【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」
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10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん（34）の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。
■「漢文の授業ってまだあるの？」
野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの？」と問いかけた。
「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」
続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、
「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」
と否定的な意見を発したのだ。
この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ（返信）が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、
「うん、古文は俺もあっていいと思う」
とつぶやいた。
こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、
「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」
といった声も出ていた。
「中国語で教えて欲しかった」
野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、
「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」
と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、
「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」
と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、
「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」
などとつぶやいていた。
野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園（中・高）出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
漢文の授業は「本当意味がないと思う」――
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191006-00000004-jct-000-1-view.jpg 要約すると
私は馬鹿ですってことやん
二次方程式は不要とか言ってた作家のババアと同じ 中国の文書を読むためじゃなくて、日本の古い資料を読むためだな
たぶん勘違いしてるのだろう まぁ桐蔭から慶応SFC中退の34歳芸能人としてはこのくらいだろうし、世間のレベルを考えても丁度いい感じのやりとりだと思う 最近のNHKが今まで漢字表記だったのを平仮名表記にしてるのと一緒。
視聴者を白痴化してる。 漢文ぐらいカンタンやろが
教養として漢字圏の文化は勉強して損はない
他国のことも勉強できるし視野が広がる 意味ないことを勉強するなんて素晴らしい事じゃないか 面白いことに日本の古い書物をなんとなく読めるようになる
まあ９割以上の人には関係ないとは思うが 高校時代、漢文にならって、
英語の訓読法を考えて見たが、うまくいかなかった。 これからはハングルが読み書きできて当たり前の時代だ >>1
無知を晒して何が悪い
未だにガシマンやってるバカ中年よりマシ じゃあ中国語教える授業時間どうすんだよ？ｗ
アホな文系のくせして、外国語も大してしゃべれないのに、なんで学校のせいにしてるんだよｗｗｗ 一生二度と使わない知識を問う受験勉強の方が遥かに無駄だな。 サインコサインも社会人になってから一度もつかったことない。 橋下が三角関数なんて要らないというと
お前ら、猛烈に支持するのに
国語の削減案には反対するのな ぜんぜんぜんせとかいう訳の分からん造語を作ってたやつの言うことかよｗ もうすぐ中国の属国になるんだし小学生からきちんと中国語教えるべき 原文はこんな感じってことだけ歴史として教えて、
あとは書き下し文だけでいい気はする >>5
そうなんだよ。中国語で習うと日本人が書いた漢文が読めるか怪しいんだよ。「漢文
」は中国語風日本語なんだよね。。。くそ面倒くさいけど。 漢文は古文より勉強面白かった
何か古文より直線的で分かりやすい >>18
そう
それこそ教養
漢文調の文学作品とかも楽しめなくなる 俺も漢文は苦痛だったから
洋次郎の言うことは分からないでもないけど
今思えば教師の教え方が悪かった
もっと分かりやすく教えてくれたら
楽しかったろうな
三國志とか漢文で読んでみたい >野田「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。」
↓
文科省｢分かりました。｣
↓
早速中高の授業に導入
↓
生徒｢漢文以上にわけわかんねー(笑)こんな授業捨てて英語に専念するわ(笑)｣
↓
一年で見直しへ
こうなる未来しか見えない >>27
まじか？自動車部品の設計とかじゃ役にたつぞ なんだって意味は自分で見出さないと無意味だから
理系行けば良かったんじゃない こいつの親父フランス国籍の日本人だけど
どういうことなんだろう まさに今学校で習ってるけど意味ないな。みんなも理解してるから古文漢文の時間は同級のツイート率とライン率が跳ね上がるｗ 古典カリキュラムで教養として漢文を教えてるだけだろう
別にネイティブスキルを習得するのが目的では無かろうに そんなこと言ったらRADWIMPSの音楽も生きる上で意味がないよね >>12
逆で、NHK見る層がそういうレベルなんだろう。
アマゾンの本のレビューの信憑性を測る上で
文章の巧みさがあるよｗ
コンテンツのレベルは見てる奴次第。 こういうのは０か１００かじゃなくて
教科ごとに実生活での有用度がいろいろあって
現代文は日常生活で有用で
古文は歴史的文書を読み解くときに有用で
漢文は中国から日本に文化が流れたころの状況を理解するのに有用で
あとは、それぞれ有用度を評価して
これ以上ならやろう、これ以下ならやめようって話だろうな
ほかの数学とかそういうものも含めて １０００年以上昔の土人でも出来ることにいちいち文句垂れる意味 昔は中国語習う方が無駄感あったと思うけど
今ならナイスな判断だなともてはやされたんだろな 1000年後に、巷で流行りの偽中国語を読み下す授業やってたりして。 高校時代、古文より漢文の方がとっつき易かった
古文は外国語のように勉強しないとダメだと最初に教えて欲しかった
中途半端に現代の日本語と似ているんだけど
試験に出るのは現代と違う部分ばかり
その点、漢文は漢字の意味とかが深く理解出来てよかった １科目入試でハリボテ高偏差値の環境情報学部を中退した人の説得力について もう古典は翻訳され尽くしてるからな
新たな発見とか文化をつなぐためには必要なんだろうけど
それは研究者や専門家の仕事だと言うんだろうけど >>52
確かに
国破れて山河ありだっけ
日本語って美しいよな
漢文のままだと赴きがない 天才ミュージシャンの野田がそう言うならそうなのかもな 人気者になったからと言って、自分の苦手なものは信者を煽って排除していくと言う考えは好かんな アジカンの後藤と
意識高い系馬鹿No1を競っているのか？ 中国語の勉強となると
発音がややこしいけど
漢字文化を共有している恩恵で
筆談的な感じで
中国語学習ほどのコストはかけずに学べる
それはあるだろうな
中国語学ぶとかなると広東語とか北京語とか
話が発散しちゃうところもあるだろうし 要するに日本の発明品である漢文訓読なんか意味がない、
ストレートに中国語で読めたほうがいいという話だろう
一種の日本文化否定論
漢文不要論は別の理由（反中国）から唱えられることもあるけどね >>27
モータ回したり、携帯とかの電波飛ばしたり。 >>51
有用かどうかは本人次第だからな。
学歴のために必要なら、そのものに意味がなくても勉強すべき。
社会に出たら意味ないことを上の命令でいくらでもヤラされるしｗ センターレベルならちょっとの勉強で得点源になったものですが 桐蔭の恥さらしだわこいつ。
どうせβのアホなんだろう
桐蔭はγだけが桐蔭だよ 日本文化を知るためには漢文の教養がないと無理じゃん
中国人と言葉を交わすために漢文習う訳じゃない
中国語覚え長けりゃ勝手に覚えてろ 真面目にアジアは中国から学問とかが渡って来たんだから
漢文漢詩は読めた方がいいけどね
知識って邪魔にはならないんだから 中国の古典を日本語風に変換して内容を読み取るためのもんだから
当時の人らの知恵と努力の結晶だと思うけどな >>64
首都圏で有名なの？
個人的に聞いたことがないわ。
高校野球の大阪桐蔭なら、有名だけど。 単純に損得や将来役に立つ立たないの二択で判断するな まあせっかくインターネットというツールを手に入れたわけだから
日本の教育はどうすべきかというのを
みんなで考えるといいかもな
その前提になるのは
日本がどういう商売で生きていく国になるか
どういう仕事の人がどれぐらいの割合ずついるのか
そういう話だろうけど 自分の言葉遣い精査して
漢文脈の影響がまったくないってならそれでもいいけど
もしどっかにあったら意味ないから排除する作業しないと 今さらだけど大阪桐蔭って神奈川の桐蔭学園の支店なの？ >>43
大阪のほうが新興だな。
甲子園で優勝したのは桐蔭学園のほうが先だぞ。 先生が悪かったと思う
つーか多分先生も読めてないんじゃないか いや、昔から日本人は漢詩を読めることが教養だったんだよ。
確かに現代は漢詩なんで読めなくても何も困らないけど、それを読めることが教養があるということなんだよ。 天気の子でもこの男の歌だけは不発に終わったので
精神的に病んで来ているのかもな 漢文はルールさえ覚えれば簡単だから好きだった
今となってはなんにも覚えてないけど この人勘違いしてるね。
頭の良い人だと思っていたのに残念。 韻を踏むとかは訓読じゃ意味が無いはずなのに、きっちりリズムに乗ってるのが不思議 漢文を知っとくと文章が綺麗に感じる事が出来るんだよ。
知らなくても困らないけどね。
文化って無駄なもんだけどあると潤うのと一緒。 李白、杜甫の漢詩を読んで、イメージする風景の美しさ
馬鹿には無理だよね 人それぞれじゃねーの
そんなこと言いだしたら小中学校の音楽や美術なんか意味わからんしイランだろ 漢文好きだけどなあ。
あの感じの羅列の意味が分かると快感だよ。
あと二文字の熟語にもレ点を足すと意味が明確になると分かったりするし。 高校からの選択授業にならあってもいいけど
小中学生に強制的に習わせるのはちょっとな コイツそのうちワイドショーのコメンテーターとかやりそう バンドマンが学校くそくらえは理解できるが
漢詩の韻踏む文化とか五言七言とか考えたら
まさか漢文をピンポイントで必要ないというとは思わなかったね
俺は数学で音楽作ってると言われましても ま、興味のないことは否定したくなるのは人情。
でも自分が興味がないくても他人は興味をもっ
てることが多い。興味を持つものは何かしらの
役に立つことも事実。あながち自分の役に立た
ないからと否定するの近視眼的だと思う。 >>1
> 「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」
こいつは真の国語好きではないな >>87
･桐蔭高校(和歌山県立)
･大阪桐蔭高校(運営団体：学校法人大阪産業大学)
･桐蔭学園高校(運営団体：学校法人桐蔭学園) こういう議論は大事な事じゃないの。学ぶに当たって。どんどん議論すべきです。
この野田氏という人も、こういう話を高校の時に聞きたかったと思いますよ。
俺は逆にパチモンの簡体字の現代中国語なんか絶対に学びたくないけどねｗ
発音とかいろいろ変わってそうだしｗ >>98
オレも。
超簡単なルールなのに、なぜ他人がミスるのかが分からなかった。
理系なんで古文は嫌いだったけど。 フォロワー｢サインコサイン微分積分も意味ないですよねー｣
↓
野田｢いや、それは専門分野で必要なんじゃないかな？｣
↓
フォロワー｢えっ？じゃあ漢文も専門分野で必要になりますよね？｣
↓
野田｢せやな｣
多分こうなる
誰か野田を誘導してみて 漢文の学習で語彙を増やすってことなんじゃないかな
明治の文豪なんか、みんな漢文の素養があるし >>88
漢字は、西洋のアルファベットみたいなもの。
中国でも、普通話(中国語)と広東語では、通訳が必要だと言われている。
同じ漢字を使うけど、まったく別の言葉。
漢文得意だったから2外中国語選んだけど全然別物で後悔した思い出 高校時代古典は赤点だったがいま歴史好きになって
当時の古語辞典たまに引いたりしてるわ
戦前の文章だって普通に漢文の要素が残ってるし
まぁ教養の範囲だが自民族の歴史にアクセスする道具ではあるわな 漢文はある意味、日本語のご先祖様みたいなものだからな
古代中国の文化に触れておくのは悪いことではないよ
ただ6年間学んだのに全く会話が出来ない日本の英語教育だけは謎 >>110
自分が嫌いだからといって
日本の教育から数学をなくしたら
工学的なものは成り立たなくなるだろうからな >>1
radwimpsなんて聞いたこともないバンドの存在する意味が本当にわからない
あげく桐蔭から慶応中退なんて勉強に文句つけていいレベルではない 漢文は受験で採用しない私学もあるだろうが
役に立たない役に立つという成果主義でミュージシャンが教育を考えるとは呆れてしまったよ 文系科目って極端な言い方すると社会には全然役に立たないんだよ
だけど人生をちょっと豊かにしてくれる
若い頭はどんどん吸収するんだから勉強意味なんか分からなくともとりあえずやっておけば良いんだよ、将来楽しみが増えるから
古英語とか学んでた当時は絶対意味無ーよと思ってたけど案外あちこちに出て来るのよね
アメドラのシリアルキラーが残したメッセージが古英語だったり世界観こだわってるゲームとかに出て来たりするとおぉ〜！無駄じゃなかった！！ってなってるよ 漢文はなくしちゃダメだけど
確かにレ点とかはやらなくていいようなキガス 今使われてないものを習うことほど無意味なことはないからね。漢文潰して英語の授業に割り当てたほうがよほど有意義。日本の歴史？知らねっての 古文や俳諧等を知るには重要だったりする
引用だったり、
掛言葉として
使われたりしてるので >>4
漢文は外国語ではなく国語としてやってるからな。
現代中国語とも違う。 >>27
バリバリ使うわ
ヘロンや対数なんかも使わないと思っていたが普通に使うし うおおおお
【ラグビー/視聴率】日本サモア戦 後半の視聴率31.9%！！ ラグビー中継初の30%超え 英語圏でもラテン語とかが
