【将棋】藤井聡太七段に試練の夏 村山七段に敗れ初戦敗退／将棋・叡王戦予選
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将棋の叡王戦の段位別予選（七段戦）が8月29日に行われ、最年少棋士の藤井聡太七段（17）は村山慈明七段（35）に107手で敗れ、初戦敗退となった。
叡王戦は、全棋士、女流棋士1人、アマチュア1人によるタイトル戦で、段位別予選、本戦トーナメントを勝ち抜いた2人が、挑戦者決定三番勝負を行う。挑戦者は、永瀬拓矢叡王（26）と七番勝負を行う。予選は四段、五段、六段、七段、八段、九段と、段位別で行われ、各段位によって本戦出場枠が異なる。
持ち時間1時間の対局で、後手番だった藤井七段は、角換わり腰掛け銀の出だしから、中盤以降じわりじわりと差をつけられると、終盤にかけて反撃したものの逆転とはならなかった。対局後は「考えたことのある展開ではあったんですが…」と言葉を絞り出すと、初めて本戦を逃したことに「実力をつけて来年頑張りたいと思います」と語った。
これで藤井七段の今年度の成績は、27局で19勝8敗、勝率.704に。2017、2018年度と勝率8割超を記録してきた藤井七段にとっては、トップ棋士との対局や、対策を練られての苦戦が続く、試練の夏となった。
8/29(木) 21:18配信 AbemaTIMES
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00010029-abema-soci なんか最近あまりテレビで扱わないと思ったら結構負けてるんだな 雑魚刈りボーナスステージが終わればこんなものよ
いつかはタイトルにも届くかも知れないが今はまだ期待のルーキーだな 調子が悪いというか早指しの終盤の入口や詰みのない局面苦手よな
最近は優勢築いていてもそこのミスが多くてハラハラする
最年少タイトルとかいろいろいわれてるけどそこを気にせずやって欲しいと思ってるが
最年少タイトル獲れないといろいろ騒がれそうなのが気の毒 羽生さんと違って戦術の幅が狭いから、研究で狙い撃ちにされる
今日勝った村山七段も「角換わりにしてくると思って狙い撃ちした」と言っている この間もNHKで将棋やってたけどロートル棋士に負けてたもんな
藤井のピークは過ぎたと思うよ まあ村山も強いことは強いけどなかなか波にのれないな >トップ棋士との対局や、対策を練られての苦戦が続く、試練の夏
まだ有望な若手であって本当のトップクラスじゃないんだな >>21
てか研究で効率良く勝ってる秀才型だから
角換わりしか指せないから対策されると弱い なんか童貞捨てたら活躍できなくなったカカみたいだな まぁまだ実力不足だろうな
Bより上は化物だらけの世界。そんなに甘くねーよ ここ10戦5勝5敗と調子悪いね
今日は村山七段の作戦が大当たりでどうすることもできなかった 愛知の高校に通いながら頻繁に大阪や東京で対局って
将棋一本で生きてるプロ達からすればこんな奴に負けられるかって感じだろうな そりゃ他の棋士が研究に没頭してる時間で
高校の勉強せにゃならんのだから無理だって これから後手番だとさらに厳しいだろうな
相手は対策すれば無理な手指して来るから藤井君が勝手に自滅してくれる 対策される時点で相当ヤバイ奴なのは確かだが、
それを乗り越えられるんかね、藤井 結局ただの早熟だったってことか
大山どころか羽生にすら遠く及ばない ありゃま、今のところ、今年の勝率は0.704になっとるわ。
しかも、上の記事を読むと、ジリジリと地力で押し込まれた印象。
こりゃ、さすがの藤井君も手の内を読まれてきましたかな？ 完全に研究負けした上
研究外しの勝負手指した後も最善でかわされ続け
完全に力負け 全然試練じゃねーじゃん
みんな通る道だし
今日は自分の好きな棋士みんな勝って
ごはんが美味しい なんでお前らは一朝一夕の結果で否定的な結論を出すのかね
もっと長い目でだな >>38
正確には知らんけど、もう、ほぼ絶望的な印象。 最年少タイトルは今年唯一勝ち残っている王将戦が取れないと
まず無理だと思う
その王将戦もきついけど まぁ長くやってきたオッサンたちに勝てないのは普通じゃねｗ
ハンデなしでやってんだからさｗ こいつのゴリ押しが懐かしい
スマホの件あったから火消しによいしょされてたなｗ >>52
次戦の谷川に勝てても
タイトルは絶対に無理 ＡＩが優秀になって、
当人の伸びが劇的に上がった一方で対策の取られ方もエグい
と言う感じか？ 村山といえば、角換わりのスペシャリスト
年期に差があるので研究勝負になれば藤井は不利だろうなｗ
とくに角換わりの戦法は研究が物言う AIが優秀になって練習試合（研究）がいくらでもできるから
学校行ってる藤井君より専業の棋士の方が多く練習試合をしてAIが考えた手を覚えられる分強い 29連勝中も必敗の将棋を相手の頓死によってひろった対局もあったからなぁ
それを指摘したら藤井信者に終盤力はソフト超えてるから評価値しかみられない素人は黙ってろってボコボコにされたけど もう飽きたんちゃう？
頭いいのにずっと将棋ってゲームやってアホみたい
AIの方が強いのに頭無駄にしてる
AI開発に回ればすごい成果が出る
将棋なんて世の中に役立たない >>61
おまえ今のAI将棋がどうなってるか知らねーで偉そうに語ってるなｗｗｗ >>67
芸スポだから何も知らん人にわかりやすく書いとるだけや カンニング問題そらしで
いままで負けてあげてただけ
話題作り 今季絶不調とは言え元タイトルホルダーの中村太地が強豪とはいえアマに負けたことの方が驚いた。 >>52
初めて知ったけど王将戦って大阪王将が冠スポンサーなんだな >>76
金詰んでオファーしたけど断られたとかどこかで読んだ 並の棋士なら６６角避け７５角の後
「藤井がこんだけ考えたんだから」って考え込んで間違えて
藤井が逆転する芽があったんだろうけど、棋士人生最後の輝きをかけて
今期から心機一転頑張ってる村山七段には通用しなかった >>57
王将はリーグ戦だからね。
一番取りにくいタイトルだから
だけど、A級・トップ棋士だらけとのリーグ戦は今の藤井君には美味しい。
とはいえ、衰えたとはいえガチの谷川に勝つもの大変。 最近そんなに負けてるのか
と思ったらそこまででもなかった
勝率8割が頭おかしいだけだな
2019/8/26 ○ 中村太地 大阪王将杯王将戦 二次予選
2019/8/22 ○ 竹内雄悟 ヒューリック杯棋聖戦
2019/8/11 ● 三浦弘行 日本シリーズ 1回戦
2019/8/6 ○ 金井恒太 順位戦C級1組
2019/7/23 ● 豊島将之 竜王戦 決勝トーナメント 今日は朝日杯で中村前王座がアマ棋士に負けたのが衝撃だった >>82
NHK杯と銀河戦の久保相手の●●が抜けてる 藤井さん、こんなこともありますよ、人生には。（今泉） 二十歳過ぎればただの棋士になりそう
ま、俺は奨励会すら入れないんですけどね！ 研究されて終わったな
羽生がこの年代の頃は無双してたのにな >>90
まだまだ、チャンスあるのか
勝率は高いからどこかで勝ちが固まれば普通に達成できそうだな >>57
俺はむしろタニーに勝てば結構な確率でいけると思ってる
聡太君はリーグ戦には強いよ 産まれた時代が悪かったな。今はAIですぐ対策されるし あの天才・村山聖か！？
相手が悪かったな
気持ち切り替えて、次は頑張れ！ >>92
来年の竜王戦本戦が来年夏に始まるのであと1年で豊島や渡辺を
凌駕するレベルに達しないといけない
絶対ないとは言えないがなかなか厳しいよ >>95
タイトル最年少挑戦記録だとそのうち王将と棋聖までしかない 知名度だけはハンカチ王子並にだんとつにあるから気合入れたおっさん達に
ボコボコにされるのだろう。弱いしな。スマホ事件の時期にいたから片八百長して
つくられた偽ヒーローだろう。 竜王戦の豊島名人戦、リードしながらの終盤
謎の一手からの逆転負けからずっと変な感じが続いている >>82
雑魚に勝ってるだけで強い奴には普通に負けてる >>103
棋譜見りゃ片八百はバレルよ
そんな対戦する人対戦する人片八百やってりゃよ >>93
学校の勉強も順位戦すらも捨てて全研究をぶつけなきゃ無理だろうな
そこまでする覚悟ならもちろん応援するが このまま阿久津やハッシーや山崎くらいの程々に強いってレベルでおっさんになる可能性も出てきたな 芦田愛菜ちゃんと結婚したら、すごい子が生まれそう
対談とかしないかな だから高校なんか行くなって言ったのに
でもまぁ数年後は藤井最強になってると思うけどな 高校なんか進学して女にちやほやされて、うつつ抜かしてんやろうな。
高校卒業するまでどうにもならんで… https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190829-00140417/
村山慈明七段（35）が藤井聡太七段（17）に勝ち通算400勝達成 叡王戦七段予選２回戦
「藤井さんと指すのは３年ぶりぐらいで、藤井さんが奨励会（三段）の時に
（練習で）１局指して以来だったんですけれども。藤井さんの将棋は普段から
よく勉強させてもらってますし、先手でも後手でも角換わりの将棋になるなと思っていたので、そのうちの研究をぶつけて 高校共学だろ？
めっちゃモテるだろうし女からのラインが気になりすぎて勉強も将棋も手につかない
で、休日はひたすら女とラブホでセックス三昧
年上からもモテそうだからお姉さんに騎乗位で搾り取られてるよ
そんなんで勝てるわけないよ >>110
八冠独占からまさかのタイトル０期まで全ての可能性がある
ただ個人的には藤井の下位棋士への取りこぼしの異常な少なさは彼の将来性を
大きく物語ってるように見えるね >>118
歴代勝ち数で言ったら上位になる可能性は十分ある
しかし永世含めたトップ棋士との名戦熱戦は無い
八冠独占？
無い無いｗ
そんな甘く無いからね 今日は村山の研究が凄かったに尽きる。
こんなの豊島でもナベでも勝てるか怪しい。 >>123
そりゃ八冠独占はアンタ1番困るやろうからな タイトル最年少記録ってそんなに大切なものかね？
記録持ってる人はそこから遊びほうけて伸びなかったし
本来だったら、羽生と並び称されてもおかしくないぐらいの才能持ってたはずなんだが 村山にタイトル挑戦してほしい
実力的に言えば今までで１度くらいは挑戦あってもいいはず あっしはぴよ将棋で苦戦しています
駒の枚数勝負してきます 村山の指し回しが完璧すぎて藤井が負けるのも仕方ないと思えるくらいだな まあ順位戦昇級すれば・・・・・
王位リーグはそろそろ入って欲しい。
王将リーグはどこまでいった？ 夏休みの度に強くなるかと思っていたら、
夏休みの度に弱くなってる〜((；ﾟДﾟ💦ﾟ)
それも毎年〜
何故〜❔ 屋敷になるのか、はたまたカズシーザーになるのか
それはまだ誰にもわからないね 昨日Webmoneyでプレミアム会員になって評価値放送見てたが初戦敗退とはなあ
最近ニコでは藤井戦をやらないし
てか学校もう今日くらいから新学期やないんか？
せめて夏休みの昼間にして欲しかったと思うのはこっちの勝手なエゴなんだろうな プロに研究されてきてるのもあるよね
メジャーリーグいって一年目は打てるみたいな 壁にぶつかった時に成長できるかどうかだろ。ひふみんだって名人になるには相当苦労してる 短期間で豊島三浦久保久保ジメイに怒涛の5敗か
格下には滅法強いがやっぱまだトップには足らんな もし最年少タイトル挑戦もしくはタイトル獲得出来なかったら
屋敷先生の記録が抜かれることはないに均しくなるんだろうな
奨励会ざっとみたけど今いる中では恐らく最低ラインである中学生四段ギリギリいけるか厳しそうだったし つかそろそろ角替わりブームも終わりなのかね。
ここ数年は一つの戦法が一世を風靡するから、変わり目を迎えるとシンドイ棋士もでてくる。 贅沢なランチばかり食べてちょっと調子に乗りすぎてたな
マナーも悪いし師匠も注意してやれよ 今年勝率が少し落ちてるのは
いつぞやのインタビューで答えていた
平均への回帰なんやろうな 昨年は本戦一回戦で斎太郎に負け、今回は初戦敗退。ドワンゴが嫌いなんだろう。
ＡＯ戦はニコ生だけでやっとけ、Ａｂｅｍａで流すなよ。 >>1
17歳でもう衰えてきたのか
中年でも強い棋士もいるのに、将棋力は難しいな 中卒だったら、今頃タイトル取ってた
親が高校くらい出ときなさいいうからだ マスコミが煽るだけ煽ったが
実力は上から数えて20番目くらいだならなぁ 羽生以上の天才とか持ち上げてたバカどもは謝罪したのか？ 羽生が17歳の頃には豊島も渡辺も久保も羽生もいなかったからな 対局見てないけどジメイは序盤博士みたいな棋士だから(その分終盤は弱い)持ち時間が短い叡王戦で研究炸裂するパターン食らったんじゃね
そういう意味でジメイは怖いよ >>20
ばりばりのA級だぞ久保は
タイトルも昨年まで保持してた NHK杯優勝したこともあるからな慈明は
安全パイではない
まあ高校生とかやりたい盛りだからな
馬見ただけで、まんこが思い浮かぶ年頃 >>176
テスト範囲が判ってる期末試験みたいなものだからな藤井君の戦術は
角換わり誘ったら１００％受けて来るから
事前にAIで藤井君の得意な角換わりだけ研究して嵌めればいい
今後も研究されるから苦労が続くよ >>169
転んでもタダでは起き・・・ってそういう呪いだったのか >>73
最近スポンサーになってくれた
それを喜んだ某永世七冠の奥さんが京都王将で食事してるツイート上げてた >>182
マジかよ、大阪王将がスポンサーなのに
ライバルの京都王将で食事してツイートあげるって ガチで堀口戦で将棋界の闇を見てしまってメンタルにダメージ受けてる可能性ないか 神童もハタチ超えれば只の人っていうからね
残念だけどここまでって感じか 若いんだからもっと好奇心もっていろんな戦術試してみりゃいいのに
羽生みたいに面白い戦術陣形はとりあえず試してみるっていう勝敗よりも将棋を知りたいっていう気持ちを優先する感じがないね 去年の叡王予選もデカコバに負けそうになってたのを何とか拾ったし、まだ圧倒的に強い棋士じゃないよな
久保や菅井みたいな一流振り飛車党は苦手にしてる印象だし
色んな将棋を勉強しないと期待されてるほどの活躍は出来ないかも知れないね サッカーの久保くんもそうだが、
なんで過去最高の至上最高の天才でなければいけないのか
至上最高ではないかもしれないけど、藤井くんも久保くんも天才だろ 久保に銀河NHKで連敗してたし下位A級に苦戦してるようではタイトルなんてまだまだ先の話だな 菅井王位も太地王座も雑魚だし藤井くんの高校生タイトルホルダーは確実ってレスしてた信者は今 >>3
１年目、２年目と比べると勝ち進んで
タイトル経験者とかの上位棋士と対戦する機会がかなり増えてきた
最初はプロの中でも下位層が相手だったから
勝ちまくってたけど、ここから先は簡単には勝てないよ。 >>192
みんな羽生に替わるヒーローを求めてるからな 何の結果も出してないのに天才とか言ってる痛い奴何なの？ おい、成長どころか劣化しとるやんけ
てか本人あんまりやる気ないだろ 夏場は例年スランプに成る、
１．体力が未だ17歳、陸上のマラソンも19歳で体力が伸びてから。
２．瀬戸市の夏は暑い、親の方針で部屋にクーラーが無いらしい。
そこにＡＭＤのＰＣサーバー入れたら暑くて堪らんだろう。
３．藤井の将棋は頭脳を使うので頭部の発熱が凄い、エンスト起こす。
まあ単純に女の味を覚えたのかも知れんが、鰻如き食べても回復しないだろう。 強い棋士はタイトルが目標だろうね
弱い棋士は残留や普及活動でパトロン掴むという結果が欲しいかも 一時のブームが収まって、
やりやすい環境にはなったんじゃね？
勝負飯とかどーでも良かったしな… 研究されたら勝てなくなるって言われてたけど本当になったな
今までは自分は研究されずに相手の研究はできる有利な環境だったし当然か 藤井の前のデビュー連勝記録持ってた人って結局タイトル取れなかったんだろ？
なんかそいつの二の舞になってきたな 序盤の研究家相手に得意ｗの角換わりで勝てるとイキった結果… 高校生のうににタイトル取ったらすごいけどそんなに簡単じゃないんだな
あの羽生さんだって無理だったんだもんな >>173
タナトラに負けてた羽生に近いな 全方位から研究されてるから羽生の時代より
状況は厳しい 今後も藤井対策を確立されてしまいそうだな
新たな戦術の研究する時間はなかなか厳しいか 逆だよ、羽生もナベも女を知ってから強くなった
金玉使わない奴は金と玉をうまく動かせないと米長も言っていた 馬を切る手順は考えつかん
棋士は今日みんなこの手研究だろな 湯上真司アマ レイト1,461 朝日杯将棋オープン戦 一次予選で負けた太一よりは良いだろう。 19勝8敗、勝率.704
プロでこの勝率がいかにえぐいかわからないド素人ばかり。
将棋は勝率の競技。一回負けて一喜一憂して騒いでる馬鹿どもは素人過ぎて恥ずかしい 本人もマナー悪いし。師匠もしょぼいくせに出たがりの糞。
信者もいきってる上にやたら攻撃的。
落ち目になると恨みをかってる分他の棋士のファンから叩かれまくるだろうな。 先週日曜のNHK杯2回戦もタイトルホルダーに完敗したしな。
囲碁なんか19歳が最高位の名人に挑戦するのに。 谷川さんに負けないためにジメイ戦は捨てた
とみた
だって新学期始まってるのに時間ねーじゃん ゴミ過ぎる
オッサン老人は相手にならんすぐタイトル獲る言ってた信者はどこ行ったの？？？？？？？ >>194
まだ二年の晩夏だから…
確実とは言わないが挑戦くらいは出来るかと ついに格下の７段にまで敗れるようになったか。もう終わりじゃね＼(^o^)／ あの７５角は凄いなぁって思った
やっぱりタダもんじゃないなって
あの一手が見れただけで十分 でも羽生の17歳の頃より強いな只羽生は18歳になったらめちゃ強くなったが >>218
まず無理だし、プロになれたとしても囲碁将棋両方のプロとしか話題にならず活躍は期待できない
囲碁は今藤井クラスの実績出してる若手が何人もいるからな、それでも中国韓国に勝てないのがきついが
中学生プロが普通だから、さらなる話題作りのためには女子小学生プロを誕生させないといけなかったわけ >>16
ただ、羽生さんも相手が誘導すると受けて立つことが多いよね？狙い撃ちにされないのは何でだろう。 >>1
早くもメッキが剥がれてきた感じがするな
学校も行かないで練習してる割にはすぐ負けるしもう伸び代もない気がする
段位も七段から全然上がらないしタイトルにかすりもしない そうたは大体15番手ぐらいの棋士
弱くないけど最強でもない >>104
あれリードしてたんか
心折られる負け方だったな 豊島さんだって10年以上かかってるからな
10年後まだ27歳 現時点で最強と思われてる
豊島も
ほんの２年くらい前までは
棋界の稀勢の里と言われてたし
覚醒するにしてもまだ先 昨日は村山の研究が嵌まりすぎたからしょうがない
特におかしな手指したわけでもないのにな あれでしょ？初戦といえども、事実上の決勝戦だったんでしょ？ >>216
特に対策ってほとんどないけどな
新しい研究をぶつけるくらいだ 角換わりの研究家では藤井、豊島が２トップ
この角換わりのスペシャリスト藤井を研究で上回った村山さんが凄い いいニュースだ
こんな口開けニタニタ小僧なんかにタイトルだけは取らせんなよ
おっさんどもが頑張ってて嬉しいよ 試練も何も学校通いながらなんてどうやったって劣化するから当然の帰結だぞ
親が学歴馬鹿だと才能があっても腐る まあ高校生の間はこんな感じでしょ
それでも長い人生考えたら同世代の人達と交流を持ったほうが良いと思うよ >>170
羽生以上を証明するには7冠を連覇するか8冠制覇するかタイトル100期取るかしないといけないのにねえ
どれも気の遠くなる話だ >>253
藤井七段は角換わりの研究家やスペシャリストって感じでも無いな
そればっかり指してるだけ
スペシャリストってのはまさにジメイの方だろう 一回負けたくらいで叩いてる奴は将棋ウォーズ2級以下の雑魚笑
将棋ををわかってない 相手も研究ぶつけてくるし、全部を上手く捌けるはずもない
でもその場で他人が気付かない手順を見つける能力は凄いと思うので、どんどん相手の土俵に飛び込んで格闘して欲しい 上位の棋士にはなかなか勝てないね、A級はまだにしてもB1くらいの力はあると思うんだけどなー
阿久津や山崎より弱いとは考えづらいし 化け物ぞろいの世界だもん。勝ちっぱなしは無理だよ・・・ やっぱプロ棋士はすげーって思うね。ちゃんとこの2年で藤井研究をしてくる。
藤井くんはこれからは相手の研究もしないといけないね。 >>265
山崎には、いいとこなく負けてたよ。
昨日は両者研究範囲とはいえ手拍子に指しすぎた感がある。
あんな簡単に11馬作られたのが結局は、敗因になった トップ層の強い奴らがゴロゴロいるから
今までみたいに勝ち続けるには一皮剥ける必要はあるだろう
ただ、年齢的にもめっちゃ強い事には変わらないから >>253
豊島広瀬じゃね？
横歩旋風の追い風を最大限に受けた天彦勇気稲葉が横歩の衰退とともに成績を大幅に落とし
次に角換わり旋風の追い風を最大限に受けて豊島広瀬がタイトルを取ったが角換わりが怪しくなるとともに成績を落としつつある
藤井くんも角換わり選択率がかなり高いし同じく成績を落としつつある
ソフトによって戦型の流行り廃りの速度が尋常じゃなくなっている 羽生はオールラウンダーのくせに十代であの強さだったのが恐ろしいんだよ トップ棋士との対戦が増えた中勝率7割でオワコン扱いされるやつ >>273
>トップ棋士との対戦が増えた中勝率7割
こういうのを知らない人が叩いてるだけだね。
久保や村山に負けたことで藤井叩いてる連中は、叩く対象は何でもいいんだよ。
将棋には何の興味もない。
著名人の弱みを何か見つけたと思ったら安全圏からひたすら叩いて、カタルシスを得るだけの人間。 最近見ないと思ったらどうしたんだ藤井くん
羽生も2年目3年目とか勝てない時代とかってあったの？ >>276
一応昨日までで今期最多対局数と最多勝だけどな 期待値が高過ぎたか、自分も高校生のうちにタイトル取って欲しかったし
連盟やファンもそういう感じなんだろう。
下手したら山本ひろしが、先にタイトルに絡む気がする 藤井君の全盛期はデビュー後29連勝の時だったな、今同じ面子とやっても無理だろ
強くなってる感が全くない 相手も研究してくるでしょから、ここ数年は勝率落ちるのはしょうがない
逆にココからが勝負 >>271
角換わり４８金２９飛車型の流行は長かった気もするけど
やっとタイトル戦で減ってきて良かった なまじ王将リーグ入りしてしまうと0-6 とか 1-5とか食らう可能性あるので
勝率のことだけ考えると予選決勝で谷川に負けといた方が効率がいい この藤井って奴は学校行ってないんだろ？
所属は一応してるんだろうけど 村山聖追贈九段
神々の愛でにし者たちは夭折す、、、 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00050146-yom-ent
藤井七段、叡王戦予選で敗退「迫っていく手見えず」
藤井七段は終局後、「中盤から迫っていく手が見えなかった」
藤井聡太七段 叡王戦初の予選敗退
驚きの一手も「手が見えなかったので…」と反省しきり
先に持ち時間をすべて使わされ、1分将棋に追い込まれる苦しい展開となった。
そこで繰り出したのが、持ち駒から打ち込んだ74手目［後］7五角。
相手の村山をして「頭になかった」という驚きの一手で、将棋ソフトでも
藤井優勢に大きく傾く“勝負手”のように一見映った…が、藤井自身の心中
はまったく逆だった。「手が見えなかったので…よくなかったというか、
そこからダメになってしまった」。終局後は敗因に挙げ、反省しきりだった。
藤井四段のように"対局相手の研究をしない棋士"はなぜ強い？
他にもそういう棋士っている？
宮宗： 千葉県の男性からメールです。「藤井四段は対局相手の研究をしな
いで、終盤を強くするために詰将棋を解きまくっているというのが某公共放
送の藤井四段特集で放送されていました。対局相手の研究をしたところで結局
は自分自身で考えないと強くならないからというのがその理由のようです」 藤井君はいまはエロいことしか考えられなくなっているのだろう >>91
藤井聡太
15歳(1年目 中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) ※王将リーグ入り、棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦) >>283
太地はここ最近1勝13敗（アマ負け含）だからな
冗談のような成績 >>91
羽生善治
16歳(1年目 高1)
全て予選敗退
17歳(2年目 高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） >>91
羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り >>272
藤井の3年後にJT杯に初出場した羽生は青野に初戦負け >>279
そりゃガチでデビューから29連勝なんて不可能に決まってる
あれは対局相手が空気読んで八百長で勝たせてやってただけだろ ニコ生が何が何でも藤井くんにとらせたいタイトルなのにことごとく縁がないなｗ タラレバで言うと1年目に深浦が邪魔してなければ
行方→金井→高見を倒すだけで初代（タイトル戦後）叡王だったｗ やはりスターが一人では、ブームが終わるのは早いな
なかなか漫画みたいにライバルは現れないか 藤井君って伸び悩んでるイメージだけど早熟だったのかな？
それとも、ここからまだまだ伸びる？ 七段は新鋭も強豪も少ないから
結構勝ち抜きやすいのね。
ジメイに初戦で当たったのはついてない。 >>309
限られた時間をすべての対局に回せるわけじゃないだけで
伸び悩んではないと思う
中飛車対策とかかなり進んだんじゃないかな？ タイトルを狙える位置ってのがあるからすぐにでもタイトルを獲れるとか言ってたやつは将棋世界 >>309
高校にも通ってるからね
卒業して将棋に専念できるようになるとまた違ってくる タイトルを狙える位置ってのがあるからすぐにでもタイトルを獲れるとか言ってたやつは将棋界を知らなすぎ
今よりA級やタイトル保持者との勝率が上がれば2年後ぐらいには獲れるかなと個人的には思ってる
途中送信ごめん
>>314
学業との両立で苦しんでるのかー
早稲田とか阪大に通ってたプロ棋士というのは器用な人なんだろうな。 スランプは誰にもある。偉大な人物は皆それを乗り越えた人だ 凡人だったな
そこそこ強いのだと普通に勝ったり負けたり >>309
本人次第でしょ
このままでも上はいずれ衰え巡り合わせ次第でタイトル取れると思ってるなら伸びないし
このままじゃダメだと思ってやり方変えたりすれば伸びるだろうし >>116
街を歩いているだけで逆ナンがエグいらしいしな 藤井の限界も見えてきたが
昨日のは勝った村山を称えるべき なんかこう、得体のしれない怪物感は無いんだよなあ
勝てる相手には高勝率で勝つけど格上に一発入れる感が無い
デビュー時からもう壮年期を超えたかのような安定した強さではあったが見ててワクワクはしない棋士 相撲と同じだな
上位に行くと相手がモンゴル相撲と対戦する 羽生以上の天才って言ってた奴は何だったんだ？
タイトル挑戦者にすらなれねーじゃん >>318
スランプってのは実績のある人間が陥る不調のこと
藤井聡太の場合は実績が無いのでこれが実力なのさ
今までが確変で確変終了しましたって感じだろうな >>239
羽生の場合は相手の得意な戦術に踏み込んでいって、さらにその上を行ってたから。
藤井とは格が違う。 >>326
それな。羽生がデビューした頃はビックリする手を連発しててワクワクしてたもんだ。悪手もあったけどそれが面白かった。 坂口安吾が言ってたな
高校生のうちから高級出前を
頼むような輩は堕落するぞと 贅沢なランチ取りすぎって意見を聞いてわざと挑発するように
年上の対局者より高いの頼んでたからな
まずは素直にならないとな ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡bf 藤井君の序中盤はトップに近いけど、まだやや落ちる状態だな
終盤はトップチームよりちょっとだけ強い
詰め将棋はトップチームより圧倒的に強い >>341
実際は終盤もそんなに強くない
詰将棋能力は指し将棋にはあまり関係ない
詰みのあるところまで行けば別だけどね 初タイトルが24歳くらいで地味に王座、とかでもマスコミは大騒ぎするの？ >>334
でもお前羽生がデビューした頃知らないじゃん 中学生でプロデビューした人は、全員名人か竜王になってるんだよね？
それなら藤井君も将来はまだ明るいんじゃないの？ >>348
サンプルが少ないからなぁ
前は中学生棋士は全員名人になってるって言われたが渡辺はまだ名人になってないし
もし藤井が名人や竜王になれずに他のなんらかのタイトル取ったら、中学生棋士は全員何かのタイトルを〜って呼び方変わると思う 竜王一期でいいならいつかは取れるんじゃね？
チャンスはあと20回くらいはあるんだから
こいつさあ
横綱北尾のようにボロ負け続きで引退して
チンピラになるんじゃねえの。 連盟が八段昇段規定にタイトル二期を追加したとき藤井への忖度と叩かれてたが
無理かも解らんね >>226
村山ジメイは藤井聡太より上のクラスで７割勝ってる棋士なので 羽生と比べれるレベルになるには、自分の得意だけやるのではなく、相手の得意に飛び込むようなヤンチャが必要かもね
自分の得意だけやっていると、上手くいっても加藤ひふみんレベルくらいかな
ひふみんレベルまで行ったとしても凄い事だと思うけど 藤井「君」って呼ばれているうちはタイトル獲れないだろう 今度の日曜日は谷川戦だ
新旧の天才対決楽しみ
そりゃ藤井が99％勝つだろうが谷川が一発入れたら涙腺崩壊する
谷川負けたら悔しくないのか言われまくるんだろうな・・・・ 99％とか言うほど藤井と谷川は差はないだろ
せいぜい60％くらいだよ >>239
>>333の言うとおり。
相手の研究に楽しそうに突っ込んで行って
上回って潰すのが羽生善治だ。 全盛期の鬼畜眼鏡は大盤解説する立会人得意とする戦法を選ぶという
誰もやらないことをやっていた おそらく10年後の将棋はAIによって完全解析されてるだろう
初手7六歩が禁じ手になっている可能性がある オセロの後手必勝みたく、将棋も先手必勝の定跡が出来るかもなｗ やっぱ高校なんて行かないほうが良かったな
時間は有限だし記憶容量も有限
一番伸びる大事な時期な無駄なことする余裕はない >>354
加藤一二三は片手で数えれるぐらいしか振り飛車指したことないという… >>367
中原以降の永世名人の有資格者は全員高校出てないか？
高校行かずに一日十なん時間とか勉強しても強くなるとは限らんよ トップと戦うから勝てなくなったのかより、
対策されてる感じがするな。
AI将棋って言われてるから、逆になんか弱点ありそう >>367
タニーですら「どんなに成熟した子でも、高校生の年齢で完全に自己を律して24時間を管理するのは困難」って高校進学進めてたぞ
十代のうちはある程度の制限がないと時間を持て余して堕落してしまうって >>372
対策というか巨人にエースピッチャー当てるようなもんで
とっておきをぶつけられてるかんじかね
もうちょっといろいろやって外すこともできるかもしれんけど
逃げないのが成長につながると思ってるのか、単にできないのか >>378
一番遅い初タイトル獲得者が37歳だからそこまでタイトル取れなかったら考える話
あと20年ある 藤井の生きてきた時間より長い 羽生善治でも１０代では１冠
圧倒しだしたのは大学卒業に当たる
年齢の２３歳位から 藤井は生まれた時期が良かっただけもし、羽生世代と一緒の世代に生まれたら、そこまでさわがれなかったよ。 >>372
でもトップ棋士に勝ててないのは最初からだよ
非公式の花試合や朝日がスポンサーのアベマトーナメント見たいのを除けばね
普通に足りてない物があるんだと思うよ >>386
残念だが2年目あたりではトップ棋士には勝ててた
以前ほど勝てなくなったのは対策されたのが大きい >>387
糸谷くらいにしか勝ってないんじゃね？
トップの本気度が違う朝日だのアベマだのを除けば 竜王戦で久保、王将戦2次予選で康光に勝ってるじゃん >>388
朝日も本気だろ。持ち時間考えたら凄く割りのいい棋戦 今日の谷川戦ってCSで無料放送あるのな
ちょっと楽しみ >>390
タイトル絡むような人がノンタイトル戦にとっておきの研究をぶつける訳ないだろ >>392
藤井君は朝日にとっておきの研究ぶつけてるのか？
研究家でとっておきのをぶつけるのは順位戦と竜王戦ぐらいだし、
藤井君アンチは頭が歪んでる >>393
C級ならノンタイトル戦だって超本気だっておかしくないだろうよ
八代でさえ優勝したトーナメントだぞ？
朝日に対する、立場ごとの棋士の本気度が分かりそうなもんだがな そろそろどれか1つのタイトルを狙っていかなきゃ最年少タイトルは無理だろうな >>395
最年少とか最高勝率とか気にしないで、マイペースで楽しんで強くなって欲しいけど
関係者やマスコミや信者が期待しまくって可哀想だよな
棋士としての評価なんて引退してからすれば良いのに 藤井の翻意にしてるAI囲碁ソフトを知れば、
それと研究の傾向で、どんな思考かって解るようになる気がする。 >>394
下のランクの棋士の方が本気度は高いよね
棋戦によるけど勝てば次がある
負ければ後がない
八百長で負ける余裕はないよな もう衰えが酷くてこれ以上晩生を汚さないで欲しいから引退して欲しいわ… 調子こいて高校生のくせに出前なんか取ってるからこうなるんだよ >>239
羽生は新手指されてもその場で対策披露して潰してきたからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
