【サッカー】世界中で議論を呼ぶVAR…FIFA、副審を廃止しコンピュータに置き換えを検討か
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国際サッカー連盟（FIFA）が将来的に、副審の廃止を検討しているようだ。26日、イギリス紙『ミラー』が報じている。
今シーズンからプレミアリーグにも導入され、広く普及し始めたVAR。これで、欧州5大リーグすべてで導入され、ジャンニ・インファンティーノ会長が導入を支持していることから、今後も多くのコンペティションで採用されると見られている。
そこでFIFAは、ビデオ判定の担当する範囲をより広げるため、新たな調査部門を設置し、研究を始めたようだ。
また、同紙によると、FIFAは将来的に副審を廃止し、カメラとコンピューターに置き換えることを検討しているという。これにより、より正確なジャッジを下せると考えている模様だ。
ファン・サポーターだけでなく、選手や監督など、フットボール界全体を巻き込み議論を呼ぶVAR。今後テクノロジーとどのようにミックスし進んでいくのだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190827-00973221-soccerk-socc 世界柔道みてもビデオ判定の効果は絶大
曖昧ないい加減グレーな八百長が入る余地が減るしわかりやすい
剣道もアレにしたらいい 人の目は減らしちゃ駄目だろ？
主審が見えない場所で悪質なファールをするバカだっているんだから オフサイドを機械的に取るのは良いと思う
肉眼だと限界がある 2列目からの飛び出しを見極めるためには高度なＡＩ技術が必要だろう。 オフサイドは＋ーの誤差多少有っても良いような気がするわ
5cmくらいでても良いようにしてくれ 主審もいらんわ、あまりに恣意的なジャッジ多すぎ
全部ＡＩ任せで
金貰ったり審判に手を加える奴は信用ならん VARはいいにしても主審が時間かけてトコトコ走ってくるのが萎えるよね
観客にも見えるように大型スクリーンに映し出して主審もVARとは無線通信で処理しとけよ オフサイド判定も厳しすぎて面白くねぇんだよな
体半分くらいの飛び出しは、全部ゴールにした方が面白いとおもうがな >>9
そもそもゴール前に陣取って縦ポン往復のつまらんサッカー防止するためのルールだろうからね
それさえ防げればどうでもいいだろうと思う 審判への贈賄を防ぐにはいいかもな
どっかの国の得意技だが >>14
決定機ではファウルした方がお得！ってなる方が萎えね？ >>13
アイスホッケーみたいにもう1本線を引いてもいいかもしれんな
ただその場合ハンドや水球みたいに守り方がベタ引き一辺倒になる可能性もあるけど 結局のところスピードの問題
VARは試合が止まるからいやがられている
でも今は既に人間よりも早く的確に判定を下している
だけど笛を吹く権限が無いだけなんだよね >>19
それこそカードと同じように得点機会阻止の概念を当てはめればいいじゃないか
ハンドボールやフィールドホッケーだと実際にそういうルールもあるんだから >>19
決定機でファウルした奴を退場にしてファウル前の状況に選手を配置してスタートとか
今は映像あるし 2002年W杯の韓国代表の所業を見せられて
世界は変わったよな
人がやってる限りは買収もミスジャッジの区別はつかない
その大前提でレフリングを改善すべきだと
ビデオで確認できるところはビデオで
機械が判定できるところは機械に
これをやるだけで韓国するチームをを駆逐できる 「ネイマール」と叫びながら転がる子どもたちは笑えた
そういう時代なんだな 審判がVAR確認するから時間がかかる、他の審判団が確認して無線で誤審伝えたらいいだろ オフサイドと空中のボールがゴールラインを越えてるかは機会判定してほしいが副審なくなると審判育成できない いいんじゃない？
正確でフェアな判定できるなら支持するよ いいんじゃない？
正確でフェアな判定できるなら支持するよ >>33
それが出来たとしても当然後からビデオ判定もできるし別のAIで確認もできるからな
今より悪くなることはない >>18
ウリは反対！
人が判定しないと情緒がなくなるニダ
情緒がないと買収できない、これは困るニダ もしかしたらこれを境にまったく点獲れなくなる選手とかいそうだよな。
裏抜けうまいとある選手は肉眼ではオンだけど、AIに見させたらオフサイドばっかりだったとか。 全てのスポーツにビデオ判定必要だろ
審判が人間だからどうしても一方に偏ることが多いからな サッカーは人間が裁くべきだ
機械にしか見えないゴールなんて誰も感動しない オフサイドの判定が厳しすぎるんだよ
なんだよ、つま先出てますね！て スポーツの世界大会は全部AI判定にしろよ
技術点・芸術点競技は特にな たまに目茶苦茶な副審いるからな
VARあればゴールした場面は巻き戻してとるから問題は少なくなったが
ゴールした場面以外も完璧になるならこれはいいんじゃないの >>9
誤差を作っても線引きに変わりはないからどっちにしろ揉めるんやな 今まで南米のチームの演技が見逃されてたからな
ビデオ判定によってインチキが減るのは素晴らしい
オフサイドはルール変えて完全に身体が出てる時だけにすればいい VARを判断の中心に近いところに持っていくのは当然の流れだけど、主審がそれを
判断するという時間が掛かりすぎるところはなんとかしてくれないとねー VARの導入は良いけどそのかわりAT5分が当たり前になった
もうこれからは19分くらい取らないとふざロスって言われなくなる >>13
守備側2人目がPAの横線より後ろにいたら
オフサイドなしで >>14
ファンバステン「そこでシュートアウトですよ」 VARって別にAIが判定してる訳じゃねーからなｗｗｗ
副審削っても結局人件費とか結構かかるのよね 問題はスピーディーに判定ができるかだよ
試合が野球のようにいちいち途切れるのは良くない だからチャレンジ制にしろと
主審が可否を判断するな 機械にばかり依存すると客足が遠のく感じがするが・・・。
それだけ八百長問題が深刻なんだな・・・。 オフサイを完全に機械化にできればVARはものすごいましになるからね
続けていけば大丈夫だよ 主審もAIにしてほしいくらいだけど
流す判断をどこまで正確にできるのか考えたら
さすがに主審は外せないよなー アマチュアは人間
プロ機械判定
それで良いんじゃないか
陸上なんて人間の反応速度ではスタートできないとされる0.1秒以内に反応したらフライングだぞ 不正がなくなるのはいいね
これに反対するバカは不正朝鮮人だけ やめとけ。
審判の裁量が大きくないスポーツは韓国にとって不利だ。
いっそ採点競技にしよう。
そうすれば韓国がワールドカップ優勝だ。 最終ラインより明らかに足遅い人レフリーの中にはいそう笑 せめてオフサイドは機械化しろよ
ゴールラインはすでにそうなってるのに リーグ戦もカップ戦も同じチームばっかり優勝するようになったからな。
>>52
ATはジャイアントキリング防止の安全装置だから。
本当は時間を止めればいいんだよ。時間がきたら終わり。 副審を使うのはやめるとかそういう発想からしてやめるべきですね。
テクノロジーと人間の活動というものは”融合”する事が大事なのであって
機械という存在はそういう人たちの負担を軽くするために使うべきです。
副審には判定以外にやることがありますからね。主審の見えない場所から
反則をチェックする役割もありますし、選手が不正をしてスローインの場所を誤魔化したり
しないように監視する役割もある。
全部ビデオ判定という話にすると時間がかかるからね。何かあるたびにプレーがストップしてしまう。 金かかるし、プロと野良スポーツで審判構成変わっちゃうと審判が育成されんよね。
これはやらん方がいいんでない。 PKもボールにいってた場合とド糞の場合でキックの位置変えてほしいわ オフサイドエリアと球の出所の両方を見るのはムズい。
ダイレクトプレー何個かやられたあととか最悪。 FIFAにも中国人や朝鮮人が入り込んでるんじゃないの？
この考え方は知恵遅れの中国人の考え方だからね。
VARを導入するコストなどを考えるといろいろ大変なんでしょうが、
AIが何でも出来る、機械化すれば万事解決できるなんて発想はやめた方がいい。
現状AIが解決出来る事はあくまで日本の補助的なものに限られますし、
ビデオ判定で判定をするには時間がかかってしまうのです。
３０年後くらいになって、自律行動が可能なロボットが当たり前の時代になれば
”ロボット副審”に変えるという話もあるのかもしれませんがね、
少なくとも今のIT技術に”パーフェクト”を求めるのはおかしい。 ラインアウトはセンサーで瞬時に判定出来るだろうがオフサイドみたいな複雑なシチュエーションを瞬時にAIで判断出来るもんなのか 韓国産コンピュータで韓国産プログラムですね
今度こそワールドカップ優勝してしまうなw >>72
>>73
その結果がマリーシアwや審判買収だからどうにかしようということだろ 今でもリーガとセリエは胡散臭い判定多くね？
var使ってもこれだから意味ないわ。 オフサイドとか欠陥スポーツの極みだったからな
まあアマチュアの導入は難しいからルールは同じなのに
アマとプロで競技内容が大きく異なるスポーツとなる >>4
副審が反則を取りました。
ビデオには明確な反則は写っていません。
こういう時にどうするの？
主審がいれば、その下の序列は少ない方が良い。 >>76は
＞現状AIが解決出来る事はあくまで日本の補助的なものに限られますし、
ではなくて
”現状AIが解決出来る事はあくまで人がやる事の補助的なものに限られますし”
の間違いですね。
私の話がおかしいと思うのであればSAP本社のドイツ人のみなさんに聞いてみればいい。
「すぐには副審に変わるゲーム管理の統合的なITソリューションを
それなりの金額で実現できるソリューションはない」と言うはずです。
そして、私もこれから冗談抜きでSAPにも清算なので伝えといてね、
プラットナー氏にも準備してもらってるでしょうからね。
近日中と言ってて時間をかけてるのは私の都合で恐縮ですがね、
国際問題になるようなことを私はSAPジャパンの社員からやられてますのでね。
親日派であり知性派の人物なのであれば全面的に私にご協力いただきたいね。では。 >>51 >>64
最終的には主審はAIの指示した通りに笛を吹き選手に伝えるだけの人になるよ
アームバンド型のディスプレイを装着して VARはいいシステムだと思うけど主審の忖度で全然使われなかったりするしなあ >>84
それは勝手にやってろよ
国際大会などの公正さを要求される場では通用しないということが重要なんだよ これでOKだよ
意図しないハンドでのPKのみ人間味のある判定を残せばいい
他はもうAIに任せろ >>90
めんどいからお断りだわ。
今のままでいいよ。
審判も競技の一部だわ エクアドルとか役人の賄賂が当たり前の国だと、
サッカーだけなんでこんな厳格なのwwwみたいな感じになってしまう 熟練したテレビの中継スタッフ雇えばいいんだよ
プレーが途切れた５秒後にはもう的確なリプレイ映像を流せてしまう技術
あれを使え 1点の重みがアホみたいに重いのに、
審判の気分だけでＰＫやオフサイドで1点入るか入らないか勝手に決められるもんな
選手よりも審判が試合の勝ち負けを決める試合が多すぎる超欠陥スポーツ >>93
その結果が頭を故意に蹴ってもお咎め無しなわけだが
そんなのが見たいのね 審判の買収に関しては、明確に事後審査と処罰を行う事が可能なように
規定を変えればいいと思いますね。
そして、さまざまな映像を考慮した事後審査で
審判が不適切なジャッジを行ったという話になった時は
買収されてようがされてまいが、その試合は無効となり
その場合はFIFAで中立に指定した審判の下で再試合をするようにすればいいのです。
そして、不可解なジャッジをしたと判断された審判にはその審判の
身の回りの”調査”が終わるまではライセンスを没収という話にすればいいと思いますね。
そうすれば不正をしてまでおいそれと審判を買収する輩はいなくなるでしょう。
ワールドカップなんかではその再試合の為の予備日を一日空けておけばいいと思うね。
というか、韓国代表はあれは予選の第一試合で出場停止処分にすべき試合だったからね。
FIFAもまさか国家ぐるみであんな汚い事をするとは思ってなかったんでしょうから
仕方ないですが、あの件も今からでもいいからしっかり処罰を下すべきですね。 >>22
進んでる！と思ったら
最悪な運用してたコパよりいいんじゃね ハムスターの回し車あるやん
あれをすげえでっかくして、コンピュータと入れて複雑にしたようなもんだな
選手がそれを必死こいて回すのを見物する娯楽 副審いなくなったらタッチライン際やゴールライン際の空中で出たボールの判断ができなくなるな まあいいや、とにかく知恵遅れの中国人や朝鮮人に騙されて、
”IT化すれば何でも解決！”とか思わない方がいいですね。
今のAIやIT技術で解決出来る事は限られていて、完全なものではないことを理解すべきです。
電子化（笑）を無理やり進めた中国ではそれにより引き起こされた深刻な問題も発覚してますからね。
IT化すれば、電子化すれば問題は解決なんて発想はやめるべきですね。
確かに現代世界はクソのような平和主義の詐欺師や不正ばかりの犯罪者、
そして知恵遅れたちのせいでAI医者の方がマシだと思えるケースもあるかもしれませんが、
本来ITというものは人間をモノのように弾くためのものではない、人間の活動を支援する為のモノなのです。
将来的にロボットが活躍する時代になったとしたら、その時は人間は多くの雑用や暗記作業から解放されて
クリエイティブに伸び伸びと暮らす事になる。 審判はファールのみ念入りにチェックすればいいよ。
コンピューターでできることは全部任せればいい。
そのほうが誤審もないし。 日本に限った話ではありませんが、今後は”暗記人材”はどんどん必要なくなりますからね。
そういう意味で考えると教育をリフレッシュしなければいけない時期に来ているのは間違いない。
バカみたいに法律や数式を暗記させるだけの教育はやめにしないと
そういう人間がやれることはロボットと大差ないという話になるからね。
まあ、流石にアメリカヨーロッパにはそういう大学は少ないと思いますが、
義務教育で暗記マニアを大量に育成している日本はこれから一度酷いことになると思いますね。
中国朝鮮を笑えない。
まあいいや、SAPには必ずすぐにコンタクトを取るので”ご協力”の準備をお願いしますね。
では。 そもそも同じピッチ内で走りながら判断ってのが無理がある 主審もビデオ見ながらでいいだろ ラインズマンの代わりにドローン飛ばせば全然問題無いな まーしきたりとかすげー古い体質の大相撲でもビデオ判定だからなー サッカーは遅すぎたくらいだな 機械で見分けられることはそれでいいよなあ
遅すぎだわ >>9
テニスのホークアイも正しいかどうかなんて誰もわからないからな。つーか絶対に多少は間違ってる。ただ人間の目には判定不可能だと選手、観客、誰もが思っているから。
判定が正しいか正しくないかよりも機械が白黒つけるっていうのが角がたたなくて素晴らしい。 オフサイド判定なんて、今は靴にチップ埋めているから、技術的にはできるはずなのに、
まだ実用化は難しいのか。 結局試合が中途半端に止まるから嫌われてるだけ
一瞬で判定が出るならそれで成立する そもそもIFABでなくてFIFAって言ってる段階で飛ばしだ >>116
蹴った瞬間をどうやって判断するんだ？
それもチップでやれってか 意図的にコーナー与えたりオフサイド取ったり取らなかったり副審の忖度で大分試合が動くからさっさと機械判定にしてほしいわ パス出しとライン超えたかはテクノロジーで解決できたとして、関与したかどうかは難しそうだ >>127
それこそAIの出番じゃない？
あらゆる角度からの画像を瞬時に解析してAIに判断させればいい AI導入で進化の著しいサッカーに比べ超マイナーのやきうはいまだに・・・ 該当プレイから30秒以内に監督から第4の審判にチャレンジしてVAR発動とかでいいんじゃねーの？
常時VAR運用は萎える >>132
10秒だ
サッカーで30秒は展開が変わりすぎる 既にオフサイドが誰の目にも明らかであるような場合除いてほとんどの場面でビデオ判定して旗上げてるからな
こうなるのは自然な流れ アメフトみたいにブツブツ切れるスポーツじゃないから、いちいち映像見に行くんじゃなくて瞬間的に判断できんかなー。 >>128
映像解析で体重移動とかで判断できそうだな
ただ、人の目では明らかに反則とかオフサイドとかなのに映像の不具合とかバグで反則にならなかったときとかはありそうだ 位置を特定するセンサーみたいな奴選手みんなに付ければ
オフサイドなんかすぐ分かるだろ >>75
シュートをキーパーが
はじいたボールを押し込んだ人の
オフサイド判定も難しいね varでもチャレンジできないから主審とビッグクラブの意向が強くなるだけだったな 主審は試合や選手の感情をコントロールするために対話をする必要があるが、
その他のやつらはそういう仕事せんので機械で置き換え可能 >>134
最近今までより旗あげるの
確かに遅いね >>9
その「多少の誤差」の±の線引きはどうするの？w
>>32
VARは「他の審判団(審判員)」のことだけど。 >>3
剣道は微妙
当たればいいという競技に成り下がる オフサイド判定が正確になったらスリル増すだろうね
練習もギリギリまで詰められる ラインから出た時最後にボールさわったのどっち？
みたいな状況だと主審だけじゃ無理じゃね
いちいちビデオ見るの？ >>134
本当に「ビデオ判定して旗上げてる」と思ってるなら驚く。
>>140
そもそもチャレンジを必要としないために考えられたのがVARなので「varでもチャレンジできない」とか意味不明。 副審て大事な時には見てねーし余計な事を言うしほんと意味の無い存在だったな
無くなって正解 選手やピッチにセンサーを付けなくてもPCとカメラだけで判断出来るのか
それでもオフサイド用のVAR要員は必要なんかな VARはね 採用される時と採用されないときがあるから不公平感があるんだよ
主審から採用権限奪えばいい
VARが必要なプレーか判断するのも含めて権限は主審の外に置いたほうがいい ＶＡＲでもわからないという欠陥ルールを変えるほうが先 >>152
「その他の審判員を採用される時と採用されないときがある」ってどういう意味なの？
まずはちゃんと意味の通じる日本語で書いたら？ 八百しようと思ったらVTR室のレフェリー2~3人に金を握らせればいいんじゃね？
それを考えると、AIが判断、判定して自動的に主審にビデオ確認を促す方法しかない。が、主審がそれを無視すればいいだけなので、やはり全てをAIでやるしかない。 >>154
お前こそ何をいってるんだ？
VARを採用するかどうかは主審の権限だぞ
まず現状のシステムを理解しろよ >>156
「VARを採用するかどうか」は試合前に主催者が決めてるよw ネットでVARで使われた全ての録画を公表すべきだね >>155
主審が無視したら普通に試合後にもの凄く怒られる。最悪もう笛が吹けなくなるくらいの可能性も0では無い。
それでも良いなら無視できるけどw 主審がダメなら副審を、それもダメならVAR審判を買収すればいいだけって
この前韓国が示して見せたからなあ。こうなるのは時間の問題だった >>157
お前のIDみたら他の人にも言葉尻捕まえて
意味のないくっだらない絡み方してんのな 頭わるいだろ そのプレーがVARから主審にリクエストがあっても
主審が自分のジャッジに自信があったら、リプレイさえ確認しないことがある
と言いたいんでしょ。 誤審もサッカーだ
とかいう奴はホームラン級のバカだな >>160
VARのRがRefereeだからVAR審判だと重複だね。 >>161
自分が意味不明な文章書いてるのをまず自覚しなよw >>162
VARから映像確認を勧められたら主審は断れないけどね。
主審が無視してるというのは何の根拠も無い妄想。 >>149
こないだ札幌対清水の試合で
主審がDFのファールを見逃してシミュレーションで武蔵にイエローが提示された
それをを副審に確認したあとでイエローは取り消され、DFのファールに訂正された
副審が見ていなければ正しい判定にならなかった場面は直近ですらある
副審よりお前のほうがサッカー見てないんだから黙ってろゴミカス PKのGKのルールも変わって
それまでVARするようになったなあ 選手の動きを画像認識してジャッジをするのは
いまのAIのディープラーニングが得意とするものじゃないかな。 >>169
VARはビデオ判定という意味じゃ無いよ。 >>172
PK時にGKの動きまでVARで判定するようになってしまったから嫌だなあ
って意味ね >>13
１００年前のサッカーはそんな感じだったらしいなｗ
当時の日本の審判だけが厳しくオフサイドを取ってたとの事 >>137
世界中で採用されればバグやエラーなんかあっという間に解決するよ サッカーみたいにクッソ単純なルールならすぐにでもAIに任せていいだろ
痛いンゴも全部機械に見てもらってわざとやってる奴は即退場でいい >>173
判定はその他の審判員の助言も受けながら主審がするというのがルールだね。
例えば「副審で判定」という言い方をする？ 人件費的にもビデオ副審に統合されていくのだろう
あと今で言う第四審判はどうすんだろ まずオフサイドの廃止だな
ゴール！やっぱオフサイドで取り消し＾＾
これが１番萎える どうせ試合前にジャッジの偏向割合を指定できるんだろ。 >>183
「VARが最初から最後まで全て見てるのだからチャレンジする必要は無い」で終了。 ID:MTlf88lj0
ＮＧ推奨
勉強してこなかった >>126
「身体一つ分」から多少の誤差で揉めるだけという想像力も無い人間 >>181
アメフトでもタッチダウンがオフェンスの反則で取り消されることは結構あるぞ >>177
わざとの基準はどこよ
軽い接触でも見た目には分からないのか大怪我とかあるでしょ >>181
オフサイドなんて旗見てればわかるだろ
VARのせいでゴールしてもすぐに喜べないのが一番萎える たしかに、ゴールネットゆらしてるのに見逃す、
副審はいらないわなあ
主審は、見えなかったとしても 審判をAIにしたら次はAIを欺くプレーとか流行りだすんだろうな ハンドの判定が当たってたら全部PKになったのは何で？ VARになってからその程度でPK取るなよってのが多過ぎる
ビデオに映ってた以上は取らなきゃいけないのかもしれないけど、明らかに避けきれなかったハンドとかまでPKでシラける
そうかと思えば肉眼で見逃すほどの微妙なオフサイドまでノーゴール
サッカー自体が壊されかけている 静止画でファール取ってるからな
触れて転んだらPKが多くなるわ
触れたかどうかってのはもう流せと
もっと言えばPKはどれだけゴールのチャンスを潰したか、で与えられないと
ゴールに関係ないけど、ファールだから、ハンドだからPKは萎える 公平になるならいい
今のVARも全然公平じゃないからな・・・
でも貧乏な国は導入できるの？これ VARもいいけどさっさとボールにセンサー入れろよ
ゴールの判定も外出た判定も完璧になるだろ
なんで人間にこだわるんだか あきらかな誤審で決着つくよりはいいわ
サッカー壊されているとかいう時代遅れは観なくていいよ >>194
当たってたら全部PKになってないから認識が間違ってる
>>198
ゴールラインテクノロジー知らないの？ >>195
最初から不自然な位置に手があれば、「避けられたかどうか」はそもそも考慮されない。 >>195
今までの方がハンド見逃しインチキゴール見逃しで滅茶苦茶な土人専用競技だったんだけどなｗ VARはネイマールの成績をマイナス何%くらいにしたんだろうな ドローンにして
アイアンリーガーのやつみたいにしよう 「ほらそこ！もっとはっきりプレーしないとAIに認識されないぞ！」
とか言う指導が普通になるんだろうな
つまらない時代になったわ >>205
2行目と3行目の時制がズレてて気持ち悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
