【将棋】藤井聡太七段、王将リーグ初黒星 豊島名人に4連敗
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最年少プロ棋士の藤井聡太七段(17)が7日、大阪市の関西将棋会館で指された第69期大阪王将杯王将戦(スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催)の
挑戦者決定リーグ2回戦で豊島将之名人(29)に171手で初黒星を喫し、1勝1敗のタイとなった。
豊島は過去3戦全敗と最も苦手としている相手。終盤は激しいせめぎ合いとなったが、名人の厚い壁は今回も崩せなかった。3戦目の豊島は勝って2勝1敗とした。
渡辺明王将(棋王・棋聖=35)への挑戦権獲得を目指すリーグ戦は7人による総当たりで実施。藤井は18日に元竜王の糸谷哲郎八段(31)と3戦目、
21日に“棋界のレジェンド”羽生善治九段(49)と4戦目が控える。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000239-spnannex-ent
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/07/jpeg/20191007s000413F2441000p_view.jpg 名人だから別にしゃーない
ただ村山に負けたのは言い訳できないが 藤井君は、ちょっと自由になる金が入るようになったからと、昼飯にばかり気を取られすぎだわ 昼飯は餃子の王将にお願いしますわ
マジ美味いし安いで藤井君 羽生さんは高校生のとき名人に勝てるくらい強かったの? いくら天才少年でも今の段階で
さすがにA級トップクラスに勝つのは厳しいか
でもそんなこと言ってられるのは今のうちだけで
10代のうちに何かしら取らないと
ただの早熟だった人になってしまうぞ 豊島は本当に強いからね、ちょっと他と格が違う。
こ、駒たちが躍動する将棋をしないと だんだん上のランクに上がってきたから
連敗した強い相手と間をおかずに対局するようになった 豊島の棋風なら藤井くんは倒さないとだめだろう。
重厚な隙のない棋風なんて、たいていは若き天才はカモにするもんだ。
ここで負けるようならタイトルはちょっと遠いかな。 >>1
ネタじゃなくて業界盛り上げるために藤井をスターにするためにゴニョゴニョすればよくね? 「チャーハンと餃子じゃ脳が働かねえよ!!」
大阪王将杯 おわり 豊島には全敗?
こんなんではタイトルなんてまだまだ先だな ドS女が好きだってよ
後、羽生結弦
殴りたくなるらしいよ >>27
すでに朝日杯連覇してるやん
おまえらがリーグの面子相手に勝ち抜いて挑戦できるとか勝手に思い込んでるようだが鬼のようにハードル上げすぎなんだよ 新人王優勝の記念対局では勝てたのにね(´・ω・`) 最近被害者の会とかってコピペ見なくなったな
こんだけ負け越してる相手が出てくるとモチベわかないか 豊島に4連敗とか
なんで藤井って弱いの?
完全にカモにされてるじゃん >>23
たしか天王戦のタイトルは取ってたな
最多勝も勝率も上位だった
って言うかなんで調べないの?
ネット無いの? 今の豊島を互角に倒せるのはあのハゲたおっさんしかいない >>15
昔先崎が柄シャツとチノパンで竜王戦挑戦者決定三番勝負で対局したことがあったね >>43
パイプ椅子と長机で
3寸将棋盤で一日2回対局する
そういう将棋大会が藤井の得意な棋戦ということだな 豊島不調だからチャンスあったのにな
豊島には全敗だし久保にもボコられてるし
まだまだだねえ >>44
あんなモン
非公式のエキシビション・マッチだろ
若手のホープに対して
適当に華を持たせてあげたに過ぎん >>23
羽生きゅんは17歳で対A級棋士7勝2敗 18歳で18勝8敗だったらしい 豊島に負けるのはしゃーない
現時点ぶっちぎりトップ >>51
天王戦は一般棋戦
最年少記録を持ってる屋敷も含め、高校生または
もしも高校に通っていたら高校生になる学齢でタイトル取った奴は一人もいない 対局って労働扱いされないの?
午後10時以降に労働してると
高校生は労働禁止の法律とかに引っかからないんかなと >>63
羽生の時代は羽生だけアルファゼロ持ってる状態。
藤井君の今は棋士皆がアルファゼロ持って研究してる。
藤井君の方がきついと思うわ。 最初は偶然の産物だった罰ゲーム写真が
近年はハッキリとした悪意を持って撮影されている
王将戦に勝つのはメンタル面が最強でないと >>65
ぶっちぎりトップはナベだぜ
豊島は竜王戦負けたら三強すら陥落 終盤が弱いような気がする
特に時間に余裕がない時に >>78
藤井君は優劣の評価が性格なので、勝負所以外で時間使うのはだいたい自分が悪い時。
だから終盤で時間的余裕がなくなってるときはそもそも劣勢。だから負けちゃう。 仮に間違って挑戦者権取れても相手が魔太郎だから厳しい >>73
勝ったら賞金が出るんだろうけど
負けても対局料が支給されるんじゃなかったっけ? まぁ名人竜王だからな。しょうが無い
勝つにはハゲるしかない メッキが剥がれてきたな
神童もハタチ超えたら只の人っていうしどこまで持つか >>71
代えのきかない仕事に限り、法律では認められてる 藤井か。久々に名前聞いたな
終盤のファンタジスタだっけ 豊島も藤井相手だと鬼気迫るものを感じる
お前にだけは絶対に負けない的な >>92
将来的なライバルだから、全盛期を迎える前に徹底的に
叩いておくのは兵法として理解できるw 年齢もそこまで離れていないから豊島に勝てないとタイトル獲れない 豊島は序盤強い上に一度リードしたらそのままジリジリ潰すから。序盤が得意ではない藤井君からするとやりにくいだろう まあ王将リーグ残れるかが試金石だし。
確かにタイトル挑決期待しちゃうが。 >>78
中盤と終盤が弱点だね
最近はとくに終盤が酷い >>23
羽生さんがNHK杯で4名人を破って優勝したのは高校生の時じゃなかったかな 今日は龍をつくらせながら踏み込まないとだったり色々悲観してただろうけど
藤井の終盤力は信用するもんじゃないと肌で実感してる豊島が踏ん張って我慢比べを制したな 終盤に競り負けることが多いのがなんか将来に不安を感じるんだよなぁ 金田、長嶋の4打席連続三振のように語り継がれるだろう 何か勝ち筋がある時に時間が無くなって暴発手を出して逆転負けってのを最近よく見る気がする。 将棋の内容的には面白かったけどな
藤井はA級クラスの実力はあるよ トップと当たるとむしろ終盤の読みあいで負けてる感じ
この手順はないっていう見切りができてないんじゃないか 王将リーグは常に最強が集まる死のリーグ
の割にタイトルホルダーになったら罰ゲームが待ってる死のタイトル(しかも賞金が… 今は発展途上中、そう簡単に名人に勝てるか、A級に昇級してから本当の勝負じゃい。 豊島は10代で王将戦で久保に挑戦してるからな
藤井聡太にもそれくらいは期待したいところ 苦手なのかな まあキャリア的には当然ではあるのだが
藤井君が4連敗もするなんて >>23
羽生さんって公立高校通ってて中退して通信制に切り替えてから強くなった気がしたと思うけど
記憶が曖昧や
これはあとから調べるとして
最年少タイトル期待する声がたまに聞こえるけど
それよりも長く活躍してほしい 何だかよく分からん無名の選手に負けててワロタw
キモいくらいに持ち上げてるけど実際大したことないんだろ?w 藤井くんの今年度の勝率0.718
(8割)無いわー 連戦&季節替わりで調子落ちてるトヨシーに負けているようではな 今までの対局含め評価値だけで判断すると
失礼ながら決して負けない相手ではないと思うんだよなぁ
となると相性かね
都成先生や竹内先生に相性がいいように
いや単にA級、名人だからか… お前ら負け対局はちょっとだけ伸びるな
そんなことより囲碁見ようや囲碁!
最年少名人誕生するかもしれんし
菫ちゃんも当初の想像より結構勝ててるし面白いぞ! 豊島に4連敗とか
なんで藤井って弱いの?
完全にカモにされてるじゃん >>135
菫ちゃんの相手は( ´,_ゝ`)プッ >>42
その内の4敗は豊島?
なら、そこまで悪くないな。十分、天才レベルやろ。 >>136
いずれ抜くのはわかりきってるから今くらいは負けて当たり前
でもまだ1敗だからまだわからん。渡辺倒して王将取ったら凄いよ 豊島は現将棋界でトップを張る1人だぞ
勝てるやつのほうが少ないつーの >>7
村山に負けたっていうから驚いたけどAOか
順位戦かと思った AOなら大して痛くもないわな だんだん勝てなくなったな。
トッププロには勝てんのか 広瀬は豊島に強く
豊島は藤井に強く
藤井は広瀬に強いかもしれない >>138
つい先日全くいいところなく広瀬に完封された >>146
藤井も名人と竜王と名馬をボコってた朝日杯だけど
せめて朝日三連覇してくれんかな 今回は残留も厳しいだろうけど短期間で実質A級順位戦は良い経験になるよ >>23
現名人、前名人、元名人、永世名人を撃破してNHK杯優勝 てかまだ棋譜はちゃんとみてないけどひねり飛車とかするんだね
公式戦初? 永瀬とVSやりすぎて悪いクセみたいなのがついたのかもしれん 豊島も小学生の時からいろんな最年少記録を更新する早熟で
プロ入り後3年目で王将リーグ入りしたり5年目でタイトル初挑戦だったり
でも獲得までは12年かかったわけで藤井のそのコースあるな >>155
その中で出てきたのが加藤戦で米長解説中に飛び出した伝説の「52銀」だな
あれをリアルタイムで見れたのは一生で一度見れるかどうかの神手だった >>160
木村ハゲきさんのことも忘れないであげて 四連敗とはいえ手も足も出ないって感じでもなかったし
タイトル取るのはそんな遠くないとは思う
ただみんなが期待してる屋敷の記録抜くのは正直無理っぽい >>104
それだったら藤井くんも朝日杯連覇してる。
天彦、羽生、広瀬、渡辺、行方破ってるから相手としても十分やろ。 屋敷の最年少挑戦と奪取は無理だろうな
谷川の最年少名人も厳しいだろう
この辺りが不可能になったらある程度周りも静かになるだろう >>165
いっそのことカズキの最年長記録を狙ってみては‥ 優勝賞金 ※他に対局料もらえる
竜王戦 4320万円 広瀬章人 (読売新聞社)
名人戦 2000万円 豊島将之 (毎日新聞社 朝日新聞社 協賛大和証券)
叡王戦 2000万円 永瀬拓矢 (ドワンゴ)
ー3大タイトルー
王位戦 1000万円 木村一基 (新聞三社連合)
王座戦 800万円 永瀬拓矢 (日本経済新聞社)
棋王戦 600万円 渡辺明(7期連続) (共同通信社)
大阪王将杯王将戦 300万円 渡辺明 (スポーツニッポン新聞社 毎日新聞 イートアンド)
ヒューリック杯棋聖戦 300万円 渡辺明 (産経新聞社 協賛ヒューリック)
ー8大タイトルー
朝日杯将棋オープン戦 750万円 藤井聡太(2期連続) (朝日新聞)
銀河戦 500万円 豊島将之 (囲碁将棋チャンネル)
NHK杯戦 500万円 羽生善治 (NHK)
将棋日本シリーズ 500万円 渡辺明 (地方新聞11社 協賛JT)
新人王戦 200万円 藤井聡太 (しんぶん赤旗)
YAMADAチャレンジ杯 ?万円 門倉啓太 (上毛新聞社 群馬テレビ UC CARD 協賛YAMADA)
加古川青流戦 ?万円 大橋貴洸 (加古川 加古川市ウェルネス協会) >>168
こう見ると十分すぎるほど結果残してるんだけどな
やっぱタイトルはでかいか 藤井くんは8大タイトル取らないと先には進めないだろうね >>36
こういうことを言うやつって
勝ったら相手が本気出さなかった
負けたら相手が本気出した
とか好きなように解釈しそう いや、でも最初から見てたけどほんとあと一歩だよ。もちろんその一歩が大きいんだろうけど、ちょっとしたきっかけでスイッと乗り越えそう。
現名人をあれだけ追い込むとか信じられん。 優勝賞金 ※他に対局料もらえる
清麗(ヒューリック杯清麗戦) 700万円 里見香奈
女王(マイナビ女子オープン) 500万円 西山朋佳(2期連続)
女流王座(リコー杯女流王座戦) 500万円 里見香奈(3期連続)
女流名人(岡田美術館杯女流名人戦) 130万円 里見香奈(10期連続)
女流王位(女流王位戦) 110万円 里見香奈
女流王将(霧島酒造杯女流王将戦) 100万円 里見香奈(4期連続)
倉敷藤花(大山名人杯倉敷藤花戦) 70万円 里見香奈(4期連続)
ー7大タイトルー
YAMADA女流チャレンジ杯 山根ことみ
白瀧あゆみ杯争奪新人登竜門戦 塚田恵梨花
世田谷区花みず木女流オープン戦 中村真梨花
里見香奈は優勝賞金1610万円
九段正棋士どころかほとんどの男性トップ棋士より稼いでる >>168
ナベ三冠だけど、賞金低いとこばかりだな。
賞金の高い竜王戦に懸けてるイメージだったのに。 >>169 2018年度だと、、、
藤井聡太 (16歳)
基本給240万円+ボーナス80万円=320万円(今期はC1)
朝日杯750万円
新人王200万円
竜王戦5組優勝155万円
対局料、指導料、出演料で年収1500万円超え
