【凱旋門賞】ヴァルトガイストがＶ 日本勢はキセキ７着が最高…レース結果（全着順）
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競馬の凱旋門賞・仏Ｇ１は１０月６日、フランスのパリロンシャン競馬場の芝２４００メートルで行われ、ヴァルトガイスト（牡５、Ｐ．ブドー）が、３連覇を狙ったエネイブル（牝５歳、Ｌ．デットーリ）を差し切り初制覇。エネイブルは２着。３着はソットサス（牡３、Ｃ．デムーロ）。
日本勢はキセキ（牡５、Ｃ．スミヨン）の７着が再先着。今年も日本競馬界の悲願となる凱旋門賞制覇はならなかった。
全着順は以下の通り。
１着 ２番ヴァルトガイスト（牡５、Ｐ．ブドー）
２着 ８番エネイブル（牝５、Ｌ．デットーリ）
３着 １２番ソットサス（牡３、Ｃ．デムーロ）
４着 １０番ジャパン（牡３、Ｒ．ムーア）
５着 ９番マジカル（牝４、Ｄ．オブライエン）
６着 １１番ソフトライト（牡３、武 豊）
７着 ４番キセキ（牡５、Ｃ．スミヨン）
８着 ７番ナガノゴ−ルド（牡５、Ｍ．バルザローナ）
９着 １番フレンチキング（牡４、Ｏ．ペリエ）
１０着 ３番ガイヤース（牡４、Ｗ．ビュイック）
１１着 ５番ブラストワンピース（牡４、川田 将雅）
１２着 ６番フィエールマン（牡４、Ｃ．ルメール）
10/6(日) 23:43配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000359-sph-horse ソフトライト 13.5馬身
キセキ 21.5馬身
ブラスト 33.5馬身
フィエール 48.5馬身
ﾜﾗﾀｗ 競馬全然知らんけど武って凱旋門で海外の馬に乗せて貰えるほど評価されてんの？ フォルスストレートの手前で既に手応え無くなってたフィエールマンクソワラタ
最終的に48馬身差とか酷いな >>11
日本にいる騎手だと海外人気は圧倒的に武
今回も向こうからの熱烈オファー 今年も見せ場すらなく終わった日本馬たち
急遽騎乗依頼がきた豊のフランス馬より負けるとは 日本馬は入着できれば御の字と思ってたけど出遅れ気味だったキセキが最先着だったな
残りの２頭に至ってはフォルスストレートの時点で手応え怪しくなってる始末だし 菊花賞と春天勝った馬がスタミナ切れでズルズル下がっていくなんて・・・ やっぱり少頭数は騎手の力で決まるな
この中だとブドーとデットーリだもんな 妥当な順位だな。
もう１流馬以外は挑戦すんなよ。
１．５流馬とか２流馬が挑戦してもこんな順位しかならないんだから。
日本の恥を拡散させるだけ つくづく思ったが馬場がぜんっぜん違うな
一箇所フランス仕様の馬場の競馬場あっていいよな函館あたりやってくれ フレンチの王様のペリエでさえ９着。
１２着なんて勝ったも同然・・・ 香港ヴァーズではリスグラシューが2着で今日勝ったヴァルトガイストは5着だった >>3
フィエールマン→道中先行3番手辺りで進む
が、直線入った所で力尽きて脱落
ブラストワンピース→外め中団を追走、勝負どころから押し上げるもやはり直線入り口でバテて脱落 なに？
日本馬は数打ちゃそのうち当たる方式で大量に駄馬を送り込む戦法に切り替えたの？ フィエールマンはレース中、脚やっちゃったかもな
マンハッタンカフェもそうだったし 事前登録料が高いんで日本馬ぐらいしか参戦できんからフランスにとってはお得意様やな。
まーた日本の駄馬が参戦してきたわーぐらいにしか思われない。 ガラパゴスコンクリ馬場やめない限り
永久に勝てない 日本馬は永遠に無理な気がする
三代続けて海外仕様とかにしない限り >>30
ナカヤマフェスタの例あるでしょ。お世辞にも一流とは言えないし、産駒の成績もイマイチ。 未勝利しか勝っていない馬とかチェコの馬にすら惨敗するノーザンの２頭何しに行ったんだよ・・・ 深い芝だからダートも強い馬を送らないと
日本みたいに固い芝でフワっとした上辺だけの速さじゃ通用しない サンデーレーシングとシルクの会員さん、遠征費の負担ご苦労さまでした！ >>47
つか清水世駿が批判した社台系のクラブ馬のレース使い分けの一環の思い出凱旋門参戦だしな 正直今日の馬場なら重の鬼と言われたアラナスゼットで勝負したかった。 日本競馬ｗ
ほんとディープとキンカメに忖度して超高速クソ馬場にしたせいで
スタミナのある馬がさっぱりいなくなってしまった
ちょっと高低差あるだけでもうバテバテ
ヴァルトガイストなんて420ｋｇ台でいつも60ｋｇ近く斤量背負って走ってるんだぜ 日本関係たくさん出てたな
３着そっと差す（牡３、Ｃ．デムーロ）
４着ジャパン（牡３、Ｒ．ムーア）
６着ソフトライト（牡３、武 豊）
７着キセキ（牡５、Ｃ．スミヨン）
８着ナガノゴ−ルド（牡５、Ｍ．バルザローナ）
11着ブラストワンピース（牡４、川田 将雅）
12着フィエールマン（牡４、Ｃ．ルメール） >>46
マンハッタンカフェは可哀想だったな
太にとってはサクラローレルのリベンジでもあった
遠征させた二頭共、脚をやっちまう不運... 毎回同じ失敗してるけど、現地で叩かずにまともな結果残した馬いるの？ >>49
後ボートの固定侵入のような緩い最後の直線の取り合いも タイムレースやって2分20秒出したとか
喜んでるのが日本競馬なんだから
無理だろ遠征なんかやめれば？ >>1
アーモンドアイが出走していたら圧勝だったね
もったいないわ 11着と12着の差が15馬身てフィエールマン怪我でもしたかね？ 何やってんだよデットーリ…何やってんだよブドー…逆だろうが！俺のUMACA空っぽだよ 最下位とブービーが日本馬ｗｗｗｗｗ
恥ずかしいなｗｗｗ
もう優勝の見込みがないやつは出させるなよｗ 毎回、凱旋門なんか出し続けたらすぐ取れるレースだからさっさと取っとけ、とか◯◯出せば勝てる、とか言う輩いてたがさすがに懲りたかな？ キセキはともかく、ジャパンとかナガノゴールドとかの方がよっぽど日本馬らしい名前だな Pブトーはうまいなぁ
ハルウララに乗っても入賞しただろうな >>78
あれこそガラパゴスアスファルト社台馬場でこそ、の馬。
ジェンティルドンナより柔軟性あるが オークス勝った牝馬を毎年出せよｗ
いつかは勝つぞｗ フランスの深い芝で力のいる馬場で鍛えらた馬に
勝てるわけないよ。
まったく相手になってないじゃん。
パンパン高速馬場の日本競馬は
ガラパゴスだよ こりゃ日本馬の凱旋門賞制覇なんていつまでたっても無理だわｗ 国内では輸入凱旋門賞馬は軒並み失敗返品、オルフェーブルも終了寸前
これで凱旋門賞勝ちたいとか滅茶苦茶なんだよ
スピード競馬国なんだから暫く上限2000mにしとけ 日本馬はコンクリート馬場じゃないと無理です
スローヨーイドンの日本競馬なんて始まる前に終わってる サンデー系有利な芝の浅い高速馬場に最適化された
日本の競走馬は絶対に勝てない
丸外連れてけよｗ エネイブルは今年使いすぎで負けるかもとは思ったけど負かすなら3歳勢かと思ったけど、
ヴァルトガイストなんて知らねーよ。1万負けた。 サドラーズウェルズにサドラーズウェルズかけるような
気持ち悪い配合の馬が勝つのが凱旋門
こんなレース何の価値もないだろう
何時までこんなレース勝つことにに拘るんだ なんでここまで日本馬が勝てないの？
馬にも国の強さがあるのけ？ 毎年春にドバイや香港に何頭か遠征してるけど
代わりに今後はフランスに遠征して
その中で適性があって良い結果が出た馬を凱旋門賞に出走させよう 馬連１点で取ったけど、ヴァルトの単勝買うつもりが最後でビビって馬連にしてしまったので
あんま嬉しくない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1963062.png ほんとに勝ちたかったら長期遠征しないと無理な気がする ジャパンに単勝1万突っ込んで負けた
昼間オジュウにやられ、エタリオウに裏切られ、トータル5万マイナス オルフェーヴル エルコンドルパサー ナカヤマフェスタ
コイツら凄過ぎ 全くの別の競技みたいなもんだから余り気にするな
高校野球みたいに日本だけで盛り上がればそれで良し スミヨンが八百長しなければ
今頃目標はブリーダーズカップに向かっていたはず >>105
極端に言うと日本と欧州じゃ競技として別物みたいな感じ
日本はスピード、欧州はスタミナ
サンデー系全盛の今の日本競馬じゃもう限界、スタミナが持たない
それでも今回出たフィエールマンは、スタミナおばけの部類なんよ >>105
馬場が違いすぎるから
だから逆でヨーロッパの馬が日本に来ても勝てない フランスまで行ってるのにキセキ降ろされた川田って何なの？ >>7
高速馬場で数字だけの強さのみを追求しているからな 欧州の流行りの血統を数十億だして何頭か輸入して３代ぐらい戦略的に攻略しないと一生勝てないわ。 気を取り直して今年のジャパンカップこそ2分19秒台の壁を破ろう >>105
同じメンバーで日本でレースすれば日本馬が勝つんだけどね >>105
凱旋門勝った馬が日本のＪＣ来たら
スピード不足で全く通用しないんだから
そういうことだ サドラーズウェルズ系で日本で活躍したのってテイエムオペラオー位だからな
本当にガラパゴスだわ 今年の海外G1勝ちは1800、2000、2000
ドバイ香港が出来て無理して2400に行く馬が減って、よりスピード寄りになってる
秋にディアドラとリスグラシューが2000走るから、結果が良ければまた立ち直る >>124
どこで走らせるの？日本で走らせても適性わかんないよ アーモンドアイ行かなくてよかったなあんな田んぼみたいな馬場走れん 芝だが重いから日本馬出すならダート馬出しておけばワンチャンあるかもよ、芝馬じゃ凱旋門勝てんよ >>94
>>97
こういう声をジョッキーやら競馬関係者から全く聞かないのはなぜ？ 日本の三冠馬ってやっぱ強いんだな
オルフェの二年連続二着、失格とはいえディープも三着入船だし
ナリタブライアンが骨折しないで旧5歳で凱旋門行ってたら勝てたかなあ？ 日本の高速馬場で結果出しても凱旋門には直結しないということでしょ 日本のトランポリンみたいな馬場をどうにかしないと
エルコンやオルフェーヴルみたいな規格外でないと恥を晒しに行くだけ >>105
日本の競馬は高速馬場で基本的に大型馬が強いけど、凱旋門賞は小さな馬が強い傾向があるからね。
日本の競馬界もそれを分かってるだろうに何で大型馬を連れて行くのか分からん。
逆に海外の馬が日本に来ても勝てんよ。エネイブルはG2レベルでも怪しい。
そんなもん。 ジャパンとかナガノゴールドとか日本ぽい名前の馬がいるが ノーザンは、今後も挑戦するなら、一頭位は長期滞在でやってみたら？ 新三馬鹿の誕生である
それはおいといとてデットーリ派手にやらかしたなぁ
あれほどの騎手でも馬が同情されるほどコースと仕掛け所ミスるとか 年々、凱旋門賞制覇へのハードルが高くなっている気がする
オルフェ以降、全く希望がもてないでいる 見るの忘れてたがキセキ出てたのか
何故逃げないんだ。スミヨンってオルフェでもやらかしてなかったか いまの現役日本馬でここ走らせて勝てる馬っているのかしら？ >>146
出遅れたんよ(´・ω・`)
結果的に日本馬再先着... 3歳馬出さない時点で負け戦かと思ったけどまさかのヴァルトガイストが入るとはな >>145
なんだかんだ三冠馬だからな
三冠馬連れていってようやく勝ち負けになる、というかそれくらい強かったら馬場だのなんだの関係なくなるんだろうな 過去の馬で勝てそうなのってアンカツ騎乗の三歳ブエナあたりじゃないかな >>136
菊捨てて3歳で行ってたら勝ててたかもね >>146
調教師の指示
後ろからでもやれる馬だしわざわざ目標になることもないと かと言って高速決着だった年、例えばデインドリームが勝った年に参戦した日本調教馬もボロ負けだった。
そんなデインドリームと2着馬がJCに来たが、馬券外。 >>149
キセキってホントに強い馬だと思ってるから
絶対騎乗ミスだと思うわ エルコンドルパサーが2着になった頃とかよりも、より明確にヨーロッパの競馬と日本の競馬の違いが鮮明になってきているはずなのに
未だに日本における芝のトップクラスなら凱旋門賞、ダートならドバイWCという目標を変えようとしないのが不思議でならない 追い込みが厳しそうにしてもルメールは勝負しすぎたな。
後ろから行けばここまでひどい結果にはならんかっただろう。 >>147
重鬼だったメジロマックイーンの血も偉大 ライスシャワーなら
いい勝負できたかも
ステイヤー軽視のJRAのプログラムは
考えてなおしたほうがいいね。 4頭立ての3着でも一応あっちで1回レース使ったキセキが7着で札幌記念から直行した2頭がドンケツ
観光目的じゃないならとりあえずあっちで1回使えや、エルコンドルやナカヤマフェスタだってあっちで使った上での凱旋門2着だったろ 陸上競技の5000メートルの選手に3000メートル障害は無理なんだな。 ５年前よりも馬の質が全体的に落ちてると思うわ日本競馬
ディアドラみたいにどこでも走れるタフな馬とかも出てくるけど例外だよな >>154
戦略ミスというかキセキは逃げてから化けた馬なのに 日本田んぼ競馬の結晶ロジユニヴァースが現役の時に走っていたらと思うと… キセキが逃げてたら日本馬ケツからワンツースリーという記録が打ち立てられたな >>159
1勝しかしてない断トツ最低人気の馬でこの結果なら大健闘 >>157
菊花賞以降勝ててないけど、香港の大敗を除けば結果はずっと安定してて大した馬だと思う
後ひと押しが足りない、何かきっかけがあればって感じだね 皆さん回答ありがとう！
なるほどー馬場の方向性が全然別物なのね 割とマジで人間の都合で半ば無理やり凱旋門目指すのもうやめないか？
海外なら馬場が悪かったらスクラッチとか平気でやるけど、日本馬は参加することに意義は無いだろ フォワ賞、ガリレオ産駒、古馬牡馬で勝てない要素揃ってたのになあ
勝負根性のあるオペラオーと馬体を併せずに大外一気したデジタル
みたいな感じに見えたなしかし単勝34倍つきすぎだろおヴァルトガイスト >>159
それは仕方ない。
他の海外G1を目標にした場合、国内に帰国してからのローテーションに困る。
特に検疫で足止めされちまうから。 中山フェスタで、
いつでも勝てると勘違いしてた時期もありました ペリエがシンボリクリスエスをパントレセレブル級と称してたから渡仏するべきだった 人気薄の馬で、ひょっこり6着（JRA最先着）に入ってる豊www 欧州競馬はやっぱりサドラーズウェルズなんだなあとしみじみ コリアカップで招待馬に置き去りにされる韓国馬みたいやったな
ホントにレベル上がってるんか？ >>105
てか馬場が日本に近いドバイ香港豪ではそれなりに通用してる
欧州でも2000以下ならG1馬何頭かいる >>178
それなりの馬場で春天勝ったときみたいなレースしたら割と面白かったと思うんだよね
色々と噛み合わない時に行ってしまった >>190
逆にどの馬を連れていけば良いのかわからなくなったよね(´・ω・`) >>186
キズナは怪我してから凡馬になったな
スペ並みにG1勝っててもおかしくなかったくらいは強かった >>18
日本馬より先に騎手として勝ってしまうのも見てみたいわ 日本馬って
アメリカの３冠レースとか
出たら
どんな感じなんだろうな。
ダートで力のいる馬場なんかな むこうは >>7
ヴァルトガイスト日本に連れてきて日本ダービーに出させたらいい、多分勝てないから >>83
凱旋門賞の牡馬の勝利は2015年のゴールデンホーン以来。古牡馬の勝利なら2007年の
ディラントーマスに遡る。 基本的には日本で強い馬を送るって発想がずれてるからね
オルフェやエルコンはたまたまどっちでも強かったが、パワー兼備型だったしね
キセキが最先着なのもわかりやすいでしょ
アーモンドとサートゥルは行かなくて本当に良かった
明らかに向いてない 3頭ともフォルスストレートでスタミナ切れしてるとか
どう考えても前の3馬鹿より酷い >>176
逃げ先行に変えてから本格化してると見るんだよな
タップダンスと比べキセキは展開関わらず馬券になってる 日本馬全切の馬券になりそうな海外馬で買ったら普通に当たって思ったよりも配当ついたw >>170
化けたというか楽逃げできればそこそこ強い
いい馬だけど基本的に足りない馬だと思うわ ディープインパクトで無理だったんだから、もう日本馬は無理だろ 現地でステップレースを使う、フランスのシャンティに入厩→7着
ステップレースを使わない、イギリスのニューマーケット入厩とかいう新手→１１、１２着
ある意味わかりやすい イスパーン賞でもサンクルー大賞でもいいから
まずはフランスで走らせてみるべき
適性もわからないままいきなり凱旋門賞だと大敗して恥をかく >>203
アメリカの三冠はローテーションが狂ってる
あのローテーションで三冠とれるのは
日本の三冠馬どころではない正真正銘の化け物 年々高速化してる今の馬場で好走してる日本馬に凱旋門賞は無理 >>218
ステップ使う使わないの差じゃないともうけどね、始まる前から今回の馬場はキセキ向きと言われてたぐらいだし >>1
日本のJRA競馬場ってたくさんあるんだし
そのうちの一つを欧州のような重い馬場に改修すればいいのに
普段からその手の芝に慣れてたら凱旋門賞なんてすぐ勝てるようになるでしょ >>203
今年マスターフェンサーがケンタッキーダービー（6着）→ベルモントS（5着）に出てる >>200
馬場の違いを埋めるには少なくとも顕彰馬クラスじゃないと話にならんと思うよ、今は数打ちゃ当たる戦法だから惨敗繰り返してるだけ
キタサンやオペラオー、この２頭が行かなかったのは本当に競馬界の損失 >>164
まずフィエールマンとブラストワンピースに中2週とか無理。
そういう馬が8月にフランスで使いたいレースがないのが難点。
英国やドイツにはあるけど、そこからまたフランスに移動するからタフでないと。 >>215
JCの激走があっただけだよ
力はトップクラスだと思う ダビスタとウイポのせいで凱旋門賞が大好きな競馬関係者と競馬ファン
しかし現実はきびしいのう >>209
乗り方間違えた三馬鹿と違って今日のは出走したのがそもそも間違いだもんな >>223
勝てると勘違いした馬主と関係者とJRAｗ >>226
洋芝で坂あり、なおかつあんまり整備しないボコボコ馬場仕様ね ゴールドシップを現地に一年置いて挑戦させたらどうだったかは気になる
騎手も外人で >>31
それやっても要は日本の競馬場のメインである超高速馬場に対応できなくなる（金稼げなくなる）
つまり日本の競走馬はあの草の深い超重馬場のロンシャンとは徹底的に相性が悪い >>231
あれがトップクラスの時点で日本馬の勝ちはまずないわな >>221
仮に超ドスローだったしても今日は絶対ムリだったろうな
ペースいくら速いとはいえゴール500前でスタミナ切れするような馬はまったく話になってない 凱旋門本当に勝ちたいなら３歳の時点のアーモンドアイを連れていくとかこれぐらいのことしないと無理
勝ちたいって毎年のようにいってるけど勝つための全力の選択してないから >>229
俺も4歳時のオペラオーなら見てみたかったわ >>59
あの時のナカヤマフェスタはその年の宝塚記念でそれまで後ろから差された事無かったブエナビスタを唯一差しきったほど充実していたシーズン >>224
言いたいのは後半部分
Brexitもあるし、坂路やウッドチップ走路があるからとかいう理由で
使いだしたニューマーケットルートは
あまりこれから人気にならないかも 最後の直線に入るところでのフィエールマンの手応えがバテバテで 確か3歳牝馬は負担重量が恵まれていたんだっけ？
ダービーを勝ったウォッカが出馬すればチャンスだったかな。 >>173
ウイニングポストのセイだと思われ
まあ、オレもディープを見に行ったクチだがｗ 川田が日本のトップジョッキーなんて表記される度に違和感覚えるわ
あいつの取り巻きってチンピラしかいないのに キセキ出遅れで終わったと思ったら日本馬最先着してた 余裕の一点で的中した
馬単ボックスも考えたけど、フォア賞から勝った馬がいない・ガリレオ産駒が勝ったことが無い
データから馬連にしてしまった。自分を信じれば良かった・・・ 長野ゴールドって、何か地方競馬にでも居そうな馬名だな。
しかも地方でも３流の駄馬っぽい名前 >>253
ダビスタだと思ってたがウイポなのか(´・ω・`)
でもウイポやってるとやたら海外の番組には詳しくなるよね ゴルシジャスタハープは帰国後も年内に走ってたんだよなー 結局ステゴ産だけで凱旋門特化システムプランでやりゃ良かったよな
何でも簡単にホイホイ出走させるのはアホとしか言いようがない
血統じゃんか >>167
いまやっている世界陸上で、１万ｍと１５００ｍの二冠の女子選手がいてびっくりした
大谷しょうへい並か？ >>18
イタリア人の馬主が希望したとかって記事はあったな
まぁ他の現地騎乗馬は全部日本人繋がりだが 日本と馬場も斤量も違いすぎる。
これもう毎年日本から挑戦はしないでいいと思うぞ。賢い馬主なら最初から欧州のガリレオ産駒買って現地の厩舎に預けて勝負するようになるんやろうな >>254
トップジョッキーなのは事実だから仕方ない、私的な感情論ならお前に超同意したい 高速馬場推奨仕様を続ける限り凱旋門勝ちとはかけ離れていくんだから
今のやり方だと百年経っても勝てないんじゃないか 競馬素人なので馬の事は知らないけど外国まで行って走らせるなんてフェアじゃないね
絶対勝てない 凱旋門賞はクソ重場所なんだから、そろそろダートのg１を何個か取ってる馬の方が勝てる事に気づけよ。馬主も調教師も馬鹿なのか？ こうして考えるとオルフェーヴルってクソ強かったんだな ナカヤマフェスタは基地外すぎてまともの走れないだけで身体能力はバケモノ級
産駒は馴致の時点で匙投げられる基地外ばかりでどうしようもなくて消えた 凱旋門賞馬がJCで惨敗してるし、どうして凱旋門賞にこだわるの？
芝生も違うし、馬に地球半周させるなんて無茶でしょ >>258
52万円の馬が凱旋門賞を走ってるのは夢があるよ
ジャパンカップへ招待状を送るべき >>259
ダビスタってもう何年も新作でてないよな
プレステ3のまだ待ってるんだが出ないな エルコンドルパサー
オルフェーヴル
ディープですら無様に負けて失格
ナカヤマフェスタは別もの ただ充実期ではあったのだろう
つまり国内最強クラス連れて行かなきゃ勝負にならんのよ >>204
香港ヴァーズではリスグラシューが2着でヴァルトガイストは5着だった まあ高速馬場とか抜きにしても
日本の競馬は上がり3F競馬で
欧州の競馬は上がり4F競馬だから
やはり欧州行って最低でも1走させて慣れさせるしかないよ ジャパンカップに欧州の馬来なくなったように日本も凱旋門諦めようや。
やってること真逆なんだよ。 オグリキャップで勝てなかったのに勝てるワケがない。 アーモンドアイは行かなくてよかったな
俺が一口馬主だったとしても凱旋門賞は反対してたわ >>225
凱旋門賞勝った馬でジャパンカップ勝った馬いないんだよ
明らかに日本の競馬と適性が違うものに拘るのは馬鹿のする事
そして凱旋門賞だけ賞金を無理矢理高くしてるだけのフランス競馬なんて日本馬が行くようなところじゃないんだよ サンデー-ステイゴールド-オルフェ
サンデー系を後世に残したいならオルフェに良い牝馬つけるしかない 重馬場とか力のある馬場でも強い馬を継続的につれてきゃいつか勝てるだろ
軽い馬場で強い馬は行くだけ無駄 >>270
俺はオルフェよりキズが現役最強馬クラスには強かったんだな、そりゃ豊も浮かれるわけだわっていつも思う 芸スポで大谷の名前書くと
気が狂ったのが粘着するから気をつけてね 日本の名馬がことごとく惨敗してるのは馬場適性の差が大きいんだろうな
改めて凄いと思うわステイゴールドの血って… 1回勝てば気が済むんだろうけど年々遠ざかってるよね 凱旋門賞はサッカーのワールドカップとかオリンピックとは違う
ただの地方大会
勝った馬を有馬記念で走らせても勝てんだろ まあ日本競馬と凱旋門賞はアメフトとラグビー位は違うわな
ラグビーで勝ちたいならラグビー用のチーム作らないとやっぱ勝てない
アメフトチームで向かってもね 凱旋門も勝てないけどキングジョージも勝てないだろうな >>225 >>272
要するに欧州の馬場で強い馬が日本の馬場でも強いとは限らんっちゅうことを書きたかったんやろ
近年でも凱旋門賞5馬身差レコード勝ちして日本に乗り込んできたデインドリームもジャパンカップは1番人気で惨敗やからな >>295
今回の結果を見たらキズナもやっぱり相当強かったんだなあと思った >>257
フォワ賞出走馬が凱旋門賞を勝ったのは1992年のスボーティカ（フォワ賞は2着）以来、
フォワ賞、凱旋門賞を連勝したのは1984年のサガス以来だよ 豊が乗った馬 重賞勝ってないだろ
日本勢の馬場の言い訳はもういいよ 案外１流半程度の日本ダート馬が
凱旋門賞を
さらりと獲ったりしてなwww >>205
糞レースやな
なんでこんな糞レースに拘るの？ 凱旋門始まるまではまるで世界でも通用するかのようなトップクラスの馬持ってきましたみたいな顔して、いざ始まってみたらカスりもしないとか馬券買うときの俺らみたいなことばっかりやるのやめろや >>295
サンデーもステイゴールドも馬体は貧弱でとても走る馬
には見えないけど強い
ただ、ちょっと頭がおかしい勿論オルフェも... >>282
ジャパンカップは欧州馬に何度も優勝されてるんだよなぁ。アルカセットはフォア賞二着でJCレコード勝ち。
日本馬だけ適正だの、慣れてないだの言い訳だらけ。しかも惜しい4着5着どころか大敗、大差負けばかり。トップクラスが。
情けなさすぎるわ。 >>306
青葉賞→ダービーローテ並に勝てないローテだったのに
ついに終止符 >>139
適性以前に負け過ぎだ
根本的な能力にも問題があるのでは? とりあえずＧ１勝ってなくてもその年のオルフェーブル産駒の中で一番強い馬を毎年連れていけ
そのうち勝ちそう >>94
なんで日本より賞金の低いフランスに合わせなきゃいけないんだよ >>301
キングジョージなんてもっと無理ゲー...
フランスとそっちは又別競技
ハーツクライは本当に凄かったなと思うよ まあ俺らの代一般人には理解し難い、ルドルフの無念が
怨念になって現代競馬にまで引きづられているんだろうな。 >>311
頭良い馬は無理しないからな
サンデーが強かったのは頭がおかしかったから >>253
そんなゲームが出てきたのはつい最近でしょう。半世紀前の1969年のスピードシンボリの出走以来、
凱旋門賞は日本のホースマンのあこがれで有り続けていますよ。 サクラの全演殖さんが健在ならなぁ・・
やっぱり朝鮮人お兄さんがいないと弟日本人はダメだダメだ 凱旋門賞のオッズみても日本馬単勝以外全然売れてないんだよな もうダート馬かオジュウチョウサンとかを連れてけばいいのに... >>312
それもう昔だろ…。近年の府中のコンクリート高速馬場だと走らせて死んだ欧州馬まででた ガネー賞→パリ大賞典→凱旋門賞ぐらいのローテで徹底的に馬場に慣れさせるか ステイヤーで中距離こなせるタフな馬出てこないと無理やなな >>276
もうPS5が出る方が早そうだよ...(´・ω・`) G1レースで故障でもないのに50馬身近く負けるって初めて見た
ある意味記録を打ち立てたなフィエールマンはw
48.5馬身差は >>258
というかリンゴの品種っぽいんだよ
シナノスイートとかジョナゴールドとか 日本のホースマンには欧州競馬こそ王道って
意識があるんだよ、ずっと。 弱い馬で参加してもダメよ
適性以前の問題
なんだ言って強い馬は結果を出している >>312
ジャパンカップで欧州の馬が勝ってたのって
トニービンやブライアンズタイム、サンデー産駒の前でしょ。
ここら辺で日本競馬はちょっと変わった。 >>315
オルフェで走る馬は現状母系が軽すぎるんでちょっと レース直前まで大騒ぎしておいて日本の馬が負けたら
何事も無かったようにあっさりと次の話題に移る日本のテレビ ナカヤマフェスタが悪い
あいつさえ激走しなけりゃ数撃ちゃ当たる方式はやってないだろう >>313
青葉賞は昭和59年に日本ダービー指定オープンになってから
一頭も日本ダービー勝ち馬が出てないね 日本のさ駄馬はどうでもいいとしてエネイブルはどうだった？ >>305
ディープ産駒はカンカン泣きするから軽斤量で走れる3歳で行ったのが良かった
それでもオルフェーヴルの影も踏めないレベルだけど >>258
>>331
りんごのブランドで「シナノゴールド」あるで つくづくオルフェーヴルで勝てなかったのがもったいない
当時世界一の馬だったのに
G1を楽々勝ててエルコンみたいに適性のある馬かオルフェーヴルのようにずば抜けた馬でスタミナお化けじゃないとダメだな >>327
パリ大賞典は3歳限定だった
代わりにサンクルー大賞で 北島三郎が凱旋門賞に興味があったらと思うわ
あの年代は天皇賞有馬記念だからな >>334
今日の馬場じゃ無理だったかと
アーモンドアイなら勝つとなると良馬場が最低条件
それでも分からん >>295
ウインブライトも香港で勝ったしな
海外適性高いよね >>312
アルカセットはキングマンボ産駒だからなあ
日本適性抜群 >>338
宮根はレース後
あっさりしとったなあwww
次のコーナや次って感じで >>342
デットーリが珍しくミスした、３連覇ともなるとさすがのデットーリも緊張してたんだろう いつから宝塚記念勝たなくても出れるようになったんだ？ モンジューってよくＪＣに来てくれたもんだね。
あんなに強いのにスペシャルウィークに負けるとは、
やはり馬場差が影響していたのだろうか？ >>342
完全に前が潰れるレースラップで2着に残った化け物中の化け物 ヴァルトガイストねぇ
日本じゃサドラーズ系はダメって昔はよく言われてたっけな
結局オペラオーだけだったな 志らくがヴァルトガイスト以外ありえないって言ってて、普段シケたことしか言わないくせ競馬に関してはなかなか見どころのある人間だと思ってたが、案の定だったな >>334
絶対ムリ
エネイブルでも馬場負けしてるんだから
アーモンドアイもバテて止まっちゃう 一応メイショウサムソンもサドラー系の成功例だと思うが >>347
ググったけどソースがもう3年前で止まってるしもうリリースはないんじゃないか？と(´・ω・`) >>345
オルフェ一回目は勝ったカウントでいいと思ってる
個人的にはあれで凱旋門賞の呪縛や幻想は消えてる
重厚な血統のオークス馬が三才で行けばいつかは勝てるんじゃないかな >>11
２０年前から結構名の知れた欧州のＧ１を勝ってるからな。
ドバイでもコンスタントに勝ってるし。
モンジューを管理したハモンド厩舎の主戦もしてた。
伏兵馬なら乗せてもいいかな位には思われてるだろ。 勝ち目見込みの適性検査無いの？
見込みダメダメでも行くと利点があるのか？ >>356
オーナーが日本行きに前向きだったたらしくて来たけど馬は状態落ちてた
見るからにまずい状態でよくあれだけ走ったと思う 韓国馬がJCに出たらこういう着差になるんだろうな
日本全然進歩してねぇw >>226
まさしくそれ
JRAはホームラン級の馬鹿 >>332
社台の吉田善諸さんは欧州はもちろん、米国にも目配りをしていたのでWajimaを共同所有したり、
サンデーサイレンスの購入にも繋がったけど、ライバルだったシンボリの和田共弘さんは欧州、特に
フランス志向が強かった。 凱旋門賞だけ勝てないな
四半世紀ほど前にホワイトマズル武豊を応援したが未だに日本人日本馬は勝てない >>335
ピルサドスキーが勝ってるけどな 2着エアグルーヴ 凱旋門は2回とも2着だけど英チャンピオンS勝ってる
アルカセットはさらにその後じゃないかな まず足の速い馬、これは第一条件
次にパワータイプ。三歳、鞍上は武豊
これが最低条件 >>358
あれちょっと触ったけど酷いもんだったね、基本無料の時点でクソゲーだから仕方ねえけど
本編が基本無料のクソゲーに成り下がったし、もうまともなダビスタが出てくることはないな >>164
フランスなんてうんこみたいな賞金しか出せないんだから札幌記念の方が儲かる てかこの3頭ではなぁ
アーモンドアイはどうなってんの？ サトノダイヤモンドあたりより弱いヤツが行ってどうすんだよw >>361
ジャック・シラク→立川志楽イチ押し→ヴァルトガイストがサインだったか >>383
天皇賞だよ
サートゥルナーリアも出てくるで >>356
芝丈が高く見た目以上にデコボコの欧州に較べて日本の馬場は綺麗に整備されているからなあ
あと日本馬場に適した装蹄の経験の有無の差もあるかもね >>341
好走しているオルフェとナカヤマフェスタはダート馬とはほど遠いし方向性が違うかと 母系にイルドブルボンとかの世界だぞ
世界が違いすぎる >>383
勝てないの分かってるから行かないでしょ >>384
ファンのほうがわかってるよね、どうせ負けるだろうと思ってみてる感じだから 池添ってオルフェに乗りたくてフランス遠征までしても乗せてもらえなかったな
乗せる気ないなら止めてやれよw >>387
ヨーロッパの芝ってスパイク鉄が使えるんだっけ？
日本馬も当然使ってるんだろうけど 慣れてないだろうからなぁ... ◆Ｃ・スミヨン騎手（キセキ７着）「重い馬場で、スピードを生かすまでに時間がかかった。馬場が合わなかった」
◆川田将雅騎手（ブラストワンピース１１着）
「あまりにも馬場が緩かったです。雰囲気も良く、状態はとても良かったと思います。日本とは全く馬場が違って、向こう正面くらいから進んでいきませんでした。
ハープスターのときとは圧倒的に馬場が違いました。日本馬にはとてつもなく厳しく、消耗が激しく、レースのあとは歩くのがやっとでした。結果を出せずに申し訳ありません」
◆Ｃ・ルメール騎手（フィエールマン１２着）
「残念です。もっといい結果を期待していたんですが、馬場がとても重たかった。日本の馬はこういう馬場を走っていないから、トップスピードへ加速できませんでした。
コンディションはとても良くて、いいスタート、いいポジションだったけれど、最後は疲れてしまいました」
◆武豊騎手（ソフトライト６着）「前半はついていけなかったけど、最後は彼なりによく頑張って６着まで来てくれた。上位（の馬）が強すぎました。こういう馬場も大丈夫だった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000503-sanspo-horse ディープインパクト産駒は凱旋門賞では出番ありません
ステイゴールド産駒が通用したがルーラーシップも楽しみがある ディアドラみたいに本気で滞在競馬させるぐらいじゃないと話にならんよ >>334
ドバイでも1800使ったようにノーザンは日本の馬場だから2400がこなせたと考えてる節がある
凱旋門賞には遠征しませんって早々に表明したしね
もしかしたらJCや有馬使わないで2000の香港カップに行く可能性もある エルコンドルパサーってバケモンなんやなって今更ながらに思うわ ブラストは年内もう使えなさそうだな
下手すると来年春まで休養 フィエールマンなんか直線入る頃に馬がもう無理ってアクション起こしてたな >>391
あのな、凱旋門勝ちたい関係者は持ってる駒のなかで勝負するしかないんだよ
自分の厩舎に出てくるかもしれない最強馬を待ってるうちに定年になる
この馬じゃオルフェとかに比べて足りないと分かってても、凱旋門取りたいと思ったらこの馬でいくしかないんだよ >>366
距離で勘違いしている人が多いが
オークスはスタミナもパワーも全くいらんからな エルコンオルフェならこの程度の馬場は苦にもしないだろうに
余りにも弱過ぎて悔しさもないわ ヴァルトガイストってよく見るとポルターガイストみたいな名前だな >>406
無理なものは無理だよ、もう少し現実をみたほうがいい アーモンドアイを連れて行かないのは、何故か。
今の日本最強馬と言えるのはアーモンドアイでしょう。 「エルコンやオルフェやディープレベルじゃないと馬券内すら無理だぞ」と関係者もそろそろわかってほしいが、ナカヤマフェスタという例外がいるからなぁ
ホント罪な馬だわナカヤマフェスタは >>403
芝･ダート兼用、脚質に距離万能＋水掻き付きとか改めて見るとやっぱりチートじみてるよね(´・ω・`) 日本馬は洋芝というよりは欧州の自然的な起伏のあるコースが合わないのではないかと
人工的なコースのドバイ、香港ではそこそこ結果出してるし いつかすげー微妙な日本馬が優勝して複雑な気持ちになりそうだな キセキ21ブラ32フィエ47馬身ヴァルトガイストから離されてる、勝負にならんな >>401
エルコンみたいにダートも異常に強かった馬は良いかもね
アグネスデジタルとか変態馬呼ばわりされてたけど
ああいう馬に適応性有るのかも キズナは頑張ってた
ハープスターも騎手の経験値が高ければもっと上位に行けた
これ以降は勝負になってねえ 日本の雑魚馬が出走してなかったら8頭でレースしてたんか？ 日本のコンクリート馬場じゃサドラーの血も入れないしな まさかスピードシンボリの50年前より退化してるとは なんか相手の技をいかに受けずに関節技で勝つレスラーばっかりみたいで、相手の技を全て受け切ってその上で勝つ！破壊王みたいなレスラータイプの競走馬出てこねーかな？エルコンとかグラスの強化版みたいなの >>402
アーモンドは2000までが最適距離だろうねえ
アメリカ行けばいいのに >>410
現実の話なら、日本の競馬は世界一盛り上がってるし賞金も良いから、そもそも海外へ行く必要がないって話になる 日本のレースの泥んこの不良馬場で圧勝できるくらいの馬じゃないと勝負にならなそう >>413
陣営が言ってたようにあれも規格外な一頭
キチガイなんで常時その力は発揮出来なかったが調教師は自信持って挑戦を進言してた フィエールマンもう立て直せないんじゃない？
道中でまともな抵抗すら出来てないし体質も強くない、やべえのでは 日本でイキってるノーザンが日高のキセキに負けるわブービーとシンガリだわでワロタ
清々しいくらいお山の大将っぷりだなｗ >>403
エルコンは重厚な血統だからな
むしろよく日本であんな走ったよ >>286
いやまざ勝ってから言えよｗ
朝鮮人みたいなやつだなｗ 日本の馬場が硬すぎ。
もっと肥えた深い土に芝生を敷いたら良いのでは。 >>229
ムーアはジェンティルドンナでドバイを勝ったときジェンティルドンナは凱旋門賞は勝てないと
即答してた。馬場を問わない馬も大切だと思う。ブエナビスタが３歳で行ってたら面白かったかも。 >>413
ピークの時に持っていけたのが良かったんだろうね
重厚な血統だし 少し悲しいのは
関係者はどうも本気で勝てると思っていた
ということなんだよな
しかもその関係者って日本の超一流だぜ >>427
賞金とかは別にどうでもよくて勝てないんだから行く必要がない >>420
そいつら頑張ったけど10回走ったら10回負ける競馬 >>416
クリンチャーだの今年の3頭だの微妙な日本馬が続々参戦してこの結果でなぜそう思う？ >>430
海外で惨敗してそのまま凡馬になり下がるパターンだね、よく見かける >>408
オルフェーヴルは苦にしてたよ
ただ圧倒的な地力の違いだけであそこまで走った >>395
日本では２ミリ以内と定められているけど制限の厳しさで知られるヨーロッパの蹄鉄の歯の高さはもっと厳しいかと
今の時代だと予め海外に行く前に履かせて慣らせていると思うけど メイショウボーラーみたいな俊足万能馬に
ステイヤーの母父あたりでやってみるとかどうだろな >>441
走る前から勝ち負け決まってるんならレースすらする必要ない、レースしないで着順決める方が効率的 >>415
欧州競馬に憧れ レース体系も似せてるのに
コースだけはアメリカ風なのはなぜなんだろう 今年の2頭はローテ以前の問題だとおもうけど
いい加減まったく結果に結びついてない札幌記念ステップやめたらいいのにね >>400
それな
まずはガネー賞とかサンクルー大賞とかから走らせてみるべき 日本馬は何しに行ったんだよｗ
ディープやオルフェほど強い馬ならともかく、どうでもいい馬を出すなよ
日本の恥ｗ 日本の高速馬場と欧州の馬場て具体的にどう違うの？
ベント芝や高麗芝みたいな芝の種類や長さとかなん？ >>450
日本だと1200のハイペースでしか走らない馬が山ほど出そうだけどな 「今までどれだけ多くの人と馬がこの夢を見て、夢を追ったために傷だらけになったことか。」
「・・・夢だったんだよ。夢だった・・・」 凱旋門賞の一回目の時のオルフェーブルに池添を乗せてたら勝っていたと思うなラストランの有馬記念を見て思った
タラレバはだめだけど >>342
中継で解説してた合田さんが事前番組と当日の実況で言ってた
エネイブルは馬房から自分より先に他の馬が馬場に出て走るのを見ると不機嫌になるくらい
走るのが好きな馬で負けず嫌い
今回のヴァルドガイストもエイネブルの真横で差してたら勝負根性を発揮して差し返してたかもって >>118
それが全く違う
むしろ真逆なんだよ
スピードが無いから日本馬は負けてる
日本馬はスタミナ型の馬を連れて行くから惨敗する
フィエールマンが一番負けるのは或る意味で妥当 凱旋門賞の歴史で唯一の薬物発覚失格馬ディープインパクト
その息子達もまた醜態を晒し続ける >>434
そういう問題じゃない
馬鹿にはわからんか 日本勢よっわ
といっても前哨戦からわかってたが
ブラストワンピースとかゴミやんけ 日本競馬は血統も馬場も袋小路に入ってるよな
多様性を認めないガラパゴス競馬 馬の足元見ると芝生ごと黒土がボッコボコにエグられてたものねw
あんなの日本の競馬で見たことない >>461
池添の勝負強さは世界トップクラスだと思うから、絶対勝ってた。直線であんなよれかたしたのは明らかに分かってない騎手のすることだった >>459
あの産駒って何であんな変な名前ばっかつけるんだろな、エキマエとか >>451
勝ち負けできないのがほぼ決まってるってだけだよ >>461
勝ってただろうな
ただ日本人初の凱旋門ジョッキーが池添は嫌だろ 日本の競馬場で１つだけでも、徹底的に時計がかかる深い土壌と芝のコースを作ればいいのに。
京都競馬場が来年1年休業だから、馬場もいじって深くしたらいい。
淀の長距離はタフだ、と言わしめる馬場に。 瞬発力もいいけどもっとゴリゴリ系の重戦車タイプの競走馬も育てて欲しいなー >>476
そんな簡単な話でもないんだよね、直線はいるまでのエスコートは確実にスミヨンのほうが上手いから 欧州強いサドラーズウェルズも日本やと重すぎて完全にカモ扱いやったもんなあ
サドラーズウェルズは孫の世代やないと日本で走らん
モンジューのジャパンカップ4着は大健闘の部類やな
1番人気とか買う側からしたら美味しすぎる人気集中やったけど もしオルフェーブルが池添で勝ってたらフランスのブドウ畑は壊滅しただろうな 日本馬の出走資格のルールを作ったほうが良い
最低でも２４００以上のＧ１を勝った馬だけにしろ >>474
でもドバイ、香港、オーストラリアあたりでは勝ってるから
欧州が別世界なだけともいえる それこそモンズーンの肌にステイゴールド系くらいしないと
勝てなさそうだけど、スタセリタはディープインパクトつけちゃうんだよねえ >>345
むしろ逆だ
挑戦した日本馬は長距離が苦手な馬のほうが好走してる
スタミナ型の馬は悉く惨敗してる 競馬をオリンピック種目にすべき
人間だけでなく馬（動物）にもメダルや名誉を授けるべき >>3
賞金一千万以下の現地G2は前哨戦に使いたくないのが馬主の本音 フィエマンとブラワン仲良く後ろお散歩してたな
ガラパゴスコンクリ馬場専用ノーザン馬
ニューマーケットで調整とかも笑わせんなよ >>482
直線もう少し後ろからならソラ使うこともなく普通に勝ってたな >>482
スミヨンでも馬群の中で頭上げてもがいてたからなあ
池添が乗ってても競馬にならず大敗した可能性もある >>407
むしろ逆だ
スピードと瞬発力がある馬が向いてる >>417
ドイツ血統の馬なので英国生産、仏調教でもドイツ馬の命名法に従っているのでしょう。Waldgeistの
母父は重に強いドイツの名種牡馬Monsunだけど、日本の現役馬で母父Monsunをさがすと2頭いますね、
レーツェル(4歳牝)伊藤大士厩舎。シュヴァルツリーゼ(3歳牡)堀厩舎。 >>452
もちろん飛行機
輸送に大金かけてこのザマではオーナーも辛かろう だから国内に起伏のあるコースと59.5を背負わせるレースがないと意味ない
洋芝も加えて
これでアーモンドアイが世界一とは誰も思わないだろ
パワーとスピードとタフさがないとね
やっぱりブライアンしかいない >>493
eスポーツみたいに何ちゃらスポーツって名付けて五輪的なのやればいいんじゃねｗ >>488
それなら今回の3頭も当てはまるぞ
日本のG1がどうというより
やはりフランスに長期滞在する前提で前々からロンシャンで走らせて適性を見極める必要があると思う 海外から馬は来ないけど騎手だけは来る
この歪な状況どうにかしろよ >>495
ブラワンとかお前がその呼称考えたの？
意味不明だしだっせえｗ >>480
- 社台以外の牧場は牝馬を輸入する余力がなく 今までの軽い馬場に合わせた牝系でしか生産できないので反対する
- 洋芝が日本の気候に合わないので育ちにくい
- ヨーロッパ型のヨーイドン一辺倒のレースになるのは面白くないとJRAが判断する
この辺が理由ではないだろか... 池添なんてフランス競馬に何の実績もないから現地遠征でアピールあいてたけど、1勝の出来なかったヘタレじゃねえかw
一応スミヨンは仏リーディングだからな 馬に国籍がある訳じゃないしな
育成・調教・ジョッキーこのうちどこがアレなんだろうね
全部？ フィエールマンの単勝かってた俺としてはあんなクソ騎乗したルメールには二度と日本で乗らないでほしい >>492
勘違いしてるな
スタミナと一纏めに言っても必要なのは体力とパワー
日本の長距離馬は所謂素軽い馬が多くパワーが足りないだけの話 >>506
フィエマンに至っては「ール」を削るナイスセンスだからな >>500
母方がドイツ系だらけの中にミルリーフ系が顔を出してるあたり、欧州の大レースではまだ必要とされてる血なんだなと感心してしまう 日本馬で一番馬力あるやつ連れて行きゃいいやろ
いっそのことダート馬でも連れてけ >>505
歪か？
馬は環境変化に弱いが人間は強い
それだけの話だ エルコンドルパサーですら欧州初戦のイスパーン賞は負けてるし
その後から馬体の筋肉の付き方も別馬のように変わっていって欧州の馬場にも適応出来るようになったとか >>488
今回の日本馬3頭はその出走資格クリアしとるんだが･･･ ブラストがレース後フラフラみたいだし当分休養かな
他の2頭もダメージやばいだろうな 適性以前に単純に弱いんだよ
ソットサスはフランスダービーを日本でも滅多にないような
ウルトラレコードの超速時計で勝ってる
でも今日みたいな真逆の馬場でもちゃんと走る >>508
海外馬にジャパンカップを勝たせたくないがために今のコンクリ馬場に変えたからな
おまけに適性抜群のサンデーが丁度いいタイミングで入ってくるし >>479
凱旋門1着入線後にジョッキー振り落すことを想像したら池添で良かったと思うだろ >>519
ディアドラがイギリスで頑張ってるのを見るとしっかり適応させればもっと好勝負出きると思うんだけどね 凱旋門の5週前にあっちの競馬場借りて、JRA主催の高額G1を開催してそこをステップにとかできれば凱旋門ボコボコ勝てると思うぞ キセキだけはようやく向いてない逃げからの脱却目指した競馬出来て良かったんじゃね >>1
さすが武豊だ( • ̀ω•́ )6着に持ってきた まぁでも実際挑戦してみないとどの程度の差か分からんからな
おまえらだってスシトレインやカジノドライヴに期待したんだろ >>525
クラブ馬全盛の今の競馬階では難しいだろうね >>510
一番の問題はレコード連発ガラパゴス高速馬場 凱旋門賞獲りたいなら適した配合と調教積まないとダメなんだろ >>525
馬場だけじゃなくてレース展開も相当の適応が必要何だろうね >>523
ヨーロッパ型の馬場に変えると
種牡馬も（牝馬も）海外と同じ土俵での競争になるから
国内の馬産が壊滅すると見られているのかもね... >>513
いや日本馬で惨敗する長距離馬はスピードが足りないのが最大の敗因
過去の日本馬でもマイルG1勝つような馬は比較的好走してる クソみたいな日本馬の結果だけどあまりに予想通り過ぎて盛り上がらないなw >>523
コンクリートと陸上競技場のちがいを考えようね 馬場が言い訳な時点で弱いんだよ
力負けですって素直に言えないからいつまでたっても勝てない
オルフェやフェスタが負けた言い訳に馬場使ってたか？ >>190
あの年はキングジョージぶっちぎりで勝ったハービンジャーがいたんですわ。故障して出れんかったけど。 >>531
エルコンとディアドラは個人馬主だもんねえ
>>535
結局2着になった馬達はみんなフォワ賞使ってるわけだから、ポンと行って勝てるようなレースではないんだよね >>534
キセキも不良馬場の菊花賞を勝って、なおかつ高速馬場のJCで2着だもんな
良馬場か重馬場かの違いより
日本の競馬場とフランスの競馬場の違いが大きいんだろう
だからこそ事前に何戦かロンシャンで走らせないと 日本の馬場はコンクリートと言うか体操の床やトランポリンみたいな馬場 >>539
いつの時代の話をしているんだ？
その頃とももう変わってんだよ どこかクロスカントリーみたいなコースに改修してレースしないとダメだろ ブービー人気の武の馬が6着て
日本馬に掛けたのは日本マネーがほとんどなんだろうかｗ >>548
今はどのコースも直線長くてつまらんよな 日本馬にとって絶望的なほどに馬場が合わなかった。
しかも重馬場で更に終わった。 旧4歳の時にセイウンスカイが菊花賞蹴って出てたらいいところ行った気がする レコード連発の馬場作って、そんな血統ばっか勝たせて、凱旋門賞が悲願だって、バカだろw
馬主がフランス行きたいだけじゃんw
せめて中央４場のひとつでも洋芝のターフにするとかすればいいのに、それに反対しておいて、凱旋門、馬鹿だろw >>549
お前何言ってんの？
倍率の決め方わかってる？ >>547
今も変わらない
長距離が苦手でスピードと馬力のある馬が凱旋門賞に向いてる 馬場がーって
そういうレベルじゃねーだろｗ
弱すぎるわ >>555
は？
凱旋門が悲願だと思ってるやつは少数だよ 関西は土壌が硬いから、タフな馬場作るなら関東が良いんじゃね？ キーファーズやスマートやダノンあたりが欧州のガリレオの幼駒買い占めたらいけるんじゃない？ >>564
そんな貧乏人では買い占められないし、日本で走れば勝ち上がれない ４着のジャパン（牡３、Ｒ．ムーア）
５着の９番マジカル（牝４、Ｄ．オブライエン）
８着の７番ナガノゴ−ルド（牡５、Ｍ．バルザローナ）
９着の１番フレンチキング（牡４、Ｏ．ペリエ）
これらって、日本の馬主が付けそうな馬名だろうに
和製英語ぽい 凱旋門賞挑戦は無駄だよ
陸上の違う競技に参加してるみたいなもの >>551
お前ら普段日本が有利だと常に「条件は同じ（ｷﾘｯ」って言い張ってんのにこういう時は平気で口にするし誰も咎めねえよなぁｗ 日本競馬の馬作りと凱旋門賞勝利は真逆の事のように思うけどな、勝っても種牡馬的価値が上がるとは思えないし >>567
ナガノゴールドの馬名の由来は、長野五輪男子アイスホッケーで
チェコ代表が金メダルを獲ったことから >>571
少なくとも競馬に限った話ならガラパゴス化しちまったおかけでジャパンカップに海外の有力どころが全く来なくなってしまってくそつまらなくなっちまったんだが 凱旋門賞馬でジャパンカップでもいい勝負した馬って何？
スノーフェアリーとかは凱旋門賞馬では無いだろうけど、日本の競馬場適正は凄かったような。(京都競馬場か) >>574
キヅナとパープスターがいつ好走したの？
馬場が軽かったから差がつかなかっただけだろ
オルフェーヴルの方がよっぽど走ってるけど？？？ ブラストワンピースは血統と馬体的にもっとやれると思ったが直線前に力尽きるとはな。
ノーザンファームの育成方法がストライドの大きい走りに傾向してるのが良くないのかな。 >>577
今日のマイネルファンロンとウインテンダネス、使うレース逆じゃないか？ >>295
ディクタスはスタミナとメンタル強化の血
クソ激しいサッカーボーイも実はスタミナはあるからな とりあえず出走は1頭までにしてくれないかな
恥ずかしい >>580
1996年･エリシオ(ペリエ)の3着だと思う
フェアリーキング産駒が半兄･サドラーズウェルズよりは遥かに成功してて、日本の馬場にはフィットしてたってのもあるかもしれないかな シリウスシンボリがダービーを勝った時の東京競馬場みたいなのを作って適性を調べられるようになったらなあ >>577
自分が所有してるゴールドシップ産駒だけ全く走らないの草 >>486
モンジューはアラスカ周りの超長時間輸送で筋肉が痙攣するほど疲弊してたらしいからな
JC出走取り消しも本気で検討されたほどだったのに良く走ってくれたよ ていうか、ドバイ取ってるのがすげえわ
日本馬ででかいとこ取ったのってこの一つだけだろうに >>588
その頃とは馬場が違いすぎるから今は無理だろうな モンジュー
超余裕残しでスペシャルウィークと差がない競馬したから
まともなら負けてた 59.5kgなんて斤量、最近の日本競馬じゃなかなか背負わないだろ
それにあの糞みたいに重い馬場じゃ、絶対無理だって
3歳牝馬で、最終コーナー先頭で、力でねじ伏せる事が出来る馬じゃないと無理だって >>588
エリシオに差を付けられたピルサドスキーが翌年ジャパンカップ勝ってたな
ピルサドスキーは北米でも勝ってたし凄かったけど アホ丸出しの糞スケジュールのタップダンスシチーよりも糞なまけかたしてて最高 ハイペースで複数の馬に真っ向勝負仕掛けられて、全部振りきったエネイブルは流石の一言
ヴァルトガイストの進路が塞がって無理やり外に持ち出したことが勝敗を分けた エリシオ、ピルサドスキー、シングスピール辺りは強かったな そういやピルサドスキーはロンシャンとアスコットは数戦しても勝てなかったのか 今日のエネイブル負けたけど
これほど強いとは思わなかった >>539
スピードが必要って当たり前だろ
皆そんなの大前提で話してる
その上で日本と海外の差異を言ってるのに
オルフェもディープも長距離馬だぞ もう日本はダート馬が出た方が勝負になるだろ。それくらい適正が違う フィエールマンはサトノダイヤモンドコースが確定したかな
会員さんはご愁傷様でした >>600
訂正ありがとう
血統同じにも関わらず全くタイプが違うってのも面白いな 馬場適性に関しては走ってみないと分からないからなぁ。
馬場が合えば、国内G1では力の足りないような馬でも海外(特に香港やドバイ)では勝てるし、逆に一線級の馬でも馬場が合わなかったら勝てない。 エルコンドルパサーとオルフェーヴル日本歴代でも超一流でも2着のレースを二流馬が挑戦した結果が惨敗だもんな
馬券的には即消せたからありがたいが恥さらしはもう勘弁 >>596
吉田沙保里みたいな馬じゃないとという感じか >>581
凱旋門賞に挑戦した日本馬21頭でキズナより成績が良い日本馬はで3頭だけ
凱旋門賞に挑戦した日本馬21頭でハープスターより成績が良い日本馬はで4頭だけ 競馬よく分からないんだが、4着にジャパンって付いた馬居るのに日本馬じゃないのか
というか馬名に国名って付けてもいいのか >>610
日本でもトーセンラーとスピルバーグが全兄弟だったりするな >>607
それが違う
オルフェーヴルなんて中距離馬だし本質的に長距離は苦手 適性があったナカヤマフェスタの2着の事実は忘れ去られてるw 北米みたいに春シーズンに3冠レースを行えば、3冠馬が秋に挑戦しやすくなる
菊を2800mにする >>620
JC14着の駄馬が通用するレース
それが凱旋門賞
大爆笑 >>616
５年くらい前にオーストラリアって馬が英愛ダービー勝ってるよ。 >>594
同感(´・ω・`)
>>597
馬場を選ばないのは凄い
あれが本当に強い馬なんだなと当時リアルタイムで見てて思った
JC勝ったのは当然の結果だなと ファンファーレやヤジ手拍子がないから
馬も気合い入らんだろ >>624
へえ、馬名って結構自由なんだなあ
アメリカとロシアとか付けて競争させたら問題になったりしないのかなってちょっと思ってさ 昨年の年度代表馬 今年まだ2戦(国内1戦)
こんな競馬やってたら勝てるもんも勝てねぇわ
エネイブルもヴァルトガイストも今年何回走ってるんだと ＞４着 １０番ジャパン（牡３、Ｒ．ムーア）
あれ？ｗ >>303
それはそうだが日本競馬が世界から相手にされてないのは事実 今更馬場変えるのも無理だろうな
血統の勢力図が変わると困る人達多そうだし
ディープやオルフェ以上の化け物が出るまで待つしかない 有馬記念を大差勝ちできる馬じゃないと
勝負にならない >>580
マジックナイトかな
どちらも2着
小さい馬だったよ 同じメンツで東京２４００で勝負したら
日本馬が勝つだろう
この結果は日本の馬が弱いのではなく
適正がなかっただけ 凱旋門賞だけやけにハードル高いな
今年は他の海外レースでは日本馬結構頑張ってるんだぜ
それにしても日本馬がひ弱すぎるのが気になる
もうちょっと血統多様化した方が安全な気がするのよ >>623
凱旋門賞で48馬身も離される駄馬が通用する世界
それがガラパゴス日本競馬
大爆笑 >>631
相手にされてないというか日本から勝手に恥かきに行った感じだよね
ここ5〜6年は
唯一勝負に参加できたのがキズナ あとは惨敗 ピルサドスキーも偉大だけど、ファルブラヴやファンタスティックライトも偉大だったんだな。 こんだけ負けといて適性も糞もあるか
JCで外国馬勝てなくてもこんな大差で負けないわ
今の日本のトランポリン馬場は直ぐに止めろ、ここ1年でもJCで2分20秒台が出たり高速化の歯止めが効かん 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>612
日本のプロ野球では鳴かず飛ばずの投手がなぜかメジャーで活躍する現象か >>635
世界の一流馬が全く来たがらない日本で勝って何の意味が？ >>639
ファルブラヴ、ファンタスティックライト、あとシングスピールあたりはジャパンカップ出走後が全盛期だな >>646
賞金は世界一だぞ
勝ち目がないから来ないんだろ 2歳のこの時期に東京マイル1.32秒台っておかしいよな >>648
凱旋門賞スレ名物２０年前で知識が止まってるおじさん >>648
種牡馬としての価値が上がらないから来ないんだろ ゴドルフィンも最近、凱旋門賞を勝てなくなったな
ピナトゥボが距離延びてどうだか 10年代前半はフェスタ(2着)、オルフェ(2着)、キズナ(4着)と健闘してたのよ
14年もハープ6着、ジャスタ8着と勝ち馬からは5馬身程の負けだった
それが16年以降、4年連続大差の負けばかり
凱旋門は昔より遠くなってるのが現実 日本の競馬のレベルの低下が激しい
40年前のスピードシンボリの方がまだましな成績 >>650
ペガサスワールドカップとか言うなよw
欧州に賞金100万ドル超えてるレースなんてほぼないだろ >>648
釣りだとしたらセンス皆無だし、本気で言ってるなら情弱もいい所w >>656
で、例えば？
古馬の王道ローテでどれだけのレースがあるんだよ？ 日本産馬は好枠引いたから、今年はひょっとして？と思ったら惨敗過ぎて話にならん
挑戦するなら、欧州で鍛え直さないとダメかもね
半年は棒に振る覚悟で フランスはステゴ系しか期待できんな。
孫世代は今のところ国内でイマイチだから凱旋門賞どころじゃないけど >>655
「世界一」（実際はもうトップ１０陥落も近い）から焦って線引き治したのに
やっぱダビスタの凱旋門賞６５００万の時代で止まってる無知じゃん 日本のレースかよ！
と想うほど日本が主戦場の騎手だらけじゃん >>105
土と芝を輸入して、三代にわたって訓練しないと、厳しいのかもしれない >>662
でもそれって日本のレースで勝てなくなる未来しか >>632
日本史上最強馬でもドーピングで失格だったから勝てないよ
オルフェも早じかけで意図的に刺されたし もう少し日本も時計の掛かる馬場に特化した馬を選出しないと話にならん ステゴ冷遇が日本を物語っている
実を捨て、虚を大事にする
何と愚かな事か キンカメ産駒の挑戦がなかったのが・・・なんともだな
見てみたかった >>660
G3で4000万、G2で6000万、G1はほぼ一億の国教えてよ
ダビスタで知識が止まってない最先端さんよ？ 勝てない事より負け過ぎなのが問題なのよ
エルコン以降コンスタントに挑戦してるが、ここ4年の負けっぷりは酷いぞ
今旬のラクビーなら昔NZに145点取られて負けたの4年続けてるようなもん そもそもアメリカ血統のサンデー系で凱旋門賞勝とうとするのが間違い 凱旋門賞は坂の上の雲として存在し続ければいいじゃん。取ったら取ったでつまらない。 2400ｍを2分30秒かかる馬場を作り、斤量を60ｋにしたレースを札幌記念Ｇ1とする
その勝ち馬が凱旋門にちょうせんすればいいじゃん
今回もひどかった >>676
サッカーW杯と同じだなｗ
W杯に出場できるのが当然になったら盛り上がらなくなったｗ 楽しみだなあ
日本より賞金が高い国があるなんてわくわくするわ
早く教えて〜 早く取ってブリーダーズカップに目を向けるようになってほしい まあアメリカ調教馬も勝ててないからな
タピット産駒が凱旋門賞勝つとは思えないし >>671
なにジャパンカップになぜこないじゃなくて、
「平均賞金が高い」日本の招待競走でもない一般G1に
ナゼカコナイナーとかいう話にしたいわけ？
（そらそういう招待競走の裏街道回るような招待レース・日本の一般G1より実利がある
レースが一年中できてきたからだろアホか） 日本のラーメン見ても魔改造するお国柄なのは分かる
でも馬場は魔改造しちゃ駄目だ、造園家の努力は認めるがやればやるほどガラパゴスになってくだけ >>105
実力やら馬場やら言われてるけど一番は輸送でしょ
国内でも輸送があるととりあえずそれ差し引いてから馬券買うし
海外ならもっとなんじゃねーの 外人なら仕方ないが豊さんを差し置いて川田程度が凱旋門賞勝っちゃいかんだろ >>687
欧州の馬が日本の馬場で勝てると本気で思ってるの？
勝てなくなったから来なくなったってのは誰でもわかってることじゃん >>286
だから早く１度勝って
呪縛から解き放たれるべきだよね
ディープやオルフェみたいな期待を抱かせる馬が現れて欲しいがね 斤量の関係で4歳牝馬（今は3歳だっけ？）じゃないと無理だろ。 フィエールマンとブラストワンピースはイギリスから前日輸送だった 武豊って俺が子供の時からいるんだけど
まだ現役なのか >>689
アメリカやオーストラリアもヨーロッパとは違う形態に進化しているし
競馬は良くも悪くも欧州とアメリカと日本とオセアニアで
各々違うものになってる
日本だけが特異な訳じゃない >>693
ドバイはもちろん
大阪杯や宝塚回避した馬が春の香港行ったりオーストラリア（わりと最近賞金増額・国際化されたクイーンエリザベスS)行ったり
日本の馬でも名誉を用捨てて日本より高い賞金を狙う馬が出てきてるのに
（実際大阪杯より稼いできたウインブライトとか）
やっぱり２０年とは言わんが１０年くらい競馬見てないおじさんやろ >>703
なら国内輸送と比較するのはおかしいね
栗東留学してる馬の輸送を心配するか？ >>677
そうすると80年代みたいに他国三流馬のワンツーになって馬券が売れないから胴元は嫌がるんよ 無駄にに日本が凱旋門賞にこだわるのは
ダビスタ作った園部のせいもあるだろ 日本人No.1ジョッキー 川田
JRAのNo.1ジョッキー ルメール
最下位争いですまん 今の日本競馬はトランポリン馬場なのでスピードのみに特化し温室育ちみたいな馬ばかり
欧州の方がスピード、スタミナ、パワー、根性と総合力が求められる
あまり過去を美化したくないが90年代の日本馬の方が総合力(平均的な能力)はあったと思う 斤量がめちゃくちゃ過ぎるだろ
こんなレースボイコットで構わん
何がフランスだ糞が
大日本帝国万歳 >>708
ドバイで日本の馬がそれなりに結果を出している辺りを見ても
今は欧州がむしろガラパゴス化しているという見方も出来るからね 札幌記念ステップ 笑
ニューマーケット前日輸送 笑
社台 笑笑 >>706
お前無理があるわ
やめとけ
オペラオーの頃にはすでにJCでは勝てないから香港に流れてるって言われてたぞ
もう20年くらい前だ >>706
欧州の馬が日本に来ない理由を聞いてるんだが？
欧州内で完結するローテを教えてくれよ
ドバイや香港も欧州ローテというなら日本だけ避ける理由もな >>711
ホクトベガがドバイで無事なら勝てたか?と問われたら
間違いなく無理だったと思うよ 軽高速馬場専用のディープ産駒なんて二度と連れていくな
可能性があるのはそれなりにパワーのあるキンカメ系か意味不明な爆発力を見せるステゴ系だろ >>717
アーモンドアイは血統から見て
2400は距離的にはギリギリ >>717
秋三冠狙いなんだろ
一般的な呼び方ではないが 国内最強レベル以外行くなよ
ナカヤマフェスタみたいなこともあるけどさ ほぼ毎年出て、ほぼ毎年ボコられるっていうのは凄いなｗ この結果見ると、キズナなんかは、随分と健闘した方だったんだな >>723
近年は欧州の馬がJCに顔を出してもサッパリだからね
お互い様ですわ >>718
なぜホクトベガw
普通エルコンだし、それ以外ならブライアン、マック、ビワ辺りは欧州行っても面白かったかと 結局わけの分からんフランス馬が勝ったろ
これが凱旋門賞や >>719
日本の競馬村で事実を言ったら仕事がなくなるので
誰も言わないだろ
来年もディープ産が凱旋門に行くと思われる >>711
スピードに特化したのがサラブレッドだろ
日本が正しいじゃん >>728
ナリタブライアンは古馬時代の戦績からみて無理だし
ビワハヤヒデも無理だな
マックイーンは基本的に京都の軽い馬場向きだから欧州には向かない キズナ４着
ハープスター６着
マカヒキ14着
サトノダイヤモンド15着 サトノノブレス16着
フィエールマン 48.5馬身差シンガリ負け
出るたびにどんどん成績がｗ >>204
去年のJCくらいのタイムだったら逆に欧州馬が勝つっていう説もあるよ
凱旋門はタイムが遅いほうが日本馬が来る
JCはタイムが速いほうが海外馬が来る
要するにスピードスタミナパワーの全て揃ってないのが日本馬じゃない？って説が有力になってきてる ナカヤマフェスタが悪い前例になったのかな
本来エルコンドル、ディープ、オルフェ級に化け物じゃなきゃ、勝負にすらならないよな
毎年付け届けみたいにザコ馬出すのもねぇ >>725
泥んこ馬場最後方からぶっこ抜きとかやってたから向いてたんだろうな
一応前哨戦も勝ってたし エネイブルに一ヶ月分突っ込んだわ
何負けたんねん駄馬が 今回はカモの日本駄馬が3/12頭もいるから日本オッズが高くなるということで
張り切ってイネイブルとマジカルを軸に買ったのに
まさかのマジカルが３着未満なので外れた
ひどい >>733
特化し過ぎも問題だぞ
日本はあくまでトランポリン馬場前提でのスピード化
欧州もスピード化してるが、スピード一辺倒は危険と言ってる >>738
競馬板ではディープはドーピングのおかげってことで結論出てるよ
本来の実力じゃ話にならない >>736
ないない
後半マイルが1分32秒4だぞ。追走スピードがマイルレベルになってるから欧州2400じゃ勝ち負けまではまず無理
アルカセットの時代とは違う >>734
ブライアンなら故障前で話すべきだし
ビワが無理とか根拠の一つぐらい出せよ >>736
はいはいw
まずはJCで馬券になる外国馬が出てこないとね 京都大賞典で去年の菊花賞２着と５着が大敗したというのに
まだその１着馬や４着馬を買う人がいるらしくてあきれた >>738
そこにディープを並べるのはちょっと場違いだろ
低レベルメンツに３着がやっとで
しかも失格だぜ >>716
最近の欧州の一流馬はそもそもエリシオだのモンジューだの言ってた頃と違って
遠征してBC以外には小遣い稼ぎとかやらなくなってる
名前を上げたような高額賞金レースを回るのは、いたとしても一流半くらいの馬
一時期JCスルー冬の香港行きが多発して問題になったが、
最近は香港もスルーが多くゆえに日本馬の草刈り場になることも多い
なんで一流馬が遠征しないんだっていったら
凱旋門賞・英チャンピオンSなどの賞金が昔よりは上がってることに加え、
もちろん地元馬が強くなったから「勝ち目がない」というのは理由の一つになるのだろうが
私があなたに突っ込んでるのはG1だけ見れば世界各国にそういうJC以外の一般G1より
１着賞金が高いレースがいくつもできているのに
「日本は賞金が高いのにこない」とか言うてるところ >>732
サンデーかキンカメだらけだしな
トニービンとかブライアンズタイムですらもう息してない >>10
ん〜ジャップ馬は英仏だったら未勝利条件戦も怪しいレベルだな 見るたびにオルフェの怪物ぶりを思い出しスミヨンへの怒りが湧いてくるレース >>753
売り上げ40億の3%をフランスギャロがとるからや >>746
ナリタタイシンと一騎討ちになった春天での着差が確か1馬身3/4くらい
ビワは言われているほどには強くない
菊花賞での大差は
早熟の色合いが強いチケットが成長が止まったのと
タイシンの体調の悪さに救われた面がある 菊と春天勝った馬がフォルスストレートで手応え無くなるのが今のレベル
今の日本の三千超のレースはスピードで誤魔化せるのが実態 最近は国内でも微妙な馬ばかり連れて行くんだよな
まるで通用していない >>755
ドーピングはともかく
ディープ自身もディープ世代も低レベルだったという結論は出てる 天下の菊花賞馬有馬記念馬が
ロンシャンでは道中1600mちょい走った程度でガス欠起こしてるのは衝撃的だったわ
JRAはどういう風に総括するんやろな >>750
本当に馬のレペルに差があるならマル外を日本で走らせまくるだろうね
平均獲得賞金が段違いだろうよ
何故ゴドルフィンはそれをしないのかねえ？ >>752
スピード一辺倒だと虚弱化するって意味
今の日本馬のゆとりローテなんか正にそうだろ
フィエールマンなんてデビューからずっと中3か月(札幌記念から凱旋門が始めての短い間隔) >>750
長文乙
世界の競馬番組表を勉強して出直せ >>753
日本のJRAっていうノミ行為業者から多額の献金されるから >>763
競馬板の妄想でなw
ルメールの奇襲に負けただけの馬が低レベルてw ノーザンの2頭は天栄の調教がなければあんなもんだろ >>759
しょーもな
俺は血統の話しをしたいのに
ビワは母父ノーザンダンサーとかなり色濃い欧州の一流血統馬なのよ >>766
サラブレッドはずっと虚弱化してきたじゃん
今更か？
てか欧州馬だって昔から十分間隔開けて使ってんだろ
ラムタラなんて何回走ったんだよ >>772
札幌→天栄→スタッフついてってイギリスの何とかマーケットだが？？ >>774
日本競馬の全般的な話(ゆとりローテ)を
ラムタラ一頭に例えられてもな
それならエネイブルみたいな馬が日本に居るのかって話し >>773
母父がノーザンダンサーというだけで一流なら
簡単に一流馬が出来るわな
戦績を見ずに血統だけ見ても無意味 1着 父ガリレオ
2着 祖父ガリレオ（サドラーの3×2）
3着 祖父ガリレオ
4着 父ガリレオ
5着 父ガリレオ >>776
エネイブルって3年で12走くらいだろ
お前の理論ならめちゃめちゃ虚弱じゃん 欧州馬は手応え関係無しに伸びてくる印象
ゲームでいう底力が違うのかね
ハーツも差されたなぁ >>778
昔の方が欧州との親和性は高かったって話しなんだが
SSが入りスピード化に拍車が掛かったのは悪くはないよ
でも、それが今は行き過ぎてるって事 >>765
私は別に欧州の馬の方がレベルが高いから
一流馬を連れてくれば必勝なんて話は一切してないんだが 欧州最強のゴスデン調教師がセリ偏重のスピード化を猛烈に批判してるからな。偶然だが完全にノーザンに当てはまるし >>783
あほ？
日本の馬だってクラシックでは走ってんだろ
何言ってんの？？？ 太陽のマキバオーでアマゾンスナイパーが海外の競馬は適正が重要だけど、それでも勝つべき馬はおれやお前なんだってフィールオーライに言ってたのを思い出した
やっぱ日本のチャンピオンが行かなきゃ凱旋門は >>784
俺も必勝なんて話しはしてないよ
平均ね
わかる？ >>782
そこはアメリカにしろオーストラリアにしろ
自国の馬場や競走体系に即した変化を遂げているから
日本に限った話ではない
欧州にしても
欧州に即した変化を遂げているから
アメリカや日本ではそこまで上位には来れない
要は各々が独自に分化しているというだけなので
欧州との親和性に拘る意味がない 日本の高速馬場の事を言うと猛烈に怒る人が居るけど
今日の為体を見せられて「日本はスピード特化で何が悪い！」とか言われても虚しいだけだな
もう欧州には行かない方がいいんじゃないか >>786
クラシックの後にKGも勝ち、月一ペースで走り続け凱旋門も勝ってる事はスルーか 日本競馬の恥だ芝の違いとかじゃねーぞ
わかった上で出走してんだから何だよこの結果は調教師は小学生か？ >>790
総合力の話しをしてるの
スピード一辺倒じゃ更なる虚弱になるだけ >>792
それでそのあと休んでんじゃん
虚弱じゃん
お前はラムタラ１頭だと言うわりにはエネイブルやフィエールマンの特殊例だすね >>795
キタサンなんて典型的なスピード馬だろ日本競馬の長距離なんてただ長いだけ >>797
いやいや、日本馬が10年以上前と比べゆとりローテになってるのは事実だろ
アーモンド然り、レイデオロ然り >>796
フェデリコ・テシオに言わせれば
「スピードはスタミナを凌駕する」らしいがな
実際にテシオが手掛けたナスルーラは
スタミナ不足と言われながら
今ではその子孫の血統が全世界的に支配的な訳だし
テシオの発言は大筋としては正しいことになる フィエールが40馬身差のビリとか
もうディープで挑戦とか
辞めたら？ 日本でヨーロッパで勝てる馬作りなんかしても日本では勝てないんだから
凱旋門賞なんて挑戦するだけ無意味
日本でだけ走らせとけばいいんだよ >>799
それは前哨戦なしでも仕上げられるよう調教技術が上がったことが大きいだろうね
外厩もあるし
昔から馬より人の方が欧州と差があるって言われてたからね >>793
血統とか走法とかいろんな要素あるけど結局のところ馬場の適性は走ってみないと分からんよ 去年いたサクソンウォーリーアーとかいう
欧州の最高の環境で最高の期待をされたのに
結局マイラーだった日本産馬が象徴してるけど
レベルとかそういう話じゃなくて欧州芝の２４００mの最高峰を勝てるような血統を
選ぶ競走をしてないんだから日本で代表を選んだら勝てるわけない
（ただしマイル〜２０００までならちょっとしたG1やクラシックを勝てるくらいのポテンシャルが
日本馬の血統の遺伝子プールの中にできているのもまた間違いない）
しかし「こいつは欧州長距離血統だ（ｷﾘｯ」とか日本でいまいちの馬を見て選んでも
そもそも絶対値が足りてない可能性の方が高いので勝てない 競馬は世界陸上じゃないんだから凱旋門賞とか知るかボケ ジャガーメイル
アーネストリー
トーセンジョーダン >>805
欧州で2400が最高峰だと考えられてんの？？？ >>800
昔の欧州と今の日本じゃ意味合いが全然違うと思うけどね
日本馬が虚弱になってるのは事実だし
仮にも菊と春天勝ったフィエールマンのあの惨敗見ても、良い方向に進んでると思えないな アーモンドアイは結果的には運が良かったな
今日走ってたら大惨敗からのダメージでそのまま引退だった >>801
16fレースの勝馬が8fでバテたとか衝撃的 >>805
愛チャンピオン結構頑張ってたぞあいつ
ダービーで馬場重たくなってイマイチだったのは間違いないが ディープインパクトでダメだったんだから雑魚送っても金の無駄
バカなのか キセキは2年前のすごい大雨で不良馬場だった菊花賞を勝ったから、期待してたんだけどな 日本馬のスタミナの無さが明白。
JRAや育成が「長距離」を蔑ろにしてきたツケだな。
今すぐステイヤーズステークスをＧ１に昇格させろ。
そしてダイヤモンドステークスをＧ２に、万葉ステークスをＧ３に昇格させろ。 >>816
貴族の社交場と公営ギャンブルの違いだな ブドー日本来てくれてたしラーメン食いすぎでやらかしてたのが印象おめだけど
日本は斤量重くしろよトップジョッキー来てくれない理由は体重がキツいからだぞ >>811
今の菊花賞や春天は
例えばディープインパクトの時代と較べても出走馬のレベルは落ちてる
これは欧州辺りも同じで
セントレジャーやアスコットゴールドカップも一流どころは今は出てこない
競馬のスピード化は今では世界的にどうにも止まらない潮流で
ヘロドの血脈はその潮流について行けずに近々滅びるだろうし
ハリーオンのようなスタミナ色の強い血脈もまた然り
実は日本だけが「血統のスピード化」が進んでいる訳ではない >>820
悲しいけど日本はまだまだ競馬後進国だよ
スピード求めるのは良い事だが、そこばかり重視し他を疎かにし過ぎ >>820
日本にも貴族おったのに流行らんかったん？ >>816
競馬は基本的に金持ちの娯楽なので
馬券も単なる余興に過ぎない
日本みたいに浮浪者紛いの酔っ払いオヤジが
なけなしの生活費をかけて大挙出入りしてる方が異常 >>819
むしろ逆
長距離のスタミナ型の馬だから凱旋門賞で惨敗する
◆惨敗傾向のデータ
・3000M以上の重賞で実績がある
【マンハッタンカフェ・メイショウサムソン・ヒルノダムール・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】 ←Ｎｅｗ！フィエールマン
・京都や中山が得意
【マンハッタンカフェ・メイショウサムソン・ヒルノダムール・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】 ←Ｎｅｗ！フィエールマン
・菊花賞や天皇賞（春）を勝っている、もしくは両方勝っている
【マンハッタンカフェ・メイショウサムソン・ヒルノダムール・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】 ←Ｎｅｗ！フィエールマン
・有馬記念を勝っている
【マンハッタンカフェ・・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】
・有馬記念と天皇賞（春）を勝っている
【マンハッタンカフェ・ヒルノダムール・ゴールドシップ】
・菊花賞と有馬記念を勝っている
【マンハッタンカフェ・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】
・東京が苦手
【マンハッタンカフェ・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド】 日本の高速馬場だとバテても中々止まらないけど、向こうだとバテると凄い事になるんだなw 日本でサドラーズ系はしらないというけど
シングスピールの子は孫のロジクライまでよく走っているし、
フランケルはG1馬２頭も出してるはず
両方スピードがあるからか
ところでノーザンはタイムだけ早いコンクリートのアルゼンチン牝馬を買うのはやめろ ゴールドシップは横山が馬不調時のやらずをやったから大敗したんだろう
今日のエタリオウも駄目と見て最後方から行ったのだろうが掲示板にはいっちゃった 総帥が言ってたけど日本で成功できる欧米種牡馬はスピードがあること前提って言ってた >>822
血統だけならな
問題は育成・調教・レース・馬場と云った全体の問題
豪州だって馬場の魔改造までは手を付けてない
それを正当化したけりゃ自由だが、これ以上トランポリン馬場の高速化が進むとホントにガラパゴスになるよ >>833
繰返しになるが
今は欧州・アメリカ・日本・オーストラリアなど
各々が「ガラパゴス化」していて
それは日本だけじゃない
競馬のガラパゴス化も世界的な潮流だから
これも止まることはない >>833
もう手遅れだと思うよ
今更重量馬場に改造しても世界レコード中毒になったファンは納得しないでしょ
もう日本馬は日本から出ない方がいい >>835
ブライアンズタイムが元気な時代なら
勝つかどうかはともかくとして
ブライアンズタイムのダート馬なら案外好走したかもね >>834
凱旋門に勝つ気無いやつがレスするなよ
ガラパゴスじゃ凱旋門には勝てないというのが結論
おまえが潮流云々言うのは筋違いだから >>834
ガラパゴスにも程度はあるな
日本だけが馬場の魔改造で危険な道に行こうとしてる
それと欧州はステイヤー路線を見直し重視し出してる、君の情報はちと古い ディープの子供じゃ凱旋門賞は勝てないよ早熟マイラー生産機 長距離っても直線のヨーイドンだもんな
むしろ日本じゃマイラーの方がスタミナ要求されてるんじゃないかと日本馬最先着がキセキなのを見て思った >>32
こないだのロンドンなんとかと武
着順入れ替わったな 凱旋門賞に負けただけで
ディアドラが勝ったのもアーモンドアイが勝ったのもウインブライトが勝ったのも
二流馬のクルーガーがWynxの２着になったのも
その一年の海外実績が全部なかったことになって、日本は鎖国するしかない（絶望）みたいになる毎年恒例行事 >>771
ディープはルメールに二度も負けているんだな
ハーツクライもプライドも奇襲じゃなかったけど たまたまフィエールマンやブラストワンピースの調子が悪かったとか
欧州の一流馬は流石に手強いですねとかいうレベルにすら達してない
レース自体に参加できてない低次元の大敗だからな
これで来年以降も漫然と参加させ続けるのはちょっと違うと思うわ >>844
凱旋門賞をあまりに肥大化したイメージで捉えているからじゃね?
この辺はメディアやら競馬ゲームやらの影響が強そう ブッチギリのブービーのブラストからさらに異次元のブッチギリ最下位のフィエールメンはどんだけスタミナ無いんだよw ロンシャンは直線平坦でレコードは２分24秒くらいなんだっけ
シャンティは直線坂があるけどレコードは2100mで２分１秒なんだっけ？ フィエール可哀そう
カドラン賞と登録間違えとるやん… >>853
！じゃなくて？が付いているので許します もしかしたらノーザンは負けをニューマーケットのせいにするのかも >>850
そりゃ当のJRA「世界屈指の大レース」と銘打ってるからね
くさす訳じゃないけど間違ってもナッソーSには付かない看板だし 今回の遠征でブラストとフィエールマンはノーザンのスタッフが調教から手入れまで全部やってたからな
ブラストに至っては担当厩務員美浦に送り返してたからな
トレセンの人間は皆負けろって思ってた ガリレオ系のコイツらに勝ち負けしてたクリスタルオーシャンはダンジグ系だけど強いって事だな 世界的な競技はどれも総合力が必要
サッカーはアジリティだけなら日本はトップクラス、それだけじゃ勝てないからフィジカル、インテンシティ等の対応に追われてる
世界の競馬は今も昔も欧米がトップ、アメリカは小回りのダート戦をメインにした事で、スピードだけじゃなくパワーや底力も必要
欧州も自然の地形を利用し勾配がある事でスピードだけじゃ勝てない シンボリルドルフなら凱旋門賞勝てたって競馬歴ベテランのおじさんが言ってた 奇跡的に日本馬が勝つには三歳牝馬を出走させることだと思う 日本馬ってスローの瞬発力勝負が強いだけで本当はスピードもないだろ
途中でついていけなくなってる時点でよ >>323
凱旋門賞800mならサクラバクシンオーだな >>865
ハープスターのように体完成する前に負担でガダガタになる、 アーモンドアイや他の馬は出なくて良かったな
来年はどの馬が犠牲になることやら 府中の馬場ならこれが逆転するんだから最早別の競技だと思う
勝ちたいなら2歳で能力高い馬をすぐ連れて行って長期滞在させないと 馬場が違うんだからダート馬送った方がワンチャンあるよ 日本馬と日本の馬場は。例えて言うなら金属バット使用の高校野球児 微妙な成績の日本馬が3頭も出れるのにはカラクリでもあるのか？
毎回何頭か参加してるけど結果出ないね >>870
逆転すると言ってもこんな何十馬身とか負けんだろ
なんかここまで止まると生物として欠陥が出てるように思うわ >>873
もう何年もアメリカからの参戦がなく、10頭くらいしか出走馬がいない >>870
適正差がここまで出るんだからな
もう日本最強馬が凱旋門でも勝てるかもなんて時代じゃないんだよ
フランスがガラパゴスなんだよ >>871
無いな
斤量更に重いキングジョージの登坂で勝ち負けレベルの馬じゃないとタレる >>12
日本の競馬如きでいい気になって宣伝してるだけで勝ち目はない。完全に売り上げ目的の興行だからな。養分馬券 一番スピードのあるキセキが粘ってるからな
スタミナよりむしろまずスピードが足りてないのでは
アメリカ競馬でも勝てないしな >>875
アメリカ人は無駄なことはやめたのに日本人は学習能力がないんだな オルフェーブルあたりの時代より退化してるんじゃないだろうか
馬場堅くしてタイムだけ早くして誤魔化してるだけで 1999年エルコンで夢を見て、2010年フェスタで可能性を感じ、2012年オルフェで勝てる確信に変わったが、
その後は年々酷くなってディープ中心の日本競馬じゃ一生掛かっても凱旋門賞なんて勝てないなって確信に変わった >>870
ＪＣに参戦してる外国馬はガチでその国の3流
エネイブルやヴァルトなどの超一線級だったら府中でも勝つよ
すでにスノーフェアリーが証明してるだろ 府中と京都だけでなく中山と阪神も高速馬場になってるから、ますます素軽くて瞬発力のある馬の時代が続くな こんな時間のレースで41億5000万も売上あるんだぜ
日本人の凱旋門賞好きは異常 >>880
凱旋門賞は金でなくロマンだからな まあ今の高速特化の日本馬場の馬が
フランスで勝つのは昔以上に無理そうだが >>881
まだ固いとか言ってるやついるんだな
日本の馬場はトランポリン馬場
すごく弾力が合って弾むんだよ
要は馬場からも推進力が得られるようになってる
だから非力でスタミナの無いニセスピード馬が多くなってる >>887
50年前から挑戦し続けてるレース＋ダビスタで知名度だけはクソ高いからな 香港ヴァーズ2018
2着 リスグラシュー
5着 ヴァルトガイスト >>884
スノーフェアリーは府中走った事ねーぞｗ
それにモンジュークラスでも負けるのが府中 >>884
スノーフェアリー？
あぁ田んぼみたいな馬場で
騎手が腹まきだか？電気ムチ疑惑で覚えてる ディープはわからんけどエルコンやオルフェはダート適性があったんじゃなかろうか >>897
そうだよ 向こうの調教師から騎乗依頼あって急遽フランス渡った
下から2番目の人気で6着だから悪くない結果だと思う 競馬よく知らんが聞いたことある騎手が何人かいるな
日本で活躍してる騎手が買われてるのか >>900
あったんじゃもなにもエルコンはヴァーミリアン出してる時点でわかるだろ
共同通信杯だってエルコンの年は府中大雪でダートコースだったし >>901
ほーやるね！たしか人気無いから頑張るだけコメント聞いてたありがとう！
最近ホクトベガが3歳で凱旋門行ってたらなんて夢を見る >>900
エルコンは実際ダート走ってるし普通にダートでも三連勝で重賞勝って強かっただろ
オルフェもダート走らせたら凄い走りするって言われてたからレース出りゃ強かった
ていうかこいつらはどこで走っても強いから凱旋門賞でも強かったんだと思う 芝とダート並にやってる競馬が違う
もしJRAの芝のトップホースが東京大賞典とかJBCクラシックに出走しても全く通用しないだろうな スポーツで10年20年でレベルが落ちるわけないやろがハゲ共
横並べで皆弱くなるんか？ どんなデバフかけられてんねん
オリンピックと同じや 武が凱旋門連れて行きたかった馬にマックイーン挙げてるけど
本当にそういう馬の方がワンチャンあるだろうな >>907
レベルというか日本だと高速特化のスピード馬じゃないと勝てない（金にならない）からそういう馬ばかりになって
欧州でほとんど勝てなくなった >>7
日本の高速馬場が特殊過ぎて凱旋門賞の馬塲とは大違い
洋芝が育てられないと言いますがサッカー場は洋芝を育てている
JRAの怠慢だよ >>911
今年イギリスで初めて日本産日本調教馬がGI勝ったんだが(ナッソーS ディアドラ)
勝てなくなったというほど元々勝ってない >>873
微妙な成績ってなにいってんの
G1馬だろ ニワカはかくな エルコンドルパサーが強かったな
逃げさせられて先頭のまま最後にモンジューに差されただけ
そのモンジューはジャパンカップで負けてるし
まあオルフェーヴルも最後差されただけだったけど 金の力で出るも勝てない日本馬
和牛よろしく美味しい桜肉作るのに力注いだ方がいいんじゃないか(´･ω･`) 金の力で出るも勝てない日本馬
和牛よろしく美味しい桜肉作るのに力注いだ方がいいんじゃないか(´･ω･`) >>898
> >>884
> スノーフェアリーは府中走った事ねーぞｗ
そんなことわかってて言ってるんだがばかなの？
走らずともわかるレベルってこと 凱旋門は諦めてアメリカの最高峰レースとかに挑戦じゃダメなん？ >>884
スノーフェアリーが向こうで超一線級？
なんだこのにわか
にわか馬鹿ほどどや顔でマウント取ろうとするよな >>1
エネイブルは
キングジョージ2勝
凱旋門賞2勝
ブリーダーズカップ1.勝
イギリス
フランス
アメリカ
の最高峰レース
こんだけ勝つとか伝説レベル！ 馬場の差なんて言い訳が通用しないほどの大敗北じゃないか
関係者はどう考えているんだろうな
もう凱旋門賞に挑戦するのはやめたほうがいいんじゃないかな
賞金水準だったら日本だって高いしアーモンドアイの選択が正解だよ エルコンやオルフェのような変態馬を待つよりも
未勝利馬をたくさんフランスに送り込んだほうが
いつか勝てるんじゃねーの 牡馬だとパワーも兼ね備えたエルコンやオルフェあたりじゃないと勝負にすらならないよ
あとは斤量で有利な三歳牝馬でヒシアマゾンみたいなタフなのが出れば多少はチャンスはあるかもなあ
なんせあの芝だからね、高速パンパン馬場に慣れた日本馬は厳しい 昨日のレース見て確信したけど日本の馬はマイラーしかいないな
明らかに距離が足りないバテ方だよな凱旋門賞諦めてチャンピオンステークスでも目指せ >>909だと思う、あと案外とタフなキタサンブラックみたいなのも合うかも、あの不良馬場の天皇賞を勝ったくらいタフではあるから >>237
なるほど、日本馬がロンシャン行くのが無謀なんだな
過去の二着エルコンドルパサーやオルフェーブルはたまたまだったのか
それともロンシャンに向いてたのかな >>924
今年は特にメンバー微妙過ぎるしw
でも今の日本競馬全体が凱旋門賞に不向きな方向に特化し過ぎてるのもまた事実
いくら長年の悲願とはいえそろそろ方針転換を考えてもいいんじゃないかな？ >>935
今回の結果見て割りとこっちの方が良いかと思う位だわ。 >>934
エルコンドルパサーは1年ぐらい滞在して実質欧州馬になってたしオルフェーブルはスピードもパワーも兼ね備えてたからなあ
あとメンツとか馬場悪化で時計がかかってとかあるね
日本の馬は年々短距離向きになってる気がするわ >>941
時計がかかってたにしろナカヤマフェスタにヒントがあると思うわ スケート靴履いて走ってるようなもの
ホームとアウェーでやるべき 日本のインチキ馬場専用騎を連れて行ってどうすんだよ >>934
当時よりも日本の馬場が特化されて、特化馬場に適性のある馬がオープンクラスに上がれるということだろう
海外からいい血を入れても日本の馬場に特化されていく段階で、孫曾孫の代では適性が受け継がれないんだな 高速コンクリート馬場で重い血統を滅ぼしておいて
凱旋門賞はないよな
東西で重い血統用の深い洋芝の競馬場作れよ ラグビーで力量劣る日本が勝てているのも芝のおかげってのはあるよな アーモンドアイで馬場造園課がやりすぎちゃったからなあ
しっかりお返しされてて草しか生えんわ
ノーザンも二度と来ないとか言えばいいのに スタミナとスピード両方揃ってる馬じゃないとダメだな エルコンもオルフェも日本馬が苦手としてる欧州で4戦2勝2着2回で連対率100%だからな
この2頭はそもそも他の日本馬とはレベルが違う
どこで生まれてどこで走ろうとも最強馬クラスになれた馬
今回ボロ負けした馬達と比べるのが失礼なレベル ＞＞588
ふぇありーキングとサドラーズは全兄弟だろ 日本のダートでも重賞勝てるぐらいのパワーがあって
3000m走れるぐらいのタフな馬じゃないとダメそうだよなあ アルゼンチンのカルロス・ペレグリー二大賞でも目指そう >>580
モンジューはJCでもいい勝負できてる
欧州のスーパースターとして見れば4着はしょぼく見えるかもしれんけどスペに2馬身差しかないし >>922
スノーフェアリーでも勝てる
読解力低すぎない？ｗ
競馬やってるやつはバカが多いんだなぁｗ 競馬板って訳知り顔のノーガキジジイはっかりでどうしょうもないな オルフェがこのメンバーにいたら3着争いだっただろうけど、それでも凄いと思う つまりav女優が歌出して、オリコン一位狙うようなものだろ？
なんで畑違いの凱旋門に挑み続けるんだ？ 日本での一流馬を持って行ってもダメなことは日本競馬界も十分分かっている
JCで海外遠征の超一流馬が大敗しているのと同じように、馬場が違い過ぎるから
だから「日本のスピード馬場ではちょっと足りない馬」で挑戦している >>884でお前は超一線級なら府中でも勝てる、スノーフェアリーが証明してる
ん？じゃあ何が言いたいの？
スノーフェアリーは何を証明してるの？
お前が馬鹿なだけじゃね？ >>969
んー、頭悪すぎ
スノーフェアリーが勝てるんだから超一線級なら当然のごとく勝てますという話が理解できないとかヤバない？ｗ >>884
スノーフェアリーは府中勝ってないし一流でもないから何も証明になってない 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ 4着、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5 フィエールマン
失格 ディープインパクト >>963
そもそもピルサドスキーが凱旋門賞連対でJC勝ってるでしょ >>971
モンジューが負けてますが
スノーフェアリーしか知らないでマウント取ろうとしてるお前の方が頭やばない？ｗ >>1
日本勢は7着が最高じゃないだろ！
デムーロが3着でジャパンが4着、武豊も6着になってるだろ！！いい加減にしろ！！！ >>972
おまえも頭悪いやつだな
スノーフェアリーは京都でも力の差をまざまざと見せつけたから府中でも余裕でやれる
さらにスノーフェアリーを凌ぐ実力馬が欧州にはくさるほどいる
証明終わり エネイブルは3連覇無理だったか
今後は凱旋門3連覇が歴代最強の基準になりそう >>975
おまえ競馬関係者だろ？
日本馬は日本では強いんだといきがりたいだけのガキか
現実を知れ
欧州の一流馬は日本の馬場にも対応するよん >>979
何逃げてんだよｗ
結局お前の知識にはスノーフェアリーしか無いだけじゃねーかｗ
スノーフェアリーは何も証明せずお前が馬鹿な事を証明しただけだったなｗ つーか朝っぱらから世界競馬に無関係な馬鹿チョンが必死に日本競馬叩きしててワロタ チェコ
ドイツ
日本
日本
交流重賞の高知馬みたいw
フォルスストレートでもうバテるとか恥ずかしすぎる >>970
勝てないから来なくなったんだよ、ぼけ返し 洋芝ってだけで前哨戦に札幌記念使ってるんだもんw
適正なんて測れねえよw ルメール
２０１６ マカヒキ １４着
２０１７ サトノダイヤモンド １５着
２０１９ フィエールマン １２着 （最下位）←New! トラックとクロスカントリーくらい違う
そりゃあ、スタミナ無くなるわw トラックとクロスカントリーくらい違う
そりゃあ、スタミナ無くなるわw >>912
なぜ芝を海外に合わせる必要がるんだあほ 日本は競馬やってんじゃなくてタイムトライアルやってるだけだからな
どこからも評価されない馬場造園課のオナニートラックで このスレッドは１０００を超えました。
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