれでも良い部類
一応菊池は2番だし打撃も菊池>近本 >>369
WARは正しいもんな
村上はバレンティン、筒香、村上より上の選手ってか >>368
三振率3割超えの史上初の一塁手に比べたら比較になりませんよ 馬鹿な村上オタクに言っといてやるけど穴をつつくなら村上の方がはるかにツッコミ処は多いんだよ
一塁手なんてセ・リーグではクリーンアップ外れたらほぼ不合格なポジションだからな >>372
2番の菊池は近本と同程度
しかも菊池の方が長打力があるし守備の貢献度も上
京田も2番だったか
しかも出塁率は1分差程度で守備で大差
2番としてリードオフはできなくても他で大きく貢献できていれば総合的には問題ない
やはり頭が悪いんだな >>374
村上オタクなんてほとんどいないよ
いるのはほとんど11球団のファンと阪神オタク
村上はバットに当てるのが下手なだけで実は近本の方が穴だらけ
阪神オタクは頭が悪く、阪神フィルターで盲信してるから理解できない >>375
低出塁率の1、2番はゴミだろ
因みに長打率5割切り得点圏打率下から4番目の一塁手ってゴミ以下だよな バレンティンは総合的に見たらそれこそ守備走塁が足引っ張りすぎ
筒香も同様で2年前ほど打てていない
精神面での影響力と打順による打撃の影響力を度外視するならば今年はそう言わざるを得ない
1塁にしろレフトにしろ補正値がきつすぎるという問題があるが
村上は逆にその補正のきついファーストで+になるだけのことをしたということになる >>377
ゴミではないな
打率と得点圏打率の差に相関などない
村上の打率は毎年1人や2人は出るただの低打率だ >>378
そんなことがなんの問題になるか
去年の坂口もWARは2を越えなかった
今年あれ以上の活躍をした保証などない
チーム編成という側面からしても村上がファーストに収まったのは問題がない >>379
セ・リーグの一塁手はもっと補正値下げて当たり前
基本的に指名打者と変わらないんだから
1下げたらあら不思議、村上1.2だよ >>381
一塁手はクリーンアップ外れたらほぼ不合格です 大体長打率5割越えなんて6人しかいない
各球団のファーストは0
今のセリーグはファーストより外野の両翼の方が守備は軽視される傾向がある
特にレフトはひどい
難癖が無理くり過ぎるな >>382
>>384ね
ファーストの守備は言うほど軽視されていない
長打率で言うならビシエドと1分5厘差で岡本とは4厘差
ロペスには勝っている
長打率という数字の特性を考えると1分5厘の差なんてな >>384
村上長打率10位な
外野手が一塁手より守備軽視されてるってトンデモ理論来たー
バレンティンは守備が悪いから一塁手にコンバートされようとしたの知ってるか?
バレンティンの場合は内野に全く適性無かっただけで少しでも有れば一塁手にコンバートしてたんだぞ >>386
残念ながらバレンティン福留筒香ゲレーロとファーストの面子を見てそう思えないならもう駄目だ
負担は少ないがそういう問題ではないと分からないようだな >>385
面白理論いただきました。
パークファクターかけたら長打率ももっと下がるけどな。
三塁手守れないから一塁手なんだよ
外野守る足や肩が無いから一塁手なんだよ ファーストしか守れなかろうとそのファーストが良く守れれば問題ない >>388
それ同時に岡本との差は逆転するな
間違いなく
色んな指標を見たがロペスとは到底逆転されないようだ
WARは打撃にパークファクターを含んでいるの知っているかな?
それでも2あるんだよ >>387
うわぁ
本物だ
村上がゲレーロ、福留、筒香より守備は出来るって?
出来るなら外野練習してるわ
ってか全球団のファンに喧嘩売ってるの?