ある種の教養とかだったりするんだろ？
言葉をつくるときの、語源的な部分とつながってるとか >>96
まぁ、朱子学は学んだ方がいいね
論語にしても素晴らしい
朱子学を学ぶことで人間の徳を学ぶことが出来る
日本に卑しい人間が増えたのは
朱子学を軽視しているせいだろうね 簡体字に骨抜きにされた中国の歴史研究者はそこらへんの日本人研究者より自分たちの先祖が書いた書物を読むことができないんだぞ
書きやすいという効率を優先した結果自分たちの歴史を失ってしまった
なんでも効率さえよけれはいいってもんじゃない 桐蔭で漢文という話になるんだったら神奈川の桐蔭学園じゃないの？ｗ
慶應は結構、桐蔭卒いますよ。というかうじゃうじゃいますｗ 自分の教養を広げる意味で古文漢文はひとつのジャンルだとは思うけど、
義務教育で必要とは思わないな。
歴史の近現代史や経済のことをもっと勉強したほうが。 >>41
>>70
>>131
その理屈なら漢文も特定の分野では役に立つって事になるよね。 まぁ高等教育受ける日本人なら必修でもいいかなって感じだね
大学受験の科目になるのはそういう意味ではありかな >>126
お前は、何人よ？
古英語って、なによ？ ある意味ではほぼ全員フラットな状態から始めて学力をはかれるって意味があるからいいじゃん
まったく意味がわからんのは今の小中学生のダンス必修とかだろ 教養ってそういうもんだろ
日常で使わないからっつって何もかもそぎ落としたらおかしなことになる 曹操さんの詩を読むために漢文は必要！
いや、べつに曹操さんの詩を読めたところでなんのメリットも生まれないんだけど 令和も万葉集のわざわざ漢文部分から引用してるんだぞ馬鹿ｗ 桐蔭は一時期東大合格１００人越えしてたけど、今じゃ進学校とは程遠いよ。 まあ教育も
学生のときに無理やりやらせるのではなくて
大人も自分の時間の一部をいろいろな勉強に費やせるようになるのが健全かもな
その意味や価値を理解してから学習する方が有意義だから 中国語プラス過去表現まで学ぶ労力よりはるかに簡単に漢文の意味がとれるという利点があるからなあ
中国語が必須外国語になるような未来が来たらすたれるんじゃね >>1
あのねー、
自分で疑問に思うのなら自分で勉強して追求すれば？
それに漢文は日本の歴史なんだが？
中国語を教えてほしかっただって？
語学と歴史(文学でもいい)を同列に考えるなよなバカかよこいつ
そもそも英語が主流なのに中国語なんざ選択科目で十分
こいつって底辺校なの？
詳しくは知らんけど 優れた音楽家なら漢文独特の言い回しや文体を楽曲制作に生かせそうだけど。 読めないより読めたほうがいい
じゃないとチョンみたいになる というか、今でも俺は理解できないから。
何で東大はあんな薄気味悪い古文漢文の問題を理系で出すのか？
官僚を育てる大学だからとか、全然意味がわかりません。
だったら専門分野に強い学者や自然科学系のノーベル賞にこだわるなと言いたいねｗ
挙句の果てに理数系が強い学生を大学院で引き抜き返したり、本当にお騒がせな大学だよねｗ 野田の理屈を音楽に当てはめると
ロックやバンドって必要ありますって話になるからな
世界じゃロックやバンドなんて廃れた文化だからな
頭の悪い奴は自分にすぐにブーメレンが返って来ることを気が付かない >>146
まあ、意味でいったらミュージシャンとか芸人とかエンターテインメントも必要ないしなぁ だって義務教育の真の目的はつまらない事でも皆と等しく頑張って高評価を
勝ち取らないといけないという奴隷脳を作り上げる事だもの 暇なの？
あと前から思ってたけど帽子似合ってないからさっさととった方がええで 野田は別に漢文自体は否定しとらんでしょ
読み下す必要がある？て言ってるだけだし
ただそうやって先人も取り込んできたんだよとしか言いようがない
中国語としての漢文に直接的に触れたのはそれこそ江戸時代の古文辞学の学者らくらい 漢文が分かるというのは、飛鳥・奈良時代から江戸時代までの
上流階級の嗜みのひとつ
学問というようりも教養 大学受験レベルなんて一般教養なんだから全教科やっておけ 漢文読めないと日本の古典も読めなくなるんだよね
それに近現代中国語と漢文はもう別物なんだよ
14世紀明朝の初代皇帝の口語体の書簡でさえも異次元な文章だが、こっちこそ現代中国語に近い 漢文が要らないなら古文も要らないだろ
結局好き嫌いでモノ語ってるだけ 漢文は否定しないけど
最近のネットのバカ見てると人の意見をちゃんと聞いて理解するとかもっと基本的な教育をしっかりした方がいいな >>1
桐蔭学園（中・高）出身で、慶応大学環境情報学部を中退
最低学歴だな。
桐蔭じゃ人間扱いされてないよ、こいつ。
漢文もできなかったんだろうな。
こんな奴が何言っても世の中関係ない。
ｗｗｗｗ >>31
独裁国家なんていう間抜けなものが次の時代に残っているはずもない(笑) 中国正史や中国古文献を訓み下すことは必要
韓国のように、我田引水のファンタジーになったら
いろいろと困る 個人的には”受験”の古文漢文は大嫌いでしたね。
それはなぜか？ 私の受けた授業は暗記ばかりでね、暗記暗記で吐き気がしたからです。
感覚派の私はそういう暗記教育は体が受け付けないからね、ずっと寝てました。
結果、古文漢文は赤点でしたｗ その私が老子や韓非子を語ってるんだからGoogle大先生は偉大だね。 野田って帰国子女でSFCだし頭は悪いよ
しかも単位ほとんど取らずに中退だし
だからこんなこと言うわけでね 授業中から漢文のレ点一二点は凄い発明だと思ってたなあ
まったく発音違うはずなのに、訓読で綺麗にリズムができるってのが
正直和歌より漢詩のリズムのほうが好き 僕には漢文が何故教えられているのか分からないけれどきっと理由があるはずだと思うことと、俺には必要性が分からないからいらねってのは明らかに違うぜ。
とんでもなく傲慢な態度とは気づかないいんだろうか。 クラシックだの唱歌だの流行歌だのは無いと生きていけないもんでもないから音楽の授業とかいらねーな
って言ったらこのミュージシャンはどういう反応するかね >>176
文章読み取る能力の訓練は必要だろな
トゥイッターで単語だけ拾って噛みついてくるひといて疲れる 高校では訓点付きの漢文を読むだけでいいが、白文を訓読していく場合は当然漢語文法を理解していないと訓読できないだろ
それから、中国語で読みたいなら中国語の発音を習得せねばならず大変（漢字一文字ずつの四声とピンインを暗記しなければならない）
前時代的に感じたとしても、古代からずっと漢文が日本語の中に入ってるから、昔の日本文化理解しようとしたら漢文から逃れられない
特に明治時代が日本で一番漢文が栄えた時代、次が江戸時代
故にそのころのこと研究しようとすれば漢文学ばないわけにいかない
つうか、日本語の中の熟語は最小の漢文
漢文分からないと究極的に日本語分からない
日本語わからないとバンドの曲の歌詞が真の意味で書けない→バンド失格
それから、欧米みたいな音声言語と違って、漢文は視覚言語
発音分からずとも文字を絵として認識することで東アジア共通言語となった
訓読否定はこの漢語の性格分かってない証左 >>179
微積は開発・研究・その他で使うでしょ
古文漢文はマジで使わない まあ教育内容を変えるというのは簡単ではない
各教科には教員がいて
教員はその教科の教育内容を学習しているし
さらに、その教科の教育内容をどう教えるかという知識も蓄えている
そういうものを、無意味にさせてしまうわけだからね 灘中学 3年期末
https://i.imgur.com/lvLlTYH.jpg
武蔵中学 2年期末
https://i.imgur.com/vGEcL8L.jpg
リベラルアーツな学校ほど中学の段階で古漢解読に二外、芸術まで
ニューロンの如くこれでもかと教養科目を連動してやるんだから、そら格差が広がるに決まっている >>128
日本語書くのに漢文の素養が必要なんだよ
君が書いてる「無意味」「有意義」の無や有が「意味」「意義」の前に置かれているのには意味があるんだよ >>185
あ！自分ができないので
全否定というやつか 漢文で書かれてる故事みたいなのはもっとたくさん教科書に載せていいと思う
話の流れが整っていて、これ以上足すところも引くところもないというような仕上がりになっている
ああいうのを若いうちにたくさん読んでおいたら
考え方とか説明の仕方とかに無意識レベルで好影響あると思う 漢文も古文も大学で専門的にやればいい
代わりに必要なのは圧倒的に英会話
漢文古文で時間を消費してる場合じゃない >>1
帰国子女で日本語が不自由な奴が余計な事言わない方がいい >>179
微積分分からないと電験三種（工業高校卒業程度）すら受からない 高校までの教育なんて頭と体を鍛えるためのもの
必要性とか言い出すのは愚 理工系の大学院に行って
製造業の会社に就職しようと思うと
微分積分くらいは出来ないと話にならない
でも漢文が完璧に読めるようになっても
仕事の能力が向上するケースは極めて稀だろうとは思う。 音楽で売れなくなると
存在感出そうと必死になって
変なこと言い出す奴が多いよな
野田も新海アニメ映画が絡まないと売れないし
今回は新海アニメ映画でも野田の歌だけが
不発に終わって全然流行ってないからな 生きて行ける能力をまずつけて欲しい
古文書読んでも飯食えねーよ 漢文って国語の時間に古典を学習するもんで
現代中国語の勉強するもんじゃないだろ
だいたい現代中国語勉強したって論語とか読めんらしいしな
現代日本語知ってる俺らだって万葉集どころか源氏物語とかも読めんだろ 漢文訓読か、中国語かという論争は
戦後もかなり盛んにかわされた
どっちかというと野田みたいな訓読否定が進歩派で
保守派は訓読支持 受験のためにあえて古文漢文の勉強しなくても
文読めばほぼ満点で答えられたからボーナスだったなあ。 >>27
お前は篩から落とされた方だからしょうがないんだよ で、それで開いた時間、先日読んだジャンプ読み返して飽きて寝るんだろ？なら、漢文の授業真面目に聞いてるほうが一億倍マシだし、無駄だなと真面目に考えてる奴は既に数学の課題やってる。 まあ実際問題、習っても忘れちゃうよなぁー… 教科書とかを読み返せば、ある程度は思い出せるだろうけど 日本の文学や思想の元ネタがある
江戸時代や明治時代のそれなりの階層の人は
そのあたりの知識が当たり前に身についてる >>142
英文科卒の日本人だよ
古英語って粗い説明だと昔の英語
日本における古文みたいなもん 確かに漢詩って美しいんだよな
漢字だから一文字ずつに意味があって絵のようで羅列だけでも意味が分かるのも不思議だし てか漢文たしかに習ったけど今すぐ漢文を読めと言われてもチンプンカンプンだろ大半のやつ
レ点とかいう謎のシステムあったなーくらいの断片的な記憶しかない とんでもないアホだな
明治以前の日本語もすべて読めなくなるわ。
100年前の日本人が普通に読めた日本語を今の普通の日本人は読めないわけですよ。
世界史的に見てこれほどの文化喪失の危機はありません。 >>198
そんなもん不用
AI翻訳で解決つく時代が来る
なんで？そんなもんに
時間と金を浪費しなくちゃならんのか？
だったら、翻訳AIに金かけるべき 漢文やるぐらいなら他に勉強すべきこといくらでもあるわな 明治くらいまでの知識人は
同時代の中国語全く出来ないのに漢文を読むだけじゃなく書いて、漢詩まで作ってたから
これはこれでかなり奇妙ではあるのだが。
江戸時代にも荻生徂徠みたいにそれはおかしいと中国語そのものを学んだ人もいる j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 織田裕二、デーモン閣下、水嶋ヒロ、野田洋次郎、やくみつる
桐蔭の卒業生はひと癖あるやつが多すぎる 欧米のラテン語みたいなポジションだろ
役に立つとかじゃなくて教養 東大の一部の基地外のようなアニマル連中は東大東大うるさいですが、
そういう話をすると、必ず返答に詰まるんですよね。
まあそれを世間一般では”議論的に詰んでいる”と言うんですが。
でも彼らは古文漢文をテストに出すことをやめないのです。
それで必死になってガリベン量を自慢しあってる、それが東大の一般学生です。
苦行が大好きな原始カルト宗教の信者みたいな人たちなのです。 まあこういう意見も一刀両断すべきものでもない
漢文止めて、その分なにやるかだよね
現代日本語をもっと増やすか、現代中国語の初歩だけでも教えるか
中国古典を日本語訳でやるか、ハングルやるか、とか。 漢文の読み方よりも最初に漢文を習う意義を教えないといかんなって思う。受験のために習っても何も意味ない。 いずれにせよ日本史、中国史研究する場合漢語習得不可欠
また、文芸とか歌詞の作成に漢語学習不可欠
また、日本語の中に漢語の要素濃厚にあるおかげで中国古典の莫大な資産を日本語の中で運用可能
無限の資産的価値ある
ちょうど欧米言語におけるギリシア・ラテン語の位置と同じ >>155
帰国子女だから現代の日本語だけで精いっぱい >>227
そもそも中国語も唐代と明や清では別物だし >>215
あんなに必死で法則覚えたのにすっかり忘れたw
でも漢文のテストは楽しかったし、漢詩の授業は割と面白かった >>225
文章の翻訳はAIでできるとしても対面での英会話がなくなることないよ
携帯アプリでも使って会話するつもりか >>232
かもね
だが、低能英語話者の唯一の取り柄がなくなる恐怖は
相当なものだろうww 無意味ではないのだがね
まあほとんどの人に意味が無いのは確かだが
それを言ったらほとんどのものが滅びてしまうだろう 高校時代の勉強なんて多くの人が役に立たない
ただ勉強することに意味がある
大人になって必要なことを学ぶことができるのは
若いころに勉強して知識を深めたという経験があるから
勉強したことないやつは大人になっても勉強できないことが多い 韓国が漢字捨てたら自国の古文書読めなくなったし日本も漢文教育辞めたらああなるよ
自国の文化を保護することに意味ないと思うのなら韓国みたいに捨てればいいけど 欧州でもラテン語必修ではないしなあ
その意味では日本では漢文よく教えてるもんだとは思う 帰国子女だからSFC中退という学歴（笑）があるだけで
アジカンの後藤と同レベルくらいの知性扱いした方がいいかもな、野田は そんなこと言い出したら、将来、音楽活動しないから音楽いらない。
プロスポーツ選手にならないから体育いらない。
ってなるだろ。 矛盾とか苛政猛於虎也とか四面楚歌とか
漢文の面白さは異常だろ
教養あるかないかすぐに分かるわ 韓国なんか漢字そのものを捨てたわけでね
これもナショナリズム 日本語って先ずは漢文を訳す事から始まってるからな
ただ普通にそういう指摘を受け入れてるじゃん この人 >>209
そういう過去の文化遺産を無駄なものとして潰そうとする進歩派のほとんどは後の時代に学問以外の分野でもさんざんバカにされる 意味無い、意味無いを採用し続けると漢字排除したハングルという文字が生まれるわけですよ 江守徹も漢詩でそんなこと言ってた
中国語読みでなきゃ意味がないと >>239
漢文以外のものもそうだよね
習う意義を教える必要があると思う
受験のためだけの勉強はだめだ なんでも鑑定団にいるような鑑定士になりたい人には必要 >>245
それ、単なる翻訳機能
AIじゃねーじゃん だから私は口をうるさくして”東大の教養課程でもゲーム理論を教えるべき”と警告してるのです。
毎回毎回東大卒相手にそんな議論をするのも面倒くさいからね。
本当に頭がいいのだったら自分で学問を学んで自分で東大試験という”論理装置”の
長所短所に気づいてくださいと言いたいね。 ロックバンドのボーカルの人らしいけど
役に立つ立たないで判断したら
音楽の時間とか一瞬で終わりそうだな >>262
ハングルは漢字が読めない人向けに作られた文字
日本がそれを整理して助詞などとして使用させた
で、漢字を捨てたら意味がなくなった 古文自体もいらんなぁ
真面目に読むなら原書の書体から読める所から勉強させないと >>9
意味ないものはないんじゃないか？義務教育なら。
基本的なことでしょ？基本は大事やで、なんでも 一応白文読めるようにはなったが基本意味ないよなアレ >>207
専門学校や職業訓練校に行けばいいと思うの >>248
会話を教えてないからな
未だにその問題は解決していないな
解決したくないのかもな デザイナーが漢文いらねーとか言うならまだ分かるけど、こいつ自分で歌詞書いてるんだろ？
詩書いて飯食ってる奴が漢文いらねーとか、感性大丈夫かよ >>263
江守徹って高卒だぞ
まぁ、野田もSFCをすぐ中退したからマジで高卒と変わらないが
そのくらいの知性の人が言う発言ということ 高校受験は漢文でない事が多いんだよな。
古文はでるけど でもあのシステムの発明はすごいやん
感心したけどな >>177
神童って子供に対しての評価なんだから小学生の頃に地元で言われていたんだろ >>179
微積は未来予測と現状分析
むしろあらゆる場面で最もよく使われてる数学分野だぞ >>263
どこの発音で？
という問題があるけどな
北京と広東では別言語だし 中学まで
高校まで
大学まで
習ったことって膨大であって
多くは大人になってから忘れていく
でも、学生の時期にいろいろな素地を作っておくことによって
いろいろな進路を進む準備になって
大人になって急に学びたくなったときの土台になったり
そういうこともあるんじゃないのかな
もちろん学生の持ち時間も有限だから
有用度等々に基づいて、教えるものの取捨選択は必要だろうけど 子供心にアカデミックな好奇心だけはある生徒だったから、
而とかの字を無視しろって教えられたのはなんか冷めたよねｗｗ >>9
そうやって何をやっても俺の方が正しいとかいうニートが生まれるんだよな >>256
思想的にはアジカン後藤と近いのに、拙い日本語で「日本大好き」って曲を作ったばかりにパヨクからネトウヨ認定されてパヨク系言論人から吊るし上げされたりパヨクの活動家がデモ隊襲撃をけしかけたり（不発）した 漢文で書かれた古文書を読む必要のある人は少ないからな。
でもまあ物理や数学もいらんだろっていうのと似たようなもんかねえ。 やくみつる
デーモン小暮
織田裕二
恩田(ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ)
野田
水嶋ヒロ イスラム教徒がコーラン読むためにアラビア語を覚えるように、儒学を修めるために漢文が必要だった。
儒学に価値が見いださなくなった時代に、漢文に意味を見いだそうとしても、そりゃ、説得力のないものにならざるえない。 扇風機の涼風ボタン意味あるんか？
ないからなくなったやろ
だからいらん 漢文勉強してたから江戸時代の連中はオランダ語や外国の言語文化取り入れるの上手くいったと思う。 こいつのツイートの意味が分からない
普通に中国語で読める漢文ってのは漢文は中国語でやれってこと？？？ >>270
今時ロックバンドとか必要って議論と同じこと
ロックもバンドも日本以外じゃ完全廃れているからな
野田は頭が悪いから
すぐ自分にブーメランが返って来る発言ばかりしている >>270
何かコレクションするのも役に立たないと言われたらたたないし。ロックだって役にたたないと言われたらたたない。
何かなら興味もったりして、学んだり収集する事に役に立つとかたたないととか言い出したら全部面白く無くなるとおもうけどな。 日本だと三国志とか人気なんだろうから
そういうものに興味をもったときに
役に立つ可能性もあるんじゃないのかな
まあ、日本語に翻訳されたものを読めばいい話かもしれないが >>276
この類の主張ってのは家庭での教育、ひいては政治の問題だよな
それをなぜか義務教育のカリキュラムが悪いのだと転嫁している 中国語を教えてもらったほうがよかったとか
何というアホか。
素材はシナ人が書いた詩やら文章だとしても、
漢文ってのは昔の日本語を読めるようになる為に学ぶんだよ
つい100年前に日本人が読み書きしてたものを読めるようにする為に学ぶの。 >>292
今でも論語やら孫子やら
たびたびブームになるけどなw
韓非子はもっと売れるべき この前チャイナマンが「俺たちの言語は7割方日本語たから。中国共産党も日本語だし」とぶっちゃけていたが、
精日粛清の対象にならないのか俺は遠巻きに心配している 正岡子規は祖父が漢学者で漢学を幼いころから
叩きこまれてたから、英語に苦労したらしいｗ ホリエモンが言うなら分かる
でも芸術家が合理性とか言い出したら、おまえら自体がいらん存在やん 「そういうものがあったんだ」ってのを教え継いでくのって必要な事な気がするけどな。
そりゃ俺にだって必要のない事だけどそういう問題じゃないと思う。
しかも漢文の研究者とか実質全否定じゃん。無駄な事してますね～ってか 仏教学科なんだけどサンスクリットか漢文のどちらか一つは必須 漢文の基本文法は
英語等のアーリア系語に近い宣言型
「SはVする」、
これに目的語や副詞で修飾していくというのが基本
なので、中国人は、英語習得がし易い >>292
いや、儒教は必要だろ
日本にやたら卑しい人間が増えたのは需要を学ばないせいだ
渋沢栄一も論語の重要性を説いていた この野田氏という人は音楽でプロになって食ってるんだから別に中退でもいいじゃない。
何で中退とかバカにする人がいるのが不思議でしょうがない。
自分の好きなこと、得意なことでプロになって稼ぐ、慶應を卒業したって
なかなか難しいことでしょ？ｗ いいことだよ。 >>4
それがないと、お前のような間抜けなアホが出来上がる。 >>1
んなもん競り落とす為に決まってるだろ
もしくは現文で落とした部分をリカバリする為のもの
頭いいやつは何故か白文で漢文を理解するし 漢詩とかいいのに。
まあ、>>1みたいなのにはいらんな。 優雅で良いじゃん
何の役に立つか分からないものをゆっくり勉強する時間て贅沢だよね それをいいはじめると
梵字なんて面倒くさいし廃止でよくね？
ってなりそう つうか全く論じるまでもない問題
なぜなら日本語は漢文と一体
どっちかというと今の漢文教育もっと増やすべき
白文を読めるようにすべき
そのぐらいの教養人育てる学校必要
なぜなら、漢語は中国古典の巨大なデータベースへの窓口
日本で真の詩人は漢語通暁してる
それが伝統的な日本の知識人
夏目漱石も森鴎外も漢文のエキスパート
豊穣な漢文教養みすみす捨ててアイデア枯渇すること必至 古文漢文はマジでいらない
欧米だってラテン語やってないんだから この人帰国子女なんでしょ
帰国子女って、英語はすごいけど漢字とかまともにかけてなかった
漢文なんでもう完全アウトだろうなあ >>13
そして、慶應のくせに満足に英語もできない情環。 >>270
ノーミュージックノーライフを唱えてたタワレコの本家潰れたもんねｗ
あれ考えたの日本の人らしいけど 国語の授業の範疇だろ、漢文は。古典を読むには必要なんだよ。 >>239
受験になかったら、ごく一握りしか勉強しない >>311
大人になって大事なのは収入と貯金力だからなあ
学歴とかはその為のもので自慢するようなものではない 漢文の知識で中国語の看板とかある程度理解できるから役に立たねえって事はないがな。 伊達政宗公の詠んだ漢詩とか素晴らしいのにそういうのも理解できないんだろうな 分かる
試験の配点少ないのに結構勉強しないといけないし >>322
日本ではメインストリームだが日本以外では廃れた
バンドもロックも
野田は間接的な自己否定を得意げに言うところが本当に頭が悪い BBA若かりし頃、桐蔭では高一から白文読まされると中学の同級生から当時聞いた
県立でその時期に白文で読むなんてレベルが違い過ぎると慄いた遠い記憶
当時から、桐光って桐蔭の子分みたいな位置付けだとずっと思ってたけど結局どうなのか未だにわからない 例えるなら「漢文」はヨーロッパ人にとっての「ラテン語」だろ
学べば古典が読めるし 古典を共有する外国とも意思疎通できた
時間・空間を一気に超える「タイムマシン」のようなものだろう
野田の意見は いうなれば「現代イタリア語でラテン語を学ぶ」
「どこでもドア」で中／伊に行き「タイムベルト」で時間を遡る
ようなもので 効率的ではないが 現代の中／伊に接点は持てる >>311
まあそういう意味じゃ学校に通ったの全部ムダだったって結論になっちゃうわな
効率を考えたら才能に溢れる天才なら学校に通うのは本質的にムダ 古文って
昭和前期までは使われてるからな
おかげで昔の法律文書が読みにくいw >>64
かつては進学校でおちぶれたことで有名だよ 帰国子女でSFC中退のボキ
いけすかねー野田www 例えるなら「漢文」はヨーロッパ人にとっての「ラテン語」だろ
学べば古典が読めるし 古典を共有する外国とも意思疎通できた
時間・空間を一気に超える「タイムマシン」のようなものだろう
野田の意見は いうなれば「現代イタリア語でラテン語を学ぶ」
「どこでもドア」で中／伊に行き「タイムベルト」で時間を遡る
ようなもので 効率的ではないが 現代の中／伊に接点は持てる お経も漢文(？)と訳文(？)が並んで唱えられる意味が判らない
全部訳さなかったのはなんでなんだ？ まぁ、大ヒット映画のタイアップ貰ったのに
自分の歌だけ不発だったから病んでいるにしても
自分の頭の悪さを曝け出す発言ばかりよく出来るわ
むしろ儒教を学ばなくなって日本人は劣化したってのに 「いやいや、私どもは中国から色々な事を教えていただき（ry
中国人との商談の始まりの決まり文句でしょ
漢文勉強しとくことで、それとなく中国の人にマウントを譲ってあげられるじゃないですか
そんなことも分からんのですか >>5
よめなくていいだろw
大学でやれやw
頭おかしいなw >>273
AIとは人工知能なので
データ中から最良のデータを引っ張ってくる選択をする
自律的に会話に参加できる
それと、会話が進むと予測も可能となる
三人で話してるような事もできる
それで良いじゃん まあ日本がどういう教育をしていくのか
考えるのは悪いことじゃないかもな
国によっては何か国語もできる人がたくさん生まれるけど
あれはあれで語学習得にエネルギーを使いすぎて
ほかのことの学習がおろそかになるんじゃないの？って気もするし 教養としての漢文っていうのはあると思うわ
欧米人にギリシア・ローマの古典なんて前時代的で必要ないっていうようなもん
その初歩くらいは知っておいたほうが良いだろう 学校の授業ではした方がいいけど、
大学入試では史学、国文系以外の学部では入試科目にすべきではないな >>344
サンスクリット語の音写もあるでよ
ぎゃーてーぎゃーてーはらぎゃーてー あんな歌の方が意味ない
20年もしたらなかったことになる >>1アホすぎワロタ
漢文は日本語化した古文の勉強だよ
漢文を書き下し文で読むと古代～中世～近世の日本人が理解できる >>27
文系で大学では最低限の数学しか取ったことないが、三十後半になって今年初めて使ったぞ
簡単なプログラムをExcelで組んでて、座標求めるのに必要だった >>27
職業によるね生産技術とか設計に携わっていると必須だよ >>348
大学ではやってるんやろ
それでなんか問題あるか？
逆に法律とかコンピュータサイエンスとか金融知らんほうが問題やろ >>24
本当にな。
漢文なら覚えた漢字そのまま使えるが、中国語だと、漢字から千字追加で、文法発音全部やるから週3時間は必要だ。
こいつは現代の中国語が古代とは全く異なる、日本の漢字とも全く違う漢字を用いているって知らないのだろう。 >>1
桐蔭学園ならきちっと桐蔭学園と書け
和歌山のことかと思っただろうが >>332
覚える文法のルールなんて数ないし
読み下したら古文の要領でスラスラ読めるのに
何をそんなに勉強することがあったの？ 中国や韓国の名前を日本語読みにするのは要らない
英語と両方覚えるのめんどい
英語読みで統一してくれ >>351
そうだよ
まだ英語のができる
それも格差あるみたいだが そんなこと言い出したら他にも無駄ばっかやろ
受験なんか現代の科挙で振るいにかけてるだけなんだから >>354
ヨーロッパでもラテン語の授業はないってよ >>278
同意
つうか、文芸だけでなく、デザインにも漢文の教養不可欠
明治までの日本デザインの背景に漢文教養濃厚
家紋も絵画の題材の背景も基本漢文的教養あり
あらゆる日本的教養の背景に漢語の教養あり 34のおっさんが教えて欲しかったじゃねえよ、自習しろキモ SFCってオッサンの自分からしたら
当時は私立トップクラスの偏差値だったんだがなぁ
今はアレなんだろ >>366
知恵遅れまるだし
法学部でつかうわけないだろw 中国語教えてたら教えてたで学校ですべき事じゃないとか言いそうだよな そもそも漢文をそのまま中国語の発音で発声できる国語教師なんていないし、
古代の中国語の発音が今の中国のどの地域の発音に近いのかも不明。
そんな状況で漢文を中国語で習いたいとかアホすぎる。 >>27
そう言う意味なら、化学も、生物学も物理学も一生関係ない人は関係ない。
むしろ家庭科と体育音楽増やした方が良いと言うことになる。 >>27
計算式はやらずとも
日常生活の中で自然と積算くらいしてるだろ？
ゴルフボール飛んだ方向見たりさ >>374
かつてに比して減ったとはいえ、現在でも英独仏全てで特にエリート教育において古典学は必至
エリートほど古典的教養必要 なぜ中国語で読まなきゃいけないんだ？
訓読みして日本語に訳せば読めるのだから、問題ないだろうに 今の分量くらいの訓読は意味あると思うよ
日本文化のコアのコアのコアだから 君の名は。関係は全てが頭イカレてるな
今だけ金だけ自分だけの選民思想の固まり 「漢文」は中国の古典や詩を日本語で読み下してきた歴史であり、
ある意味、日本の古典の一種。日本文化・文学に与えた影響も大きい。 でも漢詩の場合、踏韻まで理解しないと本当には味わえないのに
漢語の音は無視して強引に日本語として構築し直して読んでるのは変だとは思った
せめてその辺をふまえた説明が欲しかった
昔の日本人は和式漢文を書いていたので史料を読むには学ぶしかないけどね まぁ、小学で儒教は学ばせた方がいいよ
道徳教育としてね
東洋的な徳というものを理解出来るようになるからね >>378
初老のオッサンだけど確かに偏差値は高いけど作文だけで入れる慶應って胡散臭い感じが昔からあったよ。 >>140
頭大丈夫か？
文系はフィクションまともにやる必要はない
しかしいまのテクノロジーを支えてるのが数学だ
逆に数学以外やる必要ない >>380
大審院判例とか読めないとな
まあ知識だけ覚えるタイプならどうでもいいのかもしれんが 英語の授業を日本語でやるから駄目って言われてるな
英語の授業は全て英語でやるべきって これは歴史の一環だからな
昔、大陸人と会話する時は、漢字を介して話をしていた
大陸の連中も地方ちほうで話し言葉が違うから漢文で話し合っていた
孫文が来日して、大陸の連中や日本の志士と会合したとき、漢文でやり取りした話は有名
つまりは、歴史に触れてるってことなんだよ
まぁ、授業からは無くしてもええんじゃねーのとは思うがな
ちなみに、魯迅せんせーは、日本に留学して初めてチャイナ古典の内容を理解したそうです >>47
一緒にするな。
あっちは大学院。こっちは学部中退だ。 慶應の藤沢キャンパスでたやつは
うさんくさいやつしかいないな >>123
>日本の教育から数学をなくしたら
>工学的なものは成り立たなくなるだろうからな
物事を論理的に考えるカリキュラムが数学しかないので、工学どころか法学経済経営辺りまでおかしくなるぞ
てか、その辺は私学の三教科入試のおかげで既におかしいけどさｗ 入試に必要かと言われたら疑問はあるけど学校で教えることには凄く意味があると思う >>385
漢語は視覚言語
故に発音知らずとも漢字の字面見れば意味が分かる
故に筆談が可能であり東アジアの共通言語となった まぁ正直社会に出たら古文よりも英単語の一つでも覚えてた方が役に立つ 韓国みたいになりたくなければ大事にせんとなだが一、二、レとか見たくないw まあこのくらい勉強してもいいじゃんとは思うが
今の子は色々大変だろうなと思う >>401
それだと、日本語がしっかりできなくなるけど良い？
英語脳を作るにはそれが良いのだけど、そもそも小中学生は日本語脳ができていないから、中途半端な英語日本語脳が出来上がるけど？ 韓国みたいになりたくなければ大事にせんとなだが一、二、レとか見たくないw 「点取り合戦」の大学入試には役に立たないってだけで
漢文学の教養があって損することはない >>412
古文と漢籍の知識はあって困らんけどな
表現法も接続詞とか漢文寄りだから >>400
古い判例の漢文はそもそも用語が今とは違いすぎる。
お前法学部落第か？ 石器時代からの日本語が訓読み 漢字がきてから発音の似た漢字をあてた
古代中国の発音あ日本の訓読みの発音と同じ
現代中国の発音とは別物
チョンはそれを知らない 漢文って古代王朝の官僚や軍人が詩文や報告書につかっていた文体で
漢人が自分の言葉をまんま写し取っていたわけではなく現代中国語とも
まったく違うときいたけど・・・・ >>399
うわっ！馬鹿だ。
こういう馬鹿が文系理系って得意気に言ってるんだな。 漢字読めない方がマスゴミにようさんおりんさるんでのう。
ひらがなでないと困るんじゃげな。 史記なんて面白いがなあ。
まぁ教養の有無は４０過ぎたら顔や人格に出るぞ。 >>405
数学は全員ができる必要はたしかにないが
適性があるか調べる機会は必要
逆に数学以外は強制される必要はない >>4
まともに科学を勉強してないで子供を焼き殺す学生もいるんだぞ 表音文字体系の言語だと
音で単語の意味体系がなされている
a ab ac……………
なんで、単語の原義から知る必要がある
本気でやるなら、古代ギリシャ語、ラテン語必須 というか、俺も後悔してますからね。この国がこんな酷い国だと知ってたら、
俺も大学時代にボーカルやって音楽活動しときゃ良かったと後悔してます。実は俺は歌も得意でね。
だってバカらしいじゃない、乞食にアドバイスなんかしてやっても。ねえ？
こんなクソみたいな国だと中学生の時に教えてもらってたら、
必死になってバット振り回してボール蹴って、そしてボーカルの練習して
高校で彼女作ってました。どうせ勉強なんかしてなかったし。
この人たちはいい選択したね。 漢詩とかじゃなくて昔の日本人の書いた候文を勉強させれば
書き手の意図にあった読み方になるし学ぶ意味もわかりやすかったと思う >>4
理科系は必要だな
科学を知らないと時代に合った発想が出来ない
地理も必要だな
地理を知らないと物流を考えられない
歴史も必要だな
歴史を知らないとマーケットを開拓できない
結局たいがい必要だな たしかに意味はないと思う
社会に出ても全く役に立たないし >>295
西洋の概念を抽象的に翻訳した和製漢語なんか
まさに漢文ありきだしな
漢字をツールとして使うという点で実は中国より上手かった
というか中国は漢字の母国だからツールとして割り切れなかった 1945年に敗戦して教育制度が変わるまで
日本の公用文書が漢文の典籍調だったわけよ
だから漢文やらないとまともな文書は読めなかったわけ
いま国語や古文に残ってるのは名残り
漢文やっておくと近代文学以前の日本文学がすんなりわかる
また日本史を専門でやるときに文献を読解しやすい
漢文と変体仮名読めないと話にならんよ >>411
いちばん役に立つのは家庭科だと思うw
なんか英語とか漢文とか話題になって
家庭科はないがしろにされがちだけど >>419
今の大学生のほとんどは「所謂」が読めないからなあ >>388
古典を学ぶことと言語その物を学ぶことは別だからな
日本も万葉集や古事記などは学ぶべきだろう >>432
地理とか歴史なんて70なっても学べるんだから子供に強制する意味がない 漢文の授業は真面目に受けてたなぁ～、漢文の先生の話が面白かったのもあるし。
李白と杜甫が生きた時代の中国の空気感が
何となく好きで、1300年近く前だけど
今に通じる話ばかりで。ま、殆ど忘れてるけどなw >>439
むしろ儒教なんて小学の道徳の授業として学ばせるべきなのにね >>432
横だがこれつくづく実感するわ
文系理系問わず基礎知識って必要だ 返り点てちょっと複雑なRPGのダンジョンみたいだったな 古典としての漢文って中国人も読めねえんだろ？
別に日本人が訓読してもいいじゃねえか 古文漢文なんて中学の3年間で紹介程度の内容で1時間で良い
それで興味を持った奴だけ独学しろ 小学校の国語の頃から文法とか好きになれなかったから、高校では古文より漢文のほうが楽しかった
でも日本人の教養としてやっておくべきだろうなと思って古文もちゃんとやってた
今はそういうの気にしないで平安時代の古典や春秋戦国の歴史なども現代語訳で読めばいいから楽
原典とガチで格闘する文学部に行った訳でもないし >>440
国学を取り上げるまでもなく
別物としては成立しない なんで馬鹿は馬鹿を高らかに宣言してドヤ顔するんだろう 古文と漢文の教師の職を確保するという唯一にして最大の目的があるだろう こんなこと言い出したら音楽なんて全く必要なかったわ それってただの好き嫌いじゃん
漢文が好きでたまらない子もいるわけで >>452
でも原文の方がノリノリで
現代語訳は何か違う気がする時がある
英語の歌を直訳したような、そんな違和感 >>1
漢詩とかみないのか、読書するとでてくるだろ。
そのとき、中国語で読むのかお前は。 古文漢文は大学でそれを専攻とした人間がやればいいだけだ。
ただでさえ日本の国語教育はひどく遅れているんだから。 >>27
機械設計図でやったら使うようになったわ。 音楽という芸術を扱う日本人のレベルが下がったことを象徴している
音楽なんて教養の塊であろう
それを業とする人間がこの程度の漢文理解
江戸から明治頃の日本の教養人がこの有様をみたらひどくがっかりするだろう 意味がないと理解するために学ぶ
正に本末転倒だが、これをしないと否定する権利を失うからなぁ
あの国の酷さとお下劣さを知るには、ある程度学ぶ必要があるのと一緒 >>399
サイコパスな犯罪者が漢文で犯行文送ってきたり、
ダヴィンチコードがレ点アプローチで羅列されていたりとか、
枚挙にいとまがないんじゃね。 古文がよくてってところで
全く物を知らないことがわかっちゃうなあ >>11
慶応SFCって、もしかして2科目軽量入試で、その上に漢文は外してるとか？
漢文学んでおくと、昔の文章や中国の漢詩とかが読みやすくていいと思うけどな。 中国語が読めなくても意味が分かるようにじゃないの？
中国語で読みたいなら中国語の授業を選択しろ お前ら毛沢東や諸葛孔明を中国語や英語で言える？
それだけ有名な人物でも発音できない人が多い
中国の人物について相手が日本名を知らなければ言葉が通じてもそのトピックについて会話が出来なくなるのは問題だよ
自分は英語は話せるけど中国の歴史的人物は日本語で覚えているから英語で言えるのはごく少数
英語は中国語に似せて発音をしているから日本もそうするべき
もしくはもっと中国語に似せて発音を学ぶべき うん古文はあってもいいで吹いた
これが言いたかっただけだろw そもそも中国人や漢人って大陸のどこで生まれたかで言語がまったく違ってたという話
つまり意味は統一されている漢文がそれぞれ漢字を違う音で読む異言語者同士の
意思疎通のできる共通語となっていたということ
漢文をそのまま喋っている人はおらず、これを言語学の世界ではビジン語という
極端な話、読みのない漢字、自分の地方語ではどう呼んでいいかわからない漢字が
あってもよい。意味さえわかっていてその意味が統一基準で間違っていなければ・・・
だから日本人でも読める、字の意味がわかっていてそれが中華の基準と同じだから。
極端にいうと英語やドイツ語でも読める。我をIと読めばいいだけだから。 >>435
義務教育は国力上げるために導入したんだぞ
目的を履き違えてどおする
まあ歴史的に官僚国家は同じ誤りを繰り返しほろんでるが 何で漢文が必要か分からない程度の人なんだろ。
あと、古典中国語を教えられるレベルの人って教授レベルしかいない。
ついでに、今の中国語と全然違うしな。 >>467
和声法や対位法をしっかり学んだ上で
それを乗り越えているのか
それとも感覚だけでやっているのか
音楽をやる人の立場は違いすぎる 平仄はとにかく韻は日本語漢字の知識で
実感できるがな 昭和の戦争は日本語から漢文の要素が抜けて
伝達が曖昧になったという説がある >>422
日本語もまともに打てない奴がチョンってバカにしてるんかｗ 古文も漢文もある程度のレベルの学力を超えると暗記科目で
得点源になるだけだから意味がない >>４３２
軍事学をやればほとんどの学問は網羅できるぞ。
マジデ不要なものはない。 漢文がわからないと古文もわからないはずなんだけどな。 野田と俺家庭環境似てるのかと思ってたがよくよく知ったら3割ぐらいしか似てなかった >>1
中国人が日本に来て日本の漢文を読んで初めて昔の漢文を理解できたという例もある
なぜなら、昔の漢文は中国人にとっても難解なものだからだ
日本では当時から翻訳して（漢文を訓読するということはそういうこと）正しい意味を理解していたからだ
中国人が昔の漢文を読んでそのまま正しく理解できると思ったら大間違いだ 訓読のおかげで中国語を知らなくてもちゃんと古典の意味が分かる
無くしたらダメだろ バカに限ってこういうこと言う
数学は人生に必要ないとかさ
それはおまえが数学のいらない人生を選んだというだけなのに 漢文を否定すると言うことは昔の日本文化、さらには豊穣な中国古典文化へのアクセス権自ら放棄するということ
芸術を業とするものがそのような不勉強な姿勢で恥ずかしくないのかな
情けない >>450
漢文は当時の日本人も使ってて文章が残ってるんだよ。
まさか、漢文の文章は古代中国人しか書いてないと思ってるのか？ 義務教育は国力を上げるためにやってる
金融やコンピュータサイエンスを知らないから失われた30年だ
また世界的に教育自体が変化を迎えている
日本がリード出来なければ失われた60だ >>1 「中国語で教えて欲しかった」
関西の某進学校では中国語でも教えているらしいが。
そうしないと韻が良く分からないからな。 漢文なんてちょっと読むのにルールの必要な古典ってだけだろ
さほどの知識は必要としないし
古文漢文はさくっと勉強すれば大学入試でも最も満点が取りやすい分野の１つだ
こんなの文句つけてる奴って単に勉強がニガテな連中じゃないか 日本の音楽界は割と低学歴ワールドなので
野田レベルの人が多いんだろうね
サカナクションは高卒だし
アジアカン後藤は関東学院大卒
野田は帰国子女でSFC中退だもんな 勉強したから結果的に自分には意味がないと知ることができたんだよ
それを仕事にする人もいるかもしれない
そもそも勉強しなければただの無知になっちゃう >>431
古代大陸文化が日本文化に与えた影響は計り知れないものがあるから
漢文の知識とセットで中国古典をやったほうが遥かに効率的 算数ができればいい
数学は必要ない
というのと同じレベル 音楽嫌いだったから小学校からヤメてくれると助かってたな >>22
韓国の会社と取引したことがあって、事前にしばらく語学教室に通ったことがあったが
ハングルのクラスは他の語学のクラスより何となく田舎臭い感じの奴ばかりでモチベーションが上がらなかった。
みんな人は良さそうだったが。今になって思うと、やっぱり韓国に好意を持つ奴はどこか抜けていた。 漢文の意味（漢詩を日本語で読むため）も３０過ぎまで知らんかったけど。
やっぱ、読めるとかこいい。と思う、今さらだけど。 桐蔭WWWWWWWWWWWWW
レイパーKO環境情報学部中退WWWWWWWWWWWWWWWWW
落ちこぼれのゴミロッカーWのマヌケが漢文語ること自体おそまつ >>4
それは解らんが
中学時代に教わった
バタフライだけは必要ないと思うわ 酷くがっかりするって、こういう話は本当だったら中学高校の時に
最初に先生からしてもらわなきゃいけないのに、それを放置されてたから
３４までずっと疑問に思ってたんでしょ？
嘆くのなら現代教育の異常性を嘆くべきですよ、この野田氏はちゃんと納得してるんだからｗ
というか、俺はこの話を聴いておぞましくなったよ。
桐蔭学園のような有名な進学校でもやっぱり生徒は何の疑問もなく日々の授業を
教師から与えられた通りにこなしてるだけなんだとね。 ほんとに桐蔭か？
少し知性があれば意味は分かるだろw
それが今の教育に必要かどうかは議論あるけど 時代、洋の東西を問わず
優れているモノは優れている
馬鹿は、今しか見えない
牛乳瓶の底眼鏡 漢文はほんとに意味ないよな
代わりに世界中の詩を集めて勉強したら良い おかしいのは古文の存在意義は認めてるとこ
否定するならどっちも否定しろ >>400
判例100選の民・刑・商・民訴・刑訴でどれだけ大審院判例があるだろう。 漢文が東アジアの共通語として機能していた時代が長いことを知れば
野田みたいな馬鹿な発言は普通は出来ない
教養のなさとは罪でもあるな >>516
文系は個人の興味でやればいい
STEM教育がまず必要 >>484
漢語学ぶと表現が簡潔になり、伝達性高まる
現在は漢文の教養が薄くなり、日本語が冗長になった
おまけにカタカナ用語増えて理解不能になった
日本史上最も漢文熱高かった明治時代、欧米の概念が漢訳されて日本語に入った
おかげで熟語見るだけで概念理解しやすかった
現在ももっと欧米の概念をカタカナ用語で片付けず、漢訳して受容すべき 漢文って語調の美しさというかリズムの良さというか
そういう観点では割と重要な科目だと思う
訓読によって漢文体の読みをするんで日本語とすればやや硬いんだけど
正にその硬さに文章の洗練があるから単純に語彙や語感の鍛錬にもなる 漢文たのしかったけどなぁ
漢文の担当の先生がエロい話好きで
長恨歌とか楊貴妃の描写の解説にエロいこと言いまくってたし >>505
まあ、あくまで国民が自国の古文書をそのきになれば読めるようになるための基礎部分を学ばせてるだけなんだよな。
でも、それは絶対に必要なこと。 はっきり言うと
野田の作ってる歌より
優れた詩が、沢山あるぞ
野田 日本人が何者か忘れないためにも漢文は必須なんだよ
戦後は漢文をおろそかにしているから
自分が何者か分からない日本人が増えたとも言える 中国の古典読むとか中国の文献読むとかの為では無くて日本の古典の中に漢文読めないと解らないのが有るからだよ 日本の古典の中には漢文だって引用されてたりするのにな
源氏物語だって幼い薫を抱いた源氏が白居易の詩を諳じてるじゃん
深い意味のあるシーンなんだよ 日本では漢語の教養は大人の象徴であり教養人の証
漢語の教養否定することは大人であることを放棄することに等しい それよかどの中学高校にも必ず授業が週何回もあってそれなのに６年やってもどいつもこいつも全く話せない英語の方がいらないんじゃないの？ いわゆる学問・教養というものが漢籍から西洋の学問に移行しているからね、
東洋の歴史・文学・哲学等を専門に先行する人以外は必要ないという考え方も
一理はあると思う。
まあ、高校でごくごく基礎的な教育として、日本における学問・教養の
初歩の一端に触れるという意味合いぐらいの意味はあると思うけど。
実用性を求めているわけではないからね。 >>524
まあ宇奈月温泉とかは有名だけどw
原文に当たらない人も多いんだろうな、と 関係ないけど、漢字検定一級とか、漢文検定みたいなもんだな。 このスレを見て勉強になった。
なるほど日本の古文書読むために
漢文必要なのか。
それなら中国詩でなくても
いいような気がするが。 たしかにその通りだよね
漢文は中国語でもないし中国古典を日本独自の読み方（ローカルルー）で労力の無駄だと思う
普通に中国語会話教えてくれた方がよっぽど良い 漢文学ばないと反語とか理解できないからちょっと高等な日本語になると理解できない馬鹿が大量生産される 中国語で習うと日本語の研鑽にはならないからな
訓読は日本語なんだから
日本文化のリテラシーのコアに訓読文がある
個別の知的技術で言えば本当に比類ない発展継承を遂げた
知的文化
これを学ぶ喜びは大きいよ
訓読の五柳先生伝とか美しいだろ >>17
自分もそれ面白かった
昔の日本人は漢文をどう読んでいたのか考えるのも
それを素地にしてどう文章作っていたのか考えるのも楽しかったわ >>539
お前が思うよりも仕事で英語使ってるヤツは世の中多いぞ >>512
実は構造が分かると漢文はかなり簡単な言語だったりする。
内容、意味と試験で解答するときに独特の様式が必要なのが面倒なだけ。 >>540
いや、中国哲学は人間教育に重要な意味を持つ
むしろ小学中学の段階で道徳の授業代わりに入れた方が良い >>531
宗教と同じだろ
教養で車は走らんしネットもできない
さらに21世紀の教養は数式を理解できることだな 現代の日本の教育において、もっとも異常だと思えるところは”対話”がないんですよ。
どうしてこんな勉強をしなきゃいけないのか、そこの所からして対話がないんです。
ただ文科省だかの考えたカリキュラムを押し付けられて
”鎌倉幕府は１１８５作ろう、暗記しとけよー”だからね。
知性が高い人だったら気が狂いそうになるよ、こんな教育。日本の文化でも禅文化でも
何でもありません、現代日本の教育文化は。 >>544
教えても普通にお前は勉強しないから
超簡単版の漢文で済ませるから組み込めていいんじゃないか 歌詞に御霊とか使って津田とか町山とかの左翼に総攻撃されてた人だよな >>543
漢詩は単に日本人も作ってたから
和歌を学ぶのと変わらん しかも私大だと文系ですら漢文は受験で出ない学部があるしなあ 文系を基礎学問 家庭や周囲の人や地域社会でその人がやっていけるために必要な学問
理系を産業学問 会社の業務を遂行するために必要な学問 と呼びかえろ
法律の心得や文章を読めるなどの文系は基礎なんだから理系者にも習得必須なのも
わかるし、それを専門にしてるやつが（それを教える道以外に）食っていけない理由も納得できるだろう
理系はそれをマスターすれば必ず食っていけるが、人間社会が含まれていないので
当人のオタク化や引きこもりといった社会との断絶は防げないということもわかるはず 意味のないモノ、ムダなモノを作って利権にして金を稼ぐ
そうやって落ちぶれてきた国だからな 漢文で読むのは、諸氏百家や杜甫、李白など中国の文献だけというならまだしも
日本の文献にも漢文で書かれたものがあるからな。
中国の文献をわざわざ古文に訳してから読むというのは確かに二度手間ではあるが 綺麗な漢字が並んでるの見てるだけでも楽しかったなぁ やるかやらないかでは無いだろう
何もやらないよりはやった方が良いに決まってる。
ただ、漢文を勉強するか、別の何かを勉強
するかを選択出来れば選ぶ人は少ないだろう。
国民の脳のリソースを有効に使う為には
役に立つケースが少ない教科は淘汰されて
いくのかもしれんな。少し寂しいが。 >>558
それ言ったら私大だとなんの勉強もいらない学校もあるからなｗｗ 居酒屋の掛け軸見て、
「ほほうこれは唐代の詩人、杜甫の七言律詩ですね」
って言ってみろ
もてっからｗ まあその通りなんだけど
それ言い出したら学校教育のほぼ全てが意味がないことになるな 早慶ってもう単科大学とか専門学校扱いでいいんじゃないんでしょうかね
なんというか幅広い教養を持った人の発言とは到底思えない >>543
実は、漢文の書き下し文は古文だったりするので…
本当は古文をちゃんとできるようになってから漢文をやらせるべきなんだと思う。 >>507
最低限、爆発するものとかは知らないとな
理科から化学や科学になって産業を支えてるところもありますしね 34歳の頃の桐蔭は全盛期だから、漢文はお前らよりもできるはず >>417
漢文は「漢文早覚え速答法」とか「漢文やまのやま」という定番の参考書があり。
現代文や古文よりコスパは高い。 漢詩や和歌もふくめ漢文は語学ではなく文学。
現代で言うところの中国語ではなく、中国人でも漢文は日本人と同じように勉強しないと意味わからないよ。 >>545
善人なおもて往生を遂ぐ、況や悪人をや
こんな反語ね ニュースでも習近平はシージンピンでよい
英語だとジージンピンに近い
文もムンジェインでいい
日本語読みなんていらない >>553
そうね。
だから「読むだけでわかる日本史」という、
タメ口で書かれた本が、
ベストセラーになった。 >>481
実際国文学科行くと漢文のゼミはほとんどゼミ生とらないとかあるからね
漢文のゼミ行くには入学してから必死に勉強して現代中国語をある程度のレベルにしなきゃダメみたいな 中二病発祥したときは 古文漢文イラネだったな
オッサンになったら 何でか知らんが必要になる >>564
リソースというけれど
脳のリソースを有効に使うことを考えられる層なら
義務教育や高校の漢文はあったらあったで楽勝だし
そうじゃない層は漢文なくたって別の勉強をするわけでもない
そんなもんじゃないか 昔の石碑とかを現代人が読めるのは凄い事なんだと
それに魅力を感じないなら別にいいと思うけど >>570
アルミ缶のボトルにアルカリ性洗剤入れちゃダメとか
アルミの鍋でトマト煮ちゃダメとか
そのぐらいも必要 ＞＞550
道徳教育がしたいならわざわざ漢文を読み下す必要はないだろう。 意味が分からないなら
分かるようになるまで
勉強しなさい 漢文なんかやってないで
プログラム言語を学ばせろよ まぁやはりこれは漢文が国語の一部にカテゴライズされてるから引き起こされる齟齬というか勘違いなんでしょうな
個人的には漢文てのは哲学の1ジャンルであり論理学でもあるので、正直言って高校ですらやる必要はなくて、大学で専攻すりゃ良いかなと 中国の古典を日本語訳しないで日本の古典として読めるなんてめちゃくちゃ面白いと思うんだけどなあ >>578
そりゃ多くの学科は高校までと大学からは別物だから何の不思議もないだろ お子様大学でも行ったのか >>43
全盛期は東大合格者数全国2位だぞ
今じゃ急降下してるけど
桐蔭学園全盛期に大阪産業大学付属が校名変更して大阪桐蔭になった いかにも桐蔭出身が言いそうな台詞
武蔵や麻布なんかと違って、受験で終わっちゃって学ぶ楽しみを感じないタイプが桐蔭には多かった 必要なのは理解できるが大学からでいいじゃんとは思う
漢文教えるより政治とか法律に時間使ったほうが良いんじゃね 中国風で漢字だらけカッケー、ひらがななんで女子供だけ使ってろ 高校の漢文はクソ簡単だから確かに意味ないっちゃ意味ない
教養程度 会社や企業なんてたいていはモノを売っている。何でできているか、
それが高性能なのはなにゆえか？といえば、それは理系ノウハウだ。
理系使ってない企業でも必ずそれにどこかで関している。
だから究極的には企業ってのはすべて理系存在だ。
働いて稼ぐ場所ではない、仲間、家庭、地域社会で自分がうまくやっていける
これのノウハウは文系だ、地域の事や家庭でのしきたりや伝統、会話につかえる
気の利いたエッセンスを知らないとうまくやっていけない。 【訃報】金田正一さんが死去、86歳
国鉄、巨人で通算400勝 >>580
一般人でも
法律や線形代数とはいわず
簿記とか知ってるほうが漢文できるより100倍徳だろ >>589
日本の古典も漢文だし当時の文化が一般人でも普通に理解できるのは面白いよな 古文は自国の文化を学ぶのにいいかも知れないが漢文は重要度低いよね
英語やプログラミングに回していいかもね 旧制中学旧制高校を復活させた方がいいと思う
これからさらにバカが量産されそう >>528
マスコミが総じてカタカナ語ばかりで絶望的だよな
NHKなんて保守の筆頭であるべきなのに日本破壊に余念がない >>487
政治家が下手に博識だとクイズ王みたいな自分の知識をひけらかすヤツが出てくるよね >>562
その辺に建ってる江戸時代の石碑もほとんど漢文で書いてあるからな
漢文が読めなくなると石碑の文字が読めなくなる
それから、江戸時代の芸術家の絵の題材の多くは中国古典を背景としている
美術館でそういうものを理解できなくなる >>601
お前はなんて仕事のできなそうなことを言う奴なんだ
頼むからお前がせいぜい厨二病引きずった大学生までであってほしいわ それも日本の文化だしな、ドイツやイギリスなんて呼ぶなと言ってんのと同じ >>578
そして、地獄の中国語検定一級取得を目指すんだな(´・ω・｀)
てか、未だに漢文の読みをどうするか決まってないのはどうするんだろうな？
古典漢文と当時の発音として読める人って一人しか会ったこと無いわ。 漢人≠中国人だしね
現代でも漢人は日本人にとっては憧れの存在ですよ やくみつる
デーモン閣下
高橋由伸
織田裕二
ラッドのボーカル
ずいぶん幅広いOBのいる学校だな。 >>309 動詞-目的語の順番は英中が同じだけど副詞句などの修飾語の位置は日中が同じ 中国人の中国語教師は「英語文法は忘れろ 日本語と同じだ」としつこく言う 漢文結構面白かったけどな
構造の勉強みたいで
普通の日本語の物語の意味を考えろみたいな方が
どうでもいいだろと思ったわ 30年ぐらい前の東大漢文の問題で夫に先立たれて20年ぐらい経つ、
未亡人に10代の童貞男が本気で恋をして、結局、振られるという話が
おもしろかった >>590
ID:+5iEpoBu0
必死だな？ｗ >>582
失礼、適当に覚えていたルールを使ってみた。本文は覚えていなかったので。
正しくは国破山河在と春眠不覚暁か……正解文もいただけると助かるよ。 漢文は日本語の古文なんだよ
中国は関係あるけど関係ないんだよ >>595
それやると知識の餞別が行われるので駄目。 >>1
典型的な馬鹿やね
文法考えたりすれば
英語や古文や世界史にも役立つなにげに実用性高い科目なのに >>1
典型的な馬鹿やね
文法考えたりすれば
英語や古文や世界史にも役立つなにげに実用性高い科目なのに 古文、漢文、日本史、世界史はまじで意味がない
過去を振り返りたいやつは大学でやれよ義務教育でやるなよ アホやろ
こう言う事を言う奴は大抵
中国が他民族国家だと知らない
統一された共通言語は無く文字で意志疎通(契約書)を図っていた
読み方（言語）は把握できない程沢山あったという事である 必須だったな
選択科目でいいよ
俺も嫌いだった
翻訳したとこでしょうもない内容だし JRPGゲームで 古典漢文の単語って結構見かけるじゃん 知ってたらニヤニヤできる この人の主張は英語のように中国語も読めばいいってことだろ
英語にレ点とかないし ちーちゃんの影送りとかカマキリりゅうじってまだあるんかなー⁇ 漢文やっても古文書が読むためって、歴史学者でも漢文学者でも素のまんま読める人少ないのに この人はそもそも「漢文」とは何かを理解していない。
そこの国語教師は「漢文とは何か」を教えていなかったのか？ 俺も漢文習うぐらいなら大和言葉をもっと習ったほうがいろいろいいんじゃないかと思ったわ。古文でひとくくりにしちゃってるけど上代～中古～中世と時代ごとにかなり変わるからな >>625
世界史こそちゃんとやらないと今の世界情勢を理解できないだろ ハングルしか使えない、昔の文献や資料を読めないアホみたいにはなりたくない >>570
高校化学で扱ってる化学式はそのきになれば大体は爆発する。
あれって要するに火薬精製の歴史を学んでるんだし。 >>578
国文学専攻だったけど漢文ゼミってそんな敷居高い感じではなくただ人気ないだけだったぞ 古文が良くて漢文がダメってのがわからん…
どっちもどっちだろう >>625
愛国心教育の面もあるが
70なっても同じような吸収力で学べるものを長時間おしえる必要はないわな >>569
少し違う。古文はその時代における話し言葉。漢文はその時代における書き言葉。 >>27
サインコサインを使う社会人のお陰で今の生活があるのにな 漢文学習の意義とか考えたこともなかったな
語順が英語に似てるな、こういう構造になるのか、へー、みたいな感じ 漢字を切り捨て過去から学ぶことを辞めた韓国の今を見てみろよ 音楽の時間や合唱でクソみたいなポップスをやらせるのをやめた方がいいだろ >>532
昔Z会の参考書で二畳庵主人の「漢文法基礎」があった。別名ポルノ漢文法
例文に金瓶梅を使用。 今やエリート層は医学部ばかりで結局、数学マシーンにならないと
医学部は受からないから、何の面白もないエリートばかり増えていると
代ゼミの仲本が嘆いていな
今や帝京大医学部ですら早慶の理工学部並みの難関で
金で入ったあほ学生はそれこそ6年間国家医師試免許試験の対策漬けでやっと
受かるというし >>634
漢文やるのには古文の助詞の使い方が分かってないといけないから結局はそっちも勉強することになる 漢文よ試験の意味はないけど漢詩を日本語詩に直してみるといい詩は相当数ある こういう二次関数なんて社会に出たら使わねーよみたいな理論は中学生で卒業しとけ
英会話の授業でいきなりＡＬＴの外人講師に「こんな授業になんの意味があるんですか？」とか英語で質問してドヤってたアホを思い出すわ >>625
世界史学ばなきゃ、
何故イランとサウジが仲が悪いのか理解出来ないだろ こういう教養はいらないと堂々と言えるやつは
小学生から穴の掘り方だけ教わりたいとかそういうことなのかｗ この野田を見ても分かるように
日本の音楽界がレベルが低いのは
教養レベルの低さとも無縁ではないのかもな >>647
「３月９日」を
合唱でやってるのは、
ビックリする。
あんな歌いにくい歌を。 しかし日本の一流大学に入学した人間がこんな軽率な発言するとは残念
漢文はまさに日本の知的エリートの必須教養なのにな
江戸時代から戦前頃の日本人のエリートが倫理的に優れていたのは漢文のおかげ
儒教の古典など中国古典で理想を学んでいたからな
漢文に疎くなった戦後のエリートは倫理的に堕落した >>620
まあ、漢文の構造を勉強してみてくれ。
恐ろしいほど単純な仕組みになってるから。 漢文って今の中国語(?)知ってれば読めるものなの？
今の日本語読み書きできても古文は半分意味わからんのと同じ？ でも漢文も英語と同じような文章の作り方をしているってのに気づけると文章の仕組みとして面白いと感じられたけどね
日本語は結論を遠回しに言う珍しい言語だよね >>16
漢文を勉強するなら他のことしたほうがいいわ
入れ込んで極めるくらいやるなら文句はないが
正直言って学校で教えたりするのは時間の無駄
英語や中国語そのものを勉強するほうが余程良い まあ高校当時からこれは何の意味があるというか
暗号解読ツールみたいなもんだなと思いながらやってたよね >>13
入学時期によって、出来が全然違う
ハッキリ言って、コイツが居た時は、既に斜陽に入ってたからな >>241
多分東大合格者数が40人以上減った年に合格して入学だから、全盛期は過ぎてるけど一応進学校 漢文は漢文だ中国語ではない
日本人の教養の根幹じゃないか日本語の伝統を捨てろというのか
無教養な人間が適当に発言できる世の中は恐ろしいね 学生時代の漢文試験の意味はないけど今、漢詩を日本語詩に直してみるといい詩は相当数ある >>661
漢文は中国の古文じゃないの
現代文と古文くらいの差？ 古文漢文は生徒のためじゃなくて、国語教師の職を維持するためのもの。
学校教育としてやるとしても、美術や音楽とかと同じ括りでやれば良い。センター試験でやることではない。 義務教育じゃねーんだから、嫌なら行かなきゃいいだろうが >>658
本当ですね
現在日本にこそ儒教が不可欠
人間的に卑しい連中が増えたのは
儒教教育を放棄したせい なんかね
実社会で意味ないからとかいう言葉嫌いなんだよな 日本の学校教育において日本の伝統音楽を蔑ろにして
各学校にピアノを常備し、西洋音楽ばかり教えていることが
そもそも異常なんだよ 記事をよく読んだら、お前のオナニーソングの方が社会に立たねーだろ >>657
でもRADの正解は合唱曲として良いと思う 漢文マナーをそのまま英語教育に取り入れたのが一番の弊害かもしれない 学生時代の勉強のほとんどは社会に出てから使わんよ 理系や専門職だけ 漢文読めなくなると、チョーセンみたいに
落ちぶれる予感。
昔を知るツールの初歩を学ぶのは重要だと思う。 >>666
何か昔の中国が作る三国志とかの映画とかは古い発音でやってたらしい。
要するに、帝国大学時代の教授に教えられた世代だそうな。 漢文は定番の参考書を2冊と過去問や模擬試験の復習をそれなりに
やればセンターは満点をとれる科目
もしそれでも9割以下ならそれは漢文というより日本語力が低い証 >>679
実学偏重ってのは
教育批判する側に多いけど
それこそ職業訓練校や軍事学校に行けと >>450
現代日本語の語彙の大部分を締めるのが漢語なので
その成り立ちや構造を理解させるために中国語とはこういう文法で
日本語とはここが違う、というのを教えるのに読み下しは大変有効
実際の中国古典に触れさせ、かつ古文の知識で理解できるので効率も良い
それを勉強したからこそほとんどの日本人が「中国語は日本語で読める」と体感できている
そうでなくなれば「中国語って日本語に変換できるらしいよ？」って噂だけは知ってるけど
ほとんどの人がチンプンカンプンな簡体字シナ語の読解にトライしようともしなくなる
導入部分で白文、訓読文、書き下し文の基礎知識をマスターさせたら、
あとは書き下し文中心で中国古典の内容理解に移行すればいいとは思うけど
基礎は絶対に教える必要がある >>605
漢文は古文の一部なんだよ
武将の書状でも近代政治家の日記でもいいから読んでみ
大日本帝国憲法とかその手の法文も漢文調な
昭和の戦中までは漢文の知識は日本人の教養とされてた訳よ
英語とかプログラミングとか大学行ってやれ よく数学なんて将来役に立たないというけど、言われてみれば漢文の方が役立たない
国語科は文章読解、論理学、古文という区分がよい >>678
儒教の国の韓国に卑しい人間だらけなのはなぜ？
日本にまでわざわざ来て犯罪犯しているでしょ 国語のテストの時に漢文だけ全滅で、45/50で満点を逃した思い出。
漢文いらんには全面的に賛成。 >>661
今の中国語は口語だからそれだけでは古典漢語は読めない
第一、今の北京語は文字が簡体語という簡略文字で、古典漢語の正字（繁体字）と異なる
それから、古典漢語は語彙的といわれるぐらいであり、熟語が何かを見分ける能力が決定的
あとは助字の解釈かな 有史以来もっとも日本人が中国に興味も知識もなくなったのが今だからね。 当時の人がどう読んだかが大事
漢文を書き下す過程でカタカナが生まれた
詩的表現の書き下しなんて、日本語としてゾクッとくるんだがな 漢文は、国公立や私立の一部の文学部受ける人だけの為だけ。苦痛でしかなかったわ また何か気味悪い人が儒教とか言ってますね。わざとでしょうね。
儒教なんかいらないからね、別に。というか、儒教って君主を敬わせるためのカルト宗教だから。
日本に今一番必要なのは禅ですよ。武家教育の基礎にもなった禅ね。
中国がおかしくなって日本が発展した一番の違いはそこです。
日本の武家教育は禅だったから日本は発展できたのです。 >>682
確かに
「天国の階段」とか
「サティスファクション」とかの
古典ロックには、到底及ばない 昔の中国は優秀だしある種日本のルーツみたいなものだから必要な気がする そんなことより、
高校数学から行列と一次変換が消え、
複素数平面が増えた。
なんでそんなに複素数が重要かわからん。 >>698
え？儒家って自分達が気にくわない暴れまわる秘密結社みたいな連中だぞ。 >>658
いやちがうな
幕末に近代の概念やテクノロジーを理解できたからだな
結局新しい知識をキャッチアップすることが重要で
さらに重要なのはそもそもの近代のバックグランドの産業革命など
イノベーションを牽引すること もっと現代の文章の組み立て方をちゃんと教えたほうがいいとは思う
最近の子って早慶レベルでもまともに文章書けない子いるもん >>708
物理やるときに便利なんだけど
高校だと中途半端
というか行列も物理で使うんだから
両方やるのが正しいわな 漢文の日本語訓読って、独特のかっこよさが有るんだよ
これは本場の中国出身の人も認める独特のもの >>1
こんな馬鹿いるんだな
かつて日本語を廃止して英語にしようと言ったキチガイに比肩するわ 確かに、
「なんでも鑑定団」見てたら、
漢文の書状や掛け軸は
よく出てくる。 中国語は英語と並び一緒なのに
日本語とハングルだけが語順違って似てるのは謎だよね
やっぱ昔同じ民族だったんじゃないかね >>665
漢文と日本語って物凄く近いというか日本語を語学として学ぶなら漢文学ぶ意味がそれなりにある
漢文で分けるから問題にするやつがいるんだろうけど日本語教育そのものの中身に入ってるべき項目だろう
助詞、助動詞、動詞、形容詞や活用法を学ぶのと同じレベルのことだと思うぞ正直
古文の方が今の日本語から遠いまである 今の日本は数学と英語に力を入れた方がいいと思うけどな
あとは日本史かな 野田は帰国子女だから漢文についてよく知らないんだと思う >>140
三角関数があればこの世の全ての曲線を表現可能だから漢文と同列に扱うものではない うんうん、意味ないから廃止しようね。
(俺だけは一人でこっそり勉強するけどね) 本人がツイッターで他の人と話し合って一定の理解を得てるのに
なんでお前ら今更スレタイだけ読んで必死に叩いてるの？ >>695
ちなみに昔はカリガネ点と言ってたりしました。
現代風だとカモメ点。 漢文は日本文化の一部で教養だからな
中国語の勉強してるわけじゃないで
その辺区別できないのはお馬鹿さん >>650
桐蔭が東大合格者数100名を超えてた頃と違って、
関西の私立進学校は国公立医学部に特化して東大は維持しても京大は受けなくなったな。
具体的には、灘、甲陽、東大寺、西大和、洛南、洛星、大坂☆光など
灘は東大出すら理Ⅲ以外は受けなくなった。
その代り、東大は聖光や渋幕などが増えて京大は北野や堀川、膳所など
公立高校からでも進学しやすくなり増えた。 数学で一番重要なのは確率統計
普段の生活でも結構利用価値あるからな >>43
あの長嶋一茂さんも合格した名門高校。
かつて桐蔭といえば桐蔭学園。 >>691
時間のある人はやまのやまと過去問で満点取れる。 >>714
同意、大学の教養で全体をやるべきだわ。 >>721
李氏朝鮮時代の韓国語の文ってあるんかね？
併合後は日本が教育してるからよく分からん >>688
だから民法とか簿記とか金融、税務とか教えるべきだわなw >>721
語順で意味が決まる言語なんてクソだよ
同じ意味を伝えるのに超時間かかる
日本語最高
同音異義語が多いのが欠点だけど >>729
日本語で理解できるもんをわざわざ中国語を通す必要ないだろ >>43
焼き豚の中ではそうなんだろうな
焼き豚の中ではな 漢文は息抜きのパズルみたいなもんじゃない
満点だったわ >>724
最近、読売新聞に寄稿して、ロスでも日本でもいじめられたが
反発してなぐったら、以後いじめられなくなった。
状況は一生続かないから決して、いじめに絶望して自殺など考えるなって書いて田奈。 漢文とか得点源だろ…
ただそれ言い始めると古文もいらねーわ 古文よりと漢文の方がわかりやすい。
平安時代の日本語ってボキャブラリーが少なすぎ 漢文はほんと苦手だったこの教科のために危うく落第しそうになった
追試の時はもう理屈抜きで丸暗記していって辛うじて助かった
返り点というのが特にアレルギーに近い拒否反応を起こした 漢文は簡単だし話も面白かった
古文は話つまらん上に活用がゴミだった
どっちも義務教育に要らんわ
国語教師の飯のタネとしか思えない >>720
また復活するはずやな
AIブームだからやろな >>743
というか、中国語が分からなくても日本として解釈できるようにしてるかなりぶっ飛んでる解読法だしな。 >>740
日本人の思考力の劣化じゃね？
まじやばい かつて中国＞日本だった時代に漢籍の知識を吸収するために編み出された和製支那語。
四書五経、論語やさまざまな儒学書が標準教養だった時代の遺物。
必要かと言えば確かに必要じゃないし、その分実践中国語の学習に当てた方がいい。
ただ、漢文は法則性なので、理系でも高得点が狙えるというメリットはあった。 この人のツイッターは進次郎と張り合えるポエミストだった >>733
統計そのものは割と深いから数学的にはそこまでやらなくていいけど考え方の基本形は全員が知っておかないとね
あと社会調査論の基礎も学んでおくべきで数字に騙されない考え方を形成する教育をしてほしい
すると困るからやらないだろうけどな 今は英語もプログラミングもやんなきゃいけないもんな
漢文で歴史書読むだとかは専門家だけだろうし >>746
なぜか慶應はSFCのみならず文系は全部、国語は無くて
小論文や文系数学で、私文の中で特殊だったな。
慶應の文学部の先生は、入試問題を作る手間が無くて済むかもしれないが 別に風流な人間でも無いが月見たり花観たりすると、ふっと思い出すけどなぁ
アーティストとかの方が、そんな時が有るんじゃないのか？ 漢文を声調つけて読めたらかっこいいと思う
知識人って感じがする >>742
違うぞ、語順として品詞が決まってるんだぞ。
別に意味は決まらない。 >>763
文科省も英語やプログラミングを重視して古典を切り捨てるかも名。
しかし、センター試験を廃止してTOEICとか民間試験を導入しようとしたのはうまくいってないらしい。 >>759
漢文は東アジアの共通語として機能していた時代も長いし
論語は人間教育に大事だよ >>739
李氏朝鮮がハングル作ったんでしょ
漢字の熟語のいくつかは統治時代に日本が伝えた
なので文法は元々一緒かと 外国語を無理やり直訳するようなモンだが、ご先祖様が発展させてきたから日本語のある種の形だろう。 最近、公立高校の復権で公立高校卒の東大合格者が増えているというけれど
それはからくりがある
つまり私立中高一貫のエリートたちがみな医学部を受けていて
東大に受からなくなっているだけ 例えば東京医科歯科大学医学部
９０％程度が私立高校出身という異常事態
浦和高校にいても医者になれないと言って中退した人は世間でいう一浪で
なんとか山形大医学部に受かった >>691
参考書じゃなくても薄い漢文の本一冊、訳文見ながら暗記するとルールほぼ覚えちゃうよ
別にマジで暗記しなくていいから暗記するつもりで一日がっつりやるだけであとは漢文の勉強しなくて済むくらい完璧になる
逆に漢文って簡単な計算問題くらい堅く点取れるボーナス問題だと思う >>708
整数いらんから線形代数の触りでも教えろ。 >>757
とはいえ、数学ⅡＢの今と昔の問題ってかなり難易度が違うんだよな。 日本が悪い
安倍が悪い
のひとなの？
ブサヨ思想はマイナスにしか
ならないよ今すぐ止めろよ 義務教育や普通高校の授業は、職業訓練ではない。
実務で役立たないというのは、教育の意義を理解していないアホ。
数学は論理的・抽象的な思考力を養い、調和的な美意識といった感性を高めるのに役立つ。
漢文は、題材が倫理的であれば故事成語などから人生の教訓を学び、題材が歴史的であれば伝統を学ぶ。
思考・感性・教訓・伝統などなど。
スマホやって、食って飲んで寝て、性器をいじくることが楽しみで、
そのために金が欲しいと思うだけの奴には、無用なことだろうけどね。 >>1
普通の中国人は中国の古典を読めない件について。
それを読む日本人をみてビビる件について。 前時代のものを前時代的ってw
前時代のものだから意味が有るとは思わんのか。 漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないｗ
要するに大量な漢字を単に覚えさせるだけに子供の成長が費やされ、
会話の発達が遅れ高度理論の展開など更々不可能にしてしまうのだ。
無駄に大量な漢字を覚えさせることで多くの脳の記憶領域を費やしてしまい、
一番重要な、創造的な超高度理論を発展する頭脳領域の余裕などなくなるのだ。
この致命的な欠陥を見事に解決したのが日本語である。日本人が開発した「ひらがな」は、
劣った中国語の致命的な欠陥を完全に解決したのである 古文漢文廃止して現代文に勉強時間突っ込んだほうがいいよ
意味のないことに時間をかけるから日本人はどんどん遅れを取ってる また変な嘘歴史を言ってる人がいるが、
李氏朝鮮はハングルを弾圧してた側だよ。全部漢語にしようとしてたんだよ。
そこで出てくるのが慶応義塾の福沢諭吉先生なのです。
ここで語るのならせめてＧｏｏｇｌｅ世界史でちゃんと学んでから語るべきだね。 >>772
てか、古文が出来ない程度ならプログラミングなんてもっと出来んぞ。
あれこそガチ人外言語だし。 意味あるよ。漢文ルールくらい覚えられないんじゃ
マシン語使ったり、開発したりできないだろ >>788
俺本読むから
現代文の方がつまらなかったわ 正直、日本のラーメンと中国のラーメンどっちが美味しいと思う？
http://chinesestyle.seesaa.net/article/439946527.html
中国ネット
「個人的には日本のラーメンの方が100倍美味いわ」
「日本は小さな店のスープですら３日以上煮込んでいる。
きめ細かさじゃ日本に敵わないよ。」
「日本のラーメンの方が蘭州ラーメンより遥かに美味しい。特に具とスープが抜群だ。」
「ラーメンの起源は中国だ。でも中国はラーメンを破壊してしまった。
小麦粉には不純物が混入しまくりだ。二度と食べない。 >>401
それは、母国語がきちんと話せるようになってからという話だと思ってた >>708
複素数は、実質三次元の表現でお世話になったわ
手前と奥のZ軸を複素数平面として式を作った
行列も三次元からカメラ視点への変換とかの変換式で大変お世話になった >>782
義務教育そのものが国力を上げる為に導入された
歴史しらんのなw
まあしらんでも今はすぐしらべることができるな
だから理系が重視される >>777
理系にとっては国語の中の得点源だったよな リベラルアーツに時間取れないくらい国として困窮してるとも言えるが 漢文は高校の頃、光栄の三国志のゲームが流行ってて、
吉川栄治の三国志を読んでたから、なじみがあったな。
絵の下手な横山光輝から入ったら漢文は不得意だったかもしれない。
後に三国志が戦前に書かれてると知って驚いた。非常に読みやすかったから。 文法や解読より、内容を教養として学ぶことを主眼に据えるべきということでなら賛成。
そもそも漢文は現代の中国人との意思疎通が目的ではないし、古文も時代によって違うので
規則性が薄いから、思考力を鍛えるというだけなら数学でもやったほうがいい。 >>395
中国の古い漢詩とかは、現代の中国人には発音が違いすぎて韻を踏んでるかどうか分からないけど、逆に当時の音系（いわゆる漢字の音読み）を残してる日本人の方がパッとわかるらしいな 支那の古典が日本語で読めると言うメリットを捨てちゃアカンだろw
現代支那人が読めない古典を日本人が読めるってのは意味があるぞ >>773
人間教育ならむしろ韓非子読むことをオヌヌメ 現代ポップスのくだらない歌詞も
漢文で書いたら格調高く見えるかもな 教えて欲しかった甘えるなよ！興味が有ったら自分で学べ 社会が直面する諸問題の解決に役立たせるべく、
自ら考え行動できる人間をつくること、それが教育の目的である。
アインシュタイン >>779
実学的観点のみが数学じゃないんだよ
数学的基礎力の向上なら整数論と平面図形問題はむしろもっとちゃんとやるべきだろう むしろ漢文の試験の方が簡単で
現代文の方がひっかけみたいな回答がありすぎる 漢文って話が明快で面白いことない？
古文はグダグダと話が長いわりに何が言いたいのかよくわからないことが多い 漢文の古典は現代中国語しかできない中国人には読めないんじゃね？
終戦直後に捕虜になった日本軍の将校が黒板に杜甫李白を書いて見せたら、
中華民国軍の将校がびっくりしたとか。 >>793
李氏朝鮮の前はハングルなかったんで
李氏朝鮮自体長いからその中で色々あるんだろ >>16
それを訓読みで教える教育システムに意義があるんだろ？ 「体育苦手だったけど社会に出たら困らなかった」に共感多数
https://news.careerconnection.jp/?p=62995
「運動嫌いを量産してる」
「学校の体育は授業ではなくてハラスメント」
また、団体競技で「お前さえいなければ」という圧や、頑張っているのに「努力が足りない」と責められることも、
ただでさえ運動が苦手な者にとっては、益々嫌いになる原因だ。大人になって体育がないことにホッとして、
「あんなのできなくても困らんわ」と思う気持ちはよく分かる。 自分がわからないならいらないなら世の中のものほとんどいらんわ >>194
こんななの
なかなかすごいね
桐蔭もなのかね 個人的にも日本史世界史は高校の授業まではいらないと思いますね。
そして、あんな暗記授業だったら古文漢文もいらないと思うんだよね。
歴史ってのは基礎をしっかり学んでから学ぶべきものであって、
くだらない年号を無理やり暗記させられるものじゃありません。
ガリベン暗記で世界史を学ぶのだったらキングダム読んでる方がマシだと思います。 >>788
トップクラスの進学校に通ってたが、古典は勉強時間を割いても
現代文はノー勉で東大に合格したのは結構いた。
浪人したら、予備校でやるが、現役だとやる時間は無く後回し。
せいぜい過去問と東大実戦を振り返るくらい。 >>1は考え方が幼い感じがする、高校は俺より遥かに良い所なのに
俺はアホな理系だし漢文スゲー嫌いで得点取れない教科だったけど
当時から教科として残す意義と意味は理解してたなぁ >>818
漢文は中国語やなく日本史を習うために必要な要素なんだよ
だいたい中国人は読めないやし 行き過ぎた温故知新は専門家志望だけやりゃあいいと思いますよ >>52
美しさで言うなら漢詩は逆
音読してこそ全てが韻を踏んで構成されているのが分かる
ただ聞きなれない発音になるから大多数の日本人には不快もしれん >>818
春は明け方が好きだわぁハート
光源氏イチャコラ
…ラノベ？ 別に野田がそう言おうが言うまいが、
漢文の訓読み文化が無くなるわけじゃない。
個人の感想ごとき、このスレで終了。 中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
教育制度に原因があります
詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける｣と指摘する。
さらに｢貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ｣という。 >>826
好きなものだけを仕事にできている人間なんていないに等しい
むしろ、好きなことを仕事にして嫌いになるケースの方が一般的。
つまり、ガマンはガキのうちに学んでおけということ。
精神論ではなく、取引先や関係者と、お互いの利害がピッタリはまらないことなんてザラにあるから一歩引く局面を耐えるためのガマンを学んでおくということ
でなきゃ、デイトレーダーかニートやってりゃいい 馬鹿の意見にマジレスするのはチョットどうかなと・・・
本人が役に立たなかったって言ってる分にはどうでもいいからほっといてあげたらいい
そういう人生を送ってきましたってことなんだからｗ >>836
専門家へ至るための裾野を広げるための勉学なのに何いってんだお前 >>817
それはある
東大の現国問題とか見てみたらクソ難しかったw >>840
突然ツカツカとスレ後半になってやってきて
言いたいこと言ってハイ終了とかお前わがまますぎるわ まあ論語ぐらいは全国民必須の教養であるべきだな
そういうことを疎かにするから
戦後生まれの政治家はダメなのしか出てこないんだ >>830
チェーザレならともかくキングダムって何を学ぶんだ
鎧は豆腐であるとかルァァで人が切れるとかそんなんか 古典も和文脈や漢文脈の違いで面白さがあるのに
自分の教養のなさを恥じずに開き直る人間の考えは理解できない 桐蔭は一応進学校だが、＞慶応大学環境情報学部を中退している、この時点でダメだな
＞普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった
中国語って、現在は簡体字だし、北京語とか広東語とか全く違う言語に等しいくらいの差があるんだよ
コイツ、漢籍を読むこと、つまり中国古典を読むことで日本人の教養が培われてきたことも知らない、無教養、ド低能だな 古典も和文脈や漢文脈の違いで面白さがあるのに
自分の教養のなさを恥じずに開き直る人間の考えは理解できない 三浦朱門 ゆとり教育について
勉強できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に一人でいい。
やがて、彼らが国を引っ張っていきます。非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえばいいんです。
アメリカやヨーロッパは、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型に
なっていかなければいけません。それがゆとり教育の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、ゆとり教育と言っただけ。
平均学力なんて低くていい。日本が平均学力を高水準に保ったのは、
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。 その結果、全体の底上げは出来たが、
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで エリートが育たなかった。
だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、出来ない非才無才は
勉強などできんままで結構。実直な精神だけ養ってもらいたい。 工学部を卒業するとき大学で勉強したことなんか社会で役に立たんぞと言われた
工業立国で工学知識が役に立たないのに漢文が役に立つわけがない
でも役に立たないことを勉強することが大事なのよ
実用的かどうかで計れないのが学問じゃないかな >>1
これで漢文に興味を持った人間が独学や大学で専攻すればいいってことだよ
体育だって水泳も持久走も柔道もサッカーも全員には必要ないけど基本を浅く広く学ぶだろ
音楽だって図工だって数Ⅰ数Ⅱだって英語だって倫理だって技術家庭だって生物も化学も、
興味ない人には大人になってもほんとに死ぬまでまったく必要ないけど一応学ぶだろ
それでも生徒全員がそういう多種多様な事をある程度知る機会をもらって、
自分に興味あることを取捨選択して来たんだってことに当たり前過ぎて気付かないんだなｗ
俺様すげー疑問を投げかけちゃったぜ～フフン♪とかドヤ顔で思ってんだろうなｗ
恥ずかしい生き物ｗ 戦前大日本帝国時代の日本人は漢文の素養を大事にしたというのに 勉強なんて社会に出て役に立たないのがほとんどだろ…
そんなこと言い出したら日本人のみ英語名のバンドとか、英詞とかで歌ってるほうが意味が分からん。 漢詩を中国語で聴くと味わい深い
日本語訳をその後知れば良い 漢文は日本語文化の一つ
中国語として読まれることを想定してない日本古典の漢文を理解するのは現在の漢文の読み方が最適 実社会に役に立たない学問ばかり義務教育で教えやがって車社会だったら道路交通法を徹底的に教えるべきみんなチャリ逆走しまくってんぞ 東洋史専攻だったから、漢籍読むのに漢文の技術は必須だったな
図書館で諸橋大漢和とにらめっこしてたのも懐かしい >>851
まったくです
論語の重要性を説いた渋沢栄一も草葉の陰で泣いてますね ハーバードでいちばん人気の国は日本
https://youtu.be/g-mtmxhxIJg?t=162
日本人は、自分たちの本当のすごさを知らなさすぎるのではないか
・トヨタのすごさ
・新幹線お掃除劇場
・世界最古の先物市場 堂島米市場
・福島第二原発を救ったチーム増田
日本人が想像できないほど、ハーバード大学をいま「日本」が席巻している
その証拠に日本ツアーは100人の定員が数分で埋まってしまうという >>868
結局そうなるからこんなこと言わなきゃいいのになw 「日本人の９割に英語はいらない」 成毛眞著
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
マイクロソフト元社長が緊急提言
「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った」 バカだな
中国人に漢文の存在がバレるまでドキドキするゲームなんだよ 歴史も流れは知っとくの大事だし
科学史と数学史も大雑把に知っといたほうがいいと思う
両者がうまく合致しとくといい >>829
桐蔭は最盛期は進学校として人数は凄かったが、後にマンモス校の弊害が
大量のOBによって流布され一気に没落した。
特に成績別で下位クラスに放置された生徒は学校に見捨てられたと思い
ルサンチマンというか恨み、怨みを抱いて母校の悪評を広めたようだ。
最近は中教という小規模の学校を分離し、かつ完全な共学校として
再生を図っている。
最盛期の合格者数は東大100人、京大20人、一橋50人、東工大60人、慶應300人、早稲田400人
マーチ多数と言った感じだった。 古文より漢文の方が簡単で得意だったなあめっちゃ読みやすいし面白かった
漢文は中国の古典を学び知識教養を深めるという授業 日本の学校はただの社畜養成場だからな。
だから、どんなアホでも普通に中３まで上がれる。
それだったらもう中学生ぐらいからは、学力別にクラスを分けて、
学力低い奴は英会話とプログラミングとwordとexcel、それと授業が体育ばっかり（ガテン系養成のため）のクラス作ればいいと思うわ。 ノー勉で現代文を済んだという人は小さいころから
本を読んでいて自然と読解が身についていたのと
Ｚ会の通信添削は受けていたはず
あれによって現代文の解答レベルが統一されていたから
入試問題として成立していた
もし受けないでいるとどのレベルの答案が回答になるか分からず
現代文は点を取れなくなる それは他の科目についても言えるが
何をもって採点可能な客観的回答になるかは現代文は特に難しいからね 今日、博物館に行った。
１０００年以上前の木版とか見たときに勉強しとけばと思った。 >>879
コレは本当にそう思う
緻密さがウリの日式企業に帰国子女はいらない >>868
ほんにこれ
数年経てば消えるような現代ミュージシャンの戯言より悠久の歴史を生き延びてきた漢文学ぶ方が有意義 いちSFC卒風情が高校教育における漢文の要否を決められると思った根拠が知りたい 意味がないなんてほぼ主観じゃん。 老子はためになる だから儒教なんかいらないんだって。
中国宋代が滅んだのも、江戸時代があんな形で終わっちゃったのも、
そして国家神道なる”偽装儒教”で日本の思想が汚染されたのも全て朝鮮儒教や朱子学が原因です。
この期に及んで儒教とか言ってるのは孔子学院のスパイだろ？
老子の門下生も言ってたらしいじゃない、
「儒者は当たり前の事をもったいぶって偉そうに解説するだけの詐欺師の類」とね。
その通りだと思いますね、俺も。儒教にはたいした教えはないし、疑問を呈する話も多い。
君主は敬うべきとかね、盲目的にそれを押し付けるから儒教はよろしくないのです。 >>31
中国自体分裂しそうだけどな
中華人民共和国は弱小国に戻るだろ 日本語が世界を平和にするこれだけの理由
https://wanosuteki.jp/post_15840
日本語は、最も平和志向の、ロマンチックで、幸せな美しい言葉だと
自信をもって言うことができます。 >>891
どっちも義務教育でやる内容ではない
まあ義務教育自体が変わるべきなんだろうけど 漢詩にはルールが厳密にあって韻踏むだけじゃなくて
句として対になってるとか平仄っていう発音上の決まりで
この文字の後ろにはこれをつかったらダサいとかあって
めちゃくちゃめんどくさい
それを即興で作ってた昔のチャイニーズたちはとてつもなく
優秀だったんだろうと思う いや古文もいらんだろ
現代文だけでいいわ
ただ現代文は全ての科目の中で断トツで重要 >>4
算数と漢字以外も最低限理解出来る証明になるじゃん
その最低限をパスしないとバカ扱いされて
次のステップへ踏み出す為のスタートラインに付けないじゃん >>885
昔オモニがどうとかいう歌を歌っていた人だね >>896
儒教を学んだ戦前育ちの人間の方が
優れた財界人が多かったのが現実よ 野田は英語ネイティブレベルで高校の偏差値は72以上です
高校時代からRADWIMPSだったので慶応SFCですけど地頭はケンモメンよりはるかに良いです
それを踏まえて説教しましょう 今の韓国人は感じ読めないから
漢字で書かれた昔の公文書とか読めないんだよね
おれらはそれなりに読めるし。あと、昔の文学も・・・
・・・
あ
そういうことね
ｗ 渋沢栄一とかいうのも調べたけど、案の定、朝鮮人と仲がいいですね。
例えば大隈重信とかねｗ 福沢諭吉とはたいした接点はありません、
嘘をつくなと言いたいね。 一部の言語オタクが無意味に増殖させてしまった漢字をどんどんスリム化してるのがここ100年の日本
少なくとも日本語を使う日本人にとってこれは良い最適化なんだよ、どんどん進めよう >>879
最近、YOUTUBEの医学部予備校の動画で
インターナショナルスクールの弊害として英語はペラペラだが、その副作用
反作用として日本語を外国語として
捉えてしまう人がいるって言ってたな。
国際医療福祉大という英語で授業をする成田の新設医大の生徒で
灘に高校で合格したが、英語は1位だったのに国語は最低点で
繰り上げ合格だったという人が出てた。センター試験も灘高生なのに
国語が平均点の107点しか取れなかったとか言ってたし。 >>907
漢字読めないって批判で感じはあかんやろ >>884
近所に住んでたが、地元では数年ごとに鉄道自殺者が出る高校として有名だったわ そもそも漢詩とかクールだろう…
リズム韻踏みダブルミーニングとか大好きだろう？
前前前世とか四文字熟語じゃねーか(適当) 漢文は中身は面白いから必要、古文こそ不要だわ
貴族のくだらねー文読まされて一体なんの意味があるんだ
あんなのラノベレベルだろ 現代文の特に小説が苦手で古文漢文で点数稼いでたから必要です >>879
将来的には今より必要になると思うよ
ビジネスマンとして成功するためではなく、貧しくなった日本を離れて
外国にワーカーとして出稼ぎするために >>194
すげ
ナニコレ
こんなのやられたら俺はキライになったかも >>896
その通りだな
ただ儒教は当たり前をある程度定義したことは事実だな
しかし文系なんて自己矛盾だらけなんだから
何千年と信奉すると害悪ばかりが目立つ
だから自己矛盾の少ない数式を重視するようになったのが西洋であり現代 まず文法を覚えさせたいなら、漢文でラノベ書くとか
そのくらいのことはやるべきだと思う
中国の思想や渋い詩情をもった文章を読むことと、漢文の文法を理解することをセットにするからよくない
むしろ、「漢文で読むドラえもん」とか、そういうのから入るべき >>906
全く関係ねえ
コイツが言ってるのは自分が興味ないモンはいらんっていってるだけ
だからその返しがオメエの音楽と一緒って返される。 古文漢文は授業にあっても古文書は大学で専門に学ばないと読めない
日本中に大量に存在している古文書は一般人が読めないから放置 >>888
現代文だけ得意だったな
センターレベルなら間違える事なかった
だから高校時代落ちこぼれたけど
早稲田の一文1点狙いで
学歴ロンダに成功したわw
半年古文と英語を勉強しただけだから
コスパは悪くないと思う >>589
同意。自分は項羽の垓下の歌で漢文にはまって、中国の書物を美しい日本語で読めるってすごいと思ってそっちのコースに進んだよ。
中国語は中国語で専攻したけど、語学と文学はまた違うから 「夏目漱石」が偉大な文豪と評されている理由
あなたが質問するのに使った文章、それを作り出したのも漱石です。
正確には漱石達ですが。現代日本文が作り出しされる過程の中心には、
漱石がいたといっていいのだと思います。それまでの日本の散文は、
候文や漢文調の文、せいぜい江戸の戯作の文章で、それで携帯電話の
取扱書を書こうとしたら大変でしょうね。
まして先端技術や現代思想についての記述など不可能といっていいのでないでしょうか。
文学というジャンルに限ってだけでなく、彼の果たしたことに、今の日本は
多大な恩恵を受けていると思います。 >>912
直そうと思ったけど
「ｗ」
とかの前に空欄いっぱい開けたりして趣を出しといて
からの訂正って恥ずかしいと思っちゃったのよおおお >>893
俺は君の名は。で初めて知ったが、新海に捨てられてしまったそれまでの盟友の
天門は可哀想だな。今は何してんだろう。
宮崎の久なんとか譲や、押井の川井憲次に当たる存在。
ただ、ネットでは天体観測の人に似てるって悪口書かれてるな。 https://newswitch.jp/p/1405
ニュースの記事見つけたけど
ちゃんと福井村田もバイオハザードになってるじゃないか
誰だウソついたやつは >>905
＞儒教を学んだ戦前育ちの人間の方が優れた財界人が多かったのが現実よ
具体的にはどこがどう優れてたのかご説明いただけませんか？ｗ
私には全然理解できません。
渋沢栄一とかいうのも当たり前のことを偉そうに言ってるだけです。
個人的には「大道廃れて仁義あり」という老子の言葉を思い浮かべますけどね。
明治になって、日本の文化的な流れがおかしな連中にゆがめられたから
渋沢栄一なる人間が仁義などという当たり前の事をわめいてるだけなのに
それが”ありがたい言葉”として認められるようになったのです。 過去の栄光を貼っておくわ
【1993年東大合格者 高校ランキング】
1 開 成 171人
2 ラ・サール 107人
3 東京学芸 104人
3 灘 104人
5 麻 布 96人
6 桐蔭学園 85人
7 筑波駒場 75人
8 巣 鴨 59人
9 県立千葉 56人
10駒場東邦 54人
【1994年東大合格者 高校ランキング】
1 開 成 197人
2 麻 布 105人
3 灘 100人
4 桐蔭学園 90人
5 筑波駒場 87人
6 東京学芸 83人
7 ラ・サール 81人
8 桜 蔭 70人
9 栄光学園 66人
10駒場東邦 65人 >>907
韓国人て30年前は漢字を使ってたのに、今では自分の名前も感じでは書けなくなっちゃったらしいな。
ハングル優先の民族主義教育の弊害で。 >>927
ふるーい中国の詩とか文章を日本人のほうがちゃんと読める
っていう話はほんとうですかね？
今の中国語の知識だと読めないところがとても多いと聞いたんですが 中国人でも漢文は意味がわからない
だから日本人や漢文読めるの？とびっくりされるのに
中国語と漢文区別できないとかヤバイやろ 「風蕭々として易水寒し、壮士ひとたび去って復た還らず」
荊軻 >>932
あー、漢文より自分の音楽のほうがイラネエって
何となくわかってたって事か？ リアリズムに欠ける発言だ
現に日本語と漢語は不即不離の関係にあるだけに、漢語と無縁になるわけにいかない
いかに漢語不要と嘆いても日本語使う以上漢語と離れるわけにはいかん 基本的に教育って過去の遺産を読み解くためのツールの方が多いよな
将来を見るなら
中国語教育とかしたほうがいいんだろうが >>906
学歴で比べるなら俺の方が上なんで余裕で説教するわ 慶応って新卒で募集しているスーパー大企業ならばどこでも枠があるから
美味しいだろ もちろんリア充じゃないとそういう受からないけど
非リアのために今や就職予備校もあってそこで売りになるエントリーシートや
面接のネタを作りに励めばどこかしらは受からず コンサル、
外資金融、巨大商社は運もあるけどそれ以外ならなんとか頑張れば慶応出身なら
入れるぞ 将来、英語等の外国語の時間が増える一方で、
古典は削られる方向に行くんじゃねえの？
保守派は反発するだろうけど、現実的に考えたら、そっちの方が役に立つ訳で 漢文読めると中国人には不気味がられる。日本語の発音が全くできない外国人が源氏物語スラスラ読んだら気持ち悪いだろうから仕方がない。
現代生活に全く利用できるスキルではないが、旅行先で碑文を読んだり、後、台湾香港では新聞のようなお堅い文章がわりと読めて、現地の情報にアクセスしやすいかな。
専門で勉強しないなら書き下しだけ古典の授業でやって、文体の響きを楽しんでほしいとはおもうんだよな 野田「僕が総理大臣になったら漢文を国語で教えない」 まあでも英語だって、ほとんどの日本人は実際には使わないよ
漢文とか古文と同じようなもんだし 優先順位の話なんだろうけど
古文と漢文に差をつけることがわからんのだよなぁ 訓読みすると、あっち行ったりこっち行ったりして、いずくんぞべけんやとかなるんだよね確か 気付いてないかもしれないけど、漢文がなかったらお前のその歌詞は出てこなかったんだぞ。 >>915
たしかに源氏物語や枕草子ってラノベっぽい感じだな。 >>950
漢文は長きにわたり東アジアの事実上の共通語だったわけで
その歴史を知らない無教養な人間の言葉に意味がない >>937
それは個人の能力で無論一般論としては
中国語話者のほうができる
現代の文言文研究は中国中心だしな >>960
江戸時代は、韓国の通信使や儒学者と江戸の儒学者は、漢字の筆談で
コミュニケーションを取ってたらしいな。 >>788
学習項目を減らしゆとりを持たせたらみんな勉強できるようになるって思って、
ゆとり教育なるものを導入して失敗した国があるそうですよ (´・ω・`) >>808
同じ発音は同じ方向に変化するから流石にそれはない >>886
私も漢文の方が好きだった
金を稼ぐのに役立つ訳じゃないだろけどさ
リズムの良さが好きだった、多分日本語を扱うときに役立ってると思う
今時の中高生にとっても、ウジウジした恋の歌の多い百人一首より漢文の方が共感しやすいのでは なんで？訓読により古代中国文学が日本語で読めるんだよ？
しかも三千年分くらい全部読める
便利だよ
まあでも読みたいものは漢文学者がたいてい訳してくれてるというなら必要ないといえば必要ないか
そのうち自動翻訳が進むと英語もフランス語も要らなくなるかもね
でも漢文いらんとか言う人って勉強全般が嫌で日本語も怪しかったりする >>960
じゃあ欧米人の発言は無意味なんかw
まあラテン語知らない欧米人でもいいわw この人は日本でなぜ大漢和辞典が作れたのか知っているのかな
その理由を知れば漢語の広大な沃野を眺め豊かな気持ちになれるであろうに 意味がないと思われちゃうのは学ばせ方が悪い
脱出ゲーム調にすればもっと惹き付けられるコンテンツになる ヨーロッパのエリートだって、使いもしないラテン語を
未だにせっせせっせと学んでるじゃん。 漢籍を学んでる人は本当の教養人、ガチインテリなイメージあるな
旧制の教育受けて帝大行ったような人はみんなそんな感じ
みんな大好き中島敦のような格調高い文章を書こうと思うと漢文の嗜みはいるよなあ >>961
そうなんですか。漢詩の本をいくつか読んだ時に>>808のようなことを
書いてあるのがあったと思ったもので 人間、何に興味持つかなんて
やってみなきゃわからんだろうが。
そのキッカケで教えてもらってるんだろ。
興味ないなら適当にやって点とりゃいいだけじゃん。
なに、苦労したんか？ 今は知らんけど、自分が高校時代だと一番コスパ高いのは
慶応法でセンター程度の数学ができるなら慶応の経済や商
英語を必死に頑張り（頑張ると言っても伊藤和夫の英文解釈が
理解できれば充分）、世界史は広く浅く覚えれば慶応法は受かると言われていた
あとは適当に大学の先生受けする面接対策すれば充分 エリート気取り：漢文が読めると中国の古典が読める！！
実際は文系の一部しか古典を読まない
というか重要な書物はたいてい日本語訳が出てるので漢文の原典を読むことがない >>837
それは中国語ネイティブの感じ方だろう。
自分も古詩の北京語読みを聞いてみたがトンナンシャーペーハクハツチュンとか横山ホットブラザースの
おーまーえーはーあーほーかー程度の味わいしか感じなかった 無駄かどうかなんてやってる人間は無意識に身についてる場合が多いから判断は難しいよ
本当に全くやってない輩が言うならまだしも 数学は12ABは勉強してもいいかなと思えるけど3Cは勉強する意味ない気がする
それこそ数学者になるとかでもないな >>949
慶應のようなマンモス校は同じ大学の学生同士の競争が熾烈だぞ
大抵の企業は出身校にある程度の多様性を持たせようとするから
そういうわけで就職だけを考えるなら一橋などの実績ある小規模校がいちばん美味しい 俺もこれ思ってた
中国語が喋れる書けるようになるわけじゃないしね
江戸時代の思想教育の一環だし
大学の専門課程でいいんじゃないかな これから日本も中華圏になる可能性あるから
漢文はやっといた方がいいだろ >>972
中島敦は漢学者の爺さんから手ほどき受けてたからな
今読んでも文章が格調高いわ 要約すると社会人になって使わないことは学ぶ必要なし。ってことだよね。
広義でいくなら社会にでて使わないような科目は選択制にしろよ。入試はＩＱテストやspiで判断するべしってことだよな。 >>967
小説でも歌でもお笑いでも作ろうと思えば教養の有無が物を言うからね
それが神話だったり古典語学だったりする 詩的な素養の重要さってのは
年をとってからじゃないと
わからんかもな。
短いセンテンスの中に色々深い意味が入ってるのって
人生経験して分ることもあるし。 >>982
昔は寺子屋とか子どもにやらせるものだからなあ まぁ野田は漢文否定じゃなくて訓読否定してるんだけどね
ほったいもいじるな的な 文系科目は単に受験や就職のためだけにあるのではない。
日本古来のメンタリティや歴史を知らずして政治を語るのは滑稽だし、
外国人に日本文化について問われた際に恥をかくことになる。
英語や漢文や世界史もまた外国人のメンタリティを知りコミュニケーションを取るのに重要
日本人の受験エリートが欧米エリートの中に入っていけないのは、
実務能力よりもこうした教養面で劣っていて人付き合いができないケースが多いという。 >>972
中島敦の山月記は日本の漢文教育の賜物だな。
中国人からも感心されてるらしい。 >>980
おじちゃん…Cはもう…(´・ω・`)
復活するらしいけど >>1
シンプルに「チンプン漢文」っていうだけで済むのに
なんだかんだ言ってもみんな難しい話が好きなんだな >>978
だからお前には不快だったんだろ
そういう可能性は指摘済みだから、だから何?としか >>987
ほんに
sfcが馬鹿にされるのには理由がある >>982
日本語教育の一部だから訓読でいいんだよ メディアリテラシーや一般常識（サブロク協定といったブラック企業に搾取されないための社会の仕組み)くらい義務教育で教えたら？
いまの日本人ってこのあたりが抜け落ちてる人多いじゃないの >>990
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