【将棋】藤井聡太七段、NHK杯敗退 前王将久保利明九段に敗れ
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8/25(日) 12:15配信 共同通信
将棋の高校生プロ、藤井聡太七段(17)は25日に放送された第69回NHK杯トーナメント2回戦で、千日手指し直しの末、前王将の久保利明九段(43)に敗れて3回戦に進めず、同棋戦の敗退が決まった。
藤井七段は7月の竜王戦決勝トーナメントでは久保九段に勝利したが、今回は通算タイトル7期獲得を誇る実力者に惜しくも及ばなかった。
千日手は同一局面が4回現れた時点で無勝負になることで、先手後手を入れ替えて初手から指し直す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190825-00000044-kyodonews-cul もう可哀想だから
なんかタイトル獲ってから騒いでやれや
晒し者になってる アベマの重要コンテンツが
駄目になっちゃうよー!
ざまあ 羽生超えは無理だな
良くて中原クラスだろ
と言っても藤井が40代迎える頃にはだいぶ棋戦数が減ってそうだけど… 勝勢の将棋だったのに、一手で大逆転という…。
短時間将棋の怖さだな。
アベマの超速では強いのに、30秒将棋で結果が出ないのは、
どういうことなんだろうなぁ、、、 羽生の若い頃と比べて大物喰いが少ないなぁ…
時代が違うとは言え… 高校通いながらってのが土台無理なんだよな
今は学歴なんて関係ないし、本人は行きたくなかったんだから好きにさせてやれば良かったのに 夏場に弱いということは、王位王座竜王はあまり多く取れないということか 将棋なんかやらずにファブルの実写化に出るべきだった >>24
それは敗勢になってからな。
むしろ素人みたいな王手を指してれば勝ててたところを
受けに回ったのが失敗だった。 >>34
もちろん大棋士だけど、要は羽生大山超えは無理だってこと 評価値で見たら某叡王戦並みの逆転負けみたいだったから相当悔しいだろうなと
しかしこのふたりは毎回大熱戦
どっちが勝つかわからんわ 詰め将棋が上手いだけに
負けが見えるとガックリするのがね この程度の器だよな
前期はアマプロ四段に負けてるし
羽生にはなれない A級とかタイトル戦常連には大体負ける感じなの?
強いの負かしてほしいなあ なんか落ち着いちゃったな
実力者には順当負けが普通な感じ
高校卒業した後にどうなってるかって感じか NHK杯よりも、タイトル戦で挑決まで行けないことの方が気掛かり
タイトル獲得は屋敷、郷田より時間かかりそう まだ高校生だからな
この時期は宿題も溜まってるだろうし ブサイク天才の枠も、サッカーの久保に取られちゃったし存在感なくなってきたな >.63
角と馬交換から優勢になっていたな。飛車も成れたし。 JT銀河NHKのどれかは取ると思ってたが全部1~2回戦敗退かよ さすがに上位陣と当たることが多くなったから今までのようには勝てんだろ
羽生でさえ勝ったり負けたりだったし 宿題の悩みで将棋に集中できない
トップ棋士なんかワロタ 勝率7割5分まで下がったか
さすがに敵が強くなってきてそう簡単にはいかんな 学校行ったのが失敗
将棋に専念出来てないから棋力が落ちたんだろ NHKはあんなちゃちな和室もどきのセットじゃなくて気の利いた本格的な茶室くらい作れるだろ? >>70
ちなみに井山裕太がNHK杯を初優勝したのはプロ入り「14年後」ですw 羽生世代ってやっぱつええわ
でも藤井くんは5年後には最強になってると思う 負けたことを悟った後の藤井七段の挙動不審っぷりが凄かった
大人っぽいと言われててもそういう場面になると子供に帰るんやなぁと思ったわ >>29
10分の考慮時間があるとトップ棋士はしっかり読み切れるってとこだろ 藤井、一時は快調に指してたのに、終盤に突如乱調になった印象
余りNHK杯は得意じゃない、というか慣れてないのか?
時間の使い方とか テレビ中継入るNHK杯こそ頑張ってほしいんだけどここまで良いところ無しだな 神童補正と忖度が切れて
予選で引退間近の老人から星が稼げなくなり
普通に若手上位と実力はベテランとの対戦がメインになると
ほぼ若手上位レベルに収束しました 藤井くんこないだ高校生になったばかりだと思ってたらもう高2だった >>45
36 風吹けば名無し (ワッチョイWW e7be-5vSD [60.122.19.200]) sage 2019/08/24(土) 23:02:43.34 ID:hT2W9ARx0
これからは木村一基九段の時代だ 藤井七段は最近1分将棋になるとミスが多い
早指し強いって言っても持ち時間1時間近く有る朝日オープンで勝っただけだから
やはり本人も自覚してるように早指しは苦手
1分将棋でミス連発するんだから30秒将棋でミスらない訳がない 藤井くん女の味を覚えたな
将棋の最中もセックスのことばかり考えてんだよな
わかるわかる NHK杯は相性悪いんかな
去年も無名の棋士に逆転負けしてた希ガス 羽生さんは19歳でNHK杯初優勝だからまだわからん 藤井の8六歩は間に合わない気がしたがあれで優勢なのか
終盤はめっちゃ面白かった
端攻めを逆用してから1三銀で逆転してるのか?
解説の力量が足りてなかった
これはA級かタイトル者の解説じゃないとな >>87
そしておまえらは、おじいいちゃんに一歩一歩近づいてる 藤井くんは踏み込む将棋だから
終盤読み違いがあるとこういうことがありそう >>39
まずは豊島超えを目指した方が現実的だろうね 早指しに頭が追いついていて対応しているだけで
早指しの実力、蓄積があるかという話とは別
久保は必死に読むわけでもなくいつも通りにいなしていたら
その場、その場で読める強い手バンバンさしてる藤井が
突然、あっ足りてないで猛烈ヘッドバンキングガックシ
根拠なしのイケイケで指してたのかよという今日の対局 もう「羽生も聡太の年齢の時は・・・」とか言ってらんなくなってきたな、時が経つのは速いわ 羽生の若い頃も見てたけど正直藤井はダメだな、はっきりわかるよ
羽生は色んな奇想天外な仕掛けしてたまに雑魚にコロッと負けたりしてたが、強い棋士に滅法強かった
藤井は真逆で正攻法で定跡通りの指し回しで雑魚には滅法強いが強い相手にはコロッと負ける
加藤一二三と同じタイプ、中原や大山、羽生には到底及ばないよ 藤井くん終盤2回ぐらい投了したのかと思うぐらいの
画面から消えるガックシをしてたんだけど
若いと言ってもあの起伏は何なんだ 豊島も16歳でプロ入りして神童扱いだったのにタイトル獲得まで10年以上かかったから豊島パターンあるでこれ 今日は読み上げが透け透け衣装でデカパイだったからな 久保とは相性悪そうだな
今の棋力だとB1トップだがA級には及ばない感じか >>110
なんかその印象分かるわ
藤井七段は最初から強かったのは間違いないが得体のしれない強さは感じないんだよねえ
強くてニューゲームしたから強いだけでもう伸びしろないのではと思わされるところがある 羽生さん18でNHK杯とってんのかよ
やっぱ羽生さん最強 銀河戦NHK杯と往復ビンタで久保に竜王戦の借りを返された格好だが内容は接戦だった
このレベルを突破したらもう頂上 あと一息というところ >>29
1分将棋では朝日杯だったかを2連覇してるのに30秒だとかなりポカするのが今の壁 藤井くんまだタイトル取れないのか
早熟ってやつかな ちょっと静かになった方がやりやすいんじゃないの
学校生活だって多感な時期なんだし
いい友人、同僚がいるといいね なんかすっかり過去の人になったな
ピークが早すぎたか 勝たせてあげれば将棋界も潤うのに
空気読めない相手 今日の一番藤井をみて心底ガッカリした
日曜の試合で2安打と気をはいた武田を使って欲しかった 羽生さんが優勝したとき大山名人と年が同じくらいの
視聴者は誰か羽生を負かしてくれと思っていただろうな 藤井クン、勝てる将棋だったのに残念だったね。
序盤は作戦負けするも中盤に逆転、終盤、寄せ間違いして負けている。
名古屋大付属だっけ?
あんな高校に行かずに普通の市立高校へ進学すりゃー良かったのに。
「二兎追う者は一兎も得ず」とはよく言ったもんだ。
将棋での大成は諦めて、せめて学業に専念しろよ。
下手すりゃー共倒れだぞw 将棋好きの人が藤井くんは早指し専門と言ってた
年取るとまた変わるのかな お前らって早熟の天才って言われるタイプには厳しいのな スレ立たなかったけど早指しで先々週に三浦にも負けてるからな まだ高校のことグチグチ言う奴がいるのか。将来将棋連盟の会長になるから
高校まではちゃんと行って貰わないと。中卒の棋士は雰囲気が昔の真剣師
みたいになっちゃうんだよな、不思議と。 囲碁の柴野虎丸は19歳で名人戦挑戦
藤井聡太は10代で名人戦挑戦出来るのか? 藤井は答えを見つけようとしちゃうから、わりと盤上でだまされる
理不尽な悪手にも、その理由を見つけようとして時間を使ってしまう ブーハー「優勝ですか?NHKは11回、朝日は12回です」 久保は本当に過小評価だな
振飛車でこれだけやってきて、今もこれだけやれるのは凄いことだぞ >>156
名誉NHK杯選手権者はいつ名乗られるんですか? >>157
三浦事件以降、過小評価されるようになったな 様々な最年少タイトルを破りそうなのが今現在この子だけやからっていろんな期待背負わされるのには首捻るな
重要なのは今のうちに経験値重ねて10年後くらいにはコンスタントに活躍できることや
今のうちにすべての経験するとつまらないというか飽きる可能性もあるからな 久保に手こずるようじゃタイトル取れん
ただの強豪止まりだな 今回も勝負めしとやらを取材してやれよ
負けた途端に勝負めしを報道しないとか掌返しで情けない 短絡バカどもへ
>藤井七段、竜王戦準々決勝へ 久保九段破る 7月5日
藤井聡太七段(16)が感動の名局を制して久保利明九段(43)に勝利
観戦者が息をのみ、言葉をなくしてしまうような、そんな壮絶な名局を制した藤井聡太七段。将棋界への頂点へとまた一歩、 3連戦のうち1勝2敗で一発が公式戦入ったのはなんだかんだ持ってるな
>>167
90分で終わるから >>60
一手差の将棋ってこんなもん
1つ間違えたら逆転 ただの早熟小物だったな
谷川とかハブのレベルには永遠に無理 >>157
最近の久保は作戦勝ちに中々持っていけないよ
終盤のクソクソクソ粘りが相変わらず最高なだけ 40過ぎの知力も体力も衰えたおっさんに若いやつが負けるなんて世界は将棋だけwwwww
はらいてええええええええええ 内容はどうだったの?
久保菅井に最近、1勝は出来たようだが
まだまだ振り飛車党トップ級相手は怖い? NHK杯と銀河戦は放送前からネタバレが出回るから嫌い
やるなら全部生中継にしてくれ >>179
知力と思考力は年いってからの方が上がるんだよ
まぁキミは衰えてるんだろうけど 終盤の読み合いを見てたが、明らかに力負けしてたね。昔の六段の時の谷川のほうが力が有ったなぁ。 >>133
空気が読める久保なんて存在意義がないだろ。 久保に時間差往復ビンタか
竜王戦も入れると●○●かな え、途中まで優勢ってお師匠さん言ってたよな
寝ちまったわ 羽生超えはこっからどう巻き返すかだな
今高2ならここらあたりからバケモノの片鱗を見せて勝ちまくり
高3の春に大山に青森まで拉致られて盤外の極みみたいな状況で負ける
都立の普通科高を卒業諦め中退 ついに覚醒してNHK杯で歴代名人4連続撃破 伝説の5二銀もここ
翌年ドラゴンキングになって30年間将棋界を支配 >>158
現行ルールに従えば60歳までおあずけ
もっとも羽生の場合その前に現役引退しちゃう可能性がかなりある >>191
年収2000万円の男がランチ500円ってどんだけドケチなんだよ 早指しには抜群に強いのになぜかNHK杯はあまり勝ち進んだことがないんだよな
まあ今回は相手が強いからやむを得ないが 4段5段の頃は下位の棋士と当たる事が多いから勝ちまくるけど
さすがに7段なら上位の棋士と当たる事が多くなるから同じように勝ち続けるのは無理だろ マスゴミが話題にされなくなってからこっそりA級に上がるぐらいが丁度いい 見将レベルの素人でも知ってる
藤井の時間の使い方と暴発
対振り飛車でのボンクラぶり >>133
小銭の為に八百長しろとか異常者の思考回路 才能だけでやってて、壁にぶつかっている。
他の上位棋士は時間あるから藤井君の将棋の研究はどんどん進んでいて
藤井君が妙に考えすぎての悪手待ちをしてる様に見える。 堀口一史座の呪いにかかったのかもしれんな
あれから4敗している >>22
初タイトルが18才で竜王とか、無理ゲーやろ >>22
ソフトが普及して上と下の差が縮まったから
一人がそこまで無双するのはもう無理かと >>25
良くて中原とか・・・彼を馬鹿にしすぎだろ
中原になれれば大成功だよ
スキャンダルのせいで過小評価されすぎ タイトルなんか余裕
老害なんか話にならんとか言ってた信者はどこ行ったの? >>213
タイトルは取るのは難しいよ
相手は将棋のおいては化け物ばかりだから 四間飛車でも
3筋や7筋の歩を5段目まで伸ばす手があるのか
全く知らなかった >>206
最近は序盤にリードして中終盤で間違えるってのが多い 羽生の若手時代は中原米長は衰え 谷川ぐらいしか強いライバルがいない
出始めたパソコンで棋譜のデータ管理して研究するという時代の先駆者の羽生
が独走に向かう
今は上位層は棋譜データ管理は普通で藤井だけでなく将棋ソフトで鍛えた新世代もいて
とんでもなく強豪レベルで層が厚くガッチリ 勝負弱いし、マナー悪いし、外見もアレだし、師匠もでたがりだし、
コメントもつまならないしな。
スマホ騒動で業界がえらいこっちゃの時期にめぐりあってなかければもっとド地味に
なってたな。 大丈夫かね
本当にひふみんコースとかになっちゃいそう 僥倖でしたも勝ったらこれ言おってあらかじめ決めてたよな
厨二病の時ってそういうのあるよね >>221
その加藤て人も実績はかなりあるんだよね
加藤になれるだけでも悪くはない >>221
時代が違うとはいえ、ひふみんはまだこの辺りでは無双してたんだよなあ。
A級までストレート、そこでもトップクラス薙ぎ倒して名人戦挑戦まで行ってた。
結局そこから20年沈んだけど。 今はAIに学習させてそれを丸暗記した棋士が
新手をぶつければ誰にでも1発入れれるチャンスがある。 藤井自体の評価はまだ上げも下げもしない
まだまだこれからの棋士
だが藤井オタにはザマァという言葉を投げたい
あいつらだけは本当ゴミ >>227
18歳でA級八段は多分、今後破れないよなぁ これからは一握りの抜きんでた棋士がタイトル3つ4つとか保持することは難しく
タイトル1つかせいぜい2つというタイトルホルダーが数多くハイレベルで
群雄割拠する流れ 勝った久保にやった感がゼロ
自滅したのねん、そーた! >>232
今のところ屋敷伸之九段の18歳6カ月での第56期棋聖獲得が最年少
が、この時屋敷さんはすでに高校卒業していた
前年の第55期棋聖戦もタイトル戦には出ていてここで勝っていれば高校在学中のタイトル獲得だった(結果は2勝3敗) >>205
席上対局だと花相撲みたいなもんだから一手緩めるとかよくやるってナベは言ってたな
タイトル戦は「早く投げろコノヤロ」ってなるとかw >>240
ラノベの「りゅうおうのおしごと!」は主人公が16歳で竜王位取った男子が小学生の女の子の内弟子とる話だけどね >>1
2回戦負けとか弱すぎだろ⋯
やっぱり話題先行型で大して強くないんだな >>241
詳しくありがとう
在学中はいないのか
タイトル取るってすごいことなんだね 放送見たけど不出来な将棋やったな
終盤の3七桂あれでダメだと思った
期待してたのに素人みたいな終盤戦やった >>241
その屋敷って人は、その後どうなん?
名前、聞かないから、そこまでタイトルとかないと思うんだが 久保に相性悪いな
2回くらいは勝ってたような気もするけど 最近天狗になってたからそこの足元をすくわれてるんだよ
もっと謙虚に高校生らしい食事から始めるべき >>239
素人から見ても明らかに攻め急ぎすぎてたからな こいつは精々ひふみんコース
渡辺にすら届かないだろう >189
収録が竜王戦の直後だったらしい銀河戦も負けてるから
●○●● >>256
今の時代なら加藤になれるだけでもいいほうかも オリンピックもだが 生徒学生のうちは最年少など年齢関係の記録は学年で一律扱いにした方がいい ひふみん77歳まで現役ですごい棋士だと思ってた
そこまでではないんだ もうソフトのほうが強いんだから毎日最強の相手と練習できんだよ だから暗記力が凄ければ将棋強いやつがどんどん出てくる 練習相手にも困った羽生の時代とは違う ひとりで何冠も獲るひとも出なくなる パソコン世代てやつ 20歳までにタイトル取らないと期待はずれって言われる? 若手「ソフト使ったらこれまでの将棋意味ないやんけ!時代遅れのベテランざっこwwww」
ベテラン「ほぉーこれがソフトかー 確かにこれ使ったら棋力のびるわー」
若手「ベテランっょぃ・・・勝てない・・・」
だんだんこんな時代になってきた模様 まあ超早熟ってどの世界にもいるからな
消えた天才って番組やってるだろ
つか天才じゃなく正確にはワセっていうんだけどね >>266
最年少棋士で羽生を超える逸材かもってのが根本だからな
屋敷無理なら羽生の19歳タイトルが基準で無理なら言われるだろうな
聡太きゅんとか言ってるミーハーは消えるだろうな 高い出前を取ってる俺すげーだろアピールしてるうちはどんどん落ち目になっていくわ 今や通信の対局将棋ゲームにプロ棋士が匿名で紛れ込んで打ってる時代だから 短時間で棋力が伸びる 昔は印刷された棋譜を集めて攻略や勉強してたんだから 対局将棋ゲームでめちゃくちゃ強いやついるだろ?そいつプロだから これは藤井くん勝ったなぁと思ってちょっと目を離したら敗勢になってて驚いた。
相手のおっさん意外と強いな。 >>267
結局それで30秒の短い勝負では経験がものいうようになったような >>1
> 久保九段に勝利したが、今回は通算タイトル7期獲得を誇る実力者
タイトル7期て誇るほど凄いか?羽生とか20回とか30回獲ってるやん 負け癖がついたんじゃないの?
竜王もそうだし最近のトーナメント全部負けて終わってないか >283 今頑張っとるやんハニカミ
というかもう誰もハニカミって呼ばんだろ つか古畑任三郎の将棋回のマザコン棋士にそっくりだな >>286
だからリアルなんだよw
超早熟で優勝したけどその後不振が続き20代後半で復活するっていう 久保は羽生と渡辺の間の世代だから7期でも獲った方だよ
ちょっと前までは竜王は渡辺がほぼ独占
他は羽生森内郷田が持ってたから 藤井は実質B1くらいか焦らず地道に経験積むしかないな
木村と豊島戦見てるとつくづく思うわ
読みの深さやセンスも大事だが実戦経験も必要なスキルだと >>293
NHK杯はガチの真剣勝負だからな
藤井聡太は真剣勝負だと稲葉や今泉や久保あたりの棋士にも負ける
朝日杯やAbemaトナメは八百長だから連覇させてもらったが
とっくに衰えてる落ち目の久保に何度も何度も負けて
今の久保よりも明らかに弱いんじゃタイトルなんて獲れないよ >>39
ぶっちゃけ森内レベルも無理だろ
一二三んを越えられるかも怪しい >>49
粘りのアーティスト久保に粘られて
攻めれば攻めるほど不利になってた 久保見事だったな
短時間でいいから必ず感想戦はやれよマヌK 貶めてる奴は見る目ない
来年は快進撃して記録を塗り替えるよ 今の時点で久保に負けてるようではあと3年はタイトル獲れんわ >>297
馬鹿はお前w
八百長によって作られた偽りの天才藤井聡太に騙されてる >>296
羽生さん朝日杯連覇してるけどあれもヤオ? >>297
今までびっくり技だけで勝ってきたからな
バレ始めたんで勝てなくなった
所詮町内会レベルなんだよこいつは 高校に通いながら、将棋1本で食ってる年配の棋士とこれだけ戦えてるんだから
高校を卒業してからの活躍が楽しみだな
それと、詰め将棋選手権で毎回優勝していて、盤面認識能力はプロの仲でも飛び抜けてるんだから
大人になって才能が埋没するような事もないだろうな 朝日杯は誰もガチじゃないらしいよ
羽生さんは何回も優勝してるけどね >>289
一度2冠を取られA級落ちを同じ年に経験してから
またタイトル獲得は驚く >>247
屋敷九段は現在タイトルからは遠ざかっているけど第56、57、68期の棋聖を獲得経験あり
順位戦もA級在籍経験あるからトップ棋士なのは間違いない >>1
聡太君、膝を何度も叩き、地団駄を踏んで、泣いてなかった? >>261
ひふみんの場合は最盛期に大山康晴、中原誠、米長邦雄とバリバリやり合ってた時点で凄い 羽生もこうだった
タナトラに初手合いから4連敗
森けい二に初手合いから2連敗
真部に初手合いから2連敗
淡路に初手合いから2連敗
ヒフミに初手合いで勝った後(NHK杯初優勝)3連敗 >>316
寅彦が「羽生の倒し方」みたいな本出してドヤッてたな >>266
朝日杯連覇した時点ですごいんだけどな
25歳くらいまでにこれに匹敵した実績残したの、最近では羽生渡辺くらいかと >>267
NHK杯では20代の羽生と康光が50代の中原と米長に負けて
中原と米長の決勝戦になったことあったよ
実績のあるベテランが強いのは昔からの定跡 結果はネタバレで知ってたけど寄せ損なって負けたのか
まあ本局は一瞬の隙を突いて▲13銀〜▲16香を鮮やかに決めた久保九段が見事だったと言うよりないな 羽生の高二年度までの対A級戦績が7-2だったことを鑑みると
格下相手には藤井君の方が強く格上相手には当時の羽生の方が強いってことになるかな >>267
アベケンもアベマの解説出た時言ってたなあ
これからソフトの恩恵を一番受けるというかまだ伸びしろがあるのは若手じゃなくてベテランじゃないかって
結局ツールなんてみんなが使いこなせば差は無くなるからねえ >>324
張栩名人 39歳
羽根直樹碁聖 43歳 ★New! >>323
イメージ的にもそんな感じだわ
藤井は雑魚相手に9割、猛者相手に5割
羽生は雑魚相手に8割、猛者相手に6割、みたいなね すっげー久しぶりに将棋スレ立った
俺が把握してる範囲では約一ヶ月ぶりだわ なにやってんだろと思ったら千日手とかでやり直しになってた。なんだあれ。 >>324
ベテランはスタミナが無くなるからソフトの恩恵受けても長い将棋では若手に
勝てないしタイトルも取れないよ 藤井君の正念場は最年少記録の可能性が消失したとき
そうするとマスコミも来なくなって、世間の期待も消え、普通の若手強豪になる
このときモチベーションを維持できるかどうかかカギ
今回の将棋はいい将棋だったから負けたけど大丈夫だ
相手も超強豪だし >>325
うおっ
今知った羽根勝ったのか、すげえ
ありがとう シード以外の優遇の無い完全トーナメント制のNHK杯10連覇の
名誉NHK杯が実は棋戦の永世タイトルよりも難易度高いのよね… 聡太が最初に獲るタイトルはリーグ戦の王位か王将だろ >>261
70歳に魔のC1で5勝5敗だぞ
とんでもねえよ ひふみんすごいなあ
中学生棋士は元々の才能が違うのか 最近藤井が負けるパターンだね
行けると判断して強引に攻めて、詰めれないで終わり 高校に入って煩悩が増えた
だから弱くなった
単純だよ >>339
その逆で負けることもある
壁にぶち当たってるな >>339
おそらく藤井が弱くなったのはソフト研究のせい
ソフト研究で楽をしてたせいで脳が劣化してダメになった
ソフト研究しない久保の終盤の強さがそれを物語ってるよな
ソフト研究しない木村も最近タイトルに絡んで活躍が目立つし
ソフト研究で楽をしてると脳が劣化して弱くなるとしか思えないわ 中盤から面白かったな
感想見に将棋板行ったらおかしな風に荒れててワロタ 久保に一勝三敗とか対振飛車に弱いのかな?
藤井君も飛車を振ってみるとか色々試せばいいのにね >>346
藤井くん最近は明らかに終盤が弱い感じがする
ソフト研究のせいで脳が劣化して終盤が弱くなってる
対抗型は終盤力の差が出やすいから終盤が強い久保には勝てないんだよ それで今日は何食べたの?
あのバリバリ鳴るお財布はまだ使ってるの? >>335
10連覇は誰にもできんわw
連覇じゃなくて通算10回ね
まあ、それでも今のとこ羽生だけだけど 羽生さんは伸び代の塊だったし遊びにも逃げなかったね >>267
木村のおじさんがそんな感じかね
豊島に完敗かと思ったら王位戦も竜王戦も五分に戻してるし 羽生世代が異常に強すぎただけ
ひとつ上の世代を蹴散らしすぎたせいで棋士40歳限界説が出たくらい
当の羽生世代は40過ぎても強かった(一部除く) >>342
豊島はソフト研究始めてから力を発揮するようになり次々タイトルとったやん なんとなくだがこの先AIのおかげでベテランの落ち込みが緩やかになり現役生活が伸びるんじゃないかなと 藤井君はいつも26歩、84歩みたいに決まったパターンだから
そりゃ相手が強くなれば簡単に対策できるよ
対策されて焦って飛び込んだりして負勢になってしまうのよく見る
学校出てからが勝負だろう。 最初連勝できていたのはベテラン棋士が手の内を
知らなかったからだからねえ。研究されてしまったら
勝ち続けることは難しくなる。
それは先代の藤井竜王先生をみればわかる。
プロなら絶対に指さない研究外の奇抜な手を指して
挽回を図るがすぐに見破られて自滅することが何度も。
ああそれと、不利なことが素人の視聴者に伝わってしまう姿を
画面に晒してしまうのは、まだ未熟なせいのかもしれないな。
羽生さんみたいに、計画どおり華麗な逆転勝ちを収めながら
苦悶の表情を浮かべて「勝ち」のテロップが間違っているように
見せかける芸を披露して視聴者にサービスするぐらいにならないと。 どんな競技でもこういう若年で飛び抜けた成績をあげてイキリモードなったやつが
その後は伸び悩んで消えていった例は枚挙にいとまがない
藤井もこのまま落ちて行って並みの棋士で下手したらフェードアウトから引退かな なんせ騒ぐのが早すぎたよなあ
将棋界の事情があったから仕方無いにせよさ
連勝記録、勝率、棋戦優勝、そりゃどれもスゴいけどまだ「破格の新人」レベルの実績でしかないもん
破格の才を見せた新人が泣かず飛ばすで終わるなんて将棋に限らず枚挙に暇がないわけで
藤井七段が大棋士になれる保証なんてなにも無いのに
せめてタイトル挑戦くらいしてから騒ぐのがまっとうな姿だわな
いまさら言っても仕方ないことだけど 勝率がトップクラスの棋士でも4回に1回くらいは負けるんでね 同年代の中学生がそうそう口に出来ることなんかない高額の店屋物を平気で頼む神経
あそこからして自分は特別な人間というカンチガイモードに入ってたと思うよ
謙虚な人間なら自分が棋士の前に中学生という立場を忘れない 藤井君の店屋物って普通だぞ
今は外出禁止だから出前頼むしかないし、注文した品ももうな重松とかじゃなくて普通のうどんとかだし
事情があって持ち上げられたのは仕方がないけど、実力もプロ上位レベルはある
マスコミだとすでにトップみたいな扱いだけど、最上位レベルはないってだけ >>366
あんなのそんなに高いもんじゃないし
親の金であの程度のものは食ったことあるだろ
おまえの発想と経済力が貧困なんだよ 案外10年後は中学校の教師になって
先生昔はちょっとばかり将棋が強かったんだよ
とか生徒に自慢してそうw >>45
いま豊島と五分で勝負し続けている。本当に強い。 ここらでちょこっと伸び悩むほうが先々いいんじゃね〜の? ライバルとか居たら、ブームがもう少し長く続いたのにね
後、マスゴミの将棋そっちのけのくだらない食事レポも要因だな >>368
うん久保が強い
タイトル複数期持ちの才能で研究時間も経験も相当上回ってる相手にはそうそう勝てない
ただ藤井の中飛車対策を認めて警戒してるような気もするなあ 将棋板の一部で新四段の本田最高や!藤井なんかいらんかったんや!
って一時期騒がれてたけど
連勝も止まって順位戦も取りこぼすようになってC1入りすら厳しくなったら完全にトーンダウンしたし
3年間それ以上に注目されて棋戦優勝3回の藤井君はなんだかんだで尋常ではない >>365
それ
ただし、タイトル戦とか順位戦の勝負どころのシビレる局面ではそうそう勝てなさそう そろそろタイトルとってほしいよなあ
実力はあるんだから 久保はトップクラスと呼ばれる棋士の
底でA級の門番時々B1に出張
トータル評価でも上から10人に入れてもいい
捌きのせいでイマイチ強さがハッキリしないだけで
攻めてんの?
守ってんの?
クソねばってんの?
あっ勝ったわ >>267
それソフト研究で楽をしてたせいで若手が弱くなっただけだろ
人間は楽をすると堕落してダメになる
藤井のように若い頃からソフト使ってたらもう手遅れかもな >>377
まだねえよ、A級相手だとほぼ朝日でしか勝ててない
羽生ですら19になるまでかかったのに早漏のアホか >>356
ソフト研究はソフト研究でも対局中にソフト研究を始めたからだよ
渡辺も同じで対局中にスマホ使ってソフト研究するようになったと思う
はっきり言って将棋は事前に序盤をソフト研究したからって勝てない
将棋は終盤ゲーなんで終盤でスマホ使ってソフト研究(カンニング)しないとな 若手棋士がよく言ってるソフト研究って
対局中にスマホ使って現局面をソフト研究することだよな?
ソフト研究なんてしてたら感覚が麻痺して対局中にもソフト研究(カンニング)するようになる >>384
全然ちがうぞ
対局中はスマホ関係全部禁止
事前研究の話
あと、事前研究で答え網羅できると思ってるのは過大評価
場合の数が多すぎて人間の作業や記憶がカバーできるのは一部だけ
その後は実力のねじり合い 研究に頼るやつは
おっさんの泥沼経験値でなんだコレの局面にされるとボロが出やすい
読みが早い若手は読み切ってよくしてやろうと頑張るし
おっさんは自分自身がよくわかってないので「昔やった気がする」ぐらいで適当に指す
おっさん同士のこいつら研究してねぇな将棋も面白い
おっさんね若手の研究局面に行く付くまでの研究をしてないんだ >>368
途中から久保の悪手連発で藤井優勢になったから >>387
スマホ禁止そういうことにはなってるけど
本当はスマホ使えてたってことだろ
個人的には最近の里見の編入試験の件で確信した
里見は間違いなく最近カンニングしてただろ
金属探知機もランダム検査で検査する日を事前通告ありだからザルのような検査
検査の無い日にはスマホ使って対局中にソフト研究しようと思えば簡単にできる NHK杯だと読みが間に合わないから
経験値からくる直感が重要
17歳の藤井が勝てなくても仕方ない
ソフトが無い時代に18歳で優勝した猛者もいるけど 豊島だって結果出したのはやっと去年からなんだから、まだまだ焦る必要はない
なんかきっかけがあれば一気に爆発する力はあるんだから >>392
早指しは若い棋士のほうが有利
それにNHK杯はカンニング不可能な数少ない棋戦だからソフトが無い時代とか関係ない
ソフトのある現在でもNHK杯ではカンニング不可能
藤井や渡辺や豊島や永瀬や広瀬や天彦みたいにNHK杯で雑魚の棋士は疑われて当たり前 及川拓馬!
箸の持ち方知らんのか!
あれで将棋めしレポはないぜ 早指しは若い方が有利と良く言われるが
NHK杯くらい短いとそうでもないってのは実績で出ている
歴代NHK杯優勝見ても40代でも通用しているし
そもそも去年のベスト4の面子忘れたのかと 久保は飛車をさばけなかったのが不満だったろうが
その飛車のおかげで勝てたという >>392
そんな若手いたんか!
タイトル持ってるん? >>398
その当時18歳の若手も今はタイトル持ってない無冠だよ(タイトル通算99期だが) >>394
は?
渡辺NHK杯優勝も準優勝もしたことないと思ってるの? 飛車が成った辺りでは優勢勝勢レベルだったろ
一体何が敗着だったんだ >>393
それがあるのかどうか疑問符が付いてきたってのが現状じゃないかな
ある種の異能力者ではあるけど意外と応用が効かないんじゃないか?と 昔羽生さんも勝率高いけどタイトル挑戦さえしてないと嫌味を言われていたらしい >>405
その前に谷川との詰将棋大好き・中学生棋士対決が楽しみすぎる 羽生さんも漫画の世界だよな
でも森内を主役にした漫画が見たい
初めてのライバルがラスボス 今日はせっかく前王座に勝ったのに有料放送だから
観てる人が少なかったな
王将戦の放送Abemaでもやってくれないかな 谷川楽しみだけどさすがに瞬殺だろう
ここで苦戦してたら最強渡辺になんか絶対勝てない >>396
20年前に言われたこと:早指しは若手が有利
10年前に言われたこと:早指しは中堅が有利
昨年に言われたこと :早指しはベテランが有利 アベマトーナメントや切れ負けみたいな本当に一手何秒という将棋なら若い方が有利なのかもしれん
純粋な演算速度は20歳くらいがピークなんだし
ただ経験則や大局観などといった自分のデータベースを照会するだけの猶予があれば蓄積の多い方が結局処理速度は速いし正確になるのかも
NHK杯は早指しといってもそこそこ時間はあるしどこで時間をつぎ込むかの戦略性もあるから
あとテレビ慣れという要素も何気に大きいかも >>415
テレビ慣れだったら今や藤井が一番じゃないのか?w 中原の評価が低すぎね?
当時タイトルが七つあったら間違いなく七つ全部獲ってたぞ その中原から棋聖引っぺがした屋敷九段はスゴイよね。
今で言うと藤井七段がナベからタイトル一枚引っぺがすみたいなもんだからね 一番テレビ慣れしてるのは羽生のはずだが目を閉じたまま挙動不審な喋り方をする
昔は相手の目を見て普通に喋ってた気がするが nhk杯では絶対にカンニングできないから羽生はやはり天才なんだな
11回ほど優勝してるんだろ
nhk杯で優勝した人は誰でも天才だ >>415
経験で蓄積していった物は歳を取ると忘れていく
その結果やはり若い頃のデータベースほうが優れてる 二十歳までに タイトル取れるかどうかだな。それで天才かそうでないかがわかる。 >>429
あとは20代の内に名人位が取れるかどうかだな
天彦が20代での名人獲得は久しぶりの快挙だったからな 誰を倒せば第一人者になれるのかってのがよく分かんない状態
ひふみんコースになる恐れも >>281
1期タイトル取るだけでも歴史に名を残すんだから、7期も取ってりゃ十分偉大な棋士の仲間入り >>335
NHK杯10連覇なんてやったら、永世七冠並みに凄いわw 待った見逃しはいくなかったね
扇子パチパチと盤面かぶさりは改善したのかな 彼がバルセロナのカンテラ所属だった頃から、マジョルカはずっと動向を追っていたし、今年の3月にも獲得に動いたほどだ。
マドリーの海外遠征のパフォーマンスももちろんつぶさにチェックしていて、
いくつか選択肢はあっただろうが、彼が我々を選んでくれた理由のひとつは、セルヒオ・バジェシージョの存在が大きかったかもしれない。
バルサで彼を指導していた名コーチが、この夏からマジョルカの強化責任者になった。
我々はクボに対する関心と造詣をよりいっそう深めることになったんだ
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=63371 いまいち爆発力がないな
さっさとしないとクソレベルの低い国内限定ボードゲームですら最年少記録を達成できないなんて屈辱だぞ
柯潔は18歳で世界一なんだから あのしゃべり方身の毛もよだつわ!
あっ、はい!あっハイ!あっハイ!あっハイ! つか逆転人生の今泉四段おもしろかったなあ。
あんなすげえ遠回りのプロ棋士がいるんだな。
本人、あんまり悲壮感が無いところもよかった。
老人ホームの介護職員からプロ四段へ。
知らんかった、、遅いですが、オメ!です。 この前中村太地に圧勝してたし
勝ち越せないのはごく一部でしょ >>1
10代でタイトル取れなかったら良くて秀才レベル
勿論まだこれからだが、雑魚狩り専門騎士になる可能性が強く出てきた >>442
中村なんて今絶不調だからw
時代についていけてない 羽生は30年間頂点に君臨した
藤井はせいぜい10年間トップだったら良い方かもな 羽生って
いまだに無冠なの?
将棋界ってこえーな・・ う〜ん、研究されてきたかな
(まるで自分が、研究してきたようにね) >>451
半分くらいは聡太アンチやってる奴らだよ羽生オタって
ほんと迷惑 >>325
面白いことに名人がバリバリのAI使いなのに対し新碁聖は全く使ってない
将棋の谷川九段のように直接は使わないが若手との研究会で
無意識のうちにAIの手を吸収体得しているのかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています