【バスケットW杯】日本代表が露呈した世界との大差。チーム力は個があって成立するが……。

**鉄チーズ烏 ★** · 2019/09/12(木) 07:09:39.41

　FIBAワールドカップは、日本男子バスケットボール界にとっては13年ぶりに立った夢の舞台だった。そして、その舞台にあがったことで見えたものは、選手たちの多くが経験したことがないような高いレベルの戦いで、しばらく世界から遠ざかっていた日本は、その舞台で戦う準備ができていなかったという現実だった。

　最終戦のモンテネグロ戦は、大会全敗同士の対戦だったのだが、全敗のチームであっても、世界トップ32チームのひとつ。ましてやモンテネグロはレベルが高いヨーロッパを勝ち抜いて上がってきたチーム。簡単な相手ではなかった。

　モンテネグロ戦で気を吐いたのは、共同キャプテンの1人、渡邊雄太だった。

　前戦のニュージーランド戦では、エースの八村塁（ワシントン・ウィザーズのシーズンに備えるために離脱）や共にキャプテンを務める篠山竜青（左足親指骨折で欠場）が抜けた中で、自分がチームを引っ張らなくてはいけないという思いが空回りしてしまい、「日本代表のユニフォームを着る資格がないプレーをした」と厳しい自己評価を口にするほど落ち込んでいた。

■34点、9リバウンド、雄叫びも。

　それだけに、モンテネグロ戦では「このまま大会が終わっては後悔が残る。とにかく自分の持っているすべてを出し切ろう」と、試合開始直後からアグレッシブなプレーを見せた。

　ドライブインからのジャンパー、ファウルを誘って得たフリースローで得点を重ね、ディフェンスでもスティールや、相手のビッグマンのポストプレーに対してチャージングを取るなど、気迫のプレーで34点、9リバウンドと大車輪の活躍を見せた。3Q半ばにドライブインからダンクを決め、同点に追いついたときには、ジョージワシントン大時代によく見られた雄叫びも上がったぐらいだった。

　しかし、渡邊が34点とった一方で、渡邊以外の選手は合計で31点しか取れず、65－80で黒星。結局、1勝もできないままに大会は終わった。

■渡邊を助けられなかった。

　渡邊が1人で奮闘しながら敗戦したこの試合は、今回のワールドカップでの日本代表を象徴するような試合だった。チェコ戦で21点の活躍をした八村塁、ニュージーランド戦で31点をあげたニック・ファジーカス、そしてモンテネグロ戦の渡邊と、個として光った試合はあったが、それがチームとしての勝利につながらなかった。

　モンテネグロ戦でスターターとして出場した田中大貴は、渡邊の活躍について「試合の序盤からガンガン1対1を仕掛けて、気持ちの部分で、自分がこのチームを引っ張るんだっていうのがすごく見えました」と称賛。そのうえで、「逆に、それなら、自分たちがそれに続いてやれなかったのか……。それが、自分の今の力のなさだと思う」と、渡邊を助けられなかったことを反省した。

「アジアではうまくいっても、（ワールドカップでは）しっかり対策されたときに、上回るチーム力がなかった。個人で打開してもらうという状況じゃ、上まで行けないと思う。自分の本音ですけれど、今日だって、雄太が積極的に仕掛けて、チームを引っ張ってくれましたけれど、ああやって1人がバンと点数をとって、まわりが何もできないというときはあまりいい結果にならないというイメージがある。

　そうじゃなくて、もっといいシチュエーションでシュートを打たせてあげたいですし、その中で彼の強みというのは本当に出してもらえばいい。まだまだ、チームとしてもっとうまくバスケットボールができるのかなと思います」

>>2以降に続きます

2019/09/11 19:00
宮地陽子
https://number.bunshun.jp/articles/-/840698?page=1
https://number.ismcdn.jp/mwimgs/1/a/-/img_1a993331ad22e06bf372d7aecd3d0339152414.jpg

**鉄チーズ烏 ★** · 2019/09/12(木) 07:10:06.17

>>1 の続き

■点を取る意識が強すぎた？

　個とチームの話は大会を通して、何人もの選手が語っていた。ニュージーランド戦の惨敗後、比江島慎はこんなことを言っていた。

「もっとボールを動かして、動かして、ピックなどをしないと、どうしてもずれが生じないですし、相手も守りやすい。そこをどうにかしないとずるずる行ってしまうと思う。みんなが点取ろう、点取ろうという意識が強すぎるっていうのも事実であって。僕を含めて、そういった選手がもっとチームのために動くことをやっていく必要があるんじゃないかなと思います」

　比江島自身も、点を狙いに行くことで相手のディフェンスを崩す役割を担っているだけに、自戒をこめてのコメントなのだろうが、仕掛ける選手の「点を取る意識が強すぎる」から、チームでの戦いができていなかったのだろうか？　バスケットボールは点を取り合うゲーム。それだけに、点を取る意識は「強すぎる」ことはない。

　もちろん、よりいい状況を選択することは必要で、チームメイトが見えていなければ問題だが、それは点を取る意識の問題ではなく、個々の視野、能力、そして判断力の問題だ。個々の選手にそれが足りないと、どうしても孤軍奮闘となる。

■チームプレーには「個」が必要。

「個の力」と「チーム力」は、時に相反するものとして語られるが、実際には両輪となるべきものだ。個の力がなければ、高いレベルのチームプレーを遂行するのは難しい。固められたディフェンスを個の力で崩すことができれば、そこからチームとしての戦いの道も開ける。

　今回の日本代表は、その連動の部分がうまくできていなかった。そして、その原因として、個の力が世界レベルに達していなかったことに戻るのだ。日本代表の選手たちは、この大会でそのことを痛感した。

　比江島同様に、アジアでの戦いでは自ら攻めこむことでディフェンスを引き付け、チームの得点機会を作り出すことに長けていた馬場雄大は、アメリカ戦で攻める姿勢を見せ、チームでただ1人、2桁得点の18点をあげた。その試合後に言っていた言葉が印象的だった。

■「アジアとは比べものにならない」

「チームとして戦わなければいけないのは分かっていますが、パスを考えて後手に回るのがこのような舞台ではしてはいけないことだと思いました。（18得点は）先陣切って走り回ったし、自分が打ちたいようにプレーした結果だと思います」

　チームとして戦う意識は必要だが、そのために個々の積極性を失ったら、何もできないうちに試合は終わる。失うものがないぐらい力の差があるアメリカ戦だから試せたことだったかもしれないが、どんな相手でも、パスすればいいというものでもない。

　大会が終わった後に、馬場はこうも言っていた。

「（ワールドカップでは）個々のワンオンワンのディフェンス力がアジアとは比べものにならないぐらい強かった。そこでの状況判断も本当に考えさせられました。ノーマークを作ることは僕の責任なんですけれど、逃げるようにパスをしてしまったケースもあった」

■スキル、フィジカル、判断力の差。

　フリオ・ラマスHCは、選手たちに、ペイント・タッチ（ゴール近くのペイントエリアに入ること）を意識するようにと説いてきた。それは、ゴールに向かって攻め込む意識を植え付けるためのものだった。

　当然ながらインサイドに入れば、相手ディフェンスは寄ってくる。そこで自分で攻め切るべきか、味方にパスをしたほうがよりいい攻撃機会を得られるのか、チームとして戦うためにはその判断力が重要だ。ディフェンスの手が伸びてくる中で、味方に的確なパスを出すスキルも必要だ。パスを受ける側が、適切なスペースに動き、相手のディフェンスの中でタイミングを合わせ、オープンになっている一瞬の間に躊躇せずにシュートを打ち、決めきる。

　普段の国内の試合、あるいはアジアの試合ではできていたことができなかったのは、別に選手が急にチームプレーが必要ないと思ったからでも、ラマスHCがチームプレーを構築していなかったからでもない。個々の選手が、世界レベルでそれを遂行するのに十分なスキルやフィジカル、判断力を持っていないからだ。

　大会を終えた後に、渡邊はこう言っていた。

「正直、チーム力以前に、個人の力が海外の選手に比べてすごく劣っていたと思いますし、気持ちの持ち方ひとつでも、むこうのほうがハングリーにプレーしていたんじゃないかなと僕自身思った。

　今回、1人ひとりが悔しい思いをして日本に帰ると思うんで、自分たちのチームでもこの悔しさを絶対に忘れずに、まず、個人としてレベルアップすることが次のオリンピックにむけてすごく必要だなと思います」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:15:29.78

湘北かと思ったら武里だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:17:46.84

この敗北は4年後のための壮大な前フリ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:23:06.96

バスケなんて身長で決まるスポーツだろ
日本が世界で勝てる要素なんてひとつもねーよ
下らねースポーツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:23:38.67

渡邊雄太一人で34点も取ったのか、八村より凄いじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:24:14.96

もっともすぎて何も言えねえ。
ただ、その個人としての能力は結局高いレベルでプレーする事でしか上がらないんだろうな。
特に判断の部分は。
あのプレッシャーに普段から身を置いてなければあの場で適切な判断ができるわけない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:25:06.51

チビには向いてない、それだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:26:13.11

>>3
言うてもゴリや桜木が実在しても世界相手では竹内兄弟みたいな
鈍重な木偶の坊だろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:26:39.95

W杯なのにシーズンに備えるために離脱ってどういうことよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:27:09.48

わかってたことだと思うんだけど。

ラグビーも同じようになるんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:29:06.09

文春とかいう舌が何枚もあるマスゴミ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:30:01.35

もうええわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:34:50.02

>>11
代表に国籍が必要なスポーツと
ラグビーみたいに外国人をいれられるスポーツでは違うだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:36:33.15

そうそう超巨大不沈戦艦の大和や武蔵を並べてこそ鬼畜米英に必ず勝てる

ちっこい駆逐艦に守らせた中型空母に、蝿みたいな飛行機を並べたところで勝てるわけがないwww

戦闘のすべては体格だ　撃ちてしやまん玉砕だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:37:52.46

>>9
そもそも赤木や桜木は全年齢で代表レベルにはなれまい。
ポジションとスタイルの割に小さ過ぎる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:39:12.37

国際試合は走れるビッグマンおらんとどっちにしろ無理っしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:49:28.98

ラグビーも主催国全敗にならなきゃいいが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:51:26.62

バスケやバレーみたいな180台でチビ扱いの競技は無理よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:52:22.15

露呈って分かってたろ
プロリーグも犯罪や何か問題あった時くらいしか名前見なくねえか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:53:16.34

元々ランキング48位のチームだから当然の結果
NBAルーキーを代表入りしかも主力で使うって超レアケースだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:54:25.79

PGがゴミじゃ勝てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:55:41.64

>>5
身長だけとか単純な話しじゃねえよアホ
平均身長だけならグループリーグの他の3チームと1～2㎝しか違わんし
同じ身長での身体能力はだいぶ違うけどそれ以前に
日本はボールコントロールやシュート力っていう基礎力も劣ってるし
戦術も全然世界レベルに対応できてないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 07:57:40.36

代表が弱いスポーツを、国民的とは呼ばない。
http://i.imgur.com/zYEXIDM.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:08:36.70

>>18
日本出身の選手だけだったら全敗だったかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:09:41.44

身長が160とか程度までなら外人となんとかやれるがココまでデカイ連中同士の競技は
体の作りが違うから勝負にならんのよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:10:22.45

>>23
代表の平均身長というか
競技者全体の身長やな
バスケの場合最低でも１９０センチは欲しいから
それ以上の身長でバスケやってる奴少なくて、競争がないんだよ
竹内兄弟なんてまさに基礎をおろそかにして身長だけでバスケやってたんじゃないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:11:32.86

ウォリアーズみたいな圧倒的な3ポイント成功率で勝負しないと勝てないかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:14:06.24

>>28
３Ｐ打つためにはドライブかけたり、ポストにボール入れたり
外をフリーにするための戦術が必要なのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:16:19.96

>>29
それはわかってるけど戦術の方針としてねｗ
まあそんな傑出したシューターなんていないんだけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:18:16.13

>>10
NBA選手にしたらW杯よりNBAのシーズンのが大事やしな
アメリカのメンバー見れば分かるやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:21:46.42

>>27
今までの日本のバスケは確かにそういうレベル
それにしても身長の低い奴でも技術がはるかに劣ってるんだから
分かってたとはいえそりゃあ勝てるわけないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:25:45.01

>>7
状況判断とか相手のディフェンスがよくてスペースが限られた中での個人技って
高いレベルの相手と実戦を積むことでしか得られない。

個人的には今回の全敗はだいたい予想通りだけど、現状のレベルがわかったという点が
今回の収穫だったと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:26:35.13

>>20
スポーツニュースで全く見ないね、野球サッカー相撲は観るけど
バスケットもプロ化されてること知らない人結構いるかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:32:26.15

しかしアメリカの190cm台の動きの良さ
2ｍ以上の相手を蹴散らせてポジション得るわけで
デカいだけでそこに突っ立っている日本とはわけが違う
こりゃ差は縮まらん　一般人の平均身長を10ｃｍ上げられたら対抗できるような気
もするようなどうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:33:14.31

ガードのハンドリングと強度耐性ができない限りみんなでバスケットはでけないでしょ
ピック以前にハーフコートに運ぶことすらおぼつかないのが日本代表ガード陣

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:37:11.14

まぁ日本人はバスケなんかやらないほうがいいよ
身長スピードドリブルハンドリングシュートIQ戦術何一つ勝てるところがないんだから
NBAの3軍以下のチームにダブルスコアくらうとか恥ずかしいチームは大会に出ないほうがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:39:10.71

ジェリコの提言から何も学ばなかったんだな
Bリーグは上手くいってるが、どうなるかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:41:31.05

強くなるためにはまず少年の育成からだよ。
サッカーはユースから本気で育成してきたから今がある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:45:01.11

エースがシーズン優先なんで
帰りますー^^
なんて状況でチーム力もクソもないしな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:46:45.64

>>39
それにはやっぱりプロリーグが定着してそれぞれのチームが
ユースを持てるくらいまでいかにゃならんし
どっちみち一朝一夕にはいかんわなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:47:49.90

スリーポイントが全部失敗な時点で勝負にならないわな
買(略)リーグが始まって調子こき過ぎたんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:48:08.80

>>40
プロ入りたての新人がエース張らないといかんのだからお察しだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:51:56.21

個のチカラが劣ってた
これに尽きる
練習試合で毎回修正がー修正がーと言ってたが
本来は出来る事が出来なかったなら修正だが
元々出来ないんだから修正ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:55:54.33

>>35
だから
絶対的にチビなんだから
190のガードを持ってくれば良い
それを未だにチビでも頑張ればバスケが出来るみたいな漫画やってるから世界で通用しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:57:28.77

予想通りの結果だろ
高身長が有利な競技で勝てるわけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 08:59:22.08

子供の時にこれは！　と思う選手には
肉奨学金を出して毎日　ステーキ食わせり

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:00:38.38

13年もW杯から遠ざかってたのか。

そりゃ強くねえわけだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:01:59.94

八村塁にとっては罰ゲームだな。
あまりのレベルの低さに絶望しただろう。
これから十数年、ヘッポコ日本代表の一員という十字架を背負う事となる。
可愛そうに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:05:49.05

バスケは総得点(200点？)を取り合うゲームなのかな？
例えば50点しか取れないと、相手は150点とか
リードしているからと安心せずに、1試合100点以上取る戦略で勝てるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:07:40.89

>>44
元々相手と比較して実力が足りないのだから、修正ではないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:08:54.96

なにいってんのこのひと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:12:07.48

なんでスラムダンクのルカワや仙道タイプが日本にいないの？
NBAは最後はエースのワンオンワンのみやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:12:46.81

>>49
箸にも棒にも掛からないて事は無いだろうけど
絶対的にこれは凄いてもんがないからなー
ＮＢＡでどこまで通用するか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:13:20.76

八もワンオンオワンあまりうまくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:14:19.17

>>49
代表で一瞬プレーするだけでスポンサーからガッポガポやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:14:33.05

ボクシングで中量級以上では厳しくなるのと同じだよ
必要な人材が日本人の適正規格を超えたサイズだからまともな人材がいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:15:48.22

バスケ好きな人はアメリカ人黒人と結婚して
子供の頃から英才教育者するしかないか

シンタイノウリョク足りない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:22:17.22

・素材(サイズと身体能力を兼ね備える人材)が足りない
・指導者の知識も足りない
・少年を育成する機関が整っていない

結構ないない尽くしだね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:25:30.13

>>50
バスケットは40%ほどのシュート成功率でお互いその回数を4～50回やりあうゲーム
自軍が50点でも相手の得点を抑えて49点にすれば勝ち
個々の1対1が基盤になってるとの皆さんの指摘はその通りで
フランスがアメリカに勝った試合みたらよく分かる
それぞれのポジションの選手が相手をよく抑えてアメリカにラクなシュートさせてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:26:14.60

インドネシアあたりにガチのメッシやクリロナが1人いても本大会に出れないだろ。
守備ザルだったら。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:30:12.42

篠山キャプテン(178㎝)「じゃあ僕がもっと筋トレをするのか、体重を増やせばいいのか。ウエイトトレーニングをやるだけでなく、身体の使い方を成長させて、身体をぶつけることに慣れる必要があります」
「チャンスがあるなら中学生とかの時に、柔道やアメフトのようなコンタクトスポーツの中で身のこなし方を覚えることがヒントになるのでは」

アメリカはアメフトで育ってきて季節ごとに陸上や野球もやってきたフィジカルコンタクト大好きな筋トレ大好き万能アスリートどもがバスケに進んだだけさ。
バスケだけで育った日本の選手じゃ太刀打ちできないわ。
ドライブでボール抱えながら突っ込むのなんてもろアメフトじゃんｗ
田中なんかは強引に突っ込んで弾き飛ばされてたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:31:12.23

妻に「ポン酢買ってきて。間違えないで」と念を押されて買ってきたら怒られた……「理不尽」「普段の食卓を把握すべき」ほか解決策・考察など
http://icoy.mandhplum.net/8lxwj/9561972.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:33:37.88

>>24
非国民的スポーツ認定だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:33:43.36

>>54
そんな学生とプロの真ん中みたいな選手がエースになれてる時点で日本は弱いですと言ってるのと同じなんだよな
さらに誰よりも厳しく現役NBA等にマークされるとかもう笑うしかない、こんなの日本ぐらいだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:39:12.72

サッカーなんて世界に追い付け追い越せで
ずっと育成に粉骨砕身してきた
w杯で負けたらボロクソ批判されてもやってきた
バスケも世界的人気はサッカーに劣らないし
歴史もある。そう簡単に強くなるわけない。
むしろ勝てると思ってたの？って話。
出直してこい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:40:05.24

日本の場合デカイだけで活躍できちゃうから、
でかい選手は教会が金払ってでもアメリカに留学させたほうが早い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:46:14.10

お金かければある程度は強くなるだろ
スポーツなんて金もってる国が強いなんて当然の話だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:46:50.15

クロンボを増やすしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:48:48.06

今回も3億円ぽーん
Bリーグには4年120億円ハゲが出してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:50:05.43

>>65
NBA選手が全くいないチームも多いし、八村の能力は大会でも上の方だろう
日本人Bリーガーがショボい
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_FIBA_Basketball_World_Cup_squads

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:51:47.95

バスケットボール男子日本代表
FIBA ランキング： 49位

期待が過剰ではないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:57:20.23

シュート力の無さに辟易したわ
ドライヴ、ジャンプ問わず、ペイントエリア内でフリーで打っても入らないのには驚いたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:57:38.91

バスケって黒人のイメージだったから、白人主体のチームに完敗してるのを見て衝撃を受けた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 09:58:14.65

期待が過剰というかプレミアリーグで活躍できそうな新人とイングランド2部の日本人、プレミア1年だけいた帰化外人のいるチームにJ2J3JFLレベルの選手が一緒に混じって代表編成しているといイビツさがある
プレミアと聞けば期待できそうだが、JFLといわれればガッカリする、そんな感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:02:39.53

その3人が主力のビッグ3だからな
特にファジの動きでは230ないと釣り合い取れん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:03:19.61

>>71
今大会のNBA所属選手の人数

グループA
中国　0
コートジボアール　0
ポーランド　0
ベネズエラ　0

グループB
アルゼンチン　0
ナイジェリア　3
ロシア　0
韓国　0

グループC
イラン　0
プエルトリコ　1
スペイン　3
チュニジア　1

グループD
アンゴラ　0
イタリア　2
フィリピン　0
セルビア　4

グループE
チェコ　1
日本　2
トルコ　3
アメリカ　12

グループF
ブラジル　2
ギリシャ　2
モンテネグロ　1
ニュージーランド　0

グループG
ドミニカ共和国　0
フランス　5
ドイツ　3
ヨルダン　0

グループH
オーストラリア　4
カナダ　2
リトアニア　2
セネガル　0

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:06:11.91

そりゃ一朝一夕で世界に通用したらどの国も苦労しないわな
国際試合追放から頑張ってはいるけどまだまだ足りないものが多すぎだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:06:44.47

日本ってビッグマンも走らせて練習させるんだぜ
指導者が格ポジションの育て方を知らないから全ポジションとりあえず走らせてる
走るバスケは周りが低レベルで体が成長してない高校くらいまでは通用するけどその先は通用しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:07:39.54

NBAで2wayとか10日間契約しかできないような選手より
ユーロリーグの主力選手の方が上手いだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:12:29.74

指導者が選手に精神論を押し付けてくるのに、指導者は腕組んでろくに勉強もしないで偉そうに怒鳴るだけ
選手に精神論をどうたらこうたらいうならお前も根性で指導方法を勉強しろって話

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:13:27.79

>>78
日本のスポーツ界は未だに暴力が横行してる通り軍隊式の上下関係で成り立って来たからな
老害は保身だけしか眼中にないから国際試合停止食らってでも邪魔し続けて来た
つまり上が国内だけで満足なんだから通用する訳がないんだよなー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:28:53.15

>>77
Bリーグがレベルアップしないと日本代表は強くならないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:40:22.68

Bリーグ勢のショボさは群を抜いてたな
真剣に考えなきゃいかんね

馬場だけはまだ見れたが、はよ海外行ったほうがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:41:11.02

>渡邊が34点とった一方で、渡邊以外の選手は合計で31点しか取れ

弱い理由がハッキリしてるんなら、他にも34点取れる選手を揃えるしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:45:01.34

足が遅いとかジャンプ力ないとか当たり負けするとか
バスケしかやってないからだよ
アメフトのワイドレシーバーみてみろよ
全力で走りながら片足でジャンプしてタックル受けながらも片手でボール掴めるし落とさない
筋肉が千切れるほど8時間も練習やって休みは年に数日とかキチガイ部活
バスケを極めるなら陸上もサッカーも野球も全部やれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:47:35.98

理由ははっきりしてるだろｗ
八村いなきゃこんなもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 10:53:22.44

なお八村のアメリカ戦の得点は４

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 11:39:16.91

>>1
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 11:41:37.56

今回のアメリカも最強でもないのにもう最初からのまれてたからな
あれじゃフィジカルとかシュート力以前の問題
パスの回しあいのどうぞどうぞバスケをやってる間は勝てる気がしない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 11:45:37.45

これが国産のバスケゲームだったら日本はスピードが早いとかテクニックがあるとか味付けされそうだけど
現実は全てにおいて劣ってるよね、見てて恥ずかしいレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 11:47:23.89

無理だって
日本のバスケは２ｍ級の選手は
チートとして扱われる。
楽に得点でき、楽に守備出来ちゃうから俺スゲーと勘違いする。

だから、日本は弱い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 11:51:06.34

>>5
スタメン平均身長１９６のアルゼンチンが平均２０８のセルビアに勝ちましたが何か？
しかもアルゼンチンで一番活躍したのが１７９センチのPG。
アルゼンチンの監督も負けたセルビアの監督も試合後のインタビューでその選手を絶賛

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 11:57:48.25

つかさー門外漢の俺から見ると幼少の頃からスリーポイントのテクだけを徹底的に身に着けて鬼のようなスリーポイントシューターを育成できないかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 11:58:30.92

>>94
出来ないし、フリーで打てないスリーの確率なんて知れてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:03:26.67

スキルと判断力で挽回出来るならいいけど
フィジカルはいかんともしがたい　筋肉付けてどうにかなるもんじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:04:04.27

>>88
PT25分弱だっけ、マークのキツさはNBA級いやそれ以上で驚いた
そんなNBAチャンピオンガソルが開始25分以上も無得点でミスも目立ち危うく戦犯になりかけたのも驚いた
分からんもんだね、誰にも当然好不調の波はあるけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:04:16.60

筋肉ないから遅いし、当たれないし、飛べないんだよ

別に身長は負けてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:05:11.98

>>88
たかたがギリギリ一桁順位のルーキーにあんなディフェンスされたらそんなもんでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:06:02.76

>>93
１人だけならなんとかなるのか
平均だから他は２ｍ超えじゃん　そいつが平均値を下げてるだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:12:00.22

>>94
スリーだけの奴なんてたかが知れてる
カリーだってアホみたいなハンドリングがあるからあそこまでやれるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:15:02.34

スクリーンかけてフリー作るとか出来ないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:34:42.93

>>102
アジリティで負けてるからフリー作りにくいのはあるけど
何よりフリーって言ったって砲台みたいに構えたフリーならまだしも
動きながら作ったフリーでの確率が世界と比べたら悪すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:35:10.61

>>2>>1
> 比江島慎はこんなことを言っていた。
> 「点取ろうという意識が強すぎるっていうのも事実であって。
> そういった選手がもっとチームのために動くことをやっていく必要がある」

チームメイトから、チームプレイをしない
八村塁・渡邊雄太叩きがきたわけだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:38:34.20

>>100
なんで少し調べもしないでそういうテキトーな事書くの？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:43:43.19

上手い選手と下手な選手の一番の違いはミドルからのシュートの成功率なんだよ
NBAの選手にしてもミドルからのシュートの成功率が日本の選手と比べて圧倒的に高い
じゃあ成功率をどうやってあげるかといったらとにかく練習しかない
日本の選手は身体能力だけじゃなく練習量でも海外の選手に負けてる
それが現状。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:55:01.46

点を取り合って勝てるわけないのに点を取る意識が高過ぎたってどういう事？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 12:57:34.62

ぶっちゃけＢリーグなんぞじゃ日本のバスケはレベルアップしない
外に出るしかない
サッカーだって代表はほとんど海外組だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:01:05.15

竹内って何であんなに下手なの？ 13年前の世界選手権から全く進歩してないよね。
言いたくないけど、そもそもセンスも運動神経も無いでしょ？もう日本代表辞退
して欲しいレベルだよ。スポーツ選手とは思えない程締まりのない情けない身体して
るし、下手糞なクセに髪の毛染めて変な髪型してるし、ヤル気というか気合が全く
感じられないわ。ボール持ってもロクに攻めないでパスする相手探してキョロキョロw
本当に話にならない。しかし、こんなヘッポコが引退後に何処かで監督なんかやったら大変だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:01:22.56

平均200と190なんてもはや誤差だろ
日本は一番でかくてそれぐらいなんだから
バスケファンで身長関係無い言う奴が一番アホ
残念ながら日本では人気定着するまで100年かかるわ
世界との差がありすぎなのがこのご時世隠せない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:03:02.51

メジャー競技で高過ぎる世界の壁に挑むより
競技人口=競争率の低いマイナー競技やる方が遥かにお得だよ

＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってない超マイナースポーツ
＞＞サッカーの0.003%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞アメリカはこれでも世界屈指の強豪国
＞＞
＞＞●アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位　1,082,637　アメフト
＞＞*2位　1,077,102　陸上競技
＞＞*3位　　975,808　バスケ
＞＞*4位　　821,851　サッカー
＞＞*5位　　491,726　バレー
＞＞*6位　　490,105　野球
＞＞*7位　　480,207　クロスカントリー
＞＞*8位　　368,153　ソフトボール
＞＞*9位　　341,001　テニス
＞＞10位　　300,217　水泳、ダイビング
＞＞参考 17,645 バドミントン
＞＞参考 35人男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人　フィギュアスケート

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:07:07.14

>>108
初めてベスト16出たときは海外は数人程度でしたが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:09:15.15

そもそも海外組が増えたから強くなったんじゃない。
日本人選手が強くなったから海外組が増えただけ。
そこを根本的に間違えないほうがいいよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:25:36.06

>>113
なるほど(´・ω・`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:29:37.34

海外組と国内組の差が大きいてことか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:31:04.04

>>109
でも１３年前の世界選手権をようつべで見たら
さすがに今の選手の方が上手いよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:48:07.49

あのザマで、国内にプロリーグがあるんだぜw
幼稚園リーグじゃんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 13:58:45.61

>>106
ミドルシュートについては同意。
彼らが国内のリーグ戦でもあの程度であれば基礎からやり直す必要があるし、
国内では確率は高いけど国際大会ではダメなら、国外でガチの試合をこなして
プレッシャーの強い環境で打てるようにするしかないね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:00:35.02

しゃーないね
ちびっこ国家だから
幸か不幸か骨折で出場出来なかった１６７が正PGって浪花節やってて世界に通用する訳がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:02:06.45

そんなに簡単に勝てるほど世界は甘くないよ。
一つ一つ地道に上がっていくしかない。
最初の一歩だよ。
何も悲観することはない。
あの舞台に立たないとわからないことを知っただけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:07:39.86

悲観することあるよ
なぜ富樫が１億円プレーヤーかって集客力があるから
ちびでも努力すればスター選手になれると
ファンが望んでるから客呼べるんじゃん
それじゃ世界では勝てませんぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:30:57.95

加害する傾向がある子供を育てた親の育児談がまじで辛い…「これは言われても納得できないかも」の声も
http://icoy.mandhplum.net/e3f5l/3982578.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:34:41.63

>>121
富樫はちゃんと実力で日本代表の筆頭PG

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:45:14.84

国別対抗って結局即席チームだからオールスター戦みたいなもん。
昔のソ連みたいに軍隊のチーム＝ナショナルチームみたいにすれば
強くなるんじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:48:29.35

まずスキルを子供の頃に教えないからな。
ミニバス見てみ。走れ走れしか言わないぞ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:49:11.25

イキリオコエと本国では通用しなかったゴミ外人に頼ってる時点で終わってる
ラグビーとは全く質がちがうわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:51:19.45

>>5
ジェリコ「フィジカルをいいわけにするな」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:53:43.07

>>125
中学の時のバスケ部が三年間ひたすらサーキットトレーニングばかりやる指導法だったな。部外者ながらあれで本当にバスケが上達するのか理解不能だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:54:44.51

>>121
現時点でBリーグで富樫を上回るスキルを持ってる選手がいない。残念ながら。
ただ代表に富樫が居たら違ってたかと言われたら、それはそれでNOだっと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 14:58:48.63

>>123
化け物揃いの中でも化け物のレブロンを引き合いに出すのもアレだが
２０３＝八村と同じ身長でPGやるんだぜ
リバウンドも取れればブロックショットも出来る
そこまでは望まんけど
圧倒的にちびなんだから平均身長上げるんだよ
日本人ではいまのところ２ｍオーバーで俊敏に動けるのは渡辺で限界
でも１９０代なら動けるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:01:16.91

>>128
中学のバスケは体力つけてディフェンスを厳しくして、ボール奪って速攻が一番簡単に点取れるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:01:25.30

５人中、２人がNBAプレイヤーなんだろ？
他の国は全員NBAとかなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:03:07.89

>>129
ディフェンスがザルになるでしょ
１６７と１９０が付くのとでは全く別次元
ミドルもスリーも簡単に打てなくなるしパスも通し悪くなる
相手のPGを抑えれれ大きく違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:07:27.03

>>133
日本人で190cmでまともなPGなんていない。
世界レベルじゃまともにボール運べないよ。
今回田中大貴が普段SGなのに即席でPGをやらされてたが
当然上手く機能しなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:07:47.03

>>132
上に誰か貼ってくれてる>>77

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:08:49.37

34得点9リバウンドって立派な数字だな。
それだけ他のメンバーとの差があるんだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:10:37.64

>>134
今はね
だからいまのSGぐらいの体格とスキルがあるPGを育てて行くしかない
それをさー
ちびっこがトリッキーなシュートやドリブルで身長差を跳ね返すのがカッコいいみたいな漫画は
国内なら通用してきただけで
世界を相手にするなら無理ですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:15:17.75

>>137
「大きい選手にもＰＧをやらせる」
ってコンセプトが結局生粋のＰＧには勝てずに
中途半端なＳＧを生み出してるという事実

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:15:21.19

>>133
だから代表に富樫が居たら違ってたかと言われたら、って書いたわけだけど。
別の意味で違ってた可能性はあっても良い意味で違ってた可能性はなかったと思う。

>>131
でも、それだとスキルは育たない。
Bリーグのスタッツを見れば、日本人のシュート成功率なんかにそれがモロに表れている。
Gの選手がフリースローですら外しまくるんだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:17:18.87

>>137
漫画は関係ない。
そもそも選手だって190㎝でPGなんて嫌がる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:18:48.90

>>139
日本代表クラスがＢリーグじゃ１０点ちょっとくらいしか取れてないしね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:19:00.17

>>138
だからSGからPGに起用するんじゃなくて
生粋のPGを育てるんですよ
そこそこ身長あるとCはFに持ってちゃうでしょ？
八村だって２０３ではSFが適正だろうけどCやらされてた
それは全く無駄とは言わんけど時間としては無駄が多かったんじゃないかなー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:23:43.06

これから強くなるってのは応援しがいがあるぜ。
サッカーだってちょっと前まで負けてばっかりだったし、ラグビーが初めてスコットランドに勝った時なんてそれこそ泣いて喜んだわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:25:04.95

NBAのPGだって裸足の平均だと186～7cmくらい。
今大会のアメリカ代表のケンバなんて181㎝
日本人で190㎝でPGとか無茶言うな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:26:22.72

まー実際問題難しいんだろうけどね
それぞれ今所属してる中学やら高校で勝たねばならない
俺が言ってるのは八村がバスケ始めたときからPGやらせろって話だから
よほど他のメンバーに恵まれてないと難しいのは難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:29:08.73

他の選手、シュートが入らないんだもん
そりゃ厳しいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:29:57.81

>>144
無茶かも知れんが無理じゃないじゃん
２３０のセンター育てろってなら無理だけど
繰り返すが絶対的高さが足りないんだから平均を上げるんだよ
それは無理じゃないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:30:41.28

>>141
NZ戦の2P成功率は30％、アメリカ戦では31％。チェコ戦は62％と比較的そこそこだったけどFT成功率が44％。
この辺の数字を大幅に改善してやっと世界と同じ土俵に上がれるかなって感じ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:30:50.40

□□(^〇^)野球はバカ製造機((( ;ﾟДﾟ))■■part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1560935490/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:31:13.42

サッカー代表の主力が欧州辺境リーグばっかりでもそこそこ世界で戦えるように
バスケもNBAではなくまずは欧州のリーグ目指す方がいいかもな
残念ながらBリーグでは個人のスキルアップには限界がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:31:14.68

横地とかなんてポジションあってないようなもんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:32:21.17

フリーで３ポイント打たせすぎて萎える

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:32:34.39

まずは育成者の育成だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:35:00.32

180でいいから、欧州のチームとあたってもボール運びとボール回しできるガードがほしい

今回は渡邉と八村がガードのタスクまで背負ってたから、まるで勝負にならなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:35:29.62

>>145
結局、指導者の常識レベルを変えていかないといけないからね。
そこはこれから場所Bリーグが撒いた種が育つかどうかにもかかってるけど。
サッカーもそうだったけど、プロ化黎明期を体験した選手が一線を退いた時にある程度の結果が見える気がする。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:56:22.09

>>23
日本は「最初から靴身長で登録してた選手」と「裸足で登録していた選手」が混在していたのに、一律に靴の分を身長に上乗せしてしまった
だから海外チームの靴身長と比べて日本は明らかに盛られている
公表されてる平均身長よりも実際は差がある
日本人は腕も短いからさらに差がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 15:58:46.97

>>133
日本人の守備は誰がやっても大差ない
それなら攻撃で使える富樫の方がいい
データとして富樫とその他のPGの守備で失点に差がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 16:01:16.88

富樫PGじゃ、ひたすらハイピック食らってファジーカスと合わせてディフェンスレスにしかならないでしょ

アジアレベルじゃ食らってないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 16:20:19.48

>>157
アジアやBリーグのデータなんてガチの世界レベルを前にしたら何の参考にもならないわけで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 16:22:15.33

3,4年前のリオ五輪かけた予選で欧州勢にボコボコにされた敗退した時も田臥が同じこと言ってた
「高さに対してどう勝負するか...」みたいなこと

おそらくその前も、その更に前もずーっと同じこと言ってただろ
スポーツ科学の進化や食事面のサポートの充実とか、日本のスキルもフィジカルも日本史上最強と
言えるくらい伸びたとは思うが、そもそもそれ以上に世界が伸びてるから日本の立ち位置全く変わらないんだよな
もう十数年前から当たり前で主流のP&Rみたいな戦術もここ数年でBリーグの選手やチームがやっとやり始めたくらいだろ

ここからまた日本がフィジカル強化したとしても、その時には世界は更に強くなってるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 16:29:36.49

今までバスケとか余り見なかったから、始まる前は楽しみにしてたんだけどな
結局地上波やBSの無料チャンネルでは日本戦しかやってくれなかったから
自分の中では盛り上がらなかった
結局富樫いたら結果は違ってた？大して変わらんかった？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 16:45:01.81

>>161
厳しいかなと思う
正PGだった篠山も負けず劣らず良い選手だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 17:00:15.89

まあ、Ｗカップに夢を見るのは各クラブが育てた選手が出てきてからだな。
サッカーもユースの選手が大多数を占めるまではＷカップ出てるだけだった。
部活の育成には限界があるのは明らかだからな。
せっせとＢリーグ見に行こう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 17:00:57.22

>>162
そうか結果は大きく変わらんかったか
ド素人だから良い選手そうでない選手の見極めが出来ないんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 17:44:04.77

純日本人には、なんちゃってはできてもガチバスケは無理ゲーですわ。ボクシングのヘビー級と一緒
サッカーはメッシは言わずもがな、ジーコマラドーナロマーリオバッジョと日本人とさほど変わらない体型のスーパーな選手いるけどバスケにいるか？
時間が解決するとか言ってる奴アホですわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 17:58:29.66

>>165
また君か
マラドーナ並みの下半身の日本人いた試しないし、メッシ並みの体感の強い日本人いたためしないし、ロマーリオバッジョも以下同文で、そのレベルで差ないならバスケの日本人も差ないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 18:46:51.30

>>166
あのそこが本筋じゃないけどバカに反応してやるわ。
まず、体型でいますか？
そこ答えてから反論しろや
あと、体幹な。顔真っ赤にして焦ったんか笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 18:50:34.93

>>167
馬鹿に丁寧に話してあげるけど、そもそも日本サッカーも歴代名選手と体型の差ひでぇよって話なんだけど、突っ込みの本筋わかってる？

サッカー使ってバスケ煽りたいだけでしょ君

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 18:57:42.61

マラドーナとさほど体型が変わらない日本人サッカー選手知りたいなw

あんなダンプカーいたらレアルは久保取らないでしょw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 19:02:35.83

コンボガードのカリーと体型そこまで差ない日本人SGいくらでもいるがなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 19:22:22.04

>>169
マラドーナがダンプカーって笑
晩年の太ったマラどんの事言ってんのか低脳
体型ってのはざっくり言ったら、身長体重の見た目の事で、体幹とか目に見えないものは別の話な
マラドーナのことは言っても、ジーコやバッジョは触れられないよな論破されちゃうから笑
まだまだ居ますよ日本人とそれほど変わらん体型の一流どころわ、書ききれんけど笑
早く質問に答えろ、カッス

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 19:36:31.31

>>171
え、あの丸太みたいな足の日本人いるんですか？

バッジョも晩年でもえげつないバキバキの足してますけど、ジーコも一目でわかるくらい腿ぶっといよ
世界の一流出したら日本人サッカー選手もフィジカルは勝負になんないって
その差でOKなら、身長体重だけならバスケも変わらないって

サッカーもニワカなのは分かったし、バスケ煽りたいだけでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 19:43:09.84

逆に日本人の良いところって走力じゃね？とにかく走りまくる。
本田ですらも向こうでは結構走ってたほうだからなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 19:47:43.11

こちらが日本人と差がない体型です
https://i.imgur.com/0IS9vJL.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 19:55:54.06

90年代にこの腿と脹脛はやばくない？
https://i.imgur.com/sNPXgdI.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 20:31:07.36

アメリカセルビア相手にもやらかし中、来年のオリンピックは注目だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 20:37:48.99

>>172
そもそもサッカー選手で太ももほせー奴居ねーから笑
あとマラの時代はピチパンに短足チビだからやたらと太く見えるんだよバカ
岡崎や槙野でも単純な太ももの太さなら変わらん
しかも全盛期は全員スリムやっつーの
じゃあとは現役最後のメッシについておねがいしまーす笑笑
はい論破ー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 20:48:26.46

> 　普段の国内の試合、あるいはアジアの試合ではできていたことができなかったのは、
>別に選手が急にチームプレーが必要ないと思ったからでも、ラマスHCがチームプレーを構築していなかったからでもない。
>個々の選手が、世界レベルでそれを遂行するのに十分なスキルやフィジカル、判断力を持っていないからだ。

試合見てて日本は他の国以上に特定の選手に頼ってチームで戦えてないなと思ったけど
結局はそういうことなんだろうね
負けるたびに経験の差という言葉が出てくるのにうんざりもするけど
頭ではわかっていても実際に体感しないと理解できない差というものはあるだろうからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 20:57:20.19

>>177
>>174

論破ってロジック破綻してないと意味なくって、エビデンス一切出さない君のは論破って言わないけど大丈夫？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 20:58:03.14

>>178
ガードがボールこねて苦し紛れのボール回ししかしてなくて、渡邉と八村がガードの役割もし出したのがほんと終わってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:00:09.00

槙野の足は結構凄いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:01:55.12

>>181
槙野全身凄くない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:03:04.83

>>177
イニエスタもそうだけどエレーラも細い
こんな体型でよくサッカー出来るなと思うわ
https://i.imgur.com/LoF1Umc.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:08:56.88

>>179
エビデンスは181以降の人達が言ってくれてるけど笑
良いから早く日本人とそんな変わらん体型の現役最強のメッシ神についておねがいしますよ先生ー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:14:05.74

メッシは脱がさないとわかんないんじゃね？
二枚挟まれてもぶっとばしてく体幹の強さだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:14:36.23

>>178
例えば馬場が練習試合のドイツ戦の終わり間際にとんでもないパスミスをしたのね
明後日の方に
そんなのが他にも結構あった
考えられるのは
セットプレーミスか
アイコンタクトミスか
それよりもプレッシャーだと思う
Bリーグでは余裕で通ってたパスがカットされたりタッチされなくても
そこまで手が伸びてくんの？って
自分の体感を上回るディフェンスに動揺したじゃないかなと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:17:12.69

>>184
で、日本人がバスケ無理な理由エビデンス交えて教えて？
サッカーもJ創世記はヒョロヒョロだけど、世界水準に近い肉体手に入れたわけだよね？

バスケが出来ない定量的なエビデンスは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:21:08.05

何よりもDFが終わってる
ワザとフリーにさせてるのか疑うレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:27:16.20

そーなんだよなー
何点入れたとか豪快なダンクに目が行きがちだが
フリーにさせちゃ行けないってのは要はプレッシャー掛けるってことだからねー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:29:00.76

>>187
無理っていうか数十年は覚悟しなきゃならないレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:33:38.06

一方、日本はモンテネグロ戦でフリーでも外しまくった
それはマークを振り切ってもプレッシャーが掛かってたこと
Bリーグでももっと決めてるんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:36:20.02

>>170
しかもカリーは裸足188㎝ウイングスパンが黒人平均を大きく下回るたった身長＋3センチの191㎝で運動能力も平凡
173㎝ウイングスパン188㎝の田臥と大差ない
NBA選手だった黒人親父のメリットをあんまり受け継いでいない
馬場の方が純粋な運動能力は上かもしれない
なぜコレでNBAで大活躍できるのか
バケモノ級の空間認知能力からくるシュート能力とパスセンス、コートビジョン、バスケIQの高さなんよな
フィジカル的なハンデを育成年代から意識してハンドリング技術はもちろん頭のフィジカルを鍛えてきたのがカリー
シャビやイニエスタに近い
日本のガード育成の鍵はここにある
カリー級の空間認知能力は無理でもFT85%前後3P35%～以上のガードは育成できるはず
10代のうちから強度の高い国際試合経験を積ませてまともな指導者のもとトレーニングすれば可能性はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:38:53.36

ただでさえ今の日本のバスケなんて
Jリーグが始まる前の日本サッカー並みの歴史しかないのに
Jリーグが始まってから今までの期間の殆どを腐敗と内紛に明け暮れてたんだぞ
20年内にどこか欧州相手に一発入れられたら奇跡だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:39:29.72

>>187
壊滅的なバカだな、かわいそうになってきた笑
あのさ俺はお前の言うヒョロヒョロでもサッカーは一流になれるって話してんの、あんだすたん？
バスケで日本人が世界基準になれるってエビデンスをだして証明すんのはお前の方だろバカ
バスケの競技特性上背が高いのが絶対的有利なのはお前でもわかるよな？笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:53:19.36

>>194
ジーコマラドーナロマーリオバッジョと身長や体型だけなら大差ない
日本人サッカー選手は幾らでもいるけど、彼らに匹敵するどころか比較の
対象にもなる日本人サッカー選手は歴史上一人もいないし、出てくる
気配すらないよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:57:25.60

だからテクニックが売りのタイプのサッカー選手ってのは卓球選手みたいなものだからバスケ選手と比べるものじゃないよ。
そんなにくらべたけりゃ、卓球選手とバスケ選手を比べてみれば(´・ω・`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:58:03.35

>>192
カリーは家族そろってアスリートだろ。
そもそも、本場ですら例外的なセンスと技術依存型の選手なんて、その競技で
二流以下の国の選手が真似できるもんじゃない。
イチローと同じ身長の野球選手は東南アジアにもいるから、タイやフィリピンの
野球選手でもイチロー・スタイルならMLBでオールスター、殿堂入りクラスの
選手になれると言うようなもんだ。
超劣化版で日本国内レベルの「和製」カリーならあり得るかもしれんが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 21:59:25.82

アメリカ順位決定戦でも負けてるやん
https://sports.yahoo.co.jp/contents/5086?module_match=2184382

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 22:01:06.45

>>196
サッカーはどっちかというと、テクニックよりは戦術のスポーツだよ。
テクニック寄りはむしろバスケの方だと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/09/12(木) 22:02:11.79

>>196
そもそもサッカーはテクニックが良くても、戦術で封じられたら終わりだから。
分かりやすいのが4年前の日本とシンガポール戦。