筒香、岡本より村上が上とか正気じゃないな >>391
ヤクルトファンの暴走が止まらない
得点圏打率下から4番目の最低打率打者がバレンティンや筒香、岡本より上だって
永久保存されるよ 打撃の打順による影響力を除けばそれだけ守備が酷いという話だろうに
完璧ではないだろうけどどこぞの主観なんかより遥かにマシ 影響力なんてはかれないしな
WARは守備のプラスが大きいのは確か
打撃の影響力なんて考慮したらどの道近本は村上に勝てないな >>394
いやぁ、笑わせてくれますねぇ
筒香も福留もゲレーロも岡本も一塁は普通に守れるからな
チーム編成上、一塁しか守れない選手の為にあけてるのな
野球盤オタクにはわからんかな >>395
名手揃いの中堅と守備は失格の一塁手で比較しようって?
無茶苦茶だね 他は分かったものじゃないけど岡本のファーストのUZRは2年連続でダントツワースト1位だよ
守れるなんてとても言えないな >>397
補正値15いれても勝ててないのは言いわけ効かないでしょ
「打撃の影響力」も村上の方が上なのはストライクボールの総数にも現れてる
どうせ補正値ガーとかいうのかな >>363
打撃三冠って知ってるか?
打率、打点、本塁打なんだよ
盗塁とかその後に評価されるもの
低打率だけなら問題だが、出塁率は近本よりはるかに上だし、本塁打は新人王レースでは空前絶後の36本 >>401
一塁手の中では最低に近い出塁率と長打率、得点圏打率の本塁打数と打点に何の意味が?
村上の本塁打と打点に価値があるなら、同じように近本の安打数と盗塁数にも価値が出る なに楽しそうに議論してんの?
村上以外にあり得んのにwww >>401
実際に表彰されるのは本塁打数三位や打点三位ではなく盗塁王である意味を考えような >>404
36本のホームランの前には、盗塁王なんて霞んでしまう。
野球選手としての格が違うんだから仕方ない。 >>407
日本人史上最高にして半永久的に更新されない記録だからな 三振なんてアウトの1種
少ないに越したことはないけどそれでOPS.8越せるならどうということはない >>374
野球無知ゴキヲタだろ?お前w
イボゴキ代理論争に当てはまるもんな
ネット検索すりゃライト等外野手が順位が上のように書かれてるが
経験者からすれば一塁手の方が外野より上だと思うわ
ファンブルは出来ないしバント処理しなきゃないし併殺による連携も
こなさなきゃならない。そして時には地面スレスレの球も必ず捕球しなけりゃならない
守備下手な選手が回されると言うが彼らはそうなる前に他のポジションやってた
清宮のように一塁ずっと守ってた方が稀 >>410
下は十理ぐらいあると思うがイチローと松井のwRC+はキャリアハイで9ぐらいしか差ないし松井は全盛期が短かったしなあ
村上は全盛過ぎた後の松井が率を犠牲にしてHR増やし守備走塁(守備はポジョション比)が平均以上と劇的に良化したのに対して近本は連続3割が途切れた後のイチローの超絶劣化版だから
代理の論争にすらなってない気がする >>410
他のポジションで我慢出来る守備なら他で使われます
村上も三塁手の予定だったし、来年も三塁手に挑戦する予定
バレンティンも左翼手としては厳しいから一塁手にコンバートしようとしたが内野に全く適性が無かったから諦めた
プロだからなお前が言ってるようなプレーは当たり前の話
それが出来ない選手はプロになれない
劣化した松井?
いや広島のランスが長打力少し下がった感じだよ >>412
外野がどれだけ内野手に比べて捕球してんの?
時には数回程度しか球飛んでこない場合もあるけどな >>413
なぜ外野手が守備劣化したら一塁手にまわされるのかなぁ
真実は一つ 運動量および負担は一番少ないが難易度は別
内野経験がなかったり薄い選手は失敗することも多い
バレンティンもラミレスもコンバート失敗は適正の問題だけではない >>415
プロ野球で一塁守れない選手は守備位置は無いといいます >>417
ゴミからすればそれがまかり通ると思ってしまうのか >>418
外野手こなせなくなると一塁手コンバートされます
三塁手こなせなくなると一塁手コンバートされます
真実はいつも一つ >>419
逆もいます
コンバート失敗例もいくつもあります
一塁にコンバートと全ての能力が落ちたは≠です
岡本などファースト失格となっています 真実が1つあるとすれば、それは珍カスがどうしようもないゴミということ。 >>420
馬鹿なのかな?
岡本なんて守れないから一塁手の典型例
阿部が一塁か捕手しか出来ないから三塁手やる事も有るってだけ >>421
村上ファンは全方位にケンカ売ってるけど気づかないまで読んだ >>422
馬鹿なのかな?
阿部が一塁に入る前から三塁で出ることも多々
イニングの関係でデータ上は分からないもののワーストグラバーの一塁守備とは違って三塁においてはファンの間で上手いという話すら上がっている様子で〜 投票権があるわけでもないのに頭を抱えて話すOBって誰よ >>424
お得意のデータは?
それとも主観かな?
本当に三塁手の方が上手ければ昨日も三塁手で出てるよ >>426
文章読めないかな?
データはないがといったが
一昨日はサードで出ているし阿部ではなく若林を選択したことによるチーム編成の可能性だってあるよね?
学生時代以来?で一塁は2試合だけの若林側の
それに岡本と若林でどっちでそれぞれ埋めるかをどちらが失点の危険が低いかよりどちらがサードに適しているかとか経験だけで考えた可能性もある >>427
珍説来たね
岡本が三塁手上手いならビヌヤエバも一塁で使ったよ
話ずれたが村上の場合なんて完全に守れないから一塁手のパターンだしな 岡本の一塁守備がどうしようもないことは既に証明されている
2年連続でUZR最下位という事実がわかっていないみたいだな
いや珍カスは相手の論理を否定することだけを考えているのかな 日本のプロ野球の歴史上、一塁手守れないから外野手や三塁手にコンバートって例は無いよ
他も何とか守れる守備力があるだろうってコンバートは有るけどな 一塁手でザルがより厳しい打球が増え、守備範囲も広い三塁手になれば上手くなるって謎理論が笑えるな
左翼手の守備でボロカスに叩かれる筒香でも一塁手やれば上手い部類になるからな 一塁へのコンバートを試されたが下手で不可なんて例は沢山あるし
一部の阪神ファンが必死に否定してるけど今年は村上が妥当 外野なんて身体能力あればできるし
バレンティンと筒香にそれがあるかはさておきファーストの守備をなめたら酷い目見る >>433
筒香、プロでは元々は一塁手な
一塁空けるためにコンバートしただけ
因みに今年、セ・リーグで一塁主に守った選手って他に守備位置が無いから一塁手って選手しかいないからね 筒香が元々内野手なのは知っているよ
だからファーストも案外上手くこなせたかもしれない
他に守るところがないは君の主観じゃないか
じゃああてにはならないな 確認したが君は上の方で岡本の三塁守備が上手いやらなんやらへの返信で主観を否定するような形をとっている
にもかかわらず主観によって判断した
読解力皆無な返信も酷いけれど主観を否定しながら自身の主観のみで物事を判断するなど…もはや君の発言は一切の説得力を失った >>435
上手くこなしてましたよ
主観?
他に出来るポジションあるのに何故一塁手なんでしょうね?
君は村上センターとかショートとかで上手い部類に入るとでも思ってるのかなぁ? >>436
ブーメランブーメランブーメランブーメラン >>438
とうとう火病を発したか
やはり全く説得力がないな >>439
お前面白すぎるぞ
人には散々データデータ言うセイバー厨だからからかっただけだよ
都合良いデータ有るときはデータで主観否定して無くなると岡本の三塁守備は上手いって主観で主張する
ブーメラン刺さりすぎて血塗れですよ 何かの暗号かな
どうせなら君の主張を3レスほどにまとめてみたらどうだ ファースト簡単とか言ってる奴は野球したことないからほっとけ
牽制球を捌いたりライトからの中継や盗塁屋に気を使わなきゃならない
投手、捕手に続いて三番目に捕球機会があり仕事も多い
検索すりゃ一塁手は難しいと出てくるがな
ゴキローのせいでライトが一番難しいと思ってるんだろうな
昔はライパチつって一番簡単と思われてたポジションなのに 村上オタってどんどん珍説作り上げるな
プロレベルで1番守備力無い奴が一塁手に入るのは常識
中継、カバーが大変って草野球かよ >>444
中継プレーが草野球だってよw
ゴキヲタなんかこんなもん
見事な連携プレーと動画漁りゃいくらでも出てくるのにw
ゴキローだってフェンス際の球を中継挟んだりしてんのに
馬鹿じゃね? 一塁手が中継入るパターンがいくつ有るのかな?
中継なんて出来て当たり前のプレーが難しいんだから一塁手は守備出来ないんだよ >>446
はあ?一塁ライン際のフェンス処理ならバックホームは一塁手通すだろ
知らんならもう黙ってろ >>447
その中継が難しいプロ野球選手を守備力が無いと言います しつこいな
お前プロバカにしてる?
下手くそとか言われてもそこらの野球やってる連中より断然上手いわ
野球バカにするのも大概にしとけ >>449
馬鹿にしてるのはお前だな
プロ野球選手に対して中継や牽制が難しいとか草野球じゃないぞ
プロになる選手は最低でもそれくらいは当たり前に出来るわ
牽制や中継が有るから一塁手は難しいと言い出したバカはお前だからな お前何も具体的な事言えずネットに書いてあるような事しか言えてねえじゃん
わかりやすくお前の好きなゴキローを例に出そうか?
あの当て逃げポテゴロを何とかアウトにしなきゃならんのだぞ
瞬時瞬時のプレーが求められるんだよ、一塁手と言えどもな
もう黙っとれや ライパチは草野球用語だよね
左打者少なかったから
プロは昔からライトはライフルアーム置くし
一塁は難しいと言うより決まりごと多いんで慣れないとまごつく
打撃優先ポジションだからMLBの名鑑では
上手い一塁手はかならず寸評に書かれるw
守備はね、やってりゃ上手くなる、村上は楽しみしかない >>451
当て逃げなら三塁ゴロの方が普通は厳しいな
何言おうが日本のプロ野球で1番守備力要求されないのが一塁手 一塁手なんか誰でもできる
野球とやったことないカスは黙れや だからさあ、具体的に何故一塁手が簡単なのか説明してみ?
ネットや巷に言われてるようなコンバートされるからとかじゃなくてさ >>455
え?わかんないの?
マジかよ
野球やったことある? >>456
わからんから説明してみ
自分の意見でな 一塁手が守備力求められない理由
送球が必要とされにくい
捕球の為に比較的一塁近くを守るため守備範囲が狭い
カバーリングが少ない
打球の飛ぶ頻度が低い 新人じゃないのに新人王とるつもりのガイジがいて笑える 一塁が簡単にできるレベルで野球をやったか、簡単にはできないレベルで野球をやったかの違いって気がするなw そうそう危険なポジションでもある
いつぞや大阪桐蔭のファーストが全力疾走してくるランナーに
足蹴られて怪我した事もあったっけ
簡単とか言ってる奴はプロ経験者なんだろうな 守備下手クソ外人 → 一塁手
打撃は良いが老いやケガ等で守備力落ちたら → 一塁手
日米プロ野球の歴史で数多の例が有るのに現実を見ないで一人戦ってるつもりのアホってなんなの?ww >>460
>>461
お前ら意識的に印象操作してるだろ
一塁手と三塁手、プロ野球レベルで守備力必要なのは?
一塁手と捕手、プロ野球レベルで守備力必要なのは?
一塁手と外野手、プロ野球レベルで守備力必要なのは?
送球すらポロポロやるような選手はそもそもプロになんかなれないからな
お前らの一塁手難しいって、キャッチボールマトモに出来ないレベルでの話 一塁が難しいとか言う馬鹿は、村上が二遊間を守れるとでも思ってんのかね
野球をやったことある人間なら、一塁を守るのは他のポジションができないからだと知ってるわ >>462
>>463
>>464
お前こそな
外野も守備クソな外人がいることを無視でか
外野10年以上やった人間からすればファーストは動けなくてもいいが外野のように単純ではない
それとセンターよりもずっと重要なセカンドショートと比べるなんて愚の骨頂な >>465
何が言いたいかわからんが、一塁は最も簡単で下手くそがやるポジションなんだよ
野球やったことない奴にはわからんだろうから、これ以上絡まないでくれ >>465
現代の野球でそんな外人なら適性が少しでも有れば一塁にコンバートするよ >>467
そうか
お前は野球やったことないから分からないんだな
じゃあこんなところまできて新人王がどうこう言うなよ
>>468
現代の野球は少しじゃコンバートしないな
失敗例も多い >>469
プロ野球レベルな
一塁手が上手いってのは左投げで外野適性が無いって例しかないからな >>469
お前の主張はセンターはファーストも守れない人間が守れるポジションという主張だな >>470
>>471
右でも上手い一塁手などいるが
誰がファーストより下だといった?
単純だとは言ったが誰もそんなこと言っていないのに
珍カスは捏造大好きなんだな >>472
右投げで上手い一塁手なら三塁守る例がほとんどだな
まぁ、村上が一塁手しか守れないのもプロの守備レベルで最下位近辺なのも事実だけどな >>473
それはないかな
そして一塁手として上手ければ特に問われることはない >>474
一塁しか守れないって守備貢献は選手としてはマイナスだな
しかも上手くないしな >>475
その上手くないという認識が間違いだな
珍カスだからしょうがないか
一塁手が負担の少なさ故守備貢献でマイナスなのは間違いないけど結局守備編重なWARですら村上に勝てないんじゃ近本()なんてその程度ってことよ >>476
一塁手補正、日本の場合、マイナスでも良いくらいなのに一点底上げしてるからな >>477
だから捏造するぐらいならもうお前いらないよ >>478
村上が守備上手いと捏造してるのは君なんだけどな
本職一塁じゃない選手が仕方なく守るセ・リーグの一塁で平均やや上の数値の村上と本職外野手ばかりで外野で1番の守備力持つ選手が集まるセンターの近本
守備貢献を比較出来るレベルじゃそもそも無い >>479
できるレベルだよ
本職じゃない人間が集ってるかどうか結局そんなものお前が言ってるだけ
捏造を繰り返したお前はもうゴミ
だからもうなにも返さなくていいよ 村上オタは自分だけの野球盤に帰っていくと良いよ
何が捏造かすら言えないかわいそうな奴をいじめすぎだよ >>481
言ってないことを行ってる時点で終わってるよ
2回目はWARの補正値のことね
1つ目はまともにまともに文章読めれば分かるし2つ目も補正値知らなくても大体分かるだろうに >>482
それの何が捏造?
一つ目は君の文章力の問題
二つ目は補正値がおかしいとかWARの指標自体がおかしいなんてずっと言われてる話
大体、バレンティンや岡本より村上が上の数値に信頼性有ると思ってる時点でキチガイ >>484
上でも言われてるけど、打順とか雰囲気とか選手としての格からくる周囲や試合への影響力は指標では測れない
それらが彼らと村上の間で差があるのは間違いないが、それを抜きにした場合今年の岡本がどれだけ活躍したか
正直村上と大差ないと見て分からないのはもうどうかしてるよ
そして神宮より東京ドームの方がPFは高かった
それで守備指標に大差があるとなれば指標の上で岡本より上にいるのは何らおかしいことじゃない バレンティンとは大差なくはないが俺はWARのことを守備編重だといった
バレンティン、筒香にとっては
俊足タイプの外野手である近本にとっては不利な指標ではない
むしろ負担が軽いだけででかすぎるマイナス補正を被るファーストこそ不利な指標
その指標ですら勝てない近本を村上より上などと言い張るから珍カスはダメなんだよ バレンティンと筒香にとっては→不利な指標ね
1つ目の捏造を勝手に相手の責任と擦り付けちゃダメだよ
単純=重要じゃないなど結びつけたのか、>>472のレスを良く読まなかったのか、読解力がないのか
いずれにせよゴミだな >>486
名手揃いのセンターの平均と守れない一塁手では平均が全く違います
メジャーみたいに人材豊富だったり、リーグによるけど指名打者あったりすると1番下手な奴の集合にはならんがな
ショート、セカンド並に守備では選ばれたポジションと落ちこぼれポジションで比較してどうするのかな?
打撃指数ほとんど負けてる村上がバレンティンより上?
優勝チームの4番岡本より村上が上?
二冠王でいろいろ守れるソトと村上が大差無い評価?
君、病院行けば? >>487
目を切る、風計算する、打者の傾向、配球、芝の状態、光線の角度、打球の質、回転、広い守備範囲カバーする身体能力、外野手同士のカバーリング、内野のカバーリング
何、外野は単純?捏造も良いところだな
プロ野球レベルで単純なポジションなんてあるかよ
捕手、二塁手、遊撃手は複雑な動きは多いが、後は似たりよったり
ただ、センターは左右に動きが有るから他よりは多少、複雑 >>488
そのポジションを考慮するために補正値があるでしょ
補正値によってはセンターはセカンド並の補正の時もあるけどね
補正値関係なく考えてもショート並は盛りすぎだな、そんなだから捏造なんて言われるんだよ
ポジションも選手のタイプ的にも不利でもないのに不利な村上に勝てないからゴミ
WARで村上とソト、バレンティンを比べろなんて言っていないよ
やっぱ読めないか、珍カスは馬鹿だな
とくにお前らはゴミと呼ぶにふさわしいよ >>489
あのねえ
外野ずっとやってたから言ってるんだよ
極めようとすれば色々あるけど、試合を壊さない程度にこなすだけならよほど打球判断を間違えないのと捕ったあとちゃんと送球してりゃ大体どうにかなるんだよ
プロレベルでも同じこと ID真っ赤にしても量産レスがもう全部
「オレ様の理屈に賛同しないお前らはゴミ!」
と罵る事しかしていないと言う…朝鮮人かよ… やったことないと分からないけどレフトライトよりセンターの方が打球判断とか簡単だからな
簡単なだけで守備範囲とスローイングは一番要求されるけど
守備範囲は動ける、動けないはある
でもそれは身体能力のことで上手い下手とか難易度とは別
と言うようなニュアンスているからね >>491
お前、本物だな
そんなレベルの外野はプロになれない
バレンティンでもお前のいうレベルなら名手だわ >>493
右に切れる打球も左に切れる打球も有るセンターが簡単な
もうやめて風がひどくなる前に病院行った方が良いよ >>492
ひょっとして彼らは同一人物だったりして、お前も急に単発で怪しいね
否定するだけのことがあって否定しているからね
そんなことも判断できない人間が人をチョン呼ばわりしちゃダメだよ >>494
それはないかな
バレンティンも筒香も外野守備だけならそんなもんだよ
しかも足遅くて守備範囲狭いし
打てるから許されているだけ
切れる打球なんてセンターだとなれればどうってことないよ
やったことないと分からないけど角度ついてないから判断しやすいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています