【サッカー】＜Jリーグ＞欧州クラブの下請けか？若手選手14人が青田買い…
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カタールW杯2次予選、初戦のミャンマー戦に招集された23人中19人が、海外組だ。じつは、日本代表史上もっとも、“海外偏重” のメンバーになっている。
これは代表に限ったことではない。2019年に入り、Jリーグから欧州へ移籍を果たした日本人選手は多い。しかも、代表未招集ばかりか、Jリーグでも、まだ実績を残していない選手まで、次々と移籍しているのだ。その理由をある仲介人は推測する。
「南米やアフリカの若手選手の値段が高騰し、ターゲットが日本に移ったんです。日本人はしっかりと教育を受け、勤勉だから、ピッチ外のトラブルも少ない。“安く買った” 日本人選手をビッグクラブに高く売ることも、彼らの目的です」
若くして海外に行けば、個のレベルアップに繋がり、日本代表に還元されるかもしれない。だが、多くの若き才能が安く買われる “下請け” のような状況は「リーグの危機」ではないか。この現状をJリーグはどう思っている？
「私は若手が海外移籍するのは、いいことだと思っています」
意外にも前向きな意見なのは、原博実・副理事長（60）だ。
「有望な選手が移籍することで、また同じクラブからいい選手が出てきています。たとえば、鹿島の鈴木優麿が移籍したときは、驚きました。でもすぐに上田綺世が出てきて、鈴木に勝るとも劣らない活躍です。
マンチェスターシティに移籍（その後、ハーツに期限つき移籍）した食野（めしの）亮太郎は、おもにJ3でプレーしていて、J1にはわずかしかいませんでした。でも、欧州のスカウトは彼のよさをしっかりと見ていた。
いい選手はどんどん海外に出る、そしてまた、いい選手が育つ。私はそういうリーグにしたいと考えています」（原副理事長、以下同）
日本の選手は、契約期間中の違約金ともいえる「移籍金」がない状態で獲得されやすい現状がある。また、移籍金が発生しても、選手の年俸が低いため、欧州に比べてはるかに安い額しか受け取れない。
「たしかに、手塩にかけて育てた選手が、移籍金ゼロで獲られたらショックです。我々が考えなければいけないのは、選手の契約制度です。
いまJリーグでは、上から『プロA』『プロB』『プロC』の契約形態があって、新人は初めは必ずC契約、年俸は上限が460万円（消費税別）です。これはかつて、有望新人を獲得する際に大金がかかって、クラブの経営を圧迫してできた制度です。見直すならここだと思っています。
極端な例ですが、『久保建英のように、高卒前にレアルに行けるような選手でも年俸460万円でいいのか』といった議論はしています。年俸を高くすれば、移籍金として入ってくる額も大きくなります。
また、高卒の選手を獲得するとき、ほとんどのクラブが1年契約ではなく、3年などの複数年契約になっています。しかし、今後はこうした複数年契約を、ルール化することも考えなければいけないと思います」
原副理事長は、「リーグの価値が上がることが、Jリーグの “質” と資金面の発展に繋がる」と見る。
「欧州チャンピオンズリーグに、毎年15人程度の選手を送り込みたいです。移籍先で選手たちが活躍すれば、Jへの注目度は上がります。
タイのように、Jを目指したいという国も出てきて、『海外にもチャレンジするし、海外からもチャレンジに来る』というリーグになって、お金が回るような仕組みになれば、よくなると考えています」
次のページでは、2019年に海外移籍した、おもな若手選手14人を紹介する。
9/10(火) 14:58配信フラッシュ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190910-00010005-flash-peo
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20190910-00010005-flash-000-2-view.jpg 写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190910-00010005-flash-001-2-view.jpg
【2019年 海外に移籍したおもな若手選手14人】
●藤原志龍（19）／9月4日発表
徳島（J2）→ポルティモネンセ（ポルトガル）
●三好康児（22）／8月20日発表
川崎（J1）→ロイヤル・アントワープ（ベルギー）
●食野亮太郎（21）／8月9日発表／J1通算23試合3得点
G大阪（J1）→マンチェスターC（イングランド）→ハーツ（スコットランド）
マンチェスターシティとレンタル移籍中のハーツがある英国では、就労ビザ取得は難しいが、「特別な才能を持つ」として、特例で発給。
●小池龍太（24）／8月8日発表
柏（J2）→スポルティング・ロケレン（ベルギー）
●前田大然（21）／7月21日発表
松本（J1）→マリティモ（ポルトガル）
●中村敬斗（19）／7月16日発表／J1通算24試合1得点
G大阪（J1）→トゥエンテ（オランダ）
G大阪とは高校2年生時に“飛び級”で契約。トゥエンテでは、移籍後デビュー戦となる開幕戦で初ゴール。
●鈴木優磨（23）／7月15日発表
鹿島（J1）→シント＝トロイデン（ベルギー）
●安部裕葵（20）／7月12日発表／J1通算49試合4得点
鹿島（J1）→バルセロナ（スペイン）
久保建英のレアル移籍発表の直後、ライバルクラブ・バルセロナへの移籍が浮上。現在は、バルセロナの下部チーム・バルサBに所属。
●安西幸輝（24）／7月9日発表
鹿島（J1）→ポルティモネンセ（ポルトガル）
●菅原由勢（19）／6月18日発表
名古屋（J1）→AZ（オランダ）
●菅嶋弘希（24）／4月18日発表
東京V（J2）→ポルティモネンセ（ポルトガル）
●板倉滉（22）／1月15日発表／J1通算31試合3得点
川崎（J1）→マンチェスターC（イングランド）→フローニンゲン（オランダ）
2018年は仙台で24試合出場。川崎に戻ると同時にマンチェスターシティへ。現在は、フローニンゲンに期限つき移籍。
●安西海斗（21）／1月15日発表
柏（J2）→ブラガ（ポルトガル）
●中山雄太（22）／1月14日発表
柏（J2）→ズヴォレ（オランダ）
※発表日は最初の移籍先の日付 国内Ｊリーグがガラガラでオワコンだからなｗ
海外でごまかす以外ないだろ せめて秋春になってくれればな
シーズン中、3ヶ月くらい活躍して欧州に行かれるとシラケる ・・・・とヒロミは言うが、実際はエールディビジとかの“育成リーグ”に箔がついているとは思われない、寧ろ落ちている。
結局所属する選手でリーグの価値が決まると思っている 青田買いで成功した奴なんてほとんどいないんだから
ゴミのように扱われて漂流して選手生命無駄にするだけ
リーグとして1億以下の移籍金で海外移籍禁止したほうがいいだろう 他の海外のリーグもそんなもんじゃないの
いまや南米ですら下積みなんでしょ 週刊FRASHが怒りの問答は草
サッカー好きなのかな >>9
結局ヨーロッパビッグクラブのおもちゃになっちゃうんだよね 何してんのこの売国奴スポーツ
貴重な若者海外流出させるなよ UEFAに加盟しない限りオワコン
歴史がある南米のリーグですら若手抜かれまくって国内は貧乏でレベル落ちまくった >>13
移籍金は選手の扱いに直結するから
ゼロ円移籍なんてすべきでないと思う >>17
ゼロ円なんて今はもう殆どなくね？
久保はあれはバルセロナ復帰の為だし。 >>19
そうでも無いよ、確かに有名選手はベテラン多いけど。
20代の選手で活躍してる選手もたくさんいるから。 >>15
そこが南米との経済力の差なんだろうなあ
Jリーグは若手抜かれまくっても海外から選手を集める事で経済規模が成長し続けて好循環となってる せめて10代は複数年契約を強制ルール化すべき
今は選手と代理人に有利すぎるわ
下から育てる意味ねえもん実際 >>24
たぶん神戸のイニエスタしか知らないんだと思う。 わい、jリーグ大好き
今の欧州の下請けでオッケー
jリーグは底辺だからこそ応援できる
だつて底辺だもの 単に東京五輪前に仕込んでるだけ
開催国で出場確定してるし注目集まるのは必至だからな
終わったらピーク過ぎるだろう >>21
そういうアホな契約してる時点で瓦斯がおかしいんだわ
出戻りでようやくチームの戦力になり始めたのに無償提供とかアホなのかと思うわ
海外なんてあんなふざけた契約成り立つわけがない > 「南米やアフリカの若手選手の値段が高騰し、ターゲットが日本に移ったんです。日本人はしっかりと教育を受け、勤勉だから、ピッチ外のトラブルも少ない。“安く買った” 日本人選手をビッグクラブに高く売ることも、彼らの目的です」
宇佐美井手口『せやろか』 ここ暫くはちょっと異常よな
ビッグクラブが有望そうな若手を買ってレンタルに出して育てる感じ？
これでうまく育てばクラブに戻すだろうけど、そうでもなけりゃ転売だろ
Jのクラブも有望な若手にはそれなりの契約しとかないとヤバくね 高額移籍金/年俸じゃないとイヤ
と譲らないおかげで若手が中国中東に流れている某国という例もある
どっちがいいかはわからんが代表弱体化は確実に某国 まあ複数年契約が出来ないＪクラブに非があるわな。
「健全経営のため」に予算を押さえる、リスク回避のために短期間契約しか出来ないなら
首切りのリスクを抱える選手たちは安い移籍金で出せと主張するのは当然だわ 日本から出ていきたくてサッカーやってるんだろ
好きにすればいいじゃない 直接ブンデスに行くなら分かるが育成のオランダあたりに行くのは正に下請けだな マンCなんて上手く育たなきゃ日本、アメリカ、オーストラリアに売ればいいからな 0円移籍は仕方無いにしても
抜けた穴埋め的にマイナスな安い移籍金での海外移籍が謎
昔 南野？の海外移籍の時だったかな？ 一気に着たからねｗ
また契約はすぐ色々やるんじゃないの
これからさらにいい若手が次々でてくるんだし A〜C契約そろそろ変革の時期
でもヒロミは海外厨なので今のままでもいいと思ってそう >>32
確実に久保側からの提案であの契約が結ばれてるんだから
瓦斯が断った時点で同じ条件で他のクラブに行くだけの話 >>35
確かに遅いと思う
というか、ほんとに一気に来た感じだからな >>33
練習ちゃんと来るとか事件起こさないとかそういうレベルでしょ
向こうは有名選手でも警察沙汰すごい多いし >>30
まぁそれだわな
五輪開催国じゃなきゃここまで買われてない >>28
そのイニエスタも直前のシーズンで普通に試合出てたというね >>43
サッカーで29が将来のないロートルじゃなくてなんなの？ 若手が流出するのは使えないベテランにバカみたいに金払って若手の年俸制限してるからだろ
鹿島の内田と曽ヶ端で約1億2000万だが鈴木と安西と安倍で半分の6000万
ガンバの遠藤1人で1億4000万なのに食野と中村でたったの2000万だぞ
Jはベテランに甘すぎる。若手が割食ってるだけなんだよ 向こうは上のレベルが青天井で吊り上げまくったからなぁ
もう何が基準かサッパリからんもんな >>32
移籍制限なんか掛けて瓦斯ごときが久保と契約出来ると思ってんの？ Jなんて欧州行けば数千万年俸もらえる若手が500以下とかしか貰えないんだからチャンスがあれば行っちゃうだろ。
C契約とかA契約の初年度の見直しとか言うけど、実際高卒の選手の2年目に三千万とか今のJのクラブの給与テーブルじゃ無理だろう。 最近の若いのは実力ないのにすぐ海外いくが
Jリーグは今一番面白わ
当然神戸のおかげでね 違約金の設定は変わってくるんじゃないの
そういうのはクラブが学習していくしかないよ、とくに地方クラブは 欧州に引き抜かれるって世界的な当たり前の出来事でないの？
それともサッカーのプロリーグって欧州と日本にしか存在してないの？ 原ヒロミのような楽天家は監督は向かないけどトップにはちょうどいい
田嶋よりずっといい >>52
ロートルって引退が近い選手のことだぞ。バカ？
大抵は34〜40辺りだな。 >>56
イニエスタなら将来指導者としている将来性あるロートルだろうけど
こいつそれ以下の将来性のないロートルじゃん 金満で外国人枠も無いとしたらJリーグでっていうメリットもあるけどな
国内に留まってたらバスケみたいになっちゃうよ どんどん出荷するよ〜
まだまだ才能ある若手がいるからよく探してくれ アフリカって昔サッカーやってなかったよね
何この成長 >>64
スター選手はな
普通の選手そんなに寿命長くないから >>65
お前、ロートルの意味を盛大に間違えてるよボケ >>59
それはね、契約するチームの問題かと。
複数年契約結んで移籍するときに違約金どれだけ付けられるか今後どのチームもうまくやっていかないと。 >>69
普通の選手でも長く続けてんだよ、今は。
お前、かなり無知すぎるよ。出直してこい。 少なくともJリーグの給料上げてから言えよ
中島レベルの給料もらってるやつがJリーグにいるのか？ 若手もこんな安月給で上がり目ないリーグになんかいたくないだろ >>14
優秀な人材が海外進出するのはどのスポーツも一緒なんだが 契約を見直す必要はあるけど欧州の下請けになれている事が進歩だと思わないのかね
選手の目標が代表のW杯やCLになるのは当然だし国内で叶えられる夢は少ない >>60
他国と比べて特殊なのが日本の若手はたとえ給料下がっても海外に行こうとする点なんだよ
中田の時代から海外志向の選手は海外移籍に有利な条件を盛り込んで契約してるから
高額な違約金を設定するクラブに期待の若手が行かなくなるだけで終わるぞ これ以上Jの給料あげたらプロ野球と同じくらいになるからなあ
そこまでか？とは思うけど若手にはもうちょっとあげてもいいかもね あと、育てる意味ないとか言うけど、ユースだって、大して投資してないし高卒や大卒なんて殆どお金払ってないんだからそもそもクラブで育てたっていえる選手殆ど居ないだろ。ろくにコストもかけてない選手の移籍金いくらとれんだろうな。 >>73
お前の妄想の中ではそうなんだな
若手不在のJリーグぐらいだろそんなの Jリーグの育成じゃ駄目だから金にならなくても、どんどん送り出してる
Jリーグの興行はDAZNマネーで外国選手買って埋めればいい >>77
優秀かもわからない若者売りまくってホルホルしてるのってなんなの？ Jリーグはもう出ていくのは分かってるので更に育成に力を入れると今年の始めにインタビューで話してる
数年前から各クラブのユースをベルギーの会社に評価させていて、今年からはプレミアの育成統括してた人を招聘しててJリーグのユースの指導者たちを指導したりする >>61
デンマークやオランダリーグに辺りに引き抜かれるようでは厳しい。
Jから直接ドイツやイタリア辺りに行くようにならないと。 若手もオランダいけば最低5000万の年俸だもんなｗ >>86
そう思ってる時点で無知なのはバレてるよ、お前。 今は再転売の時にその時の移籍金対して幾らかの金額が最初のチーム？に入る契約してる事が多いんだっけ？ >>39
ブンデスの昔は欧州南米の強豪国の選手は行きたがらなかったけど最近は若手を中心にブンデスに行くようになったから
わざわざアジア人を取る必要性がなくなったんだよね
なので最近はベルギーポルトガルオランダなどのセカンドリーグに集中してる
日本人サッカー選手の代表に呼ばれるかどうかの若手の実力はヨーロッパセカンドリーグ相当というのがヨーロッパでの評価
日本代表中心選手で替えの効かない選手は4大下位から中堅
香川や中田クラスなら準強豪といったところか
4大だと日本の選手は実力よりもマーケティング要因での移籍というのもまた事実だろうね残念で悔しいが ちょっと行くだけでも成長できるし
代表で還元されるから
苗でも買ってくれてありがたい >>92
無理だ
ポルトガルやオランダから三大リーグのほうが可能性がある >>94
10代は半額らしいよ
それでも菅原中村あたりが2500万だからまぁ行くわな >>65
けどどの選手もまだまだ怪我とかなければ現役続くだろう。
年俸もほとんど数千万以上もらってる。それでも将来性が無いといい切る理由は？
あと、こいつってどの選手さしているかわからないけど、引退後に指導者なれないと決めつける理由は？ 実力はあるからねJの段階ですでに
後は言葉と環境に慣れたら活躍できる選手が格安
そらどんどんとるわ 若手は安いっても、海外移籍をしやすいように自らそういう契約してる選手もいる
年俸上乗せの延長もせず、満了0円で海外挑戦したり
んで海外挑戦諦めた杉本健勇とかは、しっかり高額年俸で契約してるわけで 行った本人たちは安く買われても後々名選手になるつもりでいるのかもしれないけれど
移籍金も出ないような選手は大成しませんから >>90
欧州クラブは、優秀かどうかわからないけれど、とりあえず買っているということかｗ >>102
最近の若手だと10代もまざってきちゃうかｗ
どんだけ若くなってんだってな 若手選手の年俸制限は完全に前時代の遺物だから
有望若手とは高額契約も出来る仕組み早く構築しないとな
逆に欧州ではロートルが過剰に評価低くなってるから
実力、ネームバリューある選手を獲得するチャンスが大きくなってる >>90
ベンチ谷のことか
せめて一人くらい規定打席立てないもんかね
これまで何十兆円と投資して何千万人もの選手使ってきてるんだから >>46
少なくとも奥川雅也が買われた頃にはその予兆があったよ
>>44
こういう法的な事柄がからむ問題はすぐには対応できないのに、
Jリーグは規約改正のための諮問委員会すら立ち上げてない 遅すぎるわな >>1を読むと危機感すらない感じ
買う側の転売クラブも、そのうち対応されてハードルが高くなる前に刈ろうとするから拍車がかかってるのが今の状況 四大でも中位下位では輸出がお仕事なこともあるのに、辺境リーグが輸出リーグになるのは凄いことだよ。
次は輸出元として安定評価されることだな。 >>72
サッカーで29才は心技体が一番充実する最盛期だろ
大迫をみろ
日本語がちゃんと理解できるならロートルとはガンバ遠藤やW中村さんらのことをいうわな >>82
流出してる若手はA契約の最低年俸が大半だから寧ろ海外行って年俸上がってるぞ
有望株をそんな端金で雇ってるクラブが異常 Jリーグの高額年俸日本人選手
遠藤保仁1億4000万円
清武弘嗣1億2000万円
中村憲剛1億1000万円
小林悠1億円
家長昭博1億円
柏木陽介1億円
興梠慎三1億円
槙野智章9700万円
柿谷曜一朗8500万円
中村俊輔7000万円
大久保嘉人6000万円
こいつら金額に見合った活躍してるか？小林と興梠ぐらいだろ
こいつらに払う金を試合で活躍してる若手に還元すれば海外流出なんてすぐに減るんだよ 代表に還元されるからなんら問題ないよ 行かなかったら弱いまま まあ移籍金やらで金は今よりもっと入れれるようにしたいよね
若手の移籍でもさ
転売できたらその金多少はいってくるみたいだけど >>74
実を言うと今のJリーグの年俸は低く無い
J1の平均年俸は中日やロッテを超えている
問題は、若手の年俸が馬鹿みたいに安いことだ Jの設立経緯がそもそも代表の教科だからな
そこから逆行はしにくい
クラブの経営基盤の強化が代表の強化に繋がると地道に主張していくしかない 年俸に対して最低移籍金いくらとか決めないと駄目だな どのリーグも青田買いされる
もう今までの日本的な情を捨ててキッチリ金取ればいい やきうと違って代表が1番だからな 何が問題なのかわからない もうこれだけ若い選手が活躍しちゃってるからね
若いから給料安いってのはもう終わりだな 今までJ2修行コースだった選手が
外で出場機会を得れるなら悪い話じゃないし
弱者が喰われる構図はどこも同じだけどね
ここまで広がるならもう少し高く買わせたいってのはあるか レベルも低い年俸も低いJリーグ
そりゃ海外に行くわ >>117
まだいないと困るってレベルの選手は何人かいるけどまあだいたいはｗ サッカーの世界では有望な若手が換われるのは当たり前だな
やきうみたいな奴隷契約とは違うからな >>115
なんでクソ辺境の日本の話ししてんの？君 >>122
今季は出場時の平均勝ち点が不出場時より少ないってデータ見たけどな 若手は厚遇契約した方がいいとかいっても、当の欧州挑戦したい若手はそんなの蹴るわけで
年俸安くしても挑戦しやすい契約にしたり
格安で欧州挑戦するより、国内で実力伸ばした方が将来は欧州・代表で成功し高年俸得やすいって若手に思われないと厳しい
ガンバとか遠藤出したり、出戻り宇佐美が出たりする環境だからな
若手がそこで成長できると思うかというと・・・ これ不思議なんだよね
中国リーグなんて日本よりレベル高いはずなのに全然青田買いされないし中国人選手 これだけ若手が海外へ飛び立っても
A代表の常連になるのは10人に1人くらいなんだよな ヒロミが言うように若手が欧州に挑戦するのは結構な事
問題はJリーグ側が適正な対価を得られているかだから
今は格安過ぎてダメ元で取っていかれてる
A代表入りが期待される若手がベルギーオランダ下位に引き抜かれてる現状は流石にマズいよ
そのレベルは流石に億単位置いていって貰える様にしなきゃ Jリーグにレベルなんて求めていない
平和なスタジアム、そして物語としての面白さ
ここが秀逸すぎる >>138
そもそもC契約の選手が海外に移籍することはほぼないんじゃないかい。 >>126
クラブが一番だろwwww
サッカー人生の評価はwwww
W杯≦CLなんて常識だろ 出場機会が無く潰れていくパターンの海外移籍は止めて欲しいな >>143
中国人選手はビザがおりにくいのがあるかもね
日本人はほぼどこの国でもビザおりるからなぁ 今の契約制度を変えない限り若手がこき使われて仕方なく海外に行く流れが止まらない
しかも前はブンデスに直接行けてたのが今じゃ格下のリーグばかり
鹿島からポルティモネンセとかシントトロイデンみたいな日系クラブに行くなんて本来なら都落ちだよ
そんなクラブに安売りすべきではない >>149
いつ頃からそうなったんだろ
少なくとも80年代ぐらいまではワールドカップは世界最高の大会だったはず >>120
Jリーグは外国人込みの平均年俸で野球は外国人抜きの平均年俸だから
単純比較は出来ないと思う >>109
優秀かもしれないからな
優秀じゃないなら売り飛ばせばいいし >>114
それで良いと思う
欧州セカンドリーグに安定して日本の若手が活躍してればその中で飛び抜けた存在が4大に行けるようになる
年俸も日本にいるより高くなるし
後はセカンドリーグで日本人指導者や監督が活躍し始めるようになるといよいよってなる 18歳の選手に人生5年保証する契約して、
出場機会与えて代理人と一緒に売り込むくらいにならんと高く売るなんて無理だろ。
最前線に立つ代理人が儲かるから高額移籍が成立んだが、日本人はそこらへん潔癖なところあるんだよな。
普通の商売は中抜きさせるために一桁上がるみたいな話いくらでもあんのにな。 >>117
この中限定だったら、清武と興梠のコスパがいいな
最近の憲剛は衰えを感じる
一番、コストに見合わないのは柏木・・・・か、遠藤 会長の田嶋が
「海外に行くことが成功」とかほざいてるからな
海外コンプレックス世代特有だわ
若手の年俸抑えてるのも
選手が移籍したがるようにしてるとしか思えない >>143
中国人へたくそばっかりだからW杯アジア予選で負けてばっかりなんだろ
現実をみろよ 割と取れてるんやけどな
1.2億 食野マンチェスターシティ
1.0億以上 冨安シントトロイデン
1.4億 板倉マンチェスターシティ
2.6億 堂安フローニンゲン
1.2億 西村チェスカモスクワ
3.1億 鎌田フランクフルト
2.2億 北川ラピードウィーン
2.5億 安部バルセロナ >>165
じゃあJリーグを欧州リーグに負けないようにすればいいの？ >>154
00年代ぐらいで入れ替わったイメージ
それくらいから代表のサッカーはこれ以上成熟しないって言われ始めたし 使える奴を買うから別にいいよ。久保君レベルなら全然要らない。中田中村レベルなら惜しい >>143
中国リーグは、助っ人の外人のレベルが高いから、ACLでも上位に来る >>166
あれだけ人口いてなんで下手糞ばかりなんだろうな
若手が全然出てこない 寧ろそういう存在理由のＪクラブが一つくらい紛れててもいいだろ 憲剛は今年は割高かも知れんが
去年までは十分な結果出してたろ
来年は落ちるかも知れないから年俸下げる、
なんてあり得ない訳だから仕方ないだろ >>175
スポーツなんてできる層がそんなに多くないから 赤の他人の懐をなんでお前らが心配するんやw 目先の金でとやかく >>167
ここらの選手が国内であと１−２年プレーし成長し、より高いレベルにより高額でってのは流石に高望みなんだろうな、現状では >>171
俺もその辺だと思う
選手、お金、チームとか全てがCLに揃うようになった >>175
強化体制がしっかり整っていないからじゃないかな。
卓球とかは国あげて強化してるからめっちゃ強いし。 >>180
てか今の売り飛ばし続けてたらJリーグの評価下がりまくるからより無理になるだろうな 鎌田は今年活躍出来れば、もういちどステップアップ出来そう
だが、性格に難ありだな >>164
清武が一番コスパ悪いだろう
買い戻しにいくら使ったと思うってるんだ
すぐにケガしたし >>182
キンペーがめちゃめちゃ金駆けて支援してるが ちょっと活躍したらすぐヨーロッパのビッグクラブが引く抜いていくよね 若手が移籍して喜んでるなんて間抜けもいいところ
Jリーグのこれからを担うべき存在が端金で買い叩かれて良い訳がない
ベテランは怪我のリスクが高く気候の厳しいJでは省エネプレーをするからインテンシティが落ちる
若手はそんな環境に嫌気がさしてますます逃げ出したくなる
悪循環一歩手前まで来てんだよ。ベルギーなんざ札束積んでも渡さねーよぐらいの気概で行かないとどんどん格が下がるだけだ >>188
ほんこれ
5大、オランダくらいならまだしもほかの辺境リーグなんて行かせてどうすんの？ >>188
それ
高校サッカーがユースに取られて二流大会みたいになったのと同じになる せっかく企業がJに投資しても現場の人間が外に逃げるのを容認してる現状じゃそのうち企業も逃げていくだろうな >>177
海外じゃ年齢で給料落とされるなんて当たり前
チェルシーみたいに30超えたら契約更新しない方針のクラブもある
選手はそれが嫌ならクラブやリーグのランク下げるか給料下げるかの二択を迫られるんだ
そうやってベテランを上手く排出して循環をしてる
ところがJはいつまで経っても実績主義で未来を見据えていない 憲剛とか遠藤とか高額年俸はいいと思うんだよ
チームへの貢献度考えたら文句言うやつはいないだろう
功労者がゴミみたいな年俸とか夢すらないし >>188
選手に選択権あるんだよね
若手がJリーグで活躍する選手なるより、欧州挑戦を優先するならそれまで
べきべき言っても、Jで主力は欧州挑戦しない、できない、将来はする選手ばっか 移籍するのは良いけどＪ→欧州の移籍金が安すぎる
もっと欧州から移籍金ぶんどりたい >>175
サッカーに専念出来る層が限られてるの前提で
バスケで居なくは無いけど
基本敵味方がコートが一緒なのは気性的に向かないのと
身内で固まってしまって他国の人の中でコミュ取るの下手そう(下に扱われやすいアジア人では) ヨーロッパや南米と違って移籍金がたっぷり貰えないJリーグだと、育てるより他所から中堅の選手を取ってくる傾向になってしまうだろう
オランダが若手を積極的に使うのはその方が金が入るから >>198
基本敵味方がコートが一緒
それはバスケも同じだろ >>181
クラブチームのほうでがっぽり稼げるようになったからかもな >>202
でも日本はクラブより代表なんだよな
ワールドカップのブランドは落ちない >>197
厳しいだろな
今の若手は10代でベルギーやオランダ辺りから挑戦しようとする流れができつつある >>201
だからバスケを自分も書いた
サッカーは度を越してぶつかるからねー 日本は代表であったかどうかが引退後の収入に大きく影響するからな
一回呼ばれただけで元代表の箔が付くしな 若手全員を複数年で縛ると岡崎事件後の清水の様になるしな
海外にいくなら遺恨は残すな、金だけ残せ、あと簡単に日本へ帰ってくるなよ
ジャンク品になったら日本のクラブが言い値買い戻すと思われると気分が悪い いやいや有望な選手は海外行くだろ
Jリーグで満足するような奴だけになったらアジアでも勝てなくなるぞ あとJの悪い習慣というか日本の悪い習慣として
「若手はベテランと競争して勝てばいいだけ」って意見がある
だが果たしてすでにクラブの顔としてグッズの売り上げ等に影響力を持っているベテランと無名の若手が同じ土俵で競争してると言えるだろうか？
経営努力のないクラブはベテランを起用し続けた方が集客、広報等の面で安定すると安易に考える
サッカーの実力以外の競争で圧倒的に劣ってるし平等にしようというクラブ側の努力もない ヨーロッパのスカウトがまずベルギーやオランダ辺りで活躍してから獲得する様になりつつあるので、ベルギーやオランダのクラブは移籍金を沢山受け取ってもJのクラブに入ってこない 違約金を高く踏んだくれるように若手選手の年俸を上げるしかないな Jリーグは韓国人選手の青田買いやってるやん
最近は東南アジアにも手を出し始めたし これだけ増えたのに海外サッカーはマニア化しちまったのがな
昔はプレミア、セリエを生中継までしてたNHKはもうブンデス録画のみ
CL決勝すら地上波なし >>169
軒並み一億円超えしてるんだがな
そりゃ外国人枠と比較すれば安いけど、じぇいりーぐみたいに外国人実習生給料じゃないよ >>200
今なら鹿島がヨソから日本人取って戦力にするのと、若手育成の両方やってると思うが・・・
こういうクラブは駄目？ 海外移籍する年齢がどんどん前倒しになっている。
だが、南米クラブみたいに移籍金どーんと貰えるわけじゃない 下請け？？いらねえよ日本人。「日本サッカー協会がギャラ・住居・飲食・
何でも持ちますかららデッチ奉公させてください」と、無理やり頼んで修行に
置かせてもらっているだけ。実力で何とか使ってもらっているのが
せいぜい久保・岡崎・長谷部くらいのものだ。岡部もどっちでもヨイ、レベルだろ。 ヨーロッパ以外の国なんてブラジルすら草刈りリーグなのに今さら問題になる話か？何周遅れだよ 世界移民化、雑種化、混血化計画の一環として
移籍やサッカーが利用されてるだけ
彼らも犠牲者なんだよ 移籍金高くするには給料を欧州並みに上げて複数年でがっちり縛るのが一番だろうけど
そんなことしたら速攻でパンクするな >>149
そんなこと考えてるサッカー選手なんていないと思うんだけど >>216
武藤は直でブンデスだから代理人の取り分を除けば移籍金満額入ったが、中間に1クラブ挟むと取り分減るだろう >>214
それがリーグの収入に繋がらないからな無能なんだと思うわ
東南アジアとか中国はラガルデールスポーツで言い値で放映権売って来シーズンからは楽天が取得だろう
楽天自体が携帯事業失敗でやばそうだし少し考えた方がいいと思うわ 契約システムを整備して獲得コストが高くなったら需要なくなりそう >>222
ブラジルはそれでも若手のホープなら数十億で売れるからな
日本人だとそんな値で売れない >>229
Jから移籍する韓国人って結構歳いってから移籍するから移籍金ある方だけどな >>232
ブラジルと日本を比べるなよw
流石に格が違いすぎるわ
ワールカップなんども優勝できるようになったらそうなるかもな jがモッサリ感じるのはどうして？
俺がダイジェストしかみてないから？ >>228
ユース等で育成してればある程度は入るな
まあ満額に比べたらはるかに少ないが リーグの格付けが現時点で不確定なJで移籍金は取れんだろ。
ある程度のリーグレベルの格付けがされたエールやベルギーで
活躍する確率を上げることができれば、移籍金も上がってくるだろ 堂安なんて？欧州で給料ギャラもらってるのかよ？？
年収３００万以下のワーキングプアかい？www >>228
多分J側の取り分は限りなく低い契約だろうな
仮に使えなかったとしてもJが買値とほぼ同額で買い戻してくれる
これで危機感ない方がヤバいわ。慈善事業じゃないんだぞって >>238
堂安はレンタルでそこそこやって結構な移籍金貰ってた気がする 欧州は罰ゲームかもしれないけどJからしたらCWCはでかいと思う
ここで決勝常連になったらもっといい値段で売れるんでは >>235
夏は熱くて低パフォ
脚が早い選手が少ない
スプリントしたあとのプレーも上手い選手が少ないので、スピードのったプレー、カウンターは少ない（またはするが下手）
オジサンがそういうサッカー好き
後ろが守備力低かったり意識の問題で、仕掛けてのミスに厳しい（パス交換してミスは責任問題曖昧なるので多発） リーグの格上げて直接行けるようにするしかねーな まずは国内リーグもっともっと盛り上がらんと ベルギー、オランダ、ポルトガル相手に買い叩かれてるよな
駄目でも買い戻ししてくれるし >>234
ブラジルは刈られても得る金も多いから若手を育てるモチベーションもあるが、日本人はクラブの収入に比べて得る金が安すぎるから育てるモチベーションが無くなるよなってこと >>218
鹿島は若手との契約しっかりやってると思うわ
ちゃんとした移籍金得てる事多いし >>249
いやだからブラジルと比べても仕方ないでしょ >>242
移籍金てなんざます？
本人には一切入らない 日本サッカー協会に入るだけだろ。 ヨーロッパのデッドラインデーの移籍騒動とか見るとJリーグは移籍市場では赤ん坊も同然だわ
食うか食われるかの世界で食われてることに気付けてもいない >>251
ブラジルと比べてるんではなく
JはJ1クラブの収益に対して得られる移籍金が少ないから若手より国内の中堅獲ったほうが合理的な強化策になってしまうと言いたいのよ 海外チームでプレイ経験ありの方が引退後有利
代表歴があるともっと有利
その代表に選出されるには海外でプレイした方が有利
Jリーグはとっとと通過したいリーグ扱い
出戻りは失敗の証
国内は猛暑日なのに国内サッカーはお寒い 飯野はサッカー脳が残念だからそのうちガンバに売られると思う Jリーグのレベルが上がったから中途半端な若手のでる場所がないからしょうがない
ベンチじゃ我慢できないんだから海外いくわな
行くなって観るがわのわがままじゃね メッシロナウドクラスが日本から出てくるときは
甲子園がガラガラになるくらい野球人気が落ちて
フィジカルエリートがサッカーやるのが当たり前になったとき
あと50年はかかる >>83
Jリーグとプロ野球はかなり給料に差があるだろ
Jリーグに1億円プレーヤー何人いるんだよ >>253
植民地化されれば代表が強くなるという幻想があるかぎり抵抗のしようがない
欧州による搾取収奪構造として非常によくできてるよ 1.2億 食野マンチェスターシティ
3.1億 鎌田フランクフルト
2.2億 北川ラピードウィーン
2.5億 安部バルセロナ
食野ごときで1.2億円なら、最近のほとんどの若手は1億円前後になってそうだが
どうなんだろうな サッカー選手は22歳までに自分を売っていかないと市場価値が無くなってしまう >>252
お前はとんでもない馬鹿を晒している自覚が有るのか？ >>256
まあ鹿島見てると育てた若手出て行き過ぎだからな
それでもある程度勝ててるのは凄いが 毎年の収益が5億くらいのクラブが移籍金5億入ってきたらもっと若手育てようってなるが、
毎年収益が40億くらいのクラブだと虎の子の若手がたった5億かよ…ってなる
俺が言ってるのはこういうこと。 昌子ですらトゥールーズ移籍して「なんで鹿島みたいな素晴らしいクラブからこんなとこ来たんだ？」ってチームメイトに言われるレベルだからな
Jリーグはそれなりに価値があるんだよ。それを全く生かせてない運営してるだけ
ベルギーなんかより格下に見られたらマジで上のリーグからは見向きもされなくなるぞ 1993年当時Jリーグ全体の売上げはプレミアリーグよりも多かった
現在は天と地の差が付いている 海外組に対する国内組=ユースに対する高校サッカー
ってのはわかりやすい
どちらも骨抜きにされてる >>248
今年0円で海外行った奴って細貝以外いるっけ？ わかってないな
欧州主要リーグ以外のリーグは全て下請け状態。Jリーグに限らず 高卒とかコスト０だろ
二年間で一億てクラブもちゃかり儲けてる >>8
別にｗいらないよ
久保はブラジル人Jリーガーの域にも到達しないだろう アメリカは日本の野球選手を数十億でお買い上げしてくれるのになあ
欧州はケチすぎるね
これまでのJリーガーの移籍金数十人全部足しても松坂ダルビッシュの2人にすら勝ててるから謎レベル
それくらい欧州はケチでアメリカは太っ腹 >>282
一次下請け:ベルギーオランダあたり
二次下請け:Jリーグ
二次下請けよりも一次下請けの方が豊かになるに決まってる 明らかな過ちだと言い張るなら応じた側も叩いていけよ >>282
下請けから孫請け、ひ孫請けに転落してるのが問題なんだよなぁ Jの問題は世界的に見れば稼げるリーグだが、若手に金払って引き止められるほどじゃないってところ >>83
Jリーグとプロ野球は天と地のほどの差があるだろ年俸
何言ってんだこいつ >>287
プロ野球は契約満了の選手に移籍金が発生するからくりがわからん
サッカーも昔はそういうのあったがボスマン判決で完全否定されたけど、考えたら当然の話 現状のなかで最適解なのは権利半持ちで移籍させて、次のステップアップのときの移籍金狙うくらいだろ。最悪売った値段程度で買い戻しになるだろうし。
欧州クラブは出場時間そのものに価値があるからな。
19歳ならJで一年レギュラーやるよりもベルギーで2000分くらい出場時間貰った方が価値上がるだろうし。 >>289
>>291
そこだよな
まだ元請けなら良いが、下請けじゃ全然金入ってこないよ >>287
サッカー選手は産出国が多い上に
日本より良質な産地が欧州外だけでもアフリカ南米とあるから
わざわざ日本人を高く買うまでもない
豊作貧乏
野球は選手産出国が希少だから
良質な選手は貴重品として高値がつく >>280
スポーツとしてマイナーではあるけど世界で２番目のリーグだから、そこで満足する選手は大勢いるな。
リーグ内の移籍も多く無いから好きなチームで活躍できれば引退までいられるし。 一番の問題は身体もできあがってないうちに買われていった多くの若手のほとんどがろくな出場機会のないままポイ捨てされること >>294
一応ポスティングは契約満了(FA)前なんで移籍金が発生する
FAとか自由契約後だと移籍金なし >>292
いや、ベテランや高給取りを適切に処分すれば捻出できると思う
問題なのはベテランに甘い運営をするフロントがなかなか減らないところ
とはいえ最近は頑張ってるクラブもあるので期待してる エールやベルギーに飛んでる若い選手達が活躍して
更に上のステージに転売できなければ
Jへの還元もないだろうしな。
とりあえずは移籍先で活躍する選手の確率を上げて
日本サッカーの信用を上げないとはじまらんよな >>275
そりゃプレミアリーグになるまでは酷かったからな
CLにも出れずに低迷期だった 元請けならというか、むしろ最近は元請け国家ほど強豪国化してるが、下請けじゃスウェーデンとかデンマークくらいが関の山だよなぁ >>289
見る限りJとベルギーオランダのリーグのレベル差はほぼなさそうなんだがな
イニエスタやトーレスやビジャが来るようになって外国人の質が上がってきたから、直接4大に行けるリーグに発展してほしい
ベルギーは外国人4千万保証があるからJの若手よりサラリー高いのが問題 >>301
ポイ捨てされたらJクラブが買い戻してくれるから大丈夫 身体能力が劣る日本人がブラジルになるのは無理だよ
代理人の小遣い稼ぎでいいから海外に行くことか大事
原はよくわかってる >>308
ベルギーはともかく、オランダは差はあるんちゃう？
通用したってだけでベスイレ級の活躍となると本田でもあてはまらんのちゃう？ 中途半端な実績のクセに強豪気取りで「流出」を嘆くとか
Jailリーグにでもするつもりなのかね
中東だとしても本人が行きたいって言うなら止められないだろ
真面目に上目指して戦力として取られるのもいるけどさ 全員成功するわけじゃないし
経験して戻ってくるのも多いから結果jリーグは潤うんだよな
プロサッカーの標準がついに世界に広がったのは凄い >>170
投資だろ
スタジアムはまだ改善の余地ある 下請けじゃないからつれていかれるんだろ
下請けだったら育つまでおいてもらえる >>308
ブンデスのスカウトが日本よりかはオランダやベルギーで活躍してる方がアテになるって言ってたし、
やっぱり欧米人や黒人に囲まれた中で結果出さないと信用されないんだと思う。
リーグレベルはJの方がベルギーより上だと思うが、リーグレベルで言えばブンデスの方が上だが、タレントで言えばフランスの方が勝ってたりってのがあるから。 >>308
仮にJリーグがオランダベルギーレベルであるのが真だとしても
日本がUEFAに加盟しない限り
それをガチ試合で実証できる機会が存在しない
だからUEFA圏内全体でみれば
安価に日本人を買ってはポイ捨てし続けても平気
欧州人視点では大変よくできてるよ、さすが植民地支配に慣れてるだけはある
ヘドが出る思いだ JリーグクラブはJリーグ理事会で足並み揃えて
・1年(だっけかな？)間はC契約の480万縛りは見直すべき、いきなりA契約できるようにすべき
・A契約した選手の契約解除金を上げるべき
・年代別の国際大会の代表に選出されて見所がある選手とはプロ契約を結ぶべき
・J3のU-23チーム廃止をやめるべき >>318
イエローばっかりのアジアってクソだよね
ある種の人種差別じゃねーのとさえ思うわ 若手に高給払おうにもそもそもそんな金どこにあんだよって話もあるやろうしな ベテランが活躍できてることなんてリーグとして何一つ優れてることじゃないからな
それだけ緩いってことに他ならない証 メキシコリーグみたいに数チームは大金で囲えるクラブが出てくれば理想的かな
欧州組は40〜50人くらいで >>303
クラブとしては客呼ぶには知名度が大事だからなあ ことごとく結果出せずに下請け切りの可能性もあるが
数多く渡ってる今が正に過渡期ってことじゃダメなのか
その辺の作法ってそこまで優先すべきものなのか 日本は近くに白人黒人国家がないから対戦相手に魅力がないんだよ
欧州に行くメリットって白人黒人相手にガチ試合の経験を多く積めるところなんでしょ？
こんなの日本でいくら努力したって解決しようがないよ
詰んでる 移籍金で10億20億落として行くようになれば若手にも高給出せるようになる >>315
トップリーグ減ってないか？
二部とか増えた
香川とか岡崎とか
Jリーグより二部選んで帰ってこないんだけど？ 危機なわけねえ
チャンス中のチャンスだ
Jで活躍すれば注目される
若手外人も質の良いのが移籍候補として見るようになって
リーグのレベルが上がる
好循環生まれる >>287
日本人の移籍金が安いのは残念ながらレベルが低いから。
欧州サッカーの移籍金を知らんのか。
コウチーニョが177億、18才のムバッペが214億、ネイマールが271億だぞ。
野球の場合、「移籍金＋年俸5年総額」とかだけど、サッカーは移籍金のみだぞ。
クリロナの143億は超お買い得なんだぞ。 まぁ現状は抜けても穴埋めの若手がどんどん出てきてくれてるからな
上田アヤセとか鈴木優磨が残ってたらベンチ要員やろうし >>320
C契約の見直しはヒロミも言及しているし、海外に行くのは歓迎だが移籍金をしっかり置いてもらって次の投資ができる循環ができればいい
障害は売った以上の金額で買い戻す大阪勢 ポルトガルやベルギーやオーストリア等のリーグ1部は、
J1より1ランク上か同程度くらいだし、
5大リーグ1部の下位クラブはJ1上位クラブと同程度くらいだし
そこまで無茶な移籍ではないわな まあJの育成部門のモチベーション維持のために移籍金はちゃんとゲットできるような制度を作らんとな。
いくら日本サッカーのレベルが上がるからって移籍金ゼロだと頑張って投資した意味なくなって、どうせ欧州に取られるからと投資しなくなる。 下が上がってこれるからいいことだろ
やきうみたいにチーム少ないメジャーにも行かないじゃ席がない >>287
同じアメスポでもバスケのユーロ→NBAとかホッケーのKHL→NHLとかじゃ考えられん額かかるよなプロ野球→MLBって その金で目に見えて施設が良くなるからちゃんと還元されてるのは分かるけどw 買われたくないならJリーグが能力ある選手に金出せばいいんじゃね 市場規模も実力も格下だししゃあない
おまけに代表になりたい奴は特に海外行かないとどうしようもない あと単純に欧州ならマーケットが国内だけじゃないから色んな国の様々なチームが選択肢になるがJリーグだと日本国内だけになるよね
夢がないよね レベルが高い南米や東欧なんて何十年も前からこんな状況でしょ。
その状況を上手く生かせてるからワールドクラスが泉のように湧き出てるわけで。 日本人の移籍金が低いのは
Jリーグクラブが契約解除金低くしてるのも大きい。
5億くらいにしてもいい。
やればそれこそA代表クラスしか移籍できないかもしれないが今みたくただまたは安値でくれてやるよりはまし。 代表厨は海外組が増えれば嬉しいからどんどんこの流れを推し進めるだろうね
いっそ選手を海外へ流出させまくってJリーグを終わらせて見ればいい
代表どころか日本からサッカー文化がなくなるだろうな >>324
メキシコは理想だよな ただ企業名入りだから理念的に参考に出来ないという あれだけ熱狂的なファンが国内リーグにいるというのは羨ましくもある Ｊリーグが世界のトップリーグになるなんて夢物語
世界のトップを目指すのは冒険心の高い若者なら当然
世界がアジアの一つにすぎないJリーグに注目するわけがない
アジア統一リーグでもできればアジアも世界に注目されるかもね >>344
南米や東欧は周辺国が強いので
チャンピオンズリーグを通じて自国リーグの価値を引き上げる機会があるが
周りが中国韓国東南アジアの日本じゃそれは無理な相談 >>126
それで国内リーグがオワコンになり最悪潰れたらどうすんの？
海外組だってほとんどJ出身なのに 下請けをバカにする奴はロクなもんじゃない
仕事を回してやってるんじゃない、仕事をして貰ってるんだ >>353
自治体の支援があるので問題ないんだよねwww
リーグ加盟要件に自治体の支援を取り付ける義務に関する条項あるし ほんと何とかしないと駄目だな
安く買い叩かれてJリーグと大してレベル差のないベルギー辺りでちょっと活躍しただけで数倍に移籍金あがるのフザケてるわ >>356
UEFA-CLにでられるか出られないかでこんなに差がつくとか馬鹿げてるよね
極東という立地だけでこんなに不利になるんじゃたまらない >>353
もうサッカーはそういうニワカに支えられる時代は終わった
こんだけ流出してメディアのプッシュもない状況でも観客動員過去最高ペース
成熟してるよ 日本人を安く売って外人を高値で買う
何この売国スポーツ >>3
サッカーは日本人で楽しんでますので野球はそっちの方達で楽しんで下さい ちょっと前に仙台からロシアに行ったアイツ今何やってんのかな >>3
社会人ラグビーかなんかと勘違いしてません？ 観客動員過去最高君達が良いって言ってるからいいんだろう
サッカーファンじゃない部外者が口出す話題じゃない ぬるいJでずっと活躍したら遠藤や中村憲剛みたいに謎の高評価もらえるのに 欧州で育成されて順調にステップアップしたのって吉田しか思い付かん プレミアのシステムを英語そのままでJに導入すればいいだけ。
特に秋春制な。
引き抜かれる時期は秋春なんだから、上から引き抜かれる以上、
それを下から引き抜いて埋めるしかないからな。 >>362
今年流出していった若手で呼べた観客数なんか、
イニエスタ一人が呼び寄せる観客数に完敗だからな。
まあ、客が見たい選手は高い。単にそれだけのことだ。 代わりにアジアの代表クラスや同等以上の国の元代表や代表でも獲得すりゃ良いだけ Jリーグでプレーしてても成長できないて言ってるようなもんだな つまりは
少年・若年世代のコーチングにますますの投資が必要だな
日本人指導者の勉強にも選手を残すにも高く売るにも
結局これがオールオッケーな回答でしょ J2の徳島とか沖縄の若手ですら欧州から声がかかるんだもんな、
もう直接海外行った方がてっとり早いよな 現代日本の”異常”と言っていいレベルの企業文化、賃金文化しか知らない人に
海外の賃金制度を経験させるのはとてもいいことだよ。
そうしないともう目が覚めないでしょ、この国の儒教にだまされたしょぼい人たちも。
私には信じられないですね、会社の未来を背負う逸材を特別扱いしないなんて、
原始時代でもあり得ない事であり、キングダムでもあり得ないことです。
現代日本の異常な”カルト歴史教育”を受けさせるくらいならキングダムでも読ませる方が
１００倍マシです。才能と人望があれば２０に満たない若者でもリーダーやらせるべきでね。
また、７０超えててもご意見番として重宝できる人物にはいてもらうのも大事。
そんなの禅教育が武家の文化だった戦国時代、江戸時代は当たり前の話です。
徳川の外様であっても戦況を変えるほどの天才指揮官であり、実績で勝利に貢献した
黒田家に石高３倍増は当たり前、それでも少なすぎるくらいだが黒田家は謙虚だからね。 天才の賃金が知恵遅れの土人と同じくらい低かったらそりゃ引き抜かれるのが当たり前です。
そんなの当たり前の話です、説教するまでもない。
そして、それは現代の資本主義でも人権として認められています。
才能ある人間が資産を得て自主的に活動する機会を増やす行為を妨害するというのは
それこそ”人権”に触れますよ。天才を５年契約で安月給で働かせようとか、それは奴隷売買と一緒でしょ？
だから海外では違約金という形で一定の金額をクラブが得る事で放出を許可するようになってるのです。 安い移籍金で海外に選手引き抜かれる点は改善すべきだろうな
有望株の若手が移籍するならクラブにもそれなりの金が入って別の補強ができないと困る transfermarktをみてたら4大リーグでもプレミアを除くと下位チームの移籍金の推定額てあんまり高くないんだよな
ベルギー、オランダ、ポルトガルなら言わずもがな
活躍すれば跳ね上がるがＡ代表キャップもない若手に1.5億前後てのは妥当といえば妥当な気もする 代表レベルじゃなくても海外から狙われるようになった
今回移籍した選手が活躍すれば移籍金も上がってくる
若手にも高い年俸が払えるようになりさらに移籍金も上がるの好循環 本当にこの国は異常なんだよ。
うっとうしい、しょぼいなりすましの朝鮮人が必死になって
幼稚なことをべらべらしゃべりながらしょうもないマウンティングクイズ勝負をしてくるばかりで
最悪の企業文化のところだらけですしね。
キングダム読めよ、ガリベンバカの東大王の歴史の勉強なんかしなくていいから
キングダムや三国志を読んでください。その方がずっとマシ。
東大世界史なんか学ばなくていいからキングダム読んでください。
そうすればわかるでしょ？ 敵が真っ先に狙ってくるのも”天才”なんだよ。
この天才に資産を分配させないろくでもない違法国家の国で天才はどうやって身を守るというのか？
クソ安倍なんかいくら死んでも何も変わらないです、あんな土人。 0円移籍の選手は0円の価値しかない選手として扱われるからなぁ その方が伸びるし
とにかく行けばいいよ
今は分母増やすのが大事 要するに、これは抽象的な話にすると、
「どうやって天才と共存して楽しくやっていくか」という社会問題になるのであってね。
そんなの簡単な話でしょ。天才とギブアンドテイクをすればいいだけの話。
久保君が給料の一部から”謝礼金”をＦＣ東京に出せば丸く収まるのであってね。
また久保君が昔のよしみでたまにＦＣ東京のチームのコーチをやってあげたりすれば
丸く収まる話なのです。
そういう金の話は言いづらいから制度化しようね、凄くまともな話です。 だからそういう風にすればいいのに本当にこの国はどうしようもない
マウンティング乞食やチンピラばかりでね、
才能がある人間を妬みやっかみで潰すような朝鮮文化に汚染されたからこうなったんです。
韓国は本当に酷いらしいからね、才能ある韓国人は妬まれて嫌がらせや偽証で
告発されたりするらしいですね。
そして、連中は恥も知らずそういう文化を日本にも持ち込んで
犯罪行為だと知りもせずにやっているのが日本の現実です。
偽証で才能ある他人の人生を平気で貶め朝鮮人の息がかかった組織に誘導したり、
そういうことを日常茶飯事のようにやっている。 DAZN のJ1分配金だけで年3.5億円だからな。
ベストメンバーとその控えで22人。
選手1人当たり1600万円以上使えるからな。
J1でレギュラー取れる若手はすぐ再契約で囲い混んで、1億円程度の違約金は設定したほうがいいぞ。
観客とかスポンサー呼べる高額選手は入場料やグッズやスポンサー収入で取ればいい。 何が悪いのか分からない
やきうが真似出来ないから？
やきうマスコミ基準に物事語るな まあ、現実論としては違約金という形で移籍先のクラブが払うのが普通ですけどね。
というか、当たり前の話でしょ？ 何で天才と土人の給料が一緒なの？ｗ
ＳＡＰの社長候補で短期間で英語もぺらぺら、帰国子女向けのドイツ語も
学んでいて駿台全国９位で慶應でも当たり前のように大学院推薦、
開発でもかゆい所に手が届く何でも屋で幕張メッセのプレゼンでも
スーツ着てしっかりした”営業対応”をしていた俺が
何で同期相手に犯罪行為で嘘八百の陰口を言いふらすしか能がない屑の
土人の朝鮮Ｗ大の商学部のカスと同じ給料なのか？ おかしいと思う方が普通です。
本当に最悪なんだよ、報酬制度なんかの企業文化もビジネスマナーも最悪なんです、この国。
冗談抜きで私も清算ですがね、この国はいい加減に自分たちの愚かさを学んだ方がいい。
ＳＡＰジャパンの福田も準備してるだろうからね。本当に乞食だらけで反吐が出る。では。 Ｊリーグ開幕当初に言っていた事。
Ｊリーグは若手を日本に縛り付ける事はしない。
海外で活躍出来る選手はどんどん海外に出す。
欧州の主要リーグを日本人だらけにする。
海外で活躍出来る若手を日本に縛り付けるのは短期的に良く見えても長期的に見ればＪリーグにとって良い事では無い。
Ｊリーグの評価を上げるには欧州で日本人の評価を高める事。欧州が日本人だらけになり、その日本人で構成された日本代表がワールドカップで常時上位進出する様になれば、その国のリーグの評価も上がり、向こうから良い選手が来る様になる。
欧州に行ける選手はどんどん欧州に出して、経験を積んで貰って、彼らが引退後日本に帰って来て、協会関係者、育成関係者、監督、コーチ、クラブ関係者、全てが欧州での経験がある人達で占められる事でＪリーグのレベルは上がる。
今Ｊリーグがやるべき事は将来Ｊリーグの為になる人材を育てる事。海外に選手を出す事で短期的に見れば良く無い様に見えるが、長期的に見れば、その方が日本サッカーの為になる。 冗談抜きでＳＡＰとＨＶＢ、ＢＧＩには１０億ずつ用意してもらわないとね。
乞食チョニーの乞食社長といい、本当にどうしようもないんだよ、この国。
冗談は東大王のサイコパスな私生活だけにしとけよ、本当に。
俺も金の話なんかしたくもないが、乞食とは金の話をちゃんとしないと駄目だからね。
私に協力しない人間は日本人ではないという話になるのでみなさんにもご協力いただきたいですね。
本当におかしいからね、この国。何で偽証まみれのクソのようななりすましが贅沢三昧して
九州大学に先祖代々の土地も寄付した貢献的な武家の一族である私が
ここまで酷い目に遭わされなければいけないのか？ 本当にいい加減にしとけよ、知恵遅れたちは。
とにかくさっさとしないとね、愚痴が日課で終わってもバカらしいし。 今の文化じゃ才能ある人間はこの国から出て行って当たり前です。
何で知恵遅れの土人みたいな屑の下でおかしな待遇でおかしな指示に従って
仕事をしなければならないのか？
まさしく野球のＵ−１８日本代表チームそのものでしょ、今の日本は。
知恵遅れの土人みたいな屑が幼稚なきれいごとで選手をだまして酷使、
そして負けたら責任擦り付け合って本当にどうしようもないよ。
歴代最高の投手陣とやらでもぼろ負け、本当にどうしようもないよな。
この国がおかしいのは全部乞食朝鮮人が上にいるからです。日本人は誰が敵かはっきりと認識しないとね。
まあいいや、そういうことです。では。 村井-ヒロミの二頭体制が機能していてJリーグは右肩上がり
リーグとして勢いも感じるし面白いよ 20前後の選手に何千万の年俸だした上で
10億ぐらいで売れるようになると良いなあ というか、犯罪行為に加担した連中は冗談抜きで戦争の火種になるようなことをした、
合法的な殺し合いになるようなことをしたという自覚を持てよ。
この状況を生み出したのはお前らなんだよ。
本当に話にならないんだよ、この原始人に汚染された”偽日本”は。
さっさと俺もアメリカに移動しないとね。本当に反吐が出るぜ、もう老後までは
この乞食まみれ、屑まみれの偽日本の事なんか考えたくもないね。 利益が目的なら連れてきたブラジル人を中国に転売すればいいわけだし育成なんかよりよっぽど効率良いよ これはしゃーないしそれなりの移籍金貰えるようになる為には
欧州に買われて行った選手が信用を勝ち取っていくしかないわいつになるか分からんけど 本場の欧州に選手の質でようやく買ってもらえる状況になってきた
アジアでは有数の選手輸出国になり後は結果が出れば日本ブランドの価値は高まる
その過渡期でケチつけるなんてナンセンスすぎ
商売知らなすぎだよ >>412
それは簡単じゃないぞ、いい加減な性格の奴もたくさんいる
人間性もプレーも良いのを探すにはちゃんとしたコネが必要 育成しても大した移籍金も取れないから、スタジアム使用料などで自治体の税金に寄生しなきゃいけないjのクラブが多数
自治体の税金で移籍金分を補填してるようなもん
在宅のゴミが選手の夢（）日本サッカーの発展のため（）とか言ってるけど、サッカーやる以前の問題 しかしもうちょい高値で売れないのかと思うな
冨安とかもしブラジル人だったら何十億って移籍金だろうに相当買い叩かれたし 国内リーグで金稼げないだろう？
最高年棒も大したことないよね
海外リーグに移籍しろと言わんばかりの国内リーグ。
そのくせJリーグは海外に放映権売ってるんだろ？
終わってる気がするけどなあ ベルギーみたいに国内リーグはしょぼくても代表が強くなればいい >>188
それな
自国リーグでは若手は育てられない
自国の若手に自国リーグ(笑)と軽んじられてる
それをリーグの幹部が受け入れ認めリーグのレベルアップを謀らない
欧州トップリーグに追い付く気概がＪリーグには無い
欧州２流リーグのサテライト化してて村井チェアマンがそれを受け入れてる
もうＪリーグはオワコン >>289
ベルギー、オーストリア、ポルトガル、スイスリーグはＪリーグよりレベルが低いのに
Ｊリーグより上位のリーグと思われてるのが滑稽で
Ｊリーグの幹部が無能すぎる
レベルの低い欧州２流リーグに選手が引き抜かれるのだから 選手が海外リーグに流出したらしただけＪリーグのレベルが下がると理解してないからな
村井チェアマンや原博美は護送船団方式でＪリーグトップクラスのクラブが
サポーターも少なく収益も低く選手も育てられないＪ２クラブに寄生されてる現状を変えようとしない
多数決で物事を決めてたら中位クラブに引き摺られリーグが成長しない 一方韓国の若手はJリーグ、中国、中東、アメリカにしか行けないのであった >>11
アジアでは日本だけ
他の国には欧州のスカウトは来ない
韓国はスポンサーが金を出さないと欧州に行けない 海外の一部のロートル選手は待遇いいけど
日本人Jリーガーは給料安いからねェ
そういう理由もあるんじゃね 市場価値見てみたら
J1リーグ 345.08mユーロ(アジア2位)
＊欧州11位のウクライナ(324.55mユーロ)相当
ウクライナ(J1リーグ)より市場価値で上のリーグはイギリス、スペイン、イタリア、ドイツ、フランス、ポルトガル、ロシア、オランダ、ベルギー、トルコ。
J2リーグ 179.78mユーロ(アジア5位)
欧州21位のクロアチア(178.68mユーロ)相当 サカつくでも早熟の選手はそれくらいで海外修行にだして、戻ってから使ってたから理想的なあれやろ プロ野球はFA習得で年俸が跳ね上がるけど逆に大減俸もあって
はっきり言えば辞めてくれって事なんだけどJリーグはそういうのあるの？ >>429
日本人topクラスのJリーガーでも１億チョイだしねぇ
プロ野球選手みたいに1/4とか1/5とかないんじゃね？ >>429
ない
J1で切られたらJ2、J3や海外もある
J2で切られたらJ3や海外もある シーズン中の移籍は規制してほしいよな。
後、移籍金目当てもね。
活躍して、 >>431
野球も他の球団は有るけど高給は見込めない
てかその金額は妥当なのか？
例えばイニエスタは32億の3年契約でその後も日本でやりたい場合
クラブが提示する妥当な金額は1/10くらいだと思うんだが >>115
大迫って糞デスリーガというショボいリーグのショボいクラブに在籍のショボいFWのやつ？ >>149
ベンゲルもそう言ってたな
日本じゃ代表だけしか見ないニワカばかりだけどな
おかしいよな ヨーロッパが金が全てで
アメスポがドラフトとかで均衡とってるのはそれぞれの社会の傾向と真逆な感じがする >>438
ドラフトで均衡なんてとれないぞ
そんなの小学生でもわかる事 >>439
中東やタイやオーストラリアみたいにお金があってJよりレベルが低いリーグの場合はJリーグ時代よりお金が貰えるケースもある。
＊イニエスタらのように上位リーグで活躍してJリーグに来た選手と同様のケース
下記の条件のある選手の場合は
・元日本代表
・欧州でプレー経験あり 日本もようやく、メキシコくらいの中堅国になった感はある
まあ、この現象も強豪国へなるための一つの流れだな 若手が刈られて弱体化してると喚く層もいるがそれでもACLではほとんど流出してない国のクラブ相手にちゃんと結果出してる
川崎という一部例外もあるが出た分の穴埋めはクラブなりにやってるんだよな 後は個々の案件で最低でも確実に3〜5憶から交渉出来るようにする
そうすれば安泰 ヨーロッパにどんどん出ていくのはいいことだけどちゃんと移籍金貰えるようになれば完璧 資金力の勝負では欧州が圧倒的に強いから引き抜かれること自体は避けられない
ベルギーリーグが欧州内では貧乏で代表に国内組がいないのと同じ話
ただ、日本の場合はブラジルと違って安く買い叩かれているってところが問題だわな
育成補償金だけでなく転売の際に移籍金の一部を受け取れるオプションをつけるくらいはしないと >>448
ちゃんと選手を仕入れているから
J1下位とかJ2からいい選手を引き抜いてくるのは大事なこと >>3
客は入ってるみたいだけど
一般人からしたら93〜95年くらいで言うJFLみたいな存在になってしまってるよな
代表スタメンもJリーグクラブから1人か2人しかいないし
（オフトジャパンの時で言う中山と吉田みたいな感じ） 安くないと買わないんじゃないか
でも内田とかああいうのにはしっかり払ってたな 青田買いどころか転売のタネにされただけで、買われたクラブで試合出れてないのがほとんどだからな
いい加減身の丈に合わない人買いクラブに釣られるのはやめろと
ジーコも「移籍するなら身の丈に合ったトップリーグの下位クラブにしとけ」と言ってるし
あのハリルですら「所属クラブのブランドより試合に出れてるかだ」と言ってんだろ
奴らは言葉も通じない日本人に貴重な外国人枠を渡す気なんかサラサラないんだっての チェルシーみたいなところに買われていくのはデ・ブライネやサラーになれる可能性もあるけど
ガエル・カクタやルーカス・ピアソンになってしまう可能性もあるんで難しいところではある >>455
ジーコもハリルももの凄く当たり前な事を言ってるだけなのにそれがなんでみんな分からないんだろうな？
ブランドを前にすると盲目になってしまうのはマジでジャップの悪いところだよな ブランドが欲しいからじゃなくてメガクラブが一番金払ってくれるから売ってるだけの話だぞ
板倉、食野、久保建、安部裕は全部そう あと浅野拓磨もそうだったな
まあアーセナルは転売が下手くそすぎるｗ 板倉なんて川崎にいてもスタメンになれないだろ
欧州にいるっていうだけで代表に選ぶなよ >>459
無理です
国内リーグの放映権料が桁違いな上にUEFAチャンピオンズリーグと
ヨーロッパリーグの賞金と放映権料も桁違い なんでこんなネガティブな伝え方してんのかな
やっとここまで来たのに とりあえず地道にJリーグを金持ちにしていきましょうね
ACLも儲かる大会にしたいですねってところではある 高給なベテランを辞めさせないと若手にお金が回らない 香川とか岡崎が今の年齢で国内に戻ってきたらさらに盛り上がるのにな
というところはある なんで欧州クラブはそんなにお金あるの？
90年代は1億だせば世界的名選手が喜んで日本にやって来てたのに
俺の持ってる選手名鑑によると95年のストイコビッチの年俸は5500万らしいぞ？？？ 日本のクラブは選手を評価する能力が著しく低いので、そもそも適正な選手の値付けができないんだよ
ルール上もできないし、能力的にもできない
買い叩かれて当然 ポルティネモンセは中島が相当美味しかったんだろうな
おかわりしすぎだわ 行かなかったら行かなかったでﾚﾍﾞﾙｶﾞｰと鳴くだけの簡単なお仕事 >>469
ストイコビッチの1年目の年俸5500万は7ヶ月分だったよな。
ジーコの年俸が1億8000万の時代。 世界中のクラブの営業収益のランキング
デロイトフットボールマネーリーグ2019年版
1位 レアル・マドリー 7億5090万ユーロ
2位 バルセロナ 6億9040万ユーロ
3位 マンチェスター・ユナイテッド 6億6600万ユーロ
4位 バイエルン・ミュンヘン 6億2920万ユーロ
5位 マンチェスター・シティ 5億6840万ユーロ
6位 パリ・サンジェルマン 5億4170万ユーロ
7位 リヴァプール 5億1370万ユーロ
8位 チェルシー 5億570万ユーロ
9位 アーセナル 4億3920万ユーロ
10位 トッテナム・ホットスパー 4億2830万ユーロ
11位 ユヴェントス 3億9490万ユーロ
12位 ボルシア・ドルトムント 3億1720万ユーロ
13位 アトレティコ・マドリー 3億440万ユーロ
14位 インテル・ミラノ 2億8080万ユーロ
15位 ローマ 2億5000万ユーロ
16位 シャルケ04 2億4380万ユーロ
17位 エヴァートン 2億1290万ユーロ
18位 ミラン 2億770万ユーロ
19位 ニューカッスル・ユナイテッド 2億150万ユーロ
20位 ウェストハム・ユナイテッド 1億9790万ユーロ
21位 ナポリ 1億8280万ユーロ
22位 レスター・シティ 1億7940万ユーロ
23位 サウサンプトン 1億7200万ユーロ
24位 クリスタル・パレス 1億6900万ユーロ
25位 ゼニト・サンクトペテルブルク 1億6780万ユーロ
26位 ベシクタシュ 1億6570万ユーロ
27位 セビージャ 1億6520万ユーロ
28位 オリンピック・リヨン 1億6420万ユーロ
29位 ブライトン&ホーヴ・アルビオン 1億5740万ユーロ
30位 ベンフィカ 1億5070万ユーロ
>>469
放映権料、スタジアム収入、グッズ収入
この辺やな >>469
Jリーグは日本人しか観ないが欧州リーグは世界中の人が観るから
放映権料が50倍ぐらい違うしそれによりスポンサーの集まりが500倍ぐらい違う >>475
これ見るとベシクタシュへの完全移籍を蹴ってセグンダへ行った香川があたまおかしいとしか思えなくなるｗ DAZNマネー入って少しは対抗出来ると思ったら
欧州への流出加速してるじゃないの。
少しは選手の年俸に転嫁したらどうだ 海外の2部へ行くくらいならJリーグの方が良いとミキッチは言ってたけどな >>478
とりあえずプロA〜C契約制度を廃止しないとな
下限がなくてA1年目まで上限があるとかバカバカしい >>477
香川の本分はカルトの広告塔だからな
広告の費用はバックから貰ってるから自腹移籍や給料カットなんて問題ではない
トルコでベンチの方がカルトのイメージを悪化させるという判断なんだろう むしろDAZNマネーがあるから人材流出しても踏ん張れているところもあるんじゃないか？
選手契約の見直しは必要だけど値上げし過ぎると買い手がつかなくなる可能性もある
今の海外組がしっかりと結果出して値上げに釣り合う価値まで高まればいいのだが >>475
大会の金額も桁違い
ＣＬとか出るだけであれだけ貰えるし つい3年前に日本のユース育成では世界で戦えない、部活のほうが勝利のメンタリティが身につくなんて言ってた奴がたくさんいたがどこいったw
今ではユースから海外クラブがツバつけにきてる状態
それだけ着実に成長してきている
あとはC契約廃止して10代から移籍金を億単位で発生させるようにすればいい
0円移籍はクラブもだが選手にもろくにチャンスを与えられないデメリットがある事が知られてきたからな 今はもう本格的にそうなって来たが、日本代表の選手がＪリーグを事実上スキップした選手ばかりになると
サッカー人気にも大きな変化が起きると思うけれどな。 >>476
>>477
しかし90年代はそうでもなかったよな？
21世紀に突入して何が起こったんだ？？？
中国とかインドとかようやく文明が普及し始めた地域でサッカー人気を煽ってる感じか？？？ >>486
放映権料の増加でクラブに金が回るようになったのと、ボスマン判決で選手の交渉権が強くなった 欧州リーグに負けて青田買いされるのは仕方がない
だけどせめて金を落とさせるようにして欲しい >>461
川崎が代表にいらないのに何言ってんだよ >>489
それをやるなら若手を年俸700万円とかで使えなくなるぞ タダ同然で若い選手送り出して
引退間際のロートル外人高値で買い取る
税リーグ素敵やん(笑) >>491
そんなことやってるから若手が出て行くんでしょ
高年俸のベテランを出せばいいのに買い手いないのか？ 「その仕事が自分にはできないと認めるべき」補強失敗で批判を浴びるマンUのCEO
BBCによれば、ウッドワードCEOの退任を求めるハッシュタグのツイートが５万を上回り、英国のトレンド２位につけたという。
あるファンは「世界最大のクラブを率いながら、６年仕事してタイトルに近づけなかったのなら、自分を見つめ、その仕事が自分にはできないと認めなければいけない」とツイート。
フォロワー数がわずか150名強にもかかわらず、「いいね」は1800を上回っている。
まさに浦和だな
市場価値5000万だったファブリシオを移籍金6.5億 年俸8000万 5年契約で獲得
修三やめろのハッシュタグはみたことないなぁ >>287
高校野球の頃から目を付けられてバンバン引き抜かれるって状況ではないだろ これは仕方ないわ
サッカーの構造上アジア所属ってのが不利すぎる これまで日本どころかアジアで青田買いの対象になった国はなかった
ようやく欧州市場に相手してもらえるところまで来たわけだ
これがどれだけ大変なことかわからんバカがこういう記事を書き賛同する
日本の米市場に外国産、しかも米作りのノウハウがあるかも怪しい国が参入するようなもんだ
普通買わないどころか苦笑するだろそんな米 サカ豚がピョンピョン跳ねて応援してるの選手はJリーグ評価してないのくっそウケるんだけどwww >>109
実際そうだよ
例えば一気に10人の若手を計10億で買ってレンタル先に飛ばす
その10人の中で一人が20〜30億の選手に化けてどこかが買ってくれりゃゃ他9人が伸びなくても利益が出せる
欧州サッカーは現状かなり歪んでる >>458
アホが、日本からの移籍は本人の意志で決められてんだよ
移籍の決定権がクラブにしかないんじゃ奴隷じゃねーか
もっとも欧州へ移籍した後の日本人選手の扱いはまさにその奴隷だがな >>498
儲かるのは転売の中間マージを貰う代理人だけだからな >>478
日本は一般企業だけじゃなくてスポーツ企業も儲かっても賃金に金使わないからな
とにかく企業がケチすぎてどうしようもないんだよこの国は 法人税率が低いから儲かった分を賃金や広告費に回す度合いが低い
というか昭和との比較で低くなった
法人税が高いと従業員に還元したり広告に使ったりする行動に繋がりやすいが
平成以降の日本はそれと逆行していってる ラグビー代表：日本人じゃないけどみんな日本でプレーしてる選手
サッカー代表：みんな日本人だけどみんな日本でプレーしてない選手
うーんどっちも糞だな
やっぱり野球ぐらいが丁度いいわ >>17
長谷部は0円移籍だけどな。浦和→ヴォルフスブルク
それも、浦和側は何度も複数年契約を提示してたのに
より有利な形で海外移籍したいから1年契約をくり返していた >>508
長谷部は在籍中にプレイでクラブに貢献してくれたから、誰も怒ってないけどね。 国内人気上がるんかね これからもマニア以外見ない感じになっちゃうよ >>508
ポイントは移籍金の大小でなく、移籍先のクラブのレベルが身の丈に合ってるかだよ
見合わない高レベルのクラブが低レベルの選手へ移籍金を積んでくるってことは
最初からレベルが低くて金持ちなクラブへ売り飛ばすことが目的な訳
伸びしろ？トップクラブは常に即戦力を求めてるんで、現時点で伸びるかどうか分からない
言葉も通じない日本人の選手なんか相手にする訳ないだろっていう 欧州スカウトじゃなくてCFG日本支部が出来てそこから情報を仕入れてるんだよ 日本が欧州にあって英語とか話せるなら、移籍先も変わって来ると思うよ。
でも日本から欧州だと環境の変化や言葉が通じないなど、ビッグクラブが契約してするには未知数な点が多過ぎる。
まずは欧州の環境に慣れる為にベルギー辺りの小クラブってのは有りだと思う。冨安がボローニャに移籍する際も欧州での経験があるって事が強調されてたからな。 >>510
Jリーグの金回りがよくなって外人選手を買うようになったのに
日本代表の選手は買わない不思議 >>476
JリーグのHP見ることをお勧めするわ
Jリーグ見てるのは日本人だけではないから。 >>510
観客動員は今季最高だけどな。
国内人気ってのがフワッとし過ぎてて、
昔みたいな人気を指してるのだとしたら、
そう言うのは長続きしないバブルでしかあり得ない。
これだけ人口の多い国だから、
一部の人達にしか人気が無くても、
本来はかなり大きな市場規模があってやって行ける。
今、Ｊリーグは人気ない様に見えるのに観客動員も収入もＪリーグバブルの頃を超えてんだから。 イニエスタとポドルスキに使った金があれば
スタメンの2/3が日本代表それもフル代表くらいはできそうなのになあ >>8
ブラジルアルゼンチンには山ほどいるしスターシステムに警鐘鳴らすのは正論
しかし日本には久保くんほどの才能は稀であることも事実 >>516
そういう観点なら今がバブルだろ
国内の有望な若手がかたっぱしから引き抜かれて試合も出れず飼い殺しにされる一方で
日本にはスペインからゴミみたいなロートルを超高値で押し付けられてる
そうして国内の日本人選手に投資されるべき金をスペインとかに吸われ続けたら日本のサッカーは枯死まっしぐらだぜ >>136
若手以外もろくなのいねえよw
育成失敗した選手の受け皿リーグだから
まあクズも食わしていかないと代表の強化には繋がらないけどな 欧州に選手上納するのは許せるけどさあ
それを税金にたかりながらやるなよ
税金たんまりもらって移籍金1000万とれました
俺たちって立派なビジネスしてるでしょって
まじ世の中なめてるとしか思えないわw >>478
そおそもJ1でも普通の成績だと放映権料原資にした分配金が
DAZN前の２億チョイが４億半ばと２億チョイあがったくらい
このショボい金額じゃ何もできない
優勝したら３年総額で15億くらいのお金入ってくるけど
調子乗って人件費かけても成績下がればすぐ破綻 >>517
ミャンマー戦の面子揃えてもJ1じゃ通用しねーよw代表とクラブじゃレベルが違うんだよ >>519
大丈夫。今の欧州に流出してる若手レベルなら、毎年掃いて捨てるほど出て来る。てか今後はもっと若手のレベルは上がって行く。
今のレベルで若手が欧州に流出していったら、そのうち欧州は日本人だらけになる。でもそんな事にはならず、結局日本に残る選手達のレベルも上がって行く。
若手のレベル上昇はバブルでは無いよ。 海外組の理屈ってKリーグからJリーグに移籍できたら
Kリーグが評価された誇らしいと言ってるの同じ
これ最高にだっさいよねw >>479
それはない
Jリーグはブンデス3部スペイン3部ぐらいだから
2部なら大幅なステップアップ Ｊで活躍して海外逝くんだろうけど
毎年、なーんもできず出ていく選手と同じくらいの数帰って来てるしねェ
ダダ同然で獲得できるからアタリャ儲けものって感じなんだろうけど
ちょっと移籍金のハードル上げた方がいいんじゃね？ >>498
サッカーって白人崇拝のスポーツだから
日本で育って白人に勝とうってやればいいのにw
白人様に褒められて嬉ションしてんの最高にダサいスポーツ >>515
それは嘘
Jリーグは日本人しか見てない
いくら有名外国人がいようと
お前らは超級みないだろそれと同じ
世界の誰が好き好んでジャップのサッカーみるんだよw >>525
いくらでも育成できるなら日本から選手を買う必要がないという自己矛盾だろ
いい選手は限られてるから他所から連れてくるんだよ >>507
野球はメジャーに行ける実力がないだけだろ
ドミニカ人は80人行けるのに >>519
今季欧州に行った若手のほとんどが試合に出ているが？ >>521
税金使っちゃいけないなら日本の野球なんか存在自体許されないだろ >>531
スペインの地上波で放送されたぞJリーグ
NPBは世界の誰も絶対に観ないけどなｗ 高卒選手なら移籍金0円でとれるのはまだバレてないのか >>535
野球は選手を上納するのを目的にしてない
あくまで日本で日本人のための興行だから ４大リーグだとこんな感じかねぇ？
プレミア
武藤・・・ほとんど途中出場
吉田・・・ベンチか途中出場
セリエＡ
富安・・・スタメン
リーガ
乾・・・・ベンチ要員
久保・・ベンチか途中出場
ブンデス
大迫・・スタメン
鎌田・・スタメンか途中出場
長谷部・スタメン >>538
そんなに有望なのはほとんどクラブ所属で
高校在学中にプロ契約してる 俺はもうJリーグは見ない
さっさと潰れろや
税金にたかるな乞食 >>543
野球詳しくないが
FAって制度は選手の流出を防ぐための制度だろ 野球ファンにとっては野球なんてビールのつまみでしかないから
夕方から夜にかけて毎日見られるプロ野球に選手がいた方がいいんだろ
それとサッカーを一緒にするな
サッカーファンはJリーグはJリーグで楽しんでるし
ヨーロッパサッカーも日本人選手が活躍するのも楽しむし、日本人がいない試合も楽しんでるんだよ
サッカー批判ができないからJリーグ批判するのはやめろ >>521
移籍金1千万で欧州移籍した選手って誰？ >>546
お前はずっと2chにいて仕事なんかしてないだろ
毎日同じことしか言わないからすぐにお前だとわかるぞ >>549
はい統失
俺は芸スポにはほとんど書き込まないから Jリーグの選手年俸平均は「アジア3位」。世界1位の英プレミアはJの12.5倍
https://www.footballchannel.jp/2018/11/26/post298807/
この記事によるとJリーグの平均年俸はベルギーやポルトガルより低い
特にJリーグは若手の年俸はかなり低いと思う
01 イングランド
02 スペイン
03 イタリア
04 ドイツ
05 フランス
06 中国
07 ロシア
08 トルコ
09 ブラジル
10 カナダ（MLS）
11 サウジアラビア
12 ベルギー
13 メキシコ
14 アルゼンチン
15 ポルトガル
16 アメリカ
17 スイス
18 オランダ
19 日本
https://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf
pdfだから重いんで注意
プレミアは平均4億超、ラ・リーガは平均約3億、セリエとブンデスも平均2億超えてる 数年に一度チームの有望な若手を欧州に上納して1億もらいました
なあwこれでどうやって専スタ建てるの？建てるどころか維持費も無理だろ
まーたお前らは税金にたかんの？ CLもないアジアのリーグが欧州と渡り合えるはずがない
魅力がない平均年俸が低いのループ ポイ捨てされた選手をJが買い戻さなければホイホイ出て行く選手も減るんじゃないかね。 ヨーロッパリーグの下位clubは移籍金ビジネス
はクラブの大きな収入源なんだけどねぇ
南米のクラブもそう
いくら人材がいないからって
タダ同然で若手放り出して
引退間際のロートル外人を高値で買うのはどうかと 前園の件もあったしＪのクラブは選手引き留め辛いってのもあると思う ヴィッセルはあれだけ金を使ったんだし成績が伴ってないなら
選手も含めて責任を取らないと
成績が伴ってないのに大金を払うと若手にお金が回ってこない ヴィッセル神戸は三木谷さんのオモチャでしょ
昔は個人で赤字補填してたけど、今は楽天の完全子会社
いくら赤字出ても楽天の販管費で損金扱いできるし
税金払うくらいなら損してもいいから、散財した方がマシって話じゃね
本業はまだ調子いいみたいだし
これからはどうなるかは知らないが(笑) 日本には80年以上かけても2Aレベルにしかなれなかった大失敗ゴミリーグがあるからな
豚双六の二の舞だけは避けなければならない >>550
お前のレスは浮いているからすぐわかるよ
一人でずっとしつこくJ1はブンデス3部レベルって言い続けているからな >>558
ヴィッセルは極端だけどどのクラブも成績が伴わないなら責任を取らないと
若手にチャンスがない >>548
0と1では全然違うんだが…
一応教えてやると今年の0円移籍のケースは一つある
柏U18からベンフィカに行った小久保ブライアンな
TC満額で4500万支払われたのと、中村航輔がいる以上プロ契約しても出場機会がなく、さらに下の年代にも代表候補のキーパーがいたから、ユースの人材集めに箔をつけるための円満移籍
勿論中山伊東安西小池の海外移籍はいずれも移籍金あり >>532
アンダー代表の試合見てれば分かるけど、
選手を完全にターンオーバー出来る国って少ないよ。
日本はそれが出来る国と言ってる。
代表未満の選手層が厚いんだよ。 >>527
お前さんはブンデス3部にいる日本人を確認する事から始めてくれ。。
地域リーグやJ3から行く名前も知られてない選手ばかりだよ。 >>563
コイツ最高にアホ
日本語できないって悲しすぎる >>519
寝言も大概にしろ
前W杯予選当時から日本人選手は片っ端から欧州のクラブに食い物にされ、飼い殺しにされていた
だからハリルはビッグクラブの選手だろうと試合に出れてなきゃ使わないっつったんだよ
ところが日本代表はスポンサーの意向で知名度最優先で決められているんで
海外の所属クラブのブランドだけで無理矢理代表レギュラーにされちゃう訳よ
代わりにJリーグには欧州の使えないゴミロートルをぼったくり値で押し付けられてな
サッカー界はプレミアが名を売り出したあたりから、欧州の大金持ちのおもちゃにされている
しかも欧州の大金持ちは皆親戚同士だからな、要は日本代表を弱体化させ、日本から多額の税金をぼったくる戦略なんだよ
この辺は某サッカー漫画とかでも一部ネタにされてる
相手がワールドクラスの支配階級だから直接名指しはしてないがな >>567
自作自演カッコ悪い
自分に｢寝首も大概にしろ｣ってww Jすら見てない奴が国内リーグの何を心配してるのやら >>565
何がアホだよ。
トゥーロン見てもあれだけ選手をローテーションするチームは日本だけだったよ。
過去の五輪予選とかみても、その傾向は同じ。 >>565
お前さんの書き込みが馬鹿なんだよ。
＞いくらでも育成できるなら日本から選手を買う必要がないという自己矛盾だろ
＞いい選手は限られてるから他所から連れてくるんだよ
欧州のクラブが幾らでも育成出来るなら、確かにお前さんの言う通り。でも出来ないから海外から連れて来るんだろ。
日本はその点で選手層が厚いって言ってんだよ。 >>571
Jリーグの主張はいくら選手を抜かれてもまた育てればいいだろ
それは日本でのみ成立するわけじゃないなら
欧州だって日本から選手を連れてこないで自前で育てればいいだけってことになる
そうなってないということは優れた選手は有限で他所のリーグに引き抜かれた負けってこと
ここまで説明しても理解できないならお前の頭が悪すぎるんだわ生まれつきだから親を恨みな >>572
へーすごいねw
欧州ではできない育成を日本ではできるんだw プロスポーツで優秀な選手が無限に育成できるなんて発言が出てくるとは思わなかったわ 移籍金で稼げない癖に、アホクラブは出戻りロートルを移籍金だして獲得
その補填は自治体の税金という地獄 海外行って、まぁまぁ名を売って海外で通用しなくなったらJでいいじゃん。何も問題ない。 まあ韓国台湾に全く歯が立たない、サッカーバスケからあぶれた身長170cm台のチビ選手を必死に奪いあってるアレよりは将来性あるからいいんじゃね？ >>540
最高峰のリーガ・プレミアは全然やねぇ
過去も軒並みボロボロやったし
香川が１年だけ活躍したくらいか
大迫あたりをプレミアで通用するか見たい 野球と違ってサッカーは日本代表に入ることが上位だからな。
Ｗ杯やオリンピックが目標になってる。
日本代表が盛り上がってればＪリーグにも金落ちるし若手も育つ。
サッカー選手は旬が短いからいくら青田買いされても次が出てくるｗ
８年またぐ選手は稀だからな。 >>577
親に生活の面倒見てもらいながら
バイトして小遣い稼いだぐらいで得意になってるガキ >>582
だからさあ日本代表からリーグにいい影響なんてあるわけねーだろハゲ 嫌なら金たくさん出せばいいだけ
どこかに魅力がないとね >>581
フル出場したの第4節だけじゃね
あとはベンチか後半からの途中出場 これだよ
日本サッカーは完全な売国システムなんだよ
唯一盛り上がるガス抜きの代表も放映権はＦＩＦＡに根こそぎとられる
人も金も欧州にぼられる存在
非難される野球界がいかに健全かよくわかる
国内だけで盛り上がるからこそ内需で国内経済を潤すからね >>586
契約解除金を5億くらいに設定して
3年契約とかにすればいい。
その前にJリーグでプロ契約を見直しして、新人でも世代別代表経験があるなら上限なしのA契約を結べるようにする。
そうするとベルギーもポルトガルも転売難しいやと撤退して、海外に行ける選手はA代表に入れる候補となる。 >>1
やっと下請程度にＪリーグも成長したか
感慨無量 >>589
選手が代表に入るためには欧州に移籍して
日本を馬鹿にしながら欧州の偉大さをアピールしないといけない
日本代表なのに欧州の権威をしらしめるためにサッカーをやるというクソみたいなシステム >>592
白人に頭なでられて嬉ションしちゃう売国奴 単に南米・アフリカだけにしかなかった青田買いのマーケットが広がっただけ 青田買いというより欧州もマンネリで右肩下がりだから新しい市場が欲しいんよ
んで日本人ってわけ
はっきり言っちゃうと理由はそれだけ
投資も少ないしね 欧州のサッカー業界の為にタダで選手を育ててあげる慈善事業
その運営主体が日本サッカー協会
そこは公益法人なので日本で払う法人税が安い
欧州サッカー業界はウハウハ
日本のサッカー業界は奴隷の仲介業や
欧州サッカー業界の代理業がメイン
奴隷搾取の代理をしちゃうサッカー業界人は非国民 サッカーが流行ると貿易赤字が増える
貿易摩擦で文句言われた頃ならまだしも
今の日本で流行るとか病的
逆に中国はサッカーが流行るべき 税金で選手育てて欧州がただで使い潰す
嬉しいなあ嬉しいなあ いまだに日本人選手とってジャパンマネーウハウハを夢見られてるのがむかつくなｗ 問題は日本人選手の上納より穴埋めのスペインのゴミ選手とゴミ監督で穴埋めされてることよ
日本人選手転売の比でない金がスペインに流れてるからな
神戸とかおだてられて喜んで貢いでるバカだしよー 妻に「ポン酢買ってきて。間違えないで」と念を押されて買ってきたら怒られた……「理不尽」「普段の食卓を把握すべき」ほか解決策・考察など
http://icoy.mandhplum.net/48a5/614583.html 今のところJの選手は海外でのハズレ率90％だから信用度が低いせいで移籍金出そうとしない
アタリ率50％くらいまで上げれればもっと移籍金出してもいいって思う用意なるだろうよ 税金を大量に注ぎ込んで日本全国に立派な豚双六場を建てて、80年以上かけても2Aレベルにしかなれず
挙げ句に後続の韓国台湾に実力でぶち抜かれ、若年層からは見捨てられ競技人口は大激減
最早上がり目もなく日本中に建てた無駄な豚双六場維持のために年間数千億もの税金を浪費するだけの
代表が反日国のご機嫌を伺って日の丸すら着けない売国豚双六の二の舞だけは避けて欲しいよな ヴィッセル神戸なんて入場料収入もグッズ収入も税１で平均レベルなのに
親会社の赤字補填で売上額はダントツだしねぇ
楽天への赤字補填はすべて楽天の販管費で損金扱い
税金払うくらいなら損してもいいから道楽で遊んでるだろうけど
税収減って、その分ロートル外人にサラリー払ってるんだからいい迷惑だよねぇ 間違えた
ヴィッセル神戸なんて入場料収入もグッズ収入も税１で平均レベルなのに
親会社の赤字補填で売上額はダントツだしねぇ
ヴィッセル神戸への赤字補填はすべて楽天の販管費で損金扱い
税金払うくらいなら損してもいいから道楽で遊んでるだろうけど
税収減って、その分ロートル外人にサラリー払ってるんだからいい迷惑だよねぇ 嫌なら売らなきゃいいだけ
欧州クラブ：買いたい
Jクラブ：売りたい
若手選手：欧州行きたい
誰も損してない >>609
Jクラブは売りたいと思ってないでしょ
見合う金額もらえないケースがほとんどなんだからさ
選手の海外挑戦を邪魔するな、的風潮あって
Jクラブが一方的に我慢する構図になってる >>605
お前が言っていることが事実なら韓国みたいに欧州からスカウトが来なくなるよ
日本には欧州スカウトがわざわざJ2J3まで観に来てんだよ >>607
そんなに税金が気になるのなら代わりに無駄な豚双六場を2000個破壊すればいい
破壊する金はお前ら焼き豚が支払えよ 妻に「ポン酢買ってきて。間違えないで」と念を押されて買ってきたら怒られた……「理不尽」「普段の食卓を把握すべき」ほか解決策・考察など
http://icoy.mandhplum.net/3uz/9768647.html たった14人のリストに若手じゃない中堅が１、2人混じってるけどなんだよこれ
23歳や24歳は即戦力期待された移籍で青田になんねーよ >>615
たった14人？
韓国人はU20のやつが中東に1人行っただけだぞ まぁ、中東とかスイスとかデンマークとかだったらJリーグとおなじくらいだろうしねぇ >>618
アジア枠廃止されてもう日本も韓国人獲らなくなった
1年で10人以上減った >>609
（安値&0円）で買いたい
（高値）で売りたい >>589
ブンデスってやってるサッカーとかはそうでもないのになんかどっかで見たことあるな感があったのはそれだわ。内需でそこそこ回せる内輪盛り上がりな２番手リーグってのが日本のプロ野球と被るんだわ、しかも育成面ではガラパゴス入っていて微妙なのも同じw 食野とか言う奴が出てってもビルバオのレジェンドが加入してくる時代だぜ 豊川クラスがベルギーの中位だとエース張れるんだもんなぁ。。豊川クラスなら今後沢山出て来るだろ。 >>589
メディア総出の洗脳報道ありき
しかもネット世代には洗脳も通用しなくなって野球のルールすら知らない状況
今いる老人が死ねば終わる 結局、本当に一番タチが悪いのは仕事をやらないおっさんとかではなく『無駄な事を丁寧な事と勘違いして仕事を増やすやつ』だと思う
http://ifaszi.aedifice.net/hc29lr/2951096940.html 欧州も良いけどレンタルで南米に貸してやってくれよ。アルヘン、ブラジルで修行させたいところだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
