【野球】阪神藤川は名球会あと「15Ｓ」なるか村山実以来 44試合 4勝1敗 8S 1.64 日米通算235S
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別に今年無理にしなくていいだろ ジジイに無理させるな 250Sで名球会はちょっと変だよな
せめて300Sにしないと200勝との難易度の違いがひどすぎる
まあ名球会が金やんのお友達会みたいなもんだからそういうのは考えてないんだろうけどさ 今年、ストレートまた良くなってんだよな
まあ、来年中には達成できるはず 齋藤 桑田 槙原でも入れなかった名球会
藤川でも入れる名球会 >>8
いや２５０S難易度は糞高い 過去３人しかいない
理由は色々あるけど、まず中継ぎや抑えで５００試合以上の登板とかまず少ない
これは故障とか経年疲労とかがあげられる、こいつ２５０S余裕やろ
って奴もだいたい１５０～２００ぐらいで逝くのが多い
次に打たれない事が当たり前だが抑えを続けられる
馬原とかあのクラスですら頓挫してんだから難しいよ >>13
無事是名馬だからな
藤川の場合セットアッパーの期間が長かったから時間かかった >>16
数字に残りづらいセットアッパーや中継ぎの立場が低くてかわいそう 藤川球児の背番号は、LINDBERGの渡瀬マキの生年月日が、2月22日による物だったという事を、みんなよーく覚えとけよ 抑えはチームで1人だから長くやるの難しいんだよ
30sまぐれでいくこともあるけどもそれを続けるのは難しい 10勝20年に相当させようと思ったら300でもまだ甘いと思うけどな。500セーブで200勝くらいだと思う。 セーブで名球会とか甘えだから岩瀬を超えたら名球会ってことにしようぜ >>1
入団から達成までＭＬＢ除いてチーム一筋
現存球団、直近の名球会投手
ハム 楽天 無し
ロッテ 村田兆治
西武 東尾修
巨人 堀内恒夫
ヤクルト 高津臣吾
横浜 佐々木主浩
中日 ラジコンの人
オリ(阪急) 山田久志
阪神 村山実
広島 黒田博樹
鷹(南海) 皆川睦夫
うん、投手基準は見直さなアカンな >>31
自己
中日は岩瀬仁紀やね
生え抜き先発は本当に稀になったなあ 井川「メジャー行かずにあのまま残ってたら200勝行ってたのになあ」 帰国後の成績見たら、劣化早く
失速して150止まり >>33
記録より金は儲かった
名誉も失ったかもしれないが 25sを10年と考えるとそこまででもないかと思えるけど、長くやるのは大変なんだろうな。岩瀬みたいな頑丈なのは稀だろうし。 >>33
お陰様で甲子園球場が綺麗になったから一定の貢献はしてるで！ 一番打たれる気がしなかったJFK全盛期は
セットアッパーだったからなあ
クローザーは久保田だった >>37
あれはもう例外中の例外だろうな
大体のセットアッパーって五年もすれば消えてるし、同じ中日で言えば浅尾も岩瀬を押しのけるかな？と思ったけどそんな事はなかった 毎日のように肩作って緊張感ある場面で登板して高確率で抑える
ってのを現役生活の大半でやり続けられるって相当なことだぞ
岩瀬みたいな化け物のせいで感覚麻痺してるかもしれんけど 入りたいのかね？
何の特典にもならんし入ったら入ったでただの年功序列に置き換わる集団に >>13
斎藤は完投させ過ぎだったよなあ、もう少し大事に使ってもらえば200勝したと思うけどなあ 今年は厳しいかもしれんな
阪神に残り試合で15試合もセーブ機会つくれるとは思えんｗ 250Sって先発でいえば100勝だろ情けない自分達で価値を下げるなよ 今年あと５セーブ挙げるとして来年残り10ってとこか
もう40歳になるし衰えが心配だが球団がバックアップして達成させるだろ >>50
ほんとにね
10勝20年って30s20年くらいに相当やろ
セーブの基準は600sか500sはないとしょぼすぎるわ >>46
名誉欲しいんじゃねえの
変わり者の落合以外にとっては
名球会＞殿堂なのが実情だし 歴代で２５０S以上は3人しかいないというのに
「６００S以上とかでないとおかしい」とかお前らアホすぎだな メジャーで通用しなかったのは
なぜだろう？
ヽ((◎д◎))ゝ >>57
そりゃセーブなんて記録ができたのは比較的新しいし 3人しかいないのはストッパーの歴史がまだ浅いのも関係してるが
難易度高い事には変わりないからな
ローテ投手と違って実質1枠しかないストッパーを任され続ける実力と
リリーフの酷使に耐えて10年前後投げ続ける頑丈さの二つがないと達成できない
藤川の場合アメリカ旅行してた期間が勿体ないな
あれがなければ岩瀬の日本記録も視野に入ってただろ 200勝する投手はもういないだろ
実質、野手と救援投手のための名球会 抑えを10年間やり続ける投手が
稀だから
抑えは勝ち負けに関わるポジションで
打たれたら負けの重圧
連投も当たり前で常に抑えなきゃいけないから
球威が衰え打たれ出したら交代
プロ野球の中で一番過酷なのが抑え >>65
抑えはまだ楽やろ
一番きついのはセットアッパーや
登板するシチュエーションが多すぎる >>61
藤川はセットアッパー時代も長い
完全に抑えになるまでにセットアッパーで
シーズン50試合が4シーズンぐらいある 藤川に関しては250セーブより
ほぼリリーフ専門で通算奪三振トップ100にランクインしてるとか
ほぼリリーフ専門で1000イニング届きそうとかそっちの方が凄いんだが
地味なせいか話題にならんな 単年で考えれば20勝と40Sの難易度ってほぼ同じくらいだと思うんで、1勝＝2Sくらいの換算が良いんじゃないかと思うわ
セーブだけなら400Sが条件
100勝200SでもOK
先発から抑え転向する投手も居るしね
抑えで5勝30Sしたとすると20勝換算。ちょっと甘いかとも思うが先発に比べると長期間活躍し難い面もあるのでこんなもんじゃないかね？
ま、250Sは甘いと思うわ
昔と違って抑え専門って投手が増えて来ると思うし200勝の難易度と比較するとね… >>69
中5日とかローテーションで投げる先発と
毎試合スタンバイし3連投、4連投もあり
登板しなくても肩作る中継ぎ、抑えだと
選手寿命が全然違うのもあるからな >>69
問題は250Sじゃなくて200勝だろ
明らかに現代プロ野球の基準に合ってない 抑えはそのチームで1番信頼あるリリーフ投手なわけで、その地位を10年以上譲らないのはかなり大変だし殆どいない。
先発はとりあえず6人の枠にさえ入ってれば10勝～20勝するチャンスはある。
価値は200勝＞200Sだと思うけど、難しさでいうとそれほど大きく変わるとは思えないかな 250sが容易そうに見えて達成者が少ないのは
・本人の実力だけではなくチームが3点差未満で勝ってる状態でないと記録が伸びようがない
・クローザーはチーム一人、その一人に該当しない期間は記録が伸びようがない
・チーム事情によって中継ぎや先発に回される
ま、結構大変。見栄え的には300セーブか良さそうだが。(250s達成者の岩瀬、佐々木、高津は日米300s越えてる) 抑えの条件を厳しくしろってのに反論してるのは
珍カスだけwww 週1の先発とほぼ毎試合待機してる中継ぎ抑えの投手寿命は違う >>3
普通に優秀な抑えだからな
未だに三振奪えるのが凄い >>8
200は高卒じゃないと野茂黒田クラスじゃないと無理だからな
時代に合って無さすぎ 200勝
カネやんの時代はリリーフでも星稼げたが
言い換えたら兼業当然で、それだけ酷使されてた。
今は先発は専任で大切にされてる。
それでも壊れてポシャるなら
｢知らんがな｣としか言えん。 200勝が条件ならなら抑えなら300セーブは必要だな それか180勝に減らすか まあ名球会なんか殿堂と違ってどうでもいい存在になっていってるから
2000本と200勝の難易度の違いとか未だに修正出来ない硬直化した団体だし 250Sは岩瀬が化け物すぎて難易度高くないと勘違いしてる人もいるが岩瀬いなかったらもっとすごい記録だと思われてた気がする 強いチームなら40セーブは必然 それを6年少々出来れば達成だからな 甘過ぎる 200勝するのに何年かかるよ 15勝できれば大エース それを13年間続けなければならない 先発失格の烙印を押された投手が7年で達成できるユルユル条件とは難易度が違い過ぎる でもタクシー割り込みしたからマイナス200セーブな 名球会なんてそのへんの近所の老人クラブとか、大学のサークルと同じで個人が勝手に作ったやつだから200勝と250セーブと2000安打の難易度の差なんてどうでもいい
どうしても入りたいなら野手になってから2000本打てばいいだけ 昨シーズン
30S以上達成者は6人(最高37S)
15勝達成者は3人(最高16勝)
毎年30Sなら9年目で250S達成
毎年15勝なら14年目で200勝達成
参考
150安打以上達成者は18人(最高195安打)
毎年150安打なら14年目で2000安打達成 セーブ制度が出来て40年ちょっと。以降の入団で
200勝が北別府、工藤公康、山本昌、野茂、黒田博樹
250Ｓが大魔神、高津臣吾、岩瀬仁紀、少ない
(うろ覚え)
要するに250Ｓは容易じゃない、てこった さすがに今年は無理やろ
残り試合15勝以上できるようなチームなら普通に今年優勝できとるわ 松井が23歳131セーブ
20代で達成できるかもな
岩瀬の250セーブは34歳 >>75
後ろ二人はアメリカ入れて300だろ
岩瀬だけが化け物 >>49
逆にいうと、残り28試合で、19勝9敗のほぼ２勝１敗ペースでいくと、15セーブくらいはできるかもね。
それだと、CS圏内にはいけるかもね >>58
メジャーんときは全盛期は過ぎてぶっ壊れる寸前
フォームもバラバラ
今よりもだいぶ状態悪い
メジャーってピークで行くべきやのに藤川は1番悪い状態で行った ・2ちゃんねらーの藤川勘違いあるある
「国債試合ではボロカス打たれた！」 >>99
日本に帰ってきてNPB直接復帰じゃなく
独立からやり始め、手術後の肘を温存したのも
今を考えれば良かったと思う。 16年(36) 防4.60 奪三振率10.05
17年(37) 防2.22 奪三振率11.28
18年(38) 防2.32 奪三振率11.10
19年(39) 防1.64 奪三振率13.30 珍カスは 近本のサイクルヒットも本物だと思ってる
低脳生物だからな >>28
アホだな
250セーブは過去2人しか出てないから250勝が妥当な位だ
押さえはセットアッパー経由でなる事が多いがそこの疲労でストッパーになっても5年続く人はかなり少ないんだよ
セーブとホールドを足して300なり350なら妥当だがな >>99
別にぶっ壊れる寸前だったわけではない
MLBの滑るボールと固いマウンドが全く合わなかっただけ
ケガする事なんてわかりきってたはずなのにな 今年はまず達成無理やな、来年は活躍出来るとも限らんし微妙なとこやな 打者の方を2200ぐらいに上げるべき
2000だと格落ち 打者転向してても3割打てたポテンシャルあった
左だから投手で結果出なかった時期に転向するか思ったけどな 今と違いほとんどイニング跨ぎで193セーブの江夏とほぼ1イニング限定で407セーブの岩瀬はどっちがストッパーとしては凄いんだろう >>24
だよな。
20年かけて達成しても値打ち無いわ。 >>32
FAメジャー出来たからなー
坂本とか見てるとあーメジャー行かないんだと思うわ >>33
あんたはグリーンウェルの敵を取った伝説の漢だよ！ 10勝を20年続けるのと100安打を20年続けるのでは難度が違いすぎる 2000安打は50人以上いるけど
400HRは20人しかいない
記録的価値と難易度を考慮しても400HRの方が上 200勝の難易度が格段に上がっただけで別に250セーブが簡単な訳ではない
クローザーを5年以上続けるのって相当難しいからなあ
岩瀬や藤川は例外
むしろ安打の2,000本を改正するべきだし、投手はセーブの部門を追加したのに打者は本塁打がないのは何故なのか >>15
クローザーはチームに一人だからな。
五年第一人者でいることは先発ローテ五年維持するよりはるかに難しい。 最速で150セーブを達成したDeNA山崎康も250セーブとなると、けっこう厳しいだろうね 200勝と250セーブを同じにしちゃいかん。まぁまぁの抑えが25Sを10シーズン…まぁそれはそれで偉いか 数字をキリ良くする必要も無いわな。それなりの根拠があれば >>24
2000本でもいいけど通算270以上とかタイトルホルダーに限るとか縛り入れた方がいいな 藤川も岩瀬も全盛期はセーブが付かないセットアッパーだからな
ホールドをセーブに換算するようなものがあればいいけど しかし入団後しばらくは「広末の同級生投手」でしかなかったのに、
すげぇよ藤川。 >藤川はあと15セーブ。今季チームは残り28試合で、フル回転すれば不可能な数字ではない。
藤川が今シーズンあと15回投げてセーブを挙げる肉体的な難易度より、
阪神タイガースが今シーズンあと28試合で15試合もセーブシチュエーションで藤川を登板させられるような展開をつくる難易度のほうが高いんじゃね？ >>119
記事をよく読んだか？
・村山実は阪神生え抜き投手として唯一の名球会会員である。
・阪神生え抜きの野手は藤田平と鳥谷が名球会会員である。
・藤川が名球会会員になれば、阪神の抑え投手としては初である。
ということしか述べていないのであって、「藤川球児は阪神生え抜きの抑え投手である」などとは誰も言っていない。 現状バランス悪いんだよな
2100安打、170勝、250セーブ、300本塁打
あたりにすれば割と公平なのでは 250S達成した人が少ないのは、トップの投手はまず先発をするから、良い人材が少ないだけ
たいていは先発で失敗したり、何か足りない人が試しに抑えにまわって花が開く >>13
桑田は抑えに回されなかったら余裕だったと思うわ 巨人に長島と王がいなければ村山実は３００勝したな
小山正明は４００勝したはず 全盛期の藤川って凄いと思ってたけど、サファテの方が上ということに気付いてショック。 >>133
メッセンジャーなんか抑えとして阪神に入ってきてサッパリだったから
首になりそうだったのを真弓監督の判断で残して先発やらせたら
見事にハマってFA選手になるほどの活躍してたんだから
先発失格が抑えになるというわけではない。
最初から抑えとして後ろでやってる投手だって大勢居るしよ >>116 >117
ケガせず壊れず、長く続ける(＝戦力になる)
こっちも十分難しい。
例えば同世代のセカンド、今岡誠と荒木雅博。
打撃ではド派手で無双、でもたった５年の今岡。
地味で単打マンだけど、４回優勝の落合に
｢無しでは有り得ない｣まで言わせた
息の長い戦力の荒木。 >>139
大体同意だが、ルーキー時代から100試合近く出場していた今岡が
たった5年はねーわ。せめて8年にしてやれよ。 >>86
強いチームの抑えを任されていた西村、馬原、中崎はどうなったでしょうか。 >>13
その3人で入ってないかぁ
バッター有利だねぇ
相手先発斎藤とかほんま絶望感半端なかったけどなぁ 谷繁は安打数で名球会は疑問だけど、選手の価値として入るなら文句ない。そもそもボーダーラインが要らないんだよ。しかるべきOB等が集まって話し合いで決めたら良い。伊藤智も吉村も入ったらいい >>145
そうやって決めるなら野球殿堂だけでいい >>142
記事100％信用するのよくないよ。
間違いなんかザラにある。
生え抜きの意味調べてみ。 >>67
岩瀬もセットアッパー時代が全盛期だしな。 >>93
松井はセットアッパーなしで先発からいきなりクローザーの希なパターンだよな。
それでもあと何年クローザーの地位を維持できるのかな。 >>118
投手は分業化が進んだからだろ。
>>134
100勝100sの佐々岡とかもいるし、その辺はチーム事情もあるよな。 >>37
数字だけ見たら楽そうだけど、実際は基本的にクローザーの席はチームに一つでその席に座り続ける期間ずっと一番信頼されるリリーバーじゃないといけないからな
楽どころか結構な難関 この世代誰も名球会入りいないんじゃないかとも言われてたけど
藤川生き残ったな 個人通算記録 セーブ 4位
ホールド 5位
普通にすごくね？ 投手はチームの強さでも変わるし
台所事情で配置転換が当たり前だから
難しいわな
楽天の松井も楽勝ペースだけどどうなるか判らん
藤川には頑張って欲しい 奪三振率が全盛期並みなんだよな今年
アラフォーなってから第２全盛期来るのは阪神あるあるだけどそれにしても凄い そういった意味では、DeNAの山崎はすげぇよ。
最短で名球会入りだな！ >>13
桑田、槇原はエースの時期もあったけど
絶対的って感じもしなかったしな
西口、外木場、佐々岡、大野、星野、和田あたりとかわらんやろ
斉藤は200勝クラスとは思うが >>93
200勝達成年齢
金田正一24歳
稲尾和久25歳 >>113
首位打者になったこともあるけど
最近では福浦なんか見苦しい
球団としては功労者なのも理解できるけど
投手で１９０勝で投手版福浦みたいになったら
１０勝も積み重ねるの無理だろ
それこそ小松方式でセコいことでもせんと >>163
金田1933生まれ成績 国鉄
1950 30 8 12 3.94
1951 56 22 21 2.83 7
1952 64 24 △25 3.17 10
1953 47 23 13 2.37 4
1954 53 23 23 2.63 6
1955 62 29 20 1.78 7
1956 68 25 20 1.74 7
1957 61 28 16 1.30 1
1958 56 31 14 1.30 1
1959 58 21 19 2.54 9
1960 57 20 △22 2.58 10
1961 57 20 16 2.13 4
1962 48 22 17 1.73 3
1963 53 30 17 1.98 3
1964 44 27 12 2.79 6
巨人
1965 28 11 6 1.84 1
1966 19 4 △6 3.42
1967 33 16 5 2.28 4
1968 32 11 10 3.45 18
1969 18 5 4 4.23
計944 400 298 2.34
先発勝利 268勝
救援勝利 132勝
金田成績
http://ccd79.m.web.fc2.com/baseball/database/pitcher-ka/kaneda.html >>1
セーブなんて３勝分の価値があるかすら微妙なのに 2000本安打達成年齢
イチロー30歳
榎本喜八31歳
張本勲 32歳 >>169
それだと200セーブは400～600勝の価値があるって意味になるぞ 200勝投手は揃って名選手だけど
2000本安打が揃って名選手とは言えないからな
谷繁なんて後世に何も語り継がれない >>161
ペースは早いが最近不調で怪しくなってきた >>8
赤堀も馬原も永川も余裕で250セーブできると思わせるペースで積み上げてたが、一度ペースが落ちるとセーブペースが緩やかになるのではなく、無になる
そういう意味では藤川は凄い
マリアーノ・リベラや岩瀬はもっと凄い >>170
30歳の時の大村直之の安打数も知りたいな オ・スンファン（36）
KBO 277セーブ
NPB 80セーブ
MLB 42セーブ
調べたらスンファン、今シーズン途中でKBOに出戻りしてたんだな
ただし数年前に違法賭博場に入ったペナルティがKBO復帰したから発動し、今シーズンは残り全出場停止 sc京アニ放火殺人の青葉も、父親が学会員で、その為に幼少期より創価学会から日蓮由来の殺人肯定思想を刷り込まれた事が
事件を起こす元凶の一つになっていたと考えられる状況になってきたし、創価学会の異常性と危険性は証明されたから
そろそろ創価学会を、ガチで社会から排除すべき時が来たんだと思うよ
日蓮は、有名な著作である『立正安国論』の中で、弟子達にしきりに武器を手に取って戦えと武装蜂起を促したり
仏敵は殺しても謗法者だから殺人にはならず功徳になるとだとか、仏敵を社会から排除する重要性を説いているので
この思想が戦前には２２６事件（クーデター未遂事件）を起こしたり、暗殺テロ事件（血盟団事件）を起こす元凶にもなってる
実際、１９７１年には、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で世間から白い目で見られるようになった学会員達は
広宣流布が成し遂げられないならクーデターを起こしてやると正気で言って、クーデター計画を練るような事までしていて
＞ 池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞ 国家を転覆させても、自分が天下を取りたいという野望を抱いており、
＞ 「水滸伝」や「三国志」、ヒトラーの「第三帝国」を、公明党の議員や青年部の幹部に勉強させ、
＞ ありとあらゆる権謀術数を会得させようとしているという話もある。
＞ いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞ 実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞ 学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
（矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』）
＞ ある元学会幹部が言う。
＞ 「天下を取ってどうしても歴史に名を残したい池田は、最終的には〝平成法華の乱〟を考えていると思う。
＞ あのオウムですら、ロシアから武器を調達して武装蜂起に走ったわけですよ。
＞ これが学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
（古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』）
＞ 彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
（野田峯雄著『わが池田大作バッシング』）
はっきり言えば、創価学会がクーデターやテロを起こさなかったのは、単に日本社会が幸運だっただけの話
これから先、学会員達が広宣流布など不可能だという現実を突きつけられた時、テロやクーデターを起こさないという保証はどこにもない
そればかりか、現在の学会員達の異常行動と好戦性、過剰すぎる攻撃性等を見る限り、そうした行動を起こす可能性は極めて高い
敵認定した相手を、集団で組織的に自殺で追い込もうとする異常性、学会批判者を仏敵と呼び、集団で徹底的に痛めつける異常性
これら異常性と同じ円上に広宣流布の為ならテロやクーデターを起こす異常性も存在している
逆の言い方をすれば、そういう事をやる異常な奴らだから、敵認定した相手を集団で組織的に自殺で追い込もうとするし
学会批判者を仏敵と呼び集団で徹底的に痛めつけるような真似を働くという事でもある
キチガイカルトって事だ
.
いい加減、公明が政権与党だからって、テロやクーデターを起こす危険性の高い団体を野放しにしておくなんて事は止めるべきだ
さっさと国会で創価学会をセクト（カルト）に指定して、行動規制をかけ、権利・自由を制限し、徹底的に監視すべし
.
可能であれば、危険すぎるので、一部の人達が求めているように、強制隔離処分でも構わないと思う
.
組織的な嫌がらせ行為と主に口コミを通じたデマ中傷の拡散工作で、多くの被害者達が社会的に孤立し、社会的信用を奪われ
生活を滅茶苦茶に破壊されてきた事実があるから、国民の生活の安全を保証するという観点からは、寧ろ、こちらの方が望ましい >>72
阪神の田村が契約更改のとき「登板準備手当」を要求したな >>172
でもその余裕なはずのハードルをクリアして名球会に入ったのは岩瀬、高津、佐々木の
3人だけってね
抑え専従の投手はまず5年くらいで怪我して引退に追い込まれるか先発に転向する
楽にクリアすると思われたソフトバンクの馬川は200sにも達せず引退 まさかここにきて2度目の全盛期が始まるとは思わなかった 200勝はダントツとして2000本と250セーブはどっちが難しいか分からんな >>184
この三人に並ぶ投手が出てくること自体疑問だよ、松井にそこまでの絶対感無いしな今のところだけど。 >>182
似非殿堂みたいな名誉がいち早くもらえる
野球殿堂入りするには年数がかかりすぎる 250セーブがイージーと思うのじゃなくて200勝が今ではハード過ぎるんだよ
今なら150勝くらいで丁度いいのじゃないか >>189
どっちが達成した人数が多いか考えれば明らかだろ ＞今季チームは残り28試合で、フル回転すれば不可能な数字ではない
無理に決まってんだろアホなのか 阪神ファンだけど250Sはちょっと甘いと思う
昔と違ってピンチになってから登板とか無いしな 日本の殿堂は糞すぎる
関西の記者さんは気違い多過ぎ >>8
200勝の方が今は難しいから、2000奪三振も加えよう。 ピッチャーの勝ち星やセーブって本当に
優劣をつける材料として適当なのだろうか？
味方の打線に左右される他力本願なもの
なのに。
防御率や奪三振は実力によるもだけど 400勝さんが作ったんだし、これが大魔神なら当初からセーブ数も対象にしてたな 1S挙げるだけなら簡単
でも250Sとなると10年ほど酷使に耐えてクローザーの力を維持し続けなければならないから大変
リリーフは10年どころか5年持つのも少数だからな 今日の試合みたいに、３点差で８回まで来て、また球児がセーブを
稼げるぞ！って思ってたら変なとこで打線が奮起して、一気に５点
取ってしまったらもうセーブ機会が無くなってしまう。
セーブは登板して抑えればいいっていうもんじゃないから難しい。 >>196
セーブ制度出来てからの選手なら200勝＞250Ｓ
2000は…面倒臭い。多分たくさん >>199
抑えなったの30前だし、大したもん
制度出来る前の幻のセーブ足してもあかん 抑えなんてチームに一人しかいないし無事に10年続けられるやつも
殆ど居ないのに250Sってアホがつけた数字だよな。
佐々木、岩瀬、高津しか達成できてないんだぞ。
それに比べてレギュラーまもれればそこそこでも達成できる2000本安打
の楽なことよ。 なんかさあ「セーブ、勝ち星、打点はセイバー的に選手の能力を必ずしも反映していない」ってのを脳内変換して
「セーブ、勝ち星、打点は無価値」って極端に解釈しちゃう奴が近年多いよなあ……
得点圏でだけやたら打ち150打点稼いだスーパー今岡は価値あるよ
得点圏と非得点圏の打率が逆だったらあのシーズンの阪神は優勝できてないもの
そういった指標はある種のトロフィーみたいなもん
んでもって名球会はそのトロフィーの数を表彰するとこなんだからこれでいいんだよ 真弓、掛布、和田、名球会入りしてないのかあ
、阪神歴代の名選手だけど、他のチームは生え抜きの名球会入りした選手は多いのかな。阪神だけが少ないの？ >>47
引退が早すぎた36歳だぜ
30代にはいって急激に衰えた >>214
西武は生え抜き2000本安打がまだ一人もいないぞ
全部他球団に引き抜かれてハゲ頭だからな >>69
30年間で20勝は田中と斎藤だけだぞ
40Ｓなんてごろごろいるだろ 藤川って昔から凄いのになぜストッパーじゃなくリリーフで使われるよな >>219
西本はギリギリ30年間には入ってないな1989年だからｗ 最初はジェフ→藤川→久保田智之
昔風に言うと中抑え 200勝を変えるべきだな
ただ150だとやや少ないような、でも170だと気持ち悪い >>1
250Sが簡単という風潮はおかしいと思うよ
藤川は一旦は終わった投手で、日本に帰った時も獲得すらされなかった
阪神が半ばコネ入社のごとく引き取ったが
復帰後はまさに雑魚Pと化してて見るも無残だった
それがなぜか復活してなぜかいまは守護神になってる
その人物でもまだ達成できてない数字なんだから
これが簡単というのはさすがに詭弁すぎるんじゃないか
藤川の復帰後の活躍なんて異例中の異例だよ 平成30年区間
20勝投手：8人
（西本、斎藤、斎藤、斎藤、上原、井川、岩隈、田中）
40セーブ投手：20人ぐらい
45セーブ投手：4人 投げてみないと分からん2人のクソ害人マテドリの前座でよく辛抱した褒めてやる まあ来年だな、本人が気にしてないとか言っても
250行かせる 毎年30Sを９年で250S・・・
簡単に言うけどそれが達成出来た投手が何人居たっていう話だろ
ちょっと頭悪すぎんじゃね？
40Sはゴロゴロいても、40Sを7年記録出来た投手がいねーんだからよ >>1
村山がすごいのは
・阪神の打者を相手に出来なかった
・阪神のバックで投げなければいけなかった
・大卒
これで222勝って、300勝ぐらいの価値がある。堀内の200勝なんて屁みたいなもんや ホームラン数が名球会入りの選考にならないのにSなんてどうでもいい
本塁打＞安打であるべきだし勝利≧セーブ+ホールドであるべきスポーツ後進国丸出し >>223
180勝ぐらいでいいんじゃね。18番とか野球の背番号ではよく使われるしその10倍 抑えのセーブは瞬間最大風速は40とか50近く行くけど、長く続けられた奴なんてそんないないだろ
イワーセなんか奇跡に近い状態だ。サファテがやりよるかなと思ったらやっぱり壊れたし >>214
掛布は怪我続きで33で引退しちゃったからね
江川も前年に早々に引退しちゃったし。 立浪さん 山本昌 岩瀬 荒木
中日はここ10年で名球会荒稼ぎしたな >>222
岩瀬もキャリア序盤の5年は中継ぎだった。大卒社会人で入ってるから、高卒より5-6年遠回りしてる
のもあるし、中継ぎを何年かやったから抑えとして死神になれたとも言えるし難しいところだが、
結局キャリア通じて大きな怪我なく、チームもそこそこつおい状態で順調に野球人生過ごしたという
理論的な数値でも、キャリアで最大限取れるセーブは500行くかどうかってところやな >>231
＞・阪神の打者を相手に出来なかった
おまえさ、村山の時代の阪神の打線を今の打線と一緒にしてねーか？
村山の頃は藤本勝巳、遠井五郎、吉田義男、山内一弘とか強打者が
多かったし、逆に他球団もたいした選手が居なかったからな。
もちろん、年20勝が当たり前だった当時の投手のタフさには驚かされるが。 >>161
DeNA山崎は失速するような気がするわ
身体もあまり大きくないし、いつか故障しそう 昔は結構カーブ投げてたのに甲子園でヤクルトのリグスに完璧なホームランを打たれてからほとんどカーブを投げなくなった印象 >>99
2010年頃には移動中の新幹線でぐったりしてる藤川の一般人目撃談あり >>158
まあ、フォークの三振の割合多くなってるけどな 藤川さんは素晴らしい人だよ
こどもの声援とかにも手を振ってくれるからね 名球会の考えとしては
200勝＝250セーブ
てことか、釣り合わねえよなぁ
金やんが決めたの？ >>245
カネやんって現在は名球会から退会してるんだね
何があった？ >>246
不明朗な会計とか名球会の私物化って追放されたろ。
もともとカネやんクラブなんだからいいじゃねえか、と思うけど。 完投数、通算防御率、通算勝率、タイトル数
２００勝ってないだけで斎藤は最近の誰よりも名球会 次の名球会入り投手は藤川かマー君か？
マー君もヒジがそこまで持つかどうか 打者でもなにげに数年内に2000本達成できそうなの
坂本勇人しかいない 藤田太陽と大して区別がつかなかった頃を覚えてるから、藤川がここまでになるとは思わなかったわ ググって自己解決した
堀内、谷沢氏は金田派だったということね 殿堂より名球会の方が目立つのは良くない
名球会は解散した方がいい >>253
在日韓国人の金田の下僕だったんだよ二人は
金田が私物化してると批判を受けて去るとき一緒に辞めた ヤマヤスは昭和生まれじゃないから
名球会の対象にはならないんでは？ >>240
覚醒前はカーブのいいピッチャーみたいな扱いだったと思う（ノム～1001時代）
球児の凄いのはおっさんになってもスタイルが変わってないところ
まあ技巧派にモデルチェンジできなかったのは決め球に使える変化球がついに身につかなかったからだけど
だからって真っ直ぐ中心で今でもやれてるって異常ですわ >>206
相手打線や球場の広さどれとっても完全に公平には無理だから一つの指標として勝ち星やセーブがあるだけ。 >>236
しかも四人とも生え抜き。
和田、谷繁も監督やる準生え抜き。 救援勝利は入れないの？
てか、掛け率掛けて
勝利数＋セーブ×0.8にすれば？
先発から抑えに転向した150勝200セーブはどうなるかって 100勝100セーブ100ホールドの上原浩治は特例で名球会入りさせてあげてもいいと思うけどね >>266
前人未到の大記録だもんね
今後、これは誰も達成できないと思うわ 先発完封勝の無敵モード勝利とリリーフ勝は一緒くたにして価値等しく1勝にするのが問題 >>265
大野豊は１４８勝１５０セーブぐらいだったはず >>23
年間30試合の先発20勝は10年に一人出るかどうか
30セーブは毎年出るレベルなんで釣り合わんだろ >>272
同じく抑えと先発をしてた阪神中西さんはどれくらあなんだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