各棋戦の対局料も含めると年収2000万
Ameba杯やイベント含めると2500万に届いたかもしれない
やっぱりタイトルの差が大きい >>179
竜王戦 優勝賞金は4320万円、敗者の賞金は1620万円
ランキング戦1組の優勝賞金は460万円、準優勝賞金は115万円
ランキング戦2組の優勝賞金は360万円、準優勝賞金は93万円
ランキング戦3組の優勝賞金は260万円、準優勝賞金は62万円
ランキング戦4組の優勝賞金は205万円、準優勝賞金は52万円
ランキング戦5組の優勝賞金は155万円、準優勝賞金は41万円
ランキング戦6組の優勝賞金は93万円、準優勝賞金は20万円
+対局料
将棋協会会長、名人、竜王は免許状の署名も行うんで副収入が多い
竜王保持するだけ年収6000万円はかたい! 藤井聡太七段
<棋士昇段規定>
九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝
八段
竜王位1期獲得
順位戦A級昇級
タイトル2期獲得
七段昇段後公式戦190勝 将棋棋士
基本給
名人 106万円 ※順位戦の結果。名人は基本給とボーナスが一番高い
A級 65万円
B1級 50万円
B2級 30万円
C1級 20万円
C2級 15万円
フリークラス なし
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ボーナス 基本給2ヶ月分を年2回支給 最年少記録なんざ本当にオマケで、期待してるのなんか
一部の熱狂的藤井ファンだけだよ
最年少じゃなくても確実に強くなっていってくれればいい
タイトルはその内取るだろうが、1年2年で取るなんていうのも妄想
そんな甘くないし藤井自身の棋力がまだそこまで上がってない 指導料
九段 1回315000円
八段 1回210000円
七段 1回78750円
六段 1回47250円
五段 1回42000円
四段 1回36750円
あとはこんな感じ・・・これが将棋棋士という職業
会長、名人、竜王が自筆署名する免状は1枚52400円〜34万4000円ね(ぼろ儲け) >>165
周りが静かになったらええんかね?
いや確かにこの子は応援してるんだけど
痛いオタは本当に迷惑というか弊害にしかならんから別のとこに行って欲しいけど >>186
指導料って家に呼んで教えてもらう的なやつか?
九段を呼ぶ猛者も金持ち連中には一杯いるんだろうか 豊島に4敗
久保に1勝3敗
強い奴にはとことん弱いのだね
雑魚相手に無双するのが得意な男 みろく庵は閉店したと聞いたが
最近は何食ってるのかね 優勢だったのに変なとこに香打っちゃって
あれで名人落ち着いたように見えたわ 名人倒してもこんなにコメント伸びなかっただろうな
いままで建ってたスレのコメントから予想するに
王位失って広瀬に負けた今の名人倒してもあんま価値ないとか書いてたりしてそう >>6
藤井聡太は神童だったけどまだ棋力の伸びる大事な時期に
ソフト研究に騙されてソフトで楽をしてたら弱くなったw 高校が忙しくて研究時間ないんだろう
卒業したらまた強くなると思う 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
三浦弘行 ◯
豊島将之 ×
糸谷哲郎
羽生善治
広瀬章人
久保利明 最年少タイトル持ったひとって高校通ってたの?
囲碁は通ってないパターン、通ってたとしても定時制が多いみたいだけど
大学にはいかないだろうなぁ >>176
やっぱ里見は女流だと別格だけど
それでも三段の壁は破れなかったからなあ タイトル防衛童貞とはいえ豊島に後手で勝てる訳ないw 正に壁だな
ナベ、豊島レベルにまで棋力上げないとタイトル取れんな
高校行ってる間は無理だね 羽生を軽く超える才能かと思われたが蓋を開けてみれば渡辺以下だったでござるwww
大山が自著で書いてるがやっぱここぞというところで勝負弱い奴ってのは頂点にはいけないね
羽生とか相手が強敵だったり難解な局面ほど強くて間違えなかったし藤井とは全く印象違うなw >>1
なんだこいつ
また負けたのかよ
マスコミがゴリ押しする奴ってほぼ例外なく実力がないよな⋯ 広告塔の聡太が勝ち残ってるのが中継激弱の王将戦というあたり、何となく風向きが変わった感じだな
にわかファンは将棋プレミアムやら囲碁将棋チャンネルなんかの契約はしないだろう >>202
ここから3連勝し、最後は久保に負けて4勝2敗かな まあゲームなんかにうつつを抜かして勉学をおろそかにしては人生を棒にふるな
二十歳過ぎればただの人になって終わりだろう
ふつうに高校大学に行って勉学を収め
日本の未来を担う若者になってほしい 羽生先生と比較してるのたまに見るが
あの頃とはまた条件がいろいろ違うんだよなぁ…
いまはソフトがあるから棋士の研究もソフトだし
見る将でも評価値で形勢がわかるけど
あの時代今と同じソフトがあったらそれはそれでどうなってたんだろうかでも楽しそう >>221
終盤のポカと時代は何の関係もないぞ
序盤中盤ならある程度研究できるが
羽生は終盤で恐ろしいほどミスをしなかったがこいつはミスだらけ
ただそれだけ >>223
羽生さんの全対局をチェックしたの?
昔は今みたいに簡単に棋譜が手に入らないのにすごいね。
まさか勝った対局だけ見て言ってるわけじゃないよね? >>188
家というか、会社の将棋クラブとかを想定してると思う 王手の角打ちが「王手は追う手」を地で行くアマ並な手だったな
どうしちゃったんだ 3年目で挑決すら出れない時点で応援する価値ない
こんなゴミ応援してる奴って生きてて楽しいのか? 木村ファンからするとあんな弱い名人もどきに0-4とか乾いた笑いしか出ないわ(´・ω・`) 結局藤井もにわかが持ち上げてただけで期待ハズレだったな >>176
その女流の対局料が大した金額貰えないんだろw
男性棋士TOP10なら2000万円以上あるぞ
TOP10の下位にはギリギリ入れるだろうが「ほとんどの男性トップ棋士より稼いでる」は間違いだ
それを言うなら「ほとんどの男性棋士より稼いでる」だろ 羽生さんのファンや信者を見てると
この子のファンや信者も将来こういう風になるんかと参考になる やはり振り飛車もやってみるべきなんじゃないかなぁ。芸の幅を広げよう。 今頃タイトルを取っているのかと思ったが、そこまでの超人ではなかったか
でも最年少記録の持ち主もその後伸び悩んだんだな 永遠の初心者の私に言わせれば藤井くんはまず囲いをしっかり覚えたほうが良いと思う 豊島名人が大きなカベの役をまっとうしてるな
さすがだな 毎回時間無くして終盤ミスする何回同じ事繰り返すんだ?
最年少タイトルどころか20歳位内にタイトル挑戦すら到底無理そう
それぐらい弱すぎる 勝率ランキングって、面白いなあ、それにしても竜王対局少なすぎ
1 佐藤和俊 0.857(12勝-2敗)
2 渡辺明 0.818(18勝-4敗)
3 大橋貴洸 0.806(25勝-6敗)
4 広瀬章人 0.800(8勝-2敗)
5 千田翔太 0.789(15勝-4敗)
6 増田康宏 0.767(23勝-7敗)
7 村中秀史 0.750(15勝-5敗)
8 藤井聡太 0.742(23勝-8敗)
9 丸山忠久 0.733(11勝-4敗)
10 石井健太郎 0.714(15勝-6敗) ナンバー2の豊島に負けても別に普通だと思うが
屋敷の最年少タイトル更新は難しくなってきたな >>231
数年後には手をつけられなくなってるよ。高校一年生がいきなりトップに勝てる方がおかしい。 もっと長い目でみてやれよ
もしかしたら加藤ひふみんくらいの活躍できるかも知れないだろ >>239
羽生じゃ壁どころか暖簾にもなれなかったからなw そして佐々木大地や増田康宏の方が先にタイトルを獲得することになるとは誰も思うまい。。 豊島は?(忘れた)年後の藤井くんに勝てるように棋力を上げていきたい
って言ってるから、今ももちろんだけど成長は確定事項として
戦う相手としてロックオンしてる 羽生さんが怒涛の勢いを見せ始めたのは高校3年生の時
(高3でNHK杯初優勝、翌年初タイトルとなる竜王獲得)
ちなみに谷川が初めてタイトル獲ったのは、年齢を学年で言えば大学3年の時
藤井君は高校卒業後に凄いことになりそうな気がして今から楽しみにしてる 現代将棋は相手の研究に尽きるからなあ
自分がただ気持ち良く指してたらあっちゅう間に詰む 正月企画で豊島に往復ビンタ食らわせたから藤井絶対倒すマンになってしまったな やしもんみたいに学生服で対局一回くらいやったらいいのに ソフトで強者と対戦も出来ない時代に
中学2年で奨励会入って17歳でタイトル挑戦した屋敷が
どれだけ天才だったか思い知らされる >>86
対局料って賞金なの?
報酬とも違うの?
知らなかったわ
詳しいんですね
助かります 昨日の戦いは凄かったけどね
最後に見落としがあったが うーん、いつもあと一歩なんだけどな。
時間の使い方で何とかならんか。 >>253
やらされるわけじゃなくて、
香落相手に居飛車じゃやりにくいからやらざるを得ないだけでは? 苦手というのは力が同等か格下なのに勝てない相手だろ
豊島は最上位の格上の棋士だから勝てなくても当たり前だ >>225
若い頃の羽生は藤井みたいな終盤の大ポカなんかほとんどないぞw
序盤に作戦負けみたいなのは沢山あったが中終盤で逆転ってパターンもめちゃ多かった
序盤が一番強く中終盤の難所で力負ける藤井とは真逆のタイプの棋士 >>184
対局料は賞金や勝敗、基本給と関係なく対局のたびに支払われるの?
金額は棋戦ごとに異なる? >>265
その程度の棋士ってことなんだけどな
羽生なんか最初から谷川に勝ってたし当時のA級で羽生が負け越してた棋士なんて一人もいない
本物ってそういうもんなんだよ
こいつはどう見ても加藤一二三級
羽生どころか谷川、渡辺以下 今の棋士ほぼ全部に言えるけど、特に藤井君は中終盤からクソ弱いってイメージ
先手逃げ切り型の典型 羽生は同じ年の頃、平気でトップ棋士撫で切りしてたんだよな
しようもない棋士にあっさり負けたりしてたり
タイトルには届かなかったが
NHK杯で名人四たてして世間的に大騒ぎになる前から最強なのはわかっていた
羽生が本当に凄いのは、それをめちゃくちゃ弱い頃からやってたこと
序盤が何もわかってなくて羽生マジックでひっくり返していた
本当に強くなるのは最初に取った竜王失ってから
手がつけられなくなる
その前から最強だったのが凄い >>269
藤井7段は最終盤の詰み不詰みはやっぱり鬼
でも、中盤から終盤の入り口は渡辺、広瀬が抜けてる
豊島も苦手だから中盤をソフトで研究して、そして辞めた 取りこぼしは少ないけど
格上には早ざし棋戦以外だとあんま勝ててないよね >>241
羽生世代が衰えて8割て、羽生世代いなければナベは絶対王者でタイトル独占してたん? 17歳の時には羽生さんはもちろん渡辺や豊島もタイトル取ってたわけだしねぇ
特に羽生さんは格上だろうがフルボッコにして無双してた
それ見ちゃうと藤井とかゴミにしか見えないよね
まがい物もいいとこ 成長が思いの外ゆっくり
これは20歳過ぎまでタイトル無理だな
もしかしたら25歳過ぎるかもしれない >>245
永遠の高校一年生ですか?
それともダブったの? >>269
一行目はその通りだけど二行目は違う
序盤もいまいち >>281
強いとこないじゃんw
まあだから弱いんだけどな >>257
中学生の頃はやってたぞ
まだ今ほど騒ぎになってなかったから知らない人が多いんだろうが 藤井くんは格上(A級棋士)に対する勝率が当時の羽生ほどじゃないのが気になるな
タイトル取るには雑魚無双よりA級棋士にいかに勝てるかがポイントだしね >>275
そりゃ豊島の方から見れば藤井に負けたら大きなの取りこぼしなんだから必死で研究してるだろ ちょっと前まで藤井スレでは必ず貼られていた被害者リストや○○戦到達時点での勝率!みたいな記録が一切貼られなくなったな
120戦到達時までは嫌がらせのように貼られていたのになあ
しかし100戦到達時ならまだしも120戦ってw >>285
豊島は連戦につぐ連戦で研究ストックが切れてる状態だし
ストック作っても竜王戦最優先だから昨日は研究手なんて繰り出してないよ
だから昨日は普段とは違い序盤からそれなりに時間使ってた >>288
そりゃそうだろ
研究使って終盤までC級ごときにリードされてたんじゃ名人の恥曝しだわ >>278
タイトルを全く分かってないド素人クソ荒らし ID:mJHq1Lm10 が
幼稚なレスで藤井下げしてて滑稽w タイトル保持者でも低級や低段者相手に取りこぼすなんてザラ >>235
藤井は振り飛車なんて過去に練習対局では指しまくってる
それでまったく勝てないから振り飛車を指さないだけ
今じゃ振り飛車の救世主だったゴキゲン中飛車も終わった
勝ちに拘らないといけないプロはそのうち居飛車党だけになるよ 豊島に勝っちゃったらゲームクリアでつまらんでしょ
しかし負ける時いつも時間に泣かされるね
解説も、後半藤井有利って言ってたけど
時間がって感じだったし >>235
いつも終盤で競り負けるんだから戦型の問題ではないよ 弱い相手には滅法強いが強い相手にはからっきしだなw >>269
一二三は羽生のことも先行逃げ切りタイプって言ってた >>1
なんで藤井は挑戦者決定の七人に選ばれてるの?
贔屓? >>301
予選を勝ち抜いたから
贔屓ではありません >>301
谷川と佐藤康光がスポンサーの圧力に屈したから(´・ω・`) >>298
みんな序盤研究やりまくるようになったのは羽生からだからな 勝率も7割位か
やっぱ上位と当たると負けるのも普通になってきたな 豊島に4連敗とか
完全にカモにされてるじゃん
なんで藤井って、こんなに弱いの?
いつになったらタイトル挑戦できるの?
この様子じゃ、あと5年以上かかりそうだな 藤井は将棋の前にもっと礼儀やマナーを学んだ方がいいわ
ちょっと酷すぎる >>308
言い訳はやめろ
C級で、まだまだ雑魚と数多く当たるんだから
一方のナベを見ろよ
対戦相手は、殆どがタイトルホルダーか、A級か、B1クラスだぞ
他は予選を勝ち上がってきた勢いのある猛者ばかり
それで勝率二位だぞ
渡辺明 0.818(18勝-4敗)
本当に強い棋士は
誰と当たっても結果を出すんだよ 3950Xを9月に買おうと楽しみにしてたけど、
11月になったから、気力がでないんだろ。 >>309
完全に失敗作だよね(´・ω・`)
もう将棋界としては役目終えた邪魔者でしかないので早く引退してほしい
ソフト世代の台頭が待たれるね
早く小学生プロになってもらって虎丸名人を抜いてもらわなきゃ困る(´・ω・`) 羽生さんは同じ相手に連敗なんかしなかったもんな
いきなりトップ棋士の中に放り込んで通用しちゃった稀有な例 渡辺はしばらく勝率5割や6割、一昨年は4割しか勝てなかったのによく持ち直したなw まぁ敗退したわけでもないし他の棋士で藤井に勝てそうなのも居ないしな
藤井が残り勝てば良い渡辺は強いけど相性は良いし藤井が取れるチャンスはある
王将戦と学校のテストが被らないことだけを祈るよ >>318
順位的に1敗した時点で藤井はリーグ陥落赤信号
来期は予選からだよ(´・ω・`) >>318
先週テストだったらしいから既に被った(三浦戦)みたいよ >>267
そうだよ
対局料は棋戦により異なる
そもそも騎士には基本給というものはない >>324
ありがとう
棋戦ごとの対局料は公開されてないのかな? まだ高校生の棋士によくここまで書けるなっていうぐらいすごいのがいるな。藤井くんどうのこうのじゃなくて、こういう言葉を平気で書ける人が普通に生活してるのが驚き。 >>326
まだ高校生?
だからヲタは嫌われんだよ
金貰ってるプロである以上学生だからとか10代だからとか関係ないんで
嫌ならアマチュアの世界に帰れよ
高校将棋部にでも入ってイキってればいいじゃんw >>199
それはお前の勘違い!藤井は今だに前人未到の生涯勝率85% ピークの時の中原よりも強い >>326
芸スポ中心に5chをパトロールして旬の人気者を見つけたら
本人とファンに噛みつくのを生きがいにしてる人だよ 別に藤井なんか旬じゃないだろ…
むしろオワコンの部類
くくりとしては斎藤佑樹と一緒のカテゴリだしな
稀代のパンダ枠、あとは引退を待つだけという オワコンになったらなったで嘲笑悪口を書きこむし
そこでファンからの反応がまだあれば興奮して噛みつくことができる
相手構わず悪口を書いて板を荒らして生きづらさを忘れるためにやってる麻薬みたいなもの 藤井7段は勝っても負けても話題になるからいいじゃない
アンチの数は人気のバロメーターだよ
俺が応援している光瑠君なんて全く話題にならないよ? >>332
藤井の生涯勝率85%は前人未到だよ
羽生ですら7冠だった時の生涯勝率は76%位だった >>332
あんな穏和な見た目なのにコンビニ店員の挨拶がなかったからってキレ散らかすんだってね
自分は先輩棋士に失言吐きまくりのくせに >>334
もう全て自動販売機でいいね?店員は売上を盗むし?接客が駄目な奴もいるし? だけどオイラ負けないよ
え〜、こまだっ、駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。 >>293
そういうところも藤井の限界なところ
羽生なんか振り飛車は勿論、初手で68銀だとか若い頃はあらゆることやってたからな
穴熊の勝率とか鬼のように高かったしw >>295
そこが羽生との差
羽生は接戦になればなるほど強かったw
光速の寄せとして終盤の強さに定評のあった谷川が羽生相手に何度終盤でポカして負けてるのを見たことかwww >>297
まさにそれが羽生との差
藤井は雑魚相手のとりこぼしがほとんどなく相手が強くなるとコロッと負ける
羽生は特に若い頃は偶に雑魚にコロッとやられるが相手が大物になればなるほどこの天才は次元が違うという勝ち方で勝つwww >>316
当時よく話題になったよな
羽生の異常な連敗しなささとかw
羽生は基本的に苦手といわれる棋士はA級も含めほぼいなかった
藤井と羽生ではっきり差があるのはこの誰にでも強いという点と勝負どころでの集中力
これが雲泥の差
藤井は明らかにメンタルが弱い
加藤一二三二世にしかならんよ >>76
その渡辺に4勝3敗で勝ち越してる棋士がいるらしいぞ 聡太は確かに取りこぼし少ないよね。あからさまなのは上村くらいかな?
デカコバやユーゴ戦みたいに実は負けてた対局を拾えてるのは運もあるし。
プロである以上、結果についてアレコレ言われるのは仕方ないというか名誉だよ。
殆どの棋士は結果についても何も言われないんだから。 >>340
加藤先生をバカにしたような書き込みはやめてくれ 結局のところ
雑魚狩りが得意な雑魚狩りハンターで
異常なほど雑魚狩りに特化してただけで
藤井聡太自身も雑魚だったのかな? >>344
雑魚ではない。
20代前半以下の年齢層では最強レベルだろうし
いつかタイトルを取るであろうことに異論は無いだろう。
史上最年少デビューからの連勝記録などのインパクトに比べると
期待通りの活躍と感じていない層がいるだけの話。 羽生オタって過去の栄光だけで生きてる人種なんだなぁ
イチロー信者そっくりだもん 確実に弱くなってることが次の朝日杯で衆目に晒されるであろう。優勝は無理。ベスト8が関の山だな。 >>342
羽生も若き羽生キラー永瀬菅井にコテンパンにされてるが何も言われないしな
今の羽生はもう弱い・負けて当たり前という認識だから >>344
どっちかというと雑魚の部類だな
まだ10代だからって言ってる藤井信者が痛すぎる やっぱ、今期のかずきの強さは尋常じゃないな、豊島と五分だからな
今期のトップ5余裕で入るわ >>348
30年くらい羽生キラーなんて存在しなかったからなw
明らかに衰えてから出てきただけでそいつらが格別に強いわけじゃないw 普通3年もプロやってたら挑戦者決定トーナメントくらいにはボチボチ出てくるし
優秀な奴はタイトル取ったりする
今の若手はルーキーイヤーからA級食ったりリーグ入りしたりがデフォだからな(長谷部、佐々木大地、近藤etc)
現に今のルーキーには前名人倒してベスト4まで来た棋士がいる(本田奎)
藤井聡太はそれがない
勝ってるの格下だけだし格上に勝ったとしても番狂わせが多目に出る早指し棋戦
だいたい本戦に出てくる前に消えるしな
はっきり言って雑魚の部類だよ
この程度なら掃いて捨てるほどいる
羽生さん?名前を出すのも烏滸がましいわwwwwwww 豊島に4連敗とか
完全にカモにされてるじゃん
なんで藤井って、こんなに弱いの?
いつになったらタイトル挑戦できるの?
この様子じゃ、あと5年以上かかりそうだな >>344
去年まで、雑魚相手ばっかで
高い勝率だったけど
今年は相手も強豪が多くなってきたから
勝率7割ギリギリ、
王将リーグで、広瀬や羽生とも当たるから
更に負けが込むだろうから
勝率6割台まで落ちそう
結局は雑魚相手に無双してたに過ぎない >>352
竜王戦と王位戦で
羽生に往復ビンタ食らわせて完勝してるからな
竜王戦で永瀬も倒してるし
間違いなくトップ5に入る強さだわ 豊島と4局も指せるのが凄いんだけどな 5分でいけるならあと一年以内にタイトル取ってる まあ、豊島に負けるのは別に現時点での実力通りだし、いいんじゃない
レーティングTOP10だと、永瀬とやったことないんだな
あと、木村王位とも >>361
だいたいみんなそうだよ
自分より弱いのに勝って自分より強いのに負ける >>348
というか、羽生が弱くて普通にコロコロ負けるから「羽生キラー」とも言われないw >>351
アヘ顔にはなるけど前々逝かないんだったらつまんない まあ藤井は雑魚だな
羽生には到底なれんのははっきりしたわ
豊島目指せばいい とりあえず10代でタイトル取れるか?
これが一番わかりやすい指標となる
やや厳しいが高校卒業してからかな >>368
タイトルよりも順位戦の昇級。
こっちの方が重要。
王将リーグは残留できればたいしたもの。
ただ豊島がしっかりと未来のライバルを叩いているなぁ。 このリーグはあと1勝できるかどうかだろ
広瀬羽生久保にはほぼ負けるとして糸谷に勝てるかどうかってとこ 及川拓馬〜(T-T)
頼むから箸ちゃんと使ってくれ〜!
奥さん、教えてあげて(>_<) サイヤ人の領域まで今一歩及ばないピッコロ(神コロ)みたいな立ち位置か 豊島も鳴り物入りだったわりに初タイトル遅かったしな
一時は森下コースって言われてたし >>92
日本相手の試合時のチョンみたいなもんかw ソフトとの研究が長い豊島だからソフトで育って来た藤井君だとやり易いんかね >>4
棋譜みて言ってんの?
超一流棋士たちがみえない好手を連発する
まだ荒削りだけど
将来、異次元レベルに強くなるぞ というか最近の豊島と5分れる木村がおかしい
豊島自体は強いよ、まだこの結果は順当 杉本八段:
午前中に私と豊島さんが指して、午後から自分の弟子を呼ぶので、ちょっと相手をしてくれないかって豊島さんにお願いしました
初対戦は藤井少年小6の時
豊島名人:
小学六年生でこれだけ指せたら、自分の時と比べても圧倒的に強い。普通にやってれば強くなる、どんどん強くなると思います 藤井君の引退まで50年、それまで>>330生きてるんだろうか >>377
羽生も衰えてるけど藤井も全然成長してないだろ >>6
AbemaTVだと1日5勝くらいしてるけどな
Liveの時だけは負けるけど タイトル一回取れば無双に入るタイプだと思う、ただその一回取るのが苦労しそうだ。 こうしてみると羽生の7冠がどれだけ偉業だったかが改めて思い知らされる 高校生のうちにタイトル戦に絡めなければスターシステムから外れて、普通の若手棋士扱いになるだろうな >>385
言うて、藤井の年齢で藤井より強かった棋士なんて過去に一人もいなかったけどな
羽生も渡辺も谷川も、ここまで強くは無かった
今の藤井は、全棋士の中で強さはすでに5番手くらいに入りそうなレベルだし
>>391
高校生や高校生の年齢でタイトルを取った棋士は過去に一人もいない
最年少でタイトルを取った屋敷や、渡辺などでも10代後半の20歳近い年齢だし 豊島に4連敗とか
完全にカモにされてるじゃん
なんで藤井って、こんなに弱いの?
いつになったらタイトル挑戦できるの?
この様子じゃ、あと5年以上かかりそうだな >>344
去年まで、雑魚相手ばっかで
高い勝率だったけど
今年は相手も強豪が多くなってきたから
勝率7割ギリギリ、
しかも、これから王将リーグで、広瀬や羽生とも当たるから
更に負けが込むだろうから
勝率6割台まで落ちそう
結局は雑魚相手に無双してたに過ぎない
ということがハッキリしたな >>392
屋敷は早生まれだから藤井君と同じ7月生まれなら高校年代でとってる計算 ヒフミンが「藤井さんは秀才タイプ」と評してたけどその通りの展開になってる
タイトルはいつか取るだろうが羽生みたいな大天才ではないのかも 10代羽生はすでにプロでやることないレベルの無双ぶりだったわけだが 羽生の時はハブの世代自体が一回り上の世代に対して無双していた
藤井の場合は一世代上が確実に蓋をしている
この展望の違いは厳しい
ナベは橋本、阿久津あたりを突き放しての一人で上世代を無双していたので
同世代にライバル存在せず上世代ではなく羽生森内あたりの壁とやりあってれば良かった >>396
ひふみんは羽生のことも秀才タイプって言ってたよ >>370
羽生には余裕で勝てる
糸谷にも勝てるだろう
広瀬、久保は五分五分だな >>389
1回失敗してからの7冠という
体力もないと無理ゲー 7冠取って長期間第一人者であるためには、様々な戦型を柔軟に使いこなして対策を立てようがない状態でないと無理
森内も強かったけど戦型に羽生程には幅がなかったから名人戦しか勝ちきれなかった
藤井はそれだけの柔軟性と幅の広さがあるのか? >>327
プロである以上良くも悪くも注目されるのは当然
しかし一方でまだ高校生であるという事実
それを知ってながら高校生だろうが子供だろうが関係ないからとうそぶけるのはよほど劣等感があるからだろう
まともな大人がすることではない
ブロでありまだ子供でもあると言うことを受け入れられない病気
にしても未だにプロにはなにをいっても良いと信じてるのも愚か 羽生でも初タイトル4年かかってるからな
屋敷の1年10月はえげつないが 豊島に4連敗とか
完全にカモにされてるじゃん
なんで藤井って、こんなに弱いの?
いつになったらタイトル挑戦できるの?
この様子じゃ、あと5年以上かかりそうだな >>352
今年の木村は
竜王戦と王位戦で
羽生に「往復ビンタ」食らわせて完勝してるからな
竜王戦で永瀬も倒してるし
間違いなく、現状トップ5に入る強さだわ >>42
阿久津のA級での1勝17敗どっちがすごいんだろう 豊島に勝てないのは現時点そこまで悲観するようなものではない
菅井に勝てなかった頃の
「藤井ってたいしたことないんじゃないか」感は今の比じゃなかった
竜王戦という最大の舞台で乗り越えたからな 全棋士中唯一藤井七段相手に4勝0敗
絶好調渡辺に今期4勝3敗で勝ち越し
対局数1位、勝数1位
流石は将棋界の頂点の名人豊島だな 豊島に4連敗とか
完全にカモにされてるじゃん
なんで藤井って、こんなに弱いの?
いつになったらタイトル挑戦できるの?
この様子じゃ、あと5年以上かかりそうだな >>410
阿久津も対A級ってだけの成績なら、そこまで悲惨な数字じゃないんだが
A級の順位戦に限ると悲惨な成績なんだよな (2期しかいなくて、どっちも降格だが) >>414
将棋の世界は4連敗自体は言うほど珍しく無い、珍しく無いっていうかトップ棋士同士でもよく見る
二日制のタイトルを4タテで獲得したら、その時点で4連勝だからね
羽生や渡辺クラスでも、お互いに4連敗かそれ以上をしたり、されたりって経験がある
さすがに10連敗ってなると話は全然別で、完全にカモだが
勝率5割の相手でも4連敗する確率は6.25%もあるんで、それほど珍しく無い 藤井くんはメッキがハゲるの早すぎ
こりゃハゲじじいにも負けるわ 棋士と学生の二足わらじなんて所詮無理だったんだよ
中退して残りの人生研究に捧げるか
引退して大学へと進むか
どっちかにせい 周囲が焦りすぎなだけ
豊島に負けたから何だと言うのやら
豊島に当たる事すら出来ない棋士が多数なのに 残り4局は勝ったことのある相手しか残ってないし余裕だろ 囲碁の天才は19歳で名人になったそうだな
藤井君はどうかな >>6
いつも勝ってるから負けてるのがニュースになる >>392
いや、羽生は17歳の頃は既にA級棋士とか関係なくボコってた
特に終盤は羽生の方が圧倒的に強い >>396
藤井は加藤一二三タイプだよ
才能はあるが性格の問題でそれを使いこなせないタイプ
こういうタイプは加藤がそうだったようにとにかく勝負弱く肝心なところでは勝てないのでタイトルまではなかなか行かない
そして中原みたいな本物が現れてきたら瞬時に抜かれるのがこのタイプwww >>426
それ藤井信者が羽生さん以上の天才って散々持ち上げたからな 豊島だってかなり伸び悩んだようにみえる時期があったじゃないか
藤井くんもこれからだ そういや一時期藤井君最強見てる世界が違う他は雑魚みたいなのいたな 終盤はトップクラスだけどそれだけってバレてるからな
時間勝負に持ち込ませなければ所詮中堅レベル >>425
じゃあなんで17でタイトル取ってないの? >>428
それな。だから今散々返り討ち食らってるだけ
あれには本当に頭に来たから俺は一生粘着するよ
本当に藤井聡太が羽生さん越えるまで永遠に叩き続けてやるわ 色々なデビュー以来の記録貼りまくっていた人ってどこに消えたんだろ?
負けが込みだしたら忽然と消えた 学校の授業についていけない藤井聡太
将棋も勉強も中途半端 年取ったら普通の平凡な将棋指しになっちゃったね。
悲しいもんだ 囲碁のほうはもともとの天才的碁盤碁石配置感覚の要素が大きい
将棋のほうは過去のデータやAIソフトによる戦術学習研究の要素による
上乗せ部分が大きくなってきている >>431
終盤悪手指してるイメージだけどな
詰め将棋は必ず答えあるから解けるだけ >>431>>440
現状は明らかに終盤が一番の課題でしょ 豊島に4連敗とか
完全にカモにされてるじゃん
なんで藤井って、こんなに弱いの?
いつになったらタイトル挑戦できるの?
この様子じゃ、あと5年以上かかりそうだな >>352
今年の木村は
竜王戦と王位戦で
羽生に「往復ビンタ」食らわせて完勝してるからな
竜王戦で永瀬も倒してるし
間違いなく、現状トップ5に入る強さだわ >>344
去年まで、雑魚相手ばっかで
高い勝率だったけど
今年は相手も強豪が多くなってきたから
勝率7割ギリギリ、
しかも、これから王将リーグで、広瀬や羽生とも当たるから
更に負けが込むだろうから
勝率6割台まで落ちそう
結局は雑魚相手に無双してたに過ぎない
ということがハッキリしたな 低段位の予選の対局は抽選ではなく
協会が自由に選んでいいルールだから
デビューのブームあからさまな対局相手だったのは確か
段位が上がって予選が減って
成績で対戦相手がマッチングされ始めると
2年に一人出てくる若手の抜けた強豪レベルに落ち着いた >>441
終盤の定義が人によって違うから評価も別れるんだと思う
序盤から中盤は分かりやすいけど、中盤から終盤は棋士によっても判断がむずかしくて、そこの判断は渡辺と広瀬が抜けてると思う 王将リーグでは勝ったがJTで格下三浦に負けてるのは雑魚専なのかすら怪しい 終盤、1200点勝ってたので、さすがに終わりだろと思って別番組見てたら
負けで終わってた。 >>448
さすがに2年に一度ではないだろ
だいたい、
10-12年先輩に広瀬、糸谷、中村太、佐藤天、豊島
5-7年先輩に永瀬、菅井、高見、斎藤
がナベより下のタイトルホルダー
まあ、5年に一人は確定で、そこを抜けて10年に一人、30年に一人になれるかどうか タイトル増えたりとかで試合数も増えて、低段者なら昔より連勝記録を作りやすい環境が整ってるのにそこを無視して数字だけで似非スターを作り上げる。マスコミのいつもやってることやん >>12
王将戦は「餃子の王将」(王将フードサービス)ではなく「大阪王将」(イートアンド)がスポンサー契約してる
したがって大阪王将からの出前はタダになる >>423
少なくとも名人は無理だな
最速でも二十歳を越えるはず ライバル候補の増田大地誠也本田らがどうもパッとしないからなあ
勝ちまくってると思うと急に負けまくる
強豪を倒したかと思ったらあっさり雑魚に負ける
こいつらに比べたら藤井はよくやってる >>438
ほんと、羽生の惨状を見てると悲しくなるな
今やポカ連発の平凡な棋士に成り下がっちゃったからな
歳を取るって残酷なことだわ >>458
信者乙
近藤誠也は藤井なんかよりよっぽど結果出してるぞ
ルーキーイヤーの成績なら本田の方が優秀だし >>461
ルーキーイヤーは藤井のが上だろ10戦10勝だし次の年も8割以上。
本田1年目2敗だし2年目の今年は7割切ってるぞ 時間の使い方はこれでいいと思う
時間使わなかったら中盤の優位を築けずそのまま負けてしまうかもしれんしな
それより終盤だな
今回は見えてなかった言ってるし 羽生の若い頃には中原も衰えてて真の強敵と言えるのは谷川一人だったしなあ
藤井には現時点豊島渡辺永瀬3人も強敵がいる(羽生は全く強敵ではない) 藤井君ももう17だから、そろそろタイトルの一つも取らんとやばいんちゃう? >>464
藤井聡太にとっては久保や菅井が一番の強敵
藤井聡太は対振りが苦手で振り飛車に弱い
しかも二人とも関西所属だから当たりやすい 振り飛車の焦らしに我慢できず暴発するタイプ
攻め達磨振り飛車には対応できる 豊島に4連敗とか
完全にカモにされてるじゃん
なんで藤井って、こんなに弱いの?
いつになったらタイトル挑戦できるの?
この様子じゃ、あと5年以上かかりそうだな >>344
去年まで、雑魚相手ばっかで
高い勝率だったけど
今年は相手も強豪が多くなってきたから
勝率7割ギリギリ、
しかも、これから王将リーグで、広瀬や羽生とも当たるから
更に負けが込むだろうから
勝率6割台まで落ちそう
結局は雑魚相手に無双してたに過ぎない
ということがハッキリしたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています