【野球】中学野球トップ選手の75％に肩や肘の障害あり 国内有数の病院でトミー・ジョン手術を受けた約1200人の約4割が高校生以下の子ども
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少年野球トップ選手 75％に肩やひじの障害 指導見直しの指摘
未成年の野球選手の投げすぎによる負担が問題になる中、小中学生の硬式野球の団体が医師に依頼して調査した結果、トップクラスの選手の４人に３人に障害が出ていたことがわかりました。
専門の医師は「指導方法や試合のルールなどを早急に見直す必要がある」と指摘しています。
全国のおよそ750チームが加盟している小中学生の硬式野球の団体「日本少年野球連盟」は、選手の体の状態を把握するため、
野球選手の投げすぎによる負担の問題に詳しい群馬県館林市の古島弘三医師に調査を依頼しました。
古島医師が、連盟に所属するチームのうち東日本のチームの中学生6500人の中から選抜されたトップクラスの選手49人を対象に調べた結果、
エコーによる診断で、じん帯が引っ張られ骨の一部が剥がれるなどの障害が出ていた選手が37人と、全体の４人に３人に当たる75.5％にのぼることが分かりました。
また、問診では、これまでにひじの痛みがあったと答えた選手が半数を超える26人（53％）で、肩の痛みがあったと答えた選手も24人（49％）と半数近くにのぼりました。
さらに、現在も投げるときにひじが痛んだり、じん帯部分を押すと痛んだりする症状があり、休養が必要とされた選手が８人（16％）いました。
この結果について古島医師は、「成長期のひじの障害は将来的に再発するリスクが高くなることから、早急に指導方法や試合のルールなどを見直す必要がある」と指摘しています。
■「リスクと裏腹 重く受け止めるべき」
群馬県館林市にある慶友整形外科病院の古島医師は、ひじを傷めたプロ野球選手が行うことで知られる「トミー・ジョン手術」を15年近くにわたって600件以上行ってきました。
この症例について、古島医師が改めて分析したところ、手術を受けた患者のおよそ４割が高校生以下の子どもで、中には小学生もいたということです。
今回の調査結果について、古島医師は「障害が出たという割合が非常に高く、重く受け止めるべき結果だ。小中学生の球児たちはうまくなるためにリスクと裏腹な状況で試合や練習を行っている。
運が悪ければ投げられなくなるし、今後高校に進学してから再発するリスクも高くなる」と指摘しています。
そのうえで「球児を取り巻く今の状況は、選手として高いレベルを求めるとけがのリスクも高くなるという状況だ。
指導者やチームは、いかに効率よく短時間の練習でうまくなるかという部分で競い合ってほしい」と話しています。
■長時間の練習 少ない休養
今回の調査では、体の状態だけでなく、練習時間などについても選手から聞き取っています。
それによりますと、土曜・日曜の１日当たりの練習時間を尋ねたところ、８時間以上と答えた選手が25人（51％）と全体の半数を超え、５時間以上と答えた選手も４割近く（39％）にのぼりました。
年間で休養が１か月以上あると答えた選手はわずか７人（14％）でした。
■日本少年野球連盟 投手の球数制限導入へ
今回の調査結果を受けて、日本少年野球連盟は、来週から始まる東日本の大会について、投手の球数制限のルールを新たに導入することを決めました。
小学生の部では、１人のピッチャーの投球数を１日65球以内とし、２日間連続で投げる場合は合わせて100球以内としています。
中学生の部では、１人のピッチャーの投球数を１日80球以内とし、連続する２日間では120球以内としています。
また、高校では、去年12月に新潟県の高校野球連盟が県大会での球数制限の導入を表明するなどして、日本高校野球連盟がことし４月から有識者会議を発足させるなど、議論が広がっています。
NHKニュース 2019年8月9日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190809/k10012030171000.html
（※タイトルは違うが、同じ内容の記事）
中学野球選手の７５％に障害あり｜NHK 首都圏のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20190809/1000034041.html
（>>2-5あたりに、別ソース） （>>1の続き）
＜別ソース＞
NHKニュース おはよう日本 2019/07/31(水)04:30 の放送内容 ページ6 | TVでた蔵
https://datazoo.jp/tv/NHK%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9+%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%82%88%E3%81%86%E6%97%A5%E6%9C%AC/1284394/6
■投手のケガにまつわる気になる数字が・・・
佐々木朗希投手は故障を防ぐためという監督の判断で岩手大会の決勝で登板しなかった。こうした中、ピッチャーのケガにまつわる数字が出てきた。
大谷翔平投手などが行ったトミー・ジョン手術を行う病院を取材したところ、手術を受けた約4割が高校生以下の子供で、中には小学生もいることがわかった。
病院ではこれまで約1200件の手術を行ってきた。今月は強豪高校1年生投手が診察に訪れた。ひじ内側のじん帯についている骨がはがれ、トミー・ジョン手術を受けることになった。
この高校生は小学生のときにひじに痛みを感じる様になった。中学時代には1か月で800球投げることもあった。
担当の古島医師はトミー・ジョン手術を10年以上にわたって600件以上行ってきた。古島医師が今年1月に野球チームに所属する小学生のひじの状態を検査したところ、
ひじを過去に痛めたり、現在痛めている選手は3割に上った。古島医師は球児やその指導者へ、傷みがなくても1回は検査を受けてほしいと訴える。
肩肘の傷みの原因は練習のしすぎ以外にも多岐にわたる。全日本軟式野球連盟はことしの全国大会から試合での1日の投球数を70球までに制限することを決めた。
日本高校野球連盟も有識者会議を設置していて、球数制限が必要と意見が一致している。今年11月下旬までに議論をまとめ提言を行うことにしている。
※キャプチャー画像
・ひじ痛い 「トミー・ジョン手術」 手術受けた4割 高校生以下
・約1200件の手術 国内有数の病院（慶友整形外科病院／群馬 館林）
https://i.imgur.com/mH4lW3u.jpg アスリートインスタフォロワー数
1位 クリスティアーノ・ロナウド（Soccer）
2位 リオネル・メッシ（Soccer）
3位 ネイマール（Soccer）
4位 デビッド・ベッカム（Soccer）
5位 レブロン・ジェームズ（Basketball）
6位 ロナウジーニョ（Soccer）
7位 ハメス・ロドリゲス（Soccer）
8位 マルセロ（Soccer）
9位 ヴィラット・コーリ（Cricket）
10位 ズラタン・イブラヒモビッチ（Soccer） NHKスクランブル化で野球終わるからもうそういうこともなくなるよ そろそろプロを頂点としたきちんとピラミッド作った方がいいのでは？ 野球のひじ肩問題にようやくスポット当たるようになったか
サッカーのヘディングはガチで触れちゃいかん領域にあるよな 春の甲子園を廃止して夏の大会を五月からゆっくりやればいい 昔はもっと投げすぎだったんじゃないの？
それとも現代の方が球速が上がってるから肩壊れやすいのか？ 終わってしまった子は、まあ運が悪かったね
まともな育成環境が整った時代に生まれなかったことを悔やめ
生死にかかわる問題ではないんだから気持ち切り換えて前向きにいこう http://ggsxftszsd.ddo.jp/wmq.html「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像） プロの経験が多くの子供たちの野球に何も活かされない 中学高校年代で球数制限をしてないのは日本だけ
台湾どころかあの韓国ですらしてるのに むなしい
プロ野球の関係者って何のために生きてるんだろう 左右で投げる習慣つけとけば
身体のバランス整うし
肩も摩耗防げそうだけどな
べらぼうな投球数ならダメだけど どのスポーツだってトップ選手は何らかの傷害あるだろ、、、 >>2
プロと高校生以下の絶対数の違いは置いといて、
社会人や草野球で手術する人ってどれくらいいるのだろうか。 >>29
そうだね
はいこの問題は終わり
やめやめー そりゃリトルリーグとか大人と同じ硬球投げてるもんな >>15
中居が肘壊して野球を諦めてジャニーズに入った話が一番の成功例かな >>22
アメリカとか日本より競技人口多いんですが >>1
そんなにケガや不具合になるのにケチ付けるならさ
もう日本から野球なんか無くせばいい
スポーツに限らず今の日本は過保護すぎて
ほんとどんどんつまんない国になっててる >>14
みんな怪我を抱えながら痛みを我慢して加減して投げてたそれが普通だった
痛いところ無い選手なんていない、みんなどこかしら痛いけど頑張ってるっていう言葉は野球部では常識
異常だよね >>36
あるだろ
サッカーならヘディング脳、柔道で耳が餃子とかある 野球の指導者たちはこんなのいままで放置してたの？？？ コブラのラグボール方式で良いよ。
ピッチャー無くしてマシンで打ち出す >>38
中学生なんか成長痛とかもあるし何かしら痛み持ってないか？
自分を酷使しないでトップにいるならそれこそ天才だと思うんだが >>4
それな
高校生でピッチャーやってる奴なんか大抵ガキの頃から投げ倒してるからな トミージョン手術って、
トミーさんにやってもらってるから、
トミージョン手術とちゃうんか。 野球は欠陥スポーツ
ルール以外の所で規制が入る時点で欠陥
野球は健康に良くない運動にもならないスゴロク遊びなのです 昔は星飛雄馬が体中にギブスつけてるの見て感動してるスポーツだからな
今考えりゃただの基地害な虐待だよｗ 「痛い」っていうとスタメン外されるんだから無理するよなあ 全国高校野球選手権大会・・・・・・主催は「朝日新聞社」 >>37
アメリカはベースボール。
アメリカでは肩や肘の障害は無いものと
みんな思っているのだろうな。 一試合3回迄を義務化
朝日新聞や張本などはどうでもよい サッカーも普通に骨折とかするよ
ただ、練習や試合のやりすぎで壊れることはほとんどない >>41
なるよ、１日に何本もノック受けてその度に送球するんだから、それぞれの守備位置からホームやファーストに送球するのは結構力がいるからね、抜いた送球するとキレるからな指導者が 指導者が知識も資格もないそこらのおっさんってのが凄いよ 監督とかは高校野球のプロなんだわ
一度掴んだ利権は手放さないよ、どれだけ罵声浴びせられてもね 競技者の大半が10代だから4割いて当たり前
20以上で野球してるのは、プロと大学野球と、ほんの一握りの社会人だけ そうは言っても人数が決まってるわけだから
仮にこの子たちが全員故障せず上がっていけば
弾き出される子もいるわけで >>40
みんなどこかしら痛いけどってのだと
結構な競技で県有数レベルとか市で優勝レベルから
割とあるあるだけどな
俺もテーピングガチガチにしてやってたわ スポーツやってりゃな何らかのケガはあるやろ
俺も記憶なくしたり、波に叩き付けられてめっちゃ深く沈められたり色々あったわ 普通じゃねえわ
国が強制的にメス入れなきゃだめだろこれ メディアの洗脳で野球みたいなつまらない競技が流行ったことがおかしかったんだよ
もう日本人は野球を辞めたらいいんだよ
野球なんぞ韓国人だけがやればいい >>64
数年使い倒しで新陳代謝、
使い潰して成績出すほど
次の弾が装填される
うーんこのシステム >>12
練習での無駄な送球とか減らしてるんじゃね？または投げ方の指導が上手いとか 公立は六時間授業のあと野球の練習だけど私立野球校は昼前から夜まで練習やってんだろ
毎日200球とか投げさせたり頭おかしい明らかに人災 >>71
成長期に傷害があることが問題だという記事のスレだと思ってたんだが違うのか 肘の故障については何十年も言われてきたのに、ようやくデータを取りました
馬鹿ですか？って感じ 野球エリート養成する
リトルシニアのシステムが
周りの大人連中の商売・金儲けになってるから
子供守るという発想にならない
すべて大人の金・金・金・金だから プロも投げすぎだよ。不振で引退や解雇された投手がなぜか辞めた後１〜２年後に全盛期に近い投球が戻る話を聞くと投げすぎが原因としか思えん >>69
でも大人になって考えると他人の子供を預かってるのに怪我しても仕方ないって考え方って異常だよね、特に少年野球とか テニスもテニスエルボーとか言われるけど問題視されないな アメリカで問題になってるのは知ってたけど日本も同じ状況になってるとは… 6500人の中からの49人の選抜過程を知りたいな
75%に障害ってのも極端過ぎるし、いまいち統計データとしての信頼性に欠ける スポーツに怪我はつきもの。
スポーツに仮病もつきもの。 練習時間が長すぎるのでは？
短時間で習得できないのは向いてないにちがいない。 甲子園で身体壊してる選手を見て感動してる野球ファンもたくさん居ると言う事実 >>93
とんねるずのリアルプロ野球盤みたいな制度ならいいな >>87
プロがなったって話はあまり聞かないよ
トップクラスなら肘より手首か膝でしょ >>63
まあ、投手は禁止でもいいかもな
投手はピッチングマシーンで >>46
トップってそんなもんだぞ
始めから130キロ投げるようなのがプロに行く
努力なんて無駄うんこ >>87
予防の対策はとられてるからね
昭和の頃よりは減ってるはず >>96
いや、昔は石斧で動物をたおしてたとおもう。 無事これ名馬
どのスポーツでも言えることだけど肩が消耗品とされる野球でオーバートレーニングは愚かとしか言えない スポーツの勝敗決めるのと賞金を廃止すればいい 健康のための運動なのに身体壊すのは本末転倒 >>98
>>101
テニスはいろいろと改善策を講じてるのかね
バレーもバスケも何でもそうだが酷使は良いと思わんが
やっぱり大人側がもう少し頑張れ！とか追い込むのが原因かねえ さっさとユース作ってプロ志望だけで科学的トレーニングやれ >>29
確かに。サッカーだって靱帯断裂とかあるしな >>103
＞＞●アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート >>100
だとしたらなおさら、プロになれない子供達を酷使したらダメじゃね？ >>96
動物中人間は道具の使用と並んで
「投擲ができる」のがかなりヤバい性能なんだぜ
視界外攻撃に、大型小型動物の狩猟から
鳥の狩猟も魚の漁もそれでこなすからな 昔は競技人口が多くて、故障者が去っていってもどうってことは無かったんだろうが
いまは選手を大事に育てて行かないといけないからな
対応できない指導者が山ほど出そうだな リトルリーグだけでも、バレーみたいに内野5人はローテーション採用しろや
塁にだしたら、ローテーションとかおもろやん 監督の評価＞＞＞＞＞＞選手の将来
だかんね
選手が中高生でぶっ壊れようが知ったこっちゃない >>94
野球に限らずどの競技でも日本は練習時間が長過ぎなのよ。
休養をろくに取らせないから、
筋肉や骨の発達を阻害する要因になってるのよ。
スポーツ系の学部出てるのが多いくせに、
指導者連中は大学で一体何を学んでたんだって話なのよ。 >>89
6500個出荷して50個のサンプルを検査したとき37個に不良品が含まれてたら大問題だろ 前頭葉の手術だろ
だから高校球児っていいなりのバカばっかなのか 有る意味若い内にやっといた方がいいとかなんじゃねえのw >>117
どの競技もってことはないぞ
それは
俺んとこは長くて１時間半、週に2-３回で効率的に
ガッツリやってた
そん代わり短い時間で死ねた
あと家で自主練もしたし朝練とかもしたけどな >>117
近所の少年バスケは9-17時だとか
全学年を1つの体育館でやるから休憩は多いらしいが
こんな無駄な時間を使うのかと驚いたわ >>111
アメリカのマネしろとは言わないけど、
向こうはピザ食ったりコーラ飲んで、アメフトバスケレスリングの片手間で野球してるけど、日本よりレベルが高い野球してる
日本は修行僧並みのトレーニングしても向こうで活躍してるのは大谷とマー君ぐらい >>117
休むことの重要性は最近よく聞くな
寝る子は育つは言うのに休む子は育つという発想が昔から無いのが不思議だわ 全国放送のせいで甲子園だけが注目されるけど
高校上がる前に肩肘壊して投手できなくなった子供はどれくらいいるんだろうな？ 今中学硬式野球の最高峰の大会ジャイアンツカップやってるんだけど
先月も大きな全国大会やってるんだよな
体の負担も大きいし親の出費も半端ないな >>112
戦争ではプロ印地なんてのもいたからね。 どうせ何十年もやっててもMLBで通用する選手すらろくにいないし
もう野球自体禁止にしようぜ もう小中学校は、野球は5回まで。
先発ピッチャーは3回裏の守りまで、または80球以上投げてはいけない。
連投も禁止。 医者のほうが野球組織よりも正確なデータを把握してること自体がおかしい気もするがｗ 佐々木の件があったから日本もこういう動きが顕在化してきたな
小中学校で肩肘壊すってとんでもないことなんだよな
俺も小学校６年の時に投げ過ぎで肩壊して野球を断念した >>120
そのサンプルは比較的に良好だと思えるものを選んでおり、それ以下はさらにひどい状況だと推測できる >>124
近所のレスリング教室がすごかった
半分くらいは氷鬼、しっぽ取り鬼ごっこや大根抜き、手押し車リレーみたいな遊びをやらせて、
あとの半分くらいでマット運動やレスリングの基礎を教える感じでやってた
よくクレーム来ないなって思う >>125
量より質が出来るトレーナーが少ないんだろうね >>135
年代毎に組織がバラバラだから全体を把握してる野球関係者いないんじゃないのかね 中学や高校で壊れる奴はどうせプロに行っても壊れる
だから壊れるまで投げろ
どっかの高校野球の監督が言ってた あれ？でも俺が少年野球やってた頃は投球制限みたいのあったな
投手と捕手は3回で交代だったような記憶 いちいちニュースにするな 卓球以下の競技人口の癖に >>128
睡眠なんか８時間寝ろとか、
何時間でも変わらんとか、色々説はありますな。
練習のしすぎより、
練習のしなさすぎの怪我の方が多かったりして。 >>103
それソースは芸スポのガセだぞ
日本はせいぜい1/3なんだけど 要するに野球は児童虐待ってこと。
で、株式会社朝日新聞社、株式会社毎日新聞社は、
児童虐待ビジネスで金もうけをしているということ。
清々しいよね。 NHKはインターハイも放送しろよ もう令和だぞ 部員数高校生 一位サッカー 2位卓球 3位やきう
公平に報道しろよ もし高校野球で同じ検査やって同じかそれ以上の結果が得られたとしても
どうせ甲子園の成功体験に縛られてる元プロやきう解説者どもが
「僕らだってケガをごまかしながら頑張ってた」とかいうんだろ >>150
野球だけじゃないよ
今の少年スポーツは大人が子供に夢を背負わせて無理させてる現状 >>138
それはよくね？
子供ならまず体を動かす楽しみを知ってもらうところから始めるもんだし 大人が守ってやらなきゃいかんのになあ
教育の一環なんだろ？ >>128
筋トレだと休むのも練習って言うね
スポーツの技術的なものはひたすら反復練習で体に覚えさせるから時間はかかるけど こんなに健康被害があるんやったら18歳未満のやきうは法律で禁止すべきやわ でもスポーツでそこまでやれるのは元々才能が無いと無理だからな
健康なんて言ってるのはお話にならない
野球なんか同級生でかなりそいつも運動神経ずば抜けてたし
名門高校で甲子園レギュラーで出てたが背が小さかったからそこで止まったな 子供野球はピッチングマシーンでいい、 まさにeスポーツとの融合。 >>128
スポーツをする行為は筋肉を破壊する行為でもあるわけよ。
だからスポーツ後は、
破壊された筋肉を回復させるための時間を取らないといけないわけよ。
少なくとも1日は取らないとダメだって言われる。
しかし、日本ではこれが殆どなされてない。
長時間練習→短い休養時間の繰り返し。
そりゃね、疲労もたまってケガもしやすくなるのも当然だよ。 投手をピッチングマシン。指導者と保護者と審判をAIにすればOK。 結論としては、親が守ってあげないとどーしよーもない >>165
やきうだけじゃないんよ
どのスポーツも同じリスクがある
大事なのは指導者側にその知識があるかないか
過去の経験則だけで指導してる奴が一番危ない プロの責任、というかプロにとっての大損失なのになｗ 動かないのかね。 けどそれ言っちゃ
30歳で腰膝肩どれか障害ある人6割はあると思う
40歳だと8割超える >>168
疲労じゃなくて筋肉の話をしてるようだが
超回復とかいうのはジムに毎日通われると困るジム経営者と利害が一致するから
広まった俗説やぞ そりゃそうだろ？
テニス選手の卵はテニス肘になるし球蹴りの卵は足のケガしまくってる
>>1叩いてるのは運痴サカ豚だけ >>160
海外だとそんなにダラダラとはやらせないみたいだけどね。
決められた回数内で出来ないようなのが本番で出来るわけないってスタンスなのよね。 NHKはそこまでニュースにすんなら夏の甲子園放送しなければええやん 改善させたい気持ちあんなら
高野連に抗議をさ 出来んの？ >>139
山口県にある某強豪高校の一日のトレーニングがすごかったなw
朝から夜遅くまで練習して、たまに深夜３時ごろに選手を叩き起こしてノックするんだよな
眠くてフラフラの状態でも野球できないと勝てないからやらせてたらしい
20年くらい前は10キロくらい離れた簡易宿舎でアルコールの強い酒飲まして、酔っ払わせてから歩いて帰って来させて、
２時間くらい睡眠させて、また練習してたらしい
正直、昭和から平成初期の野球部って、何人か死人出してるんじゃないか？ >>180
海外は練習は本番の予行演習って意識が高いイメージ
日本は量の割に本番のための練習は少ない なぜ疲労がある人（＝投げすぎマン）にやきうの投球動作をやらせてはいけないかというと
フォームが不安定になることで成長中の腱や関節に必要以上の負荷がかかるから
そしてそれが怪我につながるから
筋肉がつくつかないとはぜんぜん観点が違う ケガに強いフィジカルエリートのみを残すために篩に掛けてるだけ >>183
山口の強豪校とかかなり絞られるなｗｗ
まあ女子バレーのセクハラ指導なんてのもあったようだし ほらみんな休ませてあげないと
練習してる場合じゃないだろう >>187
野球に関わらず疲労がある人に激しい運動させていいことなんて一つもない
いたずらに怪我のリスクが上がるだけ >>176
初耳だけど、まあいろいろな説がありますわな。
みんな都合が良い単純な数値を盲信しすぎ。 >>192
過労死しても「気合いが足りない」って国だからな、、、 甲子園を美化するからいけない、47都道府県で毎年開催球場変えればいいんだよ。 オレの場合は４シームと高速チェンジアップの２種類だけで相手を牛耳ってきたから、
怪我はしなかったな >>196
真夏にドームでやらないとか虐待でしかないよね ９人いても投手１人だけが動いてるだけの
欠陥レジャーだからすぐ靭帯が切れる これは恥ずかしいわ
【サッカー】天皇杯第3回戦 法政大がG大阪に大金星、J2甲府がJ1首位FC東京に勝利、トーレスが延長戦で決勝弾 全試合結果 同じ医師のインタビュー記事
第1回 手術件数年間200件、「球数制限はせざるを得ない状況になっている」古島弘三医師 インタビューVol.1
https://www.hb-nippon.com/column/2034-seigen/13961-seigen2019080801 >>201
野球もそういう大会作ってみたら面白いかもよ
大阪桐蔭が中日に勝ったりするかも？ もっと問題にしてほしい
そして次はヘディング問題へ
サッカー関係者はヘディング問題への取り組みやらないの？ 高野連はどう責任取るんですかあ〜
根性でどーのこーのの時代はオワコンですよ〜
利権の為にいつまでのさばって球児をエサにしてんだか >>200
最初に野球を開発した人は、ピッチャーしか動いていない情景を見て、なにかおかしいとは思わなかったのかな？ プロ含め野球なんて全員下手になっても成り立つから怪我して一生引きずるようなことはやめた方がいいね まあ、しかし精神論、根性論を前面に出して、
アメリカにボロ負け食らった太平洋戦争を経験したと言うのに、
あの敗戦からな〜んも学んでないんだから、
日本人って学習能力あるのって思ってしまうよｗ ここだけの話、オナニー中に肩脱臼したことある
肩は案外脆い 投球練習の連投
確かに最初の内は肩が壊れるだろという意識はあった記憶はある
が投手はみんな同じ練習だし投げてるうちに肩はほぐれ結局投げれるといえば全然投げられる
多少つらかろうが長い野球の歴史の中で確立した練習内容なんだと納得してしまう
結局あんま意味ない練習ばっかだったなと
ちゃんと子供の疑問に答えてくれる監督コーチのチームをオススメしたい 「虐待」「虐待」と
嬉しそうに叫んでる人の行為が
球児にとっては虐待なんじゃない。 アメリカ人が20年とか30年データ取ってたどり着いた結論に
ようやくデータ採取に着手して気が付いたんだから
知的なアメリカ人のレベルを知らない
日本人はアメリカに対して進化論を教えない科学音痴の馬鹿な国とかマウント取りがちだけど
どっちがアホの国かわからん 野球やるキッズはリスクありすぎてやらせたがらないやりたがらない この手術した生徒たちが何球投げてたか統計取れば
すぐに安全マージンが判明する
要するに野球連盟の怠慢だと思うぞ >>175
まあそうだよな
俺も40超えてから腰と肩はボロボロだわ
ベンチプレスは150キロだけど何の意味もないくらいひ弱だ 野球とか玉が止まってる時間の方が長い球技ってなんなん？w 練習中に寿命が縮んだと思ったことは何度かあるな
吐くような練習って結構あると思うが
なんで野球の練習にそれが必要なんだ
有酸素だったりやたらスタミナ削る練習が多いよな >>153
甲子園大会で実施してるはずの投手の肩肘のチェックって
本当に機能してるのかね？ >>176
いや普通に科学的に裏付けられた理論だけど
ビルダーは毎日筋トレしてるけど
日毎に鍛える箇所をわけて分割トレーニングして
効率的に筋肉を超回復させて大きくしてる
ジム経営者の利害ってどこから出てきたの？
そう思ってる経営者がいたら時代遅れとしか >>13
別にセンバツやめる必要なくない？
春季大会だけやめればいい
もっと言えば5月は早すぎる
6月から土日で消化すればいい 野球が嫌いで潰したいと思ってる連中の言い分なんか聞いてもしょうがない
野球をやったら必ず怪我をするから危険、
だから野球自体禁止しろってのが奴らの狙いじゃん
この記事も野球は危険なので禁止すべきだキャンペーンの一環に過ぎない >>230
だからその「科学的な理論」がもっともらしいグラフを作ったり、
用語を使ったりしてるだけで、俗説の域を出ていない
（グリコーゲンの回復についての論文はあるが
筋肉を傷つけて休ませたら筋量が増えるなどというのはそれを元に
理屈を後付けしてるだけ） つまんない上に人材使い捨ての体質を改めないとやきうは競技人口減らして尻すぼみだろな ↑やや語弊がある書き方をしてしまったが
「「超回復」のようなプロセスで」を4行目の前に挿入して なんかもう狂ってんな
こんな事実があるのにこの前の甲子園であの選手を登板させなかったことについて
文句を言ってる奴って終わってるな
本当に狂ってる
何で子供の健康を害してまで野球やらすんだよ 糞みたいに練習しても台湾にすら勝てない雑魚ジャップ 主力が７５％故障してるてｗ戦争やってても退散するだろ
野戦病院怪我人だらけｗ あまあまだわ
技術ってのは壊れるかどうか？ギリギリのところまで追い詰めて
獲得するんだよ
球数制限なんかもうけたら野球の全体的なレベルの低下に繋がる
それはまさに愚の愚の愚作である
そんなものは必要ない
「肩が壊れた弱い子供はプロになる資格がなかった」
それだけ トミー・ジョンが乱発されるトミー・ジョンに対して「最近の選手は安易にトミー・ジョンしすぎる」と苦言を呈していた
医療技術の発展で復帰の確率が上がったこと、異常が発見しやすくなったことにより、気安くトミー・ジョンするようになっただけだと思う
あとどうでもいいがトミー・ジョンはいいかげん殿堂入りさせてやれ
通算288勝やぞ 早く高野連のトップを児童虐待防止法で逮捕しろ！
警察は何をしてるんだ？
甲子園は無法地帯かよ ダルビッシュが走りこみ否定するから、
下半身使えてなくて、
ますます肘や肩に負担がかかってるんじゃないの？ >>240
それも理由の一つだな
子供に気合いと根性がなくなって意思が弱くなった怪我が多くなった
一理ある 今からでも救ってやれよ
教育だろカス
プライドねーのかよきちが い 老害日本人の楽しみのために体を酷使される若者
日本国らしいですな どうせ遅競技人口激減していく運命なんだから
まあ好きにやっててください 早く高校も投球制限導入しろ
甲子園は廃止して、大阪のドームでやれ >>235
パワーリフターで毎日同じ部位筋トレしてる人もいるからね
>>230
分割トレーニングは怪我のリスクを減らすためとオーバーワークになると筋肥大しない説があるのと単純に手が回らないだけ
エコー検査でこれならMRIならもっと損傷見つかるでしょ まあトレーニング理論や栄養学に関しては
原因と結果の関連がそこまでの精度で立証されていない
他の世界なら論文と呼べないような精度の理論が流行した結果
人々が一斉に別なことを始める世界なので
何が本当に正しいかなんていうの基礎的なこと以外誰もわからん
投げすぎや疲労が故障につながるのはそういうのとは別に
統計的に有意に相関性が見えていること >>247
そう
毎日100球200球何年も投げ続けるから壊れる
週に1度、月に1度の試合の球数を20球減らして何になるんだよｗって話で >>240
生活が違うと使う筋肉も違うからね。
今の子に雑巾がけやらせたら
昔の子ほどのスピードは出ないだろな。 今の子供は投げなくなったからな
日本に不要な動作だからしかたない そして満足な社会生活ができなくなった元野球少年たちは、次第に犯罪に手を染めていく
これが犯罪者を多く輩出する野球の実態 >>252
約15年前のとある硬式野球チームなら
週３で土日と平日一回投球練習あったよ
直球２０変化球１０とかだったかな
たったこれだけでも連日投げるのは結構きつい
たださすがにキャッチボールとかはなんも肩に負担はかかってないからどんだけでも投げられるよ トミージョンズって凄いよな
整形外科の名医でもありハリウッド俳優でもあるって超人かよｗ >>236
本人の人生なんだから本人が投げたいならええやん
監督が万が一の責任負いたくないだけだろ まあ責任の所在の80％くらいは主催者である朝日新聞にある >>262
それが通るならR18なんて制限はありませんわ >>263
そもそも投げるって動作が負担かかりまくるからな 体力測定でソフトボール投げもとっくにないし
うさぎ跳びと同じで投げるの禁止にした方がいい 何で新潟の球数制限を目の敵にして潰したのか？全国に広まっていくのが怖いから。
つまり球数制限を高校年代でやる気がないから。 >>238
もっと昔、それこそ軍隊式がまかり通った
戦前は何％だったんだという話。 >>273
君は高校生が酒飲みたい言ったら飲ませるのか？ でもさー
NPBの選手って全然手術しないじゃん
メジャーの投手ヤリまくるのに
完投とか全然しないのに、それだぞ？
むしろ、日本のやり方の方が正しいのでは？ >>277
もともと規制あるもんと一緒にすんなって話だ >>281
規制がなかったのがおかしいって話だろハゲ こんな欠陥球遊びをわざわざ子供にやらせる必要ないでしょ
サッカーやバスケや水泳やらせた方が将来の為になる >>281
なぜ規制されてるのか考える頭もないのか？ >>279
中6日だからでしょ
それにならって甲子園球児も強制的に中6日の登板間隔にした方がいい >>243
走り込みが足らんとか言う評論家いるけれど、その人がどれくらい走ってるのか取材してるのか？あとどれくらい走ればいいの？って思う。 指導者の質が低いし、組織の上の連中も現状を変える気はないんだろ >>283
今規制ないんだから本人の意思次第だって話だろ低脳 >>288
アホ高校は休養中に練習で投げさせるから意味なし ピッチャーにだけ過度な負担がかかる欠陥競技だわな
もっと負担が分散するようにすりゃいいじゃん
ピッチャー専任は5回までで残りは野手登録の奴が投げるとか 夏の予選は春の連休からやって甲子園はベスト4まで
秋の国体でベスト4からやれば済むこと そこらのただのおっさんが教えてるんだよな
脳味噌も硬直化して全く新しい知識もないしデータもない
いまだにバントが最高の攻撃方法だと思ってるくらいw >>293
規制がなかったら>>1みたいな結果になってるんだろタワケ >>1
野球のせいで中学生以下で靭帯移植とか酷い話だな・・・
児童虐待だろ？？？ >>295
豚双六は試合だけじゃなくて練習で投げさせまくるから壊れる 子供に肘は消耗品と教えるのがタブー化してる
何故なら勝てなくなるから
おっさん世代で怪我もせずプロやってる奴凄すぎるだろ、ある意味才能だろうな 野球は靭帯を酷使するだけの欠陥スポーツなのです
だからルール以外の外部から規制が入って謎の投球数表示ｗｗ >>306
焼き豚ってカスすぎるな
児童虐待じゃん 投手やりたがる子供はいくらでも出てくるから、壊れたら使い捨てでいいでしょ。 >>310
こうしてますます競技人口減るのであった >>310
ランディジョンソンみたいなのが出てきてすぐ壊れたらもったいないやろ マイナースポーツでは酷使すらないことにされてるんだろうな、 >>306
マジかよ・・・
それこそ全国の医者やスポーツ関係者は野球やらせてる親に勉強会を開いてでも
野球の危険性となんなら法律で規制する位しないと不味いって
絶対に関知しないし怪我じゃ無くて一生モノの障害を子供に負わせるのを
何とも思って無いってなんだそれ？ もうコブラのラグホールみたいに機械でボール発射する形にしようや この数字ってもはや酒タバコ同様20歳以下は禁止しないといけないレベルの話じゃないか？
子供に野球をやらせるのは禁止で体が出来上がった18以上を解禁の競技にした方がいいかも 教育上の問題は当然あるけど、人材を消耗して使い捨てて一番損をするのは野球界だぞ
この75パーセントの中学生がプロまで無事でいられるだろうか >>316
少年時代、テニスもバスケもサッカーも練習する程上手くなる
野球でもバッティング練習するほど上手くなる
例外なのはピッチャーだけだから子供の頭では分かり辛いんだよ 小学生はツーストライクで三振アウトにすればいいよ。 毎年プロになれる投手なんて10人逝かないから、ピラミッドのトップ以外は壊れても問題ない。日常生活には支障ないし これ、他人事だと思ってたけど、年とってから引っ越しで重い荷物動かしたときに右上腕の靭帯痛めて、以降右腕上がらなくなった。筋トレは大切。 >>68
純粋に実力で弾き出されるのはしょうがない
それ以外の故障とかの余計なトラブルで脱落する子をできる限り減らしていこうって話
ただでさえ少年野球人口減ってるんだからこういう問題放置してたら結局自分達の首を絞めるだけ 野球に限らず例えばインターハイ行くようなヤツはどんな競技でもどっか故障持ってるだろうにな 中学で壊れるような軟弱フィジカルじゃどっちみちプロなんて無理だからな
サッカーみたいな雑魚スポーツやってた方が良いんじゃね？本人の為にも 中学生は筋肉が発達してないから、肘を酷使すると簡単に靭帯傷める。しっかり筋肉つくまで多投はさせないほうがいいよ。 サッカーならヒザとかラグビーなら腰とかまあ持病的なのはどのスポーツにもあるしな。 少年野球連盟「球数制限します」
ダルビッシュ「こんなの教育じゃない」
焼き豚「サッカーガー！サカ豚ガー！」 日本人って人間を物やおもちゃのように扱う気質をしてるからな
神風特攻隊や慰安婦や外国人実習生もこれ
人間を物やおもちゃのように扱うからこういうことできる >>327
そうそうそれが運痴サカ豚にはわからんのですよ… >>323
そのトップがだいたい障害抱えてるって記事なんだけどな この状況でｻｯｶｰｶﾞｰ
衰退するべくしてするんだな 野球ファンは子供に球数制限されると困るんだよ
佐々木が投げなくて苦情の電話する位だし
遊んでるおもちゃ取り上げられて発狂する子供みたい >>325
今大会の経過を見る限り、後になって「実は壊れてました」ってニュースが出ても大して驚かないな >>340
サッカーもオスグッドやシーバーなど怪我あるけどね
本人が好きで遊んでプレーしてるレベルならいいけど
本人のキャパを超えたオーバーワークをさせたらダメね こんな勢いで壊してるのか
そら丈夫だけが取り柄のカスしか残らなくなっちゃうわな >>344
手術より診断ビジネスの方が儲かりそうだな。 悪魔の団体だな
子供に障害持たせて喜んでるとか気が狂ってる 最高ステータスのキングオブスポーツには怪我はつきもの
嫌ならフィギュアスケート以下のヌルイ玉蹴りでもやってろって 靭帯を消耗する欠陥があるスポーツであることは前から言われてたのにねｗｗ
日本の野球界は遅れてる >>335
特攻隊や実習生はともかく慰安婦はどこの軍隊にもいたからな
韓国軍ではドラム缶に入れて運んでたしw >>319
アダルトのカテゴリーか
そういうのがあってもいいのかもな 影響力のある高校野球が球数制限して見本を見せるべきなのに小中の方が先に球数制限導入に踏み切るってさぁ 日常的に野球やってるのなんて高校生以下がほとんど
高校生以下の怪我が多い！とか当たり前のことですけど 親の不安を煽る、
高額な野球教室やそれに付随するビジネスも増えそうだ。 >>354
投手一人で勝ちあがるようなチームがなくなると興行的にマズいじゃん。
エースが投げきってる絵を客が望むんだから サッカーの50歳過ぎた三浦カスとかいうオッサンはピンピンしてるよなｗ
怪我したくなくりゃ甘ちゃん競技のサッカーを選んだらいい 手術した子のポジションは分からないけど
投手は壊れやすいから多分投手かな？
投手以外レジャーって言われるぐらいだからな
投手はほんと過酷なスポーツだよ 投球制限は野球は欠陥スポーツであることを認める事になるし、投手が分業制の糞つまらない仕事になっちゃうからね
壊れるまで投げる事がスポーツの極致だと思いたいのでしょう
体力の限界ではなく靭帯の消耗に過ぎないんだけどねｗｗ
野球は欠陥スポーツです >>328
人の成長速度とかタイプなんて人それぞれなんだから
それは暴論だと思う
小中で壊さないように野球やトレーニングを続けてたら
身体ができてくる高校で伸びるタイプもあるだろうし
そういう子が大成してプロに行けるようになるやん 三振記録とかピッチャーの記録は全く意味なくなるな
ピッチャーの数集められない弱小高校死亡じゃん 身体能力の高さは
中学野球トップ選手＞＞＞サッカー日本代表
なんだよな〜笑 >>358
子供を使って残虐な見世物をやる野蛮な状態を何時まで続けるんだよ
野球のせいで民度を疑われるぞ
まずスポーツとして欠陥がある上にアメリカのベースボールより更に組織として悪質で必要な対策も取る事が出来ない >>363
750チームの6500人の中からだから全ポジションでしょ
球数制限でどうにかなる問題じゃないかもしれない 故障者が減るのなら野球競技として良い話だと思うんだが、
「野球が攻撃されてる！防衛しないと！」みたいなやつばっかで笑える 張本とダルビッシュが騒いだから一般人にも知られてしまったな
今年で部員数はバスケ卓球に抜かれるだろう
https://i.imgur.com/r6KPVUX.jpg >>321
なるほどね。単純だけど練習量＝能力向上なんだけどピッチャーはダメだな
子供は解らないんだから大人が指導しなきゃ行けないのにね 地味に投手だけからの選出じゃないところもヤバイね
投手ならほぼ100%障害を抱えているのでは >>366
暴論言うような奴らが喜んで見るのが
甲子園なんだし >>347
壊れてから慌てて手術するより事前に診断するほうが儲かるんだったら結構な話じゃないか 靭帯は鍛えられないのです
消耗して行くのみなのです
野球は欠陥スポーツなのです 投球制限設けたとしても、普段の練習で投げ込みの数減らさないと意味がないんだよね。
コーチが対応出来るかどうかで変わるわけだ 要するに欠陥スポーツなんだよな
打つのがかわりばんこなんだから、投げるのもかわりばんこにすればいいのに
被安打または2アウト取ったら強制的に交代みたいな感じで >>375
まるで球蹴りがけが人が少ないような言い方しててワロタｗ そもそも投手というポジションは
最低、身長１８５センチあるような人がするようなポジション
体が出来るまでは筋トレで必要な筋肉をつけて
体ができたら、全力で投げず、７−８割で投げて１５０キロ以上
出せるようでなくてはならない
これは身長が低く、筋力がない人では無理だ
野球の監督は背が低い人を投手にすべきではない
チビが全力投球を常にしてたら、それは、壊れるべくして壊れる
理想を言うならば、投手は、身長１９０センチ以上ある人がやるべき
全力投球せず、７−８割で１５０以上だせるようなら、故障の可能性も低い そもそも投げる行為自体が負担かかりまくりだからな
野球自体が終わろうとしている
そもそも必要ねーし >>382
本当は9人で1イニングごと回すのが理想だと思う
それが無理なら1人最長3イニングまで
ただ現実的には不可能に近い せっかく9人で9回やるんだからバレーみたいにポジション回せ
投げて打てて守れて万能な選手が優遇される 肝心の高野連が制限設けないと意味ないよな
小中で制限しても高校で食いつぶされるんじゃ
選手の為ではなく高校野球のために延命されるだけ サカ豚って客観的に見てもしつけーな
わざわざやきうスレに来るしつこさは半島人だからなのかｗ 運動神経や体格が並、並以下のサッカーと違って野球はフィジカルエリート集団
競争が熾烈だからつい無理しちゃうんだろうな 野球は興行だからな
ｽﾎﾟｰﾂじゃないんだよ
ファンも競技性求めてないんだから
勝手にやらせとけ
ｽﾎﾟｰﾂとしての野球を考えている人と話が合うわけがない >>367
プロでなくアマの試合必死に見てるの
おかしくないか？
アマの記録なんて自己満足でいいだろ
外野のおっさんが気にするもんじゃない というか、指導者も基本的に資格性にして合理的な管理方法みにつけさせて
その上で投球制限とかガチガチにかければいいんじゃないの >>392
>>393
焼き豚のサッカーガー
野球やるとここまで壊れるんだな >>384
そう だから中学時代はバスケやバレーボールやらして
カラダ作らせた方がいい 投手目指すなら >>401
なんでわざわざ野球みたいなつまらんスポーツ選ばなあかんねん >>387
ほんとにそれでいいと思う
バッターだって4人で回せば強いけどそうしないのだから
ピッチャーも一人一回でおけ >>400
年末年始に日テレでやってる高校サッカーの悪口を言わないで下さいorz >>370
これな
投手の問題じゃないんだよね
逆にいうと真剣にスポーツして痛くない方がおかしいのかもよ >>310
昭和の頃はほとんどの男の子が野球やってたから
使い捨てでも代わりはいくらでもいたんだろうな 身体能力高い奴は高校から始めたら？
小中でどんなに無双してもプロになる前に壊れたら意味ないし 創造性皆無のスポーツな上にこのケガ率って絶対子どもにはさせたくないな >>384
筋力だけで１５０キロ投げられたら苦労ないからｗ
やたら筋肉信者が多いが サッカーってワイドショーで絶対やらないよねｗ
サッカーよりもワイドショーで優先されるスポーツはこちら
野球
相撲
陸上
フィギュア
ラグビー（日テレ）
バスケ
テニス
バレー（フジ）
卓球
ゴルフ
他
なぜかサッカーだけが放送禁止にされていた・・・
これを干されたとは認めたくないのはわかる
だが野球批判だけのパヨクと同じやり口じゃ日本では消える アメリカとかエリートだから
学校の部活に入るのもセレクションあるし
日本みたいにやりたい部活やれるというのではない
アメフトやってホッケーやってベースボールとか身体能力お化けだからやれること 医者「重く受け止めるべき」
ダルビッシュ「これは教育ではない」
日本以外の国「球数制限してます」
少年野球連盟「球数制限します」
桑田真澄「球数制限するべき」
佐々木「肘に違和感が…」
監督「出すわけにはいかない…」
焼き豚「甲子園行く気ないんか！」
「サッカーガー！サカ豚ガー！」 卓球もかつては足で床をドンと叩いて音を出して相手を威嚇する
打ち返すプレイを生徒たちが行っていて、そのために足を痛める生徒が
多かったとかでそれが禁止されることになった歴史があるらしいが。 必ず左右交互に投げなければならないルールにしろ
そしたらとりあえず消耗は半分で済む お笑いコンビ「おぎやはぎ」の矢作兼（47）が14日、フジテレビ「バイキング」（月〜金曜前11・55）に生出演。相方・小木博明（47）の元カノエピソードを明かした。
その中で、7日にゴールインを報告した女優の遼河はるひ（43）とサッカーJ2のV・ファーレン長崎の鈴木彩貴（32）について触れた矢作は
「そもそも小木はJリーガーを信用していないから」と打ち明けると
「小木の彼女が昔、Jリーガーと合コンに行って野球拳で全裸にされた。
『なんでJリーガーが野球拳するんだよ』ってすげー怒ってた」と暴露した。
水を向けられた小木は「Jリーガーって大体コンパで野球拳をするんですよ。すげー強いんだもん」と持論を展開。スタジオの爆笑を誘うと、矢作も「時々いるんですよ、最近のJリーガーは」と同調していた。
https://news.livedoor.com/article/detail/16926227/
サッカーがやっとワイドショーで取り上げられたと思ったら
税リーグの野球拳かよw
他のスポーツはスターの特集やって騒いでるのに
サッカーだけイメージ落とすことしかワイドショーでやらんのなw 何十年経っても変わらんわなあ
あの球の放り方がそもそも肩肘を壊す放り方やねんから
ワシも小5で肘いわして中学半分棒に振って高校で続けるには手術せなアカンて言われて
そんな金ないからしゃーなしに野球辞めたからな
現在は昔より早く整骨院とかに駆けこめる環境になって来てるけど根本は変わらんもんな
ピッチャーをマシンにしてとんねるずのスポーツ番組みたいにすれば故障は無くなるけどオモロないしなw 「ウサギ跳び」が禁じられるようになった歴史もあったはず。 >>412
オリの山岡なんか170ちょいちょいだっけ？ 高校卒業まで持てばいいので問題ありません
このまま体を酷使し続けて老害焼き豚の慰み者になって人生を棒に振ってください
お前らが豚双六を選んだ時点でお前らにはそれ以外の価値のない使い捨て人間として生きるしか道が無いんだよ >>432
悲しいねえ
なんか焼き豚にちょっと同情してしまう >>15
構造の問題でもあるだろう、一概に比べられんよ。 予想以上に小中で壊れてるな。この状況で登板過多投球過多擁護する老害が多数なのが救われない >>418
サッカー以外はスター特集やってますもんね
サッカー取り上げるとしたら
結婚で馬鹿にされるネタかサカ豚青葉君の、犯罪絡みしかなくなってますね もう、投手は下手投げで一度1.8m以上の高さまでボールが上がらなければならないようにしよう。 選手全員に検診を義務付けて連盟が怪我人や障害持ちな全体数を把握しておいた方がいいって
それなら球数制限が効果あったか、どんな指導法が効果あったかわかりやすくなる 高校野球という老人の都合で成り立ってる特殊世界
昔は異議を唱えるのがいなかったから疑問すら抱かず
プロ野球に子供が憧れるスター選手がいたので皆ひたすら頑張れた
今はスター不在で気候含めてネガティブ要素のみだからやる子は減るばかり 球数制限に賛成なのは分かるけど、反対の人の理由が分からん
土俵は女人禁制的な事？ >>437
それでも豚双六を選ぶ子供は大激減
マスコミが必死にサッカーを回避しても今や子供は豚双六なんぞよち圧倒的にサッカーを選ぶこの方が多い
もうお前みたいな豚並みの知能しか持ってない焼き豚にしかマスコミの洗脳は通用しないね そりゃ競技人口減るわな
マスゴミに騙されてる情弱ぐらいしか野球なんてせんもん >>407
人数余ってたから何かできない事を見つけて入れないなんて当たり前
右うちの子に左でスイングさせ「こんなスイングじゃ見込みない」とか でも練習しないと上手くならないぜ？
どの競技でもトップの人ほど誰よりも努力してる サッカーは欠陥人間でも、見ることもプレーする出来るレベルの低いスポーツ >>12
野球が活発な国はどこも年少者のTJ手術が多いて聞いたような ３年間野球漬けにしても木製バットになったとたん韓国台湾にも勝てないとかね
未だに技術より根性でスポーツしてる土人文化 昔と違って投げ込みしなくなったのに怪我が多いんだ？
ハリーが正しかったって事だね 野球なんか最初からやらない方がいいな。
才能あるやつが潰れる仕組みなんだから。 他に比べると指導者や組織の世代交代が正直あまり進まない業界ではあるから
全体的に価値観を変えていくってのはなかなか難しいって部分はあるだろうな >>451
お前は欠陥人間じゃないの？
だったらサッカーやれば？
欠陥人間じゃないお前なら少なくともクリロナの年収300億は軽く超えられるだろ
今の年収300万以下のゴミみたいな人生簡単に捨てられるぞ 手術件数が多くないとうまくならないのはわかるけど
簡単にトミー・ジョンやりすぎなんじゃないの？
病院と葬儀屋みたいに提携と言うか癒着してないか？
他の方法例えばPRP療法の分野が全く進まない >>439
野手と投手比較するだけでいいのでは？投手専業禁止するぐらいやらないと プロ見てても
トミージョン手術しても、前のように投げられるには平均4年かかってるけどな
（投げるだけなら1年で投げれるようになるけど、どの選手見ても、4年たたないと完全復調はしない） サッカー選手なんて9割が60代で認知症になるからな
子供にやらせる親の気が知れないわ 小学生でトミージョン手術って…
100％プロになれないだろ これは問題にしないと
まあ子供には野球はやらせないのが一番
高校からでも十分出来るしｗ ピッチャーだけ負担が多すぎ
子供はピッチャー禁止にするべきだな もともとの体とか体感の強さもあんだよ
子供のうちから怪我するような子はそもそもプロにはなれないだろう
トップの人は運良く怪我しなかったわけじゃなくそういう体なんだよ >>1
トミージョン手術ってトミージョンさんがやる手術じゃない事を初めて知った 一方アメリカでは中学時代は
バスケやアメフトもやって伸び伸び体を育てる 衝撃的なデータやねぇ
この事実が全国の奥様の間で出回ったら野球終わるな いくら手術をしてももう二度と元には戻らない残酷な事実
そんな事を中学生ぐらいに経験させるのは酷だなぁ
球数制限を徹底してる米でも投手は故障しまくりなのを見ると
実はもう野球って競技自体が成り立たない事態かも知れない 近藤貞雄さんはあの世で嘆いておられるかもしれないな 身体のできてない小中学生に、野球をやらせるのは危険だよな
野球は高校生からでいい
15禁のゲームにしよう >>465
でもＦＩＢＡは70過ぎの元サッカー選手の川淵に頼ったね
認知症よりもＩＱも記憶力も判断力も思考力も大きく劣る豚並みの知能しか持ってない生まれながらの欠陥動物な豚双六関係者は最初から対象外だったんだろうね これがプロなら厳しい世界、高い報酬の代償みたいな感じで受け入れられるかもしれんけど >>480
張本みたら、野球やってたらああなるんだなって思う。 現役・OB「いい加減子供を酷使すんのやめろ。意味ねーからあれ。」
医者「いくらなんでも多過ぎる。障害が出た子もいる。しっかり管理すべき。」
野球ファン爺「サッカーガー！サッカーモー！」
知名度高い子が欠場→許さん！抗議の電話や！
これなんだからもうどうしようもないだろ
病気なのよ
とりあえず今の45歳以上がほぼ全員死なないと変わらんて 手を抜かずに練習するやつほど壊れやすい
監督や先輩に見つからずにいかに手を抜けるかが故障せずに長持ちする秘訣だ
まあおかしな話ではあるわけだがw この状況で子供に野球をやらせる親って絶対ヤベー奴の割合高いだろ ｽﾎﾟｰﾂとして野球を楽しみたいのなら
アメリカ行ってこい
日本は感動ポルノの道具にされるだけ ピッチャーはバッティングピッチャー使えばいいんじゃねーの？
野球盤みたいにしちゃえよ 酷すぎ
これでも球数制限必要ないとか言ってるやつら‥ 湘南ベルマーレのパワハラ騒動まで擁護するアホなファンがいるし
スポーツファンは年寄りが多いから体質が古いんだよな https://mainichi.jp/articles/20180408/k00/00m/040/011000c
ドミニカ 少ない「野球肘」 背景に日本と異なる指導法
多くのメジャーリーガーを輩出しているカリブ海の小国・ドミニカ共和国を日本の医師が訪れ、
野球少年に多い関節障害「野球肘」の発症率を調べたところ、日本に比べ圧倒的に低かった。
医師は「プロを目指すためには、成長期に体を壊さないことが大切」と、学童野球における指導方法の見直しを訴えている。
医師は慶友整形外科病院（群馬県館林市）スポーツ医学センター長の古島弘三さん（４７）。
ドミニカは人口約１０００万人にもかかわらず、第３回ワールド・ベースボール・クラシック（２０１３年）を制した。
古島さんは「学童野球の指導法がいい」との評判を聞き、今年１月、スポーツドクター２人とドミニカを訪れた。
５カ所の地区でエコー検査機器を使って小学生から高校生の選手約１４０人を調査。
その結果、肘の外側の骨と軟骨がぶつかって破壊される離断性骨軟骨炎の発症率は０％だった。
慶友整形外科病院の検診で発見されるのは３％。日本の同世代の発症率は２〜８％とされている。
さらに、内側の靱帯（じんたい）が引っ張られて骨の一部がはがれる裂離（れつり）骨折の発症率は、
同病院で３５％、日本では３０〜５０％とされるのに対し、ドミニカは１５％だった。
日本では約半数近くの小学生が肘の痛みを経験しており、世界的にも異常な数値だという。
野球肘は、投球時に肘に過度な負担をかけることで起こる。日本整形外科学会などによる１６年度の調査によると、
中学生の練習日数は７割以上が週に６、７日と答えた上で、３割以上が土日の練習時間は７時間以上と答えた。
一方、古島さんによると、ドミニカの小中学生の練習は週５日ほどで１日の練習時間も３時間に満たない。
また「子どもが好きな」バッティングに重点を置き、日本に比べ投球数も少ない。
ドミニカは「けがをさせないために指導者がいる」という考えで、「子どもたちがやりたいように自主的に練習し、野球を楽しんでいる」という。 極端に接触が少ない競技でこれだけ怪我が多いのは異常 トミー・ジョンの成績貼ろうと思ったけど計算したのなくしちゃった
大雑把に言うと
20歳〜31歳 144勝
32歳 手術で全休
33歳〜46歳 144勝
通算 288勝 3.34 いくらかかるんだ
保険効かないから全額自己負担だろ サッカーの湘南も
古い高校部活サッカーをプロでもやっているだけで
根性論だと戦術面でも進歩がなくなるからね
>>498
相変わらず正論だな、長谷川は スポーツファン自体が想像以上に高齢化が進んでいて
パワハラや酷使黙認文化になっているからな
テレビは老人しか見てないから
スポーツ自体に新しいファンが入って来なくなったな なんで医者だけでドミニカまで行って情報収集してるんだよ
野球の団体って何にもしないんだなｗ うーんこの糞欠陥スポーツ
そら日本の子供は革手袋に見向きもせずボールを蹴るわけだ >>1
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20180906-00095882/
今季、エンゼルスの医療スタッフが投手の肘靭帯に関する診断を誤ったのは、大谷が初めてではない。
エースのギャレット・リチャーズは、2016年5月に右肘の内側側副靭帯を損傷して、大谷と同じくPRP注射の治療を受けた。2017年も僅か6先発しかできずに、今季は7月に再び右肘の靭帯を損傷してトミー・ジョン手術に踏み切った。
リチャーズのケースは大谷と非常によく似ているが、エンゼルスの医療スタッフはリチャーズのケースから何を学んだのだろうか？
エンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースが多いのも非常に気がかりだ。今季はメジャー最多となる25人もの選手が故障者リスト入りしており、35人もの投手が登板している。
大谷とリチャーズだけでなく、アンドリュー・ヒーニー（14試合欠場）、JC・ラミレス（130試合欠場）、ブレイク・ウッド（117試合欠場）、ケイナン・ミドルトン（108試合欠場）、ジョン・ラム（59試合欠場）
と7人もの投手が肘の故障で故障者リストして、大谷とヒーニーを除く5投手はいまだに長期欠場中だ。
投手にとって肘の故障は身近なリスクだが、それにしてもエンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースはあまりにも多過ぎる。 >>498
球数制限よりイニング数減らせよって思う
5回や6回で終わらせたり
アメリカもちょっとズレてんだよね >>1
甲子園の戦いを煽る朝日新聞が少年の体を壊している 他のスポーツだと過剰な負荷が一気に掛かって膝とか足首の靭帯を大怪我ってあるけど野球の投げ過ぎて手術はちょっと無いわ >>509
朝日新聞こそ日本の若者を破壊する「反社」である 昨年の中3は140キロ以上の球を投げる子が軟式球界に学年で4人いたけど、
硬式でなく軟式でやるというのは、怪我を避けてプロ入りまで行くための有力な方法かもね サッカーみたいにヘディングでアホになるから若い内は規制する方向性を見習え >>513
野球やるとお前のようなアホになるの嫌だからみんなサッカーやるんだよ、 >>1
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/sports/news/190809/spo19080920190052-s1.html
高校野球の岩手県大会決勝で、大谷翔平以上の逸材とも言われる大船渡・佐々木朗希投手が登板を回避したことに端を発し、球数制限や過密日程など、これまでも折に触れて問題視されていた高校野球のありかたに関する議論が再燃している。
あまり議論されていない視点を１つ提起してみたい。球数と投手の故障についての因果関係は、その研究の最先端を行くアメリカにおいても、実はまだわかっていないということである。
２０１５年に発刊され、２年後に邦訳も出版された『剛腕』という本がある。
日本語のサブタイトルが『使い捨てされる１５億ドルの商品』とおどろおどろしいために、告発書の印象を与えるが、内容は、綿密なヒアリング調査に基づき、投手の故障防止のこれまでと現状を淡々と記した学術書に近いものである。
そこに記載されているのは、ＭＬＢ（米大リーグ）球団は投手との契約総額に年間１５億ドルを支出しており、これはＮＢＡの年俸上位２００人を超える莫大な投資額であることと、その３分の１にあたる５億ドルが故障のために空費となっていることである。 >>1
投手の負担を減らす為には
球数制限をする
9回までじゃなくて打者一巡する3回までで終わりにする
100km以上の球を投げたら反則にする
90kmぐらいの球なら200球ぐらい投げても肩や肘壊さないんじゃね？ ＭＬＢ機構も、球団も、選手も、この謎を解き明かすべく、医科学はもちろん心理学や宗教、果ては怪しげな俗説まで、得られる英知を総動員して解明を試みている。
１１年以降は、ＭＬＢ球団の契約のもとにいるすべての選手の治療歴を共通のデータベースで管理するＨＩＴＳという画期的な取り組みまで行われているが、なぜ故障するのか、根本的解明には至っていない。>>507
今回の論争において、アメリカの先進的な取り組みとして言及されることの多かったピッチ・スマートにしても、ソリューション（問題解決の手段）ではなく、原因の解明のための臨床研究である。
ピッチスマートとは、ＭＬＢが中心となって開発した、育成期の投手のための球数と休養を組み合わせたガイドラインで、たとえば、１７−１８歳は４６−６０球投げたら２日間休養すべしとある。
１４年の導入以降、日本と同様に乱立しているアメリカの各ベースボール団体が次々と採用しているのは確かだが、このガイドラインに沿って訓練した若者のデータを集積して検証するまでは、正しいかどうかわからない。>>507 >>512
軟式ならある程度故障を回避できるのか
高校以前の段階で軟式と硬式の投手の故障率のデータが欲しいな 野球のボールを投げるために人体が進化していったわけではないからな
ボールを投げる行為自体が人体、特に肩や肘に負担をかける行為 どんな弱小チームでも凄いピッチャーが一人でもいれば甲子園まで行けるスポーツ
それが野球 >>521
オーバーハンドスローというのが人体の理に適っていないという
猿とかゴリラも物を投げることができるがアンダーハンド 大船渡の佐々木に肘壊れてもいいから投げさせろとか言った馬鹿いたな
ピッチャー壊すのが目的だからな高校野球は >>521
ボールじゃなくて石ややりを投げるために使ってたもんな人間は
獲物しとめるため 若年層のTJ手術ってテニスがかなり多いんだけど
誰も書いてなかったわ 帰宅部の自分からしたらスポーツってどれも痛いし苦しかった
サッカーはボール蹴ったら足の甲痛いしロングボールを胸トラップすると息数秒止まる
野球はバットでジャストミート出来ても手のひらしばらくビリビリする
バレーボールはレシーブにしてもスパイクにしてもやはり痛い
「慣れたら何も痛くなくなるよ」と言われたけどスポーツマンって基本的にドMだと思う
そんなこと子供の頃から何年も繰り返してたら壊れたり故障する子は当然たくさんいる >>1
また、故障しにくい「力学的に理にかなった投げ方」も、あるようでない。近代最高の投手と称されるグレッグ・マダックスは、２０歳でデビューしてから０８年に４２歳で引退するまで、馬車馬のごとく投げまくった。
ルーキー年を除くすべての年で規定投球回数を超え（２２年連続！）、１９９１年から５年続けてＭＬＢ最多投球回数を投げた。
マダックスは、精密機械といわれるほど投球フォームが一定していたことで有名だが、投げ方そのものは歴史に残る大投手の多くがそうであるように個性的であった。
わたしは、日進月歩で発展する科学の力が、投手の故障のリスクを軽減することに大きく寄与していくことを疑っていない。
ただし、投手の故障については、現時点ではまだわかっていないことがあまりに多く、洋の東西、分野に関わらず、抜きんでた成果を得るためには人並み外れた努力が必要だと思うのである。
■小林至（こばやし・いたる） 江戸川大学教授、博士（スポーツ科学）。１９６８年１月３０日生まれ。東大から１９９１年ドラフト８位で千葉ロッテに指名され、史上３人目の東大卒プロ野球選手となる。
退団後に７年間アメリカに在住し、その間、コロンビア大学で経営学修士号（ＭＢＡ）を取得。２００２年から江戸川大学助教授。０５年から１４年までソフトバンク球団取締役を兼任。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/sports/news/190809/spo19080920190052-s1.html >>10
え？現在完成されてるピラミッドを今更ながら壊せるかどうかって話だろこれ ＞エコーによる診断で、じん帯が引っ張られ骨の一部が剥がれるなどの障害が出ていた選手が37人と、全体の４人に３人に当たる75.5％にのぼることが分かりました。
この程度で「障害」なんて大げさなワード使って煽るなよ >>529
指導者任せにしてたら埒が明かないから
ルールで縛りましょという話でしょ
いまだに「エースと心中するつもりで！」とか得意げに言っちゃう監督いるんだから
たとえ壊しても責任取るつもり無いのによく言うよ 軍国残滓の高校野球、児童の人権軽視を国連に訴えよう >>531
野球にピラミッドは存在しないだろ
バラバラの組織がそれぞれに成り立っているんだからさ 野球はやめた方がいいわ
頭も悪くなるしイメージも悪いし臭いし
ジャガイモみたいな顔になるし
ロクなことがない >>298
こいつめっちゃ馬鹿やな
そして無責任でいい加減な奴や
こうやって今まで無責任に生きてきたんだろうな
周りに散々迷惑かけてるのにこいつだけ気づいてないんだろうな ずーっと肩は痛かったなー。辞めたら何事もなかったように治った。 虐待スポーツ
でも日本人は壊れゆく選手に刹那の美しさを見出すのでこれからも国民の娯楽の為に壊れて行ってね 半年くらい前ラジオ番組のデイキャッチでこれは児童虐待じゃないですかってキッパリ言ってたよ。あと新潟県の野球少年用のカルテの共有化に賛同してた。 ＞4割が高校生以下
当たり前じゃん
競技者の大半が10代なんだから
20過ぎて野球してるのは、プロ野球選手とか大学の野球部に少しいる程度
社会人も廃部だらけで数が少ない
こういう記事に騙されるなよ
野球ファンは馬鹿ばかりだから、糞記事に簡単に騙される ガキの頃から、こんな怪我するような競技だから
大人の競技者が、少ないんだよw >>12
いろんなスポーツをローテーションでやる
日本みたいに部活を年中1スポーツに固定して
学年の上下関係でガチガチに支配して
他のスポーツを全くやらないのは愚か >>531
じゃ野球界のトップは誰？コミッショナー？
けどこいつってオーナー会議で承認されないと
何もできない置物だよね トミー・ジョン手術って大人のプロとかがやる手術じゃないんか？
特殊な手術だろうし手術代高いんじゃないの？
あと大谷とかダルとかメジャーリーガーですら復帰に1年以上かけてるんだろ？
高校生が1年以上も手術で登板しないって、春夏1回ずつふいにするの確定じゃん 野球なら肩肘、サッカーバスケなら膝を怪我する子は多いけど、
それにしても野球やってる子の怪我が多いのは異常だと思う
しかも手術までするのはどう考えてもおかしいわ
子供は無理するんだから、ブレーキかけてやるのが大人の義務 >>552
接触プレーでそうなるのは分かるけど
野球は基本ノーコンタクトだからなあ
てことは普段の練習がおかしいってことになるよな ピッチャーにだけ他のポジションの10倍くらい負担がかかるというのがおかしいんだよな
1人1イニングしか投げちゃだめってことにすればいい × トップクラスの選手の４人に３人
○ トップクラスの選手（ピッチャー）の４人に３人
だろ？
肘や肩痛める野手なんて見たことない >>562
レーザービーム（笑）とかで酷使しとるやんw 野手に比べて投手のほうが負担が大きすぎる欠陥スポーツ 基本走る競技は問題ないんだよ
マラソンだって一日何十キロ走ってる訳で
サッカー、バスケ、テニスだって試合の走行距離は毎日の練習より少ないんだから
野球だけが特殊だから論議になる
物を投げるなんて日常生活ですらしないことを無理やりやるから問題になる >>497
ドミニカより三周くらい遅れてるなw
まだ全く変革の動きないから毎年被害者増大ですわ 数字のトリックと言うか見出しに悪意があるな
社会人以降で手術するようなケースは社会人野球の上位かプロしかいないんやし地域リーグぐらいやとそのまま手術もせんやろ
競技人口が高校までと後で違いすぎるわ >>326
厳しいトレーニングに耐えて生き残るのもアリだとは思う。無事是名馬 厳しいトレーニングとは全く逆だよ故障理由は
中学野球のトップって多分硬式だろうけど
中学の硬式なんて練習は週末だけで厳しいトレーニングなんてほぼ無い
それで逆に普段からの投球の負荷をかけるトレーニングが無いから
故障しやすくなる 野球部
熱中症 1位
事故死 2位、
重症事故 1位
犯罪行為 1位
中高の事故、半数は部活で 柔道技や打球…頭をどう守る
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4S7RJ2M4SUUPI010.html
＞年間約１万２千件に上る頭のけがでは、野球、サッカー、バスケットボールの順になる。 >>568
今後は走る競技も問題化ですよ
長時間脳味噌揺らすのに規制が入らないわけがない どの競技もトップ選手は怪我かかえながら無理してやってるのがほとんどなんだよな 野球は盛大な耐久テストやってるんだろ
結果でても何の役にも立たないけどw 日本の少年野球の怪我が世界と比べて突出して多いのかそこをデータとして出さないと何の意味もない それでも投げろ！俺たちに感動を！美談をよこせ！って文句言うのが焼豚老害ジジババ共 >>582
いずれはそういうのも死滅するだろうが
甲子園の人気も無くなるだろうな 他の部活だけどレギュラーみんなどこか痛めてるよ。
ずっと文化部人間としてはいたけりゃ痛みが引くまで
休むべきなんじゃないの？っておもうんだけど。
ていうか今アラサーだけどガッツリ部活経験者って
どこかしら痛み引きずってる人多すぎ。
こういうの見てるだけで中高の部活って害なんだなーって思ってまうわ。
けど適度なスポーツはいいと思うからゆるーいサークルみたいなの
もっと増やせばいいのに サッカー部やバスケ部の子が
捻挫や突き指する率よりは低いじゃん 「公立でも甲子園」
大船渡は８４年に春夏の甲子園に出場。選抜では４強入りして旋風を巻き起こした。同年以来、甲子園から遠ざかっている。
「地元の小学生や中学生に、公立高校でも頑張れば甲子園に行けるというのを見せたい」と話していた佐々木。今夏の岩手大会、初戦の相手は遠野緑峰。佐々木は「大船渡として長い間行けていないので、自分たちが壁を破れれば。何が何でも勝ちたい」。
甲子園に出場するには６試合を勝ち抜く必要がある。どこでギアを上げてくるか。（2019年7月12日配信）
https://www.jiji.com/sp/v4?id=201907sasakirouki0004 >>586
ほぼみんな1回はやってるだろ
1回で済んでたら丈夫で
だいたい複数回やってる サッカー部やバスケ部バレー部で
骨折して手術しました
靭帯を手術しました
そういう高校生以下が
全国で年間300人いたと考えたら
野球の投手だけが特別怪我するわけでもない 高校野球の時点で壊れてるんじゃねーか！！
高校野球は問題無しが証明された。 アイシングを徹底させるだけでも少しはましになりそう 投手って消耗品なんだから
逆にトミージョンが当たり前になればいい
ちょっと鼻を高くしたとか、二重にしたとかの軽い整形みたいに
サクッと行える処置として手術の質が向上すれば良い >>588
計算を簡単にするためにこれが「誰もが1年に1回1週間くらいケガする」程度の故障だとする
そのとき、ランダムに約50のサンプルを取るならば、その中に故障の人が含まれる期待値は1（人、プラスマイナス統計誤差）
「誰もが3年に1回するだったら0.33...
>>1で補足されてる49人中37人とかいう洒落にならん数字と
お前が言ってることとぜんぜん計算が合わない >>497
日本とドミニカの違いということだが、
選手のレベル、守備位置の違い、
測定機器の精度（日本と同じ物を使用しているのか）、
診療の質（同じ時間を掛けているのか）、
言語の問題などによっても数値は大きく変わりそうだな。
１つ言えるのがドミニカでも怪我は起こる。 >>417
サッカーでも一緒じゃない？
これは競技の問題じゃ無くてもっと広い日本の部活のやり方そのものの問題
軍隊式教育のやり方を受け継いでるのが日本の部活だからな >>546
トップ選手の75%が、って部分はどう言い繕っても歪だけどな >>1
肩や肘以前に野球なんてやろうと思う奴は脳に障害あるだろ
だから野球経験者に犯罪者が多いんだよ >>3
>>11
>>208
>>513
死球脳＞＞ファールボール脳＞＞＞＞＞ヘディング脳だからな
アメリカでは頭部死球が原因で何百人も亡くなってると発表されてる
送球や打球での死亡例も少なくない
ヘディングと違って一発食らっただけで死の危険があるからな
死亡までいかなくとも頭部死球経験者はサッカー選手より脳にダメージあるのは明らか
野球選手なら人生で一度は頭にボール当たったことあるだろう
ほとんどの野球選手はヘディング脳より脳にダメージあるってことだ
観客もファールボールで脳にダメージ
失明のほうが目立ってるけど脳もかなりヤバい リベラルメディアの朝日やNHKが児童虐待を奨励してるんだもんな
救えねぇ 2019.06.30
佐々木朗希が語った最後の夏への想い「仲間のために甲子園」「壁を破りたい」
https://full-count.jp/2019/06/30/post425123/
ノーシードの大船渡は6回勝たないと、頂点にはたどり着けない。
高い壁が待ち受けるが、まずは乗り越えようとする気持ちがなければ何も始まらない。そこから方法、戦略や技術の向上が生まれる。自分が壁にぶち当たった時こそ、真価は問われるもの。怪物・佐々木がさらなる進化を遂げる熱い夏は、間もなく始まる。
大船渡・佐々木、投げずに初戦敗退 「令和の怪物」夏はノーシード
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/05/19/kiji/20190519s00001002111000c.html もう本当に甲子園とか無邪気に見る事が出来なくなった 体育会系のアホみたいな練習はいいかげん法律で規制したらいいのに 調査しただけでこの数字だからね。
実際はもっと多いよ。 しごきと反復練習が必須だと思ってる時点で間違ってるんだろうな
スポーツ掛け持ちしてるアメリカ人にまったく歯が立たないんだから >>497
本家の日本より極端に重大事故が少ないフランスの柔道みたいな話だな
根性スパルタ主義から抜け出せない指導者の割合が日本の方が高いのかも 確かに俺の知ってる故障者何人かは高校入学時には壊れてた。ピッチャーで肘と肩。高校でやっちゃった奴は知らない。 対照群として
普通の部活程度の負荷の選手50人、エンジョイ勢 50人
で同じ検査をして怪我の割合と練習量（投球回数）の相関性が示せたら
「練習・投球させすぎんな馬鹿」という話が明確に示せるし
そもそも実際にはアメリカの規制はそういう調査を長期でデータ取った上でやってる
このアメリカの研究を先行研究とみなすなら>>1だけで十分規制の理由になる 障害者になった高校球児のその後を追ったドキュメント番組をNHKとテレビ朝日に作ってほしいな
甲子園教というカルトにハマり人生を狂わされた若者のその後を追ってほしい >>149
情弱乙
世界の野球人口って日本の野球人口が1500〜2000万でカウントされてる
日本の野球人口激減して世界の野球人口更新できない状態ｗｗｗ 少年野球の頃から活躍して注目を浴びるような選手だったのに
筋肉や心肺機能を鍛えすぎてオナニーも早くから覚えてしまって
声変わりも早くて背が伸びなくて故障持ちで有名甲子園常連校まで
特待生で行ったにも関わらずプロにはなれなかったジャイアン選手と
高校に入るまではヒョロガリっとしたチビのガリ勉タイプで声変わりも遅くて
オナニーもやったことがないような大した選手じゃなかったはずなのに高校に入って
から身長が30cm伸びてそれから鍛えて故障もなくプロに行って活躍したのび太選手
どっちの人生が勝ち組か分かるだろ。 >>598
去年のセンバツにノックが胸に当たって死んだ選手のいる高校が出てたな >>612
日本の軍人に関してはよくそういう番組を作るよな
それだったら高校野球も全く同じ構造なんだから同じ番組を作らないと筋が通らない
それにしてもすげー話だな
現代日本では軍国日本より高校野球がタブーになってるとかw もっとも
やきう、とくに高校野球なんかアメリカではアマスポーツとして人気がないから
簡単に規制ができるが
日本の高校やきうのように未報酬の選手を食い物にした学校法人やメディアのビジネスになってる
大学バスケや大学アメフトの選手搾取は、日本の高校やきうと同様大目に見られている部分が大きい
というのも言っておかないと不公平だと思う 怪我が怖いならスポーツなんてやめちまえ！
無価値な人生を使って我々に夏の娯楽を提供することが
お前らの唯一の存在価値なんだよ雑魚ども！！！ 小中で潰れる球児もけっこういるんだな
もちろんサッカーも同じだろうけど
トミージョン手術受けてるとかショックだわ 張本「何度も言いますよ ケガが怖いなら野球辞めた方がいいんですよ！！」 >>620
お前は
一般書をさらに引用してる小林が書いた日本語記事しか頼るものがないんだろうが
小林（東大卒とはいえ文系）が引用していない、この学術論文に反論できるならしてみろ
Prevention of Elbow Injuries in Youth Baseball Pitchers
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3435945/#bibr38-1941738112454828 >>618
今週のナンバーの巻末に米高校バスケの全米ツアーの過酷さが書かれてるな
八村が評価高いのはそのツアー未参加なのも要因の一つとか >>626
■小林至（こばやし・いたる） 江戸川大学教授、博士（スポーツ科学）。１９６８年１月３０日生まれ。東大から１９９１年ドラフト８位で千葉ロッテに指名され、史上３人目の東大卒プロ野球選手となる。
退団後に７年間アメリカに在住し、その間、コロンビア大学で経営学修士号（ＭＢＡ）を取得。２００２年から江戸川大学助教授。０５年から１４年までソフトバンク球団取締役を兼任。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/sports/news/190809/spo19080920190052-s1.html このように論文検索すらできず
「青少年のリスク」と「プロのリスク」を意図的に混同し
医療リスクを語るのに元ソースではなく一般書籍の翻訳書を
孫引きするくらいの知的レベルのやつが東大卒だからといって
やきう界で一番頭がいいことになってるのが日本のやきうの言論のレベル >>622
凄い居るよ
俺も野手なのに肘痛くして高校の時110kmしかスピードでなかった
野球やーめたってなって浪人生の時に遊びで投げたら130kmでて高校の時エースで大学の野球部奴の球を3連続HR
そんなもん >>368
久保にトップスピード負けた大谷馬鹿にしてんの？ 体罰当たり前の世代がいなくならない限り
変わっていかないと思うｗ >>420
少年野球監督 「助けて！まじで子どもが野球を選ばない、いや選ばないというか野球って何？状態！どうすればいい？」
焼き豚ちゃん 「サッカー日本代表が負けたから、今頃少年たちは野球に夢中だよ！」
少年野球監督 「それが試合も出来ないレベルの人数しかいなくて、廃部するチーム多数。もう限界」
焼き豚ちゃん 「野球にはフィジカルエリートが集まるから心配なし！」
少年野球監督 「野球チームは５人しか集まらないのに、サッカーチームは８０人なんだ、女子もいるし」
焼き豚ちゃん 「プロ野球の年俸はすごいよなぁ！」
少年野球監督 「それに親御さん世代でももう野球を知らなくて…、このままだと消滅は必然なんだよ」
焼き豚ちゃん 「Jリーグ不人気！！！ JリーグTVなし！！！」
少年野球監督 「ちゃんと現場のSOSを聞いてくださいよ！」
焼き豚ちゃん 「はいサカ豚論破ｗ 野球大人気！」 >>628
経営学ぶからMBAで
「スポーツ科学」の博士号を取得したのは論文は
「早稲田大学審査学位論文 博士（スポーツ科学） 日本における野球独立リーグの勃興の背景と継続の条件 −NPB への労働供給市場の変容を切り口として− 」
この経歴の人が医療リスクを評価できると思う？ >>626
一方、球児たちの「卒業後」を見てきた指導者は、少し見解が異なる。ソフトバンクなどで投手コーチを務めた杉本正氏は、1998年夏に767球（6試合）を投げて横浜高校を春夏連覇に導いた松坂大輔（現・中日）が、翌年プロ入りした時の西武の投手コーチだった。
その杉本氏は「甲子園に行けないことより、佐々木君を壊すほうが怖いと思ったのでしょう」と国保監督を慮った上で、こう続ける。
「僕の経験でいえば、むしろ高校時代に球数を投げていた選手のほうがプロで活躍する印象があるから難しい問題です。松坂もそうだし、東尾修さん（箕島高、1968年春ベスト4）も高校時代から投げ込んできたから200勝できたと言っている。
一方で権藤博さんは、プロになってからの話ですが、新人の年からの登板過多がなければもっと勝てたと話していました。
一概には言えないわけですが、僕は球数を投げないと投手の肩は作れないと思っている。若手にもそう指導してきた。コーチとして見てきた元横浜の三浦大輔や楽天の則本（昂大）も、投げ込んで仕上げ、結果を出してきた。
ただ、最近の若い選手はプロになっても球数を投げようとしませんね。先発投手も6回100球になったら降板という時代だからでしょうか」>>507
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16846699/ >>635
だから、それは論文自体に対して反論・否定してるんじゃなくて
数字で示されているものを
「経験則」で否定するといういつもの主張を繰り返してるだけですよね >>589
>>203
年間300なんて野球だと医師1〜2人分でしかないぞ 日本の野球部って色々と変だからね
野球なんかもうどうでもいいんだけど、これが気になって昨日、名門高校ってどんな練習してんのかな〜ってビデオみたら道具とか未だに手で運んでるんだよ
21世紀に入ってだいぶたつのにバカだな〜つ〜か
amaoznとかで2000円で台車買うなり車輪と取っ手買ってきてバスケットケースにつけてゴロゴロ引けば楽だし速いのに
練習方法は推して然るべきだよ 練習量にも制限を設けたら？ 野球に問わずだけど。
一日の総合練習時間は○時間、○時間おきに休憩、連続練習時間は○時間まで、気温○℃の晴天時は中止とか。 心肺停止するまで炎天下の下行列並び続ける国民性だからな
やめろっていうまで死んでも投げ続けるよ 俺が効率性追求の工場勤務の技術者だからそう思うのかもしれないけど、野球部はさ〜
もうちっと効率性とか何とかした方がいいよ
今は安い道具や機械一杯売ってるんだから 甲子園常連の強豪校は天理教や辯天宗など新興宗教関係の高校が多い
高校野球が新興宗教の宣伝の場になってるのはまずいんじゃないか？
教団の運営する高校の生徒集めのために利用されてるよね 今時野球なんて欠陥スポーツやってるのはスマホすら持ってない情弱糞貧乏人しかいないからな この件は小中高大アマだけに限らずにプロだって同じ
中継ぎ抑えで連投し過ぎた素晴らしい投手が
実働３〜４年でいったいどれだけ消えていったか。
費用対効果で考えてももっと問題にすべき。 >>648
俺、宗教系の大学に行ってたやつに話聞いたんだけど、そういう所って寄付や免税特権で予算の額がめちゃめちゃ有るんだってさ
俺の通ってた大学も国内じゃ上から2-3番目くらいなんで予算多くていいっすねみたいな事言われてた事あるんだけど、宗教系の学校はその予算の額が2桁くらい違うｗ 投げすぎが唯一の原因なのか？
フォームが悪いんじゃないか？ >>648
最近は尻つぼみ状態なってる
PLなんか既に終わってるし 練習とかもバッティング練習のゲージで順番待ちなんかしてないで、カンバン方式で番号ついたカード渡して決められた時間に決められた場所に行ってバッティング練習して、それが終わったら守備練習でとかにした方が無断待ち時間減って効率はいいんだよな さらに上の奴が引用してきた小林の作文ｗに反論してやる
小林至
＞このガイドライン（※ピッチスマート）に沿って訓練した若者のデータを集積して検証するまでは、正しいかどうかわからない。
Association Between Parental Understanding of Pitch Smart Guidelines and Youth Baseball Player Injuries
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6537076/
＞Conclusion
＞Parents who are knowledgeable about the Pitch Smart throwing guidelines and actively follow them are
＞significantly less likely to have a child with an injury.
（「ピッチスマート」のガイドラインを知っており
さらに能動的にガイドラインに従う親の子供は、顕著に子供が怪我になる確率が低い。） 俺の肩はほぼ新品なんだけど雇ってみる？球速は70km/hは出る 肘の腱は鍛えられないからな。消耗品だって理解してない指導者が多すぎる 「夢はプロ野球選手じゃないんで甲子園でぶっ壊れるまで投げきります！」って笑顔でやるやついないんか 甥っ子も何を隠そう野球肘で手術した
詳しい話は聞いてないが多分トミー・リー・ジョーンズ手術だと思う
小学生からずっと野球やってきたからだろうね >>665
あー、数人は居るかも
普通の野球部の大半はそこまで甲子園と野球に思い入れないけどｗ ほとんどの人間はプロにならないんだから壊れるまで投げたら良いんだよ >>668
私もこの論文（あるいは上で引用した疫学的調査も含めて）が決定的な証拠だとは言っていない
お前はだんまりだったけど、サンプル数の少なさなど議論の余地はあるだろう
ただお前がスポーツ科学の先生だぞ！と言ってきた奴は
こういう論文の検索もせず両論併記として紹介もせずまた投球制限に至るまでの研究も紹介せず
「まだわかってないんですー」と言っている「科学者」としては信用のならんやつだという証拠として示してるだけｗ メジャー見てると、小さい頃から投げ込みしてきた選手なんてほとんどいないのが実態。
身体能力高い奴しか上がれない世界。
日本はまず、甲子園というのがある。
凡人がそこに行くためには、厳しい投げ込みが必要になってくる。 >>672
野球とは無縁の子供が肘を壊すって殆ど有り得ないよね
体の出来上がっていない子供にボールを投げさせるのはリスキーな行為だと思うけど 日本でトミージョン手術をしてる医者が1週間に100球までにしたほうが良いって言ってるからな >>85
それで復帰した投手が何人かいるけどやはりダメだった。ノープレッシャーでいい球投げても意味がない >>26
打者ならスイッチヒッター結構いるのにな両投げはほとんどいないよね >>646
たしかトミージョンは40年前からある手術
もちろん進化してるだろうけど、より手軽にできる手術になればいいんじゃない？ということ
復帰まで12ヶ月かかるところをもっと短縮させたり
トミージョンが特殊な手術ではなく、手軽にサクッと行えるようになればいい
結局は投手は消耗品なんだから >>669
だからそういう事じゃないんだよ
いつまで同じこと言ってんだよ 野球部
熱中症 1位
事故死 2位、
重症事故 1位
犯罪行為 1位
中高の事故、半数は部活で 柔道技や打球…頭をどう守る
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4S7RJ2M4SUUPI010.html
＞年間約１万２千件に上る頭のけがでは、野球、サッカー、バスケットボールの順になる。 投球動作は人間にとって等しく害である
酒やタバコと同等の規制が必要だ
まったく冗談でもなんでもなく少年野球の投手はマシーンにさせるべきだ 野球やっぱおかしいわ
子供のうちに肘壊して将来棒に振ることになったら海外じゃ訴えられるだろ 球数制限を設けたことで肩・肘に逆に故障が多発している。
これはメジャーでも顕著に出てる現象。肩・肘を消耗品と考えトレーニングを控えることで
必要な負荷をかけられず試合で投げてしまっていることが故障の原因だろう >>685
他のスポーツに比べて安全配慮とか人材を大切にするとかそういう思想が極端に不足してるのは間違いない 調査するだけ前向きだよ。
結果が出れば改善策もとれる。
高野連なんか調査する気も無いだろ。 本人が、プロ入りより仲間と甲子園に行きたいって言ったら
とめるのは野暮でしょ
腕が千切れてもオレが投げきりたい！って奴もいるだろ
もちろん今回の佐々木のようなケースも有り
3年間頑張ってきたんだから、本人に決めさせろ とんねるずのリアル野球板みたいにピッチャーだけマシンにしろよ >>691
高校野球ファンの大人なんて大多数頭おかしいんだから、それを無視して個人がまっとうな決断するのは難しそう。 ハードトレーニングしたら野球に限らず身体はおかしくなっていく。
問題なのはそのケアが専門知識に明るいとは言えない選手や顧問任せな点 >>682
よりわかりやすい論文張ってやろうか？
Risk of serious injury for young baseball pitchers: a 10-year prospective study.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21098816
9歳から14歳までのピッチャー延べ481人を10年間調査したところ
100イニング投げたピッチャーのケガのリスクが3.5倍
どれだけ信頼できるか示せとかまた言うつもりなら信頼水準95％
※私の意図を偏差値50向けに翻訳すると結論として
「文系が作文書く前に日本で同じ規模の調査やってみろハゲ
※やる前に一部の結果が露頭してるのが>>1じゃねえかと言っている >>691
雰囲気に酔ってるだけで故障で人生変わった人が実際どんな人生送ってるかも知らないような若者がほとんどだろ。
ハイリスクな場合は大人が止めるべき >>691
本人が投げたいって言っても投げさせないようにすべきだわな
「仲間と甲子園に行きたいと思わないのか？」とか
やらしいことを言って無理をさせようとする外道が出てくるから
子どもの意思関係なく、原則止めなきゃ駄目
同調圧力？や仲間意識を利用して子どもに犠牲を強いる
悪質な大人もいるからな
子どもが故障したら
その指導にあたってた監督なりコーチは
二度と指導できないようにする仕組みにしないと
保護者でも、そういうことを言ってくるアホはいるだろうし
そういうのは駄目なんだって徹底していかないと 6500人中の49人中の75%？
この49人の選出方法も良くわからない。
例えば高校生未満のサッカー選手で、膝やら踵やらアキレス腱やら足首に怪我持ってる子の割合は？
こういうデータも出さずに野球が特別怪我が多い様な印象操作はどうかと。 野球はピッチャーに負荷が掛かり過ぎて使い捨てにせざるを得ないという根本的欠陥が放置されている >>698
サッカーで同じような重大な怪我につながる前兆の結果が高い割合で得られるなら、
同じように青少年の将来のリスクを考慮して
サッカー協会が対策を考えろ、という完全に独立した話だと思うが
なんで仮にサッカーと同じ程度だったらセーフって話になるの？
>>700
学術研究は読むことができず
一般記事（記者やライターの作文）しか張れないマンだというのはよくわかったからもういいよ >>701
野球に都合の悪い話題でサッカーモーは
焼き豚の性 野球みたいな物を投げるっていう事は、
やってない人にとってはけっこう難しい行為だって言うよね。
素人がやると通称女投げになっちゃうって。
まあ物を投げるっていう行為を突き詰めた上での投げ方なんだろうけど、
自然な人間の行為では無いのかもしれないね。 >>697
そのためにはルール決めてやるしかないんだよな。
練習で投げ込みされて意味ないと言う人もいるが、やらないよりはマシだし 高校卒業後に肘を故障したらそのまま野球やめるからな >>704
高校より小学校中学校年代の方が肘・肩の故障の問題は深刻だよ
この年代で怪我のために野球を辞めてしまう有望選手はすごく多い
世間への露出がほとんどないアマチュアだから全然知られてないけど >>701
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20180906-00095882/
今季、エンゼルスの医療スタッフが投手の肘靭帯に関する診断を誤ったのは、大谷が初めてではない。
エースのギャレット・リチャーズは、2016年5月に右肘の内側側副靭帯を損傷して、大谷と同じくPRP注射の治療を受けた。2017年も僅か6先発しかできずに、今季は7月に再び右肘の靭帯を損傷してトミー・ジョン手術に踏み切った。
リチャーズのケースは大谷と非常によく似ているが、エンゼルスの医療スタッフはリチャーズのケースから何を学んだのだろうか？
エンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースが多いのも非常に気がかりだ。今季はメジャー最多となる25人もの選手が故障者リスト入りしており、35人もの投手が登板している。
大谷とリチャーズだけでなく、アンドリュー・ヒーニー（14試合欠場）、JC・ラミレス（130試合欠場）、ブレイク・ウッド（117試合欠場）、ケイナン・ミドルトン（108試合欠場）、ジョン・ラム（59試合欠場）
と7人もの投手が肘の故障で故障者リストして、大谷とヒーニーを除く5投手はいまだに長期欠場中だ。
投手にとって肘の故障は身近なリスクだが、それにしてもエンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースはあまりにも多過ぎる。 >>59
市立船橋のワッキー曰く
レギュラー全員疲労骨折してて
氷で冷やし冷やし練習してたそうだ
あの時代はサッカーも柔道もトップレベルは酷いもんだよ
いまもにたようなもんだけど >>702
「サッカーガー、サッカーモー」を唱えると焼豚の精神は安定するのだろう
そんなことを何回唱えても野球少年達の怪我が治るわけでも予防できるわけでもないが この競技無理があるんだって
スリングショットに限定するかクリケットやったほうがいい >>711
そんなんだから市船って高校年代の実績の割に選手が大成しないんだろな
W杯メンバーはおろかA代表レギュラーさえも出していないし 雨野骨三朗＠左利き
@Bone_amano
8月13日
仕事柄、高校球児を診ることもあるんだけど、彼らは口を揃えて「ここが自分の墓場、最後でいいから投げさせてくれ」と言う。
親が止めても医者が止めても。
そして投げて、大学生になった彼らはまた訪れて「先生、もう一回投げれませんか？」と言う。
１８年の人生では今が墓場かどうか決められない。 >>710
だからあえてたとえていうと
「青少年の喫煙には長期的な研究によってリスクが証明されている」と研究のソースを張って示してる人に
「うちのおじいちゃんは煙草を避けててもガンになった」という話を張られても意味がないんだってば 団体競技なんだから普通に1回ごとにピッチャー変えるようにルールで決めれば良いだけ
何のために9人も選手いるんだよ
バレーだって同じやつがずっとサーブ打たず持ち回りだろ >>701
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1492608/?p=2
その前提で前出メジャー関係者は「甲子園大会を中心としたその土壌があるから、日本の投手の技術力の高さがあるとも思っている。
アスリートが成長するためには、ある程度の限界を感じながらプレーをする環境が求められる。もちろんケガは防ぐべきもので、それを経験しながらどうしたらケガをしないか、させないかは指導者と選手双方が考え最善を尽くしていくもの。
トータル的に精神的、肉体的負荷をどの段階（年代）でかけるのかが日米では違う。ただ、プロに進んで成功する条件の一つである耐久性はそこから生まれてくるものだと思う」と語った。
高校年代では日本の甲子園大会のような国民的イベントもない米国では高卒投手の１年目からのメジャーデビューという実例はほぼ皆無。
ドラフト入団以降、マイナーでは３０〜５０球と限られた日々の投球練習の中で常に負荷をかけたベストピッチが求められる。それでも一定数の投手は故障を抱え、結果が出なければ早々に野球界から淘汰されていく。
同関係者は「佐々木君のことをキッカケに高校野球が急速に米国に近づき過ぎるのもどうかと思う。そうでなくても科学的トレーニングやプロテインによる体づくりなどで両者の違いは埋まってきている。
日本が日本らしさを失わず発展していける方向で議論を深めるべき」と論争の方向性を案じていた。 >>718
https://r.nikkei.com/article/DGXZZO71763000V20C14A5000000?s=0
■靱帯手術、米34.4%で日本は4.4%
昨年7月、米国であるデータが公表された。
「ブリーチャー・リポート」のウィル・キャロル記者が、昨年の開幕ロースター入りした全投手に関して、過去にトミー・ジョン手術を受けたことがある、あるいは7月までに手術を受けた選手の数を調査したところ、全体の約34.4%にも達していたそうだ。
ここ10年ほど、10%前後だろうと推定されてきたが、実際はその3倍を超えていた。この結果には、投手の故障に詳しいキャロル記者自身でさえ、「驚き」と表現した。
日本のプロ野球ではどの程度かと思い、昨季最後に出場選手登録されていた日本人投手が過去に靭帯の移植手術を受けた割合を調べてみると、わずかに4.4%だった。
この中にはリハビリ中の選手の数は含まれていない。キャロル記者の調査にも同様の選手は含まれていないので、すべてを含めればもう少し多くなるはずだが、いずれにしてもその差が極端に縮まることはないと推測できる。 >>720
今はトラックマンが有るから、どの投げ方でどれくらいスピードが出て球質がいい球かから逆算してフォームを作っていくのがアメリカじゃ主流
運動生理学なんて退屈で難しい事なんか考慮しない負荷の高い投げ方だったら、早晩壊れる
これは他のスピード系スポーツでも起こってる 今回のデータにケチをつけるなら、もっと正確なデータを収集するように野球団体に言うべき
「こんなデータは信用ならん！」で思考停止して論議を避けるのは愚かとしか言いようがない >>721
「日本はトミージョンが少ないなー」「きっと投げ方が違うんやろなー」とかいろいろ
インタビューと想像だけでその記事を書いていたところ
実際に中学生の野球選手の50人の抜き取り調査したら75％に靭帯に問題があるという結果が出た
今さらそれ張って何になる？ とんねるずの野球盤みたいにピッチングマシーンで変化球と急速選んで発射すればいい 18歳以下は投手禁止でいいだろう
高校野球まではピッチングマシーンで
そっちのほうが、バッターもレベル上がるだろ
160キロがバンバン飛んでくるし >>724
野球が自ら調査したら必ずおかしなデータになるからな
第三者機関に調査させた方がよっぽどマシ >>724
本当はこんなデータ隠したいんだからやる訳ない
危険なスポーツとバレちゃうし
他の団体が焼き子豚の為にそこまでしないから 本文の一行目になにげなく 小中学生の硬式野球
と書いてあるが これが問題だろ？
小中学生の硬式野球を禁止すればいい
小学生はソフトボール 中学生は軟式野球のみとする >>725
■「投げすぎ」で肘が故障と考える米
確かに4.4%には、潜在的に手術を必要とする日本人投手がいたとしても反映されていない。そうした選手が米国にいれば、手術に踏み切るケースもあり得る。その数を含めれば、割合は倍近くになるのかもしれない。
名門エール大の出身で、引退後は医学の道を志すといわれるクレイグ・ブレスロウ（レッドソックス）にも日米で差が生じた解釈を求めると、まずそこを指摘した。
「靭帯を痛めている日本人投手が米国で診察を受けたとき、手術が必要だと診断されるケースがどのくらいあるか。そこで初めて比較ができるのではないか」
もっともだが、彼はこうも付け足している。「とはいえ、ここまで数が開いているなら、並ぶことも、数が逆転することもないだろう。ということは、何らかの要因があると考えた方が自然だ」
米国において肘の故障は、主に「投げすぎ」が原因と捉えられている。昨今、手術を受ける選手の低年齢化が危惧されているが、それに関しては子供たちが昔と比べて、1年を通して野球をするようになり、小さな頃から酷使されているから、との見方がある。 練習し過ぎなんだろうな
素振りとか毎日何千回もやってりゃ壊れるわ トミージョン手術の4割が高校生以下って初めて知った
プロが受けるのは職業病だと思うけど
部活で投げ過ぎて手術って問題だろ NHKをスクランブルにしたら高校野球熱も弱まって
小中高生の野球選手の肩肘の酷使も少なくなりそうだな。
NHKはスクランブル化は正しいんじゃね？ こんなことはもう何十年も前からあったよ
昔はアイツはひ弱だ根性が足りんで片付けられてただけの話
競技人口激減して選手ファーストが意識されだしたから問題になってきただけ そういやこの前オリンピックのマラソンコースで
「暑さ除けとして採用された遮熱性舗装をしても熱中症リスクを減らせない」という
第三者の研究結果が出てニュースになっていたが
問題を詳しく調べたら、農水省も同じ実験やって効果が有意的にデータで出せないという結果を
知ってたくせに、「アンケートで涼しいという結果が出たから総合的に判断して」と採用してたことがわかった
このように、あいかわらず
話がまったく通じない ID:lxisCwxQ0 みたいなレベルの国民
または高校野球関係者と同レベルの五輪の評議員みたいなやつらは
統計がいくら出ようとも「関係者の証言」レベルの話でなかったことにできるのかもしれん >>732
軟式だと肩は守られるが硬式より肘を壊しやすいって聞いた。 >>725
そんな違いを説明し、ブレスロウに改めて日米でトミー・ジョン手術を受ける投手の割合にここまで差があることの背景を尋ねると、「興味深い」と言った上で続けた。
「準備やケアの違いもあるのだろうが、体の違いも関係しているのではないか。投球フォームなんかも含めて、一度きちんと検証すべき問題だと思う」
■日本投手、投げ方が良く故障少ない
100マイル近い快速球を投げるカブスのジェフ・サマージアは、日米の投手に顕著なのは「投球フォームの差だ」と話した。
「日本人投手は総じて、肩や肘に負荷のかからない、きれいな投げ方をしている。黒田の投げ方とかは本当に無理がない。故障が少ないのはそこに理由があるような気がする」
では、そのフォームをつくり上げる背景には何があると思うか？と聞くと、意外にも「投げ込み」と答えた。「理想のフォームを目指し、試行錯誤しながら多くの球を投げることによって、ぶれない安定したフォームができるのではないか」
米国では「バカげている」「肩を壊すぞ」と見なされ、評判の悪い「投げ込み」をそんなふうに肯定する関係者は少なく、サマージアも「米国では無理」と話す。
「隠れてやるならできないこともないけれど（笑い）、こっちではやらせてもらえない。そのフォームをつくる過程で故障したらどうする？という考え方だから」 厳しい練習はお前らのためだと言っときながら
実際には一時の大人の愛玩具である
成績を残せば指導者としての名誉であり子どもに対する支配欲もある
健康は二の次いや三の次
ほんとうに子どものことなんて考えてないからこうなる >>741
偏差値とかIQが20違うとまったく話が通じなくなるっていう壁をひしひしと感じています なんかもったいないよな
日本は少年野球の標本は多かったのだから、きちんと科学的にデータ収集してたら
今頃はもっとも先進的な投手の育成をする国になってたかもな
壊れてポイ捨てだと何にもならんよ >>740
バッターは硬式から始めた方がいいけど、ピッチャーは軟式の方がむしろいいらしいよ
今年のNPBの開幕投手12人中11人が中学までは軟式だって 球数よりもぶっちゃけ
変化球だろうよ
変化球禁止にすればだいぶマシになる 柔道でも中学までは関節技禁止だったりするからな。独自のルールは必要だろ
硬式は小中には負担が大きい この手の事実は高校野球が問題視されるのでNHKは決して報道しませんｗ >>745
ほう！
軟式は肩にも肘にもいいんだな。リトルやシニアやボーイズの準硬式でpをやっていた人らかわいそうだな。
俺の知り合いも高校野球で公立の甲子園目指せるレベルの強豪校のエースやってるが
高校までは軟式しか絶対やらなかった。そういうことだったのか。 まあもうレスつけなくてもいいと思うけど
ID:lxisCwxQ0 が小林至の発言を引用してコピペ爆弾で言ってることのウソ
＝「球数と故障の因果関係はまだわかってない」
が（小林至自体が）でたらめです。論文がいくつもありまぁす！
>>626 （メタアナリシスで複数の研究をまとめたもの）
>>660 >>695
だけ最低限他の人にわかってもらえればいいです >>743
■独特の投げ方が生む独特の変化球
サマージアの口から名前が出た黒田にこの話をすると、こんなエピソードを教えてくれた。「オフにロサンゼルスでマイナーの選手らと自主トレをすることがあるのだけれど、彼らに言われたことがある。
『小さい頃にきちんとした投げ方を教わりたかった』って」
大リーグ中継などを見ていると、結構クセのあるフォームで投げる投手が多いことに気づくはず。
日本人投手らにしてみれば「大丈夫かなあ」と思うそうだが、マイナーからメジャーへ上がる過程で、それが大きく矯正されることはない。独特の投げ方により独特の変化が生まれる。それを生かす方が大切だ、という考え方が根底にある。
アストロズのスコット・フェルドマンという投手の場合、鋭いカットファストボールを投げ、それが生命線。以前、投げ方を聞くと、彼は表情を変えずに言った。「分からない。自然にカットするから」
そのことを黒田に伝えると、「僕らにしたら羨ましいところもありますよね」と苦笑いしたが、若い選手の中には「このフォームで投げていては、いつか故障をするのでは」という危惧を持つ投手も少なからずいるようである。 >>752
■投球制限により投手を守れるのか
そんな状況に対して、エンゼルスのC・J・ウィルソンは「投手コーチらに責任がある」と訴えた。「本来、故障のリスクを軽減できる投げ方を教えるべきだと思う。球数制限なんかするより、投手を守るということでいえば、よほど効果的なはずだ」
図らずも球数制限の話が出たが、その捉え方についても日米で大きく異なることは周知の通り。日本では先発投手が完投して120球投げたとしても特別な議論は起こらないが、米国なら続投させた監督が批判の対象にもなる。「潰す気か」と。
とはいえ、果たして投球を制限することで投手を守れるのか？という声があるのも事実だ。
例えば、メッツのマット・ハービーやナショナルズのスティーブン・ストラスバーグらは、マイナー時代から厳格な投球制限に守られてきたが、いずれもメジャーに昇格した後、肘を痛めてトミー・ジョン手術を受けている。
「守る」だけが正しいのか。捉え方そのものは、現役の投手らでも割れるところだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXZZO71763000V20C14A5000000?s=0 湘南ベルマーレのパワハラ問題もあるし
日本のスポーツ界が旧態依然としてのは確か サッカーは自浄作用がないからな
野球は酷使問題を語る土壌がある
サッカーじゃ湘南ベルマーレのパワハラ問題に
サッカー関係者も選手もだんまりで
擁護する人間までいる始末
朝日新聞にまだまだ悪を暴いてもらわないとな >>731
危険なスポーツ排除するなら、他の競技はすべてダメになるだろうな
野球はかなり安全だから >>759
投手以外はものすごく安全なんだよなｗ
その落差がひどいだけで そもそも野球って部活動のハズなのに甲子園出場で宣伝したいのか強化したがる私立校もあるもんな
監督は責任取るでもないから一人エースに頼ったりも
甲子園は早く木製バットに戻しなよ ・野球は6回終了制
・同点の場合はヒット数が多いほうが勝ちで、延長はなし
・10点以上差がついたら、一回の裏でも終了
・弱小ピッチャーだったらスリーアウトがとれず、永遠に試合が終わらないので、一イニング得点上限を設ける（15点までとか）
地区予選から甲子園の決勝まで考えたら、このくらいのルールでちょうどいい >>760
投手が危険だから言うても所詮肩肘の話だろ。小さいとは言わないけど
他の競技はほとんど命の危険があるものばかり。
長距離マラソンは確実に寿命を縮めるし、ラグビーなんて寝たきりになる可能性があるからな
格闘技が危険なのは言うまでもない
サッカーは９０分走り回るのなんて、死ねと言ってるようなもんだし
全速力で走ってジャンプするなんて本当危険だと思う。スライディングタックル一発で
選手生命奪われるし 高校野球関係者は選手が高校で完結しても何の問題も無いからな >>764
接触プレーのある奴は、マジでワンプレーで殺せるもんな
100年に一人の天才がそんなんで潰されたら、目も当てられないな >>54
多い少ないじゃ無いなら野球なんて死亡事故や失明の死亡・重症だらけじゃん スポーツは危険なものだという認識を持ってやるか
世の中がスポーツを排除したいのか俺にはわからんよ
モータースポーツなんてそれこそ死ぬ競技じゃん
叩きたいものを叩いてるだけにしか思えん >>758
プロ野球はカープ監督の暴力事件で被害届出そうとした選手が他の選手たちから袋叩きの脅迫で泣き寝入りじゃん 他も危ないからやきうも放置でいいって小学生みたいな理屈だな モータースポーツは危険と隣り合わせだけど、危険を避けるための取り組みをずっと続けている
野球は放置したままだったからね プロに入ってから野球を始めればいい、どこも故障がないから160ｷﾛも連投できるし何より現役を長く続けられる。 競技人口が減ってるだろうし野球は地味な存在になるんだろうなぁ プロは9回
高校は7回
中学は6回
小学は5回
これで 久保や八村みてたら野球なんてやりたいと思わないねえ >>774
あれだけ心臓に負荷がかかることをやって長生きできるわけないやん
どういうデータから取ってるのか知らんが
趣味でちょっと走ってるぐらいのやつもどうせ入れてんだろ >>769
見る側は感動しとけばすむけどやる側はその後の人生がある。
そしてやる側に対して利害関係抜きに説明責任を果たしている監督・コーチがどれくらいいるだろうか？ ・ようやく出てきたデータにあれこれケチをつける
・独自の理論を提唱（主に投球制限は意味が無いという説）
・他の競技の話ばかり
ほぼこのパターンか
呆れるわｗ >>784
焼き豚とかネットに影響されてお子ちゃまかな？
何をそんなに野球に恨みあるの？ 壊したら監督にも、過失責任問わなきゃいかんぞ
いまの高校野球は、
監督の評価＞＞＞＞＞生徒の将来
になってる
監督が１試合でも勝てるのなら、生徒の将来なんてどうでもよくなってる現状が問題
練習でも基準を作って、それを超えて投げさせたのなら、監督にも責任を負わすべき
暴走する若者を止めるのが教師 >>782
それもどっちにも取れる
投げても後悔するし、投げなくても後悔する
投げなくて負けて良かったという人もいるだろうけど
投げなかったことで生涯悔いが残る人もいるだろう
なんの為に厳しい練習をしているのか。
大会で結果を出す為、一緒にメシ食って一緒に辛い
練習をしてきた仲間と勝つため
周りは将来将来言うけど、やってる人は目の前のこと
どっちが正解なんて誰も言えない 老がいハリー「カツ！昔と違って最近の若い奴は鍛え方が足りないから」 >>788
昔の投手なんて130キロしか投げてないだろ
そりゃ何球でも投げられるだろ
150キロで何球も投げたら壊れるわ >>783
よく記事を見なよ。故障が減ってるんじゃなくて、制限したら故障が激増してる
っていう記事なんだよ。メジャーでも同じ現象が出てる >>1
少年野球でこれなら大学社会人プロ野球で調査したらめちゃくちゃな数字出そうだな >>791
制限してもしなくても壊れるってことか
やっぱ野球って欠陥スポーツだな 教育的観点からすると野球ってほんと酷いわ
子供の心身の成長に全く配慮してない まあ、でも、本気でプロ目指してるんなら、地区大会の3回戦ぐらいまで完封で無双してアピールして、4回戦ぐらいにわざと手を抜いて僅差で負けるぐらいにしないとダメだよな
自分の身を守るのは自分
何なら仮病使ってもいいし 中学生でトミージョン手術って異常だろ。
今は小学校1年くらいから硬球(厳密にいえば硬球に似せた軟球だが)を
握らせてるからな。高校野球だけでどうにかなる問題じゃないな >>783
大谷の右肘靭帯に新たな損傷発覚で揺らぐエンゼルス医療スタッフへの信頼性
2018/9/6(木)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20180906-00095882/
https://r.nikkei.com/article/DGXZZO71763000V20C14A5000000?s=0
■投球制限により投手を守れるのか
そんな状況に対して、エンゼルスのC・J・ウィルソンは「投手コーチらに責任がある」と訴えた。「本来、故障のリスクを軽減できる投げ方を教えるべきだと思う。球数制限なんかするより、投手を守るということでいえば、よほど効果的なはずだ」
図らずも球数制限の話が出たが、その捉え方についても日米で大きく異なることは周知の通り。日本では先発投手が完投して120球投げたとしても特別な議論は起こらないが、米国なら続投させた監督が批判の対象にもなる。「潰す気か」と。
とはいえ、果たして投球を制限することで投手を守れるのか？という声があるのも事実だ。
例えば、メッツのマット・ハービーやナショナルズのスティーブン・ストラスバーグらは、マイナー時代から厳格な投球制限に守られてきたが、いずれもメジャーに昇格した後、肘を痛めてトミー・ジョン手術を受けている。
「守る」だけが正しいのか。捉え方そのものは、現役の投手らでも割れるところだ。 >>798
反論できずにコピペで自分を誤魔化して精神の均衡を保とうとする焼き豚が哀れでならない
野球ファンじゃなくてよかった 権藤権藤雨権藤時代から何も変わってないよな、高校野球は ID:lxisCwxQ0
お前はもうちょっと、というかもっと自分の言葉で話せよwコピペばっかやん ・喫煙と発がん率には相関関係があります
・社会の変化で喫煙率は減りましたが、ガンによる死亡率は増えています
↓なんでや！
誤 トンデモ科学者「タバコはガンと関係ないじゃん！」
正 高齢化・他の死因の低下により相対的にガンで死亡する割合が増えたから
（つまり、他の要因がある）
これと同じことやろ >>790
以前の高校野球は１３０キロ後半で十分に速球派
１４０キロ出れば大会有数の投手っていう扱いだったもの。
今みたいに１５０キロ出せば当然ながら体への負担は大きくなる。 >>783
ゼルゲル氏は続けて、「サッカー界では、禁止されていない範囲で何かしら効果があるものは全て試されています。“スヌース”もドーピングと似たような効果があります」と話した。
“スヌース”とは、噛み煙草（ニコチン）とコーヒー（カフェイン）を詰めたパックを上唇の裏に含んで使うもので、主にアイスホッケーで使用されていたもの。
昨季の欧州チャンピオンズリーグ準決勝バイエルン対レアル・マドリーの第1戦でフランス人FWのカリム・ベンゼマが服用していたことで注目を集めていた。
ニコチンには集中力を高め、反応速度を高める効果があることから、イングランド代表FWジェイミー・ヴァーディやベルギー代表MFのアドナン・ヤヌザイなど多くのスポーツ選手が使用。
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180710/791555.html やっと部活費用を捻出している家庭の子なんて、壊したらその手術なんて出来ないだろうなぁ
中学にしてその後、不自由な人生を送るのだろうか 試合で球数制限しても練習でアホ程投げ込みさせるだろ
そりゃ壊れるよ 記事をコピペしてる奴さ、そのご自慢のコピペを日本少年野球連盟ってところとその関係組織、
あとは>>1に載っている医者に送り付けてやれよｗ >>811
それな
試合だけ制限しても意味ないっちゅうねん >>809
本来なら全ての子を時間かけて指導すべきなのにな
ちょっと上手に投げられるからってピッチャーにしちゃう異常さ
指導ノウハウが全く積み上げられてない >>800
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20180906-00095882/
今季、エンゼルスの医療スタッフが投手の肘靭帯に関する診断を誤ったのは、大谷が初めてではない。
エースのギャレット・リチャーズは、2016年5月に右肘の内側側副靭帯を損傷して、大谷と同じくPRP注射の治療を受けた。2017年も僅か6先発しかできずに、今季は7月に再び右肘の靭帯を損傷してトミー・ジョン手術に踏み切った。
リチャーズのケースは大谷と非常によく似ているが、エンゼルスの医療スタッフはリチャーズのケースから何を学んだのだろうか？
エンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースが多いのも非常に気がかりだ。今季はメジャー最多となる25人もの選手が故障者リスト入りしており、35人もの投手が登板している。
大谷とリチャーズだけでなく、アンドリュー・ヒーニー（14試合欠場）、JC・ラミレス（130試合欠場）、ブレイク・ウッド（117試合欠場）、ケイナン・ミドルトン（108試合欠場）、ジョン・ラム（59試合欠場）
と7人もの投手が肘の故障で故障者リストして、大谷とヒーニーを除く5投手はいまだに長期欠場中だ。
投手にとって肘の故障は身近なリスクだが、それにしてもエンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースはあまりにも多過ぎる。
■投球制限により投手を守れるのか
https://r.nikkei.com/article/DGXZZO71763000V20C14A5000000?s=0 >>816
コピペで自分を誤魔化しても野球が欠陥スポーツという事実は変わりませんぜ >>818
野球はマスゴミがゴリ押ししてるぶん余計害悪 >>3
こういう馬鹿が居る限り、我らが野球は永久に不滅です >>818
昔は健康のためにスポーツするっていわれてたけど、今は逆なんだよな
健康のために引きこもる
昔トリビアで、ジョギング健康法の提唱者は、ジョギング中に死んだとか紹介されてたな
健康のためにする運動は、ウォーキングやストレッチ、ラジオ体操ていどでいいらしい >>806
野手でも、プロだと俗に言うスぺ体質で
毎年のように途中リタイアするのがいるよ >>825
そこで言われてる健康ってどういう健康だろう？
ヒョロガリで長生きのことだろか？ >>829
内臓に負担をかけないっていうことじゃないの？
無駄な筋肉は心臓や内臓に負担をかけるらしいから
要するに長生きできる身体が健康ということだろうね コピペも捏造してて草
やっぱ野球って終わってるんやねw >>832
その基準で言えば健康なんだろうけど
つまんないねそれ
おそらくメンタルは不健康だし 焼き豚がまともに反論できずにコピペで逃げてる時点で野球ってヤバいんだなと思う 家に引きこもって、室内仕事して、タバコ酒をやらず、肥満にさえ気をつけていれば、それがいちばん健康で安全な生活なんだろうな 焼き豚がヘディング脳連呼する割には元選手の発症者って聞かないな そりゃ競技人口減るわな
マジで令和で野球消滅するかもな 75パーセントって
もはや野球やらしてる時点でアウトじゃん >>842
夜中の2時までコピペレスして今日は7時からまたコピペだからなｗ ・ようやく出てきたデータにあれこれケチをつける
・独自の理論を提唱（主に投球制限は意味が無いという説）
・他の競技の話ばかり
ほんとこの通りだな 思い切り投げること自体が肩や肘に負担かかりまくるからな
そりゃ何年もやってたらぶっ壊れるわ >>832
やきうせんしゅは大体が脂肪だからへーきへーきw >>571
×厳しいトレーニング
○おっさんのストレス解消 >>849
青葉予備軍さん発狂してて草
なんで野球スレに書き込んでるんや？ 口呼吸自体が体に悪いんだから運動量の多いスポーツは
全て害悪。はーはーぜーぜー言わないゴルフだって
腰、ひざ、手首を痛める >>851
これ1人の元サッカー選手が脳梗塞になっただけでしょ？
ヘディングとの因果関係は？ >>853
青葉予備軍って焼き豚だし
野球スレにレスするのは当然では >>853
青葉って焼き豚だろ
野球選手みたいにデブだし ・ようやく出てきたデータにあれこれケチをつける
・独自の理論を提唱（主に投球制限は意味が無いという説）
・他の競技の話ばかり
焼き豚の末路 >なんで野球スレに書き込んでるんや？
なお焼き豚はそっ閉じの模様 みんなやってる手術なんだね
じゃあ恥ずかしくないね 焼き豚は野球少年たちの体を心配してやれよ
人の心もまだ少しは残ってるだろ？ 子供が故障する理由は指導者が無能であることに尽きる
故障しない体の使い方を教えられない
長時間練習も指導者が効率的な教え方ができないため 手術してまでやる価値がない欠陥クソスポーツ
早く無くなってくれ ・ようやく出てきたデータにあれこれケチをつける
・独自の理論を提唱（主に投球制限は意味が無いという説）
・他の競技の話ばかり
これ通り >>866
他の競技と比較しないとわかんないんだよね
スポーツをやってるんなら怪我はする
それを無くせというのであれば他の競技も同じにしないと まあ未だに水飲ませない指導者とかザラにいるからな
熱中症みたいになったら氷水ぶっかけて救急来るまで放置とかな >>873
野球だけが肩肘壊して使いもんにならない人間を産む >>875
肩肘はテニスも傷めるし他なら靭帯切ったり骨折したり色々あるよ >>43
プロはアマに指導禁止だったが最近解禁された
アマの指導法を問題視していたプロは山程いる >>882
>>1の状況は異常
比較の問題じゃない
比較するなら野球してる人としてない人でするべき 野球の場合は対策を行っている海外の国が存在するし、そこにデータもある
競技性の違う他のスポーツと比較するよりもそっちと比較したほうがいい
という当たり前のことが >>497 をみればわかる >>884
注目選手が手術で出てこないなんて聞かないが 名古屋、府中（東京）、大阪、横須賀（神奈川）の四刑務所で、2002年までの十年間に服役中に死亡した受刑
者の「死亡帳」である。それによれば、四つの刑務所での服役中死亡者は十年間に二百六十人にも上り、しか
もそのうち病死でも老衰死でもない「変死」（不自然な死）として「変死者死体検視」が行われたものが、何
と百二十三人に達しているのである。 この「服役中変死者」には「医務室で急死した」など、急死している
ケースが多い。「興奮状態だったので筋肉注射をしたら自発呼吸が低下し心停止した」（府中刑務所）などと
いうものもある。いったいどのような薬剤を注射したのであろうか。 名古屋刑務所の高圧消防ホース殺人事
件や革手錠殺人事件も記載されているが、「急性心不全」「直腸裂傷」「倒れていたところを発見」などと書
かれているだけで、消防ホースや革手錠については全く触れられてさえいない。「ある（衆院法務委員会の）
理事は『刑事事件になった二件でさえ、この程度の記述しかされていない。同程度に怪しい記述の死亡帳が山
ほどある』と話した」（東京新聞３月14日）。
富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>885
アメリカに比べて日本は多いのか？
それと文化的背景が違うから国内の他の競技との比較も意味はある >>889
高校卒業後も含めるなら他の競技も同様にしないと >>892
錦織も大坂なおみも壊れてないぞ
壊れてるのは野球選手だけ >>878
肘だけ治療してもテニス肘は症状改善しません
肘の腱鞘炎と、みなさんが思っている症状は、上腕骨外側上顆炎(別名 テニス肘）といいます。
手首の腱鞘炎も実は肘から手首に通ってる筋肉があって、あなたの腱鞘炎が治らない理由はテニス肘の治療をちゃんとしてないからかもしれません。
だからといって肘だけ治療したのでは、症状はなかなか改善しません。
http://www.hiza2.com/sp/tennis_hiji.html ダサいしデブだしつまらないし
こんなのでガキが手術とかアホか早く無くせ >>893
怪我をしないで30歳で引退なんてあり得ない
みんな怪我してるよ じゃあ〇〇はどうなんだ？とかさ、それはろくに対策もせず、情報を集めてこなかった
日本の野球界に言うべきｗ 野球が嫌いで現状批判してる訳じゃないからな
むしろ好きだから五輪や国際大会で勝ってほしいから選手の故障を減らす提言を支持してんだからな 調査するようになっただけマシだが
75％は多いなぁ >>901
選手の意向を無視するのは良くない
下手な選手が人並み以上の努力をすることも制限がかかる >下手な選手が人並み以上の努力をすることも制限がかかる
怪我の可能性があるならそれを制限するのが指導者の仕事です >>887
松坂みたいな注目選手は優遇されます
横浜ではめるから横ハメなのか横からハメますから横ハメなのか解りませんが
横ハメの高校生の時は30分置きだかでビオレ洗顔で水道場で顔を洗っていたそうです 顔は命です まあ身体が出来るまでは無理しない方がいいよ
俺なんか思春期が来たのが中3の最後で成長期が高2の頃で、筋肉ついたのが大学の頃で、高校野球なんか最初から無理だったんだよ こんな調査結果が出ても、捏造ニダーとか他競技モーばっかで一向に改善案出てこないんだな
そりゃ野球衰退するわw 2018/08/23
【高校野球】金足農・吉田｢投手の玉砕｣を賞賛する甲子園の病
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1535013775/212,235,311,312
2019/08/12
【高校野球】＜夏の甲子園を残酷ショーにしない「合理的改革案」 ＞朝日新聞は普段から「子供の人権」を尊重するメディアのはず
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565616784/
【高校野球】＜「球数制限」議論が必要な高校野球の危うい未来＞部員数が激減して話題に！小中学校では競技人口の減少はさらに深刻★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565580045/
8/13
【日本少年野球連盟】 投手の球数制限のルール導入・・・小学生は１日６５球以内、中学生は１日８０球以内
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565676536/
8/14
【高校野球】＜桑田真澄＞“改革”訴える「甲子園の美談とかそういう理由で子供たちを壊しちゃいけない」★2
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565735616/ >>96
護身術として有効。下から浮き上がってくる内野手スローのボールに限るけど >>911
程度がわからんもん
怪我でエースがいなかったチームはどれ程ある？ これ、改革していくのも大変だな
最初っから否定ありきの抵抗勢力だらけなのがスレを見るとわかるもんな >>1
東日本の1病院だけでこの数字という恐ろしさ スポーツ自体が体に悪いからな
無理して体を動かすんだから必ずどこか悪くなる 誤解のないように言っとくけど少年野球にはいろんな面で問題があると思ってる
だから高校野球を問題視するなら他の目立たない所に問題がいっぱいあるだろ
はっきり言えば他も高校野球レベルになれって事 >>918
それはそうなんだけど、怪我防止の安全対策くらいもっと考えた方がいいよって話だから >>915
一方、球児たちの「卒業後」を見てきた指導者は、少し見解が異なる。ソフトバンクなどで投手コーチを務めた杉本正氏は、1998年夏に767球（6試合）を投げて横浜高校を春夏連覇に導いた松坂大輔（現・中日）が、翌年プロ入りした時の西武の投手コーチだった。
その杉本氏は「甲子園に行けないことより、佐々木君を壊すほうが怖いと思ったのでしょう」と国保監督を慮った上で、こう続ける。
「僕の経験でいえば、むしろ高校時代に球数を投げていた選手のほうがプロで活躍する印象があるから難しい問題です。松坂もそうだし、東尾修さん（箕島高、1968年春ベスト4）も高校時代から投げ込んできたから200勝できたと言っている。
一方で権藤博さんは、プロになってからの話ですが、新人の年からの登板過多がなければもっと勝てたと話していました。
一概には言えないわけですが、僕は球数を投げないと投手の肩は作れないと思っている。若手にもそう指導してきた。コーチとして見てきた元横浜の三浦大輔や楽天の則本（昂大）も、投げ込んで仕上げ、結果を出してきた。
ただ、最近の若い選手はプロになっても球数を投げようとしませんね。先発投手も6回100球になったら降板という時代だからでしょうか」>>798
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16846699/ 1ゲームで動いてるのは１選手の片手だけ
こんな欠陥スポーツ他にある？ 最近は単に靭帯強化、能力アップ目的でしなくてもいい状態でやろうとする奴も増えてるとか
変に持て囃してやるなら若いうちにやれとか言っちゃうから 神の手かどうかは知らんけど、慶友病院の古島医師ってこの手の問題の第一人者でしょ 時代遅れの練習方法で弱くなったのか
それとも野球に人材が集まらなくなったのか >>176
それはデマに惑わされすぎｗ
今40代の俺でさえ、一日休むことの重要性は知ってたから適当に部活サボってリズム作ってた
ただ、コンスタントに一日置きに休めばいいってもんじゃないから、ある程度きついなーって感じたり体が重かったりする時に無理せず休む
ってことが大事だと思う
だから日本のスポーツや部活のトレーニングで改善すべき点は、何でも追い込めばいいって思想だわな >>12
トミージョンで球速が上がるって考えている奴がケガしてなくてもメス入れる >>927
そうなんだ
だからみんなそこに行くんだ どんなに大切に育てても
メジャーに入ればトミージョンのオンパレードなんだけどな
国籍問わず テニス、バレー→肩、肘故障※騒がれない
さっかー→恥骨他故障※あえて触れない
野球→肩、肘故障※大騒ぎ >>935
まあ、すぐに弓が発明されたから、いいんじゃね、そこらへんは
石とかも投擲機とか使ってただろうし、素手で投げる必要ないんじゃね 部活での怪我は球技ではバスケ、サッカーが多いと出てるけど >>938
相手とコンタクトのあるスポーツは怪我多いだろうね 野球だけ過保護すぎるだろ
どのスポーツも練習しすぎてケガして引退なんてよくある話
その過酷な練習に耐えれる人だけがトップアスリートになれるんだよ >>856
青葉予備軍はお前みたいな底辺サカ豚のことだぞ 25年前はフランクジョーブ博士一人しかできない手術だったのに
今では村の診療所でもやってるからな >>922
東尾とか松坂は肩肘が運よく壊れにくかったから生き残った
成功した事例だけ取って言われてもなあ
甲子園で対決した斎藤は大学時代に肩をやり戻らなかったし
斎藤ほど投げなかった田中も肘をやってる
菊池は甲子園の酷使で肩をやって完全には戻ってないし
無名選手で肩肘戻らずプロ数年で去っていた投手は数えきれないほどいる >>941
青葉は焼き豚だろ
野球選手みたいにぶくぶく醜く太ってるし >>943
成功事例がある時点で球数だけが悪いわけじゃない反証だよ
桑田や松坂や田中将大がプロで成功してるんだから高校時代の球数連投だけの問題じゃないのは明白
故障して潰れていった投手はどこかで怪我を押して無理をしたせいなんじゃないのかな
一律制限じゃなくて、痛いものを痛いと認定することができればいいんだよな
全部は無理だろうけど地方のベスト4や甲子園などでは試合後のメディカルチェックの厳正化は可能じゃないの？ >>941
野球部だったからサッカーはトーキックしかできない 中学じゃないけど江川卓なんて全盛期が高校生だったもんな
あの時にもうちっとしっかりしてりゃ現役時代凄い結果を残せただろうな 小中の野球指導者にライセンス制度を導入した方がいい
きちんとした知識のないただの野球好きのおっさんに未来ある選手が潰されていくのは切ないわ コンタクトスポーツでも無いのに1人だけリスク有りまくりで手術までする
残りのチームメイトは暇でブクブク太る
落差ありすぎ >>947
高校時代の球数連投だけの問題じゃないってのはもちろんその通りだね
たまたま酷使しても壊れなかったけどその蓄積が晩年になって出たのかもしれないし
他に原因があったのかもしれない
松坂はショートアーム型のフォームで肘は壊れにくかったけど
肩や腰は痛めやすいフォームで案の定レッドソックス時代に肩をやって
近年は腰も痛めた
田中は逆W型のフォームで肘を痛めやすいタイプでスプリット多投もありメジャーで案の定肘をやってる
フォームに原因を求めることができる
まあ色々な原因があってのことだからその大きな原因の一つである
高校時代の酷使に投球制限を付ける考え方には賛成だな
現実として野球先進国では日本とドミニカ（別に大きな大会とかないしやる必要はない）以外の
ほぼすべての国は投球制限を設けてる
日本の場合は甲子園が球児にとって大きな意義があることなので複数投手が持てるか
長い日程が組めないという現実的な問題が邪魔している 球数制限とかすればいいピッチャー擁してても選手層薄ければ詰む。
結果常連校だらけ、何とか枠とかで公立高校とか出てきても公開処刑食らうだけ。
今のままやりたければ春夏辞めて予選大会から一年かけてゆっくりやって最後のトーナメントだけ甲子園で中4日は取れる日程でやるしか無いんじゃない？ そもそも試合だけ制限しても練習で投げまくれば意味ないからな
部活みたいなクローズな環境で管理するなんてほぼ不可能だし
もはや野球自体が詰んでる >>958
層の薄い公立校がワンチャンある
ってことは若者の身体を犠牲にしても守らなきゃいけない
甲子園の面白さなの？ イタイとか投げれないとか言ってると鉄拳制裁 それがやきう 何で年間で2ヶ月間しか野球しないカナダに負けんの？ >>853
証拠もないのにまだそれ出すの？w
マスゴミやきう防衛軍が全く取り上げないと言う事は、確証が無かったて事だよw >>963
まぁきこりとかに負けるからしょーがない >>954
「オヤジの栄光時代はいつだよ…
全日本の時か？
オレは………オレは今なんだよ！」 >>966
それで入院してリハビリ生活になったな
先のある選手だっただけに時間を無駄にしちまった https://r.nikkei.com/article/DGXZZO71763000V20C14A5000000?s=0
そんな違いを説明し、ブレスロウに改めて日米でトミー・ジョン手術を受ける投手の割合にここまで差があることの背景を尋ねると、「興味深い」と言った上で続けた。
「準備やケアの違いもあるのだろうが、体の違いも関係しているのではないか。投球フォームなんかも含めて、一度きちんと検証すべき問題だと思う」
■日本投手、投げ方が良く故障少ない
100マイル近い快速球を投げるカブスのジェフ・サマージアは、日米の投手に顕著なのは「投球フォームの差だ」と話した。
「日本人投手は総じて、肩や肘に負荷のかからない、きれいな投げ方をしている。黒田の投げ方とかは本当に無理がない。故障が少ないのはそこに理由があるような気がする」
では、そのフォームをつくり上げる背景には何があると思うか？と聞くと、
意外にも「投げ込み」と答えた。
「理想のフォームを目指し、試行錯誤しながら多くの球を投げることによって、ぶれない安定したフォームができるのではないか」
米国では「バカげている」「肩を壊すぞ」と見なされ、評判の悪い「投げ込み」をそんなふうに肯定する関係者は少なく、サマージアも「米国では無理」と話す。
「隠れてやるならできないこともないけれど（笑い）、こっちではやらせてもらえない。そのフォームをつくる過程で故障したらどうする？という考え方だから」
>>922 この館林の医師がどういう事情があってこの話を主導するんだろう
バックに誰かついていたりすんのかな、これで事業になるとは思えないが 野球少年にとって、ピッチャーというポジションはステータスなんだろうね
すごくプライドが満たされるんだろう
だから困れても惜しくないという発想が生まれるんだ
本質的に、ピッチャーなどという別格のポジションがある事がすべての不幸の始まりなんだよ
怪我しても交代を申し出ることができない >>975
この問題とサッカーのヘディング脳障害については取り上げてほしいね しかし、甲子園オヤジはなんで公立校が私立を倒すのがそんなに好きなのかね？
私立高校に恨みでもあるのかね？ トミージョンは保険使えて30万か
子供の習い事に30万は辛いな >>977
>>598
死球脳、ファウルボール脳取り上げたら野球なんて一発KOだろ >>977
ヘディングで障害受けた子供って
具体的にどれくらいの割合なの？ >>961
俺もそう思う
強豪校寡占で何が悪いのかと >>978
サッカーファンもジャイキリ好きだけどねw
でもジャイキリありきはおかしいよね
弱小校が1回戦で強豪にフルボッコで夏が終わるんだったらリーグ戦にすべきだよな
レベルの近い同士で何試合も出来るならモチベも上がるだろうよ つーか球数のせいじゃなくて
投げ方が悪いんじゃない？ >>971
あまりに酷い現状を訴えてるんだろ
この病院有名だから野球少年達が山ほど手術来るのに現場が何も変わらないから >>985
実際どの程度かわからんのよ
甲子園で手術でエースを失ったチームって聞かないでしょ >>931
アホ、トミージョンで復活して活躍したやつしか取り上げてないのに >>989
強豪校が出られなくなったら話題になるだろ マスコミの過剰な防衛がなかったら昭和で滅んでた欠陥品 >>961
極端なんだよ
犠牲にするわけじゃない
そう簡単に壊れるわけじゃないのに壊れる前提なのがおかしい
今まで甲子園出てる人が皆故障してるならプロ野球成り立ってないだろう
大船渡の佐々木の件でも決勝投げたら壊れるみたいな話になってるけど、投げたところでそう簡単に壊れやしない
ちょっと過保護に考えすぎなんだよ
もちろん怪我はさせたくないけど過保護すぎるのはどうかと思う
試合の一律の投球制限よりももっとやり方はあると思うし、練習から気をつけないと意味がない >>947
まーくんは甲子園投げすぎトップ10には入ってないよ
ちゃんと控えがいたから。
松坂は入ってるけど >>1の次スレを立てました。
【野球】中学野球トップ選手の75%に肩や肘の障害あり 国内有数の病院でトミー・ジョン手術を受けた約1200人の約4割が高校生以下の子供★2
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