【野球】阪神・藤浪決意 トレード復活説一蹴「阪神でダメならどこ行ってもダメ」
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阪神の藤浪晋太郎投手（２５）が１日の中日戦（甲子園）で今季初登板し、５回途中１失点で降板した。
志願の二軍調整を経て２９９日ぶりとなった一軍マウンドは、制球に苦しみ２死球に６四球と乱調。
試合後には当初の予定通り、出場選手登録抹消が決定した。
悩める右腕は再び“出直し”となるが、ファンの間でささやかれるトレードによる復活説に反論。
あくまで阪神で完全復活を遂げることを誓っている。
場内が騒然となったのは２回だった。 右打者の木下拓に死球を出すと中日・与田監督がベンチを飛び出すなど不穏なムードに…。
４回にも再び死球を与えるなどこの日の藤浪は課題である制球に苦しんだ。
それでも何とかゼロ行進を続けたが、５回に先頭・大島への四球からピンチを広げて犠飛で１点を失い、５番・阿部に６つ目の四球を出したところで無念の降板となった。
完全復活とはいかなかったが、これまで以上に覚悟を持ってのマウンドだった。
高いポテンシャルを秘めながらもくすぶり続けている右腕をめぐっては常に“トレード説”がささやかれていた。この日は温かい拍手で激励を受けたが、期待値が高い分、ふがいない投球をしたときの甲子園でのヤジは手厳しい。そのため普段は熱狂的な虎党からも「阪神よりも重圧の少ない他球団に行かせたほうがいい」と“藤浪ファースト”ともいえる声が上がっている。
球団内もしかり。藤浪の復活には「トレードしかないかもしれない…」という意見もある。実際、今年に入ってからも公式、非公式を合わせてパ・リーグすべての球団から獲得の打診があるなど、トレード要員としての人気は依然として高い。
阪神という「環境」が最大の壁となっているならばトレードによって復活する可能性はある。
しかし、そんな声とは裏腹に藤浪本人の考えはまったく違う。トレードに関する本紙の問いに「どこのチームでもやることは変わらない。
環境によってどうこうということは全くないです。阪神でダメならばどこに行ってもダメなんだと思う」とキッパリ。自身を案じる周囲の声に感謝しつつも、トレードによる復活説に反論。これまでの不振はあくまで自身の技術力不足であり、本当の意味での復活は阪神でしかできないと断言した。
甲子園特有の痛烈なヤジについても「それで活躍ができないとかそんなことはない」と否定するなど周囲の声や感情に振り回されることはないと主張していた。
今回の登板で“新境地”を見せることはできなかったが、そんな藤浪の覚悟に応えるように球団側も「いろいろな苦労はあると思うが、二人三脚でやっていく。復活させられるようにサポートしていく」（球団幹部）と心中する腹を決めている。
試合後の右腕は「たくさん歓声をいただいて結果を出したかったが、うまく（ボールを）制御できないところもあった。もうちょっと長いイニングを投げないと話にならない。
『やってやろう！』という気持ちが強過ぎた。６割くらいで投げられればよかった」と反省の弁を口にした。
一方、矢野監督は藤浪を登録抹消することを明かした上で「悪いところを言いだしたら簡単。
ただ、次への目標や課題ができたと思う。今度は自分自身の投球で勝たせるという投球をしてほしい。前進はしている」とエールを送った。再び二軍からチャンスをうかがうことになるが、次回の一軍マウンドでは復活した姿を見せたいところだ。
8/2(金) 16:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00000026-tospoweb-base.view-000 阪神で100勝達成したら快くメジャーに送り出すんが理想 移籍して合ったコーチに出会って復活した例もあるだろ。
誰かは知らんが。 すっぽ抜けを治せるコーチがいるかどうか
フォームからいじらんとあかんだろな 結局、関西からは出たくないという
ぬるま湯に浸かっている今の状況に
さほど不満も感じていないみたいね 阪神にいる限り甘えがあるかと思う本人が背水の陣で意識改革しないと
まず藤浪の特別待遇なのを辞めないと かといって阪神にいても もう変わる予感１ミリもないから、トレード出した方がええやろ ていうか技術的なものじゃないから
技術的にはもうスッポ抜けない投げ方は本人も理解している
昨日解説の山本昌が言ってたから割愛するが これは他所で通用しなかったときに自分の実力不足が露呈することに怯えてるチワワ >>1
藤浪くん、意外と謙虚だねぇ…
在京球団にこだわりなかったら、日ハムあたりにトレードされたら大活躍しそうな予感するけどね https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190802-00010007-friday-spo
阪神・藤浪晋太郎 四死球連発の原因は“黒田博樹の一喝！”
「結果は1失点ですが、荒れ球を恐れ中日の打者が踏み込んで打てなかったの
が現実です。捕手の木下拓哉など2度もデッドボールを受け、呆れたような表情
をしていました」（スポーツ紙担当記者）
「藤浪が制球難になったキッカケは、’15年4月の広島戦です。当時まだ現役
だった、レジェンド黒田博樹が打席に入った時のこと。藤浪は2球続けて内角
へすっぽ抜けの球を投げてしまったんです。ビーンボールをよけるために、
2度も尻もちをついた黒田は激怒。『オラッ！』と一喝して藤浪に詰め寄り、
乱闘寸前の騒ぎになりました。
藤浪は帽子をぬいで謝りましたが、マウンドで震えが止まらなかったそうです。
ベンチに戻っても藤浪の表情は青ざめたまま。以後、暴投を気にするあまり
コントロールを完全に乱してしまった。同年から、2年連続でリーグワースト
の四死球数を記録してしまいました」
球団OBやコーチが、入れ替わり立ち代わり指導するが制球難は克服されない。
「一時はサイドスローに変更するなど試行錯誤するうちに、本人はパニック状
態になってしまったようです。『あれこれ悩んでいると黒田さんに恫喝された
シーンがフラッシュバックし、恐怖心が起きる』と話していましたから。
阪神という関西の人気球団にいることも、マイナスに作用しています。
なかなか一軍に上がれない状況を『（二軍の本拠地）鳴尾浜の帝王』などと
書かれ、マスコミ不信に陥っている。完全にヤル気をなくしてしますよ。
公には口にしませんが、環境を変えるため本人はトレードを望んでいると
思います」（球団関係者） コーチとかOBとか一気に振り切れるから阪神を離れたら劇的に変化する、もしくはそのまま消える
阪神のままだと少なくともコーチとOBは同じ程度の奴しかいないから、そこで変化することは絶望
阪神にいるって事は、別に変わりたくも無く、それでいてクラスタやらタニマチやらが食わせてくれるから、もういいんだろうよ
藤浪ってのはその程度の奴なんだよ もう東尾二世を名乗って、ケンカ投方とか言って開き直るしかない 木下にフルスイングでぶちのめされても文句言えない
野球やめろ これとハンカチと松坂は令和まで持ち越したくなかった 顔付きが別人になってるもん
なんかもう怯えた表情ずっとしてる
高校時代の自身に満ち溢れた顔付きとはまるで違う 黒田程度でトラウマになるのかって意味不明なんだけど
つーか、恫喝で縮み上がるんなら、それ以上のショックで上書きすれば変化できるよね
一回マウンドの上でバットでぶん殴られて昏倒でもすればいいんじゃね 藤浪の意思なんか関係ないだろ
チームにとってプラスかどうか
作り話っぽいなどうも 死球あれども、1失点降板やぞｗｗｗ
幾多のハンカチ登板なんかよりは全然ましやろｗｗｗ 昨日の見て確信した
確かに阪神がどうとかじゃないわ
復活もない なんだかんだ言って阪神ファンはこういう選手が好きだからタチが悪い。
次の日、仲間同士で藤浪の話で盛り上がるんだよ もう一度、森友哉(西武)とバッテリー組んだらどうだ まだ投手としてやろうとしているのか
コーチ監督だけかと思ってたが藤浪本人も馬鹿だったな
他球団からは打者としてのトレード話が何件もきている
投手としてみてるのは馬鹿球団だけ >>44
野球ってお客を満足させないといけないし当然相手とも健康に競りたいわけでな
死球で相手を危険に晒し、四球で客のテンションが下がる奴って
ショースポーツとして単純にダメなわけだよ
佑ちゃんはボコスカ行かれるから少なくとも相手のお客は喜ぶからなｗ 要するに自分が悪いとはかけらも思ってないと言うことか
だから今シーズンだけで3回もぶつけた木下に対して一切謝罪もしない 体つきが１年目の頃からあまり変わってない。普通、下半身がどっしりしてくるんだが。
大事な時期にちゃんと練習してなかったんだろう。もう手遅れだ。知らんけど >>27
＞捕手の木下拓哉など2度もデッドボールを受け、呆れたような表情
をしていました
木下のコメント
＞「ピッチャーの気持ちも分かるというとそれまでなんですけれど、まぁ僕が怒ったってしょうがないですし、
＞当てに行っている訳ではないのは僕の中で分かっているので、怒ってもしょうがないなと思って。痛いとは思いましたけれども、そんな怒ることはしませんでしたよ」
叩き記事を書くため都合よく「呆れた顔をしてた」とか書いちゃうのってヘイト誘導つうかさあ…… 教科書のような本人のコメントだけど、トレードで環境が変わって活躍する人は実際いるからな
最近だと大田、伊藤光、菊池保、三好とかさ 上半身と腕の振りに対し弱すぎの下半身が付いて行けてないんだろ
すっぽ抜けは下半身に問題がある どのチームも喉から手が出るほど藤浪がほしいはず。
自チームの打者を守るためにな。 藤浪には今話題のトラウマ理論、ポリヴェーガル療養で復活させてあげたい >>12
投手育成ポンコツの西武じゃ何も変わらん
高橋光成ですらいつまでたってもパッとしないくらいだし >>61
それなら賭博やら薬やら売春に関わってるネタでも探した方が早そうだが 大阪桐蔭の西谷監督すごい慕ってたわな。
プロアマ規定が古い！もう１回見てもうろたらどうや？ 開き直って、当てて上等みたいな感じでやればいいんじゃないの？ 鷹だが武田と交換でどうや
通算成績での実績も近いやろ よしわかった、そんなに当てたいならいまからバッターに転向だ、な？ 野村南海で江夏は復活し
広岡西武で田淵は花開いた
他にもそりゃ阪神出て活躍した選手はいるよ？
そうは言ってもなぁ…
今再生請負人やチーム革命人はいないからな
パ・リーグだって監督コーチのサラリーマン化はセ・リーグと変わらんよな 2011年の日大三高と2012年の大阪桐蔭のどっちが強かったのか気になる。 >>57
誘導も何も木下は二軍の試合でもぶつけられてて今シーズン藤浪相手に4打席で3死球なんだぞ ぶっちゃけパリーグだと埋もれてしまう
鳴尾浜と甲子園を往復してるから脚光を浴びてるだけ >>44
中日打線が死球怖くて全員がおよび腰になったらしい
２度と顔見たくないって言ってる せやろか？
球団によっては温情で他所に出すところもあるけど、阪神の場合はメンツか セには出したくないだろうから、ハム行けばワンチャンある
割とマジで >>40
それやったらもうマウンドに立てなくなるやろwww >>70
それは以前の藤浪だよ。
藤浪のノーコンはイップスが原因じゃない。元々ノーコン。
以前は当てられたくなけりゃてめぇが避けろ！という強気だったが、金本にやられてから当てるのをビビるようになっただけだ。 対広島用に巨人獲れよｗ
澤村あたりとなら成立するだろ 西武に行け
大エース爆誕だぞ
5点までに抑えれば有能だし なぜイップスを公言しないのか。誰がどう見てもイップスですやん メンタルの問題だからどこ行っても厳しいだろうが環境を変えるのは悪くないと思う パ・リーグなら投手d打席に立たないから気楽にぶつけられると思うよ 藤浪は間違いなく阪神から出たがってる
もうトレードしてやれよ 相変わらず超不人気パラサイトリーグは他人の米びつに手を突っ込んでくるのな。
パラサイトリーグって本当に日本人なのか？ 昨日はストライク入ると拍手とかボロボロ爺さん投手の引退試合みたいだったな。 中途半端に球団変えるくらいなら、アメリカ行けっていう意見には同感。
意外と通用するかも知れんで、荒れ球。 阪神ならサボれるけど他球団行ったら自分がよくなるまでしごかれるからなぁ・・・ >>103
ストレートがシュート回転する。
左打者の内角に投げたら、シュート回転してど真ん中に入る、ガツン！とやられる。 モデルチェンジするしかないのかな…
力感のある広いストライドで投げ込むフォームではもう…
山沖とか酒井サッシーとか過去の長身投手を参考にして軟投派にチェンジかな >>101
アメリカで連続で頭なんかいったら味方からヤキ入れられるよｗ
報復受けるの野手だからな >>65
森とバッテリー組ませて強制的に初期化するしかない 良い球を投げてるだけに本当にもったいない
ちゃんとコントロールが出来ればハム時代のダルレベルの活躍が出来るのに ハムなら再生できるかもだけど
不思議と野球ファンの間で日ハム行けばって言う人いない。
このスレでもハム上げる人いないし、そんなにハム合わんか？ ある程度知られた選手で分かりやすいイップスで消えてった選手ているのか？ >>1
阪神が出すわけねーだろ
出したら阪神戦に登板するんだから いくら藤浪でもレギュラー級との交換はありえんだろ
よくても、おかわり君くらいかな 阪神以外の球団なら、相手選手に怪我させるのを申し訳ないと思うだろうからまず試合に出してもらえない。阪神はそこら辺全く気にしないから藤浪は運が良い。 >>114
ヤクルトの高井
今は雄平で打者で頑張ってるけど >>121
その選手知らなかったけどググったらイップスで消えた一番名のある選手ぽいな 韓国に一年リースで貸せばいい
思う存分死球出しまくってリフレッシュして帰ってこい >>1
近所の阪神ファンがこの人のことをいつも立浪と呼ぶ
もうみんな慣れてしまって誰も訂正しない 藤浪の投球マップみればわかるんだけどさ
明らかに右打者に対しては外角しか投げてないんだよね
https://i.imgur.com/WM05miX.jpg
当てるのが怖くてそうしてるわけだけどそれでも頭部に抜けてるわけ
外角ねらって頭部にとんでいくってもう何やっても無理だよ 昔、読売に西山一宇って投手がいたけれど、
ストレートはべらぼうに速い、けどシュート回転するから制御できん。
聞くところによると、キャッチボールでも遅い球でのコントロールに苦しんだそうな。
素質はあったけど、大成せずに終わった。
藤浪見てると、西山と球筋瓜二つ・・・う～ん。。 イップスて海外のトレーナーにお願いして治せないの？
メジャーの茂野みたいに >>137
本人も言ってるけど藤浪はイップスじゃない 直球抜けたらぶつけるって
せめて荒れ球レベルじゃないと相手さんに申し訳ないわ イップスに陥った甲子園優勝経験のある右の剛腕投手という点で、
元西武ライオンズの渡辺智男と何だかダブってしまう・・・ チームが阪神だから相手選手が阪神ファンにビビってあまり大事になってないけどパ・リーグなんて行ったらしょっちゅう乱闘騒ぎになりそうだなw 岩ちゃんを阪神の投手コーチor藤浪専属コーチにすればいいと思う
https://youtu.be/UsUaoUYszK0 アホか！
パリーグ行ってみないとわからへんやろが！
ロッテ行けば不動のエースやで！ >>11
和田政権のときは水谷がコーチやってたし、和田は栗山に近いタイプだから結果は同じ
一番の原因は金本 それか阪神OBの中田良弘、工藤一彦あたりが徹底指導するのはどうか。
両者ともに破綻しないフォームで活躍した。
急速は諦めて、暗黒時代の投手のように安定したおとなしいフォームでどうだ。 伊良部が入団時は速いけどノーコンだった
ただ、見かけと違って結構理論派
コンパクトなフォームにモデルチェンジして勝てるようになった イップスじゃないわ
桑田も落合も単なる下手くそと一蹴してたからな クビにもしにくいし年俸もそこそこやし阪神も大変やな 阪神は潰してしまったけど、今のうちならどこかの球団で再生できると思う
才能ある選手は阪神に入団してはいけない すっぽ抜けで右打者の頭に行くんだからほとんどのコーチOBが上から投げろって言ってるのに意地でもスリークォーターをやめないんだもんな
このままなら来年自由契約だろうね 名コーチって言われてる人に診てもらったら？ロッテの吉井とか楽天の佐藤義とか
そこで駄目なら諦めもつくだろ 欲しい球団はたくさんあるだろ
あれだけの才能なら自分の球団でなら再生できると
実際引き取ってがっかりするかどうかはわからないけど アホかお前は！！
今度さかなクンの帽子被って球場入りせいや！！！ おい こら 藤浪
死球あてた選手に まず あやまれ
お前の 復活より そらが 先や まじでエンゼルスいけよ
殺人ピッチですらエースになれるぞ そら（トレードで他チームなら復活できるかもとは言えない）そうよ もう居場所ないだろ
ここまでノーコンなのにまだ飼われてる方が謎
こいつとハンカチくらいだよ 今年はもう1軍で投げる事は無いかな
悪い所が全く改善されてないしある意味ファンももう無理やと諦めのついた試合かな
もうええんや、次の道を探そうや そうでもないよ
環境変えて成功する奴は腐るほど居る
特にDHのあるパリーグはお勧めやね こんだけやって改善しないならもう昔のインステップに戻した方が早いだろ 環境変えたところでイップスは治らない
メンタルを病んでるのではなく脳の機能障害だから環境は関係ない 他球団に移籍して活躍とか復活って結構あると思うけどねえ >>185
それをやられると阪神赤っ恥だから困ってるんじゃね 阪神は投手を育てるのは上手いと思う
野手はダメダメ いや、あの甲子園のプレッシャーから解放されるだけで相当復活するとは思うけどな
今回だって客が少ない2軍では調子良かったんだろ しばらく野球のことを忘れて
ヨーロッパでも回ってくればいい。 ハンカチをここまで囲ってる日ハムならいいんじゃないか これが高校時に大谷が目標としてきた選手とは・・・・ >>188
確かに投手育成力はあると思うけど
藤浪は育てたわけじゃないからな
勝手に一年目から二桁勝ってたし
即戦力の投手がスランプになったときの再生ノウハウがないんちゃうかな
そもそも阪神でドラフト上位で獲った投手で即戦力ってあんまりいない気がする
大卒社会人経由でも2～3年寝かせてから活躍してる印象がある >>50
メンタルが原因って1番踏ん切りつかなくてズルズルいっちゅうんだよな
怪我やセンスがダメな奴は諦めるしかないけど、能力は素晴らしいんだから気持ちさえ克服すれば…
みたいな感じで中々諦めきれないんだろう、周りも本人も
実際にはメンタルこそどうにもならないもんなんだけどね
メンタル克服してすごい大投手になれた投手って斎藤雅樹くらいしか思いつかないしな >>182
イップスだから環境の変化一つで劇的に変わる可能性あるんだろ
問題は藤浪本人がイップス認めないことだろ 大谷は時間かかるけど藤浪はいじらないでそのまま通用するとか言われてたのが遠い昔のようだー
どうしてこうなったんだか
阪神は投手育成良いほうだしなぁ？だよなぁ
あと最近投手育成の良い檻か大谷のいたのびのびハムしかないんじゃないの >>199
今井雄太郎とかは？最近だと大隣とか
実際表に出ないだけでメンタル面克服した投手沢山いるんじゃね >>1
原因はみんな分かっているんだよ。
フォームが崩れているだけ
じゃあフォームをどうやって直すかと言う技術論を言ってる人、フォームを直す前に足腰が弱っているから
ひたすら走れって体力を言う人。
イップスだと精神的なものを言う人。
結局、一年目で結果出してダルと一緒が失敗の原因、真似するのはランディとかライアンを真似すればいいのに 高校時代出来てた事が出来ないんだし早熟か精神面かどっちかだな ランディーてランディー・ジョンソン？
ライアンはノーラン？小川？
方向性が全く判らないぞｗ >>22
それじゃ体力が持たないから技術が出せないだけだな。
イチロー、金田とかはそう言う考えだな。 もう若手でもないんだし自分はスピードには頼らない技巧派でいくと踏ん切りつければいい >>27
これ黒田に怒られた年がキャリアハイな事に関してはどういう認識なんだろう >>154
そうフォームが崩れているのを技術的に言ってるのがその二人だな
フォーム直す練習するための体力をつける練習してないってのがイチローや金田
体力がないイチローと体力の塊の金田が同じってのが凄いな。 アジア人スポーツスターのInstagramフォロワー数
38.6百万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
15.2百万 MSドーニ（クリケット）
10.3百万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
*5.3百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*2.9百万 孫興民（サッカー）
*1.6百万 香川真司（サッカー）
*0.9百万 大坂なおみ（テニス）
*0.7百万 久保建英（サッカー）
*0.5百万 錦織圭（テニス）
*0.3百万 ダルビッシュ有（野球）
*0.3百万 田中将大（野球） この登板で絶対に治らないって確信したわ
現役続けたかったら野手転向しかない >>27
まだこんなデマ流してる馬鹿がいるのか。
藤浪は黒田にビーンボール投げる前年にすでに最多死球記録してんだよ、与四死球も僅差の2位
黒田関係なくノーコンだった、ノーコンだから黒田に2球連続でビーンボール投げた、原因と結果が逆
黒田にビーンボール投げる前はなんともなかったのなら何故最多死球だったの？ねらってぶつけてたの？
それこそクソじゃん あんなに毎度死球四球って、精神的なものやろ。甲子園で投げる限り無理な気がするわ。一度相性の良いハマスタで投げさせてみれば？ 中日が引き取れよ
ぶつけられなくなるよ
ロメロとか安心させてやれ ぶつけて申し訳ないみたいな顔してるからダメなんだよ。優しすぎる奴はピッチャーなんかやるな 本人にトレードに関する質問するとか、マヌケな質問もいいとこだ
この状態で本人が前向きなコメントするわけないだろ すごくいいストレート投げてるんだよなあ
すっぽ抜けさえしなければなあ
もったいない話だ >>199
なんかデパスでも飲んだらアカンのやろか？
ドーピングに引っかかるんかな。
パニック障害のワイは思う。 >>213
イチローが体力ないと思えるって凄いな
打つだけの最大筋力はそりゃ劣るけど、守備走塁で使う筋肉はオバケレベルだったんじゃない？
目の衰えで引退した様なもんでしょ 藤浪に西の制球力があれば・・・
藤浪の制球力に西の球威なら即、トレードなんだが >>204
フォームの問題だけじゃないよ
だってフィールディングやキャッチボールもすっぽ抜けるんだから
キャッチボールもまともに出来ないプロ選手とかイップス以外なにものでもない 阪神が無理ってか、プロが無理んだろ
北方みたいなもん 韓国へ行って、全バッターの頭蓋骨を粉砕してヒーローになって欲しい ファンのゆるーいロッテに当たってた方がマイペースで成長できたと思うこの人 24試合10勝6敗 防御率2.75
25試合11勝8敗 防御率3.53
28試合14勝7敗 防御率2.40
最初の3年でプロで通用するのは明らかだが。 >>10
目を閉じて投げてみ
それが無理なら今井勇太郎みたいに酒呑んでマウンドに 走り込んでないよな、下半身が細いしヘナヘナしてて軸がぶれてる。
なーんにも練習してないんやろ？それじゃダメだ。
間違ってもパ・リーグにくるなよ？ ・1年目から球威はあるもシュート回転気味だったが二桁勝った事もあって
岡田は体出来る迄は長所伸ばせばええやろ方針
・キャンプ視察来た江夏が練習全て雑で特にキャッチボール大事にしないと関係者に指摘…
・自分理論大事でコーチ聞かないのはともかく体・スタミナ造りのランニングはちゃんとしろとメッセ・能見に…
・夏の終り頃に肩に疲労訴えた復帰後金本に懲罰気味起用され完全にスネタ？首脳陣不審？
・オフに黒田の自主トレに志願→黒田に危険球から今の体たらくに
うろ覚えだけどながれとしてはこんな感じかな ＞「阪神でダメならどこ行ってもダメ」
こういう風に言わないと阪神ファンからボロクソに言われる様な環境なんだろうな
これで確信したわ
阪神という環境では藤浪は復活出来ない もう環境を変えるくらいしか、残ってる手が無いよな。 本人がガンコとか救いようがねーわ。少しはぶつけたバッターの事、悪いと思えよ ていうかパリーグに移籍とか簡単に言うけど たまったもんじゃないのはパリーグの野手だぞ
これだけの大きな課題があるピッチャーを他球団との試合に出す方がおかしいだろ
紅白戦で50試合投げさせて それで死球が少なくなったら ようやく他球団との試合を考えてもいいんじゃない？それくらいだぞ
お前んとこの選手育てる為に他球団の選手潰していいわけねーだろ
考えろやタイガース アホじゃねーのか >>3
やめてくれヒヤヒヤして試合なんて見れないわ､つーかパリーグに来ないでくれ １８歳の時より技術が衰える２５歳なんていないし強がりは弱さの裏返し。
素直にもっとリラックスできる環境に行ってもらいたい。 >>244
まじめに野球やってるパリーグが獲るとはとても思えないな 西武の菊池雄星もデブが辞めたら復活したし環境変えた方がいいよ
西武がええと思う 爆弾抱えてるけど素材は一級品だからどの球団も欲しいやろな
いくら面倒見がよくても今の投手コーチに解決能力が無ければもう復活は無理やろ >>11
いやいやいやいや
日本の至宝をあんなとこに預けるなよ
お前はミスター・ポーゴかよ笑 野手からは悲鳴！即２軍へ 「リズムめちゃくちゃ」
阪神伝統のお家騒動勃発！藤浪“見切り発車”の裏にメッセの造反
予定外の登板だったという。直球とスライダーがスッポ抜けた。
“重症”の制球難は相変わらずだった。
藤浪の一軍復帰登板の裏で、阪神に内紛が勃発していることが判明した。
さる阪神ＯＢが声を潜めてこう言う。
「藤浪はもうしばらく二軍で調整するはずだった。ところが、誤算が生じた。
先月末、右肩治療のため米国へ一時帰国したメッセンジャー（３７）が、今季
限りで退団することが濃厚だというのです。５年連続で開幕投手を務めたエース
離脱の緊急事態に加え、先発投手陣のコマ不足が重なり、矢野監督は藤浪の一
軍昇格を前倒しせざるを得なくなったのです」
前出のＯＢが続ける。
「メッセは二軍落ちが決まるや、肩や足が痛い、全身に倦怠感があると言い出
した。検査のために米国へ帰国したいと何度も訴えたそうです。同時に『なぜ
俺が二軍に行かなければならないんだ』と、不平不満を漏らしていた。最後は
球団と揉める形で帰国したため、このまま日本に戻ってくることはない、
とみる関係者は少なくない」
二軍落ちしても、「俺のプライドが許さない」と怒りが収まらなかった。
藤浪との待遇の差にも不満を募らせていたという。
「藤浪は二軍調整中、フロントや首脳陣の方針により、自ら登板日を決められ
る権限を与えられていた。この特別待遇を白い目で見ていた選手はメッセだけ
ではないが、特にメッセは藤浪以上の実績を残し、エースとしてチームを牽引
してきた自負がある。おもしろくなかったのは当然」
中日 深刻・藤浪恐怖症「顔も見たくない」
期待外れ阪神藤浪 吉田義男
今季初登板の藤浪は8四死球で相変わらずの内容だった。
阪神ベンチもたまらず5回途中で交代を告げたが、
なぜかベンチに下がる際にスタンドから大きな拍手が送られた。
吉田 もう少し変わっているのを期待したがそうではなかった。
どの球種もリリースポイントが定まらない。バラバラでした。 5回1失点で試合にも勝ってるのに2軍落ちとは、阪神もなかなか求めるね >>11
大谷は阪神なら交渉権蹴って最初から海渡ってるよ >>1
こいつ不真面目
藤田元司に再生された斎藤雅樹は真面目 あの藤浪に手厳しいヤジなんかあるのか、見てる方も痛々しい感じだろう そもそももう藤浪に商品価値が無いからトレード応じるチームが無いだろ
流石にイップス発症してる選手はとっても治せないから唯のゴミや 藤川みたいに四国で一年投げてこいよ
お遍路さんもしてみろって 黒田のせいにしてるけど、満身創痍のベテランにとって選手生命を奪われかねないから怒って当たり前。
前田智徳の終わり方は切なかったよ。 いや、4月に黒田の件があったのにあの年は藤浪のキャリアハイだぞｗ
翌年のヤクルト戦で死球で怪我させてんのよ
どう考えてもあの時
あれで本格的に投げるのに恐怖心が出るようになったと思う >>149
別に金本って藤浪に何も悪い事してないんじゃねえの 阪神は藤浪がこんな状態でもまだ高い買い物ができると勘違いしている
他球団は今の藤浪欲しさにバリバリの主力を差し出さない
ただでさえ年嵩めば下がる商品価値が
近年急激に下がっていることに阪神は気付いてない
過去の実績や年俸、名前にこだわってたら
まとまる交渉もまとまらなくなる
阪神が妥協点を見つけない限り
時間だけが無駄に過ぎていき藤浪は完全に終わる まあそれはそうなのかもしれないがなあ
あんまり自棄になられても対戦相手が可哀想だ こうやって思い詰めてるところがダメなんだよなあ
環境を変えるのはすごい大事 最後はセリーグで一番藤浪にぶつけられた球団に行って
阪神相手に投げるべき 相手打者が怖がってて、まともな野球になってない。
引退させるべき。 >>265
そうだよ
にわかほど金本に責任押し付けたがる
こいつが新人時代からノーコンで与四球王だったりするのを知らないアホばっか >>15
各々利き腕じゃない方で持ってんのな
左利きがいなかったらどうすんだ 抜けるのはほぼカットなんだから
他の変化球死ぬ気で覚えればいいだけ 若い頃にカットやツーシームばっか投げてた人はちょっと年季が経つとダメになることあるね
投げ方全体がおかしくなる危険な球種なんだよな ヤンキースとかいいんじゃない？
田中マー君みたいに打たれても味方打線が援護してくれる >『やってやろう！』という気持ちが強過ぎた。６割くらいで投げられればよかった」と反省の弁を口にした。
力むからダメというのが勘違いの元じゃね？逆に脱力を意識する方がすっぽ抜けるというのはありそう むしろ他所へ行って復活して阪神を笑いものにして欲しい
復活しなかったら藤浪を笑いものにする 数年前、仙台でのヒロインで本音言うてまったもんなあ それは思い込みだって誰か教えてやれよ誰か教えてやれよ？
思い込みが強いからイップスが改善しないんだろうなぁ
環境変えるのが1番だわ絶対復活するから 能見さんやメッセンジャーの先輩投手の助言にも聞く耳もたないくらい
プライド高い
あてたときも帽子とって一応謝ってるけど相手選手への言葉なんて読んだことないわ
あの性格じゃどこいっても無理だ フォアボールが多い→フォームが大きいので苦も無く盗塁→２塁にランナーがいると三遊間が広くなる→内野ゴロでもタイムリーヒット
これを広島戦でバカの一つ覚えのように繰り返していた
金本監督が自信喪失させる為にわざと広島戦中心に投げさせていた？ 藤浪はもうだめだ
中西が沢村賞を取らせようと中4日で酷使した結果終わった
「シーズン中から痛み」があったのに投げてたらしい
藤浪、侍辞退 右肩炎症で年内ノースロー「シーズン中から痛みが…」
[ 2015年10月23日 05:40 ]
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/10/23/kiji/K20151023011372390.html
2015年の全投手中1位
https://baseballchanneljp.akamaized.net/wp-content/uploads/2015c.jpg
酷使基準（10万）の6.8倍を超える68万超の酷使 >>265
和田政権の時のコーチは中西
中西は藤浪が育たなかったら１００％俺の責任と豪語していた
2015年にタイトルを取らせようとして酷使して故障した
その後藤浪は別人になった >>226
阪神ファンもデータ上はコントロールが悪くないように見えた
初登板の藤浪を見てコントロールが悪くて驚愕した
新人の時から一塁に5回以上は悪送球して、一塁手がギリギリで補給したことも多かった
後からそうなったのではなくて初年度からおかしなピッチャーだった >>303
登板間隔よりどっちかと言うと球数よな。
その球数が多いのはコントロールが原因だから、ちゃんと改善できなかった藤浪がいちばん悪いんじゃないの？ >>305
むしろデータ上のが悪いんだが
１年目は規定回数投げてないのに暴投数リーグ１位だし >>241
危険だから是非うちに
というとこのが多いだろ
武器として使えるし 関係者もファンももっとやれると思ってるのに
自ら可能性を潰してる気がするな >>307
データって高校時代のだよ
松坂とかと比べてそんなに破綻がなかった そりゃ本人にトレードについて聞いたらそう言うだろうよ
環境変われば変わるかもしれない なんて言えるかよｗ 二軍の試合だと一軍がセリーグのチームでもDHが使えて、藤浪は投手が打席に
立たないから気楽に投げていた
投手にデッドボールというのが絶対許されないことになる
藤浪は投手が打席に立たないパリーグチームに移籍で少しはマシになる ショック療法？か知らんが優勝争いしてるとは云え対策放置で悉く
広島に投げさせた印象が強いからじゃね
後相手主軸打者には当てても良いリードする当時ヤクルトにも投げさせてた印象あるわ >>315
金本時代はなぜかいつも広島戦で投げてたな >>314
消えたなそういうバカ
20倍はいたけど誰にも相手にされなくなった 性格的に巨人だと活躍できそう
藤浪くんがんばれーだと力を発揮するタイプ
コラ藤浪しっかりせいやーだと萎えるタイプ 阪神が一番下の下って言うてる風にしか聞こえんぞ
阪神がダメなら巨人でも行きましょうか、コレやろコレ
つかお前ノーコンは単なるミス！みたいに偉そうに抜かしといて結局ドップリ染み付いとるホンマもんのポンコツピッチャーやないかカス！
もうその辺の公園で小学生と三角ベースでもしとけボケ！全身プロ野球の格好してなドアホ！ >>29
制球の良い奴が狙って近くに投げるのと
糞ノーコンが頭めがけて一直線じゃわけが違う
こんなの投げさせる阪珍監督がゲスいわ >>109
おれも同意見。これが一番可能性ある気がする。
サッカーじゃないけど1シーズンだけでもレンタルみたいな感じでやってみてもいいと思う。
藤浪をこのまま終わらせるのはもったいない。 藤浪は日本全国自転車で逃げ回ってメンタル鍛えるべき 藤浪はプライドが高すぎる
言葉の節々に俺は一流だからというのを匂わせる
一度とことんプライドと叩きおらないとダメ
来年あたり育成契約にするのが一番いいだろうな イップスじゃなくて肩でしょ 復活とか言ってるけど無理だろ 阪神出て別のコーチに指導されたら変わるかもしれんで。 一昨日の試合前のインタビューで、相手をデッドボールで潰してはいけないみたいな事を言っていた
相手を見下すような、こんな事考えながら投げてたらそりゃ当てるわ
お前はそんなこと言えるような一流ピッチャーじゃないんだよ
キャッチャーミットにがむしゃらに投げないといけない
監督コーチは技術なんかよりここを変えてあげないといけない そりゃ本人が今の球団から逃げたいなんて言えるわけないだろ 試合はじまって瞬く間に7失点する岩田を使うなら、藤浪に試合をくれてやれよ。5イニング1失点。軽く投げて常時150キロだろ。阪神、出し惜しみできる状況か。 >>113
誰だったかトレードで来た選手が、こんなに上下関係フランクなのにビックリしたって言ってたし、メンタル的には良いかもね。 二軍でキャッチャー坂本でそこそこ投げられてたんだから
藤浪の時だけでも坂本スタメンで、坂本のサインには一切首を振らないように投げさてみればいい
一度お前はただ投げるだけの駒なんだっけ思わせないと >>338
桑田と工藤は捕手の面子を立てて、捕手の指示に従った上で失投したふりして、好きな球を投げたと言ってた。 パリーグでなら毎年15勝するからね、阪神が出すわけない なんでもいいけど中日選手にばかりぶち当てるのやめろや
引退しろとは言わんけどせめて他の５球団にまんべんなく当てろや
なぜ中日ばっかり罰ゲーム受けなきゃならんのや もし清原の番長時代と対戦して連続死球→清原が恫喝やったら
どっちの擁護が多いんだろうね？ >>341
復帰させる奴だから貧打のとこに当ててるだけだぞ？
今期はお前のとこと阪神がダントツの貧打や >>109
だったら森が阪神に来るのが道理だろ
先輩やぞ 投手で送りバントで構えている黒田に一球じゃなくて二球三球続けてすっぽ抜けの
デッドボール未遂の球
そして金本が広島戦で執拗に藤浪を使って
ついに投手の大瀬良の打席で左腕にデッドボール
投げる利き腕じゃなくても洒落にならない 練習の時から、常に右打席にバッター立たせておけば慣れるんじゃないの？
別にバット振らないで打席で構えているだけでいいんだから
釜ヶ崎あたりで藤浪相手に打席に立ってくれるアルバイトを募集すればいいと思うわ 年齢と通算成績と伸び悩みぶりがほぼ被るホークス武田とトレードしろよ
お互いにこれだけやって復活できないなら後はもう環境だけだろ ではここらでここ10年のチーム与四球1位を年度別にご覧いただこう
2019年 西武 60発
2018年 西武 84発
2017年 中日 65発
2016年 西武 76発
2015年 西武 75発
2014年 西武 61発
2013年 西武 65発
2012年 西武 64発
2011年 西武 74発
2010年 巨人 74発
2009年 楽天 73発 中日の選手もビビって真ん中のスライダーにすら腰引けてたからね
今のままだったら試合に出したらだめ
紅白戦だけ出せ >>353
東尾イズムが脈々と受け継がれているね(笑) ライオンがさっさとサルベージして森に何とかしてもらってくれ頼むから！
森なら何とかしてくれる多分
>>349
森まで沈んでどうする！ >>1
「忖度記者票」の典型例
サードでリーグ最下位の守備指数、エラーの鉄人鳥谷が
記者の贔屓でゴールデングローブ賞を獲得できてしまうのがセ・リーグ
2017セリーグGG受賞者UZR
捕 小林 3.2(セリーグ1位)
一 ロペス 8.2(セリーグ1位)
二 菊池 3.2(セリーグ1位)
三 鳥谷 -13.4
（セリーグ最下位）
遊 坂本 10.6(セリーグ1位)
外 桑原 17.7(セリーグ1位)
外 丸 17.1(セリーグ2位)
外 鈴木 2.3(セリーグ5位)
https://i.imgur.com/j4TJpd3.jpg 黒田に潰された云々よりも危険球で怒鳴られて当然の世界だし、そんなノミのメンタルじゃ遅かれ早かれのイップス発症だよ
清原にキレられた投手共はそんな弱くなかったぜ とは思えんね
たまに上げてちょっとダメならまた長期二軍落ち
それでやる気を無くさないほうがおかしい 環境変えたら復活する奴なんかスポーツに限らず山ほどおるぞ とかいうなれば奴に限って簡単にトレードに応じて移籍チームで大活躍する >>318
金本が藤波を潰したことは
常識として定着しただけだよ もう引退後考えてそうだな
これでダメでも虎の元エースの箔がつくけど
パに出されたらポンコツ投手で終わってしまう 過去に藤浪みたいなケースっていた？
急にコントロールが壊滅的になったパターン。 藤浪はもうだめだ
当時の投手コーチ中西が沢村賞を取らせようと中4日で酷使した結果終わった
「シーズン中から痛み」があったのに無理して投げていた
藤浪、侍辞退 右肩炎症で年内ノースロー「シーズン中から痛みが…」
[ 2015年10月23日 05:40 ]
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/10/23/kiji/K20151023011372390.html
2015年の全投手中1位
https://baseballchanneljp.akamaized.net/wp-content/uploads/2015c.jpg
酷使基準（10万）の6.8倍を超える68万超の酷使 言わされたんだね・・・
阪神の私設応援団とかヤクザの下っ端が仕切ってるし ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
まえにもべつのとこで書いたけど
藤波は、球をリリースするさいに
背中側からみて
激しく左側に背骨の軸がずれて、頭部をぶらして投げてるでしょ
これ素人の遠投と同じ
だから球のリリース地点が高くなり、球がすっぽぬけて右バッター頭部方向に球がいく
それを防ごうと今度は球持ちを長く意識すると
軸が左側にぶれてるから
今度は左バッターの足元にむかう
死球四球なんか当たり前
ホークス暴投新垣よりフォームがひどい
結局走り込みによる、下半身の土台がまったくできてないから起きる
藤波のフォームみてるとまともなピッチングコーチが阪神にいないのがよくわかる
まあ人の話を聞かないやつかも知れないが イップスだよ急に投げれなくなったり打てなくなるやつ精神病だと思うウツだな >>371
イチローに頭部死球与えてダメになって引退した選手がいた
こないだテレビでやってた
こんなのはクローズアップされていないだけでいくらでもいそうな気がする 人の心というのはゴム風船ではなく紙風船。
一度潰れたら元には戻らない。
決断するのは本人。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
マラソンがわかりやすいけど
よく走り込んでいくと、体があまり負担にならないように自然なフォームに変化していく
よく走り込むと下半身が強化
かつ体幹の意識がつきやすい
体幹体幹さわぐが、走り込みが一番強く意識できる
間違っても藤波みたいに左側にぶれた、遠投でエンヤに近いフォームにはならない
ホークス暴投引退新垣と藤波の下半身はそっくり
だね
まあこのままだと引退新垣コース 右ピッチャーではめずらしく極端なインステップで投げる投手だからな
身長もあるのも相まって角度のある勢いがある球が投げられる
同じタイプにDeNAの山崎康晃がいるがコントロールが効き難い投げ方ではある
高校からプロ２～３年目まではうまく投げれたんだけど、プロでは年を重ねるごとに体を大きくしないと通用しない
同じようにバランスよく筋肉が付けれればいいんだけど、そんなに簡単にうまく筋力アップはできない
そんな状況でデッドボールを連発して全てのバランスが崩壊した感じだな
甲子園からプロ２～３年までに掛けての成功も相まってプライドがとてつもなく高いから
精神的にもリセットできないんだろう 榎田 「晋太郎、そんなことねえぞ。阪神は地獄だよ」 解説や監督コーチたちが散々チヤホヤしてきたのも最悪
阪神を背負っていかないといけないとか、藤浪の復活がないと阪神の優勝はないとか
そんなことばかり言うからどんどん天狗になる
去年とか一昨年とかもっと長い回を投げて後ろのピッチャーを楽にさせたかったとかよく言ってたけど
何様のつもりやねんって話 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
マウンドからホームベース方向へ
縦にしたままの棒をスライドさせる
平行移動で下げていく感覚がコントロールの基本だよ >>23
清原が子分だろ 立浪さんと呼んでる
桑田は立浪くん呼び 大阪桐蔭は急に弱くなったな
いくら名門でもいい選手を引っ張ってこれなければやっぱ弱いんだな >>377
せやな、星野中日とか日大タックルやらなきゃ意味ないで
2軍からヒットマンP上げては潰しまくってた罠
星野が中日ファンや親会社から人気落ちて行った理由の一つ これだけ何度もファームで調整～一軍復帰して四死球連発を繰り返してんだからいい加減諦めろ 巨人ファンだし、思い出に巨人に金銭トレードしたら？ 何で引退させねえんだ
マジで誰かを殺すまで投げさせるのか？ リベラみたいなカットボーラーになって欲しいな
抜け球も減りそうだし >>48
> なんだかんだ言って阪神ファンはこういう選手が好きだからタチが悪い。
大阪桐蔭で甲子園優勝した、生え抜きの浪花っ子だからな。
大阪人にとっては自分ちの息子のような存在で、少々スランプでも可愛い息子は見捨てられないんだわ。
顔が美少年だったのもプラスに働いている。 素人目にみても投げる時のテイクバックが大きすぎるし
あとストレートで押す高圧的なスタイルはプロでは無理かなと感じる
テイクバックを小さくして、球速は落ちても打ちにくいストレートにできないものかな
芯を外すようなスタイルに変更していくべき 二軍行け言うがウエスタンでもけっこう迷惑なんだぞ
一試合に数球は右の頭の上行くから
どうしても腰引けるし、予定の打席数あるのにあえて左出したりしなきゃいけないし
昇格目前とか故障から復帰の実績者とか出しづらいし 投げられたら迷惑とか、野球として成り立ってないよな… >>202
メンタル克服してそれなりの投手になった投手は結構いる
でも大投手にまで化けた投手はいないと思う
斎藤はまあ特例中の特例だよ
でも阪神は藤浪に対してそれなりの数年程度活躍するほどほどの投手を求めてないだろ？
斎藤までいかなくとも不動のエースくらいは期待してたろうし、まだ諦めきれないんじゃないかね そんなことないと思う
環境変わって活躍した選手も結構いる
そう思いこまないで
あー本当、サッカーみたく
レンタル移籍があれば一番いいのにな 阪神ならこのまま治らなくても定期的に一軍で使って貰える上に
引退後も何かしらの仕事はくれるもんな
自信満々の頃なら余裕で出てても今はもう出たくないだろ 日ハムに行ってプレッシャーのない野球をした方がいいわ 食わず嫌いはダメだ。
結果は、実際にやってみないとどうなるかは分からん。
頭の中だけで結論を出すのはやめたほうがいい。
食わず嫌いは最大の敵。 思い切ってサイドスローに転向、腕の高さにだけ気をつけて頭にだけはぶつけないように
筒香嘉智の腹にモロにぶつけて腸が飛び出してもご愛嬌 おまえに対する慈悲の気持ちはまったくねぇ…
てめーをカワイソーとはまったく思わねえ…
しかし…このまま…おめーをナブって始末するってぇやり方は阪神球団の心に後味のよくねえものを残すぜ！
そのコントロールが改善するのに何秒かかる？
3秒か？ 4秒か？
治ったと同時にデッドボールをてめーにたたきこむ！
かかってきな！
西部劇のガンマン風に言うと…
『当てな！ どっちが右打者か試してみようぜ』
というやつだぜ……」
『後味のよくないものを残す』とか
『人生に悔いを残さない』だとか…
便所の金本のクソにも匹敵する
そのくだらない物の考え方が命とりよ！
この藤浪にそれはない…
あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ…たったひとつ！
『暴投して退場する』！
それだけよ…それだけが満足感よ！
過程や……！ 方法なぞ……！
どうでもよいのだァーーーーーーーーッ」
┣ﾞ ┣ﾞ ┣ﾞ ┣ﾞ ┣ﾞ
このまま2軍に行けば塵になる……
てめーの敗因は…たったひとつだぜ……藤浪…
たったひとつの単純(シンプル)な答えだ………
『てめーはおれを怒らせた』 >>401
フォームがバラバラ、リリースがバラバラ
これが藤浪の根本問題だね 大船渡の佐々木をドラフトで取れたら厄介者扱いでトレードするだろう 藤浪「我々は殺し合いをしてるんじゃない。解かってください！」 他の球団いってポンコツぶりがばれたら悲劇の投手商法ができなくなってただの
3流投手とばれてしまうから純正タイガース選手のままで引退した方がその後の
人生でマシだろうから移籍は拒絶するだろう。
ノーコンすぎて独立リーグの選手よりひどい。
生え抜きだから過保護にしてくれるのはカルト阪神ヨイショマスコミとカルト
阪神ファンだけだし。 インステップ止めさせたり変にフォームを弄ったの不味かったよな。 >>22
阪神ファンってバカ多いよなあ
黒田のせい、イップスではない技術の問題、
っていうバカ 打者転向すれば？
金村が「アンダートスで１塁送球する投手は、僕イップスです！って言ってるようなもん」
って言ってたけど、相変わらずアンダートスで１塁に送球してるし、もう投手としてはダメだろ。
見切った方がケガ人が少なくて済むし、そもそも他チームに対して失礼。
２打席連続死球喰らわすとか普通じゃないだろ。
球速だけは速いから、何か有ってからでは遅い。 環境が変わろうがイップスは治らない
脳の問題なので >>391
ポンコツ投手を放出出来て、打力が有る捕手を獲得出来る夢のトレード。
梅野って成長せんよな… ここまで壊れてしまったのは本人のせいなのか阪神のせいなのか・・・
大谷と一緒にメジャーで活躍する藤浪が見たかった >>412
長すぎる腕によるスリークォーターは少しの狂いでブレが大きいからな。
しかし、サイドスローに変えるより、能見のように真上から投げ下ろすほうが良いのではないか。
藤浪にしてみるとスリークォーターの自由度が捨てがたいだろうが、その自由度を本人もコントロールできないんだよな。 https://www.daily.co.jp/opinion-d/2013/12/20/0006583995.shtml
阪神はなぜ“特別”な球団なのか
「僕のような選手でさえ、今思えば、天狗（てんぐ）になっていた。阪神では、
実績のない選手でも、ちょっと決勝打を打てば新聞の１面を飾り、ばんばんメ
ディアに露出する。若手が育っていないと言われるけど、僕らのときもよく言
われていた。チヤホヤされて、若手が勘違いする環境が、昔と変わらずあるの
かもしれない」
同氏は０９年オフにＦＡで阪神からヤクルトに移籍。外から古巣を眺める
ことで、阪神が他球団にはない特殊な環境であることが「よく分かった」
と話す。では、藤本氏の言う「勘違いする環境」とは、どのようなものか。
在阪スポーツ各紙は連日のように阪神が１面。在阪テレビ各局もスポーツ
ニュースだけでなく、情報番組やバラエティー番組でも阪神を取り上げる。
さらに２軍情報を求めるファンも多く、キャンプなどでは実績のない選手が大
きく報道されることもある。
「勘違いしないようにしたい。阪神は人気球団なので、すぐチヤホヤされる」。
「タイガースにいるので（ファンやマスコミから）チヤホヤされて勘違いする
ことがある」。このコメントはいずれも、今オフ阪神の新選手会長に就任した
上本博紀選手のもの。広陵‐早大と、名門で主将を務めた経験があるからだろう。
彼を取材すると、冷静で、責任感の強い性格だと感じる。そんな選手でさえ
「特殊な環境」に惑わされるという。
報道によって注目を集めることはデメリットばかりではない。活躍すれば
他球団以上に人気が高まり、関西では野球ファン以外にも名前が知れ渡る。
一定期間、１軍レギュラーに定着したような選手なら、引退後は引く手あまた。
評論家や講演会活動など、仕事に困ることはない。関西地区に限定すれば、
そのメリットは巨人出身者以上かもしれない。実際、「恵まれた環境だった」
と振り返るＯＢも多い。問題は勘違いしたまま伸び悩み、退団していく若手が
多い点にある。
１２年限りで引退した金本知憲氏（現野球評論家）は今年１月、阪神の南信
男球団社長から「若手の講師役」を依頼され、独身寮の選手を相手に「プロの
心得」を説いた。「まだプロの世界で何もしていないのに毎日、新聞に出たり、
チヤホヤされることは、タイガースの悪（あ）しき環境。そんなことで絶対に
勘違いしないように。グラウンドで結果を残したときにはじめて評価してもら
って喜びを感じればいい」 矢田監督が中日OBじゃなかったら確実に乱闘騒ぎになってるよな >>394
そしたらもう二度と大阪に住めなくなる
江川みたいになりたくねーだろｗ
なんだかんだで堺出身で大阪桐蔭出身で阪神と生粋の大阪人
成功しても失敗しても大阪人として終わるのが藤浪の宿命 >>388
名伯楽の打撃コーチがいなくなったから森世代以降はゴミだよ たとえ環境が変わって良くなったとしても晋太郎は大阪が生んだ宝やから手放すことはない
阪神とこのまま終わる運命なんや
巨人みたいに選手を強奪することしか能がない連中には分らんやろーが たとえ環境が変わって良くなったとしても晋太郎は大阪が生んだ宝やから手放すことはない
阪神とこのまま終わる運命なんや
巨人みたいに選手を強奪することしか能がない連中には分らんやろーが >>371
巨人のアンダースロー会田だな
ロッテの宮本への頭部死球で大慌ての号泣。
そっからまともにストライクも入らなくなってその年に25歳で引退。 ダメな子ほど可愛いと言うだろ
何だかんだで藤浪は阪神ファンから人気あるからｗ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190803-00010006-friday-base
埼玉西武ライオンズ・森友哉「オレのバッティング革命」
今季すでに88試合に出場している森にあえて問うた。
「大阪桐蔭時代、一緒に春夏連覇を成し遂げた剛腕・藤浪晋太郎(25)が制球
難に苦しんでいる。いま、バッテリーを組むとしたら、どうリードする？」と。
「ド真ん中にミットを構えますね（笑）。
もともとコントロールできないピッチャーなんで。
真ん中に投げれば勝手にコーナーに散ってくれますから。
藤浪さんと出会ったのは小学生時代（藤浪が1学年上）。
第一印象は『デカすぎやろ！』でした。すでに180cmくらいありましたから。
家がムチャクチャ近所」 藤浪が他球団に行くと迷惑かけるの必至だから手放さないのかも
阪神だから置いとけるとも言える
中日だって根尾がダメダメでも他所にトレードさせたくないだろ
阪神だって一緒 藤浪が他球団に行くと迷惑かけるの必至だから手放さないのかも
阪神だから置いとけるとも言える
中日だって根尾がダメダメでも他所にトレードさせたくないだろ
阪神だって一緒 藤浪が福留、能見ともめた時に和田や中西がいつも間に入ってベテランをなだめて、藤浪を励ましてた
で、中西も藤浪に気を使いながら指導してて、
キャンプ訪問に来た工藤などの元選手に頭下げて「藤浪を指導してやって下さい」って頼んだりした
けど、金本になると藤浪がベテランともめると「もっと言ったれ」って言ってガン無視
で、金村香田はプライド高くて、むちゃくちゃな指導した
で、藤浪がノーコンになって金本が叩かれ始めたら飯に連れに行ったりして急に優しくなったって暴露されてたなw
和田中西なら藤浪はどうなってたんだろう なんか黒田がー金本がー言われてるが
藤浪は一年目からノーコンだし四死球元々多いんだぜ
この二人の件ある前から >>431
矢野なｗ
試合前にすでに頭下げてるから大丈夫 こんだけ甘やかしてくれるチームは他にないからな
そら出ていきたくないやろ 西武は大阪桐蔭出身者が多いから藤浪に期待してんだろ 甲子園春夏連覇時も荒れ球投手だったよ。
それが魅力でもあった。 >>456
阪神で先輩岩田じゃどうしようもないしな。
メンタル弱い者同士なぐさめあうくらいだ。 ヨソに行ってウッカリ活躍されると恥ずかしいから
打者転向してくれるのが阪神ファン的には嬉しい まるで阪神が12球団で一番育成能力あるような口ぶり トレード拒否とか何言ってるんだ？
このままなら近いうちに戦力外だよ 藤浪晋太郎の身体能力に斎藤佑樹のメンタルがあればな 他球団「当てられたくないからとるか」
阪神「当てられたくないから出さない」 >>113
投手コーチが辞めていったから。木田にイップスが直せるとは思えない いいけどさ
危ないから阪神の身内相手にだけ投げててくれよ
位置群でも二軍でもぶつけられてたまんねえから >>420
こういう奴は初年度の藤浪を見てないしデータも見てないんだよな >>423
なら阪神入団する前から藤浪ってイップスだったんだな 人から恫喝されたことが無いと
こういう弱い人間に育ってしまうんやな 普通に生活してて、他人から恫喝されることとかあんまりないと思うけど… なんかもう可哀想な人を見る目になっててぶつけても本気で怒られないっていう
木下は下でもぶつけられてるらしいから散々だが >>474
こういう実際の投球見ない奴がデカいツラしてるうちはネットでまともに藤浪が語られることはないわ
ぶっちゃけもう才能もなさすぎるし上がり目はない 終わってる
藤浪を一番追い込んでるのはこういう自覚のないクズなんだよな やっぱり藤浪みたいに
高すぎる身長、長すぎる手足の選手は
制御するのが難しくて大変何だよな
だから同じような体型の外人に教えてもらうのが一番いいんじゃ？
いっそアメリカに行った方がいい気が なんかブラック企業で上司に洗脳されきった過労死寸前の社員てかんじだな
うちでダメなら他所じゃ絶対に通用しないって社畜をやめさせない定番文句じゃん 日ハムに放出してそのままMLB行きだろ
そのための茶番劇 バッターからしたら怖いから無茶苦茶嫌なピッチャーなんだろ？
最初から優位に立ってるんだからすっぽ抜けは強力な武器じゃん。
「当てるのもピッチングの味のうち。当てたってランナー一塁だ。気にせずじゃんじゃん投げろ」って言ってやればいいのに。 >>3
ちゃんと自社ファームに放牧して程よく育ててお返ししますよ 高値ですが >>484
てか二桁勝ってる時はそんな感じやろ
二年目から既に四死球王だし >>1
プロ野球界で話し合っていいコーチがいるところに行かせてやれよ
逸材が崖っぷちだぞ >>484
荒れ球ピッチャーだと踏み込めないからね >>486
確か一年目から四死球王だったはず。二年目はそれに加えて暴投王にもなってるというのをどこかでみた。 違う。
阪神は甘やかしとしがらみの国。
ほかのチームはもっとシンプルに野球できるぞ。 >>1
色んなチームを回って結論がこれならわかるが阪神以外知らんだろ藤浪
絶対に環境変えた方がいい。メンタルは環境次第で劇的に良くなることもある
これは一般社会でもスポーツでも変わらんと思う
勿体ないよこんな逸材が あなた…『暴投しに来てる人』…………ですよね
人を「始末」しようとするって事は
逆に「始末」されるかもしれないという危険を常に
『覚悟して来ている人』ってわけですよね… 精神的なもんより、フォームが酷すぎる
根本的に直さないかぎり引退やで
小学生より酷いのちゃうの？
昔ソフトバンクの監督の工藤が現役の時
ビデオ、コーチを使ってのフォームチェックが
凄かった、足のステップの幅、肘の曲げる角度位置、
リリースの軌道、リリースポイントの位置と
そこまでやって初めて一流投手になれる。
ただ適当に感で投げて、調子が良かった悪かった
技術の裏付けでなく精神的なもんだなんて言ってる時点で
詰んでるわ。 >>495
大阪桐蔭高ＯＢはよく西谷デブのところに
挨拶に来てプロ野球の内部情報を交換しているから
藤浪だけ何も知らないとかない >>499
日本のプロ野球選手で一番フォームがひどい
頭部をなるべく動かさずに投球あともなるべくベース方向に向かって
こんな基本すらできてない 普通のノーコン投手は野手にデッドボールでも
投手にはど真ん中に投げて打たせて抑えるかストライク入らず四球
藤浪は投手にデッドボールで当ててしまうのが最大の病気で罪
投手が打席に立たないパリーグでやらせれば問題の半分は解決する
阪神はパリーグで藤浪がそこそこ戦力になってしまって阪神が無能扱いで
批判されるのを恐れてグダグダと抱え込む 阪神でダメでも他だったら良いケースなんてごまんとあるぞｗ 西武に行って森と組めば可能性あるかも
それで駄目でもチーム与死球ナンバーワン球団の西武なら気にせず使ってくれそう 育成力12球団ワーストと揶揄される阪神が汚名挽回に獲得したのが春夏連覇国体の世代№１投手だった藤浪
いわば育成力皆無の阪神にとって藤浪は球団の育成力を試される試金石だった
が、しかし案の定この甲子園のスーパースターを前評判の如く、破壊し今では殺人兵器とさえ言われる始末
そう、阪神タイガースにはどれほどの逸材でも破壊してしまう恐ろしい球団である
高校球児からは12球団ワーストの不人気っぷり
阪神から指名されると野球人生は終わったと失望する声も上がる
藤浪も立派な被害者なのだ 藤浪と同じく長身で手足の長いランディジョンソンもノーコンで長く苦しんでたけど見事に克服した。
スリークォーターにしたから治ったんですか？と聞かれて、違う、とにかく死ぬほど走り込んだんだよ。コントロールの基本は走り込むことって断言してる。 精密機械と言われたマダックスも、走り込む事をやめたら俺の一番の武器のコントロールが失われるって言ってるし、ノーランライアンも同じような事言ってる。
歴史に残る大投手が3人もそう言ってるんだが、ダルはメジャーリーガーで走り込む人なんていませんよって断言してて、それを聞いた藤浪はじゃあ僕も走り込みはやめますって言い出した。 楽天には他球団にはない投手専用の測定器があるのを知らないのかな？ピッチングフォーム、ボールの速度、角度、球種、回転数を瞬時に判断する測定器がある
藤浪は楽天に来い。これだけの逸材が埋もれてしまっている現状は球界にとっても損失だ。楽天に来たなら藤浪は必ず覚醒する。イップスも間違いなく治る
迷わず楽天に来い藤浪 ピッチャーはキャッチャーとの相性でもだいぶん変わるだろ
そういう風に変化を恐れる性格だから駄目なんじゃね 藤浪←→ハンカチ(エース候補)＋宮台(左ワンポイント、引退後幹部候補) そんなことないぞ
デビュー１年目が一番良かったわけだしハムとか西武行って伸び伸びやればまた活躍できる おれぁ 生まれついてからずっとセカンドで生き いろんな投手を見て来た
だから悪い投手といい投手の区別は「寮態度」で分かる！
こいつはくせえッー！澤村以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
こんな怠慢には出会ったことがねえほどなァーーーッ
環境でノーコンになっただと？
ちがうねッ！！
こいつは生まれついてのノーコンだッ！
阪神さん早えとこ警察に渡しちまいな！ 死球嫌なら野球すんなよ。
藤浪が投げるなら打席の端に立っとけや
野球経験者はすぐに硬球が頭部に当たると
どんだけ危険か、死の危険すらあるとか
言い出すが、普通に車運転してる
奴等は死の危険ないの？
ヘルメットやらラバーやら
目をカバーするメガネやら
強化したらいいだろが。
何が左打者出さなきゃならないだ。
あほなのか。野球すんなよ。 お前の例えで言えば、高齢者が歩道に突っ込んで死傷者多数、轢いた奴はわざとじゃないから悪くない轢かれた奴が警戒心なさすぎと言ってんのと同じやぞ 久保康友を手放したのはなぜなのかね…
久保が診ててもダメだったけど、すぐ結果が出るとは限らないからな
速攻でSoftbankは久保を獲得してるが引き抜きだったのかね
数少ない優秀なOBコーチを引き抜きだろうが手放したのは誤りだよ >>510
正解だね
くりかえすけど
走りこむのが一番体幹を強く意識できて鍛えられる
土台の下半身が強化され、体幹で上半身のブレを防ぐことができる
藤波のあり得ない上半身の軸のブレ
背中側からみて左側へのブレ
素人の遠投みたいなもん
遠くに飛ばすフォームだから球のリリースポイントが高くすっぽぬけ
右バッター頭部方向へ
防ごうと球持ちを意識するからリリースが遅れ
軸が左側にぶれてるから左バッター足元へ
死球四球あたりまえ
どこにトレードされてもこのままじゃ単なる殺人マシーン >>511
馬鹿だね藤波は
ダルがなぜ勝てないかすら理解できてないよな
藤波は人間性もダメだから無理だね 東尾を専属コーチにしたら投手として考え方が変わっていいかもよ
問題はちゃんと聞き取れるかだ >>521
おまえがいかに笑える低学歴かよくわかる
プロのピッチャーの球
五メートル先から石をなげてくるのと同じだぜ
馬鹿が
どんなにヘルメットを強化しても球がぶつかったら共振して脳にダメージを与えるぜ馬鹿が
車の普段のスピードはブレーキがあるだろうが馬鹿が
剛性のある車にたとえるなら
ピッチャーの球は
少なくとも200キロ超えて運動するのと同じだぜ低学歴 ＞阪神でダメならばどこに行ってもダメ
これが西武なら一理あるんだが チーム内でガチンコの紅白戦を５試合ほど
やってから実戦投入してくれよ
もちろん１軍相手だぞ
現状では相手チームら当てられても文句も
言えない報復もできないパワー系池沼あつかいだぞ？
そんなの実戦に出すなよ じゃあ結論でダメのままって事だよね
ハンカチみたいなオチだな
ハンカチはまだ死球しないだけマシか ちゃんと走り込みやってるようだし
君、ウォーキングでしょ 俺が相手監督なら、敢えて右ばかり並べて絶対に一球も振るな避けに徹しろと指示するが
勝手に自滅して二度と一軍に上がってこれんだろ
マスゴミ対応とかめんどくさかったんだろうけど与田さんは優しいな 誰かきちんと指導してやれる人はいないの？
阪神球団もメンツとか下らんこと言ってる場合じゃないだろ
大物と言われるような投手出身の人に一度見てもらうようにするぐらいしてやれ 堺市出身だけど、阪神（関西）以外のチームなら復活するかもしれない >>511
藤浪「だって走るのめんどうやし・・・」 >>511
藤浪「だって走るのめんどうやし・・・」 いつ打者めがけてすっぽ抜けてくるかわからないストレートを武器に押える！
極悪すぎるだろ(´・ω・｀) いや、阪神にいてダメになったんだから
他所で試すのはありだろ
こういう無意味な精神論で可能性を否定するのは馬鹿のやること 黒田（大阪出身）に恫喝され、桑田（大阪出身）に泣きつき、ダル（大阪出身）を慕う藤浪（大阪出身）ｗ トレードで他球団に移籍したとしても西武じゃダメだな
高橋ですらいつまでたってもパッとしないのにその高橋より遥かに癖の強い藤浪は西武じゃまず育てられん オリックスが全く出てこないな
投手の育成ならここだろ 打者にとっては嫌がらせの領域だわな。ビビって踏み混んで振り抜けない。踏み込んだら死ぬかもしれないしな。 テニヌプレイヤーにテニスしろよって突っ込んでも無駄 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190805-00000014-pseven-spo
藤浪晋太郎、トレードの目玉とする皮算用はどうなるか
茨の道が続きそうだ。
“イップス”ともいわれる藤浪は、3月のオープン戦で死球を恐れた対戦チームが
1番から9番まで左打者を並べる“異常事態”を引き起こした。
「球団内では、今季は藤浪を二軍のまま終わらせる構想があった。他球団から
トレード話が複数持ち込まれているというのです。2017年に広島戦で相手ピ
ッチャーの大瀬良大地（28）にぶつけてしまったトラウマが今の制球難につな
がっているともいわれているため、パ球団のなかには、“（投手が打席に入らない）
DH制ならプレッシャーも和らぐ”と考えているところがあるようだ」
（球団関係者）
二軍暮らしを続けさせ、オフにトレードの目玉とする皮算用があったという
のだが、チーム事情からその筋書きは困難になった。
「メッセンジャー（37）が右肩治療のために帰国し、岩田稔（35）も巨人戦
（7月28日）で3回KO。頼れる先発は西勇輝（28）だけで、藤浪を使わざるを
得ない状況になってしまった」（同前）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00000033-nkgendai-base
阪神伝統のお家騒動勃発！藤浪“見切り発車”の裏にメッセの造反
予定外の登板だったという。“重症”の制球難は相変わらずだった。
そんな藤浪の一軍復帰登板の裏で、阪神に内紛が勃発していることが判明した。
さる阪神ＯＢが声を潜めてこう言う。
「藤浪はもうしばらく二軍で調整するはずだった。ところが、誤算が生じた。
先月末、右肩治療のため米国へ一時帰国したメッセンジャー（３７）が、今季
限りで退団することが濃厚だというのです。５年連続で開幕投手を務めたエース
離脱の緊急事態に加え、先発投手陣のコマ不足が重なり、矢野監督は藤浪の一
軍昇格を前倒しせざるを得なくなったのです」
メッセ退団となれば、チームにとっては一大事だ。メッセは２０１０年に入団し、
通算１０年で計９８勝をマーク（助っ人選手では歴代５位）。最多勝１回、
最多奪三振２回を獲得した大功労者だ。
二軍落ちしても、「俺のプライドが許さない」と怒りが収まらなかった。
藤浪との待遇の差にも不満を募らせていたという。
「藤浪は二軍調整中、フロントや首脳陣の方針により、自ら登板日を決められ
る権限を与えられていた。この特別待遇を白い目で見ていた選手はメッセだけ
ではないが、特にメッセは藤浪以上の実績を残し、エースとしてチームを牽引
してきた自負がある。おもしろくなかったのは当然」 藤浪は恩があるからそりゃそう言うやろ。
阪神が要らんトレードやって言ってやるべき。 ダルに復活方法聞けばいいじゃん
ちなみにダル曰く球界の成長を止めてきた張本は走り込み、投げ込み不足と言ってるぞ 藤浪は一番悪い球団に入った。阪神には育成という言葉が存在しないから。守備が下手な選手はそのままだし、早いストレートが打てない選手はずっと苦手なまま。教えるノウハウが存在しない。 野球辞めろよノーコン
人殺す気か
さっさと死ね藤浪 サイドスローに転向したらいい
左右の違いがあるけど自身もノーコンだったランディ・ジョンソンを特別コーチで招聘したらいい
ツェッペリンの珍しいブート何枚か贈ったら来るやろ バカなタニマチがすっかりダメにしたなあ
成績残さなくても美味しくやっていけるんなら誰が必死でやるものか >>564
サイド転向はじめたら大体みんな終わるな まだ黒田ガーとか言ってんのかｗ
ピッチャーにビーンボール2つの藤浪が加害者だろがアホが 制球が定まらないならキャッチャーがバッターの頭にミット構えたら当てないんじゃね？ これは聞いた記者がアホやろ、こう聞かれて
そうですね、それ(トレード)もありですかねなんて言ったら
藤浪トレードを訴える！なんて騒がれるだけやし >>564、>>566
ジョンソン来たところで何いうか分かりきってる。張本と同じでとにかく死ぬほど走れって。
>>510,>>511にあるみたいに、あいつもノーコンに苦しんだけど走り倒してノーコン克服してる。
前にどうしたらコントロール良くますかって日本の小学生の質問に、良くなるまで走り倒せ。良くなるまで走るのを止めるなって答えてた。
そんな奴が今の藤浪見たら呆れかえるわ。 こんなノーコン破壊神阪神以外じゃとうの昔に引退だもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
