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【将棋】藤井聡太七段、NHK杯敗退 前王将久保利明九段に敗れ
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0001数の子 ★
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2019/08/25(日) 12:21:21.80ID:MECQnOcv9
8/25(日) 12:15配信 共同通信

 
将棋の高校生プロ、藤井聡太七段(17)は25日に放送された第69回NHK杯トーナメント2回戦で、千日手指し直しの末、前王将の久保利明九段(43)に敗れて3回戦に進めず、同棋戦の敗退が決まった。

 藤井七段は7月の竜王戦決勝トーナメントでは久保九段に勝利したが、今回は通算タイトル7期獲得を誇る実力者に惜しくも及ばなかった。

 千日手は同一局面が4回現れた時点で無勝負になることで、先手後手を入れ替えて初手から指し直す。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190825-00000044-kyodonews-cul
0003名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:22:40.07ID:IT+jMQHW0
旬が終った...
0004名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:23:09.73ID:kKMhT4o90
勝たなきゃ9段返上だし。
0006名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:23:46.09ID:LHWh8nEG0
俺らをバカにするような昼飯の食い方してるから
0011名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:25:15.43ID:DYvWvEmu0
メッキがー
0012名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:26:38.08ID:eeU1Cnv40
もう可哀想だから
なんかタイトル獲ってから騒いでやれや

晒し者になってる
0015名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:26:57.40ID:G7iPJ/cQ0
先手なのに千日手ださ過ぎ
0018名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:28:54.85ID:gNOJGYmE0
>>10
放送対局は先後で席決まってるからね
0021名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:29:48.35ID:42qQXZcB0
神童もここまでか。
0023名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:30:45.44ID:s0tAntuv0
まあ羽生も初タイトルは19の時だったし
0024名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:31:58.23ID:vkUHVTWG0
素人みたいな王手繰り返してた
0025名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:33:23.28ID:D6HCNqQY0
羽生超えは無理だな
良くて中原クラスだろ
と言っても藤井が40代迎える頃にはだいぶ棋戦数が減ってそうだけど…
0027名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:34:43.32ID:XqF7c0lU0
サッカー久保>将棋藤井が証明されたな
0028名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:35:28.91ID:bp3xFgpU0
藤井は夏場に弱いからこんなものだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:35:37.63ID:8EFYHWqN0
勝勢の将棋だったのに、一手で大逆転という…。
短時間将棋の怖さだな。

アベマの超速では強いのに、30秒将棋で結果が出ないのは、
どういうことなんだろうなぁ、、、
0030名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:35:39.71ID:/a35Op7l0
羽生の若い頃と比べて大物喰いが少ないなぁ…
時代が違うとは言え…
0031名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:36:12.07ID:D6HCNqQY0
高校通いながらってのが土台無理なんだよな
今は学歴なんて関係ないし、本人は行きたくなかったんだから好きにさせてやれば良かったのに
0032名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:36:30.96ID:7qG2a4bW0
二十歳過ぎたら忘れられてそう
0033名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:36:33.91ID:he8d+vA70
昼飯なんか食ってるからだ
0035名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:37:23.15ID:D6HCNqQY0
夏場に弱いということは、王位王座竜王はあまり多く取れないということか
0038名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:38:22.66ID:8EFYHWqN0
>>24
それは敗勢になってからな。
むしろ素人みたいな王手を指してれば勝ててたところを
受けに回ったのが失敗だった。
0039名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:38:41.24ID:D6HCNqQY0
>>34
もちろん大棋士だけど、要は羽生大山超えは無理だってこと
0047名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:41:33.55ID:YFEqpXef0
評価値で見たら某叡王戦並みの逆転負けみたいだったから相当悔しいだろうなと
しかしこのふたりは毎回大熱戦
どっちが勝つかわからんわ
0049名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:42:27.22ID:F6SLXZyz0
終盤攻めてて勝つと思ったがな
0051名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:43:13.96ID:iQuNBWQx0
久保さんは天敵だなw
0054名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:45:20.21ID:t2XBXNgF0
この程度の器だよな
前期はアマプロ四段に負けてるし
羽生にはなれない
0055名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:45:28.93ID:O0bnC1Yg0
面白い将棋だったな
0056名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:46:15.30ID:SckUziP10
A級とかタイトル戦常連には大体負ける感じなの?
強いの負かしてほしいなあ
0057名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:47:00.59ID:O0bnC1Yg0
先手 千日手で指し直し
後手 劣勢→優勢→負け
0058名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:47:01.68ID:xQ5hYCrW0
高校入ってから伸びなくなったな
0061名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:47:43.97ID:sp62mK3u0
なんか落ち着いちゃったな
実力者には順当負けが普通な感じ
高校卒業した後にどうなってるかって感じか
0063名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:48:11.19ID:C8vIzcnL0
最終盤まで少し優勢だった気がしていた
0064名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:48:21.58ID:nqPpvNNH0
NHK杯よりも、タイトル戦で挑決まで行けないことの方が気掛かり
タイトル獲得は屋敷、郷田より時間かかりそう
0066名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:48:27.73ID:JU8y/mc80
ブサイク天才の枠も、サッカーの久保に取られちゃったし存在感なくなってきたな
0068名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:49:35.22ID:O0bnC1Yg0
>.63
角と馬交換から優勢になっていたな。飛車も成れたし。
0070名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:50:49.75ID:E3GXcHZB0
さすがに上位陣と当たることが多くなったから今までのようには勝てんだろ
羽生でさえ勝ったり負けたりだったし
0072名無しさん@恐縮です(日本)
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2019/08/25(日) 12:51:19.95ID:VQuazj3m0
勝率7割5分まで下がったか
さすがに敵が強くなってきてそう簡単にはいかんな
0073名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:52:07.42ID:E3GXcHZB0
学校行ったのが失敗
将棋に専念出来てないから棋力が落ちたんだろ
0074名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:52:12.57ID:0SCmXjfu0
オナニーを覚えてしまったか…
0075名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:52:52.84ID:m6uc9aSU0
NHKはあんなちゃちな和室もどきのセットじゃなくて気の利いた本格的な茶室くらい作れるだろ?
0078名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:54:01.23ID:6IN0czs90
ピークが過ぎたか
あとは落ちるのみ
0079名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:54:03.33ID:0FVs9GSb0
羽生世代ってやっぱつええわ
でも藤井くんは5年後には最強になってると思う
0080名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:54:45.79ID:HuI+O+dy0
負けたことを悟った後の藤井七段の挙動不審っぷりが凄かった
大人っぽいと言われててもそういう場面になると子供に帰るんやなぁと思ったわ
0082名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:56:06.09ID:AovDT7NV0
藤井、一時は快調に指してたのに、終盤に突如乱調になった印象
余りNHK杯は得意じゃない、というか慣れてないのか?
時間の使い方とか
0084名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:57:39.12ID:1WrCbX7N0
二十歳過ぎればタダの人
になりそう
0085名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:57:51.53ID:97pFWKYA0
テレビ中継入るNHK杯こそ頑張ってほしいんだけどここまで良いところ無しだな
0086名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:58:14.19ID:k+tv956x0
神童補正と忖度が切れて
予選で引退間近の老人から星が稼げなくなり
普通に若手上位と実力はベテランとの対戦がメインになると
ほぼ若手上位レベルに収束しました
0087名無しさん@恐縮です(日本)
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2019/08/25(日) 12:58:37.11ID:VQuazj3m0
藤井くんこないだ高校生になったばかりだと思ってたらもう高2だった
0089名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:59:07.31ID:wZ8h2irI0
>>45
36 風吹けば名無し (ワッチョイWW e7be-5vSD [60.122.19.200]) sage 2019/08/24(土) 23:02:43.34 ID:hT2W9ARx0
これからは木村一基九段の時代だ
0090名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 12:59:34.61ID:HuI+O+dy0
藤井七段は最近1分将棋になるとミスが多い
早指し強いって言っても持ち時間1時間近く有る朝日オープンで勝っただけだから
やはり本人も自覚してるように早指しは苦手
1分将棋でミス連発するんだから30秒将棋でミスらない訳がない
0091名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:00:03.41ID:ettMVT6/0
羽生さんがバケモンだと言うことがよくわかる
0093名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:00:34.82ID:6IDZluYq0
藤井さんありがとう
0094名無しさん@恐縮です(日本)
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2019/08/25(日) 13:01:42.24ID:VQuazj3m0
藤井くん女の味を覚えたな
将棋の最中もセックスのことばかり考えてんだよな
わかるわかる
0095名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:02:03.04ID:Oho1C+jm0
NHK杯は相性悪いんかな
去年も無名の棋士に逆転負けしてた希ガス
0096名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:02:51.18ID:HL0Tz3ix0
羽生さんは19歳でNHK杯初優勝だからまだわからん
0097名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:03:11.66ID:fE3Nab6S0
弱すぎる。。。
0098名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:03:16.09ID:eLD/erh80
藤井の8六歩は間に合わない気がしたがあれで優勢なのか
終盤はめっちゃ面白かった
端攻めを逆用してから1三銀で逆転してるのか?
解説の力量が足りてなかった
これはA級かタイトル者の解説じゃないとな
0100名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:03:46.87ID:Y7vXGVgC0
早刺し得意なんだろうけど
0101名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:05:17.45ID:eLD/erh80
藤井くんは踏み込む将棋だから
終盤読み違いがあるとこういうことがありそう
0104名無しさん@恐縮です(日本)
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2019/08/25(日) 13:06:50.80ID:VQuazj3m0
>>99
おまえらはじゃなくて俺たちはな
0106名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:10:27.11ID:6rHdrfe40
>>39
まずは豊島超えを目指した方が現実的だろうね
0107名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:10:56.59ID:k+tv956x0
早指しに頭が追いついていて対応しているだけで
早指しの実力、蓄積があるかという話とは別
久保は必死に読むわけでもなくいつも通りにいなしていたら
その場、その場で読める強い手バンバンさしてる藤井が
突然、あっ足りてないで猛烈ヘッドバンキングガックシ
根拠なしのイケイケで指してたのかよという今日の対局
0108名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:12:35.40ID:QbFnbVAO0
夏はいつも弱いな
0109名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:12:50.77ID:V8MEYYtw0
もう「羽生も聡太の年齢の時は・・・」とか言ってらんなくなってきたな、時が経つのは速いわ
0110名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:12:51.51ID:uqM0F2hh0
羽生の若い頃も見てたけど正直藤井はダメだな、はっきりわかるよ
羽生は色んな奇想天外な仕掛けしてたまに雑魚にコロッと負けたりしてたが、強い棋士に滅法強かった
藤井は真逆で正攻法で定跡通りの指し回しで雑魚には滅法強いが強い相手にはコロッと負ける
加藤一二三と同じタイプ、中原や大山、羽生には到底及ばないよ
0111名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:13:26.55ID:TZYbbqN/0
藤井くん終盤2回ぐらい投了したのかと思うぐらいの
画面から消えるガックシをしてたんだけど

若いと言ってもあの起伏は何なんだ
0112名無しさん@恐縮です(SB-iPhone)
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2019/08/25(日) 13:13:32.31ID:IZNXAlOJ0
豊島も16歳でプロ入りして神童扱いだったのにタイトル獲得まで10年以上かかったから豊島パターンあるでこれ
0113名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:14:11.95ID:cm5Bbpjm0
大人の駆け引きに翻弄された持たな
0115名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:15:35.77ID:gQEkq1h+0
豊島は人間嫌いみたい
0117名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:16:44.60ID:Sv8MrGdP0
また悪が正義に勝ってしまったか
0118名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:17:20.48ID:xg7XMJbW0
女ができたな。しょせんここまで
0119名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:19:22.88ID:V8MEYYtw0
>>96
NHKは18でタイトルが19
0120名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:19:49.06ID:3aCYaORZ0
久保とは相性悪そうだな
今の棋力だとB1トップだがA級には及ばない感じか
0122名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:21:51.89ID:6rHdrfe40
>>110
なんかその印象分かるわ
藤井七段は最初から強かったのは間違いないが得体のしれない強さは感じないんだよねえ
強くてニューゲームしたから強いだけでもう伸びしろないのではと思わされるところがある
0124名無しさん@恐縮です(日本)
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2019/08/25(日) 13:23:52.09ID:VQuazj3m0
羽生さん18でNHK杯とってんのかよ
やっぱ羽生さん最強
0125名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:23:56.28ID:OU7UD+UM0
銀河戦NHK杯と往復ビンタで久保に竜王戦の借りを返された格好だが内容は接戦だった
このレベルを突破したらもう頂上 あと一息というところ
0128名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:25:54.81ID:m+sE6XNH0
>>60
なんだこれ
何があった?
0129名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:26:05.15ID:yCsRpRda0
>>29
1分将棋では朝日杯だったかを2連覇してるのに30秒だとかなりポカするのが今の壁
0131名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:29:54.16ID:MgwlUd6W0
ちょっと静かになった方がやりやすいんじゃないの
学校生活だって多感な時期なんだし
いい友人、同僚がいるといいね
0133名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:34:08.54ID:EAWcfkj+0
勝たせてあげれば将棋界も潤うのに
空気読めない相手
0134名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:35:38.70ID:tu1tkkMm0
今日の一番藤井をみて心底ガッカリした
日曜の試合で2安打と気をはいた武田を使って欲しかった
0135名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:39:33.09ID:g3UiDQ+E0
羽生さんが優勝したとき大山名人と年が同じくらいの
視聴者は誰か羽生を負かしてくれと思っていただろうな
0136名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:39:53.54ID:WvlFHZyD0
藤井クン、勝てる将棋だったのに残念だったね。
序盤は作戦負けするも中盤に逆転、終盤、寄せ間違いして負けている。

名古屋大付属だっけ?
あんな高校に行かずに普通の市立高校へ進学すりゃー良かったのに。
「二兎追う者は一兎も得ず」とはよく言ったもんだ。
将棋での大成は諦めて、せめて学業に専念しろよ。
下手すりゃー共倒れだぞw
0140名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:43:50.72ID:KheHSAnI0
将棋好きの人が藤井くんは早指し専門と言ってた
年取るとまた変わるのかな
0144名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:49:25.34ID:oXOIEGOU0
藤井システムたいしたことないな
0147名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 13:53:42.65ID:lG3vpUQm0
まだ高校のことグチグチ言う奴がいるのか。将来将棋連盟の会長になるから
高校まではちゃんと行って貰わないと。中卒の棋士は雰囲気が昔の真剣師
みたいになっちゃうんだよな、不思議と。
0150名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:02:16.72ID:rBfR/VwS0
屋敷九段の記録に指もかからなそうですな
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/25(日) 14:05:15.34ID:ITj3m9Xc0
早熟なだけで豊島レベルが限界なのでは?
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/25(日) 14:06:24.29ID:Zq+9krfF0
囲碁の柴野虎丸は19歳で名人戦挑戦
藤井聡太は10代で名人戦挑戦出来るのか?
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/25(日) 14:08:20.46ID:tq+NbZ+/0
藤井は答えを見つけようとしちゃうから、わりと盤上でだまされる
理不尽な悪手にも、その理由を見つけようとして時間を使ってしまう
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/25(日) 14:08:45.38ID:vYaBP+lJ0
勝率7割とか雑魚すぎw
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/25(日) 14:10:41.27ID:OFIT+zsr0
久保は本当に過小評価だな
振飛車でこれだけやってきて、今もこれだけやれるのは凄いことだぞ
0158名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:11:17.25ID:rBfR/VwS0
>>156
名誉NHK杯選手権者はいつ名乗られるんですか?
0163名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:20:15.21ID:20CkGvX70
様々な最年少タイトルを破りそうなのが今現在この子だけやからっていろんな期待背負わされるのには首捻るな
重要なのは今のうちに経験値重ねて10年後くらいにはコンスタントに活躍できることや
今のうちにすべての経験するとつまらないというか飽きる可能性もあるからな
0164名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:24:33.60ID:uy/vVGox0
限界?
0167名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:28:44.69ID:kKoqSIUs0
今回も勝負めしとやらを取材してやれよ
負けた途端に勝負めしを報道しないとか掌返しで情けない
0168名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:29:37.20ID:Yb6ptRq00
短絡バカどもへ

>藤井七段、竜王戦準々決勝へ 久保九段破る 7月5日
藤井聡太七段(16)が感動の名局を制して久保利明九段(43)に勝利
観戦者が息をのみ、言葉をなくしてしまうような、そんな壮絶な名局を制した藤井聡太七段。将棋界への頂点へとまた一歩、
0169名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:29:55.02ID:6ivJjbdo0
>>81
銀河戦の結果知らんのか?
0170名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:30:05.77ID:w2Fb0qxp0
3連戦のうち1勝2敗で一発が公式戦入ったのはなんだかんだ持ってるな
>>167
90分で終わるから
0171名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:31:59.09ID:6ivJjbdo0
>>60
一手差の将棋ってこんなもん
1つ間違えたら逆転
0176名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:40:16.11ID:OOzBUlz00
>>157
最近の久保は作戦勝ちに中々持っていけないよ
終盤のクソクソクソ粘りが相変わらず最高なだけ
0177名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:40:27.80ID:29LkKKa+0
やっぱあの連勝は話題集めのやらせだったかwww
0179名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:41:37.71ID:29LkKKa+0
40過ぎの知力も体力も衰えたおっさんに若いやつが負けるなんて世界は将棋だけwwwww
はらいてええええええええええ
0181名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:46:07.39ID:FFfoERFg0
内容はどうだったの?
久保菅井に最近、1勝は出来たようだが
まだまだ振り飛車党トップ級相手は怖い?
0183名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:49:54.13ID:m1wjxC9w0
NHK杯と銀河戦は放送前からネタバレが出回るから嫌い
やるなら全部生中継にしてくれ
0184名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 14:59:20.62ID:sMBUh8XI0
>>179
知力と思考力は年いってからの方が上がるんだよ
まぁキミは衰えてるんだろうけど
0186名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:04:51.30ID:lh9gq/ja0
終盤の読み合いを見てたが、明らかに力負けしてたね。昔の六段の時の谷川のほうが力が有ったなぁ。
0188名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:09:28.56ID:SKSauoJj0
学校をさぼってる藤井聡太
0191名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:11:06.03ID:OxDY7Lmk0
慢心だな
まずはランチ500円以内に抑えような!
0193名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:17:51.77ID:g0SzYH7C0
香車が効いたな
0195名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:24:53.47ID:cPUiIWE20
羽生超えはこっからどう巻き返すかだな

今高2ならここらあたりからバケモノの片鱗を見せて勝ちまくり
高3の春に大山に青森まで拉致られて盤外の極みみたいな状況で負ける
都立の普通科高を卒業諦め中退 ついに覚醒してNHK杯で歴代名人4連続撃破 伝説の5二銀もここ
翌年ドラゴンキングになって30年間将棋界を支配
0196名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:25:24.01ID:oFyBGPpl0
>>158
現行ルールに従えば60歳までおあずけ
もっとも羽生の場合その前に現役引退しちゃう可能性がかなりある
0197名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:26:57.36ID:oFyBGPpl0
>>191
年収2000万円の男がランチ500円ってどんだけドケチなんだよ
0198名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:28:34.91ID:O8A5b/Ya0
早指しには抜群に強いのになぜかNHK杯はあまり勝ち進んだことがないんだよな
まあ今回は相手が強いからやむを得ないが
0199名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:29:41.21ID:8BVcKhy10
噂半分ていうやろ
0200名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:30:23.92ID:zju2UVEY0
4段5段の頃は下位の棋士と当たる事が多いから勝ちまくるけど
さすがに7段なら上位の棋士と当たる事が多くなるから同じように勝ち続けるのは無理だろ
0201名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:33:31.83ID:XFRZ9/Hx0
普通に弱いし、才能ないね
0202名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:37:10.22ID:TNrFEFqr0
時代は久保君だね
0203名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:37:38.05ID:wKjSeRR90
マスゴミが話題にされなくなってからこっそりA級に上がるぐらいが丁度いい
0204名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:38:30.91ID:O4IGfCty0
見将レベルの素人でも知ってる
藤井の時間の使い方と暴発
対振り飛車でのボンクラぶり
0208名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 15:45:05.06ID:Vke9wWXQ0
才能だけでやってて、壁にぶつかっている。
他の上位棋士は時間あるから藤井君の将棋の研究はどんどん進んでいて
藤井君が妙に考えすぎての悪手待ちをしてる様に見える。
0209名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:03:46.72ID:P37qIbJ60
堀口一史座の呪いにかかったのかもしれんな
あれから4敗している
0211名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:11:43.21ID:Y4ZkckuJ0
>>22
ソフトが普及して上と下の差が縮まったから
一人がそこまで無双するのはもう無理かと
0212名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:14:13.42ID:Y4ZkckuJ0
>>25
良くて中原とか・・・彼を馬鹿にしすぎだろ
中原になれれば大成功だよ
スキャンダルのせいで過小評価されすぎ
0213名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:14:49.82ID:AKz8aGcs0
タイトルなんか余裕
老害なんか話にならんとか言ってた信者はどこ行ったの?
0214名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:19:22.85ID:TEDMS51o0
こうやって普通の人になっていきます
0216名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:21:23.92ID:+2W4GlGA0
四間飛車でも
3筋や7筋の歩を5段目まで伸ばす手があるのか
全く知らなかった
0219名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:27:10.98ID:2t7rde2a0
羽生の若手時代は中原米長は衰え 谷川ぐらいしか強いライバルがいない
出始めたパソコンで棋譜のデータ管理して研究するという時代の先駆者の羽生
が独走に向かう

今は上位層は棋譜データ管理は普通で藤井だけでなく将棋ソフトで鍛えた新世代もいて
とんでもなく強豪レベルで層が厚くガッチリ
0220名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:30:11.64ID:pNcxYEBE0
勝負弱いし、マナー悪いし、外見もアレだし、師匠もでたがりだし、
コメントもつまならないしな。

スマホ騒動で業界がえらいこっちゃの時期にめぐりあってなかければもっとド地味に
なってたな。
0221名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:30:21.68ID:MOc8SXN60
大丈夫かね
本当にひふみんコースとかになっちゃいそう
0222名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:32:34.59ID:8hRYHP750
ファンタか
0225名無しさん@恐縮です(日本)
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2019/08/25(日) 16:37:30.22ID:VQuazj3m0
僥倖でしたも勝ったらこれ言おってあらかじめ決めてたよな
厨二病の時ってそういうのあるよね
0227名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:38:33.70ID:AwYtVr0R0
>>221
時代が違うとはいえ、ひふみんはまだこの辺りでは無双してたんだよなあ。
A級までストレート、そこでもトップクラス薙ぎ倒して名人戦挑戦まで行ってた。
結局そこから20年沈んだけど。
0228名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:42:32.50ID:CEnJ1ZAj0
今はAIに学習させてそれを丸暗記した棋士が
新手をぶつければ誰にでも1発入れれるチャンスがある。
0229名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:45:24.33ID:LXBVzarz0
端攻めうまく逆用されちゃったな
久保が冴えてたね
0230名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:45:30.90ID:AVLLd+oM0
藤井自体の評価はまだ上げも下げもしない
まだまだこれからの棋士
だが藤井オタにはザマァという言葉を投げたい
あいつらだけは本当ゴミ
0231名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:45:49.05ID:zdx5X4vV0
短時間の将棋で相手にのらりくらりされると弱いね。
0235名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 16:49:36.20ID:2t7rde2a0
これからは一握りの抜きんでた棋士がタイトル3つ4つとか保持することは難しく
タイトル1つかせいぜい2つというタイトルホルダーが数多くハイレベルで
群雄割拠する流れ
0239名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:00:06.67ID:m9XE9BdO0
勝った久保にやった感がゼロ
自滅したのねん、そーた!
0241名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:01:27.65ID:d7SLuRye0
>>232
今のところ屋敷伸之九段の18歳6カ月での第56期棋聖獲得が最年少
が、この時屋敷さんはすでに高校卒業していた
前年の第55期棋聖戦もタイトル戦には出ていてここで勝っていれば高校在学中のタイトル獲得だった(結果は2勝3敗)
0242名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:05:23.95ID:QQmzcVdM0
>>205
席上対局だと花相撲みたいなもんだから一手緩めるとかよくやるってナベは言ってたな
タイトル戦は「早く投げろコノヤロ」ってなるとかw
0243名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:06:44.59ID:d7SLuRye0
>>240
ラノベの「りゅうおうのおしごと!」は主人公が16歳で竜王位取った男子が小学生の女の子の内弟子とる話だけどね
0244名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:11:51.52ID:fENYil7L0
>>1
2回戦負けとか弱すぎだろ⋯
やっぱり話題先行型で大して強くないんだな
0246名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:18:55.98ID:dSGwfUeb0
放送見たけど不出来な将棋やったな
終盤の3七桂あれでダメだと思った
期待してたのに素人みたいな終盤戦やった
0247名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:19:42.22ID:3Ld/hl5s0
>>241
その屋敷って人は、その後どうなん?
名前、聞かないから、そこまでタイトルとかないと思うんだが
0248名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:20:59.46ID:J7qz9iqg0
久保に相性悪いな
2回くらいは勝ってたような気もするけど
0249名無しさん@恐縮です(日本)
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2019/08/25(日) 17:23:45.13ID:VQuazj3m0
やっぱ将棋星人と戦う地球代表は羽生さんで決まりか
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/25(日) 17:29:20.99ID:R41xe9/H0
やっぱ藤井じゃ羽生は無理か
0252名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:30:56.72ID:WsfRJURr0
最近天狗になってたからそこの足元をすくわれてるんだよ
もっと謙虚に高校生らしい食事から始めるべき
0254名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:33:30.57ID:tRJFL8KH0
>>239
素人から見ても明らかに攻め急ぎすぎてたからな
0257名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:37:49.16ID:jXtI6EzH0
>189
収録が竜王戦の直後だったらしい銀河戦も負けてるから
●○●●
0258名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:38:09.12ID:tqpcCt7X0
日本一稼ぐ高校生
0260名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:40:53.68ID:pxQjdhR/0
オリンピックもだが 生徒学生のうちは最年少など年齢関係の記録は学年で一律扱いにした方がいい
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/25(日) 17:41:00.66ID:Eyxh0AYJ0
ひふみん77歳まで現役ですごい棋士だと思ってた
そこまでではないんだ
0262名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:41:16.57ID:ZQPZLaSp0
もうソフトのほうが強いんだから毎日最強の相手と練習できんだよ だから暗記力が凄ければ将棋強いやつがどんどん出てくる 練習相手にも困った羽生の時代とは違う ひとりで何冠も獲るひとも出なくなる パソコン世代てやつ
0263名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:43:17.99ID:OnpVJMb20
たぶん豊島すら超えられない
0267名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:47:45.93ID:jXtI6EzH0
若手「ソフト使ったらこれまでの将棋意味ないやんけ!時代遅れのベテランざっこwwww」
ベテラン「ほぉーこれがソフトかー 確かにこれ使ったら棋力のびるわー」
若手「ベテランっょぃ・・・勝てない・・・」

だんだんこんな時代になってきた模様
0269名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:51:07.96ID:WsfRJURr0
まあ超早熟ってどの世界にもいるからな
消えた天才って番組やってるだろ
つか天才じゃなく正確にはワセっていうんだけどね
0270名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:51:32.82ID:J7qz9iqg0
>>266
最年少棋士で羽生を超える逸材かもってのが根本だからな
屋敷無理なら羽生の19歳タイトルが基準で無理なら言われるだろうな
聡太きゅんとか言ってるミーハーは消えるだろうな
0272名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:57:02.20ID:WsfRJURr0
高い出前を取ってる俺すげーだろアピールしてるうちはどんどん落ち目になっていくわ
0273名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:57:16.23ID:ZQPZLaSp0
今や通信の対局将棋ゲームにプロ棋士が匿名で紛れ込んで打ってる時代だから 短時間で棋力が伸びる 昔は印刷された棋譜を集めて攻略や勉強してたんだから
0274名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:58:26.22ID:ZQPZLaSp0
対局将棋ゲームでめちゃくちゃ強いやついるだろ?そいつプロだから
0275名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:58:37.65ID:J1sOrRVw0
これは藤井くん勝ったなぁと思ってちょっと目を離したら敗勢になってて驚いた。
相手のおっさん意外と強いな。
0276名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 17:59:59.43ID:lQMfjOFR0
得意の速指しで負けるとか口ほどにもないな
0279名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:03:03.73ID:D/5DzzMB0
>>267
結局それで30秒の短い勝負では経験がものいうようになったような
0280名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:04:57.09ID:D5AEi0XQ0
久保
0281名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:05:49.26ID:Jxrrfhp70
>>1
> 久保九段に勝利したが、今回は通算タイトル7期獲得を誇る実力者

タイトル7期て誇るほど凄いか?羽生とか20回とか30回獲ってるやん
0283名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:07:13.90ID:mvk1rAI90
将棋界のはにかみ王子になりそうw
0285名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:08:28.42ID:4fvfFSVK0
負け癖がついたんじゃないの?
竜王もそうだし最近のトーナメント全部負けて終わってないか
0286名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:08:30.99ID:uXN2v0DE0
>283 今頑張っとるやんハニカミ
というかもう誰もハニカミって呼ばんだろ
0287名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:09:00.53ID:J7qz9iqg0
つか古畑任三郎の将棋回のマザコン棋士にそっくりだな
0288名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:09:55.53ID:mvk1rAI90
>>286
だからリアルなんだよw
超早熟で優勝したけどその後不振が続き20代後半で復活するっていう
0289名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:10:32.99ID:sMBUh8XI0
久保は羽生と渡辺の間の世代だから7期でも獲った方だよ
ちょっと前までは竜王は渡辺がほぼ独占
他は羽生森内郷田が持ってたから
0294名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:14:34.26ID:OFCRCgv90
藤井は実質B1くらいか焦らず地道に経験積むしかないな
木村と豊島戦見てるとつくづく思うわ
読みの深さやセンスも大事だが実戦経験も必要なスキルだと
0295名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:20:10.70ID:NNFT2GP20
終盤は怒涛の攻めでおもしろかったよ
0296名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:26:47.63ID:czz3twNf0
>>293
NHK杯はガチの真剣勝負だからな
藤井聡太は真剣勝負だと稲葉や今泉や久保あたりの棋士にも負ける
朝日杯やAbemaトナメは八百長だから連覇させてもらったが
とっくに衰えてる落ち目の久保に何度も何度も負けて
今の久保よりも明らかに弱いんじゃタイトルなんて獲れないよ
0298名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:31:04.17ID:czz3twNf0
>>39
ぶっちゃけ森内レベルも無理だろ
一二三んを越えられるかも怪しい
0300名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:32:38.79ID:czz3twNf0
>>49
粘りのアーティスト久保に粘られて
攻めれば攻めるほど不利になってた
0302名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:34:02.27ID:VXPqol4b0
貶めてる奴は見る目ない
来年は快進撃して記録を塗り替えるよ
0304名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:39:23.42ID:czz3twNf0
>>297
馬鹿はお前w
八百長によって作られた偽りの天才藤井聡太に騙されてる
0305名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:39:43.15ID:CVBG+B2K0
雑魚中の雑魚
0308名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:41:47.00ID:CVBG+B2K0
>>297
今までびっくり技だけで勝ってきたからな
バレ始めたんで勝てなくなった
所詮町内会レベルなんだよこいつは
0309名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:42:05.48ID:MR4tJIyg0
高校に通いながら、将棋1本で食ってる年配の棋士とこれだけ戦えてるんだから
高校を卒業してからの活躍が楽しみだな

それと、詰め将棋選手権で毎回優勝していて、盤面認識能力はプロの仲でも飛び抜けてるんだから
大人になって才能が埋没するような事もないだろうな
0310名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 18:47:27.63ID:PH54SDd50
朝日杯は誰もガチじゃないらしいよ
羽生さんは何回も優勝してるけどね
0313名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 19:10:34.58ID:d7SLuRye0
>>247
屋敷九段は現在タイトルからは遠ざかっているけど第56、57、68期の棋聖を獲得経験あり
順位戦もA級在籍経験あるからトップ棋士なのは間違いない
0315名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 19:14:24.19ID:d7SLuRye0
>>261
ひふみんの場合は最盛期に大山康晴、中原誠、米長邦雄とバリバリやり合ってた時点で凄い
0316名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 19:21:37.12ID:YloPC4vB0
羽生もこうだった

タナトラに初手合いから4連敗
森けい二に初手合いから2連敗
真部に初手合いから2連敗
淡路に初手合いから2連敗
ヒフミに初手合いで勝った後(NHK杯初優勝)3連敗
0318名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 19:25:50.94ID:hVmA3DE50
>>266
朝日杯連覇した時点ですごいんだけどな
25歳くらいまでにこれに匹敵した実績残したの、最近では羽生渡辺くらいかと
0320名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 19:33:01.32ID:YloPC4vB0
>>267
NHK杯では20代の羽生と康光が50代の中原と米長に負けて
中原と米長の決勝戦になったことあったよ
実績のあるベテランが強いのは昔からの定跡
0321名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 19:39:21.39ID:rqW+k3lY0
結果はネタバレで知ってたけど寄せ損なって負けたのか
まあ本局は一瞬の隙を突いて▲13銀〜▲16香を鮮やかに決めた久保九段が見事だったと言うよりないな
0323名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 20:13:57.44ID:aNY/I8nE0
羽生の高二年度までの対A級戦績が7-2だったことを鑑みると
格下相手には藤井君の方が強く格上相手には当時の羽生の方が強いってことになるかな
0324名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 20:16:35.77ID:6rHdrfe40
>>267
アベケンもアベマの解説出た時言ってたなあ
これからソフトの恩恵を一番受けるというかまだ伸びしろがあるのは若手じゃなくてベテランじゃないかって

結局ツールなんてみんなが使いこなせば差は無くなるからねえ
0327名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 20:22:58.76ID:FtqMImLZ0
>>323
イメージ的にもそんな感じだわ
藤井は雑魚相手に9割、猛者相手に5割
羽生は雑魚相手に8割、猛者相手に6割、みたいなね
0328名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 20:25:14.72ID:34OdEy4U0
すっげー久しぶりに将棋スレ立った
俺が把握してる範囲では約一ヶ月ぶりだわ
0329名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 20:28:51.69ID:HDSZaY5I0
なにやってんだろと思ったら千日手とかでやり直しになってた。なんだあれ。
0330名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 20:38:00.29ID:kh0lOkZm0
>>324
ベテランはスタミナが無くなるからソフトの恩恵受けても長い将棋では若手に
勝てないしタイトルも取れないよ
0331名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 20:43:03.21ID:ESyrC4tk0
藤井君の正念場は最年少記録の可能性が消失したとき
そうするとマスコミも来なくなって、世間の期待も消え、普通の若手強豪になる
このときモチベーションを維持できるかどうかかカギ

今回の将棋はいい将棋だったから負けたけど大丈夫だ
相手も超強豪だし
0335名無しさん@恐縮です
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2019/08/25(日) 21:33:05.66ID:DEZB9pV/0
シード以外の優遇の無い完全トーナメント制のNHK杯10連覇の
名誉NHK杯が実は棋戦の永世タイトルよりも難易度高いのよね…
0339名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 00:00:54.35ID:3qo5WTC80
最近藤井が負けるパターンだね
行けると判断して強引に攻めて、詰めれないで終わり
0342名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 00:32:43.53ID:eLqkniUN0
>>339
おそらく藤井が弱くなったのはソフト研究のせい
ソフト研究で楽をしてたせいで脳が劣化してダメになった
ソフト研究しない久保の終盤の強さがそれを物語ってるよな
ソフト研究しない木村も最近タイトルに絡んで活躍が目立つし
ソフト研究で楽をしてると脳が劣化して弱くなるとしか思えないわ
0343名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 00:34:36.91ID:rTFOZIl40
中盤から面白かったな
感想見に将棋板行ったらおかしな風に荒れててワロタ
0345名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 00:51:07.65ID:109mpmOA0
で、今日は何食ったんや?
0346名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 01:15:59.67ID:7anr4zV80
久保に一勝三敗とか対振飛車に弱いのかな?
藤井君も飛車を振ってみるとか色々試せばいいのにね
0347名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 01:55:42.22ID:eLqkniUN0
>>346
藤井くん最近は明らかに終盤が弱い感じがする
ソフト研究のせいで脳が劣化して終盤が弱くなってる
対抗型は終盤力の差が出やすいから終盤が強い久保には勝てないんだよ
0348名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 01:58:52.81ID:ARUdKEUD0
それで今日は何食べたの?
あのバリバリ鳴るお財布はまだ使ってるの?
0349名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 02:00:53.42ID:m9HyHEoz0
>>335
10連覇は誰にもできんわw
連覇じゃなくて通算10回ね

まあ、それでも今のとこ羽生だけだけど
0351名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 08:14:41.52ID:bzH2Lmdx0
>>267
木村のおじさんがそんな感じかね
豊島に完敗かと思ったら王位戦も竜王戦も五分に戻してるし
0352名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 08:18:31.70ID:4nNzA8bl0
羽生世代が異常に強すぎただけ
ひとつ上の世代を蹴散らしすぎたせいで棋士40歳限界説が出たくらい
当の羽生世代は40過ぎても強かった(一部除く)
0353名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 08:51:22.03ID:8f/qwyWq0
これは熱戦だった
0354名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 09:04:39.12ID:8f/qwyWq0
>>240
今回の勝負内容は漫画超えてる感
0356名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 09:12:01.24ID:tvivrK/N0
>>342
豊島はソフト研究始めてから力を発揮するようになり次々タイトルとったやん
0357名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 09:16:42.52ID:rwXfTw2o0
なんとなくだがこの先AIのおかげでベテランの落ち込みが緩やかになり現役生活が伸びるんじゃないかなと
0358名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 09:22:30.52ID://Ql8IcZ0
藤井君はいつも26歩、84歩みたいに決まったパターンだから
そりゃ相手が強くなれば簡単に対策できるよ
対策されて焦って飛び込んだりして負勢になってしまうのよく見る
学校出てからが勝負だろう。
0360名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 09:46:47.90ID:wiyFTOaa0
これは大学に進学するかもな
0361名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 11:35:28.94ID:0LtudfFc0
最初連勝できていたのはベテラン棋士が手の内を
知らなかったからだからねえ。研究されてしまったら
勝ち続けることは難しくなる。

それは先代の藤井竜王先生をみればわかる。
プロなら絶対に指さない研究外の奇抜な手を指して
挽回を図るがすぐに見破られて自滅することが何度も。

ああそれと、不利なことが素人の視聴者に伝わってしまう姿を
画面に晒してしまうのは、まだ未熟なせいのかもしれないな。

羽生さんみたいに、計画どおり華麗な逆転勝ちを収めながら
苦悶の表情を浮かべて「勝ち」のテロップが間違っているように
見せかける芸を披露して視聴者にサービスするぐらいにならないと。
0362名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 11:43:04.51ID:OgTS/gd20
どんな競技でもこういう若年で飛び抜けた成績をあげてイキリモードなったやつが
その後は伸び悩んで消えていった例は枚挙にいとまがない
藤井もこのまま落ちて行って並みの棋士で下手したらフェードアウトから引退かな
0363名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 11:53:43.89ID:P4QqI+Nn0
なんせ騒ぐのが早すぎたよなあ
将棋界の事情があったから仕方無いにせよさ
連勝記録、勝率、棋戦優勝、そりゃどれもスゴいけどまだ「破格の新人」レベルの実績でしかないもん
破格の才を見せた新人が泣かず飛ばすで終わるなんて将棋に限らず枚挙に暇がないわけで

藤井七段が大棋士になれる保証なんてなにも無いのに
せめてタイトル挑戦くらいしてから騒ぐのがまっとうな姿だわな
いまさら言っても仕方ないことだけど
0364名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 11:56:14.95ID:QqDLjkpg0
藤井は高校行って弱くなったわ
0365名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 11:57:36.77ID:Yt+kIUPo0
勝率がトップクラスの棋士でも4回に1回くらいは負けるんでね
0366名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 12:01:39.69ID:OgTS/gd20
同年代の中学生がそうそう口に出来ることなんかない高額の店屋物を平気で頼む神経
あそこからして自分は特別な人間というカンチガイモードに入ってたと思うよ
謙虚な人間なら自分が棋士の前に中学生という立場を忘れない
0367名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 12:18:53.18ID:t4Mlhnd10
藤井君の店屋物って普通だぞ
今は外出禁止だから出前頼むしかないし、注文した品ももうな重松とかじゃなくて普通のうどんとかだし

事情があって持ち上げられたのは仕方がないけど、実力もプロ上位レベルはある
マスコミだとすでにトップみたいな扱いだけど、最上位レベルはないってだけ
0368名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 12:21:02.61ID:Wd2HWyK90
てか久保が強いという評価にならないのはなんでだw
0369名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 12:26:23.53ID:r9mFA0Ys0
>>366
あんなのそんなに高いもんじゃないし
親の金であの程度のものは食ったことあるだろ
おまえの発想と経済力が貧困なんだよ
0370名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 12:28:46.94ID:2c/CK7Ze0
案外10年後は中学校の教師になって
先生昔はちょっとばかり将棋が強かったんだよ
とか生徒に自慢してそうw
0373名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 12:44:49.57ID:WARpz9x+O
ライバルとか居たら、ブームがもう少し長く続いたのにね
後、マスゴミの将棋そっちのけのくだらない食事レポも要因だな
0374名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 12:54:02.71ID:24qEmkXC0
>>368
うん久保が強い
タイトル複数期持ちの才能で研究時間も経験も相当上回ってる相手にはそうそう勝てない

ただ藤井の中飛車対策を認めて警戒してるような気もするなあ
0375名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 13:01:28.68ID:MbSvZuY90
将棋板の一部で新四段の本田最高や!藤井なんかいらんかったんや!
って一時期騒がれてたけど
連勝も止まって順位戦も取りこぼすようになってC1入りすら厳しくなったら完全にトーンダウンしたし
3年間それ以上に注目されて棋戦優勝3回の藤井君はなんだかんだで尋常ではない
0376名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 13:39:50.16ID:xiqJqKne0
>>365
それ
ただし、タイトル戦とか順位戦の勝負どころのシビレる局面ではそうそう勝てなさそう
0378名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 14:30:34.75ID:1Amt1o8R0
久保はトップクラスと呼ばれる棋士の
底でA級の門番時々B1に出張
トータル評価でも上から10人に入れてもいい

捌きのせいでイマイチ強さがハッキリしないだけで
攻めてんの?
守ってんの?
クソねばってんの?
あっ勝ったわ
0379名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 14:42:47.32ID:3UdIg8l/0
ノーマル四間
0380名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 14:45:18.03ID:XMIUwjZ10
羽生善治「結果より内容」
0381名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 16:56:23.82ID:eLqkniUN0
>>267
それソフト研究で楽をしてたせいで若手が弱くなっただけだろ
人間は楽をすると堕落してダメになる
藤井のように若い頃からソフト使ってたらもう手遅れかもな
0382名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 16:59:11.68ID:FFG3Ro3d0
>>377
まだねえよ、A級相手だとほぼ朝日でしか勝ててない
羽生ですら19になるまでかかったのに早漏のアホか
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/26(月) 17:05:16.47ID:eLqkniUN0
>>356
ソフト研究はソフト研究でも対局中にソフト研究を始めたからだよ
渡辺も同じで対局中にスマホ使ってソフト研究するようになったと思う
はっきり言って将棋は事前に序盤をソフト研究したからって勝てない
将棋は終盤ゲーなんで終盤でスマホ使ってソフト研究(カンニング)しないとな
0384名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:09:17.37ID:eLqkniUN0
若手棋士がよく言ってるソフト研究って
対局中にスマホ使って現局面をソフト研究することだよな?
ソフト研究なんてしてたら感覚が麻痺して対局中にもソフト研究(カンニング)するようになる
0386名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:12:06.73ID:flp7A7zp0
年々劣化してるな
ただの早熟タイプだったようだ
0387名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:15:32.42ID:Ue563hfP0
>>384
全然ちがうぞ
対局中はスマホ関係全部禁止

事前研究の話

あと、事前研究で答え網羅できると思ってるのは過大評価
場合の数が多すぎて人間の作業や記憶がカバーできるのは一部だけ
その後は実力のねじり合い
0389名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:27:19.16ID:1Amt1o8R0
研究に頼るやつは
おっさんの泥沼経験値でなんだコレの局面にされるとボロが出やすい
読みが早い若手は読み切ってよくしてやろうと頑張るし
おっさんは自分自身がよくわかってないので「昔やった気がする」ぐらいで適当に指す
おっさん同士のこいつら研究してねぇな将棋も面白い
おっさんね若手の研究局面に行く付くまでの研究をしてないんだ
0391名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:41:09.59ID:eLqkniUN0
>>387
スマホ禁止そういうことにはなってるけど
本当はスマホ使えてたってことだろ
個人的には最近の里見の編入試験の件で確信した
里見は間違いなく最近カンニングしてただろ
金属探知機もランダム検査で検査する日を事前通告ありだからザルのような検査
検査の無い日にはスマホ使って対局中にソフト研究しようと思えば簡単にできる
0392名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:46:11.09ID:z1XUg/qV0
NHK杯だと読みが間に合わないから
経験値からくる直感が重要
17歳の藤井が勝てなくても仕方ない

ソフトが無い時代に18歳で優勝した猛者もいるけど
0393名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:49:25.43ID:FWzfzb4e0
豊島だって結果出したのはやっと去年からなんだから、まだまだ焦る必要はない
なんかきっかけがあれば一気に爆発する力はあるんだから
0394名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 17:57:47.22ID:eLqkniUN0
>>392
早指しは若い棋士のほうが有利
それにNHK杯はカンニング不可能な数少ない棋戦だからソフトが無い時代とか関係ない
ソフトのある現在でもNHK杯ではカンニング不可能
藤井や渡辺や豊島や永瀬や広瀬や天彦みたいにNHK杯で雑魚の棋士は疑われて当たり前
0395名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 18:00:22.24ID:UzHPb8uI0
及川拓馬!
箸の持ち方知らんのか!
あれで将棋めしレポはないぜ
0396名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 18:00:44.94ID:z1XUg/qV0
早指しは若い方が有利と良く言われるが
NHK杯くらい短いとそうでもないってのは実績で出ている
歴代NHK杯優勝見ても40代でも通用しているし
そもそも去年のベスト4の面子忘れたのかと
0397名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 18:04:56.48ID:ND1LgYbA0
久保は飛車をさばけなかったのが不満だったろうが
その飛車のおかげで勝てたという
0398名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 18:07:28.91ID:AMAhuoGf0
>>392
そんな若手いたんか!
タイトル持ってるん?
0399名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 18:49:37.15ID:eLqkniUN0
>>398
その当時18歳の若手も今はタイトル持ってない無冠だよ(タイトル通算99期だが)
0401名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 20:18:27.11ID:KoZgZZKJ0
飛車が成った辺りでは優勢勝勢レベルだったろ
一体何が敗着だったんだ
0403名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 21:15:04.18ID:ZctBuw/K0
>>393
それがあるのかどうか疑問符が付いてきたってのが現状じゃないかな
ある種の異能力者ではあるけど意外と応用が効かないんじゃないか?と
0404名無しさん@恐縮です
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2019/08/26(月) 21:25:42.10ID:ZXsN8KnD0
昔羽生さんも勝率高いけどタイトル挑戦さえしてないと嫌味を言われていたらしい
0405名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 01:03:19.20ID:DPkcxwy10
藤井聡太の初タイトルは王将になりそうだな
0406名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 01:07:38.20ID:O/woVorb0
屋敷の記録抜けないんじゃ
0410名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 01:25:55.08ID:GGttVlHO0
羽生さんも漫画の世界だよな
でも森内を主役にした漫画が見たい
初めてのライバルがラスボス
0411名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 01:35:54.49ID:oOd0fidh0
今日はせっかく前王座に勝ったのに有料放送だから
観てる人が少なかったな
王将戦の放送Abemaでもやってくれないかな
0412名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 01:40:15.70ID:DPkcxwy10
谷川楽しみだけどさすがに瞬殺だろう
ここで苦戦してたら最強渡辺になんか絶対勝てない
0413名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 02:23:34.67ID:u1FQUKC70
>>396
20年前に言われたこと:早指しは若手が有利
10年前に言われたこと:早指しは中堅が有利
昨年に言われたこと :早指しはベテランが有利
0415名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 06:43:51.75ID:4KWyNbcQ0
アベマトーナメントや切れ負けみたいな本当に一手何秒という将棋なら若い方が有利なのかもしれん
純粋な演算速度は20歳くらいがピークなんだし

ただ経験則や大局観などといった自分のデータベースを照会するだけの猶予があれば蓄積の多い方が結局処理速度は速いし正確になるのかも

NHK杯は早指しといってもそこそこ時間はあるしどこで時間をつぎ込むかの戦略性もあるから
あとテレビ慣れという要素も何気に大きいかも
0417名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 09:17:40.52ID:8I2AxiET0
森下九段ルートかな?
0420名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 10:14:28.25ID:pRQ1W6MZ0
中原の評価が低すぎね?
当時タイトルが七つあったら間違いなく七つ全部獲ってたぞ
0421名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 10:16:24.54ID:8I2AxiET0
その中原から棋聖引っぺがした屋敷九段はスゴイよね。
今で言うと藤井七段がナベからタイトル一枚引っぺがすみたいなもんだからね
0422名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 10:22:35.41ID:DPkcxwy10
一番テレビ慣れしてるのは羽生のはずだが目を閉じたまま挙動不審な喋り方をする
昔は相手の目を見て普通に喋ってた気がするが
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/27(火) 10:29:38.01ID:BnkzJqBu0
nhk杯では絶対にカンニングできないから羽生はやはり天才なんだな
11回ほど優勝してるんだろ
nhk杯で優勝した人は誰でも天才だ
0426名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 10:33:50.92ID:1hv78hlQ0
十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人
0428名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 15:12:58.10ID:xBzWv5nt0
>>415
経験で蓄積していった物は歳を取ると忘れていく
その結果やはり若い頃のデータベースほうが優れてる
0429名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 19:47:45.89ID:pX2j9oj60
二十歳までに タイトル取れるかどうかだな。それで天才かそうでないかがわかる。
0430名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 21:12:19.12ID:JsmD2q/60
>>429
あとは20代の内に名人位が取れるかどうかだな
天彦が20代での名人獲得は久しぶりの快挙だったからな
0431名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 22:30:31.48ID:51+SSQMO0
誰を倒せば第一人者になれるのかってのがよく分かんない状態
ひふみんコースになる恐れも
0432名無しさん@恐縮です
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2019/08/27(火) 23:22:38.29ID:RV8QU8E10
ゴルフの石川みたいになりそう
0433名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 02:28:53.52ID:HaKslZfI0
>>281
1期タイトル取るだけでも歴史に名を残すんだから、7期も取ってりゃ十分偉大な棋士の仲間入り
0435名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 03:00:31.74ID:mYXnJ3ec0
待った見逃しはいくなかったね
扇子パチパチと盤面かぶさりは改善したのかな
0436名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 05:41:07.72ID:HfNZQ3gD0
彼がバルセロナのカンテラ所属だった頃から、マジョルカはずっと動向を追っていたし、今年の3月にも獲得に動いたほどだ。
マドリーの海外遠征のパフォーマンスももちろんつぶさにチェックしていて、
いくつか選択肢はあっただろうが、彼が我々を選んでくれた理由のひとつは、セルヒオ・バジェシージョの存在が大きかったかもしれない。
バルサで彼を指導していた名コーチが、この夏からマジョルカの強化責任者になった。
我々はクボに対する関心と造詣をよりいっそう深めることになったんだ
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=63371
0437名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 05:49:02.84ID:nOn7miHs0
いまいち爆発力がないな
さっさとしないとクソレベルの低い国内限定ボードゲームですら最年少記録を達成できないなんて屈辱だぞ
柯潔は18歳で世界一なんだから
0438名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 16:30:35.09ID:3MMnIhJ70
藤井聡犬に改名して里見八犬士の一人になりなさい
0439名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 18:00:49.46ID:VFJxxgew0
あのしゃべり方身の毛もよだつわ!
あっ、はい!あっハイ!あっハイ!あっハイ!
0440名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 18:04:08.00ID:k/ZwVXsB0
藤井はもう衰えたなあ
引退した方がいいんじゃね?
0441名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 18:16:57.72ID:r8kw7ffp0
つか逆転人生の今泉四段おもしろかったなあ。
あんなすげえ遠回りのプロ棋士がいるんだな。
本人、あんまり悲壮感が無いところもよかった。
老人ホームの介護職員からプロ四段へ。
知らんかった、、遅いですが、オメ!です。
0443名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 20:23:58.06ID:DNCQp0pf0
>>1
10代でタイトル取れなかったら良くて秀才レベル
勿論まだこれからだが、雑魚狩り専門騎士になる可能性が強く出てきた
0444名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 20:27:28.03ID:DNCQp0pf0
>>442
中村なんて今絶不調だからw
時代についていけてない
0445名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 20:29:34.64ID:VegEgbhP0
羽生は30年間頂点に君臨した
藤井はせいぜい10年間トップだったら良い方かもな
0446名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 20:35:24.48ID:AhpedLQL0
最初の一手がお茶だったからな
0447名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 20:40:00.85ID:YAB49qLL0
羽生って
いまだに無冠なの?
将棋界ってこえーな・・
0448名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 20:41:34.39ID:22292vWG0
う〜ん、研究されてきたかな
(まるで自分が、研究してきたようにね)
0449名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 21:10:46.21ID:Et/uE1t90
藤井「NHKをぶっ潰す!」
0453名無しさん@恐縮です
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2019/08/28(水) 22:21:16.65ID:Hrifh9fd0
>>325
面白いことに名人がバリバリのAI使いなのに対し新碁聖は全く使ってない

将棋の谷川九段のように直接は使わないが若手との研究会で
無意識のうちにAIの手を吸収体得しているのかもしれない
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