【野球】西武・大石達也が引退へ 最速155km剛腕を壊した“真犯人”は誰だ
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アマ時代の輝きを取り戻すことは、かなわなかった。
３日、西武の大石達也（３０）が戦力外通告を受けた。２０１０年ドラフトで斎藤（日本ハム）、福井（楽天）とともに「早大三羽烏」ともてはやされ、最多の６球団が競合したものの、鳴かず飛ばず。
今季は、２試合で勝ち負けなしの防御率１５・４３。中継ぎとしてプロ９年で１３２試合に登板し、５勝６敗８セーブ、１２ホールドという物足りない数字しか残せなかった。
現役は続行せず、引退する意向だという。
早大時代はMAX155キロの抑えとして活躍。
しかし、クジを引き当てた渡辺監督（当時、現ＧＭ）の「先発として大きく育てたい」という方針の下、１年目の春季キャンプから先発転向に取り組むことになった。
当時、西武は涌井（現ロッテ）や岸（現楽天）らが主力におり、一軍先発枠は極めて狭き門。大石は周囲に負けじと飛ばした結果、フォームを崩してしまった。プロで150キロを投げたことは一度もないままだった。
「大石は長年、右肩痛に悩まされていたが、入団当初から兆候はあったそうです。結局、西武は大石をリリーフで起用するのだが、それでは先発調整に取り組んだ１年目のキャンプは何だったのか。
最初から中継ぎで育てると判断していれば、もっと活躍したかもしれない。首脳陣の判断ミスでしょう」（球団ＯＢ）
先発転向については、大石の父・博美さんも日刊ゲンダイの取材に「最初は慣れたリリーフで使ってほしいんですけどね」と心配していた。
引退後は西武の球団職員として残るというが、球団のせめてもの罪滅ぼしか。剛速球右腕のプロ人生は真価を見せられぬまま、幕引きとなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000022-nkgendai-base
10/4(金) 12:00配信 大石は早稲田大で壊されたんだろうな
ハンカチだっていいものを持っていた
監督が人間教育をしないから天狗になってしまったが 速い球投げられれば抑えられるわけじゃねえから
誰が壊したじゃねえ
自分の能力不足 森友加計の真犯人は安倍晋三です。
まあみんな知ってるけど。 >>11
こんにちは
あべやめろニダー
捏造部落穢多朝鮮非人野党 「 森 友 加 計 の 主 犯 は 安 倍 」
「 統 計 不 正 も 主 犯 は 安 倍 」
「 主 犯 安 倍 は 黒 さ も 黒 し 富 士 の 黒 膿 」
「 五 輪 招 致 贈 賄 の 主 犯 も 当 然 な が ら 安 倍 」 速球派の投手が活躍できないと残念だわ
そういや福岡に行ったジャスティス田中って奴はどうなったんだろう ドライ地で育成失敗の落ち度が球団にあるとよほど人格が屑じゃない限り球団で引退後も面倒見てもらえるよなー 言うても西武入った時にはもう１５０出てなかったっしょ まあ悪事は全部東尾にかぶせとけば間違いない
東尾のアダ名のトンビは
東がトンの尾がビと言われるがそれは後付けで
実はトンビのように手癖が悪いという由来だしね
トンビは全鳥の中で一番手癖が悪い鳥
他の巣の卵とか根こそぎ食ってしまう 6年で5勝しかしてないんだから初めから壊れてたんだろ >>11
安倍は売国奴としては鳩山以上だな
TPPに移民、日本人が憎いんだろう
水道民営化なんて支持してる連中は
朝鮮人だけだろうな >最初から中継ぎで育てると判断していれば
最初から中継ぎのつもりのドラフト1位っているの？ ハンカチや福井が7回まで投げたら 8回9回は大石が投げて抑える
先発が6回までしか投げられずに残り3イニングを大石が抑えることもあった
プロで1イニング限定で投げさせたらセットアッパークローザーで即戦力
だと思われて多数の球団が１位指名競合 >>11
北チョンからミサイル飛んできたのに例のJアラート鳴らないぞｗ
またゴルフしてたのかｗｗ >>31
ところが獲得した西武が先発転向させる暴挙 >>23
東京ドームでやってた大学日本代表の壮行試合でもプロの選抜チーム相手に凄い球投げてたよ ハンケチもだけどホークスの大竹も早稲田大学で壊れたんじゃなかったっけ？んて プロ入りってだけで環境変わって大変なのに先発で調整とかまぁどうしても頑張り過ぎちゃうわな 應武だろ壊したの
早大投手は地雷ってハンカチ含めて実証しやがった ペース配分考えて8割の力で投げるようになったら持ち味だった高めの直球が棒球化したんだよな >>1
日本を壊したインブリード発達障害安倍よりマシだろ ３人揃ってやっと一人前だったのに
周りがチヤホヤしすぎたんだろ、 早稲田三バカは壊したとか壊れたとかじゃなくて、元々その程度の実力だったというだけ。スカウトに見る目がなかった 大石の早稲田の学部は所沢
早稲田野球部の練習場は西武沿線
大石は西武の育成ファームのスタッフになるとずっと所沢界隈にいる人生 >>3
ノムさんは速度以外は後天的に何とかなるって言ってたが
お前はノムさんよりすごいのか？ ポンコツ集めてプロすら騙して送り込んだ早稲田の監督が一番有能でOK？ 壊したんじゃなくて元々の性能がこんなもん。持ち味が外の真っ直ぐの走りだけって今風のダメピッチャーの共通点
プロのピッチャーは内外低め高めに投げ分け出来ないと狙い撃ちされるから通用しない 同学年にエース3人いて全員壊れてるとか
大学の監督が無能すぎるだろ 真犯人なんていねぇよ。走り込みが足りないから故障するんだ >>49
和田毅とか有原とかいるじゃん
慶応ならそれ言うの分かる 大石は体力無かったし投球フォーム自体コントロールし難そうだった
結局自然淘汰だろ
プロとして実力不足 >>57
慶應は大成したプロ野球選手がいないからな >>59
高橋由伸がいるけどほぼそれだけなんだよね大成したって言えるの ずいぶん前に試合の解説してた北別府が、大石にはテイクバックに問題があって、修整出来ないと球が高めに抜けるって言ってたな
怪我のせいもあって、いい球が行かない投手になってしまったか >>1
マジレスだと早稲田だろ
高校野球の酷使が言われて久しいけど、
大学野球の酷使っぷりの方が酷いらしいじゃん 早大で
軸足を突っ張るへんなフォーム
キャンプで1000球ノルマ ダイエーにいた山山コンビを思い出す
彼らも活躍しなかったなぁ 元々いつ肘を壊してもおかしくないヤバい投げ方だった
リリーフ専門で育てても遅かれ早かれ故障してただろ 早稲田クラスの野球部だと投手の学生が肩肘壊れても、すっきりして大手マスコミ商社銀行
のエリート就職に切り替えるということができるから逆に無茶なことがやれる >>69
田中ジャスティス「まったくだよ」
ただ、本人は怪我したくてしたわけじゃないので、
何の罪もないし、ホークスファンとしては
入団してくれたことに感謝している 新人恒例の西武競輪で一番最初に脱落してたからそれであかんと思ったわ
あれ足腰の強さとスタミナの有無が出るから遊びのようで結構侮れない 大石君は早稲田大学を出て西武グループに就職した形 最初の配属先が西武球団 アマチュア時代から短いイニング限定の中継ぎ
これでは伸びしろが無いから劣化すると厳しい >>49
現早稲田の監督、小宮山さんを忘れないであげてw そもそも前評判通り活躍できる選手の方が
少数派なんだから犯人探しなんか無意味だわ 自分だろ
勝負弱いとかそういう意味じゃなくて
メンタルがプロ向きじゃなかった 無事是名馬
スペだったのか、指導が悪かったのかはわからんが ソフバンのこの時のドラ2がギータ
育成で千賀、甲斐、牧原
ヤクはハズレのハズレで山田
人生わからんもんだな 速い球を投げている時点で腕を壊したのは大石自身だ
人間は筋肉を鍛えることが出来ても腱や靭帯をそのものを鍛えられるわけじゃないしなぁ
世の中には「靭帯は鍛えられる」と言っている奴も居るが
それはあくまで靭帯の周囲を保護する小さい筋肉を鍛えているだけのこと 壊したって
子供ならわかるがいい年した大人に当て嵌めるなよ、半分以上自己管理の問題だろ
それが通じるなら「人生上手く行かないのは世の中(の誰か)のせい」と無職ニートが言うのも完全に正論になるぞ >>59
山下大ちゃん
「私は、ホエールズ入団後 遊撃のレギュラーに定着し、ダイヤモンドクラブ賞を8年連続で獲得。遊撃手連続守備機会無失策のセ・リーグ記録を樹立(ry」 島袋なんか壊されたじゃなくて
ぶっ壊されたレベルだったし
監督選ばないとな 抑えにして1年で壊したら今の何百倍叩かれてただろうなw
ナベQも現役時代肩か肘壊して球速出なくなった 大石、ハンカチ、福井で、福井が一番マシだったとはｗｗｗ 大学野球で抑えという短いイニングしか投げてないから
元からしょぼかった 単純に神宮のスピードガンが上げ底なだけ。
東京六大学の評価が高過ぎ。
マスゴミの評判だけならプロより強いと勘違いしそう ナベQの起用方法も大概だったと思うけど、どう考えても應武が壊したと思う。 大石のピークは2年のとき4年のときは平凡な成績で球速も落ちてた
田中正義も同じ 投手の場合がたっと球威を失うケースは多い
ヤクルト増渕だって高校時代はすごい球投げてた >>2
★早稲田ドラ１トリオのドラフト評価
大石 [高卒時]下位指名〜指名漏れ候補→[大卒時]ドラフト１位指名６球団競合
斎藤 [高卒時]（人気込みで）１位指名候補？→[大卒時]ドラフト１位指名４球団競合
福井 [高卒時]高校生ドラフト４位（実質最下位）指名→[大卒時]ドラフト１位指名 >>104
あれは元々身体に無理がきく10代限定フォームだったからな。
軸足とかどっち向いてんだよって笑えるぐらいトルネード以外のところがぐちゃぐちゃだった。
それで甲子園優勝は凄いけどね 実は早稲田出身って地雷だよな。
高校の有力選手も早稲田行くと小さくまとまって
駄目になるパターンが多いし。 西武入団時には壊れかけてたから先発転向はアリでしょ >>126
慶応の方がダメダメじゃない？
早稲田は小宮山、和田、有原と成功例が3人もいるんだし 大学の投手はある意味高校生より過酷だからな。1勝1敗なら３日のいち２日登板は当たり前だし、下手すりゃ両方先発させられるから。ハンカチは４年8期やったんだから、そりゃプロじゃポンコツになっててもおかしくない。 早稲田を見ると、良く
大学に行って成長させるべき
とかいうのが嘘だとわかるよね
大学行ったら壊される可能性の方が高い
ドラフト順位低くてもプロ行った方がやっぱりいいよ 単独指命・二球団競合くらいなら、スカウトが節穴だったのかと思うけど、
六球団全て節穴ということはないだろうからな。 >>131
六大学はまだマシと言われてるけど東都なんかは
マジで酷使無双だからねえ
高校生の時点でプロから声がかかったら入団した
方が絶対に良いよ 野手転向という考えはなかったのかねえ？
内野手として育ててたらなあ 怪我したらその中でやるしかない
出来ないならその程度の投手だったんだろ あの年の目玉は澤村だった。あいつが巨人逆指名しなければ澤村に最低でも４球団は行ってたと思うぞ。 いい意味でお坊ちゃんて感じだった
速球派リリーフ一本でやって他でダメならプロでは投げないこだわりがあったのか 誰のせいでもない、内省できなかった自分のせいだよ。 あんな変則投法で通用するかよ
やる前から解かってる 誰だって怪我するからな
活躍してる投手はその中でも何とかやってる ハンカチが壊したんだろ
大学時代もっと完投していたら負担は減らせた >>127
創価大出身の投手って壊れてる印象しかない
八木も負担のでかいフォームだったとはいえ1年で壊れた >>135
辻内と同じだよなあ
アイツも野手転向してたら今でも現役だったかも
知れないのに 木村文紀は150キロの球投げてたけど
球団から野手転向を打診されたらあっさり投手諦めたからな
選手の性格もあるわな 阪神の歳内だって3年前からヘロヘロだった
135ｷﾛぐらいしか出てなかった 155って槇原とか翔平とか基本的に180後半以上の巨漢しか投げられないだろう
大石は公称185だが実寸180くらいだし155なんか投げられるわけがない
部員が測った手動ガンの数字なんてまったくあてにならん しかしあれだけ競合したということは、プロ側は肩の痛みは知らなかったということ？ 大学時代から壊れていたんでしょ？
投げすぎなんだよ この年のドラフトでヤクルトは1巡目で斎藤佑樹を指名して外し、2巡目で塩見貴洋を指名して外し、3巡目で山田哲人を指名
すると1巡目で大石を外し、2巡目で伊志嶺を外したオリックスも3巡目で山田哲人を指名して競合
ヤクルトがくじに当たり、外したオリックスは後藤駿太を指名
結果論だけどヤクルトのくじ運がすごすぎる
外れくじすら幸運につなげてる 新人合同キャンプと時に既に壊れてたからな
適当な記事すぎるわ 誰だって、>>1読む限りじゃ慣れない先発転向を強要した監督のハゲとしかとれないけど これも巡り合わせだよなあ
さいてょも西武に入ってたら5年でクビになってただろ >>160
記事を全部信じてたら阪神は鳥谷が衰えたらすぐに切り捨てる薄情な球団になるよw 大石だけじゃなく
こういう投手はたくさんいる
大学ナンバーワン左腕のロッテ藤岡とかな 当時の話だと
斎藤の評価が意外と下がっていた
大石は素材型で即戦力ではないから時間がかかる
斎藤と大石を比較して大石に指名が集中した
と聞いた 中継ぎ手薄なのにナベQが早々に2軍で先発やらせようとしてたから
既に怪我で球速落ちてる疑惑は当時あったな
復調して球速戻る予定はあったんだろうな駄目だったけど >>1
大石は大学時代にメンタル崩壊したからな
真の天才、ハンカチーフプリンスと一緒になって才能の違いを体感してしまった事により壊れたのだよ もともとクソフォームやん
あんな投げ方だったら怪我しない方が不思議 >>157
しかし今は村上ぐらいで2014年のドラフトに至っては全員が数年で解雇されるぐらいにヤクルトはヤバくなっているぞ >>131
そうはいっても大石の場合は高卒時点では粗削りすぎて
志望届出しても指名漏れする確率が高い状況だったからなあ・・・ 最速155なら大した事無いわ
それくらいなら制球力や高精度の変化球を持ち合わせてないと活躍するまではいかない 最初から中継ぎでーなんて投手をドラ1で指名するわけないわな >>176
そういや高木大成も流れ流れて一時期プリンスホテルでホテルマンやってたそうだけど
そんな感じで球団職員から西武系列を渡り歩くサラリーマンになって
耐え凌げば球団上層部ワンチャンくらいになるんだろ 誰のせいでもないだろ
中継ぎ抑えなんか先発より圧倒的に故障しやすいんだから
先発調整で無理したくらいでぶっ壊れるような選手に、プロのブルペンは出来ん
しいて言うなら本人の体の強さがなかったせい >>180
高木ってすげえ出世してるんじゃなかった？ >>182
球団でフジテレビTWOライオンズ中継のゼネラルプロデューサーやってるよ >>1
新人合同キャンプの時点で体力のなさを露呈した
プロ対大学選抜でイイ球放ってたが
四年の時で壊れてたんだろう 球団職員で妥協せず野手転向とか独立とかトライアウト挑戦してや >>51
一場を育てられなかったノムの言葉ありがたがるバカ発見
というかノムの言葉なんて引用しないで自分の見た目で語れよ
他人の言葉引用してそれが大ハズレってものすごく恥ずかしいことだぞ？ 早稲田でサボってたからだろ
プロに対応できる身体作りの大事な時期 手を抜いても活躍できてしまう東京六大学のレベルに馴染んでしまった
そりゃプロの負荷にはもろいだろう
天性の才能はあったけど 持ち腐れてしまったな 大学野球は投手の墓場
しごきといじめで潰れてゆく選手があまりにも多い
プロになる気があるなら社会人へ行くのがベストだといわれてる
最近社会人経由の一流が少なくなってるような気はするが 大学は投げさせすぎだろ
斉藤、東浜、島袋ポンコツなっとった 高校でプロに行けるほどの実績もなく大学で壊されてプロ入りじゃ貧乏くじだったとしかいえないな。 お前らは本当に当てにならない
ドラフトの時はハンカチなんかより大石は本格派で
本物の実力があると持て囃してた
ネットによくある何かを貶めるために何かを持ち上げる >>133
でも東都一部二部は青山中央以外プロ待ち（ドラフト漏れしたときのみ進学）を認めているからマジでドラフト漏れでやむなく進学なんだよなぁ
大石は野手適正が高かったのでとっとと野手転向させるべきだった >>191
と、癇癪起こしたゴキブリくんが申しております >>79
入学前も、大学時代も勉強しておらず、野球しかやってないのに
なんでそんな変な思考が生まれるんだ？ >>205
本人が投手に固執してたんだからしょうがない
日本球界ってこういう妙な投手信仰があるのが残念だわ じゃあ、大学で育成に成功してるところはどこなんだろう？
八戸大学とか、立命館とか？ 大学4年時から怪しかったとかはあるけど
まあ素直に言って
中継ぎへっぽこなチームに最高の人材入ったと思いきや先発発言にずっこけたわ たしか9年間で130イニングぐらいしか投げてないんだろ、一年間で1試合強。
ほとんど投げてないやんけ！
どうやったらこれで故障できんねん。 一年目キャンプで先発調整したから駄目になったとか、さすがに言い訳すぎるわ 野手転向してたら西武の野手育成力でなんとかなってたりしてな
でも断ったつうからしゃあない >>206
悔しいのわかるがこの程度しか言えんのか？
自分の言葉すら忘れてしまったみたいだな >>225
と、癇癪起こしたゴキブリくんが申しております 三羽烏、結局一羽もモノにならなかったな
ピッチャーは大学行くと無茶苦茶投げさせられるから故障したりする事が多いって聞いた事あるけどそうなのかな 大学レベルでリリーフ専門じゃプロでは通用しない
佐々木も岩瀬も大学時代は先発完投型だった 仕事続くのかな？
元プロ野球選手って仕事が続かない人が多いのは何でだろうな。
入来兄なんて数年前のドキュメントの時点で10回も転職してたし。
今はもっと転職してるかも。
うちの職場の元プロも上司と喧嘩して辞めたし
プライドが高すぎるんだよな。
一般企業に入って来たら君たちは新人なのに。 渡辺久信「誰だ！」
田辺「誰だ！」
辻「誰だ〜！」 藤川球児って顔は気持ち悪いけど凄い投手なんだな
あの年でまだ抑えてるもんな >>31
どっちにしてもすぐぶっ壊れそうな気がするわ >>18
ハンカチも潰したし應武は何人投手ダメにしたんだろうな 大学のときからリリーフで評価されてたのにな
あの力ならって先発で育てようとしたのがやっぱ失敗 >>216
小池は最多勝のタイトル取ってるから全然違う 早稲田は日ハム行った宮本っていうとんでもないやついたな。越智も問題起こした ハムは三原脩が初代球団社長に就いて以来の早稲田閥だからな ピッチャーは酷使でがたっと球威なくなる人
たくさんいるからな
だから球数制限やローテーションが必要なんだよ あの頃の西武って先発は強かったけど中継ぎゴミだったよねw
大沼とか小野寺とか打たれる気しかしなかった、だからか涌井が意地でも完投してたな 早稲田の後輩の有原は弱小日ハムで今年パの最多勝を獲った
有原も広陵時代から肩を壊したりとか故障ばかりだったが、なぜかプロでは大成した
ハンケチやら福井やらとどこが違ったんだろか？
ちなみに応武は母校の広島崇徳の監督に就任したが迷采配で周囲を困惑させているｗ 斉藤ゆうきなんか今や高校生の準決勝レベルの球威しかないしなあ
被害者だよ 広島戦でハンケチの球威を見た時は衝撃だった
もはやプロでやらせるのは可哀想みたいなレベルだった
日ハムはいつまで引っ張るんだろうな？
もう本人が可哀想だわ まあ球威回復メソッドみたいなものがあればなあ
まあそんなものは日本球界には全く無いわけだが 昔の法政三羽烏は奇跡だったんやな。
富田だって｢二人に比べれば｣ってだけで
バリバリのレギュラー。 先発投手のコマ不足という事情もあったんだろうけども、ハゲQが「先発で行ける！」として
一年目から先発用の調整をさせてしまった所から大石の野球人生は狂ってしまったのかな
SBの甲斐野のようにリリーフとしてスタートさせていたら果たしてどうなっていたか >>100
まちがいの元だったな
リリーフやらせとけばよいのに
いろいろいじりすぎたし 肩がおもわしくないとか
連投きかないからとかで
抑えから先発に配置転換は
普通にあるけどな。 大学で既に肩が壊れていて仕方なく先発やらそうとしたという説もある ＞斎藤（日本ハム）、福井（楽天）とともに「早大三羽烏」ともてはやされ、
もてはやされってｗお前ら野球の提灯マスゴミがもてはやしてただけだろうが もう梅津、上茶谷、甲斐野の東洋大三羽カラスに抜かれたなｗ 入る前から壊れてただろ
治ると思ったらいつまでも治らなかった ハンカチなんかを熱心に見てたせいで過大評価されてしまった。
ハンカチがいなければドラフト下位くらいで指名されてた雑魚。
兎にも角にもハンカチの被害者。 ハンカチ程度が逸材の世代だから大石も逸材扱いだっただけだな 元プロ野球選手で仕事が続かない人が多い理由は簡単。
学生時代から野球ばかりやって、民間企業で必要な知識や常識を学ぶ機会がなかったから。
それこそ受注って何ですか? 売上原価って何のことですか? レベルも珍しくないだろう。
そんな人たちが30歳手前とかいい歳こいて民間企業に入ってもまず戦力にならない。
勤め先の別部署に元プロスポーツ選手がいたけど、プライドが高すぎるから
やめるのではなく、仕事に必要な基礎知識が足りないからついていけないが実態。
全く戦力にならない30代の面倒を見たいという聖人はまずいない。
どうせできないなら新卒のかわいい女の子のほうがいい、というのが本音でしょ。 どのみち活躍できなかったと思う
斎藤福井もショボい成績だしな
大石も斎藤も大学で肩消費しすぎたんだろう
プロのスカウトがダメなのは学歴コンプで六大の選手を過大評価して獲得するところ
実際には菅野則本山川吉田といった六大以外の大学の方がいつも活躍してる
慶応卒の阪神の伊藤も全く活躍してない >>5
「俺はこれくらい出来たよ？」
が口癖の上司にロクなのいない >>178
佐々木主浩「せやな」
松井裕樹「せやな」 >>268
佐々木は初めから中継ぎ・抑えじゃないやん
>>270
高橋由伸忘れてない？
一応監督までやったんだし、大成してない とは言えないでしょ >>271
由伸は上の方でとっくに出てるだろボケナス 埼玉に選ばれたのが運の尽き
最悪の野球人生だったな 大学時代からプロが群がるほどのレベルだとは思わなかった
155といっても神宮だし元から大した素材でもないだろ あの時ナベが笑顔で先発と言っていた時はからの皆「は？」だったもんな
ここは間を取って
インチキ泳法を引っ提げて出しゃばってくる鈴木大地スポーツ庁長官が悪いということで ハンカチーフ仕様にした神宮のスピードガンもおかしかった
由規161とかさ 斎藤佑樹に150キロ右腕の称号を与えるために相当無茶苦茶やった結果当時の神宮球場は「誰が投げても150キロ出る」言われてなぜかヤクルトが散々バカにされてたな 應武の頭がおかしかったということで許してくれ
全員がプロに行くわけじゃないからということで
この地獄を乗り切ったという自信をつけさせるための
前時代的なスパルタやってたし >>275
ボケナス
この一言がよけいだわｗ
こういう奴って大抵リアルじゃ何も言えないから粋がるんだろうけどさ 4スタンス理論に騙されて怪我したの？
それとも怪我してたから4スタンス理論にすがったの？ >>278
キレは良さそうだったが、155は盛りすぎだな >>264
いくら野球漬けだったからといってそこまでバカな人はめったにいない >>176
選手としてはアレだけどフロントとしては最強の補強だったぞ
球団社長もあり得るレベルで有能 >>282
１２球団で一番酷いと言われた西武の中継ぎ陣にいて、戦力外を言い渡されたからな
まあ、早稲田卒だからOBの伝で第二の就職先もあてがあるんだろう あのテイクバックは明確に肩関節に負担をかける訳だが、
右肩が痛かったのならどうして周りが、
あれをやめるべきだと言えなかったのか。 福井は楽天に移籍してたのか
結局この三人外れだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
