【eスポーツ】スト５大会優勝のももち選手、賞金500万円が60200円に。JeSU事務局長がTwitter暴言で炎上★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において、
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスを
その制度の発足当初から受け取り拒否しており、大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で、これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、
実は不要であり「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において、JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
【参考】日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
ちなみに、東京ゲームショウ2019では9月14日にも、人気スマホゲーム「パズドラレーダー」の賞金制大会においてJeSU規定に基づいて予定されていた賞金500万円が
優勝者に付与されないという事案が発生しており、本ライセンス制度の存在価値そのものを疑問視する論調がゲームファン達の間で広がっている状況です。
【参考】パズドラ大会で５００万獲得した中学生、年齢規定で没収される！ネットで波紋
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5931445
JeSUの提供するライセンス制度は2018年2月から提供が始まったものですが、その制度の発足当初から日本eスポーツ連合による制度説明が二転三転するなど不審な点も多く、
業界内外から「本当にその制度が必要なのか？」とする疑義が噴出し続けて来たものであります。
「ライセンス制度は不要」とする省庁判断が出た直後に行われた大会で、この様な問題が再び発生してしまった事で改めてその存在意義に関して論議を巻き起こしそうです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/
★1
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568782798/ 日本eスポーツ連合(JeSU) 東京支部事務局長 溝口氏Twitterより（現在は削除）
「JeSUが利権団体と言われているが、誤解されている。自分は東京支部の事務局長で、本体には有名プレイヤーだった人もいる」
「今回はただただタイミング悪かったのもあるけど、判断を下しているのはカプコンなんだから、JeSUがどうこうなのはちょっと違うと思うよ」
「そもそもJeSUの中身がどんな感じの人がいるのか分かりづらいのあるけどさ、そもそも団体できるといきなり「出た利権団体ｗ俺らの敵！ｗ」とか言われるから出づれえよマジで
言ってなかったけどワタクシJeSU東京支部の事務局長だし、本体には有名プレイヤー（だった？）人とかいるし誤解されてるのつらみ」
「ちょろっとff外リプ飛ばしたらブロックからめちゃくちゃ言われてるけどｗ
関わってる人全部敵認定みたいなこういう誤解が嫌だから出づらいんだよね
オフで見つけたらぜひくたばらせて欲しいんで是非ゲーム外で有言実行してくれよな！」
https://pbs.twimg.com/media/EEo063iUYAEImXf.jpg ★日本eスポーツ連合(JeSU)
会長
岡村秀樹（株式会社セガホールディングス代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会特別顧問）
副会長
浜村弘一（株式会社KADOKAWA デジタルエンタテインメント担当シニアアドバイザー）
理事 株田実
理事
平方彰（株式会社ＨＳＢＣ 代表取締役）
鈴木文雄（株式会社SANKO代表取締役社長）
辻本春弘（株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事）
早川英樹（株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長、 コンピュータエンターテインメント協会会長）
越智政人（ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役、日本オンラインゲーム協会共同代表理事）
株田実
特別顧問
渡邊 守成（国際体操連盟 会長/一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 会長）
岩上 和道（公益財団法人 日本サッカー協会 副会長）
戸張 捷（公益財団法人 日本ゴルフ協会 常務理事）
太田 雄貴（一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 副会長）
★eスポーツ議員連盟役員
最高顧問／二階俊博
特別顧問／漆原良夫
顧問／馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長／河村建夫
会長代行／林幹雄、石田祝稔
会長代理／佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長／増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長／松原仁
事務局長代行／西村康稔
事務局次長／鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/ カプコンはこんなことする企業だったのか
半グレ紛いじゃん 【まとめ】
JeSUがあばれて国内外の有志ゲー大会がほぼ全滅し、
格ゲー人口が激減 ←←←今ココ やっぱりゲームばっかりやってる人は社会性が全然ないな まとめ
176名無しさん＠恐縮です2019/09/18(水) 17:13:30.75ID:ndayLStJ0
>>24
eスポーツとかいう怪しいムーブメントをゴリ押しして政治家なんかともつるんで盛り上げてゲームをオリンピック種目にしようと画策するゲーム業界
先行者利益で利権を牛耳ってしまえとばかりに勝手にJESUとかいう組織を立ち上げる
そしてプレイヤー達がおとなしく言いなりになるよう囲い込むためにプロライセンスという制約で首輪をつけようとしたが一人のプレイヤーがそれを拒否
陰湿な嫌がらせで村八分にされながらもストVというタイトルの超でかい大会で優勝してしまう
500万円の優勝賞金のはずが法的な根拠なく賞金上限10万に制限され、さらにそこから副賞で贈呈されたはずのモニター代金（約4万）が差し引かれ6万まで減らされる
同じく東京ゲームショウで行われたパズドラというタイトルの大会でも優勝者が中学生であることを理由に賞金500万円が没収されたこともありこのJESUという組織への批判が強まる 浮いた賞金分をJeSUが取得というのさえなければまぁ分かる プロゲーマー「ももち」、日本のe-Sportsプロライセンス発行について声明
https://s.gamespark.jp/article/2017/12/21/77541.amp.html?amp=twitter&;__twitter_impression=true
「なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか」 といった点が気になったとのことです。
プロゲーマーの定義を模索し、今も現在進行形で探し続けてきたという百地氏は新設される団体に対し、
「あなたたちは誰ですか。ゲームが好きな方々なんですか。」という思いを抱いていることを明かしました
百地氏はこの制度で本当にプレイヤーはハッピーになれるのか、もしくは「制度を作りたい・作ろうとしている側の人たちが一方的に何か得をするような仕組み」なのか、
つまり、「このライセンス制度は誰が望んでいるものか」「誰のためのものか」を考える必要があるとしています。
もし、この制度が「ゲームそのもの」よりも「自分たちの私欲や利権を重視」する人々によるもので、
プレイヤーの明るい未来を謳いながら、実際はコミュニティやプレイヤーの声を聴かず、欺くものだったとするなら、
百地氏自身が、「そういった大人たちの闘争や政治の道具として一方的に消費されてしまわないように戦う覚悟がある」と強い意思を表明しました。 前スレでも勘違いしてる人がいたみたいだから言っておくけど優勝者は確かに500万貰ってないけど2位以下はちゃんと貰ってますからね？
2位が100万だったかな
まだ大会後すぐだから支払われてないかもしれませんが払われるのは確定してます
払われてないんだがこらとかなったら全力で自分も叩きに行くんで一緒に戦いましょう LOLとかFortniteが入ってる団体なら大正義だけど
オワコンゲーしかない時点で察せる 賞金５００万ってやっすいな
最低ラインが１０００万ぐらいだろ
有名なespoなら優勝賞金１０億ぐらいだろ >>14
満額の受け取りにライセンスが必要なんだろー
5000円だっけー？ >>13
まさに今権力に食い物にされようとしてるもんな
自民党最悪だわ >>18
年会費数千円だったかな？
しかも最初の数年は支払い義務がありません
いつでも辞められるしね JeSUってどんな団体か調べると浜村の名前が真っ先に出てきて色々と納得したわ
ゲーム業界のガンだからとっとと解散しろこのクソ利権団体
あとついでにカスラックも解散しろ こういうのって、海外だとどうなんだろうね
そういうのと比較して訴えて頂くと、より分かりやすいかも eスポーツは下手くそでもプロになれるしうまくてもプロじゃない奴はいる
ぷよぷよなどではそれが顕著に出ている >>22
海外と比べる必要性がない
現在の海外と比べたら確実に遅れてるのは事実
だから早めに団体作ったんじゃないかな >>4
官民両方とも糞みたいな奴らが
名前列ねてて草w >>6
オーナー家に逆らった使用人はオーナー家が運営するワイン事業に飛ばされるらしい
ブラックとのうわさが絶えない むしろ法的に問題が無く、JeSUってなのが利権団体でも無いなら、ただの詐欺イベントだったって事になるんじゃないか？w
主催側に問題があるって事になってくるなw >>6
モンハンのアレを猫って言っただけでブチ切れる会社だし >>25
払ってるんだって
受け取りたくないって人には渡さないだけで
2位以下はちゃんと貰ってんの スポンサーから提供された副賞のモニタを
ライセンス無いからっつって定価で買い取らせてるのはやべーだろｗ >>22
これ気になる
海外の利権ゴロどうしてんだろ
よく分からん団体よりゲーマーの地位が高いんだろうな カプコンはゲーム提供に大会実施などで対価を払ったユーザーに還元してくれてWin-Winな関係だけど
JeSUは一方的に搾取するだけで何の還元もしないわけ？ >>29
実際カプコンは相当問題あると思うけどね、主催だからマイルール制定して従わせる
事にはそりゃ法的にも特に問題は無いけど結局これでeスポのイメージも自社のイメージも
悪くするんだったら500万どころの話じゃないと思うが JeSUは実際ちゃんとした団体なの？
天下りとかの温床になってたりしないの？ ゲーム利権に群がるゴミ組織は潰れろ
選手ファーストじゃボケ ちょっと、水死体貼っておきますね…。
ttp://img.erogazo-ngo.com/wp-content/uploads/2018/09/20-26.jpg >>37
てことはそのJeSU主催の大会だけライセンス必須にすればいいだけの話だよね？ 今まさに、
「当該団体の有料のライセンスを買わないと賞金が受け取れなくなる」と言う、中身の無い利権団体故のデメリットが発生しているからね。
発足間もないのにいきなり腐っている 一年目は無料だからなんだよ
団体に会費払わないと賞金もらえないとかおかしいだろ
ゲームクソ素人の謎の振興団体に他人をプロかどうか定義する権利がなんであんの >>39
どう訴えるの？
本人が500万辞退しただけじゃん
昔ファミコンのセット販売が問題になったがそれと同列に語るには苦しすぎる この件で団体の肩を持つ奴らってサクラじゃなかったらどんな立場よ >>31
そうなのよ。利権団体ではあるが、別に構成員から搾り取ってるわけでは全然ない。
日清食品やらレッドブルやらにスポンサーしてもらって金ばらまいてる側だし、格ゲー自体がカプコンが作った鉄火場だし。
あまり批難されるいわれはないのよ。賞金も最初からこういうルールだし、ももちがライセンス受けるって言えばすぐに賞金も払ったわけだし。 なんか最近、それなりの企業がeスポーツとか言いだしたのは、こういう団体の影響？
ＮＴＴ東日本がフレッツ使って会場作ってどーたらとか
あとゲーミングPCもNECだとかどっかが提供とか
まぁ発展するならいいけど、海外巻き込まないと、もしくは上手に巻き込まれないとまたガラパゴスとか言われるだけ… わざわざ囲い込む必要ないのに囲い込もうとするから批判されるのにそれがわからないのはなんで？
正統性ゼロ 日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
受け取れよ。なぜ拒否してるんだ >>44
まあ今回の溝口の言い分を素直に聞いた場合カプコンはJeSUライセンスに理由を押し付けて
そしてJeSUはカプコンの裁量を押し付けてるというなんかもうパンピーからのヘイトの擦り付け
してると言うエゲツない状態よね ももちの主張も当然の主張だからな
なんで分けわからん団体に所属してないと賞金もらえないんだ、そもそもお前ら誰だよって
もう反論の余地ないくらい正論だからな。 >>53
広告宣伝費って基本的に税金対策だからね
その受け皿としてeスポーツが一定の地位を占めてきたというのはあるわな >>54
ヤクザのシノギだよ、ゲーム自体が。
任天堂がなんで賭博の道具の花札作ったりラブホテル経営してたと思ってんの。 >>20
ライセンスないと満額受け取れない賞金を
満額受け取れるようにするために「受け取り時点での登録」と
「受け取りの前後」でお金が必要になるって見解でいいよね？
例えばじゃんけん大会で会員の人は100万もらえるけど非会員の人は1万しかもらえない
会員登録に1万円かかりますってシステムで登録後にお金払うって形なら賭博じゃないよって言えるのかーｗ
すげー抜け穴だわ
7.5 JeSU 公認プロライセンス発行時には、発行手数料として、以下に定める費用を
支払うものとする。
7.5.1 「ジャパン・ｅスポーツ・プロライセンス」 5000 円
7.5.2 「ジャパン・ｅスポーツ・ジュニアライセンス」 3000 円
7.5.3 「ジャパン・ｅスポーツ・チームライセンス」 5000 円×チーム内の人
数（人数は IP ホルダーと JeSU が相談の上、決めるものとする。） >>58
お前ら誰だよ
ってのに応える本質は
カプコンだよ
なんだけどね >>4
これ見て、中韓連合とか言わなくなったとは、ネトウヨも丸くなったな。 >>56
ももちの嫁が原因
ももちのことはそういうこともあるから複雑なんだけど
パズドラの方は明らかにおかしいんで、この変な利権団体は潰れた方がいいと思う >>60
プレーヤーはゲームバカで世間に疎いからそこらへん分かってないのか ｅスポーツの会長ってセガの社長かよ（笑）
衝撃ですわ >>54
そーだよ
叩けばホコリしか出ないだろうよ >>35
海外だとプロモーター同士が競り合う上に競技者が自分らの物種だとよくわかってるからスターを育ててスターが輝ける場所を客に提供しより大きな金を得ようとする
日本は日本人の気質なのかスターを抱えてる俺らはスターより偉いと考えてしまうから興行が閉塞する 金の動くところに政治家あり
ゲームやったこともない爺さんの議員が何で関わってんだよおかしいだろ 外国人が日本の大会に参加するにも、ここでプロのライセンス登録しないといけないのか？
そう考えると、何様って言う気になるのも分からんでもない。 浜村みたいなカスがかかわってんだからろくな団体じゃないだろ >>31
払ってないだろ？自分らの言う事を聞かない奴には払わない。
払わない根拠が、法的問題だと主張してたのにそれを役所に否定されて、プロ制度自体がなんの意味もないものになった。
自分らの思い通り動く業界にしたい以外の理由が、証明出来ればみんな従うだろうが、それならまずももちに賞金払っとけ。 >>44
それをしたらしたで非難されるんだよ
元々はアマだけでやってた大会だしプロアマ混合でやってた時期もある
今もプロアマ混合なの
一部ぐらいかな？プロしか事実上出てない大会は
JeSU側も本当はそうしたいかもだけどそうすると今度は大会上位者にライセンスを発行したいのに全員持ってるって馬鹿な事になる
今回は貰いたくないってやつが優勝しただけで2位以下は支払われてるし
プロ目指してるようなのは上位者になってたら貰ってたんだよね
問題はももち氏がスポンサードプロでチームも経営してて動きを取りにくいとこかな？
元々ももち氏が経営してるチームの選手達はJeSUのライセンス持ってるんですよ
経営者だから様子見してるだけ 利権団体が嫌がらせしてるのか
本当にクソな連中だな、昔と違ってネットが有るから簡単に封殺できないのによくやるわ 不要なライセンス取得しないと賞金もらえないのはおかしいだろ
しかもライセンス未取得者が受け取れる賞金10万円の中から副賞のモニター代4万天引きされて実質受け取れた賞金が6万円て嫌がらせだろ！糞が！ >>58
そんなことは主張してない。
賞金受け取れないのは問題ない。今は団体に加盟する必要はない。
賞金に関しては納得してるし、必然性あれば加盟するとも ゲームの売上や宣伝に貢献してるわりにしょっぱい金額だな。
もっと増額して人口増やした方がお利口なんじゃないの >>53
国内の盛り上げに関してなら海外巻き込んでも駄目だよ、あっちのCSゲームは如何せんこっちでの
受けはイマイチだから盛り上がるにはあくまで国内でちゃんと盛り上がってるとこを巻き込まないと駄目
まあつまり任天堂を巻き込めなかった時点でJeSUが国内eスポを拡張なんてのは根本的に色々厳しい >>27
一応政治家連中はこのけんかんけーねーからな
先生方に迷惑かかからんようにしろよｗ 突然eスポゴリ押しされたのはなるほどジジイ政治家を使いまくったんだな >>78
賞金10万からモニター代天引きとかしょぼすぎて草 たかがゲームにワイの年収の500万倍は許さんで
嫉妬やないで よーし、おれが8000兆円かけて大会開催してやる！ >>75
それは規約に書いてある
むしろライセンスだけ受け取らずに賞金だけ貰ったら
他のプロだって俺は規約読んで大会参加してライセンス貰ったのにってなる 最近eスポeスポ言い出してたのは結局新たな利権作る為だったのか
しょーもな 凄いよな
今までももちが引っ張ってきた格闘ゲーム業界にいきなり介入するて
そりゃあ文句言われるわ そもそも、ももちが弱い選手なら当初から主張は無視出来たんだよね
意地の強さと格ゲーム強さが一致してるのが怖い男w >>79
悲しいかな利権だからこそ賞金が出せるんよね
昇竜拳がいくらうまくても天から金は降ってこない。
むしろ電通とか博報堂がガッツリ介入してぶんどった方が皮肉なことにプレイヤーへの賞金は上がる。 文句があるならライセンス反対派だけで大会主催したらええねん
>>64
藤井７段は対局で金めっちゃ稼いでるしな
将棋は子供の頃から奨励会で育成してプロに育ててるからな
奨励会に入らなくてもプロになる方法はあるけどやっぱりそんな強くなれないしな
テレビゲーム界もプロとアマに圧倒的な実力差が付くような仕組み作りからやるしかないね >>32
確かにな
モニター無理やり買わせてるわけだから。
詐欺の案件 >>89
数年無料（笑）のライセンスなら「ああいらなかったのねと」辞めれば良いだけじゃないの >>90
当たり前だろ。そうやってお金を回して業界全体儲けようって話なんだから。
プロがあるスポーツなんて全部そうだよ。 わざわざスポーツと名付けるのが拒否反応の原因だよな
明確に身体能力が問われる一部ゲームはともかくとして 賞金の行先をプロライセンス契約で定めてるとしか思えない
役員に分配とかJeSUに何割かバックするとか契約に書いてあるんじゃないかな？
それなら未契約者に賞金を渡せないのと辻褄が合うと推測だが >>97
辞める理由も貰わない理由も他の選手にはないんだよ
スポンサーが切れた選手の中には海外回れないから辞める人もいるけど
それは結果出せないから仕方ない >>64
全く関係ないのにこの嘘広めてるのはももちアンチだな
ももち自身も弱いやつがライセンス貰ったらおかしい
嫁のチョコも弱いので貰ったら文句言うって既に表明済み >>97
そうだよ、ももちだけが拘って入らないだけ。
もちろんももちの言うことも理解は出来る。
でも、ももちの経営してる団体の構成員はJesu入ってるからね。本人が入ってないだけで いやそもそも利権にするのはまだしも国内でこれを利権に育てるならカプコンもセガも
まず100万本ぐらい売れる対戦ゲームぐらい出したらどうよ、50万本も売れてないような
マイナーゲーだけでどうやって人口拡充すると言うのか >>44
いやそもそもカプコン等のメーカー主催の大会がライセンスないと賞金渡せないって話だから
スポンサーが賞金出してるEVOジャパンではももちも賞金150万円もらってる
［EVO Japan］優勝賞金150万円はももち選手の手に。
「ストリートファイターV アーケードエディション」部門決勝にて，ふ〜ど選手との至極の地上戦を制す
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20190217010/
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20190217010/TN/001.jpg >>98
そらそうだけど
ライセンスという形が先行してるから反発食らうんだよな
アマチュアが太刀打ちできないぐらいプロが強くなればこんな騒動にはならない >>106
最初に座談会ってのがあってそこで言われてたし
その記事は覚えてないけど探せば確実にあるしツイッターとかで聞けば答えてくれるんじゃないかな ライセンス取得が有料で事務局側の名前にゲームと全く関係のない政治家がいるってヤバすぎるだろw >>95
ライセンス反対派はももちしかいない
他の有力プレイヤーは全員ライセンスを貰ってる >>110
いやそもそももっと簡単な話だ、ライセンス持ちだけで大会やってろってな >>111
それソースなしっていうんだよｗ
数年無料はデマ情報ね
わかったわ ボクシングと一緒で勝手にその辺で喧嘩した挙げ句人気出てチャンピオン潰されたりしたらたまらんから、ももちの懸念通りこれは団体や協会を守るためのライセンスで間違いないだろ >>115
べつにみんな強制されてゲームやらされてないぞ、ももちだってこのルール出たいって参加希望したわけだし。 >>115
資格者限定だと逆にクローズド型になるから景表法の10万規定違反じゃね？ >>102
それは「高額賞金受け取りにはライセンスが必要との（当初jesuが主張していた）勘違い。事実誤認」
が前提だろ。
所持するメリットも無い、存在意義も疑わしい団体のただ有料なだけのライセンスなら、辞める奴も全然出てくると思うけど おさらい
浜村「高額賞金出すためにライセンス制度を導入します」
ももち「あなた達誰なんですか〜 俺たちに何のメリットがあるんですか〜」
浜村「難癖付けるのはいいけど法的に賞金受け取れなくても知らないよｗｗ」
消費者庁「ライセンスなくても高額賞金出していいよ」
浜村「ももちはライセンスないから賞金あげない」
ゲーマーたち「高額賞金出すためっていう最初の目的はなんだったの？」
浜村「うるせー！ももちにはあげない！」
ももち優勝
浜村「ぐぬぬ・・・。 あ！ももち選手は500万を受け取れる"権利"を手に入れました。欲しかったら"自らの意思"でライセンスを取得してくださいｗｗｗ」 >>95
一番強いやつがいない大会ってなんか意味あるんだろうか
このゲームのキャッチコピーって
”俺より強いやつに会いに行く”だぞｗ ゴルフだってプロ契約してない選手に
賞金は行かないからな
主催がそういう条件で提示してるなら仕方ないのでは
結局見世物小屋なんだから従うべき >>60
ヤクザって学校も碌に行ってなかった奴ってイメージだけど
デジタルや法律、時勢を読む能力とかにメチャ強いんだよな >>13
これってももちが経営してるシノビズム(チーム、イベント運営)の利権を守りたいだけだろ
せっかく国内でも賞金数百万円規模の大会が開催され始めてきたのに
水を差すようなことをして他のプレイヤーが可哀そうだわ >>110
ゴルフや将棋とかでプロ試験ってものがあってある程度の水準が確保されてる
だから、指導や主催イベントに参加してお金貰える。
Eスポーツのプロライセンスってそういうものじゃないんでしょ？ アホだから理解できん
誰かわかりやすく説明してくれんか >>118
あｋまで騒動の話だろ、全員ライセンス持ちなら当然これが起きる事は無いって意味のな
そもそもプロだけでやっても盛り上げられないなら興行的なプロとしての意義にも関わるし プロアマ混じって試合する競技でアマは優勝しても賞金減らしますねってｗ
こんなこと他競技であるか？
アマでプロゲーマーを倒すの快感だと思うけど賞金少ないんじゃ頑張っても虚しくねｗ >>104
だからこの利権団体への批判の意思表明としてライセンスを拒否してるんだろ。
パッと入って金だけ貰って辞めても良い。
でもそれは業界のためにならないと拒否し、抗議している。中々ご立派だと思いますがね >>124
しかも、この団体はカプコンも入ってるからね。
このゲーム自体作った。
マスコミや広告業界や政治家が勝手にやってるわけじゃなく、メーカ側も参加してる。 そもそもライセンスってなんのためにあんだよ賞金はライセンスなくても支払えるってお上にいわれたんだろ
好きに参加させろや >>124
金もらってはいけないアマチュア枠で出てるからだよ
賞金ほしいならプロ枠で出場が必要 結局表面的に高額賞金にしておいて、いざ出す段階でごねて減額して
差額は関係者が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰするってことだろ
まぁ半島ではよくあることだけど、まさか・・・ >>121
やっぱ滅茶苦茶じゃん
これが嘘つきの利権屋じゃなくてなんなのか ゴルフの大会と一緒でしょ、プロテスト受けてないと賞金無し ももちのこのスタンスは確かにかっこええ。
しかし人生は悲しいかな一回きりや。
プロゲーマーの旬は一般人より遙かに短い。
受け取れる金は受け取ったほうがええで。
別にそれでももちを軽蔑したりは誰もせん。 ファンタジーで言うギルドに登録してないやつが活躍しても駄目みたいなもんか。
まあ利権やろな >>121
これマジで？ 団体にたてついたから（浜村に盾突いたから）的なイメージｗ
こんなんで本来の目的というかeスポーツなんてプロ化しても…色々めんどくさそうｗ >>134
ゴルフはアマが優勝しても賞金もらえない >>145
正直今回の溝口が過去に発言してた分とか日本人だけに適用だの海外だと差別的な
部分で相当五月蠅く言われそう そもそも参加は認めて賞金は払わないのってなんらかの法に触れるんじゃねーの >>38
それは既にこのストVというゲームがクソという点でカプコンのイメージは駄々下がりしてるから問題無い >>122
だからももちを凌駕するほどの人材をプロ組織の仕組みで育成するしかない
将棋界はそうなってる
こういう問題は時間がかかる >>134
このレベルの大会だと優勝したらプロライセンスと同時に賞金を得る権利が得られるはず ゴルフと同じで考えれば
はい、終了解散
となるわな >>10
将棋の竜王戦でもアマチュアが優勝したら賞金は没収だよ >>154
でもプロにならなきゃ
賞金はもらえない 賞金を「もらえない」のではなく、「もらわない」のです。
賞金をもらうと、アマチュア資格を剥奪され、今後の
アマチュア競技大会に出場できなくなります。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1175454886 >>135
そう、ももちの言ってることも筋は通ってる。
でも、利権ってのは纏めておいたほうがいいのもそう。
そして、ゲーム自体作ってるカプコンも団体に入ってるし、カプコンはスポンサー見つけてきて賞金もばらまいてる。 有名プレイヤーがいるなら利権団体じゃないってJASRACも知らないのかこの人
JASRACなんか役員有名人だらけだろ つーかプライム会員に入るみたいなノリとは訳が違うからな
ライセンスを受けとるということはそこの所属のプロになるということ
最初は無料だからとかいつでもやめれるって理由だけでそんなに簡単にそこのプロになっていいもんじゃないだろ
絶対見落としてる詐欺に近い契約内容とかあると思うぞ なるほど、皆から徴収したライセンス代を賞金に充ててるから500万なわけね。
そら10万になってもしゃあないわ。 >>164
日本軽視してカイガイカイガイうるさいカプンコと朝鮮玉入れのセガサミーやん 海外と違って夢がね〜な〜
eスポゲーマーのための団体じゃなくメーカーのための団体なんだろーね >>160
外国人は貰えるってのがおかしいだよねｗ 日本の法律のせいで、ゲーム大会の賞金の上限が10万円がネックだよな。法律変えろよ
法律の穴というか。仕事の報酬ならおｋって消費者庁の回答が得られたから
ＪｅＳＵの仕事報酬扱いで、JeSUプロライセンス保持者なら500万の賞金が出せるって仕組み。
日本だと、景品表示法や風営法に引っかかって、賞金付きゲーム大会が開けなくなる恐れがあるから
それを防止するのがJeＳＵの存在意義 面子とか利権とか、そっちばかり優先させているような印象もっちゃうなぁ…
もっと上手にビジネス化できないもんなのかねぇ…いつもながらだけど…
まぁそういう仕組みじゃないとお金集められないって現実があるのかもしれないけど…
なんかね、せっかくそれぞれの役割で力発揮できても、こうやって対立しちゃうとね(´・ω・`) >>161
プロゴルファーはアマ大会に出れないのは分かったけどプロゲーマーはライセンス貰うとアマ大会参加出来なくなるのか？
むしろアマだけの大会なんか頼まれたって出ないでしょ
プロが出るような大会は確実に他のプロも参加してるもんだしな >>123
>>4のJeSU理事の肩書を見てみ
ソニー、任天堂、スクウェアエニックス、コーエーが関わってないのが唯一の救いだ
あとはJeSU主導の大会になるね アマチュアって賞金貰えないのが普通だと思ってたeスポーツだと一部は貰えるんだね申告面倒臭そう >>159
そんなん初めて聞いたがｗ
そもそもアマ竜王戦ですら賞金50万だぞ >>169
正直カプコンはグラフィックも完全に海外に媚びてるのに日本のeスポを盛り立てる！とか
どの口が言ってるんだこの社長はとは思ってる、国内で受ける対戦ゲー出してから言えと アマチュアでいたいならアマチュアでいればいいじゃん
利権とか言うけどそりゃ当たり前やろw
プロスポーツは契約が全てなんだからさ
アマチュアがプロに勝ったからと言って
賞金もらえる大会の方が少ないのでは
プロというのは権利を得るために制限もかけられるのが当然 >>124
ゴルフのライセンスは「参加資格」なので賞金とは関係ない ももち最近見ないと思ってたらeスポーツに進出してたんか これで日本のeスポは完全に終わりかな。格ゲー民が疑問もたないでバカみたいに加入したツケってのが面白いがｗ そういえば将棋界はプロに高勝率あげるアマチュアが現れて即座にプロ編入試験制度を作ったな
以外と頭の柔らかい組織 >>178
ゴルフに限って言えば「アマチュア枠」で他にも大会に出る場合に
「賞金もらってアマチュア資格自体がなくなること」が問題になるだけ >>184
ではアマチュアが貰えないのは
どう理由なんですか？ >>172
そう、ぶっちゃけ今JeSUの存在意義があるとするならそもそも立法府に働きかけて
eスポに適応した法を作ってもらうのが一番良い、特にあっちは消費者庁が言ってる
と言っても100%安全と言えないとまで言うのなら法を整備してホワイトにすればいいんだよ >>191
もらった時点でアマチュア資格がなくなるから
アマチュア資格で活動継続したいなら受け取りを拒否するてこと >>186
参加費なんて取ってない。
スポンサー見つけてきた上で完全にカプコンが金ばらまいてる。 次のステップは、ゲーム専門学校とかから公認されたライセンスプロが現れて
試験で資格取るみたいになって、海外ではボロボロだけど、国内タイトルで公認プロ同士が戦ってAbemaあたりで放送してお金稼ぐのかな？
大企業と既得権益層の節税用スポーツ
まぁ、中世の貴族がやっている競馬みたいなもんか これ作った時高額賞金渡せないからプロのライセンス制にするって話だったんだぜ
外国人なら高額賞金出せるってどういうことなのｗ 結局金にしようとするゴミ団体ができるのは何処も同じ
最初のうちに徹底的に叩いた方がいいだろ >>172
オープン型なら上限無制限だよ
参加資格も全部不問ならね よくわからんが残りの490万円は誰の懐に入るんだよ
主催者が自分の会社や団体の所属でもない人間に対して中抜きみたいなことして当たり前みたいな顔してんのか？ >>184
いや、関係あるでしょ？アマ時代の石川遼とか賞金貰えなかったはず アニメとかゲームとか美術工芸とかオタクや職人は金に無頓着すぎて毎回権利ゴロの食い物にされるな >>201
あぁ…やっぱそっち系なんだ…(´・ω・`) 優勝者に訴えられて500万以上払わないといけなくなりますように >>205
賞金出してるのカプコンだから
支出が減るだけだろ >>213
年齢規定にかかるから500万なしになったやつなｗ >>2
つまり東京支部には存在価値ないってことなのか？ >>211
それが通るなら全員一度辞退した後に訴えるでしょ ももちはプロだろ。ライセンスもってないだけでさ。ゴルフのプロとアマの差って宣言するかしないかだけじゃないの？ライセンスいらんでしょ。 >>205
主催者がカプコンで賞金を出すのもカプコン
カプコンがケチなだけだよ 別に参加費一律1万でいいじゃん、ライセンスにする意味ってなによ
利権以外にないじゃんね ところでこの騒動でももちという奴は何かコメント出してるのか？
それでいいと思ってるのか、怒ってるのか 要はゲーム業界にも利権団体が現れて E スポーツで金稼ぐためにライセンスシステム作ったってわけか 本人がプロライセンスを取得しなかったのだからルール上は正しい判断。
別の言い方をすれば最強のアマチュア。
アマに負けた2位以下のプロが堂々と賞金を受け取る方が糞だわ。
あとアマが勝って払うはずだった残りの490万を地震等の被災地に寄付しろ。 >>211
日本の裁判所で
民事やってもお金取れないからなー eスポーツなんかやっぱ要らんな
そもそもスポーツじゃねぇし
プロを名乗る奴等より
上手い素人がかなり存在する時点で価値ねぇよ >>125
いわゆるテキ屋含めたヤクザな業界ってのは昔っから日本にわんさかあった。土建屋の〇〇組ってのもまさにそう。
で、そういうやつらの中で非合法なことせずにちゃんと設けられるようになったところは合法組織にしてった。
で、非合法なところは先鋭化して港湾労働者で有名なアッコとか指定暴力団になったってだけ。 ゲーマーにライセンスって何なんだよ
筆記試験でもやるのか ゴルフとかと同じ感覚か
アマチュアだと賞金満額貰えん 事前の説明
浜村「プロゲーマーに高額賞金出すために法律掻い潜る方法としてプロライセンス配布します」
現実
プロライセンスを持たない外国人は普通に賞金受け取れますｗｗｗ
外国人でも日本での大会には日本の法律適用されるからね
要するにライセンスなんて最初から要らないって事
じゃあ何のためにライセンス制度作ったの・・・・？って話 >>30
えっ？アイルー猫じゃないの？
猫をカプコンがパクった生物？ >>4
どうみても利権団体です、本当にありがとうございました >>215
その賞金は大会の協賛とか利益からじゃなくカプコンの通常業務の利益から捻出してんの？ >>235
まあそれが一番問題
逆にプロ組織に入ることで実力が向上するような魅力的な組織にするしかない
育成に力を入れて数年後に期待するしかないのです >>222
参加費取って賞金つけて退会したら賭博なのよ
で今回は賞金の受け取りにライセンス料が必要で
登録しないと満額もらえないってのがミソ
事前告知してるから欺罔行為に当たらないだろうけど
賞金の満額受け取りに登録が必要でお金がかかるって話なら
参加料と一緒じゃね？おかしくねってこと ライセンスって言っても国家資格とかじゃなくて、
民間が発行したもので景品表示法を回避できるものなの？ 賞金500万てもらいすぎだから10万くらいに上限設定したらいいじゃん 課金ガチャゲーがeスポーツｗ 課金しまくった奴が優勝じゃ >>125
そりゃ仕事覚えないと兄貴に殴られるからなぁｗ 学校とか会社とかでeスポーツ部つくるとこる増えているから
とりあえずアマ大会乱立させて、そこである程度形が出来てからじゃないとなぁ…
利権化するにも早すぎるだろｗ
そりゃ違和感あるっていわれるｗｗｗ
既得権益層になれないやつらが考えたような団体だな…
こりゃ数年もたんわ >>237
前の大会はスポンサーの日清食品からと明言されてた。
今年はレッドブルがスポンサー。直接ブルが出してるかは今年は知らない。
カプコンが頑張ってスポンサー引っ張ってきて、そのお金ばらまいてるのよ、それには感謝すべきだと思うけどね >>1
将棋も囲碁もゴルフもプロのライセンスがないと出場出来なかったり、賞金の制限があるのは同じ。参加資格等の規定は開催者側が決める事だから、参加者側が必要ないと言っても意味がない 今の若いやつはファミコンやって金もらえるからいいよな >>220
そうそう。
既にプロ文化がある中で、何故この新興団体にプロを定義する資格があるのか？ってとこだな。根本的な疑問。
何か実績を作っているなら、実害が無いような組織ならまだしも、
現状従わない者への制裁、今まで貰えていた賞金の抑制、没収しかしていない。
しかも元々の「高額賞金にはライセンスが必要」も事実誤認と言うｗ
解散して貰った方が業界のためだよ 500万のところを10万円って、この人生活できるの？ >>214
君の意見が嘘だとは思わないけど
ソニーとスクエニがJeSUに深く関わってるなら企業規模からして理事以上の地位にソニーとスクエニの会社役員を置くでしょ ももちがプロライセンスの受領を拒否している理由を、どなたか簡単に教えて。 >>242
事実上の「参加料」だよな。賭博に当たる。
ももちはこの線で攻めた方が良いわ >>4
太田雄貴ってフェンシングの太田か
名前貸していくら貰えんだろな
まあタイツをバカにされながら努力して今の地位手に入れたんだろうが羨ましいな 細かい法律やルールは置いといて、よく知らない世間一般の人々がこの件を見たらJ
eSUの印象最悪になるわな
後々の事を考えるなら特例でも500万渡すべきだった
世間のイメージってそれこそ500万では買えないぞ >>254
今までろくな賞金もらえてないよ。500万なんてあり得なかった。
こういう団体作ってお金回してプロに賞金回そうとしてる。 >>251
将棋の場合は奨励会というプロ育成組織に子供の頃から入れるからな
アマだから賞金出ない、大会出られない、ではなく
強い人がプロになってる
今回の騒動は形だけライセンスなんてものが存在してその意義が問われてる >>255
同じプロゲーマーのチョコブランカと結婚して会社設立
スポンサーもたくさんついてるし余裕で年収2000万くらいある >>125
やーさんも教育してるみたいよ
ただそのおかげで例のあおり運転みたく微罪狙ったり
半グレやら暴対法の網にかからないように活動してるのが
増えてやばいんだけどね
連中の社会不安をあおる戦略の一種だよ >>227
そうなんだよなプロゲーマーよりうまいアマはゴロゴロいるｗ
プロになるとメディア対応とかプロモーション活動とかめんどいから実力あってもプロにならないのもいるのかな >>255
ゲームとかの大会開催するスタジオ運営してるし
プロゲーマーチームも運営しててそこにはASUSとかスポンサー付いてる
タワーマンション住んでるし金にはかなり余裕あると思う >>32
それな。副賞を優勝者の賞金から差し引くって凄いよな
これこそ法律にひっかかったりするんじゃないのか？ とりあえずももちは聖人で
ウメハラは糞ってことでええんか？ >>234
スロット モンハン ういち
でググると詳細がわかる クソ利権団体が現れてるってことはそれだけ儲かると思われてるってことだから
明るい兆し？
一歩間違えたら地獄のようだが >>258
だよなー
本人から被害届だしたら1発じゃね？ >>257
そもそもゲームにおけるプロとは
>１．「JeSU（一般社団法人日本eスポーツ連合）」発行しているプロライセンスを所有
>２．プロチームと契約をして報酬をもらう
>３．個人にスポンサーが付いている
>４．Twitichなどで配信して収入を得る
>一応、この4つのどれかに該当していればプロゲーマーと名乗っても問題ないようです。
そもそも１が一番最近できた。
ももちは２，３，４どれも経験してる。いまは４だけだっけ >>267
ストVに関して言えばウメハラとか強いやつらだけを集めた対戦部屋作っててそいつらだけの情報共有があるからバンピーで強いやつらではなかなか勝てんよ
格闘ゲームって情報戦だからな >>261
正直今回はそこがカプコンの一番賢くないとこだよな、しかも笑うのがゲームマスコミの
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20190915035/
＞その頂点に立ったのは日本のももち選手。決勝でマゴ選手を下し，
＞優勝賞金500万円の権利を獲得した。
この書き方よ、権利を獲得したってｗ >>272
反社絡んでくる前兆というか絡んでるかもなｗ
安定した利権収入が組織通して変なところに流されて
政治家まで深入りしてたら止めようがなくなるぞ >>275
嫁のクソゴミがプロゲーマー商売してたから まず優勝したガキに５００万返してやれよ
話はそれからだ >>250
ももちとやらがカプコンの社員やそれに準ずる立場ならその言い分も納得できるがなあ
スポンサー側もカプコンに金掠め取られて文句言わないのおかしいだろ ゲームのプロって最近なぜ急に増えてるかというとネット配信で儲かるからだ
つまり９９％はただの配信厨
賞金獲得だけを基準にライセンスを与えるべき >>262
海外のカプコン絡みの大会でも、jesuの横槍でライセンスを買ってない日本人は賞金上限が10万になった。
国内でも景表法に引っかかるってのは事実誤認と明らかになったのだから今後は出来るでしょ。
スポンサープロは元々大勢いるんだから >>261
ゴルフのアマだって賞金もらえない。
まともな大人は団体に所属しないなら賞金もらえないって仕方ないと思うだけ。
で、だからといって理想があるももちの行動も理解する。どっちも悪いわけではなく利害が一致してないだけ、別によくある話 >>286
ライセンス取らないと賞金貰えないんですけど カプコンがやったこと関係ない
↓
理事
辻本春弘（株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事）
語るに落ちる >>109
だったら、なんでライセンス持ちじゃない人間を参加させるんだ？ >>278
本人が権利放棄したってことで責任回避したいみたいだなｗ 実際は素人となんら変わりないけどプロって名乗っとけば
なんかのすごい人なんだと騙せそうだからだろ >>293
アマチュア参加は認めてるんでしょ
ゴルフも一緒 >>291
じゃあなぜ外国人プレイヤーは貰えるの？（ループ） >>293
クローズドだと景表法の上限10万規定に引っかかるからじゃね？ >>285
別に最初からその条件でスポンサードしてるわけだし、
レッドブルなんて直接スポンサードしてる個人のプロかなりいるけど、そのスポンサードされてるプロの日本人はJesu入ってるよ。 こんなんだから「eスポーツ(笑)」って言われるんだよな
プロゲーマーが表に出れば出るほど、「いい年こいてゲームやってる奴なんてやっぱ幼稚な奴しかいねえんだな」というネガキャンにしかならない 日本でゲームを競技として確立させたいなら有名ゲーマーとして協力したらいいじゃねーの
こいつのゴールはどこなの？ 桃鉄の貧乏神ムーブを優勝者にかますって敬意のかけらもないな 当人がJeSUへの登録拒否してるんだからしょうがあるめい
JeSUがケチな訳ではなく法律上運営者と出資者が同じな場合賞金として認められないのだ。 自分の自由と引き換えに賞金貰えないなら
それに納得するべきでは
協会は悪くないな スクエニは浜村がプレゼンターやったファミ通のゲーム大賞で
ユーザーの投票で１位決めるのに何故かゼルダとドラクエが同時受賞
その後jesuに加入 元有名プレイヤーがいようが
利権は利権だろう（笑）
お前らんとこに加入したら
どういうメリットがあるねん >>299
だから何で急にそんなルール好き勝手に決めてんだよってことじゃないの？
カプコンプロツアーなんてもう6年続いてるんだぞ。 >>300
ええ…最初からその条件なのか
理解できん世界だなあ >>255
こいつも東京出て来て会社設立して裏に誰かついてるからね
タワマン住んでオフホワイトのいい値するやつ普段使いしてるし >>309
勝手に決めてるのは
主催者だからでしょうねぇ 利権団体目線でID赤くしてせっせと説明してるお前は何処の何者だとw >>287
だからその大会もカプコン主催だろ。Jesuにはカプコンも噛んでる。
そうやってプロに賞金回そうとしてんでしょうが、 >>270
ええよ
本来はウメハラがももちの立ち位置に居ないといけなかったのにな もっと燃えたらいい
コイツら後乗りのくせにプレイヤー軽視でやりたい放題
この話題だってほっときゃ鎮火すると思ってるよ >>290
まあ他の協会作って今ある協会には関わらないのがいいよね
現状だと理想が高いだけで文句言って自ら関わりに行って優勝してゴネてるように見えても仕方ない事をしてる めちゃイケ出てたアイドルだよな。若い女の子が格ゲー強いとはたまげた。 >>313
やめろよ！JeSUの職員が5chに書き込んで蔑称つかったり組織の擁護なんてする訳無いだろ！ >>312
その「勝手」に思われてるのが炎上している原因だね。納得 払いたくねーんだろ
つーかよー、たかがゲームで五百万とかふざけんなって感じだわ >>310
ゴルフでアマが勝っても賞金もらえないんだぞ、同じだろ。 ここ読むまでライセンスとか知らなかったけど、なにこれ？日本のEスポーツの未来は暗いなぁ。 >>314
ライセンス無くても賞金出せるんだから
普通に出せば良いじゃない？ >>311
裏も何も普通にスポンサー契約してますが カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会結果
2位 100万円 マゴ
3位 50万円 AngryBird
4位 25万円 ガチくん
5位タイ 15万円 Big Bird、Shuto
7位タイ 10万円 ときど、Phenom
優勝 6万200円 ももち(※39800円のモニター強制購入) >>301
そもそもゲームとは「無形の娯楽」であって
eスポーツとしてそのまま転換出来る訳が無い
理事会だか何だか知らんが所詮「無形の娯楽」に無理矢理「職業意識」を植付けるからこうなる 小学生の頃はファミ通を普通に楽しんで読んでて浜村も好きだったから大人になって色々知って残念過ぎる >>320
でもももちサイドも貰わない権利を主張してる
大会経営者のルールを批判したりはしてないんだよね
周りがガソリンぶち撒けてるだけ >>320
勝手に思ってるって人もいるってだけでしょ
将棋だって野球だってプロ契約した人が
賞金をもらえる権利がある
アマチュアは貰えない
だから勝手に見えても世の中を知ってる人なら
全然勝手には見えないんだよね TGS2019 スト5 獲得賞金
1位 JeSU 493万9800円
2位 マゴ 100万円
3位 AngryBird 50万円
4位 ガチくん 25万円
5位 BigBird 15万円
5位 Shuto 15万円
7位 ときど 10万円
7位 Phenom 10万円
9位 ももち 6万200円(+副賞モニタ39,800円相当) >>325
ちなみに同じeスポ関連でもNPBが主催したスプラトゥーンのドラフト会議ではマスクマン
だらけで尚且つ精神性に問題がある団体は見事に選ばれなかった模様 JeSUの存在意味がジャスラック以上に無いんだけど
マジで何のために存在してんの？ >>325
何度観てもキモい
目だけなのにキモい
勿論ワイもキモいけど >>335
あらゆる協会が好き勝手やって、プレイヤー軽視してるの知らないのー？ もうeスポーツとかやめろよ
ただのエセスポーツだろこれ
まぁスポーツでもなんでもないんだけどさ 日本らしく
損しても立ち向かう人
それを馬鹿にする馬鹿
取り返しつかなくなってから利権！利権！と掌返す馬鹿
様式美 でもこいつ以外のプロ連中はみんな納得してるわけでしょ
時代が変わったとはいえみんな今までたいした賞金も出なかったのに強ければ金が入ってくるって喜ぶことじゃん
裏でおっさんがなにしてようと昔より金回りいいシステム作ってくれてありがとうじゃないの
この批判してるやつも結局自分がその上の立場に立ちたいもしくはそういう大人に操られてるんじゃないの >>338
ジャスラックはミュージシャンとかに還元してるの？
この協会はスポンサー募ったり大会開いたり賞金払ったり根回ししたりしてる
以前ももち氏が開いた大会は賞金0
今回は総額1000万近いけど1位が貰わなかったから数百万で済んだけど実際は貰って欲しい感じ >>343
茹でがええるにならなきゃいいけどね・・・ >>340
選手が好き勝手やるよりも
全然まともだからそちらの方が支持されてんだよー
選手なんて専門バカだから
あいつらに任せてうまくいくと思う？ まじでJeSUのポジティブな存在理由がわからない
せめてEVOJを本家EVOくらい盛り上げてくれてればな >>7
誰がどう見ても利権団体を構築してる段階なんだよなー >>345
ちゃんと全額還元してるかは知らんけど
貰ってるってミュージシャンは言ってるぞ >>326
だから、ゴルフだってアマは賞金もらえないのよ、プロの興行ってそういうことが多いのよ、判った？ >>314
とりあえず海外大会へのjesuの横槍は理解出来たのか？ｗ
カプコンがどの程度今回の賞金没収に関わっているのかは、カプコン側はjesuが主体であると取材に答えているし、>>2のjesu支局長はカプコンが上から決めた事だとしていて、意見が食い違っていてどちらとも断定出来ない。
俺は浜村以下のメンツを見る限りカプコンが主導している可能性は低いと思うがな パズドラガチャ連発でダンジョンも滅多に更新されないから見限ったけど、この賞金がもらえなかった中学生ってゆわくん？
パズルうまくてプロになるって小学生のころからいってたけど、なれたんかな？ プロゲーマーを名乗ってるのにライセンス制度反対とか 結局言い訳して金を払わない
本当に払った大会あるのか？ >>350
じゃあどっちも必要なんでしょう
ライセンスはいらんと思うけどね
0を優勝500万にしたとこは評価してやらねぇと >>356
あります
前回優勝者のときどが500万だったかな ウメハラはガッツリ利権に媚びへつらってるけど
ときどはどした？コメント無いの？
ライセンスは取ってるけど、サイトみたら写真出してないし
どっかで悩んでるんじゃない？ >>351
ゴルフって外国のアマチュアが参加してもお金貰えるの？ >>335
だからアマチュア参加の竜王戦は普通に貰えるってば。勝ち抜いた例が無いだけで >>347
んだから協会がもっとうまいこと立ち回れば良かったんだよ。
10万に減額＆副賞代さっぴく。なんて周りが納得するわけないって、少し想像したらわかること。 >>364
竜王戦はもらえるけど他は貰えないんでしょ
ならほとんどはプロ縛りあるってことじゃん >>359
それはプロゲーマーも同じだろ
遊びでゲームしてんじゃないんだよ（） >>352
だから、Jesuはカプコンもかんで運命してるんだって。
カプコン主催の大会以外で賞金減らされたの？
カプコンがスポンサーとか本業の儲けをプロに回そうとしてるんでしょうが >>354
このライセンス無かった数年前からずっとプロゲーマーいたけどね。デカイ大会もスポンサーも海外だし。
日本だけよくわからん団体が仕切ってる状態 >>1
eスポーツとかいう怪しいムーブメントをゴリ押しして政治家なんかともつるんで盛り上げてゲームをオリンピック種目にしようと画策するゲーム業界
先行者利益で利権を牛耳ってしまえとばかりに勝手にJESUとかいう組織を立ち上げる
そしてプレイヤー達がおとなしく言いなりになるよう囲い込むためにプロライセンスという制約で首輪をつけようとしたが一人のプレイヤーがそれを拒否
陰湿な嫌がらせで村八分にされながらもストVというタイトルの超でかい大会で優勝してしまう
500万円の優勝賞金のはずが法的な根拠なく賞金上限10万に制限され、さらにそこから副賞で贈呈されたはずのモニター代金（約4万）が差し引かれ6万まで減らされる
同じく東京ゲームショウで行われたパズドラというタイトルの大会でも優勝者が中学生であることを理由に賞金500万円が没収されたこともありこのJESUという組織への批判が強まる >>259
プロ宣言すればライセンスの有無に関係なく賞金貰えるんじゃないの？勘違いなら申し訳ない。 >>256
これは俺の意見でも何でもない
ソニーもスクエニもJeSUのHPに書いてある正会員だと伝えただけ
それともこの会員一覧リストは嘘か名義貸しだと言いたいの？ 日本っていつもこんなことして何も育たず小さくなっていくね
マネタイズできない癖に間に勝手に噛んできて掠めとるやり方ばかり >>366
eスポーツってそのハエみたいな連中が作ったんだぜ？ 結局ゲーム業界を盛り上げるのとライセンスは何の関係も無いんじゃないの？ >>329
賞金10万でモニター買わされてるのがええなｗ
コントかよｗ これウジテレビの
バカリズムが出てるやつが原因だろ
eスポーツのパクリ消えろよ 最初が肝心だから、ちゃんと議論した方がいい
ももちも配信で話し合いの場を設けるっていってたし
日本人はうやむやになって、まだやってるの？ってことになりやすい スト2やバーチャが流行ってたときの雰囲気のほうがよかったろ。
アングラな世界で流行ってて。 >>375
ダメ
プロテストに合格しないと行けない
そしてプロ契約するといろんな縛りがある >>1
ライセンス発行料、更新料不要にしてから言い訳しようね
その金はどこから出る、って？その減額した490万(+前回のと中学生の)から出せば？
スポンサーが出してもいいだろうし
兎に角言い訳するまえにまともな制度にする努力をしろよ ライセンスだの協会だのなくたって本家EVOはあの盛り上がり
消費者庁の見解がライセンスなしでも高額賞金OKならJeSUの存在意義ってなに？ 主催者が事前に定めてるルールならしゃあないんじゃないの？
利権団体かも知れんが参加費みたいなもんだろ
叩かれてる理由が全く分からん >>380
そうなのよ、この鉄火場自体、この団体所属のメーカが作ってるのよ、横槍とかでかっさらってるわけではないのよ。
利権団体なのは誰がどう見たってその通りよ >>382
もし副賞が車だったりしたら
優勝おめでとう！副賞の残り150万払ってね！
という桃鉄の貧乏神的コント 浜村がスポークスマンやってるのみて、この団体はゲーマーから支持されないだろうなと思ったわ JeSU公式大会規約のこういうのとか笑えるよね
6 立会人制度
6.4 費用
主催者は立会人の派遣費用 3 万円(税別/1 日あたり)および旅費交通費をJeSU に支払う。 JeSUがスポンサー連れてきた大会開いた言ってる奴いるけど
それとプロがライセンス買わなきゃいけない事に全く関係ないよね どうせ役人が利権の為にファミ通あたりに入れ知恵したんだろう ライセンス発行大会ですよー
ライセンスないと賞金もらえませんよー
はっきり言って邪魔 賞金からモニタ代引いたのはやりすぎたな
こんなんじゃ全方位から叩かれるわ >>119
JeSUはそうやってライセンスの正当性を主張してきたが、それも消費者庁に否定されてすぐの大会でこんなことやらかしてしまったんだな jesuへの苦情はここからどうぞ。
https://jesu.or.jp/mailform/natural_person/
ゲーム会社自身が賞金を拠出するeスポーツ大会に関して；
1.大会等の参加者をライセンス選手に限定するもの
2.一般参加を可能とするものの、ライセンス選手のみに賞金を提供するもの
3.賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
という3つの大会運営方式に関して景品表示法の景品規制が適用されるかどうかを消費者庁に確認し、
消費者庁より「当該大会等における当該参加者への賞金の提供は（中略）
『仕事の報酬と認められる金品の提供』に該当し、景品類の提供に当たらない」との公式回答が出たということ
もはやjesuは必要無いです。
ももちに４９０万、返せ！！！！！！！！！！！ まぁ黎明期だから利権化したくなる気持ちは分かるな
プロスポーツがあれだけ巨大になったのは
組織の力も強くなったからだろうし
なぜそんなにアマチュアでいさせたいのかな
プロスポーツの方が組織がしっかりして
巨大になる可能性あるじゃん eスポーツってなんというかそれにまつわる連中の多くが、拝金主義者に見える
謎の団体とかパズドラやらせて高額な学費とる学校とか JeSU以外のところがeスポ興行を上手く行えるとは限らない。
かつて、ＲＭＴ業者がパクリゲーでeスポ運営に乗り出した例もあるから、
ゲームによってはJeＳＵに運営してもらった方がマシだったりする。 そこまで頑なにライセンス未所持者に賞金は支払えないってならももちが受け取るまで賞金はプールしておきます、こちらはちゃんと管理してますので是非ライセンスを受け取って下さいぐらい言えばいいのに ファミ通浜村「擁護してくれる奴、ありがとーーーーーー！」 で？
所属してるかたは優勝できませんでしたってww
しょっぼ >>121
こういうことしくさっているから叩いているだよGeSUを JeSUがメインで運営している大会ってあるの？
コバンザメみたいに規約付けてるだけじゃないのか？ >>4
利権団体丸出しやんけ！
ももちを支持する！ >>406
プロスポーツの下部のアマチュアもほとんどそうでしょ
甲子園も春高もふりむくなよも
結局は金金金だよw 最初から決まってたレギュレーション通りなら問題ないんじゃね
まあ知ってたなら何で出場したのってなるけど ももちのバックについてるスポンサーはこういうのなんとも思わんのかね？
自分の応援してる奴がコケにされてんのにさ >>171
これがあるから叩かれる要因の一つになっている カプコンも賛同してるのにそのゲームやって賞金いらない、CPTは回ります
って完全に舐め腐ってるあたりやでしょ
賛同できないから別のゲームいくなら筋通ってるけど もういいから日本でゲーム大会に賞金出すの禁止しろ
ゲームに賞金はいらない
金、金言ってるやつら
こいつら本当にゲーム好きですか？ （３）よーｗ
1 国際大会の定義
国際大会とは、複数の国や地域から選手が参加する e スポーツに係る大会とする。な
お、国際大会の主催団体は JeSU のほか下記のいずれかに該当する団体であるものとする。
(1) 国際スポーツ団体（IOC、GAISF など）
(2) 国際ｅスポーツ団体（IeSF、AESF など）
(3) その他 JeSU の理事会が特に認める団体 ライセンスないとアマチュア扱いで賞金でないとか別に普通のことだが
ゴルフとかもそうだろ？ ジャップマジで化石時代から脳が成長してないな
利権だなんだにがんじがらめで情けない
アメリカ中国韓国の環境見習えよ
こうやってどんどん文化的遅れをとるんだな 五輪だってカネカネカネ
みんな金のためにやってる
それは選手だけじゃない
組織だってそうだよ
そして繁栄のためにいろんな縛りを設ける 張れないからタイトルで検索して記事みてくれｗ
あぁ素晴らしきかなＴＶゲーム第１０５回 レンタルオフィスが本拠地？度肝を抜くＪｅＳＵ >>416
利権が欲しいのはももちも同じ
JeSUが出来る前はカプコンから大会運営とか仕事貰ってたけどJeSUが出来てからやってない
しかも最近はYouTuberになろうとしてる >>4
顧問に馳浩w
ファイプロをやらせるのかな？ コナミの早川社長、ゲーム嫌いなのによくこんな団体の役員やる気になったな eSportsって癒着と八百長とその他もろもろの運営が糞のイメージしかない
シャドバの時代から何も変わってない感じなんだよなぁ >>423
e-スポーツに関しては遅れをとってもいいっていうか存在しなくてもいい。
ゲームのプロになるから勉強しなくてもいいやと子供が勉強しなくなったら国力がどかんと下がるから。 >>427
結局利権の椅子を奪い合いなんだろね
貴乃花の目指していたものみたいな
結局みんな貴乃花よりも八角を支持したな >>403
そう事実誤認なんだよな。
ライセンス制でないと景品表示法に抵触すると言う「過去の事実誤認」を認めながら、何故「事実誤認」の上に立脚する、賞金没収にだけ頑なに拘るのか。
プロの賞金問題を大義名分として発足したんじゃなかったのかと批判されている。
危惧通り「ただの害しかない利権団体」になっているだろうと 258:俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-ig66 [182.251.253.51]) 2019/09/16(月) 23:55:28.18 ID:Vz3Jnpwia
つーかお前ら、今日のももち配信見てないのか？
「Jesuのライセンス持ってないプレイヤーにはCC本戦の飛行機代とホテル代出さない」って言われたって言ってたぞ
ももちは「ファーストクラスだったら自腹どうしようw」って冗談っぽく言ってたけど、大問題だろこれ
何だそりゃ…カプコンとJesuクソすぎるだろ eスポーツは都市対抗野球に似ている
世間は興味ない所も同じだ 優勝したらカネメダルとか作って渡すのか？
ヤクザみたいに下品だな 実際に競技となってるゲームをやった事もないオッサン連中がプロライセンス与えてるのがおかしいわ。
ボクシングのプロライセンス試験を判断する人達が素人って考えたらおかしいでしょ。少なからずその競技を熟知してないと。
jesuなんか解体すればいい。一団体がライセンス配るのを独占してる事自体利権なんだよ。
格闘ゲーム、FPSって競技シーン毎にそのジャンルに精通した人達が各タイトルのプレイヤーにライセンス配ればいい。
そうしたら各団体に入るお金も各タイトルのコミュニティ拡大や発展の為に使われる。
そうすればそのタイトルの有力なプレイヤーもライセンス取得するだろうし、プレイヤー達も納得すると思う。 >>434
そりゃゴルフの制度を元にして作ってるからな
ゴルフ自体利権団体乱立してめちゃくちゃだし ファミ通の浜村って昔から金の亡者って叩かれてたけど
寄生虫にまで堕ちてたのか 2位以下が勝負に負けて賞金で勝つという糞ダサい奴に見える結果に >>391
賞金満額欲しいなら金払ってライセンス取得してね。っていう団体。 >>408
>>2のようなゴミが事務局長やってる利権団体がそんなこと言う訳ないけどなw >>445
ゴルフでもたまにあるし
世界の賞金女王だって高校生に負ける >>121
なにこれ言いがかりにも程がある
それにしても言うこと言ってしっかり優勝したももち選手すごい >>416
全世界で大会やってて上位の選手にはポイントが溜まり、その上位が年末の優勝賞金1500万は出るカプコンカップに出場出来るので意味はある
しかし過去にももちは''海外''で行われるこの大会に50万の賞金が出る順位だったが結局10万しかもらえなかったそうな >>290
なにアホなこと抜かしてんのコイツ？ ゴルフだっておかしいわ 全く意味わかんね
後出しならおかしいけど、
初めから分かってたんだろ？
そりゃ利権だが、どの分野でも一緒だろ
ムカつくなら代わりに金集めて放出する装置を作ったらいいんじゃね？ 最初にゲーマー同士がライセンスもらわないよう足並み揃えるべきだった ももちもライセンスとればいいじゃん
嫁マリオとか寒い動画つくるより儲かるぞ >>441
それは景表法の抜け道のためのライセンスって、当初の説明と違うな。
出て来て説明した方が良いんじゃ無いの 最終的には"ゴルフよりマシ"程度に落ち着くだろうね
日本からこういう利権団体排除はまあ無理だね >>456
カプコンにしてもここにしてもわかる様に説明するべきだね
てか何で説明しないのか理解できない 馬鹿の一つ覚えみたいにゴルフゴルフ言ってるやつなんなの >>32
優勝すると損するとか凄いな。
こんなんで誰がプロ目指すんだ >>456
ゴルフもそうだよ？
別にライセンス無くても賞金貰えるけど貰えないルールにしてるのも一緒 >>450
15万ドルは4年前くらいの話で去年は25万ドル ゴルフって外国のアマチュアが勝っても賞金貰えるんですか〜？ プロのライセンスに厳正な審査の基準も何も無いんだから
将来的には排除も差別も浜村の裁量で何でも思い通りになる 反対したければ協力してるメーカーのゲームやらなければいい
結果プロゲーマーはやるゲームがなくなりただのおっさんになる、メーカーもゲームが盛り上がらずloseloseで解決だ 運営側がゲームのプログラム弄れば既存のスポーツよりインチキし放題じゃないのこれ？
よく成立してるな めちゃかっこいいな、疑問に思ってライセンス拒否してる奴ってこいつだけなの？
こんなの有名なプレイヤーが束になってやらないとどうにもならんだろ
てかなんの疑問も持たないで流れでライセンス取得したやつだらけだろうなダサいな eスポーツは
夢がない！！！！！！
という風になってしまっているのが致命的
ライセンスでどうこうにこだわりすぎてとんでもない風評をもたらしていることに気づかないのがもうおかしすぎる マラソンでも、アマチュア時代の川内は露骨に陸連から目の敵にされてたからな。
野球でいえば落合あたりもそう。
郷に入っては郷に従え根性の日本の村社会最悪だわ。 >>452
ももち本人は文句言ってないぞ
配信のチャットで賞金いくらもらったか訊かれて答えただけ >>369
他も貰えるよ
どこの棋戦も賞金に差はない 4亀で最初に記事になった時に「500万の権利」って書いてあったからどういうこと？と経緯調べ
てみたら面白いことになってるのな。もう記事タイトル変わってるけど これ引っ掛かったカモが｢ゲームじゃ食っていけないのでやめます｣とゲームの専門学校が廃業して先生も食えなくなってもおかしくないな。 >>474
公開で討論会した時も観客が質問した内容に
批判から入る質問には答えないみたいな圧が強い態度で一蹴したからね
都合悪くなったらパワハラ おっと！栗城さんの悪口はそこまでだ！
栗城さんを冒涜してるカスばかりだな
下界のクズカス眼中ナシ
山への情熱見習いたい
家族やファンの夢背負い
ザックひとつでエベレスト
まだまだ行くぜ登山道(イエッ)
あぁー後姿が大きいぜ
みてて下さいオレもやる
ロック魂胸に秘め(イエッ)
じぶんのすべてを投げうって
ごうかい大胆その生き様
うまれた時から星になる運命
じゆうに生きて星になる運命
とくと魅せられその煌めき
くどいようだか彼英雄(イエッ)
今ごろ星になってるさ
夜空に煌めくダイヤモンド
はかなく生きてそれさだめ
めだつ生き様それ豪傑(イエッ)
しぬのは永遠それ始まり
うんめいさだめそれ宿命
まこと神に愛でられて
びーこん点滅それ星の煌めき
いまごろ神に褒められて
るびーみたいに煌めいて
がんばった生き様愛でられて
うんめい宿命それさだめ
まるで神様それ天命(イエッ)
いってオレらを見守って
おまえらみたいなクズカスは
まっとうな彼責める筋ナシ
えらくアンチばかりだけど
らくに生きてる能無しばかり
かみに選ばれた栗城さん
んーやっぱり煌めくぜ(イエッ)
ぱれーどしてるぜ星の国
いまも生きてるオレの中
栗城神拳究極奥義『無呼吸下山』 何が本当なのか全然分からない
そもそも最初の賞金500万てとこから嘘では？
賞金500万と銘打って実際は10万とかあり得ないって 浜村は高消費者庁と協議した結果、額賞金の為にはライセンスが必要だと力説していた
それが嘘だと広まってるんだから説明はするべきだ >>465
eスポーツのためだとか景表法がどこ行ったの？
お前の言う通りだとして、政治家まで噛んでるのに説明と違うから出て来て説明した方が良いよ。
ゴルフの様な利権乱立を目指します。この格闘ゲームと無関係のメンツは、そのために集まりました。
あ、金出してるスポンサーには尽くします。
プロもカプコンの売り上げのために選びます〜って >>436
e-スポーツの発展のための団体じゃなくて
甘い汁を吸うために作られた団体だな
やってることはヤクザに近い >>467
どんどん増えてんだなあ
今年はももちに優勝して欲しいわ
これで賞金出さないってなったら世間からもプレイヤーから完全にソッポ向かれるだろ >>489
だから、ゲーム業界はヤクザのシノギから始まってるんだって ・JeSUが作られる
・ももち氏が自分のホームページで何それとの表明
（のちにそのホームページは削除する）
・JeSU側がプロゲーマーや関係者招待して説明会
（これは招待されたももち氏は欠席）
・座談会の結果ライセンス受け取れる全員が受け取る
（ももち氏は入らず・ももち氏経営のチームの選手はライセンス受け取り済み）
・高額賞金大会などが増えて前回は500万を選手が受け取る
・今回ももち選手が優勝する
（ライセンスは辞退して賞金も規約のために貰わない事を自ら選ぶ）
・ライセンス持ちの2位は100万円を貰って3位以下も貰っている
・そもそもももち氏は大会批判をしていない
・これで外野が騒ぎ出す ガチャとかいう
違法ギャンブルやってるとこは
追放しろ ももちもクソ弱い嫁を今もプロゲーマーとフカしてるからなぁ もういいよ、どうせ足元のゲーセンもこの十年あまりでほぼ壊滅状態だし
テキ屋の目の届くところで出来レしてればいいじゃん 木曽崇＠「夜遊びの経済学」絶賛発売中！
@takashikiso
おーい、みんなもう忘れてるかも知れないけど、eスポーツ賞金問題の始まりは、2015年に某ヒゲ氏がeスポーツ促進機構なる団体を打ち立て、中間組織を使った迂回賞金拠出スキームを提唱し始めたところからだからな。歴史は正しく認識しよう 高額授業料の専門学校出ればプロのライセンスをあげるとか利権はいくらでも作れるね ゴルフとももちの嫁さんの話をして、話題それると思っている人っているんだね >>488
JeSUが説明すべきなのは俺もそうだと思うよ 金の亡者みたいな団体ヲタは嫌いだろうしゲーム好きなゲーマーならボイコットも出来たんだろうけど
所詮大会なんて出来レースだろうし団体の息の掛かったゲーマーくずれを雇ってゴリ押してくるんだろうな >>496
始まりは木曽が消費者庁に問い合わせてからだろが！ >>500
スポンサードされてるからプロっていう逃げがこういう騒動を引き起こす要因だわ
強いからプロ→強いから見たい人が多い→スポンサーが付く
というのが健全な流れ
テレビゲームの場合は動画配信でファンが付いてしまうからそもそもスポーツのテイをなしてない >>490
それは俺もちょっと見てみたい
そもそもストVがクソ過ぎてプレイヤーも高額賞金にしか魅力感じてないように思えるからそんな状況になってどういう反応するのか興味がある 主催者側がライセンスなければ金払わないってあらかじめいってるなら問題ない
そもそも何で参加してるんだ？ >>505
野球やらほとんどの競技が逃げてる事になるな >>4
俺のこじかん追い出した早川おるやん
ゴミ団体確定 木曽ってヒゲのことまだヒゲって呼んでるんだな
うける jesuがスポンサー募ったなら仕方ないだろ？
嫌なら参加しないか自分達で大会開けばいいだけで。。。 >>507
ももちが何も語らないからわからない
文書も消しちゃったし >>472
周りへの影響力特大のウメハラが「貰えるもんは貰っといて糞なら返せばいいじゃん」って考えだったらしいからな
ほぼ全てのライセンス受給資格者がそれに追従した
なおここまでJeSUの糞っぷりが露呈しても誰もライセンス返却しない模様
そりゃ皆満額受け取りたいわなwゲーム業界の未来なんて二の次、利権団体に食い潰されてもへっちゃら 大丈夫？
元ファミ通のエンターブレイン社長だった人だよ？ >>1
プロライセンス？ ぜんぜん楽しくなさそう。わくわくしない。（梅原）
（一部略）
非常に申し訳ないんですけど、ぜんぜん興味ない話になっちゃってるんですね。
せっかくこれから大きなことをやろうとしてるのに、ぜんぜんワクワクしないんですよ。
自分は格闘ゲームのプロっていうものになるならないっていったときに、損得よりも
どっちの方が楽しそうかなとか、ワクワクするなっていうところで選んだんですね。
今回の話って、なんか広がってきたから、飛び散ってるものをきれいに整理整頓しませんか
っていう話だと思うんですよね。けど、たぶん直接損とか得がない人たちからしたら
どうでもいい話だと思ったんですね。
自分たちがプロゲーマーライセンスいいよねって言ってても、それを支えてるのって、
さっきの70%の人たちじゃないですか。あの人たちがぜんぜんワクワクしないんですけどとか、
ぜんぜん面白くなさそうなんですけどっていう、それ得すんの一部のやつだけじゃんっていうことを
思われるだろうなって思ってたし、自分も思ってたし。いまの話ってその印象変わってないですよ。
なんかよくわかんないけど、大人の都合の話じゃねっていう。
ウメハラの「ゲームと金」座談会ほぼ全文掲載。あの日、eスポーツやプロライセンスをめぐって一体なにが話し合われたのか？
http://news.denfaminicogamer.jp/news/180309c/2 >>508
どこがだよ
実力でアマチュアがプロ野球選手にかなうわけない
実力でプロなんだよ野球は ももちって名前しか聞いたことないけど立派やん
俺はももちを応援するで ももちがウメハラやトパンガ連中誘ってボイコットすればいいんだよ
他の連中は賞金もらえないリスクをおかしたくないからやらないだろうけどな
メーカーが賛同して出来た組織に対抗するのに、ももち一人で抗議してもどうにもならない カプコンプロツアーの公式情報サイトでは
ももち選手がなんと架空の2万ドルを手に入れたことになっていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばすぎないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://capcomprotour.com/player/?player=7309&;lang=ja >>505
スポンサードする理由なんて企業側の判断だろ。
強いからプロって考えが脳死だわ。
スポンサードする価値があると企業側が判断したからスポンサードしてるんだろ。 >>398
やっぱイメージ良くないって思ってるんやろう >>516
実力あるだけがプロなら社会人野球や独立リーグじゃなくて甲子園優勝投手もプロになりますね >>522
スポンサードするなと言ってないよ
スポンサーが付いたからプロだと自称するのがおかしい、と言ってるの >>505
強いチームにしてくれって監督引き受けさせて強くしたらファンサービスしないからと叩いてその人が辞める時にガッツポーズするスポーツもあるらしいですよ？世の中には JeSU設立2015年
ライセンス発行手数料5000円
ポッと出の民間資格のビジネス団体だなｗ
長くゲーマーやってる奴からしたら後から出てきた寄生虫でしかないわな チョコがスポンサードされてるのはプロゲーマー夫婦って肩書きの為だと思われても仕方ない
大会出ないし歌広場に負けるし そんなことより文章のまとめ方おかしくて伝わらない。
おれがこいつの女子高生ならやり直しさせるわ ももちかわいそ
他にも被害者いるみたいだし10万なら50回払いにしろよ >>520
犬だろうと日本の格ゲーコミュニティで一番影響力あるからな
協力してもらうか、潰すかしないと変わらないね >>524
甲子園優勝投手でプロになった人はプロだよ
なってない人はプロじゃない
なっても通用しない投手もいる 日本は利権団体多すぎよ
すぐ天下り先になるしさ
しかも一度作ったら解体されないし あのさ、ところで
ストＶのメナトってエロすぎない？
格闘ゲームのキャラ眺めててガチで欲情したの初めてだったんだが
グラフィックの進化ってすごいなーと思った
メナトの下半身とか完全にスタイル抜群のギャルJKにしか見えない
ミニスカ制服に紺のハイソとローファーのコスとかないの？ >>535
ももち「10万だと思ったら60200円でした！」
終わり ゴルフでもアマチュアが優勝しても賞金もらえないのと同じこと？ JeSUができる前に大会運営してた連中がもっとしっかりしてたら
JeSUも生まれなかったし日本がeスポ後進国なんて言われなかったんじゃね 元々ラインセンス反対派だけに素直にプロライセンスの申請する事はないし
これ払わないのは詐欺じゃろ >>541
はい
どっちもライセンス無くても賞金貰えるけど協会が制限してる >>527
まあ、eスポーツもあらたな利権がタケノコのように生まれてるから
あちこちで持ち上げられるさ 500万程度の支出で、必須資格の専売できるなら安いもんだｗｗｗｗｗ >>547
交通費宿泊費副賞全部含めて10万だからモニター代が引かれた >>543
最初からそう明記されてるんだから詐欺ではない >>511
だから最初からJeSUライセンス所持者のみの大会にすればよかった
それをカッコつけて誰でもOKにしたあげく、所持してない人が優勝しちゃったから面目丸潰れ
で、更に賞金減額なんてセコい真似するから相当カッコ悪いわ おさらい
浜村「高額賞金出すためにライセンス制度を導入します」
ももち「あなた達誰なんですか〜 俺たちに何のメリットがあるんですか〜」
浜村「難癖付けるのはいいけど法的に賞金受け取れなくても知らないよｗｗ」
消費者庁「ライセンスなくても高額賞金出していいよ」
浜村「ももちはライセンスないから賞金あげない」
ゲーマーたち「高額賞金出すためっていう最初の目的はなんだったの？」
浜村「うるせー！ももちにはあげない！」
ももち優勝
浜村「ぐぬぬ・・・。 あ！ももち選手は500万を受け取れる"権利"を手に入れました。
欲しかったら"自らの意思"でライセンスを取得してくださいｗｗｗ」 >>525
じゃぁjesuが出てくる前のプロの定義は何だよ。
ウメハラの世界で最も長く賞金を稼いでるプロゲーマーってギネス記録も抹消されんのか？
各タイトルのプレイヤーが頑張ってプロという立場を切り開いたのにjesuがプロライセンス配り始めたからおかしくなってんだろ。 >>543
なんで？
ライセンス条件は後出しだったの？
そうじゃないなら納得の上で出たんだろうから減額に文句言うのは筋違いじゃん ももちも頑張ればいいんだよ
上手くいけば億万長者になれる、お金貰えなくて後悔してるからって黙っちゃうんじゃなくて行動すればいいのに モンハンの導きっていうエンドコンテンツクソ過ぎw
これで金取ったカプコンクソ過ぎ >>432
アメリカや中国は国力なんて下がってないけど？
どんな根拠？ ゴルフがどうのこうのってもし同じ仕組みならゴルフも腐ってるだけなのでは？ >>515
ウメハラ最初そう言ってたんだね。
それが今では
利権団体に媚びへつらってるわけだ。
次期役員にでもしてもらいたいってか？
ときどはだんまりだし、
ほんとプロども、情けないよなーーーーーー
ももち、かっこよすぎるわ。 >>558
だから獲得賞金だけを基準にプロ認定しろと言ってるの ソニー信者はこれを必死で擁護してんのな
マジ基地だろ >>534
実力関係ないじゃない
実力なくてもプロになるとこもあるしな 結果どうあれライセンスなくても10万は出してもらえたんだから良いじゃん
10万って大金だぞ？
みんな金銭感覚おかしいんじゃないか？ >>563
腐ってても二十歳くらいで億万長者が続出してるからなぁ
男子は下がり気味だが女子は管理を徹底させてるから
繁栄しまくってるね
スポンサーも待ちが出来てる状態
参考にした方がいいんじゃないの？ >>563
あったりまえじゃん！
まず男女で協会分けるとか意味不明な事してるし ライセンス更新は、発行から2年ごとに行う。
更新時には更新費用実費を支払うものとする。
更新時には、eラーニングによる講習を受けるものとする。
JeSU調べるとおもしれえなｗ
ゲームだぞこれ >>558
ほんとそう。
JeSUが居なくても上手く回ってた。
消費者庁がライセンスなくても高額賞金出していいって言うた今
本当にJeSUは邪魔。必要無い。
なんなんだろう、ほんと邪魔。 >>559
詐欺だとは思わんが、景表法回避にライセンスが必要ってのが事実誤認（あるいは浜村の意図的なデマ）であった事が明らかになったのに、
jesuが「事実誤認に基づいたライセンス強制」を主導したとしたら、まあそら叩かれるわｗ >>568
野球は実力なかったらプロになれないよ
なっても通用しないことすらある >>563
ゴルフで仕切るとこがいなかったら大変だぞ
jesuはいまんとこいてもいなくても変わらんけど、プロとメーカーが協力しちゃってんだからしょうがない 日本ではゲームは金を稼ぐものじゃないって事やな
でも有名になれば他で稼げるっしょ 夢無いけどw >>574
更新講習、更新費用を取るのは「継続の意思を問うため」らしいｗ >>565
そもそも高額賞金大会はプロにとっては嬉しい事
しかも今までは海外の大会では高額賞金大会が行われてたから海外遠征がメインだった
今回ライセンス持ちにしか高額賞金が払われなかったとはいえ相当な進歩だよ
今まで日本だとしょっぼい賞状とかで我慢してたんだよ？
海外から来てる選手もだよ？
これでお前ら気に入らないっていって辞めたらそれこそ不義理だろ >>566
そんな事したらコミュニティとタイトルの発展にならんだろ。 >>585
それとライセンスが全く関係無いから問題なんでしょ 国「必要無い」
トップ選手「必要無い」
視聴者層「必要無い」
どこの誰にも求められてなく必要もないと判明した団体がなぜ威張り散らしてるのか謎だなぁ >>576
そこを見直さないことを批判するのは構わんと思うよ >>591
ライセンス辞めまーすとか言ったら言ったで叩くし
日本の法律が変わるまでそこは待つしかない
韓国とかアメリカはその辺は先進国だけど
日本は大会参加費取ったら賭博開帳罪だかになるんだったかな？
そりゃ保険掛けた上で合法的にやるのが利口だよ こういう事が続けばライセンスの価値が無くなっちゃうからそのうち参加資格すら無くしてきそうｗ
でもデキレースみたいな大会を見るくらいならその辺の素人の配信見てる方が楽しいよなあ ももちも綺麗ごといってるけど
純粋にゲーム楽しみたいならプロ辞めることをおすすめするわ
結局金儲けしたい者同士の争いやん >>566
jesu立ち上げ前のプロの基準は獲得賞金って事か？？ >>28
ゲーム作るよりワイン作る方が面白いのでは？
パソコンで目が疲れないし >>325
8割以上がマスクで顔隠してる日本代表って何なんだ？ >>574
プロのライセンスがあった方が自称プロゲーマーからライセンスを与えられたプロゲーマーとして社会的信用が上がるからあった方が良いのだろうが
これじゃライセンス利権狙いって言い出すのが居ても仕方ない eスポーツ選手という職業を確立してそれで食っていけるようにしたいかどうかだな
一部の有名人以外は副業のままでいいっていうならJeSUは潰すべきやな >>596
必要無いからやめたら良いんじゃない？
叩くっていまのままでもフルボッコなんだからそれくらいいいでしょ 日本のeスポなんて5年もして格ゲーおじさんがついていけなくなったら自然消滅するんじゃね スト5 のプロデューサーだった杉山はDeNAに飛ばされました 何十年も必死にゲームしてきたトッププレイヤーがいきなり登場したわけわからん組織にライセンス発行させてやるとか上から来られたらいらつくわな >>606
オジサンたちは他のゲームじゃ勝てないから、格ゲーを続けるよ
若者がはいってこなくて消滅する可能性は高い >>608
格ゲーはスポンサーの方が大きいよ
大会の賞金なんて運げーだし安定しない >>4
ただの道楽利権団体じゃねーかこれ
日本じゃeスポーツは無理だわ >>611
dotaプロの年収は3-4億超えるプロがいる
格ゲじゃ2000万程度 >>605
まあそうなんだよね
でも憲法なり法律なりって相当昔に作ったもんだからさ〜
日本だと好き勝手やるわけにいかないのよ
そこはJESUじゃなくて他の団体も困ってる
生まれた国間違えたけど日本に住んでて良かったとは思うね
そもそも日本の格闘プロゲーマーのほとんどが日本に生まれてなかったらプロになってないし
そこは多少変えてくれただけでも感謝してるからライセンス受け取ってたり返上しないんだと思うよ 上手く立ち回って、選手との関係もいいスポーツ協会ってあるん？ 相変わらず官僚的だな、行政書士の資格とったけど登録料10万以上かかってアホらしくて放置したの思い出したわ
ただももちにとっては今回の件で500万くらい余裕で回収できるだろう 屁理屈こねたら490万浮かせられるわw
毎回これやろうやw
って感じやろ >>613
もうちょっと貰ってると思うぞ
あと格ゲーはマイナーな分息がながい >>615
あるとは思うけどそういうとこは一般人が目にしない
悪いところだけは目につく国民性かな
誰かが協会を告白したーとかはよくみるけど
あそこの協会すげぇいいなとかほぼみないね もしも優勝した人がライセンス持ってる人だったら、ライセンス剥奪しそうで怖いわ >>615
lol、dota2、Fortnite、overwatch、CoD(PC)なんかはゲーム会社がしっかり運営してる ボディビルとかもそうだけど
完全に映像とか盗まれて選手には金入らないとかにされるからね
ライセンス無しで出せるなら出せよとしか >>606
そういう流れを作ってるのがこういう糞団体やろ
種を蒔いて育てる気がない 日本の有名プレイヤーで話し合って国内大会ボイコットしなよ セガもカプンコも金が欲しくてパチンコに権利使わせてる会社だからね >>619
ないない
おじさんたちが大好きなウメハラときども世界じゃ相手されないゴミ
ガラパゴス格ゲーでイキってるだけ >>622
今でも言われてるな
統一球とかいう言葉目にした人も多いんじゃなかろうか このももちって人はどうやって自分がプロです！と証明するの？何基準？
別に批判とかじゃなくてライセンスあれば誰でも納得すると思うけど >>629
書いた事とお前が言ってる事が全くかみ合ってない 陸上とか水泳もそうよね
団体が管理してますって名目で吸い上げる
なにもしないやつが泥棒してくる
場があって参加した奴に渡せるsystemだけ作れや
クソみたいな契約するなボケ >>124
その代わりプロは参加大会数に制限あるけどアマはない >>631
スポンサードされてるプロだから全員プロだという認識
ライセンスプロではないもののプロゲーマーとしては認められてる >>631
jesuって糞協会の認定イラねって言ってるだけで
ももちはプロチームに所属してスポンサーもついてるしプロじゃね >>124
ゴルフは世界基準で決まりがあってそれに従って一律に守られてる決まりだからわかるが、今回の事は日本でいきなりできたオリジナルルールで外国人ゲーマーは日本オリジナルルールのプロライセンスなんて持ってなくても普通に賞金貰える
つまりゴルフとは全く違う よくわかんないんだけど不満あるならモモチとか言うやつが訴えたらいいだけの話しだろ。 格ゲーがマイナーなのは白人が郊外に住んでたから、格ゲーに触れる機会がなかったせい
格ゲーにいる白人はほとんがヒスパニック またかよこいつ前も同じことでもめてただろ、また嫁が吠えてんのか？ プロゲーマーでもリュウでアニコレのスパ２XのＣＰＵゴウキに勝つのは無理 eスポーツの黎明期におもいっきり胡散臭いイメージつけてどうするの？ どんな競技でもいいからメダルセレモニーで記念品を渡して握手するだけの仕事がしたい >>636
でも自分はプロチーム作っておいて他の団体がプロライセンス発行するのは認めてないって思われてるから叩く側もいる
冷静に見たら自分はもうプロだからライセンスいらんのだろなーって感じに見えるけどね
プロ団体いくつも乱立してる麻雀とかは掛け持ちしてるようなのいないだろうし 消費者庁にカプコンの対応について聞きたい
絶対アウトだろ >>615
とくにいい噂も悪い噂も聞かない団体がいい団体なんじゃないかな
日本のマイナー競技や室内競技はあんまりいい噂は聞かないね なんかあれだか
ＡＫＢグループで総選挙の上位何人しかアイドルと認めないとか
選抜は言ってない奴は認めないとか言ってるように感じる
全員アイドルだろと
どのラインで振り分けるかが問題なんだろうよ
これじゃスポンサーついててもプロじゃないって人間が出てきそう 最初から大会主催者がライセンスのない人には賞金出さないって言ってるし
賞金出しているのだってスポンサーだろ
業界がＪＥＳＵの制度認めてるんだから、プレイヤーがどう言ったってこの制度は変わらんでしょ >>599
プロの基準なんてなかったけど
動画配信者まで自称プロだったね だからクソ協会が首輪つけない奴には
後だしで賞金出さないクソ契約始めただけでしょ
ボディビルでも優勝した後に
映像使ってビデオ出すからタダで奉仕しろとか
クソみたいなことやってたけど
団体がクソだとどうしようもねーんだよね >>644
そんな事は最初からわかってるしどうでも良いんだよ
格ゲーじゃその他のタイトルにも勝てない事もなｗ >>651
そうなんだよね
ももち氏もそこは認めてる
ただ納得もいかないこともあるんだと思う
いきなり協会出来ましたーっていう発表だったし
根回しを全員にしてなかったのは本当にもったいないことだよ >>1
■プロライセンスは必要？
梅原氏： 不要
ふ〜ど氏： 必要
ハメコ。氏： 不要
がまのあぶら氏： 必要
西谷氏： 不要
Nemo氏： 不要
らや氏： 必要
にゃん師氏： 不要
かげっち氏： 未回答
アカホシ氏： 不要
梅崎氏： 不要
浜村氏： 不要
梅原氏：
で、これ、必要？って書いてあるんですけども、必要かどうかって言っちゃうと、必要なわけないんで。
ウメハラの「ゲームと金」座談会ほぼ全文掲載。あの日、eスポーツやプロライセンスをめぐって一体なにが話し合われたのか？
http://news.denfaminicogamer.jp/news/180309c/2 >>10
（‘人’）
浅田真央が年齢制限でオリンピックに出られ無かったのを思いだしたよ(笑)
なら最初から中学生を参加させるなよ>>1 >>619
武井壮がウメハラの年収聞いてそんなに貰ってんの？って言ってたしな 海外ならプロチームに所属するのがプロその中にストリーマーと競技プロがいる
日本はなー元からいたプロチーム所属選手をお前プロと認めてやるよってやりかた
ウメハラおじさんとか面倒なことは他がやってくれるんだからいいじゃんと思ったんだろうが
ももちはハァ？って思っちゃったんだろうなｗ ライセンス無い奴に負けたらプロ失格にすればいい
払う賞金も減って一石二鳥 >>626
こういうのはまずゲームの地位向上・対世界に向けての育成・子供達が憧れるジャンルとしての下地作りをすることを全面に押し出さないと
そういった活動で今まで活躍してきたゲーマー達から信頼を勝ち取っていく作業を地道にやらないといけないのに
そういうのすっ飛ばして賞金や大会のことばかりに目を向けてるから胡散臭く見えちゃうんだよ >>2
こんな低能のゴミが事務局長な時点で終わっとるなｗ 参加資格をプロライセンス所持者に限定すりゃいいだけだろ
やらないからおかしくなる >>657
本当は払っても良いって主催者側も思ってるんだよ
でも建前でも子供にプロゲーマーにさせようとするようなのも出てくるかもしれないから保険掛けた感じ
実際他には賞金払ってるわけだからね
子供やライセンスいらないっていうプロにだけ払ってないだけで よく分からんがこういうライセンス制度があるの日本だけで
海外だとこのライセンスは意味がないってことでいいんだよな？ >>663
自分たちはプロゲーマーチーム作ったり定義してるのよ 誰でも自称プロゲーマーになれるのか
プロテストを実施してプロを認定した方がいい >>668
韓国にはあったけどうまくいかなかったって聞いた気がするな JeSUってただの利権団体なんだろ
まじいらねえわ >>672
なんでも型にはめる国民性だからギリギリ上手くいってるだけで実際はいらないんだろね >>652
プロの基準が無いのに何でギネスはプロゲーマーと認めたの？ >>668
海外はプロとアマが同じ舞台に立つ大会がほとんどない
地域プロリーグがあり世界大会がある >>13
お前こそ誰やねん？
格ゲーで優勝しただけやん
プロストリートファイターならわかるがプロゲーマーって
ゲーマー代表かよ うまくいったら安定した議員の天下り場所になりそうだな。マジで腹立つわ >>667
どっちかに統一すればいいだけだろ
・プロじゃなくても参加可能→賞金を払う
・プロライセンス所持者だけ参加可能
普及を優先するなら上でいい 自分より下手な奴がプロライセンス認定する謎
普通のスポーツは一応元選手が関わってるからな 日本が利権団体だらけだから後にできるのは右へ倣えでそうなっちゃうんだよな ももちって人は忍者でしょ
その人がプロじゃないって他の人は何様なの？ >>31
受け取りたくない人ってなんだよ
ももちだって欲しいに決まってんだろ
ライセンス云々関係なくちゃんと払えよ 元々ライセンス無くても高額賞金出せるってなってる以上、ライセンス無いと賞金出せないなんて状況になるのがおかしい
現状本当に足引っ張ってるだけなんだよねJeSUって >>13
■プロライセンスは必要？（青：不要 赤：必要）
梅原氏： 青
ふ〜ど氏： 赤
ハメコ。氏： 青
がまのあぶら氏： 赤
西谷氏： 青
Nemo氏： 青
らや氏： 赤
にゃん師氏： 青
かげっち氏：未回答
アカホシ氏： 青
梅崎氏： 青
浜村氏： 青
梅原氏：
で、これ、必要？って書いてあるんですけども、必要かどうかって言っちゃうと、必要なわけないんで。
ウメハラの「ゲームと金」座談会ほぼ全文掲載。あの日、eスポーツやプロライセンスをめぐって一体なにが話し合われたのか？
http://news.denfaminicogamer.jp/news/180309c/2 >>679
今後はそうする可能性もあるし濃厚だと思う
保険に保険かけた結果が今回のことだと思うし
元々は協会作ってた人達ってよりはゲーム作ったり他の競技だったりが運営してるしお金が絡んでるから慎重になってたんだよ
まあ良くなるといいね〜 この件、JeSUの存在意義はあるんだけど、それを説明するには
とても面倒な法律話がからむので、9割以上の人は理解できないレベル
例えて言うなら、日本のeスポーツ全体がかっこいいロボプラモだとして、
JeSUの役割は、外から見えない左肩内部の小さい可動パーツ1個みたいな感じ
ものすごく地味なんだけど、これがないとロボの左腕が全く動かないので、
日本限定で有効みたいな話 結局自分の好き勝手できないから嫌がってるって印象しかないからなぁ
利権には違いないだろうけど、バックが付いてないと通しにくい話も多いだろう
これから一般的に広めていきたいって中で 利権を奪えないlol、dota2、Fortnite、overwatch、CoD(PC)なんかは認定してないからな
lolは世界から見たら雑魚リーグだけどLJLあるしなー >>683
だからそこは政府に睨まれないように保険かけまくった上で大会規約にも書いてあるの
大会規約やルール破っていいならオフサイドなんてしらねぇから俺の点は認めろとかしていいわけ？
無茶言わないでくれよ
本当なら高額賞金ずっと出したかった側なんだからメーカーも協会も
プロゲーマーだって求めてたんだよ >>631
そもそもライセンスなんて誰にもばら蒔いてて価値なんてないし、
逆にライセンス(笑)持ってる奴等の中でももちより実績ある奴なんて数える程しかいねーよ >>684
ライセンス以外で景表法に引っ掛からない方法って具体的にはどんな方法だろう？ >>686
浜村氏自身不要って言っちゃってんじゃんｗｗｗｗ
何これｗｗｗｗｗ eスポーツ議員とかいうくっさい連中が出てきてから
無理やり盛り上げだしたり、eスポ専門学校でぼったくったりしとったからね
予測通りよ >>696
不要ってよりは不要に出来るならそっちのがいいじゃんって考え方でしょ
そりゃ怯えながら経営したくないでしょ ゴミ嫁のちょこなんとかが発行の要件
「公認タイトルで優秀な成績を収める」を満たせねえゴミのくせに
プロ名乗ってるからももなんとかは貰わねえだけだろアホか パズドラに関してはかわいそうだけど事前告知はしてあったんだろ？ そーいやももちは忍ism経営で大会の運営やマネジメント業務もするんだけっけ
利権やなあｗｗｗ 利権団体が無いとe-スポーツの大会が出来ないならe-スポーツなんていらないでいいじゃん
何がスポーツだよバカバカしい >>701
当然でしょ
大会規約にも書いてあるす協会側もライセンスプロに説明してるし優勝だかした子供もツイッターで嬉しそうにしてた でも、ウメハラは必要だけど納得行ってない感じだね
ライセンスは必要なわけないって言ってるし 毎週大会を開催してゲームだけで飯食えるようになるなら団体設立もありかもしれんけど
設立した奴らがそんな面倒なことするとも思えんし
そもそもプロスポーツと違って多種多様なゲームがあるのにどう定義するのか >>710
あくまでもライセンス持ちと自分の大会主催のときだけルールを決めてるだけ
それはどこの団体も大会主催者も同じ
他の団体や選手に無理矢理強制してるわけじゃない >>695
特定の人たちを集めた大会であれば、その大会の広報としての労使契約ということで支払っても問題ない
ライセンスできる前からずっと確認とれてたのに今更確認とれましたって無能は利権云々の前に関わるのやめてほしいわ >>13
>>686
一応訂正しとく
■プロライセンスは必要？（青：必要 赤：不要）
梅原氏： 青
ふ〜ど氏： 赤
ハメコ。氏： 青
がまのあぶら氏： 赤
西谷氏： 青
Nemo氏： 青
らや氏： 赤
にゃん師氏： 青
かげっち氏：未回答
アカホシ氏： 青
梅崎氏： 青
浜村氏： 青
梅原氏：
で、これ、必要？って書いてあるんですけども、必要かどうかって言っちゃうと、必要なわけないんで。
ウメハラの「ゲームと金」座談会ほぼ全文掲載。あの日、eスポーツやプロライセンスをめぐって一体なにが話し合われたのか？
http://news.denfaminicogamer.jp/news/180309c/2 潰すにはスポンサー募り金集め新しい団体作るしかないな
今の協会が認定してるタイトルなんてCoD以外ゴミなんだし問題ないよ よくわからんがその団体まったく絡まずにスポンサー集めて賞金500万の大会ってやれるのか？
俺がゲームしてた頃は賞金が10万以上発生すると法律的に問題になってた記憶あるんだが今はOK? これに限らず大会環境劣悪だったり団体側がそもそも把握しきれてなかったりで碌な話聞かんよな
流行らす前からそんなんじゃ日本での普及もう無理でしょ >>688
9割以上の人が理解出来ない話でどうやって納得させるの？
俺達存在意義あるけど説明してもわっかんねーだろうから説明すんのやめるわごめーんで通用すんの？ >>697
逆だろ
ビジネス大展開するために、政界の傭兵を後ろ盾に付けたんだろう
最初にビジネスありき プロの資格作らないと、プロのゲーム大会開催しようとしても自称プロが大勢来て困るな JeSUが設立される
ももち、ライセンス制度について声明を公開
JeSUにカプコンが噛んでいる事が判明
ももち、無言で声明を消す >>718
この団体自体一杯散らばってた団体をひとまとめにして出来たんだけどなｗ
それでも新しい団体とか出来てるけど >>719
やり方次第じゃ余裕でやれる
そもそも自社メーカーとかが賞金出さないなら元々やれてた
出す企業がいなかっただけで
eスポーツって言葉聞くようになって10年も経ってないけどそこまで発展はした プロライセンスを受け取ってしまうともう稼げなくなる
ももちは守銭奴だから素人を名乗って稼ぎまくる >>715
そうやってライセンスで選手を締め上げて服従させて、スポンサー側には有名選手出したきゃうちを通せって利権貪ろうとしてたんだろ
あと、浜村がその団体から消えれば大体の人は団体ほ支持に回ると思うよう 海外のeスポではどんな感じなんや？
プロアマ問わず勝手に好きな大会集まって賞金稼いで個別の仕事は個別で受けてって感じなんか？
jesuみたいな団体ないの？ >>725
RiotGamesが認めてるLoLのLJLにはビビッて個すらかけてないんだよなｗ >>716
んー、つまりそれだと在野から幅広く参加者募集とかは不可ということか >>728
そこまで嫌われてるって俺は一切知らなかったんだよ
子供の頃ファミ通読んでたけどヒゲのおっさんで当時は好きだったし
今はやたら叩かれてるらしいけどアンチ目線なんかは参考に出来ないよ・・・
結果だけ見れば過去にしてた悪業はともかく数百万円の大会開いてくれてるわけだし
それが浜村とか身内のためだったとしてもプロゲーマーやアマは納得して大会出てるわけ >>733
消した
何で消したのかはももちも言わないからわからない >>734
参加料とかとってそこから賞金とかならアウト
運営に回して別口から賞金ならセーフ
参加費払った人を参加者とすることで可能にはなる よく分からんのですが
車レースするとして賞金出すよー
普通免許持ってる人おいでーってして
無免の奴が優勝したみたいな？
免許ない！？賞金？やらん！的な そもそも素人に負けた奴はその時点でプロライセンス取り上げろよ
優勝した人に自動的にライセンス与えれば賞金も全額渡せたじゃん >>4
これが「利権団体」と言わずして一体何なのか？ サイゲは自分で賞金出してるっぽいから実はどうにでもなるんだろうな >>740
そもそも今回の件の人は受け取れるのに受け取らなかったんだよ
協会側がお前だけにはあげなーいとか意地悪したわけじゃないんだよ 要するに賞金を貰える条件を満たしてなかったってことでしょ？しかも自分の意思で意図的に
仕方ないんじゃないのそれじゃあ >>744
外人の場合ライセンス要らないから話がおかしくなってる
何のためのライセンスなの？ってね >>737
利権にケチ付けてるくせにストリートファイターの会社のカプコンが絡んでることが分かったら撤退
こいつは利権に屈したのと同じ >>743
外国人にはライセンスなしで満額払うのに日本人にはないとダメって差別すんなや >>739
それはエントリー時にライセンス確認すればいいだけじゃん >>736
lolのjp鯖が過疎っていっても競技人口が格ゲよりいるからね
CNやKRには絶対勝てないぐらい実力差ついてるが・・・ 梅原が主体で新しい団体を立ち上げて
そこにスポンサー収入が集まるようにしてほしい なんとか説明をこころみる
基本
・メーカー主催で高額賞金出す大会は景品表示法でアウト
・なぜなら、そのゲーム売るために高額賞金で釣ること（販売促進）が禁止されてるから
応用一段目
・でも、たとえば上手い奴8人に20万円ずつ渡して「大会に出てすごいプレイみせて」というのはセーフ
・それがトーナメント形式で、優勝者に1000万を追加で渡してもセーフ
・なぜなら一般人は参加できないので、一般人にゲームを無理に買わせるような販売促進効果がないから
応用二段目
・でも上手い奴だけだと少なすぎて盛り上がらないし、一般参加も集めたいというメーカーの欲望
・上手い奴も一般人も合せて、参加者全員と形式的に労働契約結んじゃえ（対価は100円とかで）
→これはアウト、実態では一般人を賞金で釣ってると判断される
・じゃあ上手い奴は事前に労働契約で20万あげて賞金も上限1000万、一般人は出てもいいけど賞金10万以下で
→これはセーフ、なぜなら10万に目がくらんでゲームを買う一般人はないと見なされるから（販売促進効果がない）
今回のケースでは、ももちが労働契約を拒否して、一般人枠で出て10万貰った
ここまでで半分しか説明できてないけどいったん ライセンスを受け取って、賞金貰ってすぐ辞める。
を繰り返したらどうなるんだろうな
2回目からは初年度無料？が付かないとかあるのかなｗ
>>750
その根拠が問われてんだろ >>747
ライセンスという名の道場会員証だな
入ってない人は道場破りだから、道場主催の大会は部外者用の扱いなのだろう バーチャ2で大会開いてくれんかな？
当時はキャサ男やブンブン丸らにも勝てる時があった(負け越してるが)
池袋サラと柏ジェフリーには勝ち越してる >>754
LOLって比較的弱い奴も続けてるよね
格ゲーは差が付き始めるとどんどん辞めていくんだけど >>752
差別だと訴えてる選手は一人もいない
外野はそれを毎回言うけどね
実際炎上してるから間違いだったんだろうけど本来なら優勝選手がももち選手じゃなければ一部しか知らなかったこと
元々立ち上げた当初と今で政府だか省庁の見解が変わったってとこも考慮してあげて下さい >>755
コンビニバイトの面接落ちる奴にそんなもん作れるわけ無いだろｗ >>762
じゃあ何の為にライセンス存在してると思ってるの？ >>762
立ち上げ前から木曽ってライターが消費者庁に確認して、ライセンスとかなくても問題なし、有無は景品表示法に関係ないって言質とってたのになにを考慮するんだ？ ライセンス要らないって言ってる人に誰も勝てないの？
なんのためのプロライセンスだよ >>760
プロを目指さなきゃ遊べるからね
格ゲーの初狩り屈伸死体蹴りになれてりゃどのゲームしても楽しめるよｗ >>753
確認しないけど免許無しを出場させて
あとからないの！？じゃあ賞金無しってやったの？最初のエントリーとかでそういうの詳細記載ないの？ 新しいルール（新作ゲーム）を作れるソフトウェア会社が権力側に居たら
選手はなんも言えんくなるよね
この辺は別業種のスポンサー探してこないといかんと思うわ >>756
乙、だいたいそれで問題点が分かる
つまり、大会勝ち進んで賞金がでる人間が分かった時点で労使契約を結べば良いってだけだ
ライセンスなんて必要ない、大会ごとに勝ち進んだ人間と個別に労使契約を結べば良いだけの話
ライセンスは日本人プレイヤーを囲い込むための道具でしかない
何故なら、外人にはライセンス無くても金が支払われるから、これはもう論外としか言いようがない >>767
ももちが仕上がってただけじゃね
人読みとキャラ対すすめば次の大会じゃ違う奴が優勝するよ >>766
聞いた担当が変わるだけで結果が違うのなんて常識でしょ
そもそも電話しただか乗り込んだか知らないけど
協会みたいに正式に訪問した人と抗議する気満々で行ったようなのを一緒にしないでくれ
カジノとかの利権とかにも反対してる根っからの苦情屋だしそいつ
実際言ったかどうかすらわかったもんじゃねえ
少なくとも協会側の方が信用は出来る
その人は文句しか言わないし大会も開かない スポンサーの金が委員会の懐にたっぷり入るシステム
ドコモ一緒
協会に入らないとお金くれない
美術品も品評する協会にお金出さないと高値付けてくれないから ももち似の女優をぶんなぐりまくるＡＶはかなり笑えたが >>769
免許じゃなくて例えばそこで使用されるサーキットの会員証が必要だとしよう
会員じゃなくても参加は出来る、でも賞金は満額じゃないよ入賞した時に会員になってくれれば満額あげるよー
でもこれを拒否して減額された分しか貰えなかった
ライセンス貰わないからだ馬鹿だなぁ…って流れなのに入賞した外国人はライセンスないのに何故か満額受け取れてた ランキングの管理なら各ゲームのランキング使えばいいし
大会ならプールからの勝ち上がりで公正性が担保
JeSUが管理してプロ認定する必要性は無いよなwww >>777
何故かも何も規約に書いてある
選手側はそこに誰一人文句言ってない 見てて面白いのが日本と海外じゃ全然違う
LoLとか見てて全然つまらんしｗ >>773
そんなもん利害関係の外にいる人の方が遥かに信用出来るわ
>>717の座談会でも、浜村は「ライセンスと高額賞金」については巧妙に明言を避け、ボカした発言をしているのが読み取れるだろｗ 満額支払いの条件を最初から伝えてるのに後から「10万円しか貰えなかった」って言うのはおかしいだろ >>780
賞金が出ない事について苦情を言う選手はいないが、賞金が出ない規則の正当性、根拠については批判の嵐だと思うが。ヤフートップになるレベルでｗ 世界の主流タイトルじゃないけど日本でワシらがeスポの親分になる
スポンサーと場所用意してやるから登録しろってことやん
麻雀プロ挫折したウメハラは大人の世界が解ってるから含みつつライセンスを貰った
忍ism経営のももちは利権欲しいから貰ってないｗｗｗ >>782
ようは文句言ってるだけのネトウヨとかでも利権関係じゃないから信用出来るってこと？
そもそもたった一人の担当者と木曽を信用しすぎ
役人信用しすぎもあかんよ
いつ牙を剥いてくるかわからないから慎重になってんでしょ >>756のつづきだが
これだと上手い奴と一般参加をどう分けるかが問題になる
主催者であるメーカーが上手い奴を主催権限で選んで、
消費者庁から販売促進とみなされないぐらい、ちゃんとした労働契約を結べばOK
ダメ：出場対価100円で1000人選びます、賞金1000万です（これは限りなく一般人）
アリ：出場対価20万円で10人選びます、賞金1000万です（こっちはお仕事）
でも、ぶっちゃけ出るだけで20万払うとか主催者はやりたくない
もっとお手軽に労働契約があることにしたい
ここでJeSUが、「この人は上手いのでこの人のプレイは労働です」
と言い張ってくれればOKという理屈
別にJeSUじゃなくてもいいし、JeSUが言い張っても通らないことがある >>771
それ無理、勝ち進んだ時点で契約はアウト
なぜなら参加の時点で一般人を釣ってると見なされるから
おれは
「ゲーム大会・景表法・JeSU: 論点はどこにあるのか、包括的に整理する」
というnoteの記事を要約（？）しようとしてるだけ M1に吉本以外が出るようなもんだから
賞金もらえなくてあたりまえ JeSUのライセンス保持者だけでアマチュア大会やればいいじゃん ライセンスもってる奴より、もってない奴の方が強いって証明できたんだから、プロって認めてやればいいのに >>786
炎上好きな層が食いついてるだけ
事実ここはeスポーツだぁ？スポーツじゃねぇだろって層も多い >>789
まず実名晒して社会的立場のあるライターの様だし、
虚言なら浜村みたいに突っ込まれるけど、誰も反論して無いじゃん。jesuの存在意義に関わる事なのに
これら全体を鑑みて、浜村＝虚言、木曽氏＝正当な告発と判断しましたがｗ まず前提として、政府が日本人からスポーツを取り上げたいって政策をやってる
体を動かしたり、激しい接触をしたり、チームで顔を合わせて切磋琢磨するなんていうことを嫌っている
その代替として、ネットでゲームをさせることをはやらそうとしている
だからその名前をe-「スポーツ」と名付けた
当然スポーツになるので、柔道協会やレスリング協会のようにお役所の団体組織を作って
税金を流す算段をしている
協会や政府の方針にそぐわない人間を排除できるようにしたいんだよ
将来的には世界大会に出場するのも、協会の選定によってでしか出られなくなる
オリンピックのようにね >>780
参加してる人達が納得してるならそれでいいってスタンスはおかしいと思うけどね、スポーツとしてスポーツ団体として健全にありたいなら観る側の意見も汲まないとダメだろうに
そして規約に書いてあるとしてそれが納得出来る内容なのかと、本当に参加者全員が理解してるのか、そして外国人がノンライセンスで貰える理由は妥当性があるかと >>797
＞炎上好きな層が食いついてるだけ
それはお前の「事実誤認」では無いかな
何か根拠があって言ってるのかな
ツイッター見ても明らかにゲーマークラスタがブチ切れてる案件だよ >>792
いや、モモチにたいして賞金が出ることが確定した時点でＪＥＳＵからライセンスの打診きてるよ
そのイカサマを普通にやってる >>798
そもそも木曽の言うことが間違ってるかJESUが木曽に聞くよりJESUが直接聞きに行った方が早い
だから木曽の否定もせず無視したってだけ
それが同じ見解ならこんなことにもなってないんだろうね 囲碁将棋みたいな協会作りたいんかね
プロとかアマとかどうかの堺があいまいで 誰でも参戦できる
そこがいいとこだと思ってけど もっと自由なもんだと思ってたわ 日本ではこうやって産業が１つずつ潰されていくっていう良い例だなｗ 本来プロとアマチュアの基本中の基本な話なんだろうが、所詮ゲームだとどうしても論理的に伝わるわけないよなｗ お前らが嫌いな吉本もeスポに金出したり会場貸してるからな
利権戦争だよｗ >>790
格闘技みたいにファイトマネーにしちゃえばいいのに
有名どころのゲーマー集めて第一試合からメインイベントまで組んでさ
入場料とグッズ、有料配信で収益を得る興行主体にした方が早いんじゃないの？
それで人が入るかわからない？
なら、チケット手売りでもして地道に頑張れってことで 中学生やろ？
５００万受け取らないって学生の発想じゃないぜ
各ゲー興味ないけどどういうことなんや >>804
結局木曽の言う事が正しかったけどね
ライセンス無くても賞金出せるって木曽が主張してたんだから 事務局長レベルが「つらみ」とかの言葉使ってる時点でいろいろ察してあげろ とりあえず俺が>>688で前振りした「9割理解できない話」というのは
>>756と>>790の内容
>>790は自分で書いてて言うのもなんだが、あまり説明になってない
要するに景品表示法をなんとかすり抜けようと
ほそい抜け穴を探しまくった結果登場するのがJeSU
JeSUはメーカー主催で高額大会を開きたいメーカー>>4の欲望を受けて動いてるはず
理屈上はプロ認定するのはJeSUであろうとなかろうと構わないんだが、
自分の大会でどこの団体のプロ認定を採用するかは主催者判断なので、
主催者である>>4が、自らしかけたJeSUしか使わないのはあきらかだろう 金引っ張ってくるとこはできてんだろうし、そこまで悪い方向なんかね
JeSUが管理するに相応しいかはともかく、変に団体乱立するより一極集中したほうがいい気がするんだが >>787
数年前のバスケ協会みたいになるだろうね
これはこれで面白いかも ピョコタン@pyocotan
ゲーム大会の賞金問題について。今回の件はこの記事に書いてあるとおりだと思う。でも『JeSU』にいろんな利権が絡んでるのは間違いない。競技として選ばれてるゲームタイトルを見るだけでも一目瞭然。そこに属さず距離を置いてる任天堂こそが正義。 >>812
それは別の子でその子はライセンス持ってるけど年齢で規約にあったように弾かれた
スレの名前の人は30歳超えてるし自らライセンス受け取らない事を選んだ
ドラフト指名したからって拒否してセミプロやったとこで誰も批判しないでしょ
規約に書いてあるんだし >>2
イキって削除ってカッコ悪すぎ
削除すれば無かった事にってならないのに
無責任な奴が増えたよな eスポも 川渕にやらせとけよ たぶん今より上手くいく >>804
普通に聞きに行った結果、木曽氏の指摘通り、
「ライセンス取得者に限定される大会でも、限定されない大会でも、どちらの場合も景品表示法に違反しない」
と明確な回答があり、浜村の虚言が確定したんだがｗ >>2
＞判断を下しているのはカプコンなんだから
だから一民間営利企業が会社の都合でいくらでもルールを変更できるものを「スポーツ」と呼ぶから
こういうおかしな事になるんだろ
今まで通り胸張って「ゲーム大会」と言えばいいんだよ
eスポーツ、と呼ぶこと自体、ゲーマーも会社もゲームを下に見てる証拠 >>824
木曽は浜村に相当きれられてたみたいねｗ スポーツとは思わんし、eスポーツって名称は止めてほしいな
ゲームでいいやん だからさーももちは自分の会社があるから利権貰えるまで引けないんでしょ
そこらの各ゲーマーと違ってプロチーム作って13人解雇したり色々金も要るし利権が欲しいのよ >>798
>>813
木曽の言うことは間違ってないんだけど正しくない
出場者全員とちゃんとした労働契約があれば高額賞金大会はいくらでも開けて、
それは木曽にいわれるまでもなく>>4のメーカーは分かってた（ヒゲはともかく）
でも>>4がどうしても開きたかった、というよりそれ以外開く気がなかったのは、
なるべく労働契約を結ばないかたちで、なるべく一般参加に近い高額賞金大会
これは正面からやると景品表示法でアウト
だからぎりぎりアウトにならない脱法的な方法を探して、
それを実現する部品としてJeSUを作った感じ 一企業のカプコンがルール決められるのがスポーツかよ
お遊び大会って言ってればいいんだよ
世界のeスポーツとは全く別物ですと宣言してやれ 優勝したけどライセンスないので賞金10万です
モニターは購入してください賞金から引きますね(賞金は6万に)
モニター買わせる嫌がらせジワるｗ
みんなJeSUライセンス取得しような てかさモニター買わせるとか意味不明過ぎない？
プレゼントするならともかく誰が企画したんだよｗ この組織がどういう未来図をみているのか
共有できていないのでなんともいえない
この業界がどうなっていってくのかも知りたいね >>830
LoLもDoda2もFortniteもゲーム会社が主催でスポンサー集めて世界的に成功している
ルールももちろん一企業が決めてるよｗ >>827
それｗ
運動できなそうな、どんくさそうな連中が「スポーツ」やってんのかと思うだけで笑いそうになる >>824
浜村が「ライセンスがないと違法」って言ってたら明らかに虚言だよ
「違法になるのを避けるための方法のひとつとして「プロライセンス制度」を作った」
といえば正しかった
でもそうやってホントのことをいっちゃうと、脱法的行為であることが明白になるし、
方法のひとつなんていったらJeSUじゃなくてもいいじゃん、ってなっちゃうから、
ホントのことはぜったいいえない
浜村にはウソをつくしかなかったのだと思う まあしゃーない ピエロの悲哀だ >>1
ざまあーwww
ゲームばっかやってないでまともに汗水流して働けよ！！ インベーダーゲーム如きがスポーツ名乗んなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 浜村なんかにまかせるからこうなる
タイトルもPSよりだしなによりEスポ主流のPCGAME外してるのが
CoDもPS4版ですとかいってるしなーマジ笑える ウメハラには無理だろうから、トキドが新しい団体作るしかないな
トキドが頭ならみんな納得する 詳しくないけど、これって単純に大会の参加資格をライセンス保有者のみに限ればいいだけの話なんじゃないの？
カプコンプロツアーとか銘打ってんだから、別にアマチュアからも広く参加を募るみたいなオープン大会である必要はないわけでしょ？
なんでJeSU側はそうしないの？ 流れ的に一番可哀想なのは
副賞にモニター提供した罪のないメーカー >>1
政治家・公務員に骨抜きにされて
すべてのジャンルが衰退
共産主義国家でワロタ
ジャップランドおもしれー >>847
盛り上がらないから
参加者数名の内輪大会 カプコン社内大会 賞金10万円！！！ >>756
お前が何と言おうと国家資格や文科省・経産省から認可を受けた公的資格でない限り
プロライセンス（民間資格）を持った途端に急に法律が緩くなったり法規制がクリアされるわけではないからな
つまり現行法でもやり方さえ間違わなければ賞金10万円以上の受け取りが可能ってことだ >>677
この人は自分でデカい大会を運営したりもしてるぞ まあこの種の利権団体に正論や苦情言っても無駄。
全部承知でやってる業界ゴロなんだから
効果があるのはスポンサーへの苦情だけだよ 配信ちょくちょく見てるけど、リュウケンや春麗使う人がいなくて寂しい
かりんはよく見るけどさくら見ないのも >>854
だからゲーム業界が元々ヤクザのシノギからスタートしてるから、、 >>847
カプコン主催のように見えるけど
実際はコミュニティ大会（大半はプロツアーが始まる前から続いてる）に認定掛けてカプコンが乗っけてるだけ
当然、本来はプロとか関係ない大会だからオープンなんだ 身銭切って利権団体を閉め出そうとしてるももちかっけーわ
他のプロ連中も続いてほしい >>2が酷すぎるのは勿論なんだけどそれをカプコンが許しているなら企画営業は駄目過ぎるな
スポンサー批判されるとか意味が分からない >>325
ん顔隠してやるってことがそもそも後ろめたさの表れじゃん
eスポーツとかやめちゃよもう 金金金のしょうもない世界だな
この団体と距離置いてるNintendoは子供向けで金無し金無し金無しw
これもしょうもない >>855
ワンチャンないtierが低いキャラは使われない >>859
元々ゲームバランスの調整に各キャラクターの強豪プレイヤー呼んで意見聞いてるような連中だし
何も考えちゃいないよ >>847
今回とか1000人以上の参加者の大会でかつ参加費無料。しかも優勝賞金500万。
まあももちは受け取らなかったけど。
そうやってたくさんの人に来てもらって業界を盛り上げようとしてる。スポンサーについてもらってるとはいえかなりの手間暇かけてる
もちろんこの団体は利権団体だけどね。 既にeスポーツにも利権団体が巣食ってるとは、、日本でeスポーツは発展せんやろなw 3-1. 賞金のためのプレー
a. 通則 アマチュアゲーマーはマッチ、競技あるいはエキシビション で、賞金やそれと同等のものを目的にゲームプレーをしてはなら ない。
しかしながら、アマチュアゲーマーは参加前にそのイベ ントでの賞金を受け取る権利を放棄することを条件に、
賞金また は同等のものが提供されているゲームマッチ、競技あるいはエキ シビションに参加することができる。 もうイメージが悪すぎて500万以上の損失だろ
今からでも払ったほうがいいでしょ ライセンス制じゃないと高額賞金出せないからって言ってそれを消費者庁から否定されたのにまだ賞金出し渋ってんのか
しかも賞金から副賞の代金引くとか聞いたことねーよ
卑怯っつーか姑息っつーかずいぶんセコいことやる企業だなカプコンは >>865
利権団体があってかつちゃんと運営しないと発達せんよ。
サッカーだって利権団体の協会が頑張ったから日本に根付いて強くなった。 >>851
756だけど、ちゃんとした労働契約を結べば
景表法をクリアできるから1000万でも1億でもオーケーだよ
その「ちゃんとした労働契約」かどうか、ってのは、実態を見て総合的に判断される
その実態がちゃんとしてるように見せかけるカモフラージュのひとつが
「ライセンス」と言っているわけのわからない団体認定
もちろん公的資格でもなんでもないが、
労働契約があるように見せかけるカモフラージュとして、一定の効果はある、という話 優勝賞金500万！！！
※ただしアマチュアは10万円 モニター買取で-4万円！！！
目立つように書いとかないと公取に怒られるよ >>853
この件では、スポンサーであるメーカーが黒幕なんで無理かと >>298
それを監督官庁が否定したのにカプンコが理由として使い続けてるから炎上してるんっすよ、>>1が読めない知恵遅れさん >>870
労働契約を結ぶ？ 凄い周回遅れな事言ってると思うが >>870
１大会ごとに参加者に契約書書かせればいいんじゃないの？ >>189
ちなみに将棋は当たり前だがガッチガチの利権団体だぞ。今半数のプロはアマより弱い。
で、プロに給料払ってる関係上プロ多くできないから基本的には年間4人しかプロを増やさない、例外は多少あるが、
このゲームの団体は強ければすぐにプロにしてくれる。 賞金５００万ってたっかいな
最低ラインが５万ぐらいだろ
有名なespoなら優勝賞金１０万ぐらいだろ 特定の団体が勝手にプロとアマチュアを仕切ってるから反発を食らうんだろう
だったら、JeSU主催あるいはJeSU認定団体主催と銘打って大会を開けば良いと思うよ 日本では風俗営業法と利権と、イベント運営と
ヤクザとゲーセンは、きっても切れない関係
ゲーマー風情が、正論を吹いて、ネット上で、いきったところで
大金が動くとなれば、ヤクザが介入しないわけがない
運営関係者は、ゲスだが、必要悪であるのも事実
eスポに吉本興業が介入してところで、みな気づけ 賞金が労働の報酬として認められるかが争点で、結論としては認められる。
高い技術がある、技術は無いが魅力がある、なら景品には該当しないってのが消費者庁の回答だろ。ライセンスは関係ないと。 ようするにカプコンvs任天堂の利権争いってことでおｋ？ 理事に入ってないだけかもしれないが、モンストは独自路線なんだな。 JeSUが高額賞金大会をガンガン開催していけばいいんだよ
それで罰せられるなら法律がおかしいと主張するべき
海外では出来ることが日本でできないのはおかしい 法改正を求むと 二階が噛んでるだけで金の匂いプンプンだな
この天下り団体は駄目だな JeSUが認定したプロライセンス持ってる奴何人もいたのに6万しか貰えないアマチュアが優勝ｗ
ちゃんとプロ試験やれ
ももちに負けた奴は全員ライセンス剥奪しろ
何のライセンスだよ 自民党の二階が最高顧問なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはヤバイｗ >>868
たしかに、ライセンス制じゃなくても労働契約さえあれば
メーカー主催高額賞金大会は開ける
ガチの労働契約結んで、招待選手だけでやればいい
でも、肝心のメーカーは労働契約なんて結びたくないし、そんな大会をやりたくない
だからJeSUみたいなワケわかんない存在を作った
悪いのは>>4のメーカーだよ >>891
だから今回500万の賞金の大会開いたんじゃん、優勝者がライセンス拒否の上で受け取らなかっただけで >>896
だから招待選手だけじゃなくても高額賞金は問題ないって回答が出たんだって
つい最近の話題なｗ >>857
それなら旧来の参加者から反発食らうの当たり前じゃん
勝手に団体立ち上げてライセンス制度みたいに捉えられるの当たり前
最初はある程度そこらの人たちと折衝しながら緩やかに取り込んでいけば良いのに
団体のやり方が悪いとしか言いようないわ >4
この二人はちょっとないわ・・・
細野豪志
小宮山泰子 >>898
ももちはそれで納得してるし、少なくとも高額賞金の大会を開いて業界を活性化していってる。
ちゃんとやってるじゃん。 >>900
従来の大会は海外だからライセンス関係ない。
新しくカプコンが高額賞金の大会作ってそれは制限がある。
従来の大会には当然横槍なんて入れてない。 セガ、角川、サンコー、カプコン、コナミ、ガンホー
サッカー協会、ゴルフ協会、体操協会
二階はじめとする政治家わらわら
真っ黒な団体なのはよく分かるけど、これに逆らうのも馬鹿らしいなｗ ライセンスってなんや…
ボクシングや車は死人が出るから免許あるの分かるで
ゲームでそんな危険なことあるんか >>878
プロ編入試験を導入したし弱いのは昔強くて第一線を退いたベテランの話
ベテランは普及の仕事を頑張る
ベースは実力主義だよ
そこは守ってる
第一線を退いたベテランの話と第一線で活躍してるももちを一緒に語るのはおかしい 女子野球や女子サッカーだってプロになれれば給料もらえる。
JeSUとかいう得体の知れない団体は、給料を1円も支払わないどころか、
ゲーム大会参戦に必要なプロライセンスとかいう更新料5000円をゲーマーから毎年むしりとる。
さらに頑張って優勝しても優勝賞金の９８％（490万円）をこいつらがピンはねする。
そこらの極悪ブラック企業のがまだマシに思えるほどのヤクザ組織じゃねえかJeSU。
こんな意味不明なヤクザ組織が牛耳ってるeゲーム業界すごすぎ。 テレビゲームごときが調子に乗るな、このオマンコ野郎！ >>906
陰キャ連中がめっちゃヘイト出せる感じなメンツでおもろい >>886
ゲームメーカーが自らのゲーム大会を主催しちゃうと、
販売促進とみなされないように、
技術あるとか魅力あるとか、そういう労働報酬を得るに値する出場者の選定を、
大会ごとに主催者としてやる必要が出てくる
それが面倒くさすぎるし、下手すると失敗して販売促進だ、景表法違反だ、
と言われかねないので、形式的に別法人であるJeSUに選ばせてリスクを減らしたい、
という話 >>909
だからももちが日本将棋連盟のプロにならないって言うのに、プロとして色々な恩恵受けたいって言ったらおかしな話だろ。
Jesuはももちにプロにならないかって提案してるのに 海外選手はどうするの？
ライセンス無いから賞金没収で副賞は買わせるのか >>915
ちげーだろ
格ゲーも出来ないやつがしゃしゃり出てきていきなり仕切りだすなって話だろ
極論、この団体の役員にウメハラやトキドの名前が並んでりゃ誰も文句言わないんだよ >>915
プロの大会に出て優勝したなら賞金は全額もらえるよ
出場できる棋戦が限られているけど
最高賞金額でオープンの竜王戦で竜王位取ることは一応可能だ >>899
半分しか分かってない
招待選手以外の高額賞金を認めるには条件があって、
労働報酬と認められないとダメなのよ
んで、この労働報酬性を満たすことが簡単じゃないって話 >>878
それに金の関係で年間4人しかプロになれないって言うけど
その4人は三段リーグで勝ち上がった4人
権力によって選ばれてるわけではない >>920
だから順位戦に出たり出来ないでしょう。その制限はいいの？ >>878
半数のプロはアマより弱い？
そんなわけ無いだろ >>922
だから、ももちも勝ったからプロライセンス与えるって提案されたわけじゃない >>926
今の3段リーグの実力はプロの中間って言われてるよ。 >>924
ももちは出場可能な大会に出て優勝しただけなのに
なぜかアマという理由で賞金を減らされたってことだろ
順位戦は関係ないでしょ
出られる大会に出て優勝したんだから >>914
＞出場者の選定を、大会ごとに主催者としてやる必要が出てくる
だからその必要は無いんだって。
>>1の大会だって全員参加で勝ち抜きさえすれば入賞。
入賞して希望すれば即ライセンス付与って言ってるのに、何処にライセンスが選定を兼ねている要素があるんだよ >>928
だからライセンス受け取らないのも当然自由じゃない。
賞金制限もあるってだけで >>898
労働契約がないももちに500万渡したら、カプコンが景表法違反になるから無理
それを避けるには、カプコンがももちと労働契約を結べばいいんだけど、
その契約の条件として、カプコンはJeSUのライセンス取得を要求してて、
そこでももちはライセンスを拒否したので、契約なしになって賞金10万になった >>932
かつてあるとしていた賞金制限の根拠が無くなったって話 >>933
カプコンとJeSUが大馬鹿なんだよな
本来はカプコンとJeSUが頭を下げてプロになってくれとお願いする立場なのに >>930
だから将棋連盟がガッチガチの利権団体って話でしょ？
で、将棋はアマが大会出場制限あるわけだ。
その代わりにJesuはアマが賞金制限あるわけでしょ。でゲームはプロライセンスは強けりゃもらえるのよ。 >>929
あのさぁー奨励会員はアマに該当しないだろ ヤクザとパチ絡みの利権かな
外国人は素通りOKて露骨やね >>933
自説を延々と繰り返してる所悪いが、
担当省庁から景表法違反にはならないって回答があった事がこの問題のスタートラインらしいよ >>937
xプロライセンスは強けりゃもらえる
○上納金を収めればライセンスが貰える >>938
じゃあ奨励会員もプロにしてやれよ。
強いのに給料も出ずにやってんのよ、それこそ利権団体が配分を絞ってるって話じゃない。 >>929
三段リーグはプロみたいなもんだしな
ベテランよりは強いけど順位戦でいうとC2レベル >>941
奨励会員はじゃあ給料もらってんの？
金払ってるでしょうが、、、 Ｅスポなんてまだまだきな臭い目で見られてるんだから、こういうゴタゴタは
やっぱりな、って思われるだろうからなんとしかしなさいよ はいはい。利権利権。
ホントこういうの反吐が出るな。eスポーツなんて辞めちまえばいいのに。 (2)入会金 １０２,８００円
(3)奨励会費 ７１,７５０円（平成３０年９月〜平成３１年３月分）
奨励会費だよ。世の中の常識を知れよ。
ゴルフだってアマには賞金でないわけだ。 >>944
じゃあこの団体のプロになる条件はなに？
大会実績に基づいてライセンス発行しているのか？ >>950
そうだよ。今回勝てば無条件でライセンスくれると明記されて大会してる >>844
じいさんいい歳して恥ずかしくねーのか？5ちゃんとか >>942
プロになれるほど強くないからだよ
プロになったら給料もらえる
今は弱ってしまったベテランも昔は実力でプロになったの
要は一度プロになったら弱っても普及の仕事があるからプロでいるわけ
そういうのは利権とは言わない
合理的な理由がある こういう汚いことが公然と行われてるならeスポーツ大会なんて見る価値ないだろ
サヨナラだよ 外国人参加者にはライセンスなくても賞金出すんだろw
ワールドワイド謳ってる癖に日本人差別だよね >>955
で、ももちも強いからプロライセンスくれるって話じゃない。
でも自分で受け取らないだけじゃない そもそもゲーマーに対するライセンスの必要性ってなんなの？
プロの歌手にも野球選手にもサッカー選手にもライセンスなんてねーだろ。
パッと思いつくのでボクシングぐらいか？
新たな利権としか思えないわな。こういうの考える奴マジで〇ねばいいのに。 たかがゲームに賞金なんて馬鹿らしくて払えっかよw←本音 >>931
一般参加可能で、事後のライセンス付与はかなり危ないね、販売促進になりかねない
何が問題かというと、
例えば賞金1億のぷよぷよ大会やります、って言ったら、
本当はぷよぷよ欲しくない人も買っちゃうかもしれないよね？
この、本当は要らないのに賞金=景品に釣られてゲーム買っちゃうような効果があるかどうか、
が景表法上の問題になる そういや闘劇も利権化しようとしてたけどその前に吹っ飛んじゃったな JeSA 日本eスポーツ協会作ってプロ認定したらどうなるんかなぁ
海外選手は無料で登録して賞金払うん？ テレビゲームごときが調子に乗るな、このオマンコ野郎！ >>536
自分の子供がこんなキモい奴って気の毒だと連れが言ってたわ 発足するってニュース見たときから胡散くせえと思っていたけどやっぱり碌でもない団体だった >>955
でも弱い奴が給料もらって強い奴が、金払ってるのよ、
そういう話が利権ってことじゃん。それは別に構わないって私は思ってるより。
今回のももちの話は勝ったらプロになれて金も貰えるってよっぽど公平じゃん。 >>962
消費者庁の回答にも4条趣旨の潜脱に係る事実がない場合って付記されてたな
事後のライセンス付与自体が4条趣旨の潜脱に係る事実に当たるんじゃね？ >>958
プロライセンス買えと言われたんでしょ？
米長みたいに「菓子折り持って頭下げてプロになってもらって対局料払います」じゃないよね >>960
サッカーにはあるだろ。だから一回他の国の代表になったら別の国の代表になれんとか色々制限あるんだ。
アマですらサッカーは上納金払ってるからね、JFAの下部組織の県の組織に。 で、JeSU絡みの大会は外国人にもライセンス強要するんか？
しないなら日本人差別でEND どうやったら満額支払われるかを団体が考えるべき
優勝者は名誉プロ認定して全額支払っちゃえばよかったんだよ >>940
消費者庁が言ってるのは、
賞金に労働報酬性があればちゃんとした労働契約とみなせるから
高額賞金出しても販売促進にはならない=景表法違反にならない、ということ
逆に言えば、労働報酬性が認められなければ違反よ >>973
7.3 海外から参加する選手についての賞金付与、ライセンス付与の方法については、
日本国内の法令に則り、IP ホルダーと協議の上、決定する。
協議した結果満額支給になりそうな規約だな >>971
500万払うっていってんじゃん。ももちが要らないっ言っただけで >>960
それらの職業は事務所や球団と契約してるんだから例えとしてはナンセンスだな https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
百恵は同じ年代の女性歌手を全て平伏させての引退だったけど
安室の場合、浜崎という安室より遥かに格上の歌手が現役なんだから、ぜんぜん事情が違う件
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない単なる女向けアイドルに過ぎなかった。安室は浜崎のように作詞作曲で膨大な実績を持っているアーティストではない
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
． 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
. >>960
本来は一切ない
景表法という日本ローカル事情を乗すり抜けるためだけにできた言葉
ただの民間団体の認定に過ぎないし今のところ権威もない サッカーなんてFIFAの下すげえガッチガチの利権団体だぞ、そんな世間知らずなこと言ってんじゃねえよ >>940
違反にならないけど大会主催者側が駄目って言ってるんだよ
国が認めてるから俺に払いなさいっておかしいでしょ
大会規約に書いてないのに払わなかったならともかく >>984
サッカーと一緒にする意味がわからん
あっちと違ってこっちはまだ引き返せるでしょ >>968
ベテランでも負けたら次の対局料付かないし
奨励会員も勝てばプロになれる 上手い奴は海外のチームに行った方が良いよ
本当にやりたいことなら言語の問題なんかクリア出来るよ
日本の利権団体はゴミカスだからね >>973
景表法は主催者を縛る法律なので、参加者の国籍は関係ない
日本人だろうと外国人だろうと主催者が労働契約すればオーケー
それにライセンスいるかいらないかは主催者の判断
一般参加の外国人は賞金10万のまま サッカーは高校とか含めてみんな選手登録しないと試合出れんからね。だからチームの二重所属も出来ないし
もちろんFIFAやJFA関係ない大会とかなら関係ないが テレビのクイズ番組とか賞金はどうなってたの？
1000万とかだったよね >>985
ライセンス制度を改めるべきだとしているだけで、
この大会の賞金が与えられるべきだなんて誰も言ってないから 将棋でＣ級2組の崖っぷちプロと10戦して瞬間最大風速で勝率6割5分勝てたアマが
いままで２，３名しか存在してないのに、平気で大ウソつく工作員。 >>986
サッカーなんでこんなに根付いたんだ。JFAが頑張ったからでしょ。利権団体が役に立ってるのよ。
もちろんJesuそこまでいい組織になるかは別だ >>992
視聴者参加型番組については法改正で賞金上限撤廃されたよ
自主規制で上限つけてるってさ そのプロライセンスってのはくれと言えば直ぐにくれるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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