【サッカー】「スカスカになるのがJリーグ」と余裕の酒井高、精彩欠く宇佐美 明暗分かれる欧州復帰組
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8月16日に夏のJリーグ移籍登録期限が締め切られ、2018年ロシアワールドカップ日本代表の酒井高徳（神戸）と宇佐美貴史（G大阪）、同最終予選で活躍した井手口陽介（G大阪）ら大物選手が日本に復帰した。
過去にも中村俊輔、清武弘嗣、内田篤人など欧州で実績を残した代表経験者の国内復帰が日本サッカー界を賑わせたことがあったが、彼らの全てがJで大活躍できたわけではない。
実際、右ヒザのケガを抱える内田は、鹿島復帰2年目となる今季J1でわずか4試合の出場にとどまっている。清武も今季はコンスタントにピッチに立っているものの、帰国当初は相次ぐケガに見舞われた。
「ピッチ状態や気候などの環境面に戸惑った」とも語っていて、傍目から見るほど適応は簡単ではないのだ。
今回2度目の古巣復帰を果たした宇佐美も、7月20日のJ1・名古屋戦からピッチに立っているものの、今のところゴールは名古屋戦の1点だけ。日本特有の暑さが大きな障害になっていると打ち明ける。
「気候の影響で夏場のJリーグはかなりスローなテンポになる。それはプレシーズンマッチで来日したチェルシーなんかを見てもそうでした。
あれだけのフィジカルや身体能力を持つ選手たちでも思うように動けなくなるほど、日本の暑さは欧州にはないもの。僕も3年間ドイツにいたので、そこはなかなか慣れない部分です」と厳しい表情をのぞかせた。
こうした気象条件に加え、欧州で試合出場機会に恵まれなかった選手はコンディションを上げるのに苦労することになる。
昨季デュッセルドルフでリーグ19試合出場1ゴールと少ないながらもピッチに立っていた宇佐美はともかく、2018年1月の欧州挑戦以来、
スペインとドイツで合計リーグ12試合しか出番を得られなかった井手口の方はより大変だったに違いない。
8月10日のJ1・広島戦で帰国後初舞台を踏んだものの、運動量や体のキレの部分で見劣りする部分が多かった。さらに厳しい印象を与えたのが14日の天皇杯3回戦・法政大学戦。
宮本恒靖監督から満を持してスタメン起用されたものの、全くと言っていいほど精細を欠き、前半45分間で下げられる事態に陥った。
全文はソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000007-sasahi-socc 余裕なのも最初だけやでw
酒井なんどうせ張りきってるだけ 3人抜かれてスカスカにならないリーグはないと思うぞ これはJちゃんと見てる人ほど納得できちゃうよね、悲しいけど 怪我ない選手はそこそこやれるはずなんやがな
宇佐美はほんとつかえねーわ 内田「Jはブンデス二部よりレベルが低い」
家長「Jはスペイン二部よりレベルが低い」
酒井高「Jはスカスカwwww」 次節神戸は札幌か
なんか酒井が恥かく展開が見えてきた 鳥栖戦に限らず名古屋川崎戦とか名古屋横浜戦を見てたけど守備スカスカでお互い何のフィルターも無かったな
あれがJの水準 イニエスタと同じ左サイドでプレーしていれば、そりゃ楽だろうがｗ
こいつってすぐ調子こいて大口たたいて、悪いプレーして叩かれてるのに「ハーフだから・・」とか差別を理由に
責任回避するから大嫌いだわ！！ >>7
それはそうよな
そうなると３人行ってもプレッシャーになってないというところが大問題やな まあ、どうせゴートクのことだから気を抜いた守備やらかしてサポから「スカスカなのはおまえの守備と脳みそじゃ！」って野次られるんですけどね ＞浦和戦で相手が3人がかりで取りに来ても、僕自身はそんなにプレッシャーは感じなかった。それに3人に囲まれても抜け出せばスカスカに空いてきちゃうのがJリーグ。ドイツの場合は1人を
かわしても、2人目3人目が来ていて『うわ、全然スペースないな』と感じるから。チームとしてのプレスのかけ方がうまいんだと思う。そういうところの違いはきちんと意識しないといけない」と酒井はあえて苦言を呈したのだ。
浦和の選手がゴミだっただけだろw ベルギーオランダポルトガルオーストリア辺りよりも遥かに下の糞リーグ
やってる選手がJリーグは糞リーグだと口をそろえて言ってるのに
Jリーグはブンデスと互角とか妄想してるJリーグ厨死ねよ ゴートクっぽい方がヒロキでヒロキっぽい方がゴートク まあ前節にしろ相変わらず外国人選手ばかりゴール決めてる印象でしかない。 浦和なんて海外帰りどころかJ2上がりの選手にスカスカ抜かれてるんだから今更感が強い 鳥栖の韓国選手圧倒してたもんなｗｗｗｗｗｗｗ
そらそうだわ
韓国使ってるクラブなんてそんなもんだろｗｗｗ まあゴートクはガンバのやつらと違ってずっとレギュラーだったしな まあプレスに来ても全員香川みたいなもんだからな
アリバイジョギングでピタッと止まって腰踏ん張る 酒井は苦しい試合では出してもらえなくてすねて、周りが豪華で押しまくる試合では偉そうに言うから代表でもクラブでも愛想つかされるのに プレスのためのプレスになってる感じあるよな
奪いに行くでもなく時間を稼ぐわけでもない
とりあえず「そこにいる」だけで相手には何のプレッシャーにもなってない
それでいてなぜかプレッシャーを感じてミスしてしまうJの選手たち 神戸ってJ上位との試合ごっそり残ってるぞｗｗｗ
ゴートクは下位2クラブとやっただけ
大丈夫か？ｗイニエスタもいねえぞｗｗ 宇佐美も井手口も実績０だろ
高徳と比べるのは失礼
高徳は調子落とすと走れなくなる、そこだけ注意すれば
ブンデスレベルにまだあるよね 次の札幌戦でチャナティップに手も足も出ない酒井の姿が目に浮かぶわ 前と後ろの選手は当たりは随分違うだろうが
帰ってきてたった2試合上手く行ったからって調子に乗ってるな
本当にそんなリーグなら高徳より遥かに優秀なイニエスタ、ビジャ、ポルディいるだけで
もう勝ってるはずなんだよね、新生神戸の問題はこれから出てくるだろ
そっからまた勝っていったらまた調子に乗ればいい 宇佐美はメンタル折れてるとかボコボコに言われてるからな
何がパトリックにパス出すのが自分の仕事だよコブダイ 相変わらずゴートクはすぐ調子にのるな
まだ雑魚としか対戦してないのに >>1
川村壱馬（THE RAMPAGE from EXILE TRIBE）のスマホの 中身を紹介
https://www.youtube.com/watch?v=Qhh9-5AlEGk リーグレベル上げるために再編した方がいいんじゃないのか >>1
酒井いうね
久しぶりにJの試合に出て正直、球際の部分はドイツと全然違うと感じた。向こうの練習の方がJの公式戦よりプレッシャーがあるかなと 逆にJに来てる外国人はJのレベルを褒める
要は海外から帰ってきた日本人は「俺は凄いところに行ってたんだぜ」って言いたいだけで、日本に来てる外国人は「俺はレベルの低いところに落ちてきたわけじゃない」って言いたいだけ
それを鵜呑みにするのが馬鹿 ガンバユース上がりのメンタルの弱さとイタさは折り紙付きだもんなw
本田もガンバユース上がれてたら、豆腐メンタルな地蔵コースだったろうにね >>1
凱旋した酒井さんからのお説教
人にボールを取りに来る迫力は比べ物にならない。浦和戦で相手が3人がかりで取りに来ても、
僕自身はそんなにプレッシャーは感じなかった。それに3人に囲まれても抜け出せばスカスカに空いてきちゃうのがJリーグ。
ドイツの場合は1人をかわしても、2人目3人目が来ていて『うわ、全然スペースないな』と感じるから。
チームとしてのプレスのかけ方がうまいんだと思う。
そういうところの違いはきちんと意識しないといけない」と酒井はあえて苦言を呈したのだ。 スカスカなのはイニエスタがいるおかげや
勘違いしたらあかん 鳥栖と松本に負けて絶不調の浦和戦しか出てないからなあw 姿勢の差だろ
酒井はハードな経験して成熟してるし、ちゃんと準備してる
ガンバ組二人はいかにもユースからそのまんまでやってきましたって感じ
欧州でも日本でもかわらない Jリーグのレベルの低さを指摘したところで代表に復帰できるわけじゃねーぞ？ｗ ユルユルガバガバJリーグ
鈍足で走行量もなく当たりも弱い久保や宇佐美のような運動音痴ががやれてしまううちはJリーグは3流のまま プレシーズンマッチだからスローテンポなんじゃないの？ ま、すぐに対策されて通用しなくなるよ
ゴートクは判断力に難のあるプレーヤーだからね
今してはいけないプレーを選択し、そこをきっちり狙われて失点の起点になることが多い
だからサポに戦犯と呼ばれ、日本に帰る羽目になったとも言える
相手はゴートクのところで、一試合に2回のポカを狙ってプレーすれば、確実に２点狙えるチャンスがある
おいしいよ
ちなみに選手としてはとても真面目でナイスガイ
だけど庇いきれないポカがね
本人なぜ気付かないのだろうか？ 遠回しにハゲが全く守らないからスカスカで大変って言いたいんだな Ｊ選手の身体が一回り小さいからスカスカに見えるだけじゃないの？ スカスカに見えて油断し、緩い安易なパス出したところを狙われて失点の起点
わざわざ対戦相手を煽って余計なトークかましてるから、きっちり狙われてくるよ
で、サイドで使えなくなり、後ろにセンターバックがいるからボランチにコンバートされ、よくわからないポジションをとって、またしても狩どころとなると ゴートクのサイドにはフェルマーレン居るから守備でボロが出る事はほぼないだろうな
そもそもゴートクの前任者の初瀬が酷すぎたからな プレスはどこで誰が取るかを決めてそこに追い込んだりするわけだけど
日本だとただやみくもに取りに行くだけだからな
そりゃかわせればスカスカ ＞「スカスカになるのがJリーグ」と余裕の酒井高
切り取り方がおかしいような なんでこんなくそ暑いなかやってんだろうな
罰ゲームかなんかか サイドハーフが３人かわしてさらにプレスかかる状況てあるか？ 神戸で穴があるとしたらゴートクの所ではなく
ダンクレーと大崎のビルドアップをカバーしてる飯倉の所だろ >>85
３人かかりで捕りにくるのがおかしいって話じゃね >>56
お前らより上やで、って間接的にアピールやなｗ
面倒くさいやつ
こんなイヤなやつとは思わんかった >>36
ヒヨコみたいな後ろ手ポーズで止まるのは見てらんないね >>83
ソース元の記事のタイトルがそうなってたよ引用はソースの2ページ目
＞3人に囲まれても抜け出せばスカスカに空いてきちゃうのがJリーグ
＞ドイツの場合は1人をかわしても、2人目3人目が来ていて『うわ、全然スペースないな』と感じるから >>58
ただの社交辞令を真に受けちゃう男の人って…… >>56
ようやく井手口が海外行く前のレベルになったとも言えるがw >>90
ソースもそうなってるのは分かってるよ。
そのうえで切り取るとこがおかしいって話。 >>92
俺すごい間接アピールを真に受ける男の人って… Ｊ番長の中村や遠藤は、なんとかこういう二流で口の減らない奴をたたきのめして欲しい まあブンデス1部でやれてた選手とやれなかった選手の差がJに帰ってきてもそのまま出てるだけだな 欧州で通用しなかった いらないと言われた選手たちだからな この発言でゴートクを叩くのが実に日本人らしいな
普通は宇佐美や井手口の不甲斐なさを嘆くだろうに
宇佐美なんて日本人なのにチェルシーを例に出して日本の夏に順応するのは難しいなんてほざいてるんだぞw 神戸イキった言動が目立つな情報漏洩のペナルティー忘れてっと痛い目合うぞ 宇佐美はカマタマーレ讃岐にしとけば良かったんだよ
J1じゃ通用しないしＪ2でも微妙 >>94
記事のアエラドットは朝日新聞系列
日本叩きの論調したくて仕方ない生き物なんだしスカスカと卑下するのは当然だろう
大抵のサッカー記事は記者の取材力も無ければ見識も無いんだから叩き記事でアクセス増やす方向でやるんだよ >>91
あんな後ろで高精度のパスを要求されるチームなんてどこにあんだよ。
CBだとロングフィードやるか安パイなとこにだしときゃ普通許されるのに。 夏サッカーが染み付いてるからな
稲本が日本に戻ってきた時暑い中ガツガツ行けんわとか言ってた >>100
そら記事タイトルがそうなってるからね
「（ドイツの方が）チームとしてのプレスのかけ方がうまい」だったら何とも思われない。 Jはスカスカって恐ろしいことをストレートに喋るね…
その通りだけどさ 井手口はまじで凡
三竿の方が遥かに上だった
宇佐美に関しては空気 「久しぶりにJの試合に出て正直、球際の部分はドイツと全然違うと感じた。
向こうの練習の方がJの公式戦よりプレッシャーがあるかなと。
もちろんゲームは緊張感というのがプラスされてるから激しくは感じるけど、
人にボールを取りに来る迫力は比べ物にならない。
浦和戦で相手が3人がかりで取りに来ても、僕自身はそんなにプレッシャーは感じなかった。
それに3人に囲まれても抜け出せばスカスカに空いてきちゃうのがJリーグ。
ドイツの場合は1人をかわしても、2人目3人目が来ていて『うわ、全然スペースないな』と感じるから。
チームとしてのプレスのかけ方がうまいんだと思う。
そういうところの違いはきちんと意識しないといけない」と酒井はあえて苦言を呈したのだ。 この前の鹿島戦での宇佐美を見たけど、全然駄目だな。
前線に走り込んでボールを引き出す動きをせず、後ろに下がってパスをちんたら回してただけ。サイドバックの福田の方がよっぽど攻撃に参加してたぞ。 Jで守備を戦術的にやってるクラブってどんだけあるんだろ
メディアも攻撃ばかりに焦点当てて特集組むけど 井手口は山口蛍と同じで
ボールに食らいつきすぎで
ボランチは向いてない気がする
二列目やサイドバックにコンバートされるだろう >>116
ガンバは今シーズン序盤スタメンだった高をレンタルで出したから守備の出来るボランチはもう井手口しかいない 一気に三人来てるときと一人ずつ三人が来てる状況を比べるとか頭大丈夫かよ Jリーグのレベルは低くは無いんだが
急に信じられないくらいボロボロになる時間帯がある >>27
むしろ自国人以下の外国人ならわざわざ呼ぶ意味がないだろ 元スペイン代表MFがJリーグ入り間近と現地報道。横浜FMや大阪の2チームが噂に | フットボールチャンネル
https://www.footballchannel.jp/2019/08/28/post336065/ 山雅如きに負ける浦和をディスってもな
これで山雅に負けたらドン引きですよ酒井さん >>7
個が連動してくるのと
3人が同じ動きしてきたら楽やろて事
連動してプレスかけれない 札幌のタイトな守備を前にして同じことが言えるかな… そんなスカスカリーグの下位で、フラグを回収する日は遠くなさそうだなw >>12
内田は日本帰ってきてから全く活躍してないゴミだけどな >>115
乾も言ってたけど、本格的に欧州の組織サッカーの守備を指導できる日本人はまだいない >>12
昌子｢リーグアンとJリーグはスタイルの違いだけ。Jリーグが劣っているとは思わない｣ 高徳は調子に乗って集中力無くすノリでサッカーやってるタイプだからな 映像に映っただけでボロクソに叩かれてチームを追い出されずに済むのがJリーグ 言っても相手は浦和と鳥栖だろ
ウンコチーム相手にイキられてもなあ・・・どっちも異次元の弱さだぞ >>100
ほんとそれ
海外組はJに戻って来て経験を還元しろとか言ってたくせに
高徳のようなクラブを助けJにアドバイスしてくれる奴が現れたら手のひら返して叩き出す
そら若手も逃げ出すわなこんなしょうもないサポばっかじゃ
普段偉そうなこと言ってるこいつらが一番Jリーグをダメにしとるわ 井手口陽介（G大阪）ら大物選手が日本に復帰した。
大物でもなんでもないだろ
こんな奴ｗ >>100
そんなことはない、ここは上手くできてる、ということで具体例を挙げて反論するならともかく、
お前に言われたくない、とか、言われてることを自分で全面的に認めてるのもいるしなぁ。 ＞「欧州へ行けば成長できる」と考え、オファーを受けてすぐに新天地の扉を叩く若手日本人選手は増える一方だが、全ての選手が前向きな方向に進めるとは限らない。
まさしくその通りだな
割合的にヨーロッパ行って劣化したり行方不明になって迷走してる有望株の方が多いんじゃないか >>142
そいつらは何言っても叩いてる対立厨だからサッカーファンですらない ＞＞3人に囲まれても抜け出せばスカスカに空いてきちゃうのがJリーグ。
＞＞ドイツの場合は1人をかわしても、2人目3人目が来ていて
＞＞『うわ、全然スペースないな』と感じるから。チームとしてのプレスのかけ方がうまいんだと思う
対人のアドリブ的なフォロー最速なのはプレミアかな
ブンデスは組織がかってて何人割けるかとか監督が考えてるように見える
リーガは各人の持ち場と守備の勘所みたいなのが優先されるせいか
フォローが遅かったり来ない時すらあるな
ただスペースがあるのにはめられて取られるようなことがある アジア最高峰のリーグを馬鹿にしてくるチョンって多いんだな >>142
荒らしに簡単に釣られてマジギレしてる君の知能の方が心配 ディフェンスの対人能力が低いから複数人でプレスかけに行くんやで。
それと守備能力が低いのはお前も一緒やｗ
簡単にクロス上げさせやがって(´・ω・`) >>47
対面は白井だろ、どちらにしろやられると思うが
前任が前任なだけに良く見えるが浦和戦でも守備はあれだった Jリーグって、相手に寄せてボールを奪わないし、ディレイ中心の守備だからな〜
そりゃ、常にスカスカって感じだし・・・ Jリーグはリスクを犯してまでゴール前でパス回しするのと
ボールホルダーばっか見てて相手の選手やスペースを見てないのが問題。
先週長谷部もやらかしてたなｗ >>142
ネットの書き込みが全て同一人物によるものかのように思い込む君って死ぬほど頭悪いよね そのリーグで下位に沈んでたチームメイトにもう少し気を遣えw
そんなんだからチームを降格に追い込んでサポーターからも嫌われまくるんだぞ 前任者が初瀬だったからな
ゴートクのＪリーグでの評価はまだ保留 また酒井ゴートクのアホが身の程知らずのビッグマウス連発しているのか
雑魚の癖に懲りないもんだねえ 酒井ゴートクは頭が悪すぎるからドイツでも嫌われたのだろう
守備なんて早くもJリーグレベルでも通用しないのが露呈しているし ゴートクなんて謎の日本代表だったじゃん
何がスカスカだよ、それはてめえの脳みそだろ >>163
スカスカなのは酒井ゴートクの脳みそと守備なのは確かだな
頭が悪すぎて自己を客観視出来ない
神戸が負け始めたら戦犯として叩かれまくるだろう 奪いにいく守備じゃなくてディレイディレイの安全第一サッカーだからな
攻める側も守る側も安全第一サッカー
3人も囲んで抜かれたらもうそこに更に配置してる余裕なんかあるわけない
他のが浮かないように安全第一でそっち抑えてる
ブンデスは抜いても抜いても奪いにくる
1人でも奪いにいってるケースが多いからだわ
Jというかもう日本はアマチュアだろうと1人で奪いにいったら怒られるし
そこで更に抜かれようもんなら何で待たなかったんだってチームメイトからも文句言われる
相手も人数増えたら安全第一でやーめたって横パスバックパスだからな
FPSでも日本人が多いと負けててどうしようもなくなってても挽回狙って突撃なんかせず緩やかに善戦して負けるのを選ぶ
面白くないから日本人サーバーとか行かんしな よく「Jリーグはレベルが低い」って馬鹿にして喜んでるやつがいるけど
それって日本のレベルか低いって言ってるわけで日本人だったらそんなの喜んで言うはずないよな ハーエスバーのくせにwなにバイエルン気取ってんのw >>168
同じ日本人がやってる他のスポーツ叩いておいて自分たちが言われたときだけ被害者ぶってんなよ 結局ドイツに渡ってからも守備で裏を簡単に取られるポジショニングの悪さは改善されなかったな。ブンデス2部ですら居場所無くしたし。
まあブンデスからして守備強度は5大の中でもかなりゆるいんだけどさ >>168
選手がレベルが高いと勘違いしちゃって向上心を持たないのも困る。
欠点や改善点を指摘してくれるのはむしろいい人。
レベルアップのきっかけになる。 そのブンデスよりもレベルが高いのがリーガ
清武のドイツでの働きぶりから判断するかぎり、十分に通用しそうだ。
欧州４大リーグ（スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ）という大まかな括りで考えればそうなるが、昨季からスペインのエイバルでプレーする乾の見解は違う。
「レベルの高さに驚きました。『ここまで違うんや』と思いましたね。予想を遥かに超えていました。
戦術、技術、ディフェンス、そのすべてがもう凄かったです。
俺的には（ブンデスリーガよりレベルが高いのは）断然スペイン。
近年のチャンピオンズ・リーグを見ても、ドイツ勢は（バイエルンを除いて）なかなか勝ち残れないけど、スペイン勢は強い。
やっぱりそこには差があるな、と」（乾）
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=17465 JFAの目標である2050年ごろには今より暑くなってるだろうから
W杯自国開催すればマジで日本優勝できるんじゃね？ 酒井はハンブルガーで親の仇のように嫌われて居づらくなって帰国したんだろうが
あまり上からマウントしてくんなよ 本来リスクを天秤にかけながらやるスポーツなのに全部リスク回避だからな
ユルユルディレイだからドリブルすればいいのにパスして行き詰って特攻
戦術関係ないよ。精神がキチガイで戦前と変わってない
もう一回原爆落とされた方がいい 酒井が活躍したのって最初のシーズンのみ
それ以降は二部がお似合いの選手 サッカー脳のない吹田産が日本を留守にしている間にJリーグのレベルが向上して
戻ってきたときにはJでも無双できなくなった ゴートクは語学留学組じゃなくてずーーっと出てたからな。しかもキャプテンとかやらされて不必要なプレッシャー受けてたし。
今野とかこれくらいの年から全盛期だったから、ゴートクも輝いて欲しい >>184
酒井ゴートクはドイツ2部ですら通用しなかったの現実よ 井手口は同情できる部分もあるが宇佐美には一切無いわ >>178
こういう性格だからファンから嫌われまくって
最後はクラブが練習にすら出せない状況になった ポジショニングが雑だからすぐに対策されて守備の穴になるのがオチ。
代表でもずっと控えだったし正直フル代表レベルではなかったのになぜか選ばれていた謎の選手 同じドイツの血が入ってるから叩きやすくて高年俸だからスケープゴートにされただけだろ。 >>7
日本は人数掛けるだけのワーワーサッカーになるから、そこを抜け出せたらスカスカなんだろう？ >>3
誰もお前の頭のことなんか気にしてないから気にせずハゲろよ >>168
お前はサッカーファンではなくただのネトウヨ 記者の記事の都合で日本人が活躍→そこのリーグはレベル低い(現状の例 ベルギーオランダ等)
設定に急遽変更になるのでJは世界で6番目くらいのレベルになったり欧州全部より低レベルになったり安定しないのがね
いずれにせよシーズン終了後に言うべきだったよこういうのは
神戸がJ2降格して[うちが一番スカスカでした]とかなったら目も当てられん なかなか言うなゴートク
>久しぶりにJの試合に出て正直、球際の部分はドイツと全然違うと感じた。向こうの練習の方がJの公式戦よりプレッシャーがあるかなと。
>もちろんゲームは緊張感というのがプラスされてるから激しくは感じるけど、人にボールを取りに来る迫力は比べ物にならない。
>浦和戦で相手が3人がかりで取りに来ても、僕自身はそんなにプレッシャーは感じなかった。それに3人に囲まれても抜け出せばスカスカに空いてきちゃうのがJリーグ。
>ドイツの場合は1人をかわしても、2人目3人目が来ていて『うわ、全然スペースないな』と感じるから。チームとしてのプレスのかけ方がうまいんだと思う。そういうところの違いはきちんと意識しないといけない」
>と酒井はあえて苦言を呈したのだ。 ゴートクはスケープゴートにされたけどそこまで酷い出来だったわけでもない
立場的に叩かれるのは仕方ないけど一時はドイツ代表に？とまで言われたからな
1部で何もインパクト残せてない試合に出てない宇佐美とリハビリだけしてた井手口と全員海外にいた時の立場や評価が違う プレス守備ってのはチーム戦術なんだから個々人の意識でどうなるもんでもない
指導者のレベルや選手とのコミュニケーションの問題やろ 言いたいことは分かる
ただ、コイツはJリーグのレベルを腐すほど圧倒的な成績だったっけか? 高徳叩いてる馬鹿はいつからサッカー見てるの？サッカー知ってるの？（笑）
高徳の言ってる事は正論でそのまんまJリーグ、日本代表の弱点じゃない
それ理解してないでただ高徳叩くとかニワカのもほどがある
Jリーグは世界的に見ても非常にテクニカルなリーグで創設以降各クラブの発展とともに
1部のみならず２部もレベルが高い 一方、アジアの中でもフィジカルの弱い日本人と
いう事とテクニカル志向という事もありフィジカルの強さという面ではJリーグは
世界レベルの程遠い これはそのまま日本代表の弱点でもある
ＷＣの本番でガチの強豪国とまともに試合しようとするならばJリーグにずっといたら
限界があってＷＣ勝つのはほぼ不可能
ガチのフィジカル、リーチの長さ高さがある欧州に移籍して成長しないとWCでは戦えない
代表のレギュラーになってＷＣの試合に出たい選手はこれをわかってるから欧州に挑戦する
まだまだ欧州で通用する高徳がJリーグ戻ってきてそういう感想持つのは当たり前の事 涼しくなってから出始めた選手がいいたい放題だな
そんなだからサポに嫌われちゃんうじゃない >>196
ゴートクは出来とかじゃなくてコメントが基本的に馬鹿過ぎるのが問題な気がする
人の神経を逆なでするようなことを平気で言う Jリーグの当たりはブンデス2部の練習以下
これは合ってる
チビヒョロが2人がかりで来たって何ともない
これも代表戦見たら合ってるかな
ブンデス2部で普通だった酒井が
Jに来たら鬼フィジカルで突進力あるように見えるんだからやばいわ 1人1人が小さくて軽いのが問題なんだろ
身体能力高いベースで育てるようにしろ
そしてさっさと外人枠無くして欧州みたいなリーグにしないとな ＞ＷＣの本番でガチの強豪国とまともに試合しようとするならばJリーグにずっといたら
＞限界があってＷＣ勝つのはほぼ不可能
あ、それはないわｗ
基本一発勝負なんでどうなるかわからないでしょｗ
それに強豪国のコンディションがよくないこともあるしｗ >>166
サッカー選手だけに外国人のメンタリティを持て言っても無理な話なんだろうね。
社会人ならみんな身に覚えがあるでしょう。 >>176
乾の発言鵜呑みにする奴はバカだな
ブンデスでスタメン失ったり年間1得点しかできなかった乾だからな
大体上位3チームが平均押し上げすぎてるだけで
プレミアで30得点だったスアレスがいきなり50得点できちゃうほど
守備がゆるゆるなのがリーガだよ >>207
結局それに行き着くんだよな
日本の場合、個人プレーの失敗に対する批判が凄いからな >>208
悪いけどリーグを一括りにするのも荒らしだからな >>210
大丈夫だよ
悪いのはお前の頭だから問題ない こりゃキーパーと１対１にでもならなきゃ
シュートなんて入らんなっていうのが
Jをみにいった率直な感想 >>211
バルセロナとエイバルは同じではない
さすがに理解するべきだ 建前 気候がー、暑さがー、ピッチがー、環境がー
本音 Ｊのレベルが上がった でもさ〜代表のこいつを見てるとJリーグでプレイしてる選手のがましかなって印象しかないわ >>206
君何歳？いつからサッカー見てるの？代表の試合はいつから見てるの？
どの位サッカー知ってるの？
俺が言ってる事理解できてないよね？（笑）
俺が言ってるのは本番でのコンデション調整でどうにかなる問題じゃない話してるんだけど
話の次元が違うんですけど（笑）
Jリーグ試合、国内で行われる代表の親善試合だけじゃ欧州南米のガチの当たりとか
本気になった時の激しさ、日本人にはないリーチの長さ、高さを経験することができない
って言ってるんだけど 君の頭じゃ理解できないか（笑）
例えば、大迫 現状ＣＦは大迫しかいない。大迫がいないときに代わりになれる選手がいない
大迫ならＷＣ本番でも屈強な外人と対等に渡り合える では大迫がブンデスに移籍しないで
Ｊリーグの鹿島にずっといたなら今の大迫になっていたのか？ 答えは小学生でもわかる
君には理解できないのかな >>217
理解出来ないしWCは基本短期決戦だと思ってるｗ
WCに出てくるようなチームは基本日本より格上だと思ってるｗ
だから日本に出来ることをやるしか戦い方がないと思ってるｗ
今のJリーグみたいに個性を殺す戦い方をなｗ
あと大迫の話は屁理屈以外何者でもないんでｗ
海外で降格経験した奴の話されても困るんでｗ >>92
試合内容にバラつきはあるもののJのレベルが
低いなんてのは日本人の悪い癖みたいなものでしょう
海外のトップチームの試合には当然及ばないけど
世界的に有名なトップチーム以外との比較ならそんなに
馬鹿にしたもんじゃないよ
瞬間的に素晴らしいプレーがあるけどその他の多くの時間が
間延びした退屈なプレーという感じ 展開がスローになる夏場のプレー内容だけで、
Jはスカスカ
と脊髄反応しちゃうゴートク ＞日本人にはないリーチの長さ、高さを経験することができない
日本人がそうなるわけではないので全く無意味だｗ
今の日本代表に出来ないことを話すのは正直筋違いだｗ >>217
人気の出ないサッカーの為に話題になればと
代表だった選手が週刊誌でヌードになっていたころ
代表戦では北朝鮮の応援団の方がずっと多くて
日本の応援が閑散としていたころ >>217
WCはコンディション調整に意味あるでしょ 札幌はプレス早いぞ
チャナティップとかかなりやばいレベルまで成長してきてるし、行ったこと後悔するパターンになる予感 ていうか海外で得点王になってない大迫の例を出されても困る 多分>>217は海外のサッカーが全部同じだと思っているのだろうｗ >>217って海外にもチームレベルに差があるってことを理解出来てないんでしょうね ＞Ｊリーグの鹿島にずっといたなら今の大迫になっていたのか？
それは本人の努力次第だからなｗ >>217
短期決戦ならやる気MAX全開でコンディションうまくいけばJリーグ勢でもなんとかなるよ
日本人の運動量とすばしっこさはデカくてフィジカル強い相手でもなんとかなる
欧州で劣化した日本人よりJで伸び盛りの元気な選手のほうが使えることはあるわな まずは外国人のドーピング検査を辞めろ
こんなに簡単で効果的な施策を拒絶するなら
JFAの目的は欧州南米の怠け者に日本を献上することと判断する 欧州で何もしてないのに元海外組気取り笑えねえ
日本の気候はーって欧州の気候でもゴミなんだからてめえの能力が糞なんだろ4んでろ >>217はいつからサッカー見てたのか興味あるわ
歴が長ければ長くなるほど「そんなに昔から見てるのにこんな低レベルなの？」っていう馬鹿にされる材料が増えるだけだけど >>232
球際や当たり弱いんだってｗ
そんなことないのになｗ >>233
ハンブルガーSVを降格させたキャプテンということでチームの歴史には残る模様 >>133
ポジショナルプレーとかもようやく輸入されてきたけど言語化したり指導に落とし込むのがまだできてないって言うよね >>217は恐らく海外を全て同じレベルだと思っているのだろう ID:mCse4fLA0が馬鹿すぎて泣けてくる
アフォは子供ほどくそレス連投する
君みたいな馬鹿とは議論無理です
５ｃｈにくそレス連投君の自由だけどさ
質問に答えてないよ 君何歳？いつからサッカー見てるの？
jリーグ、代表の試合ちゃんと見てるの？ どの位サッカー知ってる？ >>241
涙拭けよｗ
論破されたからって負け惜しみは見苦しいぞｗ 結局>>241は単なる荒らしだったか
ま、海外を一つにしている時点でおかしいとは思ってたがな 海外の2部でプレーしていい経験になった、って言えるのかな >>60
まあたしかにクロップのゲーゲンプレスと比べてJリーグにはこんな守備組織ないわな 過密日程で蒸し暑いのにハイプレスなんて無理に決まってるだろ。日本代表も涼しい気候のW杯だと結果出してるし。
いい加減Jも秋春制にすりゃいいのに反対勢力が多いからホント困る。
そもそもコイツは何でこんなに偉そうなの？
ブンデスや代表でも何も成してないくせに ゴートクちゃん結構強気な事言うのね
ドイツで苦い思いしてるからもっと謙虚になってるかと思ったんだが >>246
そうなると寒冷地のチームのスタジアムはドームにしなきゃいけませんな
それをJリーグ機構がどこまで負担するのか、ですな >>247
まだ俺は通用する
と思いたいんでしょう 雪国のクラブは12月と2月はアウェイ遠征にして滞在費用や練習環境などの費用はリーグが支援金を出す。1月はウィンターブレイクでリーグ自体を休みにする。
これで何とかなる 代表でのこいつを見てるとドイツでやれてたのが不思議でしかたないんだけど >>246
東京は年間通してさほど気候は過酷ではない方だが
それでも真冬にスタンドに2時間座って試合を見るのは大変だよ
1月は晴れる日が多いから晴れてたらなんとかなるけど
2月に雨でも降ったら死ぬかと思うよ
これが雪国だったらどうなるか >>255
いずれにしろJリーグ機構の支援は必要になりますな >>12
中村俊輔「日本人にリーガは無理だから行かないほうがいい。センターバックでもJリーグの10番より上手い」 イニエスタやビジャにタイトにいかなきゃないぶんおまえのとこはスカスカでいいや、って判断なんやで
Jリーグのレベルが低い、ではなく自分が舐められてるのにいいかげん気づけ これまで2戦同サイドで対峙した相手に圧勝してるから、Jはこのぐらい言われても仕方ないだろう >>263
白井
ここ最近攻守に渡って活躍してるからゴートクとのマッチアップが楽しみ 海外トップクラスのリーグで活躍した本職SBは長友、内田、酒井ゴリ、酒井ゴートクしかいない
長友とゴリがいなきゃ今の代表SBは右でも左でもゴートクが1番手だよ >>246
中断期間を何ヵ月か設ければ、春秋制でも夏に試合を組まない日程は可能だよ
なお、とんでもない過密日程になる模様 正論しか言わないというセルジオ理論だとこの人って海外組に含まないよね
代表で活躍してないし強豪でもないチームを勝たせてないので
でもこんな時だけ酒井持ち上げる連中もどうかしてる >>265
去り方が綺麗じゃなかったので戻れない模様 相変わらずここの連中は「何を喋ったか」よりも「誰が喋ったか」にしか
興味が向いてないな
このサカ豚の権威主義的なモノの見方が欧州リーグに対する屈折した感情を
生むんだろうな Jリーグ見て喜んでる奴にサッカー好きはいない。
これが結論。 >>246
夏場の試合にハイプレスしなきゃいいだけじゃん ドイツと日本じゃ歴史が違うんだから当たり前だろ
「Jリーグを馬鹿にするなああ」とか今さら怒るサッカーファンなんていないよ
Jリーグファンはみんなレベルの違いを判った上で見てる 個々の選手がてんでバラバラにチェックに行くことをプレスとは言わない
まだJリーグではプレスを正しく指導できる指導者が少ない >>276
残念だがここの住民は滅茶滅茶キレて高徳の個人攻撃に走っているようだが >>276
理屈では全く同意だが感情ではなんだとゴートクコノヤロウって思うわw人間小さくてすみません これで神戸がJ2行きになったら当然酒井は叩かれてもしかたない
その覚悟があっての発言とも思えないのがね >>246
秋春制に移行しても開幕は8月なんだよなあ。日本で一番スポーツに向いてる5.6月をオフにして プロのプレー見せるなら快適なドーム作ってでもやれよw 守備のポジショニング集中力スカスカのゴートクが言うかw >>168
「Jリーグはレベルが低いｗ」とか言ってんのはあっち系のやつだからね >>168,>>290
そういう話と今回の高徳の指摘は別物ですよ
ニワカの人たちはそういう基本的な事がわかってない
高徳は「Ｊリーグはレベルが低いとかいっていない」よ お馬鹿さん
７年のブンデスにいて戻ってきてJリーグの問題点を素直に指摘しただけ
Jリーグは世界的に見ても非常にテクニカルなリーグで選手のレベルも悪くない
だけど体格、当たり、激しさ、高さという面では欧州と比べるとはかなり貧弱
そういう面を指摘しただけだず そしてそれは日本代表の弱点でもある >>291
酒井の話なんてしてないのに何を過剰反応してんの？ 剣道の昇段試験を受けに来たダンクレー
「段くれー」 香川・宇佐美・久保君といった
jではドリブラーとして活躍してた選手が
海外で全くドリブル通用してないのみると
やはり否定できないよな 酒井ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ J１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス2部ｗｗｗｗｗｗ スカスカになるほど主力選手抜かれまくった鹿島がまだまだ首位争いにいられるのが凄い
というか他クラブは何やってんだか オワコン浦和とトーレスの華試合で空気読まずにボコっただけでイキってしまった高徳 >>303
スカスカだから2点とって3点取られただけさ！ さすがキャプテンマーク巻いてサポーターから敵よりブーイング浴びる男は
言うことが違うな 残留争いの鳥栖と主力高齢化の過渡期にある浦和相手にボコっただけで札幌に負ける程度w
Jはスカスカ？鳥栖と浦和がスカスカなだけでした
訂正して謝罪しろや 白井に走り負けてヤケクソになってダイビングしたらなぜか白井のイエローとか、ジェイに頭から突っ込んだらジェイがイエローとか、まあスカスカな審判だな。 >>132
怪我してるからな
試合出れないの承知で鹿島が置いといてるんだし Ｊリーグなんてスカスカで余裕ｗという酒井高徳をチンチンにした札幌の白井は
ワールドクラスの選手という事ですねわかります >>15
これね
ハーフだからいじめられてたとか本も出してたけど性格の問題なんじゃないの？ てか、さすがに酒井と宇佐美や井手口を比べるのは失礼だろw
選手の格が違うって 仮にもチームの主将として牽引してきた選手とベンチウォーマーとして挑戦を終えた選手を比べるのは可哀想 跡部景吾「スケスケだぜ」
酒井高徳「スカスカだぜ」 酒井高徳 白井康介
走行距離 10.160 10.499
スプリント 14 21
余裕あったみたいだね 長友内田酒井宏樹に比べてワンランク劣る立場なのに偉そうに発言してるのがドイツで嫌われてる要因なのかな？ イニエスタのJ評価を信じるか
ゴートクのJ評価を信じるか
それはあなた次第 >>273
むしろJ2やJ3見にいってる人の方が海外厨よりサッカー好きだろ >>321
そいつが海外厨なんだか焼き豚なんだか知らんけど、JリーグのサポがJリーグしか見てないって思うのがバカだしな
海外サッカーも見られる環境で普通に見てたりもするわけで、自国クラブのサポしてみるとTV観戦くらいで
海外クラブのサポだとか自称するのはどうも違うって思ったりするから言わないだけで好きな海外クラブもあったりするし
むしろすぐに見に行ける範囲のクラブを応援したことも無いのはサッカーの面白さが分かってるとは思えんね Jと海外は別腹
どっちもそれぞれ面白い
そもそも両方見ないと日本サッカーの現状を語れないでしょーが くんさん信者見るとマジで海外サッカー見たことないんだろなというやつ多すぎる イニエスタを止めようと人が群がってただけで、イニエスタの周りをコンビネーションで抜けだしたらスカスカになるが正解 宇佐美は自分がだめなら嫁をキャスターで復帰させたらいいのよ・・・時間稼ぎに >>324
海外サッカー見てるだけで自分に見る目があると勘違いするやついるよね
国内外、クラブ代表問わず見れる試合は見てる俺からしたらこう言う奴が一番滑稽 俺からしたら日本人が出てるという理由で海外の試合見てるやつ一番滑稽 また恥の上塗りしてる
自分の恥ずかしさを理解できてないんだな 宇佐美なんもしない、つうかできない選手になってたな。
ドリブルもシュートもなんもできねえ走らねえ。 J腐してたどこぞのガンバの勘違い野郎は大学生にチンチンにされてたな 俺からしたら見てるだけのやつが偉そうに薀蓄たれてるのが一番滑稽 >>329
２年後、バイエルンの主力として活躍する白井であった。 曹貴裁に浦和の予算を与えたら、ゴートクがチンチンにされるチーム作るだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
