【サッカー】＜ヴィッセル神戸＞選手の出入り欧州ビッグクラブ並み！２年前から所属は半数..大型補強が投資効果をもたらすだろうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）ヴィッセル神戸が急速に選手を入れ替えている。スペインの名門バルセロナを目指すと宣言した２０１８年１月の新体制発表時、３１人の選手が在籍したが、今も所属するのは１６人。
この夏も補強に動き、ベルギー代表ＤＦトーマス・フェルマーレンや元日本代表ＤＦ酒井高徳ら５人を新たに迎えた。主力の在籍年数は軒並み短くなっており、昨夏に加入した元スペイン代表ＭＦアンドレス・イニエスタがその象徴だ。
【表】ヴィッセルの２０１８年開幕戦先発メンバーの現状は
https://i.kobe-np.co.jp/news/sports/vissel/201908/img/b_12629190.jpg
「将来的にチームのスタイルを体現するために入れ替えは必要。選手の気持ちも分かるが、それがプロの世界」
バルセロナを手本にポゼッション（ボール保持）への転換を主導する三浦淳寛スポーツダイレクターの見解だ。昨季の就任後、親会社楽天の資金力を生かし、移籍市場で積極的に動く。同年の開幕戦の先発メンバーをみれば、体制の刷新具合やチーム内競争の激しさが分かる。
２季連続で主将を務めたＦＷ渡辺千真は昨季途中にＧ大阪に移り、昨年加入したＭＦ三田啓貴は在籍１年半で古巣ＦＣ東京に復帰。今も主力と呼べる存在はＦＷルーカス・ポドルスキぐらいだが、その元ドイツ代表も今季は中耳炎を患うなどリーグ戦の出場が８試合にとどまる。
在籍年数（２種登録選手らを除く）の分布をみても、陣容が一変したことは一目瞭然だ。
通算で５年目以上は３人。９年目のＦＷ小川慶治朗が最も古株で、神戸でプロ入りしたＧＫ荻晃太が８年目、小川と同じく神戸の育成組織出身のＧＫ吉丸絢梓が５年目で続く。４年目はＤＦ藤谷壮ら育成出身組を中心に４人。３年目は神戸が「バルサ化」を掲げる前に獲得した選手が多く、ポドルスキら５人を数える。
３年目以上の選手を合算すると計１２人。戦力の重心は１、２年目に傾き、それぞれ１２人、７人の計１９人を擁する。
２年目の筆頭は昨夏に電撃加入したイニエスタで、主力となっているＦＷ古橋亨梧やＤＦ大崎玲央も、世界的司令塔と同じ時期に神戸にやって来た。１年目は各国の実力者がずらりと並び、今夏獲得したフェルマーレンや酒井に加え、元スペイン代表ＦＷでリーグ戦のチーム得点王ダビド・ビジャ。ともに日本代表歴があるＭＦ山口蛍、ＤＦ西大伍も今季の新顔だ。
欧州のビッグクラブのように選手が激しく出入りするが、スタメンの平均年齢は高齢化が進む。１８年の開幕戦が２８・７３歳だったが、８月１７日のホーム浦和戦は２９・３６歳と平均３０歳に目前まで迫る。
ポゼッションサッカーの完成に向け、イニエスタの年俸約３０億円をはじめ、大金を投じる神戸。後は結果だが、現状は下位をさまよい、Ｊ１残留争いに巻き込まれている。果たして、今夏も断行した大型補強が、投資効果をもたらすだろうか。（有島弘記）
8/22(木) 5:55配信 神戸新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00000001-kobenext-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190822-00000001-kobenext-000-3-view.jpg
在籍年度別の選手構成
https://i.kobe-np.co.jp/news/sports/vissel/201908/img/b_12629189.jpg 事情もあるが伊野波とティーラトン出したのは勿体なかったかと 日本国民の99％が興味が無い話題でスレを立てんなよ ネタクラブとしての存在感を確立しまくってるからこれでいい 代々木公園の新スタ出来上がりと同時に東京移転だろうな 俺がサッカーゲームしてる時みたいな選手の揃え方だわ。
ネームバリューの割に安く手に入る選手を揃えて適当に並べてみる イニエスタ獲得でチーム改造元年と考えたらいいんじゃないの その間の勝ち点１あたりのコストを調べたら恐ろしい数字が出てきそうだな… >>17
100万人動員増えても客単価3000円程度なら赤字だけどな 神戸と鹿島
同じような感じなのに
何でこんなに順位が違うの？
選手の名前だけなら神戸が圧勝なのに
成績は鹿島の圧勝
サッカーに詳しい人教えて！ >>19
でもどんなに選手が入れ替わっても鹿島は鹿島らしく
神戸は笑われちゃうというね
どうしてだろう…
築き上げてきたものの違いなのかな >>5
日本国籍のない奴がこれを言ってると思うとｗ 今の神戸に勝てるとこＪにいないだろ、ポルディ復活しなけりゃこっから全勝しそう もたらすだろうか？
なんで未来形になってんだよ。現在進行形で分かるだろ？ >>26
鹿島は鹿島スタイルとも言うべき442をベースにジーコスピリッツで徹底されたサッカーイデオロギーがあるからね
そのスタイルに合うだろうという選手をスカウティングし続けてピンポイントに補強している
だから在籍期間が短くても鹿島サッカーになり安定して上位に居続けられる
ベベトで失敗してるから無闇にビッグネームを買い漁りにいかない 結果が全く追いついてない。中国の金満チームと同じだね。 >>24
鹿島はジーコ路線で勝利のスキームが出来上がっているから選手が入れ替わっても安定した成績があげられる
神戸はイニエスタ路線でそれを作ってる途中で現時点ではその差 神戸は日本人の質が悪いだけだろ
上位は大体の日本人がまともだから強い
神戸はスタメンの5人ぐらいしかまともな日本人がいない 大分から片野坂を強奪して来いよ
それだけでだいぶマシなチームになるだろ >>39
ＴＪ、藤本、ビジャおるからなんの問題もない。 まあイニエスタの影響はプライスレスな部分はあるので、評価したい。順位は別でして。 楽天の宣伝効果とJリーグを盛り上げる為にいい事だとは思うけど、神戸が圧倒するくらい強くならないと他のクラブが金かけんわな 2年前から半数ってそこまでおかしいか？J2ならよくある 飯倉、フェルマーレン、高徳の加入で完全に別次元のチームになった。もう２失点以上することは無いだろう 勝てないチームが補強とかして顔ぶれが変わっていくのは良いことじゃないのか 神戸はJリーグの地位向上には役立ってるよな
若手が欧州にたくさん移籍してるけど神戸が注目されてなかったら
こんなことなかったろ Ｊ２降格圏ぎりぎりの１５位なのに欧州ビッグクラブ並みって
何のギャグだよｗ バルサ化を掲げているのに監督がドイツ人てもう無茶苦茶だな。 リージョの後を引き継いだ吉田は「根性ないやつは起用しない」と発言しサポに不安がよぎる
案の定バルサ化の土台を更地にして滝川二高仕込みの根性ハードワークサッカーへ
根性が足りない三田やサンペールは構想外になり湘南で構想外だった根性だけが取り柄の小川やウェリントンなどを抜擢
神戸サポはこれが神戸伝統のサッカーや！！と歓喜
ところが根性だけで勝てるはずもなく山口の守備力も全くの期待外れで11連敗
イニエスタやビジャも毎試合目が虚ろ・・・ついには初瀬がやらかしてもキレなくなった
ベンゲルやその他の中から選ばれたフィンクにバルサ化を託すもまさかの吉田サッカー継続で戦術ウェリントンで負けまくり
吉田に続いてこいつも外れやん・・・・という絶望感の中で夏のマーケットが開く
三浦アツ、流石に三木谷に怒られたのか高徳・フェルマーレン・飯倉を獲ってくる
批判続出していたサンペールの望みを託しバルサ化をフィンクの元に強引に決行
奇跡的に歯車がかみ合い2試合とも圧倒しフィンクも名将扱い、J2へ放出しろとバッシングされていたサンペールも名誉回復
なお吉本興行所属のA級戦犯初瀬はベンチからも外れ現在行方不明なう >>54
楽天イーグルスのGMの石井一久は吉本興業所属だけど？ >>54
まずは日本語を正しく使うのと、文章を簡潔にまとめるスキルを身につけろ ガンバが凋落してるし神戸が新な西のビッグクラブとして飛躍できるかな >>32
順位を見る限り、ほとんどのチームは勝てるな。 最終節のブーイングは「去り際かなと…」初瀬亮を直撃、ガンバ復帰の可能性は?
「アンチはくたばれ！」神戸からの退団が決まった初瀬亮。批判していた古巣サポーターの反応は…
初瀬亮へのブーイングに同僚DFがファンへ苦言。「あれは酷かった」
高徳「パクらんといて(笑)」 >>32
世界的なスターのプレーを間近で観ることができて、更に勝ち点くれるから降格しないで欲しい。 高齢ばっかなのが気になるな
ただ金がないと補強もろくにしないとこよりは全然いい
この路線でいくならとことんやってほしいもんんだ ヨーロッパのクラブだと別の国にサテライトのクラブを用意して人材のやりくりができるけど(ザルツブルクとライプツィヒのように)日本だとそれが難しいのがな
U23も廃止されるし今のおじさん連中がいなくなった後をどういう人材で埋めるかがポイント 投資効果も何も三木谷はリアルサカつくやってるだけだからね、
シティとかもいくら金掛けていい選手とっても弱かったからな、
そこらへんはサッカーの奥深さでね 金使うことによって利益が出るはずもないんだから、こんなの投資でもなんでもない。
単なる道楽、散財。 これだけ入れ替えが多いと人間関係が深刻化することがなく逆にチームの雰囲気がいいのは面白いよな
逆転の発想というか
三木谷の現場介入さえなければね 何が凄いってＤＦの連発大型補強、これはＪでは革新的な出来事。飯倉にダンクレーにフェルマーレンに高徳、さらには控えにオマリがいるという贅沢使用。 ポルディ復帰したら色んな意味でどうなるか楽しみw 使わんわけにはいかんだろうし ポドルスキは今のほうがやり易いんじゃね？ フィンク、酒井、オマリとドイツ語で話せるわけだし、リージョの頃はスペイン閥が強すぎて肩身狭そうだった。 これだけ獲得してコスパが良いのは今のとこビジャだけよのう 投資じゃなくて三木谷のサカつくだから踊らされてるやつらはアホ ゴートク効果は大きい
やっぱり、まずは日本代表クラスを集めるのが手っ取り早い >>71
金の掛け方ってのがあるからね
ちゃんとレアルのような金の掛け方してれば安定はする >>82
踊らされてるって何？
よく分からんならレスしなくていいよw >>85
なんで発狂してんの？
まさかの三木谷信者とか芸スポにまだ存在してたの？
久保とか好きそう サポが初瀬にブーイングしない理由が理解できない
本来であればボールを持つたびに怒号で罵声をあびせるべき
自分で契約解除を求めるくらいまでメンタル崩壊させるべき >>89
謎のチョン認定は草
恥さらし久保と日本マネー海外流出させまくってる三木谷信者は売国奴だけどわかってるの？ 投資に結果がともなってない悪例
金かけた挙げ句Ｊ２落ちの危機 悪いがもうＪ２落ちはないよ。むしろ天皇杯優勝してACLコースや こっからの神戸の試合が楽しみで仕方がない。前も後ろも豪華すぎる、こんな夢のようなクラブが日本で見れるとは思ってなかったわw 先週の試合のスタメン、中ではイニエスタが2番めの古株とかいうのを聞いて
大爆笑したわ
千葉とは別のベクトルで頭おかしい
サポは大変だろうな >>90 スンギュ切られたもんなw そりゃＡ代表のＧＫ捨てられたら三木谷嫌いになるわw イニエスタ、ビジャ、フェルマーレン、ポドルスキ、ダンクレー、サンペール、オマリ、高徳、蛍、西、ＴＪ
凄すぎw 名古屋は風間が監督になってから2年でそれ以前の選手は半減どころか3人になったけどな
そのうち1人は1年レンタルで居なかったし1人は怪我で長期離脱
風間以前から定期的に試合に出続けてるのは風間就任の前年に加入した和泉ただ1人
レジェンドの楢崎や玉田も残留を希望していたのに切った 前節見てると浦和が手も足もでなかったからなーここからよ 勝つとか負けるとか小さいこと考えちゃ駄目
儲けるためにやってるんだから、成功成功 これで強ければ、丁度良いヒール役になって
盛り上がるんだけどねえ 次節
残留を勝ち取りたい鳥栖にゴートクが削られる
負傷退場
初瀬イン
サポ「オワタ」 これで神戸がJ開幕時のベルディみたいになれば盛り上がるし、他のチームも金かけて面白くなるだろう 選手は集めても、オーナー・フロント・スタジアム・サポーターとかの負のオーラが凄い 神戸のサポ達ってこんな有り様で満足してるのかな？
もうほとんど原型というか面影すら無いじゃん >>106
そんなサポはホームユニの色変えた時点でガンバに乗り換えたやろ >>108
欧州様に人身御供とお金をお納めしないといけないから必要だぞ このメンバーで全試合戦えるわけじゃないからな
ベストメンバーで全試合出来るなら
どのチームだって全勝優勝出来ると思ってるよ 15位のチームが10位のチームに勝って
>>32
幸せな生き方してるな >>117
面白いことに神戸は東京に勝ってるんだよなぁ 前からハイプレスしてくる相手にも浦和戦のように完勝出来れば、いよいよ本領発揮でJ屈指のビッグクラブと言ってもいいだろうな 那須とかいうオッサンのユーチューバーは何故残ってんの >>110
完全にTJに一旦当ててから最終古橋へ展開のが脅威です >>24
この法則知ってますか？
投下した資本量に関わらず13位を軸とした一定の順位に収まる
これを「ヴィッセル神戸の法則」
別名、「楽天サッカーの法則」
または「三木谷監督の法則」という >>32
とても幸せな神戸のサイクル
１外国人補強 今年の神戸は違う！
２新入り活躍 我が世の春
３対策される 勝てなくなったー！監督ガー！
４監督の解任 前年に続き○○回目
５リーグ終盤 残留決定！良かった良かった！
ノータイトルでフィニッシュです！
１に戻る
32は今シーズン3or4回目の２を満喫
今年はサイクル高速回転中！ こんなクズチーム応援してるのは楽天社員とにわかだけ
サッカー通はバカにしてる 三木谷さんへ
来シーズンはダビドシルバを獲ってください J3から獲ってきた謎の初瀬たった一人で
総額数十億の投資がパーになる寸前だったな
今も負ければ降格圏だけど
三浦アツの責任は大きいぞこれ
吉本から逆オファーされたのか終盤まで謎のスタメン固定は圧力なのかは知らんけど とうとうDF補強しだしたもんな
そういうビッグクラブは強いんだけどどうなるかな
来年はダビドシルバ絶対くるっしょｗ ポルスキーは糞熱い日本の夏は地蔵になるから
今は休んでくれたほうがいい qa京アニ放火殺人の青葉も、父親が学会員で、その為に幼少期より創価学会から日蓮由来の殺人肯定思想を刷り込まれた事が
事件を起こす元凶の一つになっていたと考えられる状況になってきたし、創価学会の異常性と危険性は証明されたから
そろそろ創価学会を、ガチで社会から排除すべき時が来たんだと思うよ
日蓮は、有名な著作である『立正安国論』の中で、弟子達にしきりに武器を手に取って戦えと武装蜂起を促したり
仏敵は殺しても謗法者だから殺人にはならず功徳になるとだとか、仏敵を社会から排除する重要性を説いているので
この思想が戦前には２２６事件（クーデター未遂事件）を起こしたり、暗殺テロ事件（血盟団事件）を起こす元凶にもなってる
実際、１９７１年には、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で世間から白い目で見られるようになった学会員達は
広宣流布が成し遂げられないならクーデターを起こしてやると正気で言って、クーデター計画を練るような事までしていて
＞ 池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞ 国家を転覆させても、自分が天下を取りたいという野望を抱いており、
＞ 「水滸伝」や「三国志」、ヒトラーの「第三帝国」を、公明党の議員や青年部の幹部に勉強させ、
＞ ありとあらゆる権謀術数を会得させようとしているという話もある。
＞ いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞ 実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞ 学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
（矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』）
＞ ある元学会幹部が言う。
＞ 「天下を取ってどうしても歴史に名を残したい池田は、最終的には〝平成法華の乱〟を考えていると思う。
＞ あのオウムですら、ロシアから武器を調達して武装蜂起に走ったわけですよ。
＞ これが学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
（古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』）
＞ 彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
（野田峯雄著『わが池田大作バッシング』）
はっきり言えば、創価学会がクーデターやテロを起こさなかったのは、単に日本社会が幸運だっただけの話
これから先、学会員達が広宣流布など不可能だという現実を突きつけられた時、テロやクーデターを起こさないという保証はどこにもない
そればかりか、現在の学会員達の異常行動と好戦性、過剰すぎる攻撃性等を見る限り、そうした行動を起こす可能性は極めて高い
敵認定した相手を、集団で組織的に自殺で追い込もうとする異常性、学会批判者を仏敵と呼び、集団で徹底的に痛めつける異常性
これら異常性と同じ円上に広宣流布の為ならテロやクーデターを起こす異常性も存在している
逆の言い方をすれば、そういう事をやる異常な奴らだから、敵認定した相手を集団で組織的に自殺で追い込もうとするし
学会批判者を仏敵と呼び集団で徹底的に痛めつけるような真似を働くという事でもある
キチガイカルトって事だ
.
いい加減、公明が政権与党だからって、テロやクーデターを起こす危険性の高い団体を野放しにしておくなんて事は止めるべきだ
さっさと国会で創価学会をセクト（カルト）に指定して、行動規制をかけ、権利・自由を制限し、徹底的に監視すべし
.
可能であれば、危険すぎるので、一部の人達が求めているように、強制隔離処分でも構わないと思う
.
組織的な嫌がらせ行為と主に口コミを通じたデマ中傷の拡散工作で、多くの被害者達が社会的に孤立し、社会的信用を奪われ
生活を滅茶苦茶に破壊されてきた事実があるから、国民の生活の安全を保証するという観点からは、寧ろ、こちらの方が望ましい ひろしです…
初瀬をわかってない人が多過ぎます。アイツにはキレがあるとです。笑いの。 浦和戦の先制点は素晴らしかった。
ああいう連携を常に見れるチームであってほしい。 なんつー意味のない記事だよ
2年前の選手の在籍人数なら名古屋を記事にすべきだろ
名古屋はもう2年前のJ2にいた経験ある選手は怪我で長期離脱中の奴を含め3人だけやぞ
補強に使ってる金額にしたってイニエスタ分を除けば似たような金額だろうしな
イニエスタに絡めた神戸ageしたい記事なんだろうがその着眼点でおかしくないかもっとよく調べてからにしろよ 日本のビリオネアは全員サッカーチームを保有して欲しい。 欧州ビッグクラブはスタメンはそんな変わらん
神戸の場合は誰が主力かも定かじゃないまま皆んな出て行く >>137
入れ替わりの多さをパワハラの証明みたいに書かれたチームもあるやで >>136
浦和がひど過ぎただけかも知れないのに。 三田は１５位の神戸から首位のFC東京に移籍したなｗ こんなに入れ替わりが激しくてもチーム作りは出来るのか >>146
社長は元々鹿サポだしな
鹿島イズムは理解してるほうだと思うよ クソバカサッカーメディアは現実見て
神戸が降格圏内の順位であることの原因をちょっとは検証した方がいいんじゃないの？
嘘ばっかぶっこいてないでさ 初瀬はもしかしたらCIAクラスのスパイかもしれないな
派手にやりすぎるとバッシングを浴びたり疑われてしまうので抜群のタイミングでポカを繰り返しVIPの攻撃力を後方で無効化させる
希望と絶望の狭間の残留ライン上で停滞させ
残り11節の段階でお役御免とドロン イニエスタが加入する直前の神戸のスタメンて大体こんな感じだっけ
GK キム スンギュ（蔚山現代）
DF 高橋 峻希（柏）
DF 渡部 博文
DF 小林 友希（町田）
DF ティーラトン（横浜M)
MF 三田 啓貴（FC東京）
MF 藤田 直之（C大阪）
M 田中 順也
FW 大槻 周平（山形）
FW ウェリントン
FW 渡邉 千真（G大阪）
今もいるのは3人か・・結構多いかもしれん せっかくイケメンTJがいても注目されないんじゃ意味ないもんな
効果絶大 >>95
泥船から逃げだしたんだろ。
J２降格圏ぎりぎりの１５位だし。 鹿島はアーティストみたいな監督を取らないのも安定している理由だと思うわ
オリベイラが怪しかったけどあれ以外は比較的オーソドックス >>155
Pa内で後ろが前を追い越してパスコースを作る動きよりも
下がってカウンターを食らわないように待ち構えてることを優先してる印象。 このペース補強していけばいいけどビッグネームが途切れたらなにも残らないクラブになるよな ちょっと前の節の試合の予想スタメンで
その中の最古参がイニエスタって試合があったなw
まぁいいよこんなチームがあっても >>24
順位は違うけど勝点は大して変わらねーよ。去年の鹿島なんて年間勝点60にすら到達してねーから >>152
スンギュはKリーグに戻ったの？
もったいねえな あとはあの神戸讃歌をやめたら完璧だと思う
歌詞が陳腐すぎて恥ずかしい >>159
程よく使えない選手に超大金払ってるのがいい
これが無双したり全く通用してないならつまらんけど 毎年、３．１１前後の震災マッチでは仙台と対戦させられているんだよな。 凄いけど所詮神戸は地方クラブ
昔ヴェルディのスポンサーの頃が買収の話があったけどヴェルディ買ってほしかったな
関西ではサッカーは盛り上がらないよ阪神が中心 前半途中
神戸支配率72%で3-0
完全に王者のパスサッカーｗ
イニエスタ怪我してしまったけど 強すぎる
穴がない
山口がようやく完成したのが嬉しい
イニエスタすごい Jに神戸の他にあと2チームぐらい突き抜けた補強するチーム欲しいな
それが優勝争いできるチームならなおいい 古橋は年齢的にも早く海外行かないとな
Jでやってても今以上の成長なんて無いんだし
海外志向強いって聞いたから、神戸は補強のFWでもリストアップしとけ
間違っても古橋の邪魔をするなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
