張本勲氏、千賀のノーヒットノーランで「やっぱりスポーツ選手は倒れるぐらいまで練習しないと、こんないいピッチャーになれない」
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張本勲氏、千賀のノーヒットノーランで「やっぱりスポーツ選手は倒れるぐらいまで練習しないと、こんないいピッチャーになれない」
野球評論家の張本勲氏(79)が8日放送のTBS系「サンデーモーニング」(日曜・前8時)に生出演。
6日のロッテ戦でプロ野球史上80人目(通算91度目)のノーヒットノーランを成し遂げたソフトバンクの千賀滉大に
「あっぱれ。いつかやると思いました。今、日本一のピッチャーじゃないの」と絶賛した。
千賀はロッテ打線に4四死球を与えたが、毎回の12奪三振で達成。12勝目を挙げた。無安打無得点は昨年7月27日の中日戦(東京D)の山口俊(巨人)以来で、令和および育成出身選手では初めての快挙となった。
さらに張本氏は、千賀のフォークボールを絶賛した上で「育成でしょ。練習から這い上がったから、やっぱりスポーツ選手は倒れるぐらいまで練習しないと。
故障する前ぐらいまで投げないとこんないいピッチャーになれないんです」と指摘した。「素質があって、大事にされ、楽にして、素質通りに伸びて大成して、何千万、何億の選手になれると思いますか?なれませんよ」と持論を展開した。
さらに相撲の「3年先の稽古」という教えを引き合いに出し「相撲取りは3年後に強くなるために稽古するんです。今稽古しなきゃ」と訴えていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190908-00000032-sph-base
9/8(日) 9:07配信 ハリーに言わせたら手抜きのメジャーリーガーに
日本人はやられてんだけどw
そこんとこはどう言うのこの爺は? バートロコローンって倒れるくらいまで練習してたのかな これは正しいです
限界まで追い詰めないと
いざと言うとき平常心が保てない
ボクサーがそうだろ マイナー競技って程度が低いなw こんな脳味噌でも解説者や指導者になれるんだもん
フィジカルエリートと競ってない競技ばっかり、日本で騒ぐスポーツは 佐々木の本格的な育成はこれからだろ
千賀も学生時代の酷使がなかったから、ここまで来れたって見方もできる 倒れたらダメじゃん、もう精神論でスポーツ語る時代じゃないわな 今のプロに倒れるまで練習するバカはいない。
朝鮮人は全員バカwww この手の老人は壊れたらそこまでと切り捨てるだけだからな ん?千賀は倒れるまで練習したの?
むしろ若い内に酷使しない方がいいって証明されたのかと思ってたけど
どこが「やっぱり」? 超汚染人と野球
昭和で切り捨てるべきだった
団塊世代の最大の責任 追い込んで練習することは必要だが
故障したらリスクが大きすぎる 倒れるぐらいの練習て
投手て筋トレと走り込みぐらいしか出来ないじゃん 千賀は凄いが
怪我しても強行出場したりしてたっけ?むしろバンクが大切に育てたからじゃねーの? 壊れる一歩手前まで練習しないと駄目だって言ってたわ >>4
そこまで考えてないよこのじいさんは
ただ佐々木を非難したいだけだからな 倒れるまで練習してるやつらがそこそこ練習オージーに勝てない件 ×練習からはい上がった
○中日スカウトの目が節穴だった その通り!
ハリーは正しい!
倒れるくらい練習しろ! プロ野球選手なんて一部を除いて毎日飲み歩いてるばっかりのくせに 千賀は倒れるまで練習しているから
それくらいしないと球界一の選手に育成からなれないから 死ぬほど練習した高校球児が
スポーツ掛け持ちでやってる海外代表に負けてんだけど この馬鹿のありがたい言葉に従えば
練習中倒れる振りしたらさぼって褒められるなw 焼き豚脳U18どうなった?サムライJAPAN何年世界一なれない?下手したらアマチュアとも互角の勝負 日本がスポーツで負けてばかりなのを見てると甘えが原因なのは間違いないな 水飲みとか有り得ないし
そんな暇あったらうさぎ跳びしろうさぎ跳び 佐々木のように過保護にすると伸びないな、
もっと投げないと。 育成の千賀が人並みの事しかやってなかったらこうはならないだろうけど
プロは結果が全てだから立場によってそれぞれだろうな ダイレクトに佐々木批判が出来ないから千賀を利用しました 倒れるくらい練習しなければもっといいピッチャーになれる だから自分の思う通りじゃないメジャー選手が気に食わないんだろ 今日のハリーは白シャツに白ジャケット、
いつ棺桶に入ってもいいように準備しているとは殊勝な心掛けだな 単にハリさんは
素晴らしい素質があるのに
それを活かしきれてない選手を見ると歯がゆいんだよ レジェポ武田翔太さまへの悪口はやめるんだ!ハリー
将来の大エース候補として新人の頃から大事に大事にされて来てあれやぞ いまテニスの全米オープンやってるけど
勝ち進んだ選手はみな「この日のために厳しい練習に耐えてきた」と言う 早朝から深夜まで練習してる日本人が練習してないオーストラリア人に完敗してる
長時間の練習は阿呆 追い込んでのトレーニングはするが怪我するような非科学的なトレーニングは弊害しかないよ
水や栄養、休息もすべて考えたハードなトレーニング
ただ何百球も投げ込めとかは馬鹿のする事 >>63
倒れるぐらいまで練習したとは誰も言ってねーな >>1
言っとくが
量より質の練習でヘロヘロになるのは正しいからな。
エンドレス持久走→ダメ
短距離ダッシュ50本→正しい
1000本ノック→ダメ
落合ノック→正しい 知らないけど
コノ千賀さんはそんなに練習熱心で有名な人なんだ 千賀「いえそこまではやってないです。昭和じゃないんですから」 >>73
独立リーグにいる選手はその位やらないとな ってか、限界直前まで練習した場合と、しない場合。どっちが上達するかを科学的に考えると、限界まで練習したほうが上達すると思う。科学的に考えてそういう結論になると思う 血豆が出来やすいようボールに細工するとかできひんの? このジジイは結果論でしか物を言わない
早く死ねばいいのに >>77
大量に、イッキに水飲むのは禁止
グランド広いから連携にはデカい声出せ
メンタルトレという言葉もある。精神面も大切
まったくの間違いじゃない 根拠もないことを言い千賀が倒れるまで練習した訳でもないのに…佐々木に嫌みを言うため利用する
千賀が可哀想だわ 千賀甲斐牧原は同じ年の育成
牧原は知らんが千賀と甲斐はハングリー精神がすごかったから今がある
甲斐なんて同期ドラ1捕手の山下がチンタラ練習してたのを一喝したとかいう話を聞いたことがある この番組は《出演者のキチガイ発言を楽しむ》スタイルだからね >>78
科学的トレーニングを勘違いしてる人結構いるよね。
限界がどこにあるかを科学で見極めて、故障しない程度に限界直前までやらせるから、まじキツイ。
精神的な強さがないとこなせないことが多い。 これは逆かと
アマで酷使されずに育成になったおかげで
最先端の設備使えるようになって
優秀なコーチに教えてもらった成果かと
まぁ三軍のコーチが優秀とは言い過ぎかも知れんが
アマよりマシだし、目の前の試合に勝ちたいから無理させるってのもないからな そもそも普通でいては相手に勝てないからな
競争相手も天才の中の天才かつ科学的にトレーニングしてるんだから >>83
でかい声出すのは物怖じしない、すくまないというのを常態化させる効用があるからな >>87
キツイと限界は別かと
確かにキツイ練習もあるけど、それを苦にする人はプロにならないよ
それより限界超えないように調整する方が難しいよ >>85
育成の時、同じ力量なら二軍三軍の選手を残しオマエらを切るとコーチに言われて、甲斐も千賀も追いついただけでは負けだ、壊れてもともとと必死だった。そう甲斐は言ってる。
張本の言っていることはそう間違いではない。 >>81
最低限レベルにはなれる。
例えば守備なら、打撃良ければレギュラーレベルに。
「下手でも出来る」と「全然出来ない」は雲泥。
20年前の巨人の外野、松井秀喜とマルちゃんの違い。
お陰でMLBでもレギュラー張れた。
高校入学時のままファースト専ならダメだった。
だから清宮もとにかく練習 千賀ってほとんどアマ関係ないだろ。
投げない方かまいいんじやね? 確かに一理あるよ
オリンピックでも
中国あたり死ぬ気で子供の時から練習させるから。人生かけてる
日本はその点甘い さすがオレタチのハリー!
オレタチ日本人の失われた大和魂の具現しゃ >>68
時代が違うのにカネヤンは栄養も休息もちゃんと考えて実行してた。 >>95
昔の日本もそうだったんだろうけど、子供の数が多いとまさに人生「賭ける」ってのが許されるんだろうな。少子化の時代になると、やっぱり親や周りが大事にして子供にギャンブルはさせない その通りだわ。千賀はどこのスカウトの目にも止まらなかった選手。育成で拾われて相当な努力をしたはずだ。 >>101
無名高校だからね。浅尾みたいに大学で台頭していたかも。 >>91
いや苦痛に決まってんでしょ
金本が引退したときに語ってたけど引退してよかったことは何ですか?と聞かれて
もう無理に食べなくていいもう(重いバーベル担ぎながらの)スクワットをしなくていいって答えてたんだし 物事を分析して解説するなんて朝鮮人には絶対に不可能なことに挑戦する張本(通名)かっこいいぜ
祖国へ堂々と凱旋しろよ、ほら、とっとと帰れ >>98
どのみち一軍定着できなかったら野球は続けられないのだよ
一軍定着できないなら死んでるのと同じ >>1
オバケフォークはノーノーしたけどさ
伝説のオバケスライダー
伊藤智仁は壊れたぞ! 蒲郡高校では、1年時から公式戦に登板すると、2年春からはエースとしてチームを牽引。
2年秋と3年春は故障などで公式戦に登板しなかったが、3年夏に全国高等学校野球選手権愛知大会へ出場。3回戦で敗退した。
故障してたから地元中日のスカウトの目に止まらなくてソフバンに育成で入ったんだよなあ
練習のしすぎで故障して高校で野球やめてた可能性もあった むしろ千賀は酷使されなかったから今があるだろ
張本は何を見てたんだ? 故障する前までってそんなポイント知ってたらプロ入り前怪我する奴なんていないよ
実は怪我隠してましたーばかりじゃねーか ノーヒットノーランやる前につぶれちゃうかもしれないけどね 育成出身なら倒れるまで練習したはずだとなぜ断言できるんだろうな >>111
楽天へトレード
山下は高校時代から態度悪かったからなぁ >>112
蒲郡高校なんてごく普通の田舎の県立高校で、
厳しい練習するような環境じゃないしな。
育成ドラフトの指名があって本人が一番驚いたそうだし。
むしろ肩や肘を高校時代に使い過ぎなかったことが
功を奏してる面がある。 倒れるほどの猛練習したジャパンVS片手間で練習したパン屋オージー
結果はどうなったでしょう こういうスレて揚げ足取るやつってなに食って生きてんだろ 日ハム斎藤なんかはいくら練習しても足りないなんてことはないはず ノーノーした千賀使って高校生叩き
しかもまるっきり的外れ
これを公共の電波で流すのだから卑怯の一言に尽きる あれ?サンデーモーニングて番組終了したんじゃなかったの? 千賀は甲子園にも出てないし、高校の頃は故障がちだったんだろ
今佐々木を叩いているような輩から見たら、弱いとか言って叩くような存在だったろうな
プロの注目度が薄かったから育成だったんだろ >>130
張本理論だと怪我するまで練習したから高校時代に怪我してるし
そこから這い上がっても来れてるみたいな感じなんだろ
自分が正しいを言い張りたいが為にメディアの力で高校生叩いてるゴミクズで
人間的にも主張的にも擁護するつもりはないがあいつの主張の認識がずれてるって点に関してはちゃんと擁護するわ 倒れるぐらいまではしなくていいが
人よりも上手くなりないという根性は必要 ディスってる日本の高校生は多分練習量だけなら出場国中1位だったと思うぞ
それで5位 論理的に突き詰めたらそれが正解になる事もありうる
最近ではこう言われていますが正しいとは限らない ソフバンスカウトすげー
千賀見つけたスカウトこそ真のスカウトマンだよ >>109
サッカーのような受け皿が無いから遅咲きが許されないしな
大学や社会人水準節目節目で一定の水準達してないと足切りされる世界 >>135
地元のスポーツ店のおっさんが目をつけて「この子は凄い!」とあちこちに売り込んで、唯一指名に乗り出したプロ球団がソフトバンクだったのよな
おっさんは千賀の成功を見届けず亡くなってしまったが >>4
は?
手抜きのメジャーリーガーにやられてる?根拠は?? 短い練習で周りの人間だし抜けるほど甘くはないのは事実
結局追い込んでも怪我しなかった奴らが逸材なんだよ
ま、お前らはそういう環境に身を置いたことがないから分からないだろうけどなw >>138
マーオタ乙
最初の2年は凡P
打線がすごいから勝ってただけ。防御率並。 >>133
監督の趣味で投手ばかり選び、守備も打撃もダメなチーム構成では負けるだろ。 死ぬほど練習してる日本の高校球児が地元のクラブチームで楽しくやってるだけオージーに負けたんだけど >>144
野村が辛抱強く使ってくれたしな。二軍に置いても誰も責めないのに。 ノーノー達成は序章…貪欲に吸収し天井知らずに成長し続けるソフトバンク千賀
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190908-00000069-dal-base
今季の開幕戦で161キロを記録した右腕だが、18歳の頃は140キロすら出なかった。こんな逸話もある。
新人合同自主トレで同期入団の柳田悠岐が「遊び」と言ってブルペンで投げた。144キロを計測。もう大ショックだった。
「でも、へこむとか挫けるとかはなかった。僕は普通の公立高校から入って、この世界ではどんケツのビリのビリだったから。
逆にドラフト上位で入っていたら、そういう気持ちにはなれなかったと思うけど」
1年目の名物メニューは腹筋だった。様々な基礎練習を行ったが、登板やスコアラーの仕事がない時は試合中も雁の巣球場の正面入り口辺りでずっと腹筋をしていた。
「遠征先でもホテルの廊下で同期と並んでやっていました。ナイター後も日課だから深夜0時頃にヒイヒイ言いながらやったことも。1日1000回がノルマでしたから」
厳しい言葉も浴びせられた。『オマエは一番下なんやぞ』と言われたけど自覚していたから、『分かってますよ〜』と言いながら必死にやっていましたね。不満なんて一つもなかった」
1年目のシーズン当初はほとんどボールを握ることがなかった。
ようやく夏頃に許可が出て、キャッチボールで腕を振ると「え!」と驚くほど球が速くなっているのが分かった。スピードガンで計測してもらうと151キロと表示されていた。 育成出の千賀が甲子園あがりの藤浪より活躍してるってことが重要よね 肩の酷使とかいうけど、昔のピッチャーは練習で1日に400球から500球投げてた。
最近は押し出しの四球が多いと思いません?
https://www.news-postseven.com/archives/20150109_295793.html
僕らの時代は年に1回あるかないかだった
投げ込み不足のせいです。ストライクを投げたくても、投手に投げるコントロールがない。
だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、バカな指導者は
「肩は消耗品ですから」という。唯一球を投げることが仕事の投手が、球を投げたらアカンてどうするのと。
昔はキャンプでよく投げましたよね。完投しか考えていないから試合で150球投げるために、1日300球投げる。
でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。
そう。投げすぎで壊れるわけがない。実際日本で一番投げている我々は壊れてない。
そしてそれ以前に大事なのは、体を作るために走ったから。プロに入ってからはとにかく
「走れ走れ」「投げろ投げろ」でしたね。これは財産になった
金田正一 とにかく投げ込め >>148
それをマー一人の手柄ととらえるのがマーオタ。マジ気持ち悪い。 育成枠だから泥臭いとか変な勘違いするなよ
ちゃんと練習してこなかったから育成枠なんだよ 倒れるまで練習した日本人選手がことごとくメジャーで通用しないんですけど イチローがトレーニング論を力説。筋トレは全然ダメ
http://news.livedoor.com/article/detail/11304795/
筋肉が大きくなっても、それを支えている腱とか関節は鍛えられないんで。
だから壊れちゃう。重さに耐えられない。大きくしたら膝にくるし、
関節きますよね。当たり前のことなんですよ。 高校時代は全く甲子園と縁がない蒲郡高校
酷使と無縁だな 高校3年時、予選3回戦で敗退
あんま練習してなかったとおもうわ 日本の選手を潰したい。海外での活躍は報道したくない。そういう意志が感じられる番組 >>155
あのー。。。誰のこと言ってるんですか?
みんな成功してるんですけどしてるんですけど?
↓
野茂(NPB引退選手)
大家(NPBでゴミ)
井口(NPBをクビ)
イチロー
松井秀
松井稼
新庄(そもそも練習してない)
佐々木
城島
長谷川
松坂
ダルビッシュ
上原
大谷(サボリ癖)
井口
和田
井川(3Aで最多勝) 千賀「えっ?最近は疲れる前に休憩してますけど?」
練習で身体壊すのは馬鹿 どうせ張本フィルターで反発しかしない無能がいるだろうが
これはまあまああってるぞ
上に行くには限界までやらないとな >>160
履正社か星稜単独のほうが強かっただろう。合同チームなんてやる気にならんって。 試しに千賀から倒れるくらいは練習してないですって
回答してみてほしいわw サンデーモーニングのコメンテーターは威勢のいいことばかりいうけど張本にはもんくをいえない >>165
それをギリギリ読み切り乗り切る才のある奴だけが残ればいいんだよ。
壊れたやつはやめればいい。数は足りる。 >>167
あの期間に何試合何連戦やったと思ってるんだw 最近高校生の高身長速球ピッチャーが次々に出てきたのはそういう生徒向けの育成プログラムが確立したからだって聞いた。
高身長な人間は一般的に体が緩やかに成長し続け、
かつ通常の身長の生徒より各部位への負担が大きいので従来の練習ではつぶれることが多かったらしい。 野茂(NPB引退選手)
大家(NPBでゴミ)
井口(NPBをクビ)
イチロー
松井秀
松井稼
新庄(そもそも練習してない)
佐々木
城島
長谷川
松坂
ダルビッシュ
上原
大谷(サボリ癖)
井口
和田
井川(3Aで最多勝)
黒田
黒田忘れてた
ことごとく通用してないって誰のことだろうね?
川崎とか田中賢あたりか?
それだったらミッチェルとかインカビリアとかのほうが活躍してないし 千賀が倒れるまで練習してるなんて聞いた事ないんだが
結果しか見ない薄っぺらい人間って言ってるのと同じですよ張本さん >>1
なに昭和のアホみたいな根性論唱えてるんだ糞ジジイ
世の中ほとんどが生まれ持った才能だから
ハンカチとかいくら努力しても2軍以下のカスだろ >>162
90年の歴史があるのに、メジャーで通用してない選手で水増ししてもたったのそれだけw
野茂が渡って以降を考えても2年に1人のペースも達成してないな じゃあ何人か死ぬぐらいまで追い詰めたらもっと優秀なピッチャーが得られるのでは でもアメリカ行けばマイナーレベルでしょ
日本で成功例と言われてもな ハリ:野球選手はこのくらい練習しないと。スマホなんてかまってる暇ないんですよ。 >>176
みんなじゃねーだろ。 日本語おかしいのわかってないゴミ 書くないってんだろあほ >>181
みんな日本が好きなんだろう
アメ公キライだからアメリカいかな〜いって 正論
競争だからな
ボーッと休んでて上手くなれるわけない >>188
糞コテは話しかけないでくださ〜い
くっさいくっさいw >>188
糞コテは話しかけないでくださ〜い
くっさいくっさいw そもそも、倒れるくらいって、誰にも負けないくらい、悔いの残らぬくらいという意味だろ。
どこの誰が死にかけるまでと言ってると言うのか。アスペどもめ。 日本一のピッチャーは言い過ぎ!
見つけたのはホークスだけどホークスでなければ二桁勝ててない、しかも偉そうにポスでメジャーを希望してるバカ 見てないけど相変わらずハリーは平常運転だったんだなw >>181
90年の歴史っつってもFAできたのは1993年なんだよね。。。
あ、ニワカは知らないかw 今やスポーツ医学に則ってトレーニングだ食事だすつ時代なのにぶっ倒れるまでって 相撲なんて時代と逆行してる代表格だし
日本は相撲と野球のせいで世界から遅れたというのが良く分かる >>203
野茂はFA使わずにメジャー行ったんだよね
あ、ニワカは知らないかw >>17
プロにはいないけど強豪高はそんな感じ
1日10時間位練習してる んだんだ。お前ら老害!って騒ぐのに佐々木には軟弱者!!って言うんだろ。 千賀さんの普段の練習をチェックしてたなんて張本さん見直しました あなた達の時代は倒れるくらい飲み歩いてる選手ばかりでしたね 投手は足腰鍛えろ
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html
ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。
故障はその警告なんですよね。いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。どの名投手も、
頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担が
かかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
これは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。 >>206
アスペですか?
FAした選手が活躍するより引退した選手に活躍されるほうがにどうかと思いますけどね・・・ 佐々木ってド田舎のかっぺ高校生に打たれてたし何の実績もなし
甲子園出る運すらないんだよ
こんなの代表に選んだ高野連の責任だろ
案の定一番大事な試合19球で降板のスぺ
みんなに迷惑かけたな >>213
アスペですか?
当時の野茂が引退扱いになるような実力とでも?
まあ全くメジャーで通用せず2〜3年で逃げ帰ってきた選手を「メジャーで通用した」などとほざく馬鹿に選手の実力なんぞ分かるわけないか >>92
俺はサッカーだけど、無名高校から大学進学して、どうしてもプロに進みたかったから高校時代並みに練習したわ。寮のない部活だったから食事面考えて片道1時間かけて実家から通った。
遊び捨てて死ぬほど練習したからプロに入れたしそれを続けたから代表にも呼ばれたと思ってる。俺もハリさんに同意だわ。 >>216
もう衰えはじめてたよね
二桁も厳しくなってたし
×逃げかえってきた
〇アメ公がカネ出さない 佐々木は入る球団次第だな
俺としては抑えで大事に使っていくしかないと思う >>219
はいはいそうですね
お前の脳内では、野茂はNPBでも活躍できない引退に相応しい、「通用しない」選手で
メジャーで通算たったの5勝の和田は「通用した」選手なんだよね
お前マジで頭大丈夫か? こいつをコーチにしようとする球団がないのがよくわかる メンタル弱いやつは倒れるまで練習しないとマウンド度胸がつかない >>221
和田は干されてだけ
アメリカでの通算防御率見てみ? フランコとかバリバリのメジャーとか言われてたけどイチローと格の違い見せつけられてたよね! 張本の発言は相変わらずだな。
練習は育成だろうが二軍だろうが一軍だろうがきちんと熟すもの。
育成から這い上がったって表現がそもそもの勘違いなんだよな。
入団時に実力がなくて後から練習に実力が追いついた。
一年目から開花する人もいれば数年して開花する人もいるただそれだけ。 >>224
年間投げ切る体力がなかったからけがで離脱したんだよ
あとどうせ知らないだろうから教えておいてやるな
お前がNPBで「通用せず」に引退させられたと主張してる野茂の最後の年の勝利数は8勝な
お前がメジャーで「通用した」と言い張ってる和田のメジャー通算成績は5勝な
もしかして数を数えられないのかな? 松坂が18勝すると防御率ガー
和田が3点台マークすると勝ち星ガー
めじゃおたって気持ち悪い・・・ >>224
あと井口も2年で逃亡な
最後の年はたったの4試合出場w
これがメジャーで通用した?
まあ井川入れて水増ししてる時点で話にならんな >>218
あんた、だれだ?
だれかわからんけど応援するわ。おぼえておいてくれ。 >>230
お前次は井口の最終年の打率が.286だからメジャーで通用したとか言い出しそうだな
たったの4試合しか出てないのにw ちやほやかばった挙句本番でたった19投で潰れたU18を見てるとあながち間違ってないといわざるをえない >>232
ミッチェルやグリーンウェルはどれくらいで逃亡したっけ?
めじゃおたから逃亡なんてセリフ聞けるとは思わなかったw >>236
へえ?
アメリカから来て活躍した選手はお前が出したリストみたいに少ないっけw?
分母って分かる?
ああ、10位内の数字も数えられない馬鹿には無理かw >>232
その理屈だとイチローも通用しなかったことになるけどいいの?
めじゃあ(笑)の最多安打記録持ってるのにw >>238
意味不明
数試合の数字で決めてるのはお前だろ >>237
少ない?ほとんど活躍してないけど
ミッチェル、インカビリア、ゴセージ、タネル、バーフィールド、グリーンウェル
ソリアーノ、フランコ、バティスタ、マック、ペニー、シグペン >>241
お前の脳内じゃアメリカから来た選手は20人ぐらいなのか?
もっといるだろ
まあ10までの数字もろくに数えられないお前には無理か >>239
イチローも最後は1試合だけってことだよ
アタマ悪いな >>242
調べればもっといるよ
自分で調べれば? >>243
だからそれを判断するのはお前な
たった数試合で判断してるのはお前だからな >>244
だからもっといるし活躍してる選手もいっぱいると言ってるだろ
日本語理解できない?
アメリカから来た選手で日本で活躍した選手の数が、メジャーに挑戦した日本人並みに少ないと思ってるのか?
頭大丈夫か? >>248
調べる必要もない
メジャーにいって活躍した日本人選手の数なんぞと比較するまでもなく、アメリカから来て日本で活躍した選手のほうがはるかに多い
理解できた? >>249
妄想乙
チラシの裏とはいえ会話のキャッチボールくらいできるようになってから来なさい >>141
メジャーリーガーほど努力のたまものなのにな
チームの全体練習の時間は短いがそれ以外で個々に練習してる
エンゼルスタジアムで出待ちしてたらトラウトは誰よりも早く球場にきてたよ毎日 千賀が倒れる寸前怪我する寸前まで練習したという確かな証拠はあるのでしょうか >>251
へえ?
やっぱりお前は
日本からメジャーに渡って活躍した選手の数>>>>>>アメリカから日本に来て活躍した選手の数
と本気で思ってるんだ?
もう一度言うぞ
頭大丈夫か? >>254
逆に聞くけどバレンチンは活躍した部類に入るの? 一理はあるんだよな。
安全にやれることやってるだけででは化け物にはなれない。 爪が割れやすいのは体質だし、マニキュアでカバーできたりもするが、
毎日投げ込んでいてもマメってできるものなのか?
それこそ高校生ってアホみたいに練習するのに >>1
でも国際試合になるとボコボコにされるよw。 高校時代に使いつぶさないようにじっくり身体を作って
選手生命のピークをプロデビュー後に持っていくように育成したらいいんだよな >>251
和田が干されてたって25人枠も知らないニワカか >>260
めじゃあ(笑)に興味ないしマジで知らん
興味あるのはNPBだけ〜 日本はちょっと対戦相手対策してやりゃ強いのにそういうの無視してすぐ感情論に走って根拠のない自信満々で負けちゃう。サッカーだってあんだけ強かったブラジルをデータ分析で倒してるからねマイアミの奇跡で
アマもプロも胡座をかいて踏ん反り返ってる場合じゃないぞ >>251
ほれ、バカなお前でも分かるようにほんの一例を出してやったぞ
「アメリカから日本に来て規定打席数をクリアした選手」はアメリカ人のみな
2018年から前の年に遡っていってもたったの3年で並んだぞ?
米国領プエルトリコも入れたら6人で、たったの3年で「日本からメジャーに渡って規定打席数をクリアした選手」を超えてしまう
これでバカなお前でも理解できるだろ?
野茂がメジャーリーグに渡った年以降で数えたら最早比較にならんぞ?
勿論これはアメリカ人以外のメジャーリーガーは入れてないからな
日本からメジャーに渡って規定打席数をクリアした選手(5名)
イチロー
松井秀喜
松井稼頭央
城島健司
青木宣親
アメリカから日本に来て規定打席数をクリアした選手(5名+1名) ※2016年〜2018年のみ
ソト(プエルトリコ)
マギー
ロメロ
レアード
ウィーラー
ギャレット 千賀が大成したのは成長期の高校時代に肩を酷使しなかったからだろ ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 の主張
ID:SMX3Qf700 < 日本人選手はメジャーリーグで活躍しまくってる!
ID:SMX3Qf700 < 一方アメリカから来た選手はほとんどが日本で失敗している…
↓↓↓ 現実 ↓↓↓
2016年から2018年の記録だけでも、日本で規定打席数をクリアした選手の数がメジャーリーグで規定打席数をクリアした日本人選手の数をクリアしてしまいます
野もが渡った年から数えたら最早比較になりません
日本からメジャーに渡って規定打席数をクリアした選手(5名)
イチロー
松井秀喜
松井稼頭央
城島健司
青木宣親
アメリカから日本に来て規定打席数をクリアした選手(5名+1名) ※2016年〜2018年のみ
ソト(プエルトリコ)
マギー
ロメロ
レアード
ウィーラー
ギャレット 育成出身だから→倒れるぐらいまで練習した。
アホだろコイツは。
もうテレビに出すなよ。 >>7
してない
あくまで一野球ファンとしての主観だが高校野球・中学野球のほうが無茶な練習してる
あとこれは練習過多とは関係ない話題だが
小学生野球・中学野球は地元に非常に密着している仙人みたいな謎コーチがいる場合がある
この謎コーチに気に入られると野球進学が有利になるのでバカ親がこの謎コーチに貢ぐ とにかく貢ぐ 練習してこなかったからドラフトにかからず練習生なんじゃないの? 辛い現実
観光気分のオージーに負けたU−18日本代表 近藤真市は高卒初登板で巨人相手に
ノーノーやったけどそれはどういう見解だったんだろうか 子供も多く国内で何もしなくても人材が集まり
他の国とも比較する必要も無かったときは正解だったようにみえただけ >>1
倒れるまで故障するまで練習しろとは言ってない。 千賀を始めホークス投手陣の球が速くなってるのはコーチ考案の徹底した体幹トレの賜物
決して考えなしに1日何百球も投げ込みしてる訳ではない ピッチャーが倒れるまで練習って事は1日400球とか投げさすのか
1週間で現役終わるな 千賀は甲子園出てないだろ。高校時代全然消耗してない 曖昧な表現で済ます指導者は信用しないほうがいいと思う >>24
ピッチャーなんて休む時間も必要だしね
肩は消耗品 まあ、そりゃつらい経験は必要だろうけど、肘や肩は消耗するものなんだから仕方がないわ
もう少し超回復しやすいものならいいけど、投手に関してはあるていどセーブしてやっていかないと
壊したらそれこそ、ノーノーなんて無理なわけで >>261
ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf70 遂に逃げたか
でもこれで馬鹿なお前でも分かっただろ
「日本で活躍してるアメリカ人はメジャーで活躍してる日本人なんぞよりはるかに多い」
上の文章をノートに1万回書いてその後大きな声でゆっくりと繰り返し読みなおすんだぞ
10までの数字すらまともに理解できないお前の頭じゃこれでも無理だろうけどな! 今はピッチャー分業制で、なおかつそんなに球投げちゃいけないなら、普段練習する事なくて暇だろうよな。実はその時間使って野手練習すりゃ二刀流できる選手ゴロゴロいそうだな 基本的に投手というポジションが無理があるんだよね
ていどの差はあれみんな投げられなくなって引退するんだもん
子供もやるスポーツなんだから、もっと考えたほうがいいよ >>289
いや死ぬまで現役で投げられるのもおかしいだろ 成人して身長伸びない状態から追い込むのは悪くないんじゃね?
それより、高校生に急激に筋力つけさせて関節が追いつかず壊す方が問題じゃないかと思えてきた。 >>286
ミッチェル、ソリアーノ、グリーンウェル、グレン、マック、ゴセージ、タネル、バーフィールド
ペニー
みんなゴミだったよね!
フィルダーとかソリアーノはめじゃあ(笑)に逃げ帰ったら成績上がったしw >>292
で?
失敗した例「だけ」を挙げて何が言いたいんだ?
お前の「アメリカから来た選手はほとんど活躍しない」というバカな主張は完全に論破したが?
規定打席数だけ見ても直近たったの3年だけでメジャーに行ったすべての日本人選手の数に並びます
お わ か り ? >>293
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
は、はえーwwwおまwwwwどうやったんだそれwwwwwwwwwwwwww >故障する前ぐらいまで投げないとこんないいピッチャーになれないんです
佐々木は故障する前ぐらいまで投げたんじゃw 千賀って無名校からの育成枠だろ
高校大学で倒れるくらい投げたのか ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 反論できなくなり遂に発狂
1から10までの数字の大小も理解できない、そもそもこちらが書いてる日本語すら理解できないド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 を相手にするだけ無駄だったな
294名無しさん@恐縮です2019/09/08(日) 19:42:24.19ID:SMX3Qf700
>>293
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
は、はえーwwwおまwwwwどうやったんだそれwwwwwwwwwwwwww あーあ、僕のやさしさで11人しか例に出さなかったのに
とりあえずめじゃあ(笑)で通用しなかった選手11人挙げてみろよ お前が倒れろよ
オリンピック前までに連れて行ってくれないかな >>298
そもそもメジャーに行けなかった選手が山のようにいるからな
FA取得してメジャーに行けなかった選手全員だな
はい、完全論破 まぁ、パン屋とかトラックの運転手に
ボコられるくらいのレベルのやきうエリート >>302
はあ?
意味不明。じゃあアメリカから日本来なかった選手もみんなNPBで通用しないな
なにが論破だw嫌味課長かおまえはwwwwwwww >>304
馬鹿?
NPBは呼ばなきゃ来てくれないからわざわざオファーするんだが?
一方日本の選手はFAして必死に売り込みかけても相手にされない選手ばかり
そんな当たり前のことも知らないのか? 卓球の張本智和に「うるせえなキ○チ野郎」とツイートしてもらうしかないな >>305
バカはどっちだ?
めじゃあ(笑)のFA選手にNPBが声かける例がいくらあった?
取るまでもないってことだよ。ハイ、論破w ID:SMX3Qf70
この馬鹿マジで凄いよな
NPBのどこかのチームが過去にFA宣言したAロッドやジーターやトラウトにオファーしたか?
するわけないよな
相手にされないから
でも、ID:SMX3Qf70 の脳内では、NPBのほうがメジャーよりレベルが上だからAロッドやジーターなんぞ必要もないと思ってるお花畑 今プロで昔の根性論的なトレーニングやってる人っておるの? >>309
>>310
はい、完全論破
お前の脳内ではAロッドやジーターはゴミで井口のほうが上だもんなw 良し悪しは不問として張本のいわんとすることはわかる
サッカーしか知らないがプロ行くような子はこちらが止めないと痛かろうが風邪引いてようが試合来るからな
根性が違う >>310
あーあ、ついに言い返せなくなったからID貼っちゃったかw 田中<もっと上を目指したいからメジャーに挑戦する!
前田<もっと上を目指したいからメジャーに挑戦する!
大谷<もっと上を目指したいからメジャーに挑戦する!
ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf70 < NPBの方がメジャーより上!僕が上と言ったら上なんだ!
馬鹿だろこいつwww >>316
言い返せなかったのはお前な
悔しかった論破してみろよゴミ
ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 の主張
ID:SMX3Qf700 < 日本人選手はメジャーリーグで活躍しまくってる!
ID:SMX3Qf700 < 一方アメリカから来た選手はほとんどが日本で失敗している…
↓↓↓ 現実 ↓↓↓
2016年から2018年の記録だけでも、日本で規定打席数をクリアした選手の数がメジャーリーグで規定打席数をクリアした日本人選手の数をクリアしてしまいます
野もが渡った年から数えたら最早比較になりません
日本からメジャーに渡って規定打席数をクリアした選手(5名)
イチロー
松井秀喜
松井稼頭央
城島健司
青木宣親
アメリカから日本に来て規定打席数をクリアした選手(5名+1名) ※2016年〜2018年のみ
ソト(プエルトリコ)
マギー
ロメロ
レアード
ウィーラー
ギャレット >>312
そもそも自由契約になった選手に活躍されることを恥と思うだがな普通はな
チミの中では違うようだね コピペに反応するのはバカらしいから相手にしません
あしからずw >>312
NPB最後の年に8勝を挙げた野茂は最早NPBで通用しないから引退が相応しい
一方、メジャーで通算5勝を上げた和田はメジャーで通用した
という馬鹿なお前の理論はお前だけにしか通用しないよ
馬鹿だからわからないんだろうな >>321
お前が反論せずに逃げてるからいつまでも残ってるんがだ?
悔しいねw反論できなくてw
ほれ、悔しかったら反論してみろよゴミ
最も「8」よりも「5」の方が大きい数字だと思ってる馬鹿なお前には無理だけどなwww 野茂NPB最終年度3・63で引退→米国移籍後いきなり2・54
ぶひゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 和田の通算勝利数 5
井口の通算出場試合数 85
ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 < 和田・井口はメジャーで大活躍した!(キリッ
馬鹿だろこいつwww バカだなあ引退が相応しいじゃなく引退したんだよ
ニホンゴムツカシイヨネー >>327
ヒント:防御率
その理屈だと18勝した松坂は無双の活躍だなw この爺さんの方が正論だな
教育的ですらある
ダルなんて反抗期のクソガキ >>328
引退させられた、な
馬鹿なお前には理解できないだろうけどその時の事件は今でも問題になってるんだよ いくら素質が素晴らしくても
練習しないと
清原みたいな育成失敗例は多い >>329
少ない試合でだけどな
最終年はたったの7試合w
通算でたったの20試合で防御率とかw
ただの一度も規定投球回数に達してないのに馬鹿だろ ゲストの清宮父
「息子はポカもやりますが結果は出すでしょう」
本日清宮 守備で凡フライに大転倒、観客選手大爆笑 → 直後に大ホームラン 井口ってフル出場してたら30ホーマーくらいしてたんだな
メジャーレベルひくっ 倒れるまでやるっていうのは、マラソンやボクシングみたいなスタミナ系には必要なのかもしれないけど、野球ではいらないでしょ 清原がトンビに遊びを教わらず
堤オーナーに限度額無限大のカードをもらわず
マジメに練習してたら
と誰もが思うこと >>333
おうだからお前の脳内だけで「野茂はNPBで通用しなくなったから引退した」と思ってろ
お前の脳内理論なんか誰も相手にしないけどな
お前の脳内だけで「メジャーで活躍した日本人選手のほうが日本で活躍したアメリカ人選手より多い」と思ってろ
お前の脳内理論なんか誰も相手にしないけどな
お前の脳内だけで「Aロッドもジーターも日本で通用するわけない三流選手だからNPBきゅだんは誰もオファーしなかった」と思ってろ
お前の脳内理論なんか誰も相手にしないけどな >>335
干されてたんだろ
で、出番を与える日本に帰ったんだよ 千賀が普段練習してるか取材してるのかな?倒れるぐらいまで練習してるのかな? >>340
おう、やっと分かったか
最初から素直にそうしてりゃ恥かかずにすんだんだよ >>337
打てるわけないから試合に出られなかったんだよ
やっぱり馬鹿だからこんな当間のことも理解できないよな? >>343
> お前の脳内理論なんか誰も相手にしないけどな
はい、ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf70 が負けを認めました
馬鹿が馬鹿な頭をフル回転して必死に出した馬鹿な答えを振り回してたことを認めました つーかNPBきゅだんはわろたw
コイツ絶対日本人じゃなくてアメリカ人だろ
だからめじゃあ(笑)をバカにすると許さないニダ!ってね 今の時代ぶっ倒れるまでやる練習を是とするスポーツなんてそう無いわ
野球って運動生理学すら知られてないのかね ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 反論できなくなりとうとう脳内馬鹿理論を認める
> お前の脳内理論なんか誰も相手にしないけどな
ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 反論できなくなりとうとう誤字を指摘する以外手がなくなる
> つーかNPBきゅだんはわろたw
反論もできずにこんな返ししかできない
馬鹿ってみじめだなwww きゅだんとかほざいてる奴に馬鹿よばわりされちゃったー チャンさんは練習しなかったからピッチャーになれなかったんですね 俺 → 具体的な数字(規定打席数)を出して丁寧に説明
ド低能馬鹿 ID:SMX3Qf700 → 誤字ガー誤字ガー脱字ガー誤字ガーーー!!!やった!誤字を指摘したぞ!俺の勝ち!俺の勝ちだ!
案の定馬鹿に唯一残された最後の手段にしか頼らざるを得なくなって泣けてくるなw >>356
チョンで唯一好き
かの国なのに嫌いになれない珍しい存在 たかがスポーツごときが肥大化しすぎたのは人類史上の誤りの一つ スポーツって、もうほとんど才能の世界じゃん
もちろん努力も大事だけど、努力に耐えられる頑丈さが生まれ持ってないとダメだし
けっきょく、自分で自分の限界を知ることだよ
休養も大事なんだから、これ以上やったら後日に響くなと思ったらそこでやめなきゃ
それで努力不足で勝てないのなら、もうそこまでの選手だったと割り切らなきゃ
ハードワークで身体壊したら、そこまで以下の能力しか出せないんだし
だいたい張本がいってるのはバッターの理論だろ
素振りや守備は練習するだけ上手くなるけど、投球はまたちがうでしょ >>360
そうか?
いまの松坂や岩隈見てたらねえ。。。 >>339
ノムさんがPL時代の清原を見て「王の記録を抜くのはこの子だ!」
と思ったとかそれぐらい清原の高校時代はずば抜けていた
まあプロだから遊びも時には必要だが 遊び惚けて練習もせずに
配球の研究もせずに 自分の能力だけで野球をやってたそれで
500本以上ホームランを打ち2000本安打も達成したんだから
凄いのは間違いないんだが王やノムさんや張本みたいに
本気で練習してたら間違いなく868本の記録を抜いたと思うと
残念で仕方ないよ、張本は自己中心的な選手だったが練習は
手の怪我もあって人の何倍もしてたそうだノムさんに「素振りは
俺の睡眠薬だ」と言ってたそうで滅多に張本を褒めないノムさんも
「いい事言うな」と感心してたとか、清原もそれぐらい練習してれば
シャブで捕まるような人生にはならなかったと思うよ 言ってることは正しいと思うけど、佐々木本人じゃなく指導者を諌める形じゃないとダメだよ
佐々木はまだアマチュアで未成年なんだから >>361
そうそう、結局才能って話なんだよな。アメリカ人やらが子供に無理強いして練習させないから凄いとかよく言うけど、あいつら単に、どうせ才能が決めるもんだから、そもそも指導する意味も努力する意味も無いと思ってるだけなんだよな 張本も倒れるまで練習したら、もっと守備上手くなったのにね 張本は、言葉選びで損してる。
倒れるまでとかじゃなくて、しっかり目的をもって努力するくらいでいい。
落合だって厳しい練習の肯定派で、監督の時は若手の野手に
軽食を食べながらバッティング練習させてて終わった時は自分でバットを離せないくらいだった。 張本は現役時代に倒れる位まで守備の練習したのかね
散々あの守りで投手に迷惑かけてた奴が偉そーに投手論を語るなよ >>11
ダルだって肩壊して手術しているからね。一流投手は球数制限とか考えて練習しないとな。 >>358
ハリさんはあのサンモニのスタジオの中で一番日本が好きな人だからなw >>252
出待ちのときに球場入りしてたらただの遅刻じゃねーかwww >>361
スポーツに真剣に打ち込んだ経験がある奴なら
才能の差に絶望した経験あるはずなんだよね
そりゃあスポ根漫画みたいに才能の差を努力で越えられたら最高だけど
現実は大抵惨い >>384
長嶋が若手のころ巨人の二軍コーチングスタッフたちが愚痴ってたって話がある
二軍の選手が努力で越えられない才能の差を見せつけられて絶望する奴が続出したって でも育成の甲斐がドラ1の山下追い抜いてチームから追い出したからな…
才能あっても努力しないのはダメ >>385
長島の場合は、打つだけでなく守備の送球自体が演出だったからね。魅せる野球をする人はいなかったな。 >>361
ピッチャー以外でも肩や膝を壊す奴もいる
特に腰痛なんざ多い
体壊さないのも才能なのよ 逆に言うとハードな練習に耐え抜く奴だけが生き残れる世界でもあるんだよな
結局は体に無茶な負荷かけてるから人間離れした体と技術が身につくわけで
壊れるならそれは才能がないって話になる 千賀は壊れてる状態から始めてるから
そして別にぶっ倒れるまで投げ込みとかやってたわけじゃないし 同期育成バッテリーでノーノー達成とか漫画みたいだな
しかもホモ 古典日本野球はメジャーみたいな上澄み式だったんだよ
どんだけ練習させても壊れなor教えなくてもやれるって違いあるけど >>378
わろたw
入り待ちって言いたかったのか ほんとに無知だな張本
千賀は怪我ばかりで高校時代はロクに投げてないから育成だっただけなのに 甲斐とか西野とか育成だけどドラフトとはなんだったのかな >>397
取材もしてない。自分を正当化する為に千賀を利用してる。 まぁ、千賀と甲斐のバッテリーはどちらも育成
そいつらが1軍でやってるの見ると、SBの育成システムはスゲェーと思うけどな
なんせ3軍に1軍並みの予算使ってる球団やからな >>402
ソフトバンクは普通のドラフトで獲得した選手潰しまくってるけどな
誰か言ってたけど2軍登録選手と育成選手は宿泊するホテルも違うとか
1〜2年で結果出さないと捨てられる育成選手はめっちゃ練習するって
ニコ生で金村が言ってた
阪神とか2軍選手でもチヤホヤして練習させないからな
3軍制を考えたソフトバンクは凄いと思う 逆だよね
千賀は育成で入って秋まで陸上部
キャッチボールすらさせず
ランニングと筋トレで体づくりさせて
そこからフォームを固めて、と。
根性論精神論とは真逆の最新トレーニング理論で育てた成功例。 >>404
また金村情報だけど
千賀は元々怪我が無ければ普通にドラフト上位でプロに入団してたらしいけどな
怪我してるからソフトバンクが育成で契約しただけで 用品店の人が最初にロッテと楽天のスカウトに話を持ちかけたらしいよ >>403
多分それ金村だわ。でも最近はドラフト上位の選手が出てきてるぞ。失敗例をあげればキリがないけど、上位でとった選手が働かないなんて普通だし。まだホークスはマシな方。
ドラフト上位で取った選手はこわせないって遠慮がちになるけど、育成は遠慮なしに鍛えるし、本人も死に物狂いで練習するから伸び方が半端ないって金村が言ってた記憶がある。
倉野の魔改造とか言うけど、あれもえげつないくらいに鍛えるらしい。そこで生き残った選手だけがマウンドに立ってるって現実的なんだよな。
>>404
千賀がグラウンドにゲロ吐きまくってもランニング続けさせられたって言ってたな。でも、そのおかげで糞ノーコンが治ったとも言ってた。 この張本かなんかいうおっさんに喋らせるな。
百害あって一理なし。クソが。 >>405
怪我なのか?千賀の場合、二球続けてストライク入ったら高校の監督が驚くくらいのノーコンだったらしいし。
西武→ホークスの渡辺智や内山みたいにノーコンだけは治せないって風潮あったから、あまりに酷いノーコンの千賀をリスク覚悟で取れなかったと思ってた。 育成枠のコンビがノーノーやってマウンド上で喜び合ってるのが感動したよ
練習の度合いはしらん >>412
千賀は肘が悪かったんだって
でもソフトバンクのスカウトが愛知のスポーツ用品店に訪ねて行って
「素質のある子は居ませんか?」って聞いたら
「故障であんまり投げられてないけどいい子はいますよ」と紹介された
ってエピソードをどっかで呼んだなあ >>1
流石は元名投手の張本さんの言葉だけあって
重みが違うな(笑) 野球の練習の辛さの8割は暑さ
冬練でヘロヘロになったことないわ 俺も高校時代は練習試合だけど
一度も打たれたことはなかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています