【囲碁】＜上野女流棋聖(17)＞一般棋戦で準優勝！ 女性で史上最高位「なんか間違えちゃいました」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
年齢や性別を問わない一般棋戦で、史上初の女性制覇を狙う囲碁の上野愛咲美（あさみ）女流棋聖（17）は23日、東京・市ケ谷の日本棋院であった「第28期竜星戦」（囲碁・将棋チャンネル主催）の決勝に臨んだ。連覇をねらう一力遼八段（22）に228手で黒番中押しで敗れたものの、準優勝は女性の史上最高位。囲碁史に新たな一ページを加えた。
参加326人から16枠の決勝トーナメントに進出。準決勝まで元名人の高尾紳路九段、現役七大タイトル保持者の村川大介十段、前碁聖の許家元（きょかげん）八段と、トップ棋士に公式戦初勝利を重ねてきた。
国内の一般棋戦は名人戦など七大タイトルに竜星戦などを加えた10棋戦。最古の本因坊戦が創設された1939年以降、女性の最高位は、1手30秒未満で打つ早碁の竜星戦、NHK杯の8強だった。
2019年9月23日朝日新聞
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM9Q0TBNM9PUCVL00L.html?
２３日夜にあった竜星戦決勝で敗れたものの、年齢や性別を問わない一般棋戦で女性棋士として初めて準優勝した上野愛咲美・女流棋聖（１７）。詰めかけた報道陣のために開かれた記者会見で笑顔を見せた。「途中頑張ったので、（１００点満点中）７７点。で、結構高めです。ラッキーセブンなので次いいことがある気がします」
終局直後の番組インタビューでは「ここまで来られたことが奇跡」と話しつつ「取れると思っていない石を取れそうになって、逆に動揺しちゃって……。なんか、間違えちゃいました」と苦笑した上野女流棋聖。
その後の会見では「大石を取れる寸前にミスすることはあまりなかったので、ちょっと悲しい感じ」と悔やんだ。一方、しきりにたかれるフラッシュに「こういう写真をとられる機会はなかなかないので、とても幸せ」とほほえみ、「また竜星戦の決勝にこられたら」と語った
9/24(火) 0:04配信朝日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190924-00000001-asahi-soci
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190924-00000001-asahi-000-3-view.jpg 日本の国立大学のアメリカ人教授が嫌韓発言「Gook」「バカチョン」「朝鮮人は精神病院にでも行きなさい」
http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0013704903&;code=61131211&sid1=int&sid2=#RedyAi >>5
不祥事起こして坊主になりそうな顔してるよね 「美人」とか「美しすぎる」みたいな前振りが無いだけ許せる。
というかあーいう表現はセクハラなんだけどな。 囲碁は将棋ほどは男女差は無いとされているが、それにしても快挙だったな 上野愛咲 美女流
頭脳戦で男と勝敗がどうのって糞フェミほんとキモい >>10 大いに評価する。500円あげるから、パンと牛乳を買って食べなさい。 惜しかったな
最後の方で押さえとけば
白の超大石殺せたのにな
それにしても欠け目活きって初めて見た 将棋も囲碁もなんで女は男の足元にも及ばないの？
基本的にバカなの？ >>30
統計的平均値は男も女も変わらない
ただ、男は天才とバカが多い
両極端なんだ
それに対して、女は平均値に寄っている傾向がある >>30
スポーツも囲碁や将棋も
男が作り出したものに女が乗っかってきてるだけ
男に勝てるわけない
体力差の関係ない料理ですら超一流は男ばっかりだしな >>30
女はマルチタスクだから逆にひとつのことに集中するのが苦手
囲碁とか将棋しながら今日の晩ご飯のこととか考えてんでしょ まータイトル挑戦してNHK杯取ってる一力じゃ
しゃーない
囲碁は女推しになったか
この前のNHK杯は解説女だったし
どうせなら吉田おばさんじゃなくてイミンとかにしてほしかった 写真に悪意が・・・・・・・・あるのかないのかこれもう分かんねえな >>30
世界的な学力調査でも数学力だけ明らかに男>女なんだよな
その辺の違いが影響してそう
個人的には、こんなボードゲーム極めるってアスペとか発達の要素がないと無理なのだと思う
重度の鉄ヲタが男ばっかりなのと似ている 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ 17なら藤井と一緒か
プッシュするなら中邑よりこっちだろ >>30
せめてお前個人が秀でろよ
カーチャン泣いてるぞ NHKでは深夜からかなり伝えているし、朝日も朝刊の「ひと」で取り上げている
>>43
中韓に弱すぎ
>>48
作業服着せて、ヘルメット被らせて、ハンマーを持った姿を思い出してみてくださいw >>44
それを言い出す奴はにわかと自己紹介してるもんやで
上野が凄いのを前提として仲邑は上野と同等以上の逸材として押している はいはいいつもの思考力がない戦いねｗ
どんなに頑張ろうと勝てない >>46
囲碁はルール自体はそんな難しくない
どこに石を置いたって良いんだし >>48
ハンマー振り回して迫ってくる上野
最初は華麗にかわしていた一力だが、徐々に壁際に追い詰められ絶体絶命に
しかしそのとき上野の手がすべりハンマーは壁にめり込んだのであった >>55
初手を左手前に打ったらめっちゃ叱られたわ
自由を唄って禁じ手あるなら初めから言っとけよと思った
ああこれは欠陥ゲームだと思ったわ >>7
17歳というだけで首から下にとんでもない価値がある >>33
>>41
何か納得した過集中が苦手なのか
自閉症スペクトラムが男性のが多いとされてるのにも関わりあるのかね >>61
だよな。顔面なんて想像力でなんとでもなる >>59
将棋で「待ち駒はきたない」とか独自ルール押し付けるおっさんに出くわしたようなもの いつも上司に意見していた人が急に素直に→辞めそうな社員が発するいろんなシグナルに経験者の声続々「これはもう手遅れでは」
http://jistu.corti.to/z54t215/k533k11sq31rz0.html ハンマーを振り回しながらタイトルを追っかける１７歳♪ なんで将棋は女は男に全く手も足もでないのに碁だとそこそこやれるのか謎だわ
脳の違う男女差のないとこを使ってるのかな ttp://igo-kifu.com/kifu.php?id=4106
棋譜みても、どこで優勢になってどこで間違えたのかさっぱりわからない >>70
181手目のノゾキが敗着だって聞いた
あの手で15-14なら白死んでたらしい この対局見てたけど、囲碁の評価値って面白いな
一桁と90台を行ったり来たりとか 【悲報】将棋民さん、上野愛咲美の快挙は死んでも認めない方針 なんで囲碁や将棋みたいなブレインゲームでこんなに性差が出てくるんだろ？
解明されてる？ >>73
あさみちゃんにも選択肢に君が入ってると思うのか？ >>69
里見さん？だっけ、男性棋士に何度も勝ってたじゃん
奨励会が厳しすぎるんだろ 【悲報】囲碁民さん、藤井聡太の29連勝は死んでも認めない方針 >>80
棋士の総数も増やせないので、
半年ごとの３段リーグからそれぞれ２人で、１年間だと４人がプロになれる 囲碁と将棋じゃプロの扱いというか待遇が違うからな
将棋はプロに成れた？じゃあある程度面倒見てあげよう
囲碁はプロに成れた？じゃあその肩書き使って頑張れよ なんだよ。変な特例でプロにしなくても若くて強いのいるんじゃん 女流で今一番強いのってこの人？
決勝で一力と対局するところまで行くとか、相当な実力だよね この半年で、一流棋士レベルまで実力を付けちゃったみたいだな
愛咲美…恐ろしい子 >>85
でもよー検索してもみんなこの表情なんだよね >>63
割りとマジで女子中高生なら顔なんてどうでもいいと思っている
成人女性なら話は別だが JC、JKって、何であんなに可愛く見えるんだろね？ 将棋四倍段。
将棋で初段取る実力のある人間が囲碁をやれば四段取れるという意味。
何がいいたいかって？ようするに囲碁は将棋より易しいということ。 >>94
これを将棋ファン自身が言ってるとしたらマジダサい １７才てことでワクワクして画像開いたのにふざけんな！ >>87
上野は今の特例制度があったら適用されていたくらいの逸材
仲邑は同じくらいのポテンシャルをもっているということ
ちなみに元最年少プロの藤沢里菜や今年12歳でプロになった上野の妹は特例の条件は満たしていない >>95
俺将棋アマ六段。
昔将棋の参考になるかもと思って囲碁、チェス、連珠など色々勉強した。
囲碁は確かに易しいな。
囲碁棋士で将棋の強い人は殆どいないが将棋棋士には囲碁の強い人が一杯いる。
このことでも証明されると思う。 巨人の上原浩治に似てると思ったら案の定何回か書かれてたｗ 標準的将棋ファン「出雲のイナズマすごいッ！上野愛咲美すごくない」 変なチビッ子を推さないで、こういう人を推せば良いのに
それでも囲碁は流行らないと思うけどね
外周ぐるっと囲んでるのに勝ちじゃない理由が分からんし、素人同士の対局だと終わらないし勝ち負けも分からんし 上野、惜しかった！
そして、一力の勝ち方も凄かった
「欠け目生き」て
囲碁を覚えたての頃、ニ眼（生きた石）の作り方に色んな形があるのを知ってトキメいた
その頃の感動のようなものを久しぶりに感じている
そして上野の棋風に山下敬吾を感じる
これから活躍しまくるんじゃなかろうか ぶちゃいく顔だなｗ
ミーオって言う東大卒の女流棋士に似てるわ >>104
女性初の決勝、というのがなくても今回の決勝は歴史に残る内容だったと思う
決勝という舞台で欠け眼活きという珍形が出るかという
何年か前に決勝で3コウ無勝負が発生したことあるけど、プロの凄まじさを目の当たりにした感じだわ >>103
仲邑が推されるのは同年齢時の上野より強いから、ていうか弱かったらそもそも推されていない
ある程度の囲碁の実力があれば仲邑の年齢で底辺プロ相手といえど互角以上に戦えることの凄まじさが棋譜から読み取れるのだが、
大半の囲碁ファンは仲邑に9個先に置いても勝てないレベルで棋譜からは仲邑の凄さを読み取れないので、
結果を出さないと囲碁ファンにすら仲邑の凄さが伝わらない状況にある
まあ順当に伸びて井山クラス、伸び悩んでも上野クラスにはなるから期待して待ってろ >>103
＞外周ぐるっと囲んでるのに勝ちじゃない理由が分からんし、
それはさすがにお前の頭が悪いだけだと思う >>109
週刊碁見たけど林解説者ですら仲邑菫の手を一手しか褒めてない。最終盤のヨセの手をよく気がついたって。勝因は相手が間違えまくったからだと遠回しに言っている
アマチュアが何も凄いと思えないのは当たり前だし仲邑スレでさえ誰も具体的にここが凄いといってる奴はいない
棋譜から凄いと言える要素があるならキミがどんどん言ってやればいい。プロ棋士ですらできない難仕事だ >>43
「自分で打つから面白い。人が打ってるの見てナニが楽しいんだ」と言い張るオールド囲碁ファンが減らないから >>112
明確にあります
囲碁に女性のプロ棋士がいるのは女性専用のプロ採用枠があるからで
男性と同じ条件を争ってプロになった女性なんてほとんどいません >>116
一般枠でプロになった女性も4人くらい居るはず。 >>114
仲邑が凄いのは褒められた手そのものではなく、その手により逆転できるまで僅差で粘れたこと
大半のヘボの場合、あのような展開の場合、中盤のミスを挽回しようと無理な手を打って更に傷口を広げて、
例の褒められた手を打てたとしても大差で負けるのがお決まりのパターンだ
囲碁で勝つために必要かつ一番難しいのは解説にも指摘されないような普通の手を打ち続けることだ、仲邑はそれができている
普通の手しか打っていないから具体的に凄い手を説明しろと言われても難しい
大体な
＞棋譜から凄いと言える要素があるならキミがどんどん言ってやればいい。プロ棋士ですらできない難仕事だ
棋力向上すれば解説なしでもある程度棋譜から読み取れるようになるのに、その努力を自分でしようとしない自分は何なの?
所詮はゲームだから努力するのは本人の勝手だが、努力が足りない君が努力している仲邑の実力を懐疑的に見るのはギャグだと思わない? >>84
人口の差論は正直眉唾だよ。
運動するやつがやってもダメ出しもとからそう言う世界だろう。
羽生さんの娘にやらせて結果出させたら良かったのだがなぁ >>118
横だけど
上手く辛抱するのは普通の女流できないし、良いこと。
ただ、女流が暴れだしたらそもそもヨセの碁にはならなくない？ >>110
こんなヤツばかりだから囲碁は廃れていって、小学生を生け贄にしてまで生き延びようとしてるんだよな >>121
流石にそれはルールを理解してくれと言うしか無いだろ。 >>118
悔しいのか妄想の産物のヘボを動員し長文書いてるけど要は凄い手を打ったんじゃなく相手がコケて勝ったという結論は同じじゃん。 >>123
名人だろうがAIだろうが最後にこけた方が負けるゲームだぞ
囲碁に限らず大抵の競技はそうだが >>30
将棋は圧倒的だが、囲碁はそうでもないのは何故なのか >>124
半端なく強い相手がコケるまで粘るって、それだけでスゲえわな。 いい手を打つのを見て楽しむ名人戦と褒める手が見つからない最底辺プロ同士の一戦はやっぱり違うよ
同じ人もいるみたいだがw >>127
アマチュア四、五段同士の棋譜をタイトル戦の棋譜として紹介したら「素晴らしい大熱戦だ」ど絶賛しそうだな 236 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 17:30:32.73 ID:dxQHeAL1
村川、さりげなく仲邑菫は真剣勝負の相手ではないと言い放つｗ
囲碁界の暗部をさらっと暴露するなあ
結局のところ菫ちゃんは棋士からは↑のように思われてるわけだが
井山に匹敵する！とか言う前に、女流トップの藤沢や上野に勝てるようになってから売り出せよ
現時点ではレーティング数百番台のプロに勝ったり負けたりしてるレベルなのに天才かどうかなんてわからんだろｗ 「将来性がある10歳の子を特待生でプロ養成機関に入会させる」 ← これは分かる
「将来性がある10歳の子を今すぐプロにさせる」 ← 理解不能 名人戦の最終予選で勝利した藤沢里菜さんの事情も考えてよ(迫真) なんで女流棋士なんて枠があるの？
女はバカだから、ってみたいじゃない？
女性差別だ。 将棋の女流と囲碁の女流はちょっと違うんだ
囲碁の女流はれっきとしたプロ棋士
入段ルートはちょっと裏口っぽいけど… >>130
10才の子がレーティング数百番台の人に勝ったりするだけでヤバいことが分からない時点でこいつの棋力はお察しやな
そら現状では村川クラスとやと真剣やないやろ
まあ村川にも仲邑にも9子置いても勝てないレベルやろな、だから他人の発言借りないと棋力の評価かできない >>137
もちろんプロの村川や菫ちゃんより弱いに決まってるが
将来大成する保証もない子供を棋院が「天才棋士」として売り出すことがどうなの？ってことだよ
自力で試験を突破して入段したわけじゃないし、伸び悩んでぱっとしないままいつの間にか消えてることもありうるじゃん
スターを無理やり作ろうとせずに、自然に強い子が出てくるのを待てよｗ
どうしても話題作りしたくて藤井君より年下がいいんだったら、この前解説させてた福岡君でいいだろ？
押す奴まちがえてるよｗ >>139
そら仲邑は福岡の小5時点より強いからよ、仲邑が推されるのは
小5時点の棋力が仲邑と同等かそれ以上だったのは井山と一力くらいやな
小学校卒業時点だと村川上野福岡他それなりにはいる
井山・一力クラスのポテンシャルがあって自然に任せた結果で伸び悩む可能性があるなら、プロに揉まれた方がいいというのが棋院の判断や
まあ鉄は熱い内に打てというのが理解できない人には難しい話やったな 強いと思わせる要素が棋譜から見えてこないと言う共通認識があるのに日本棋院の作り上げたストーリーをここまで信頼している人間は珍しいな >>132
サッカーでも将来性のある15才の子がプロになりましたけどね 囲碁って講談社がうじゃうじゃいるけどちゃんと食えてるの？ >>130、137
数百番代じゃない四百前後の最底辺だ。
この辺の深海魚なんかどれくらい弱いのか誰にもわからない。だからその辺に勝つのがどれくらい凄いのか凄くないのか不明としか言えない。しかも圧倒したのではなくはっきり劣勢な碁ばかり。評価すべき凄い要素は今のところ何もない
村川発言がなぜ暗部なのかといえば現名人と互角に渡り合えるという日本棋院の公式見解(あるいは公式設定)が嘘っぱちだと暴露しているからだ >>146
金と時間さえあればプロの指導は受けられるのにプロの棋力が分からないとは辺境の地に住まわれてる方かな？
自分は色々なプロの指導受けたことあるけど
トップと底辺で大体三子差くらいかな
今のプロ試験のレベルだと突破は難しいが、99%以上のアマには負けないから別にプロ名乗っても恥ずかしいレベルではない 10歳時の才能が井山や一力と同じとか、棋譜を見ろとかいわれても大多数の一般人にはわからんし
井山や張と互角に打てたはずなのに女流特例採用の新入段に負けて天才設定が崩壊したら、最初は絶賛してたプロ達誰も菫ちゃんにふれなくなったよねｗ
プロは対局に勝つことでしか自分の実力を証明できないよ >>147
じゃあ張栩との適正手割は三子で八百長確定じゃん
99パーとかいうヘボアマの主観丸出しなご意見はどうでもいい。あの田中智恵子がそんなに勝てる自信はどっから湧いてくるんだか >>149
俺から教わるまで底辺プロのレベルを知らなかった奴が俺をヘボ丸出し扱いして、自分はそれ以上のヘボと自己紹介するのは草生えるのだが
まあプロの凄さは自分が強くなればなるほど実感できるから君も自力で凄さが分かるようになるまで精進しろよ
田中智恵子に9子で勝てるようになればインフレ碁会所の初段は名乗れるぞ 将棋でこういう活躍する１７歳が出て来たらメディアも人もはるかに盛り上がってただろうな
もったいない 将棋の藤井君がめっちゃ注目されたから囲碁は１０歳の女の子プロにしたんだぞ
認識が逆だ >>142
久保健英や森本貴幸はプロの養成機関出身
養成機関での競争に勝ったのなら何歳でプロになろうが問題ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
