張本勲、大船渡・佐々木朗希の起用法問題に「絶対に投げさすべき。ケガを怖がったらスポーツ辞めた方がいい」 ★7
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野球評論家の張本勲氏が２８日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）に生出演。
２５日の全国高校野球選手権岩手大会決勝で、大船渡の国保陽平監督（３２）が１６３キロ右腕・佐々木朗希（３年）を起用せずに敗れたことに見解を示した。
張本氏は「最近のスポーツ界で、私はこれが残念だと思っています」とした上で「３２歳の監督で若いから非常に苦労したと思いますが、絶対に投げさすべきなんです」と断言した。
さらに「前の日に１２９球投げていますが、予選で４回しか投げていないんです。合計で４５０球ぐらいしか投げていないんです。
昨年、吉田輝星が８００球ぐらい投げているんです。これぐらいの選手でものすごい素質があります。ダメになった選手はいくらでもいるんだから。
監督と佐々木君のチームじゃないんです。ナインはどうしますの？一緒に戦っているナインは。１年生から３年生まで必死で練習して、甲子園は夢なんです」と訴えた。
さらに「私らの時代は、夢が欲しくて路地で泣いたことあるんです。出たい出たいって。２年生１年生も見てるんだから。
先発させて、ナインに早く点取ってやれよと。そしたら代えてやることもできるんだからということもできるから、これは間違いだと思います」と断じた。
監督は、起用した場合、ケガをする不安を考えたが「壊れるとかケガを怖がったら、スポーツ辞めた方がいい。
みんな宿命なんだからスポーツ選手は」とし、国保監督は「彼はアメリカの独立リーグにいたんです。アメリカ流に考えている。
アメリカは消耗品だと考えているんです。東洋人は、投げて投げて力をつける。タイプが全然違う」と持論を展開していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190728-00000065-sph-base
7/28(日) 9:13配信
前スレ 2019/07/28(日) 09:29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1564378422/ 世界で最も有名なスポーツ選手
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/26113613/espn-world-fame-100-2019
競技別トップ50選手
1位 サッカー（18）
2位 バスケ（7）
3位 クリケット（6） テニス（6）
5位 ゴルフ（4）
7位 総合格闘技（2） ボクシング（2）
9位 F1（1） アメフト（1）スノボ（1） eスポーツ（1） 水泳（1） 同じナインに申し訳なくないのって思う
普通だったら監督に直訴してでも投げるべき
プロになる前から松坂さんなんだからどこも取らなくていいんじゃない 他人事だから好き勝手なこと言えるんだよね
怪我して選手生命絶たれても自己責任とか監督の責任だと
涼しい顔して言うくせにな ケガしない選手が一流
すぐケガする選手は無能。
ある故人が言っていた。その人も有名な野球人だった。 プロ野球で大金もらってるなら、そういう理屈もあるだろうけど、
高校野球は、あくまでも教育の一環で、監督は教員だから、
教育者としては、ケガをさせないで卒業させることを、まず第一に考えるのは、
当然だと思うけどね。 些細なコンディション調整を気にして甲子園出場を逃したことが損失なんだろうな
まだ10代なのに体力に自信がなくて無理がきかないとなると、後々使いにくさが否めないよな 寝る前や夜中に起きた時に甲子園に行きたかった仲間や暑い中を一生懸命応援してくれた生徒の思いを踏みにじった事を思い出せよ代々木は(´・ω・`)、 >>6
張本に肩入れする気はサラサラ無いが
大船渡の監督もおかしいんだわ
佐々木の身体を優先するなら
194球も放らせた試合も妙だし
準決勝も途中でマウンドから降ろして決勝に備えるなり
準決勝はそもそも投げさせずに休ませるなり
打つべき手は色々あったはず 彼女はまだ現役か？
女子ソフトボールの上野投手は連日連日何百球も投げていたよ。あれは五輪の試合だった記憶がある。 1人でやるもんじゃないんだろ。
投手1人に頼ろうと言う方がおかしいと思うぞ。
甲子園に出れないのは監督の起用が悪い？
佐々木が登板直訴しろ？
頭おかしい。
佐々木が調子悪いから甲子園行けなかったとか
他の選手が言うと思うか？ 甲子園を盛り上がるのは野球の世界が異常に小さいから 甲子園は地獄の入り口、あそこに行って無傷で帰ってきたものはいない。 準決勝に休ませて、決勝に投げればよかったんじゃないの？
準決勝で負けたらしゃーないし >>15
ソフトボールは投球の際に肘を使って投げると反則になるため
そもそも肘の負担は野球とは比較にならない
同じ土俵で比較しちゃいかん代物 朝鮮土人が、あれこれ口出しすることではない
内政干渉や でも俺がチームメイトなら心の中では一生許さんよ
自分勝手なやつって一番嫌われるからな 世間は甲子園で活躍する様子が視たいのに、その期待を裏切ったことが問題だな
プロになりたいならファンを楽しませることを心がけるべき
それと、監督も本人も判断ミスを認めずに開き直っているのも不快。 200球も投げさせて万が一故障したら俺が責められる！って事だろ
この監督は佐々木の事も他の選手の事も全く考えてない 高校時代酷使してトミージョン手術受けて続けて張本にボロクソに言われる松坂 >>21
本来ならベスト8進出が決まった辺りで
監督が投手の起用を逆算しなきゃいけなかったんだわな
決勝に佐々木を使う前提で
ベスト8と準決勝の双方は佐々木を短いイニングに限定するとか
少なくとも準決勝は投手は休ませるとか
そうした合理的な戦略を早目に打っていれば
妙な話にならずに済んだ 決勝の相手が岩手最強だったの？
準決勝が山だったとか無いの？ 投げることで鍛えられるのも事実
投げることで覚えることがあるのも事実
ダルはアマチュア時代から投げなさ過ぎて
今や5イニング投げたらフラフラのヘボピーね 野球選手として成功することに大して意味はない
若者が苦しむ姿を見て感動に浸るほうが大事 まあ、佐々木温存でも勝てるオーダーはあったはず
監督の狂った采配で甲子園を棒に振ったな
相手チームより安打数で多かったわけだし >>35
準決勝の相手は公立のノーシード
決勝の相手は菊地や大谷の母校でもある花巻東
準決勝と決勝のどちらかで佐々木を投げさせるという選択なら
どちらに佐々木を当てるべきかはまぁ一目瞭然 その選手がケガでつぶれるかもしれないけど他の選手のために頑張れは割に合わないよ
他の選手でもきちんと試合を作ってあと3つアウト取れば勝てるという
場面ならここで使うべきだよとも言いたいけどさ
まあ県内ベスト8くらいで終わっておくレベルのチームだったのかもしれんが >>34
そうだよね
決勝で出場させない展開とかあり得んよね
監督クビだな 偶発的な怪我と怪我を予見できてる状態とでは次元が違う
後者だったら使わない、使ってはならない 感動ポルノ製作とチームメイトの為に壊れるまで投げろってことですね。
老害の言いそうなことだ
こういう老害を早く追放した方が良い 壊したら壊したで袋叩きにあうから今後を考えたら監督正解 >>46
決勝じゃなくても壊れる可能性あったわけだよ
問題はそこ NHKで今朝遣ってたな 今は小学生から
トミージョン手術をしてると
佐々木君が気の毒だな決勝戦で投げられなくて >>44
岩手県大会の医療スタッフは
佐々木から身体の違和感等の訴えはなかったという証言はしている
故障の予兆があったとする材料は
現時点では出てきてはいない状況ではある 否定派は、決勝までの登板スケジュールと、あの状況で登板させるべきだったか否かをごっちゃにして批判してる時点でお察し 佐々木が超逸材だから話題になっただけで
名も無き高校の名も無きエースが
これと同様の事やられても
大して問題にはならない
故障していたかどうかは知らないが
佐々木が「投げたかった」と言うのは当たり前で
例え投げられない状態だったとしても
気持ちとしては投げたかったに決まってる
そこで無理をしてでも投げさせて
後々まで響くような状態になるのなら
やはり指導者としてはダメなんだろうな
悔いがないようにやらせてやるのが
1番よいのだろうがね モーニングショーでもこいつの発言には全く言及しないでその後に出た意見だけ話したりして内容も曲げてとても気持ち悪かったです(;´д｀) 張本は野手出身だから、佐々木以外の部員の立場で考えるんだろ？
だから
＞「監督と佐々木君のチームじゃないんです。
＞ナインはどうしますの？一緒に戦っているナインは。
＞１年生から３年生まで必死で練習して、甲子園は夢なんです」
というセリフが出る
ダルビッシュをはじめ、投げさせなかった監督を擁護する人達は、
「他の選手の気持ち」には全く言及しない
それはダルは投手出身だからだろう 故障の予兆も無いのにココ壱番の決勝にも臨ませないなら野球自体が衰退するだろうな。 何度も言うがダルも長友もマウント取り部外者コメンテーターも決勝しか見てない組で本質がずれてるわ
監督の疑問視された要点はこれにつきる。
・ 夏の練習試合では連投させまくってた。
・故障を防ぐと言いながら4回戦で194球完投させる。
・2日間の休養後の準決勝は5-0の完勝ながらこれまた交代させずに完投。
・新聞によると準決登板前にヒジ違和感で
なぜか準決で先発完投。遡れば194球投げたのが原因かも
・佐々木は打者では４番なのだから野手で使うことすらしなかった。
・決勝は２番手〜３番手投手も回避し公式戦初登板の４番手投手を先発に使う。
・甲子園常連高校に7人も左打者いるのに右のアンダースロー
・ズルズル追加点を取られてるのに続投させ9点目でやっと交代。
・その交代も５番手投手。更に3失点。
・12-2の完敗ながら安打数は花巻を上回る11安打
・故障回避の割には昭和時代の先発完投型(継投無)しかしない
これで監督が全面的に正しいとか無茶苦茶だわ。 当人たちが納得してやってんのに
野球すらやったことない素人だけがギャーギャー騒いでる >>46
この監督は佐々木の人気に嫉妬してわざと決勝で投げさせなかった
おそらく、「甲子園出場投手」のブランドを逃したのは佐々木にとって大損害
弱者相手なのに準決勝で投げさせたのが怪しい >>34
連投させないって決断は素晴らしいけど、この監督の采配は謎だらけだな。あと、佐々木投げないなら打者で出たらいいのに ウサギ跳びで校庭10周！
練習中に水は飲むな！
この世代の人達は張本に同意するはず。 万が一甲子園にでも行かれたら後が大変だからな
ヘボ投手出して敗退行為
接戦になれば佐々木出さなきゃさわがれるから9点差まで放置
監督の思惑通り敗退
選手の気持ちより自己保身 違和感や股関節のフェイクが出るあたり、マスコミが真実を覆い隠そう必死。 日本人が本能的に嫌悪する顔付き、張本さんに気の毒だが。 佐々木君がメジャーリーグでそれなりに遣れたら
監督の英断と称えられて悦に入ってたかも知れないね（笑） 若者の潰しかた
従来 無理させて潰す
れいわ 活躍の場を奪って潰す 他の選手はどうするのって
二番手三番手のピッチャー何してんのって話。
あおは点取りまくって勝てよ、おんぶに抱っこで恨むとかは無いの >>61
そうだね
連投を回避して身体を少しでもいたわるという考え方自体は間違いじゃない
そうであればこそ
4回戦で200球近く投げさせたのは疑問はあるし
仮にそれが致し方なかったとするなら
ベスト8とベスト4では佐々木を使わないorリリーフの短いイニングに限る等のケアを施して
決勝に備えるのが筋だわな >>11
４回戦と準決勝は継投するべきだった
監督が無能
もともと甲子園行く気ないんだろ 佐々木が今後大成したとしても
何十年後かに甲子園出たかったと絶対に思う筈
大人になって思い出すだろう高校時代の眩しさを この人どうこうよりダルビッシュがまじで頭悪い
ダルにコメントつけまくってる張本叩きのネトウヨも本当に気持ち悪い
右翼てか反社のやつら暇すぎるわ 高校野球はもう6回終了でいいよ
もうこれでファイナルアンサー
無駄に長いから、投手に過度の負担がかかる 結局叩くやつは佐々木が投げて終わらなけりゃ何かしらいちゃもん付けて叩くんだよ >>70
もともと目指せる高校じゃないから問題ない 弱小県の地方予選で怪我の心配されるって雑魚すぎないか？ 嫌われ役の頑固おじいちゃんを演じてるのにマジになんなよ
仕事上のキャラでやってんだからこの人も 先行き短い貴殿がいってもなぁー。
起用する、テレビ局が悪い。見ないからいいけど。 >>91
張本が無茶なのは間違いないが
大船渡の監督も酷い采配だからなぁ
どっちもおかしいわ >>89
ハイヤーは危険だな
事故を起こしたら大変だ >>5
佐々木がいなきゃ何も出来ないなら止めちまえ 絶対はないけど、投げさせた方がよかったと思ってる
本人が痛いとか投げられないと言えば別だけど 張本の意見は的外れの全く論外なんだけど、今回は監督の謎采配があるからなぁ 人に無茶言うなら一昨日のドリームマッチに老体に鞭打ってでもフルイニング出ろよな >>97
何もできないチームじゃねえぞ？
前提がおかしい ライトにすら入ってないのは、よほど出場できる状態では無かったんだろうけどね
バッティングだけでも相当期待できたと思うのに >>57
そのとおりなら、監督はかなり怪しいな
その監督、野球賭博などと関係してないだろうね？ 準決までは地蔵采配なんだし決勝のあれは監督の判断じゃないでしょ
本当に壊れたかほかの偉い人から止められたか
ただの一教員があんな判断したら学校にいられなくなるわ >>53
そこでストップかけるのが指導者の指名だよなあ
選手なんて、特に3年生なんて体壊れても出たいって言うに決まってんだから 一回コールド制も導入しよう
一回の裏終了時に10点差ついたら終了でいい
無駄な球投げなくてすむ 監督は 他の部員はほったらかしで
佐々木君のことばかりまるで自分の息子のように過保護に心配しているが
どうしてそうなのか、俺は一つの可能性が頭に浮かんだが
さすがに明記するのはやめる
ヒントは まるで自分の息子のように これは謎すぎんな
負けてる時に記念出場ならわかるけど
・決勝は２番手〜３番手投手も回避し公式戦初登板の４番手投手を先発に使う。
・甲子園常連高校に7人も左打者いるのに右のアンダースロー 前の試合で完投させないで
途中交代させればよかったじゃん
自分が何をするべきかより自分が
何をしたいか優先する勘違いした若造
なんだろこの監督は まあ投げないで甲子園に行けなかった後悔は一生残るよな
ざまたｗ 部外者はいいよね好き勝手言ってればいいのだから
怪我しようが若い人が将来どうなっても知らない、責任取らなくていいから好き勝手言える もうあの未熟な監督に佐々木と関わらせないほうがいいな
あと何か大会とかあるなら他のちゃんとした人に任せたほうがいい >>115
故障のリスクについて言うなら
4回戦で200球近く投げさせたり
ノーシード相手の準決勝で
5-0でリードしているのに完投させる方が無茶だと思うぞ 俺も昔野球してたから言うけど左打ちでさほど球が速くないサイドスローはめっちゃくちゃ打ちやすかったぞ ただこれだけは言えるのは、
ササキ大船渡ではどのみち全国制覇ムリ >>117
まあねあの監督準決でひじに違和感あったのに完投させるのはオレも理解出来ないわ
けど張本の怪我のリスク考えずとにかく投げさせればいいと言うのはもっと理解出来ないわ >>120
常連校じゃなければ、とにかく甲子園に出る事が目標、夢なんだよ。一回戦で負けても、甲子園に出たと出れなかったじゃ大違いなんだよ。 >>120
そんなことはわかってるって
ただ決勝佐々木でいってたら良い勝負だっただろうね
万が一甲子園出たらそれこそ連投余儀なくされる
そこで壊れたら監督の責任論になる
そうなる前に甲子園に出ないという敗退行為で逃げただけ
２、３番手が好投して接戦されるよりは大差がついた方が何かと良い
左７人の花巻打線に右サイドの柴田君は格好の餌食だった
張本もこの部分踏まえて語っているわけで
佐々木だけ見て監督擁護している馬鹿どもは話にならん どのみちプロに行ける佐々木投手はいいけど、甲子園を目指して頑張って来た他の選手の夢が消えた事が残念すぎるわ。先発させて状況をみて交代させれば、負けてもみんな納得したのに。 >>121
つまり、共犯であるという答えが出てくる 高校生が死ぬところを見たい！って言ってるようなもんだな
変態ジジイの意見だ >>125
佐々木が居なけりゃ甲子園行けないレベルなら仕方なかろう。 張本は佐々木が先発しナインは奮起し佐々木を楽にさせる展開目指し頑張るべきと言っていたんだがな
途中で継投できる楽な試合展開に持ち込めと
それを無視した言葉狩りみたいなもんじゃん
そんなやつが正義ぶっても何の意味も説得力もないただの偽善者にしか思えん これだけ騒いでるが入ってみると
田中正義とか清宮みたいに大したこと無い感じがする。
根尾に4球団とかスカウトも無能揃いだからな。 伊藤智、黒木、條辺…無理して投げた1試合で選手生命が終わった選手達 >>125
俺達は楽して（投手におんぶに抱っこ）甲子園行きたいとか
アホ過ぎだろ、スポーツやる資格ないわ >>72
遠山、葛西、遠山、葛西みたいな事やればよかったのにな >>121
わざわざノーシード相手に佐々木をぶつけるくらいなら
準決勝は二番手か三番手の投手に投げさせりゃ良いだけだからなー
あの監督は佐々木を休ませるのが主目的というより
決勝で佐々木が打ち込まれたりするのを避けたかっただけなんじゃねぇかと疑われても致し方ない投手の回し方してるわな 何でこの爺さんは
スポーツ選手から視聴者まで
全方位から嫌われてるのに
TVに出れるの？ 決勝や甲子園でボコボコに打たれて
商品価値が低下するリスクも回避できたから
多少の批判ややっかみはどうでもいいんじゃね 佐々木くんところはどうやら控え含めて投手3人は居たらしいから使い方の問題だろうけど、エース格一人でずっと投げさせるようなチームが主だから甲子園決勝以外はイニングを5回までで決着つかなかったら社会人やソフトボールと同じタイブレークでいいよ
大会ルールで強制でもしないと必ず指導者が暴走してやるから 練習試合で連投させまくってた？
一回だけだろ
決勝でも使うつもりだったが将来を考えてやっぱりやめた
佐々木を出さないことを朝突然伝えられて他のピッチャーもやる気なくした
そんなとこだろ >>144
他のピッチャーがやる気なくした？
ソースよろ >>138
朝鮮人プロデューサーが在日朝鮮人達を縁故採用的に使って番組作りしてるから。朝鮮人互助会で朝鮮人に仕事まわす。日本の世論と全く乖離してしてても仕事失わないから適当なこと言いたい放題。 佐々木って母子家庭で育ってんだろ？
なら高卒で働いて家族に金送らにゃならんのだろ？
張本のクソジジー、状況分かって言ってんのか？
お前の古臭い間違った見解を、さも元プロ野球選手の総意であるかのような言い方すんな老害が！
とっとと死んでしまえ
と思って聞いてました 自分の力で甲子園ってやつはいなかったのか？
そもそもホームランばかすか打たれたわけじゃないんだし
守備がしっかりしてたら防げた失点もあるだろ
つまりチームに甲子園に行く資格が無かっただけだ >>145
誰か覚えてないが相談して欲しかったという談話あったぞ 決勝から逆算して登板日決められなかったのか？決勝は必ず佐々木投手が投げるとしてその前は別の投手で…とか。それか球数制限みたいに50球投げたら別の投手に替えるとかして決勝は終わり迄投げるとか。甲子園出場することと肩壊さないこと両立出来なかったのか？ >>149
？
誰が誰に何を相談してほしかったの？ 「この日、部員には佐々木が先発しないことは伝えられたが、全く投げさせるつもりがないことは伝えられていませんでした」 って記事もあったよ。 一人におんぶに抱っこのチームじゃどのみち甲子園は無理です >>151
佐々木自身からチームメイトには事前に相談が無かったらしい
それが不満だったんでしょうね 本人がどの程度高校生の甲子園大会に重きを置いてるかだよな
甲子園に出られるかどうかくらいの選手なら一生の青春の思い出として必死に目指すのもいいけど、
メジャーも視野に入るほどの個人能力を持つ選手なら
この年代の大会のために消耗したくないだろ
大谷だって甲子園出てなかっただろ >>154
は？
事前もクソも当日突然監督に言われたんじゃなかったのか？ そもそも準決勝まで酷使させてたの無視してなんで美談になってんの？ 佐々木抜きなら準々決勝のメンバーで戦えばよかっただけじゃね？
2番手3番手になぜ投げさせなかった？
監督が投げさせなかったのをやる気がなかったとか佐々木アゲのために他をディスるのはいい加減にしろと思うわ 外野でも使わなかったのは佐々木はレフトだったかセンターから一塁アウトにした伝説あるそうだ
控えＰ、花巻にばんばん外野に飛ばされる→佐々木渾身のレーザー何度も放つ→危険。こうだろw >>156
友達だったら相談してもらいたいだろ
心の準備ってものがあるし
子供だしな >>154
監督にたいしての「相談してほしかった」って記事だったよ。 そもそも野球は個人競技じゃねーだろ
なんで選手１人が出た出なかったで問題になってるんだよ >>162
だから監督が試合後に死ぬなよって優しい言葉かけてるじゃん
選手の体調管理も心のケアも出来る素晴らしい監督だよ >壊れるとかケガを怖がったら、スポーツ辞めた方がいい。
ほんとマジで死ねば良いと思うこいつ。 教育の一環でやってることだからな。
体に支障が出るなら やらせてはダメだな。
プロなら選手は個人事業主だから、個々の判断でご勝手に どぞ。 甲子園の先を見据えているかも知れないが、他の選手は甲子園がすべて。 高等学校の部活動だからな
怪我や故障は回避するのが当たり前だろ
プロでもなけりゃ見世物でもない
選手である前に生徒だぞ
感動ドラマが見たいならＴＶドラマでもみてろ
野球の試合が見たいならプロ野球でもみてろよと >>171
整形外科の患者なんて年寄りと部活やってる中高生だらけだぞ >>171
>>173
単発IDで同じこと書くなよゴミ 日本プロ野球にアッチ系が多い理由
有能日本人は若いうちに潰される 流石キッチャーの後頭部をフルスイングで殴ってた奴は言う事が違うな 怪我をしたら下手すると選手生命が終わる
地方の決勝なんぞにかけていいものなのか？
甲子園なんぞにいかなくてもすでに評価は決まってるんだから行く必要なし
他のチームメイトは知らないがこいつがいないといけない程度ならそんな奴らの思いでづくりのためにリスク犯す必要もなし >>111
連投させる気がないんだから準決勝投げた時点で決勝は関係ない >>175
バカは、何でも同じに見えるんだな。ｋｓ サンモニは本当に反日の糞番組だからな。
司会者もこの池沼も老害の典型。
ガン仕事しろよ。 >>184
あと1勝で全国大会、どんなスポーツでも故障もしていない主力選手を出さない判断などあり得ない
故障していたなら納得としても、その他の選手起用と試合運びがそもそも勝とうとしていない
全く不可解 ハリーの発言はそもそも佐々木が違和感も何も訴えていないことを前提にされたもの
なぜハリーが叩かれ、違和感があった準決勝で完投させた監督が称賛されているのか意味不明 >>184
まあ、勘違いするような報道してるマスコミが一番問題なんだが
はっきり言えば良いんだよ野球が見たいならプロ野球を見ろと
プロ野球が視聴率取れないから放送止めちゃったんだろ
甲子園に出てるのは高校生であってプロ選手でもタレントでもない
しかも無償でやってるんだろ
みんなが見たいから無理しても投げろって頭おかしいんじゃないか？
１人の選手が抜けただけで負けるならそれがチームの実力って事だ >>187
1人抜けただけじゃないだろ
分かってるクセに 逆に本人が故障してでも決勝に投げて甲子園にいくんだと言う強い意志を持ってる人間を止める権利あるのか？ >>184
金足吉田みたいな無名選手でも甲子園で活躍すれば契約金１億円
そういう現実を否定してもしょうがないぞ低能 >>187
みんなが見たい？
いや、別に見たくない
決勝戦を不完全燃焼で終わらせた大船渡高校野球部選手が気の毒でならないのと、
なぜか監督が称賛されていることに違和感を感じるだけ >>189
たとえ監督でも止める権利はない
佐々木はそれには当てはまらないだろうが ここで監督を擁護した方が当たり障りないんだよｗ
ただこの決勝に関しては投げさせても問題なかった
予選最後の試合だぜｗ >>191
絶賛する気は無いよ
決勝にコンディション持って行けなかった監督のミスだし
まあ準決勝に出さずに負けてた可能性もあるんだが
外野がとやかく言うのはおかしいだろ
並の選手なら甲子園は到達点だろうけど
プロ目指してる選手にとっては通過点でしかない
子供はハイテンションになって限界超えちゃう時もあるから
監督がブレーキかけるのは当然 >>196
お前わざとやってる？
佐々木温存でも戦い方ってもんがあるだろ？というのが批判が主流だろ？
佐々木以外をディスりすぎだぞ
反吐が出るわ
監督擁護派はこういう臭いのばっかだ 岩手予選程度でセンシュセイメイガーとか言ってる時点でゴミなんだから
ぶっちゃけどうでもいいけどねｗ
顔も男前じゃなからスターは無理ですわｗ そもそも
高校野球って監督のイエスマンじゃん
監督が凄い監督が凄いと選手より監督褒めてるチームさえある
これが野球の異常なところでもあるが
負けて監督を攻めるのはわかるが
なぜ怪我を恐れて出さなかったのが悪いってなるのかわからん
スター選手見たかっただけだろ
選手ディスるなって言うなら負けた事に文句言うなよ
采配ミスなら出てても負けてた可能性が強いんだし >>198
俺もそう思う
十年後にはそんな選手いたねーみたいな存在（すなわち活躍できずにこっそり引退）してそう >>198
俺も佐々木には興味ない
監督の英断とか頓珍漢な評価になってることにムカつくw
佐々木はスターの要素ないな
一瞬イケメンかと思いきやなんか笑顔と仕草がちょっとアレレだし
どーでもいい >>199
こいつがさっきから書いてることが全く噛み合ってなくて草 >>199
故障を回避することを念頭に置くなら
そもそも準決勝のノーシード相手には佐々木を投げさせずに
決勝の方に佐々木を回すのが妥当な選択だし
そもそも4回戦で佐々木に200球近い球数を投げさせない
「佐々木の故障を怖れた」という監督の言い分に
言っちゃ悪いが信用性や整合性に乏しい面が多々あるから
この監督が結構批判を受けてる >>201
契約金で歯列矯正をすれば少しはマシになるはずw >>137
それが主目的なら決勝で2番手3番手を出せばよかった
主目的はどう見ても甲子園に出場させないこと、絶対に負けることだったと思われる
そこが批判されているポイントかと 680 名無しさん＠恐縮です 2019/07/31(水) 13:37:41.61 ID:mZxYIRW/0
>>648
でもね、親に愛情を注がれｽｸｽｸと育った優良児は花巻には行かないらしいよ >>207
甲子園に行きたくなかったと仮定するなら
決勝で敗退行為なぞやらずに
それこそ準決勝辺りで
「決勝に備えた」という名目でマトモな投手をみーんな休ませりゃ良い訳だがな
単純に甲子園を避けただけじゃなく
佐々木が花巻東に打ち込まれることすら怖れた面が少なからずあったようにも見える 説明しよう
佐々木ローキーとはバスケでいう八村塁並のレアキャラ 怪我の程度の問題だってわからないのがバカすぎる
一生を棒にふる怪我のリスクを高校野球で負わすとか鬼畜かよ
大船渡の監督だって子供の一生をって考えたら他の選択肢はない
こいつと横浜高校の監督はマジでクズだわ >>213
ちょっと待て
二人とも、怪我はしていない、違和感もない、が前提の話だぞ？
日本語読めないの？
てか、怪我してたのか？
ならそう言えよ 大船渡高校の國保監督は25日朝の練習で佐々木投手に登板回避を伝え、佐々木投手は素直に「はい」と答えたということです。
國保監督は「本人が投げたいと言えば投げさせたかもしれない」と話していました。
だってさ。 上手くいけば１００億以上稼げるけどそういうの考えない人なのかな？ 佐々木を指名する日本ハムの北海道新聞は、その後もこういう点はすべて完全スルーなんだが、
↓
・第二第三投手の和田、大和田でもない、ここまで未登板の四番手投手が決勝で急きょ先発
・左打線の花巻東に、なぜか右のアンダースロー
・先発が打たれて点差がついてきたのに、なぜか早めに継投の手を打たず、放置
・大量得点差がついた終盤やっと交代させたが、次も五番手の下級生
・佐々木どころか、和田も大和田も登板させないまま終了
・４回戦決勝ツーランの四番の佐々木を打者としても起用せず
・なぜ準決勝で決勝のことを考えず 完投させたのか
・４回戦で１２回まで交代させず１９４球も投げさせたことと、決勝での登板回避とが、矛盾している点
高校野球はマニアックなことまで取材して、詳しい「どうしん」が ↑こういうことに気づいていないはずがなく、スルーは不自然 >>194
焼き豚ってベイブレードで世界征服を狙う悪の組織とかと同じ思考回路だよね 215だが、本人の希望的があれば投げさせたかも知れないって
怪我してたり、あと一回でもなげさせたら壊れるって状態ではなかったと思われる。 >>215
あの監督の発言は信用できないわw
もしこれが本当だとしたら佐々木の性格的な部分に大きな疑問符がつく >>222
頭おかしいw
とにかく投げさせるな、優勝するな、の指令が出ていてビビっていたとしか思えないw >>213
お前は何周遅れている時代遅れだよw
情弱すぎるわ >ケガを怖がったら
焼き豚的には『ケガを恐がる事』と『怪我をしていても運動し続ける事』は同義なの？
アホなの？ 納得行かないのは、マスコミがいかにも球数によって怪我のリスクが高まるかのように報道してる事。今のスポーツ科学でそう結論が出てるかのような、誤報を続けている。
きちんと、今のスポーツ科学では解明できていないが球数が多いと怪我のリスクが増えるという説がある、という報道をしてほしい >>125
確率は低いがもつれて終盤一点でもリードすれば出てきた可能性はあるな。球場がただならぬ雰囲気になるしな。今回は大差になったからそうでもないが、僅差でリードしてれば出さざるを得なかったかもしれん >>230
そりゃ、投げれば投げるほど怪我のリスクは増えるよ。
労働時間や睡眠時間と同レベルの話。
決勝で投げたら、194球投げたら、違和感があったら
100％故障するというような報道が問題。
数年後には、
予選で投げたら、1球投げたら、疲れていたら
故障するから、将来のある投手は高校で投げなくて
いいんじゃ無いという話になる。 つきつめつると、怪我するから投げないほうがいいになっちゃうよなｗ
張本さん正しいｗ 結局
監督の判断ミスなのか英断なのかは知らんが
大騒ぎするマスコミが異常って事じゃねーのか？
他のスポーツなら新聞の隅に載る程度だろ
そもそも１人のスター選手に予選から大騒ぎするのが一番異常なんだけどな そもそもトップがアホなのは大谷の時に露呈してるからな
締めの挨拶に甲子園来てもない大谷の名前出すとかアホとしか言えん 岩手とか秋田に一代表与えられてるから勘違いするんだよね、奴等は
合区を取り入れて
青森、岩手でひとつ
秋田、山形でひとつ
宮城、福島でひとつ
これでいいんだよ >>1
「壊れるとかケガを怖がったら、スポーツ辞めた方がいい。 みんな宿命なんだからスポーツ選手は」
清宮「……」 これは張本が正しい
張本が朝鮮人だからと言って差別するなよ >>218
酷すぎるな、中学生のパワプロ名人に監督させた方がよっぽどいい
それに佐々木は準決勝前に肘の違和感があったんでしょ
それなのに登板させた時点で決勝どころじゃないよね スポーツの世界は少しずつ変わっていくかと思ったがこと野球に関して旧泰然としてる
こんな老害が新しい理論を学ばず過去の経験則だけでものをいう
そもそも今も野球で飯を食ってるなら新しいこと少しは目に通したらどうだ >>243
高校野球って新しいことして、面白くなる？ 過保護の怪物なんて誰も見たく無いんだよ
右腕ぶっ壊れたら左で投げますくらいの豪快な男を見たいんだ 多分ハリーはネットで悪口書かれて炎上してるのも知らないんだろうな 佐々木をトミージョン手術しなきゃいけなくなる前に張本をロボトミー手術しろ >>7
いやいや、将来韓国の敵になるかもしれないじゃないですか
決して無責任じゃないわよ こういう指導者が肘の手術する小中学生を作るだろうな 張本はネットの噂とかも娘さんとか他のコメンテーターから耳にしてるらしくてたまーにサンデーモーニングで私をよく思っていない人たちに怒られてしまいますから、そういう発言よく耳にするんですよって言うよ。この人と落合とか曲物は意外に情報通 >>243
そんな張本を誰も監督コーチにしないからどうでもいいだろ これでプロで通用しなかったら笑いもんだな
青春捨ててまで肩守ったのにw >>243
大船渡の監督も
若いのに張本ばりのイカれっぷりだからなぁ
4回戦で200球近く投げさせ
準決勝で5点差をつけているのに
佐々木を早目に降ろして継投すらしない
決勝で投げられない状態にしたのは誰やねんちゅー話だからね
「故障回避」を口にする監督のやることじゃねーわな >>253
こんなことを言う人間だから現役引退後にコーチの口もかからなかったんだろうな 試合すら見てない奴多すぎ
大会通して見たら疑問だらけの采配ってわかんのに >>243
新しい理論じゃなくて、生徒の気持ちを踏みにじるバカ理論采配なんだが
誰でも考えそうな単純な連投回避じゃないぞ 予選は5月頃から土日使ってやれば7日間開けられて7月頃に決勝になるだろ
状況に応じて変えられない老害の塊だよな >>263
興行って短期間にやるのも重要なんだよね。
学生は試験が終わって夏休みになる、
大人も暑さでだらだらする時期ってのも、
盛り上がる一因だと思うけどね。 >>264
アマチュアを食い物にする興行か
ギャラが一切でないんだから
まさに高校生は奴隷だな サンデーモーニングでの張本の
発言には腹立つこと多いし、
あんなコーナーいらないと思っている
と前置きして。
ダルとか桑田とかやたら球数制限
と何とかの一つ覚えのように言うけど、
高校野球は部活動の一環であって
野球選手の育成機関ではないんだよ。
そんなに球数制限言うならNPBとかに
働きかけてユース組織の設立を
訴えたらどうだ。
投手は球数制限して、打者は木製バット
で練習、試合して、野球人の育成に
力を注ぐ組織を作るのが一番いいと
思うのだが。
教育機関に野球選手の育成を丸投げ
してる現状に異をとなえる著名人
ほとんどいないよね 肩の疲労度や傷み具合なんてみんな違うから、張本がみんな一緒くたに語るのが、そもそも異様に感じる。
もしも疲労骨折寸前とかだったら、無理なわけで。
出て結果オーライな人もいるし、裏目にでる場合もある。
なんでも均一にかんがえても仕方ないでしょ。 >>266
興行的な視点で見ないと、
野球が水球、杖球なんかと同じになっちゃうよ。
あと、地区予選が北海道・沖縄から始まって
近畿・大阪で締まるのも素晴らしい演出だね。 こんなの張勲の通常運行でしかないんだから
まずサンモニなんか特殊なバラエティ番組でしかなくって
それを真面目に見てるような連中が特殊だと認識しなきゃ >>267
中学以下にクラブチームあって丸投げしてないし
あとイニング制限もしてる せめて連日の試合だけは避けるようにすれば？
幸いタイブレーク導入で引き分け再試合は無くなったんだし >>243
どう考えても
サッカーみたいに複数会場で試合をやって日程に余裕を持たせるべきだよなー 甲子園で感動ポルノにされるのを回避したんじゃないか >>268
張本は佐々木の事について言ってるだけだぞ。しかも疲労骨折寸前だったなんて情報はどこにもない。もしそうだったとして「それでも投げろ」とは言わないと思う。 >>271
怪我されたくなければその後も面倒見ればいい。結局みんな甲子園に行きたいんだろ >>271
でも高校世代には無いですよね〜
高校世代にも作ってもらいたい。
高校野球で活躍するより
将来、日本のプロ野球、メジャーで
活躍する人のための機関が
あってもいい気がする。
ユース組織があれば入りたいと
思う者もいるはず。 >>268
張本は大船渡の監督の気持ちも
わかるがと、一応気遣いしてから
持論述べてたよ。
監督を貶すようなことは言わなかった。 >>278
いい案だとは思うが若い時期に大舞台を経験することを放棄するのはもったいない気もするけどね >>275
それなら準決勝で佐々木を投げさせなきゃ良かったんじゃねーかな?
仮に佐々木抜きで準決勝を運良く勝ち上がった場合には
決勝は佐々木以外に公式戦で投げた経験のある二人と組み合わせて
三人で継投すりゃ良い
その手で万が一決勝も勝ち上がったとしたら
甲子園でも同じように継投&ローテーションを組んで投げさせりゃ良い
甲子園に行ったからといって
佐々木一人で全て回す必要はねぇからな 張本もボケたか。
監督はこの選手の体調を把握して判断した。
現場で見てない者が、軽々しく口を出すべきじゃない。
怪我の問題は直に調子を見てる者が判断するべき。 >>284
そもそも何かの理由で決勝行かせる気が無かったんじゃない
プロだかメジャーだかからお達しでもあったとか >>273
サッカーも高校レベルだと日程はキツキツだけどね。
ワールドカップみたいに金掛けられないし。 194投げさせといてケガするから回避とかダブルスタンダード 準決までと決勝の相手の下馬評にもよるな
決勝の相手が強いとは限らんし 選抜後の春の大会優勝チームを主として5,6人補強追加して
夏は予選なしで都道府県の代表チームとして夏の大会を
行う。 てか連投とか故障とか騒いでるけど他の高校も普通にやってることだしな
去年の金農みたいなのはさすがにかわいそうだけどね
ピッチャーダメならせめてバッターで活躍してほしかったな
仮に甲子園に出場しててもこの監督なら佐々木起用しなかっただろうしな https://i.imgur.com/PV8BY5k.jpg
奥川「勝ちたかった選手がたくさんいる中で自分たちが代表として甲子園に出させてもらう。負けた人の分までがんばらなきゃいけない」 ふるやさとし・古矢聡
淫行前科アリ
いじめ加担者
英語中学教師
神奈川県横須賀市船越町4-58に住んでいる
神奈川県横須賀市不入斗中学へ逃げた
教師を辞めさせよう！自宅に投石をしに行こう！
私達全員で >>285
それって元々は準決勝、決勝を連投させる予定の采配だぞ
準決勝完投させて、翌日調子悪そうだから投げさせません
なんて、行き当たりばったりのいい加減采配で選手の体調を一番に考えているなんていえないから 選手の次元によるよね
大谷、佐々木クラスは保護すべきだろうけど
並みの選手が怪我怖がってたらそりゃプロにはなれんわ >>286
決勝で投げさせたくなかったのなら
それこそ準決勝で佐々木を完投までさせる必要はねーわな
5回辺りでマウンドから降ろして
継投した投手が打ち込まれても佐々木をマウンドに上げなきゃ準決勝敗退だから
決勝で理屈に合わない奇策(4番手と5番手の投手しか投げさせない)を弄する必要すらない でもまあいろいろな意見あるのはわかったからよかったね。 >>36
そんなヘボピーに無双されてたプロ野球はどんだけへぼいの？ 近頃の甲子園、関連番組含めて熱が入り過ぎで若干引く
悪いけど ４番手５番手はもっといいＰが居るのに俺たちが投げて負けた
って一生背負い込むんだぜ？ >>289
準決勝は大船渡と同じく公立の高校で
決勝には強豪で名高い花巻東が上がってくる可能性が極めて高い状態
ベスト8で佐々木抜きで倒した久慈は一応シード校 >>295
そもそも、佐々木の夢や目標が絶対にプロ野球の選手というわけじゃなかったわけでしょ、野球名門高校行かなかったのは大船渡のチームメートたちと甲子園にいくというのも大きな夢だったわけだ
本来、大人はそういった夢も叶えられるように努力してフォローしてあげないと
勝手に将来のプロ野球にいってとか押し付けずに >>300
「監督の野郎が」「佐々木プロが」と一生笑い話に出来る。
地元に残ればヒーローだよ。 じゃ、バッターはヘルメット被るな、キャッチャーもプロテクターするな、ボケ、 >>302
ダルも張本も自分の主張を譲らないけど
こればっかりは正解はないからねぇ…
佐々木がひじに違和感があって本人納得の登板回避なら仕方ないと思うわ >>302
少なくとも
予選の過程において
佐々木が甲子園に行きたい心情と
将来の大成のバランスを取るために
出来る限り調和が取れた采配をしていたとは到底思えんからなー
身体を案ずるなら
4回戦のあの球数はあり得んわな
準決勝にしても
完投させる意味がない >>303
わけないじゃん
佐々木がプロ行かずに地元に残ってその輪に加われば多少話は変わるけど そもそも この番組そのものが、もう古いんだわ。
番組の内容も体制も刷新した方がいいと思う。 >>305
報道が正しいなら、肘の違和感って準決勝の前の話でしょ
それで完投させちゃね >>305
肘に違和感云々の話は準決勝の前に一部で報じられたものだが
仮にそれが事実であれば
準決勝で完投させた時点で既に大間違いな采配
ちなみに岩手の県大会を管轄していた医師は
佐々木から身体的な異常の話は聞いていないとコメントしている
2つの報道のどちらが事実であったとしても
あの監督の采配については筋が通らないことになる >>273
それは甲子園の話
これは県大会(複数球場)の話w >>307
どこに一生を背負い込むほどの要素がある。
１回戦で弱小校に負けたとかならかわるけど。 >>313
背負い込まないと思う方がおかしいわ
甲子園という夢の舞台へのチャンスを潰したのは自分と思うのが普通だからね
あのピッチャーがトラウマ抱えたっておかしくない >>314
伊良部みたいな精神科医になれそうだね。
>>312
球場と言えば、
１回戦花巻球場での最速は147km/h
２回戦花巻球場での最速は155km/h
４回戦県営球場での最速は161km/h
準決勝県営球場での最速は157km/h
県営球場の方がスピードでるのかな。 >>308
往来の妨げが禁止の理由になってるね。
毎日の記事だと「対戦相手にもらった千羽鶴が勝ち進むにつれ増え処理に困る」だったよ。議論を呼んだらしいから、表向きの理由だな。 この問題に正解はないが、こういう時に心意気を感じられる行動する方が末永く応援するファンが付きやすいと思う
世の中そういうとこあるからね >>302
いやいや、160k超えの球速でプロに行かない
訳ないだろｗ >>315
高2で163キロ出してるけど計測の誤作動で処理されてるらしい >>317
そのとおり。
プロ行くなら人気商売だからな。
佐々木直訴も監督却下とかだったら納得する。バカな監督の下で野球やるとこうなるって見本で終わる。
でもブルペンへ行かず、直訴もしない、それで投げたかったって言っても心は動かない。
仲間の為俺は投げるって心意気が欲しかった。
まぁ監督はもう監督として終わったから良いんだけどね。 >>275
決勝に登板しなかった部分だけクローズアップされて感動ポルノにされているだろ
予選から決勝までの矛盾した謎采配は何もみていない奴にありがち これで豚双六を選ぶ小学生がまた減るな
嫌なら辞めろだもんな 張本の意見に賛成だわ
休むなら年俸も10分の1とかでいいと思う >>321
確かに
今回の件に関しては
「投げさせないこと」を感動物語にしてしまおうという雰囲気はあるかな
決勝までのプロセスを見て
「そもそも監督の采配が色々矛盾し過ぎ」という指摘が乏しいのは気になるところ >>319
あれって金ヶ崎球場なんだね。
てっきり県営球場だと思っていた。
県営球場と言えば、栃木県営の江川卓。
夏に限らずほとんどの大会で連投してますなあ。
当たり前の話だけど。 >>315
＞１回戦花巻球場での最速は147km/h
夏の大会まで球速を測る機会が無く、１回戦で負けていたら
147km/hのちょっと速い投手で終わっていたかもね。 >>324
ここぞとばかりに
球数制限教の信者がうじゃうじゃ
出てきたからな〜
吉本のトラブルのドサクサにまぎれて
会社の文句いってるクソ芸人みたいだ。
ちなみに私は今回の大船渡の監督の
決断は間違ってないし、非難される
こともないと思う。
正解なんてないんだから。 もう甲子園なんてやめちまえよ
一人すごい選手がいたら他がカスでもいける大会ってことだろ >>330
草野球でもやってみたら？いかにアホなこと言ってるかわかるよ。 >>327
今年から注目され始めたわけじゃないよ。 >>331
草野球なんて若い高校野球経験者が一人居たら余裕で勝てるよ
対戦相手爺ばっかりだし マジレスすると球数制限して試合は涼しいドーム球場でやればいい >>282
ユース組織の方が何倍も経験になるだろ
サッカーはそうやっている >>312
全国大会もサッカーみたいに複数会場にすべき >>298
日本プロ野球は1Aと2Aの間くらいのレベルだからね 人間形成という面では部活動のが優れている部分は大きいよ >>339
今の日本代表はほとんどユース出身だっけ？ >>341
お前ただの坂チョン豚かよ。サッカー関係ないから消えろや >>340
複数会場でやる方が試合数こなせてしまって回りが早くならないか？ そもそもそこまで勝ち上がるまでに球数制限とけば良かった話じゃねーの？
7回までとか
いっぺんに球数投げて休み取るより一試合の球数制限した方が肩にはいいはず
でもそれじゃあ県大会決勝まで来れなかったのか
じゃあもう高校野球のルールも球数制限有りに変えないと 昔の大投手はとかなんとかと言っているが、その連中も163キロなんて無茶をやっていたのか？
昔は全体にゆるかっただけという可能性は考えないんだろうな
いずれにせよ、何一つ責任を取る気も能力もない、典型的老害の戯言なんて公共の電波で流すなと言いたいね 収まらない佐々木騒動 「選手ファースト」にメジャー関係者が待った
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00000030-tospoweb-base
張本勲氏（７９）の「ケガが怖かったら、スポーツはやめた方がいいという意見には、
ダルビッシュ（３２）や長友佑都（３２）らが猛反発。そんななか選手ファーストのはずの
メジャー関係者から「日本には日本の高校野球文化があっていい」
という意外な意見が飛び込んできた。 もうすでに肘が良くないんじゃないか？
監督は壊したと言われたくないっていう保身からちぐはぐな言動になったんだろ >>345
早いよ
方法しては予選を一気にやらずに他の大会みたいにブロックわけして一次予選、二次予選みたいにわけて間をあける
二次予選はベスト８スタートなら最大３試合だから、全て１日休養入れればなんとかなる ハリーは怪我と故障は別と認識した方がいい
肩は消耗品の観点から当番回避は英断だけど
監督のマネジメント力に疑問が残る >>332
もちろん知ってる。あくまでネタ噺。
>>347
張本の少し後の浪商だと、尾崎行雄が無茶してるよ。
球速は同じ位でしょう。 >>352
肩が消耗品も全ての人に当てはまると限らないからね
使って＝鍛えて強くなるという人もいるだろうしね ピッチャー一人が頑張る欠陥レジャーの分際でよく言うわ >>355
靭帯の強さも人それぞれだし、靭帯を強くすることも靭帯を痛めにくい身体を作ることもある程度可能 >>11
何もわかってないよね
準決決勝と連投させるつもりだったのが決勝の朝に佐々木の肩が持たないことが
わかったから投げさせられなかったんだよ
監督の見込みが甘かっただけだけど投げさせない決断には敬意だな ヤフコメは5ｃｈよりヤバいな
張本叩きたいだけで野球のことわかってないのに妄想で長文書き込んで
けしからん！とか
ガチ老害のたまり場 佐々木の肩には傷が付かなかったけど、ハートにはキズが付いたと思うぜ >>361
1番偏ってるのはツイッターじゃないかな。ツイッターは完全にダルビッシュ派一色 登板しないときは4番ライトで試合にでるのに
今回は完全回避なんだろ
張本以外の専門家は怪我ののためだと指摘してるわ ケガしたら辞める事になるわけだが
本当に無責任なやつだ >>365
５ちゃんで張本を推すやつが多いのが謎ｗ
俺はダル推しｗ こんな考えの監督も多いんだろうな
潰され壊される子どもたち ダル指すやつって決勝戦だけ切り取って見てるだけでしょ
準決勝完投とか四回戦の190超えとか無視だもんな(笑) あと、佐々木さえよければで他の生徒のことも無視だもんな プロ野球とかメジャー全く見ない甲子園専門ファンから言えばただただ残念だ バテるから水は飲むな
とか
ウサギ跳びグラウンド10周
とかと何ら変わりない馬鹿げた話し
この爺さんは老人だからって甘やかしてはいけない、生涯バリアフリーなんて用はないんだろうな
根性でどうにかなるんだから笑 肩が消耗品だから投げるなって
それ、練習するなって言ってるのと同じだから、無茶だよな >>365
そう思う。
記事を色々探してそこから色々読みとこうとしたりしてる。ま、その記事がすべて正しいとは限らないけど、それしか情報ないからな。
ヤフコメは「マスコミや騒いでる人たちはそっとしといてあげるべき」とかあるけど自分も同じなのわかってない。
そっとしてあげたいならコメントとか書かなきゃいいのに。 >>364
佐々木が怪我をしていたとする明確な根拠は無いけどな >>378
まあでも怪我してたなら色々合点が行くのは確かだよ。彼のプロからの評価の事考えれば、軽々しくケガ公表もしないだろうし。 >>379
佐々木が登板しなかったことについてはね。
でもそこで普通は2番手か3番手ピッチャーを登板させるのが当たり前。
それをしなかったから疑問視されているんだよ。 >>363
ダルがツイッターで絶賛してる投手が
準決勝130球 決勝230球投げたんだよな（連投）
ダルはそのことに触れてないけど 監督の投手起用法のミス。甲子園出場をかけた決勝でエースを温存して控え投手が初登板なんて明らかな采配ミス。しかも、本人は投げれたと言っている。
甲子園行きたかっただろうなぁ >>379
肘の違和感云々に関しては
医療スタッフの否定的な証言がある上に
そもそも準決勝で完投可能な時点で
客観的に見れば深刻な故障を抱えていたかは疑問が残る
さらに言うなら
佐々木が仮に一定の故障を抱えていたとするなら
二番手と三番手の投手は
「佐々木を休ませるためにも決勝は俺達が投げますよ」と自ら申告する可能性はかなり高いと見て良いわな
公式戦未経験の4番手と5番手の投手が出てくる時点で
疲労は当然あるにせよ
故障と言えるようなものは無かった可能性が高いと見るのが概ね妥当かな >>380
選手を守るとか言ってるけど
チーム監督として一番大事なことを放棄してるもんな
裏金渡されての片ヤヲと言われても仕方ないぞ >>367
張本を推すヤツが多い訳じゃねぇと思うぞ
大船渡の監督が
イカれた張本のさらに上を行くとんでもねーヤツだから叩かれてるという話 そもそもあの監督
たしか佐々木入学と同時に大船渡へ異動なんだよな 張本推し云々よりも何も、
練習中は水飲み禁止、ウサギ飛びで鍛え
投げすぎで腕が曲がったら鉄棒で懸垂して直せ
と教えられてきた80歳のプロ野球OBが
注目のエースで４番が怪我を回避するために決勝戦に出場しませんでした
と聞かされたら、当然こういうコメントするわね
そもそも信じられんだろ、決勝戦の出場回避なんて
しかも本人は投げたがってんだから >>388
確かにそうだ、当然だw
この世代の根性論はオレらの思ってる根性論なんか足元にも及ばなそう。
頑丈な世代だ。 >>391
学校にひどい電話してる人達に向けてんじゃね？ >>359
本人も異常ないって言ってるのに他人が分かるわけないだろ
監督は超能力でもあるのかよ
そもそもまともに投げたのが4日で2試合300球程度で酷使でもなんでもない 麒麟も老いては駑馬に劣る
張本は無駄に長生きしすぎた朝鮮ゾンビ 監督がダメ
連投させないのは理解できるが
甲子園に行くまでのマネジメントが全く出来ていない
決勝戦であんな采配したら
そりゃ文句出るに決まってる 張本が大谷の二刀流に反対する理由は怪我するからじゃなかったっけ？ 勝利至上主義を捨てろ
たかだか高校生の一大会
甲子園行くのが最大の目標になってる高校多すぎ
大人の商売に踊らされるなよ プロ野球選手会はメッセージ出したのか？
サンデーモーニングの取材を拒否するくらいの対応をすべきだね。 70以上の大半がこの主張。老い先短い奴の意見は参考にならない。 佐々木は甲子園で燃え尽きて良い選手なのかということ
本人はその意気込みだったようだが 張本も儒教精神で上下関係を重んじて父権を振りかざしているけど
こういう時こそ振りかざせなくてどうする
佐々木を大きい未来のために登板させないという父権をよ
気に入らなければ殴ったりいじめたりやりたい放題の父権と勘違いしてるけど張本は。 >>401
だからこそユース組織を作るべき。
高校生の将来を〜と宣うなら、
野球界で早いうちから囲ってしまうのも
一つじゃない。 自己中心的な発言にも程がある
ここは韓国みたいに老人の言ったことには逆らえないのか？ 確かに少々過保護かなとも感じるけどピッチャーだけは別だという事が後になって徐々にわかってきたので。
大事に扱わないといけないポジションなんだね。 >>406
商売が成り立たないからやらないんだよ。みんな甲子園に出たいんだよ。サッカーだって冬の選手権に出たいから高校に行くのがほとんどだろ。
中卒でプロ契約したのもいたがモノにはなってないな 確かに辻本の失敗例も大きいかなとも。いずれにせよ阪神じゃな。 高校野球はどうしてもエースにばかり負担がいきがち
そんなにすごい投手が一つの学校に何人もいるわけないからな
投手の肩を守るならいっそ一人の投手は１試合につき×球までとか規則で決めたほうがいいかもな 野球は子供たちを怪我させてはいけないってトミージョンが言ってた 甲子園という存在を無価値なものにしないとな。
価値があるからこそ甲子園で燃え尽きてもいいと子供たちは思ってしまうのだから。 野球で一番球数を放ってるのはピッチャーではなくキャッチャーなんですね。
そんなキャッチャーが何で故障しないかといえば全力で返球してないからです。
だったらピッチャーも全力で投げればいいとメジャーではキャッチボール投法が流行った
時期も昔あったんですよ。ナックルボーラーだけでなく普通の投手もみんなやってました。
それでも手投げでそこそ抑えてたから面白かったです。 だったらピッチャーも全力で投げなければいいの間違い https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00000035-nkgendai-base
副校長が苦悩を吐露…大船渡は佐々木登板回避で阿鼻叫喚
「試合に関して腹が立ったり、気に入らないと思う方々の気持ちはわからない
わけではないのですが……」
３０日、憔悴した表情でこう言うのは、佐々木朗希（３年）が所属する大船渡
高校の千葉貢副校長だ。
メディアで起用に関する話題が取り上げられるたびに、
職員室の電話が鳴り響くという。
「佐々木をなぜ出さなかったのか！」
「佐々木だけを特別扱いしているのか！」
という監督批判のみならず、ファンと名乗る人物が
「この２０個の質問に全て回答せよ」
とＦＡＸを送りつけてきたり、
匿名で「政治家を使って文科省に動いてもらう。わかったな！」
とドーカツしたりする人もいるそうだ。
さらには、「今から学校に乗り込んでやる」と実際に車で校門まで怒鳴り込
んできて、パトカーが出動する事態に発展したケースもある。脅迫めいた電話
については警察への被害届の提出も検討されるなど、教員たちは対応に神経を
すり減らす毎日だ。
「今も業務時間外の留守番電話を含めて（１日に）６０件ほどの電話が学校に
かかってきます。メールやＦＡＸも届きます。同じ人が毎日、電話をかけてきて、
こちらが何を言っても聞く耳を持たず、揚げ足を取られて…」 部活だしなぁ
野球くらいしか職業スポーツが無かった頃と違い選手も居なくなるんだし無茶な理論は通らないかな 試合が9回まであって
スタメンが9人居るんだから
1人1イニング消化9人全員必ず投手やらなきゃ
いけないルールにすればいいじゃん
そうすりゃどんな強豪校相手でも
ヘボピッチャー出てきてチャンスあるし… >>416
中学はユースだろうが、高校は部活じゃないのか？大迫は高校は部活だったよな？ 暑さも昔より凶悪化してる
そのうち夏の甲子園で投手破壊のみならず熱中症で死人出るんじゃと思ってる >>424
クリケットを知らないとこんな幼稚なレスを吐いてしまうんだなw >>422
ヘボピッチャーにならないように全員ががピッチングも強化されてそれこそ怪我多くなりそう。 >>422
野手よりベンチの控え投手の方が大分マシ
あと野手の投手能力も強豪＞＞＞＞公立で余計に差が広がる 騒ぎすぎなんだよ
連投が禁止されてるわけでもないし 投げられるのにプロの為に温存して投げないなら最初から大会に参加しなければいいのに。
他の選手には迷惑な話。
大会もプロの為に温存するからベストを尽くしませんって選手は参加させるなよ。 >>12
佐々木抜きだと何もできなかった
己の無力さをバネに頑張ってほしい >>433
190球投げたのはベストを尽くしたと言えるだろ。 >>436
尚更故障するからというのは成り立たない >>418
うおおおおおおそんなことより佐々木を出せえええええ 事の本質は、準決勝のノーシード公立相手にチームとして全力で戦っておいて、
花巻東相手の決勝で初登板の４番手５番手が投げ、３番４番がベンチという
敗退行為をしたことなんじゃないの？
あの状況で「佐々木の怪我を回避するために・・・」という監督のコメントは
取ってつけた言い訳にしか聞こえないけど
前日の準決勝までの戦い方と決勝の戦い方からすると、
準決勝から決勝までの間に、「佐々木は出すな、甲子園には出るな」という
圧力があったと考えるのが一番整合がとれる
佐々木に代理人（細野弁護士）がついてるとの文春の飛ばし記事があったけど、
また文春がこのあたりを報じてくれるかな？ このコーナー、チョンチョンコンビ多いよ。
金田、張本
金本、張本
広沢、張本
数知れず。
サンデーモーニング自体必要ない番組だよ。 俺的にはその試合よりも、前の２試合のほうが問題だと思うんだけど…
190球、130球続けて投げさせるほうがおかしいでしょ。 >>420
ここで難癖つけてるゴミカスどもと思考が一緒。高校野球がなんでこんなに大量にクズを生み出したのか分からんw 甲子園で活躍すればプロ野球のドラフトで指名されたり
上手く行けばメジャーからのスカウトもあり得たはず
この監督は叩かれるのを覚悟で佐々木の投手生命を救った >>440
なるほどね。
たしかにあれは甲子園に出場しない為の戦い方だよな。 >>443
そりゃ、田舎町から、手土産抱えて雨でずぶ濡れになりながら
130キロの距離を歩いてきた人もいるわけだから、試合はベストを
尽くさなければならない。 他の奴らはなんで前の２試合を追及しないんだよ？
それのせいでこういう問題が起きたんだから。 >>440
大船渡もノーシード公立。おまけに相手は盛大付に勝ってきてるんだから采配がおかしいとか言い出したら
キリがないんだが。はっきり言ってお前は結果論でケチつけてるだけ。 >>440
おう、同じ意見。
監督のコメントが変ちくりんになるのも理解できる。 >>448
それなりに結果を出してる2番手3番手の和田・大和田を
「精神的疲労の回避」として投げさせなかった采配も納得するの？ >>447
準々決勝休みで、準決勝は選抜出場の盛岡大付に勝った一関工相手に完投。なんか問題あるの？ まあこの監督は下手くそだったよ。
他にやりようはいくらでもあったのに。
まだ若いし素人同然なんだろな。
それか何か密約めいたものがあったかだな。 >>451
実力差が分からないからな。盛岡大付抑えたPも大船渡ごときに打たれてるし。
花巻東には打たれるって判断だっただけじゃないの。 >>454
投手陣も佐々木も含めて総力戦なら納得しただろうな 佐々木君は準決勝の後に
明日負けたら１回戦で負けたのと同じだから明日必死に頑張る
と言っていたからな
決勝に出なかったことはおかしい
よほどの圧力があったとしか思えん これ日曜のネタだろ
まだスレ続いてるのがびっくりだわ
張本はまさに張本が言うであろうコメントしただけ
張本が監督が正しいとか言ったら驚くだろ 準決勝の一関工相手に佐々木が完投
決勝の花巻東相手に初登板の4番手が登板、しかも佐々木を含め3番4番打者が欠場
ここの采配の辻褄がどうしてあわねーんだよ、全然理解できない
「監督の英断」と言ってる奴はここのところをうまく説明してくれ >>458
実は怪我させてしまったのを必死に隠蔽中とか？ いつものハリーってだけど今回ばかりは反発が思った以上に多いようだな。 >>458
2,3番手の投手が過去の花巻東との試合で打たれた。
4,5番手は対戦無し。じゃあそっちに賭けようということでは。
それか、佐々木くんだけ休ませると批判が出るから、
平等に休ませたとかね。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
準々決勝、準決勝、決勝の連投が
一番ピッチャーの肩や肘をつぶすぜ
日本の有望な投手の破壊できなくて
発狂か？
在日朝鮮寄生ウジ虫
捏造部落穢多朝鮮非人しか出ない
吐き気がする
反日日本売国破壊朝鮮化工作番組の張本
日本人か？ >>462
賭けるにもほどがある。
納得するやつはおらんよ。 >>462
それでも試合のダイジェスト見る限りでは5回の5点目のホームラン打たれるまでかなと ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
サンゴ破壊、捏造売春婦
日本人は悪質ニダー
未来永劫、捏造でゆすりたかりやらせたいニダー
甲子園感動ポルノアピール
てめえの反日新聞を蔓延のためなら
日本の有望な投手の破壊なんか知っちゃこっちゃねえよな
むしろウハウハだよな
あさひ 投げさせない決断するまでの課程が周りを納得させられるほど一貫してないんだよな ただの高校生の部活動地方地区大会に
俺が見たかったとかああすれば、こうすれば、とグジグジ言うのが
野球脳ですか？
文句があるならお前が監督やれよと ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
愚民のあつまり高野連
球数制限じゃなく
投球間隔を空けることが
高校生ピッチャーを潰さない基本だぜ
馬鹿が
準々決勝、準決勝、決勝の連投防ぐために
ピッチャーを三人用意できないチームは
甲子園参加させない、くらいやるべきだぜ
馬鹿が
高野連、毎日、あさひ
こいつらがどれだけ
日本の有望な投手を潰してきたか
張本おまえ日本人か？ >>440
ノーシードって言ってもモリフ打ち破った勢いあるチームやったんやぞ
工業高校が今夏は対戦相手含めて2チームもベスト4に残っている
つーか私立は花巻東だけ あんな監督に自分の子を任せようと思う馬鹿親は居ないから、来年以降野球部員は入らないから、廃部になっていくだろね 大船渡の監督も極端だけど張本のが酷い。
どんなに組織改革しようとしても
上にこれだけ古い頭の人間がいたら絶望よ。 >>471
監督が正しいとは思わないが
お前らが文句言ってるのは
たんに甲子園で投げる佐々木が見たかっただけだろ
たられば言い出したらきりが無いし
高校野球の全てのチームがちゃんとした監督すえてるわけじゃないんだぞ
顧問しかいない学校だってある
甲子園を神格化しすぎって言いたいんだよ >>465
2,3番手も違和感を訴えていたのかもね。
それで投げさせたら後々えらいことになるし。 佐々木が投げるの見たかっただけだろ！
いまだに言ってる人と
もうその段階終わって
2番手3番手投手をなぜ使わなかったのか疑問に思ってる人と
だから話が噛み合わない 4番やねんから、野手起用くらい出来たはず
なんでしなかったか？不思議 >>473
組織改革が組織改悪になることなんて往往にあるからね。
高校野球もよしもとも組織改革って必要なのかね。 >>477
4番打者の佐々木だけじゃなく
本来三番打者の選手も出場していない >>475
それがそうじゃないんだよね。
取材で投げられる状態にあった事が報じられてる。
だからみんな首をかしげてしまう。 >>477
ホームラン打っちゃうから。負ける気でいたんだろ。 >>476
それは確かに監督が悪いと思うが
その話が出てきた原因の佐々木が見たかったが始まりだろ
他の学校だって馬鹿な采配してる監督はいくらでもいるだろ
マスコミが取り上げるほどの選手がいないから話題にならないだけで
結局は佐々木が見たかったから監督を悪者にしてるって所に行き着く
もう終わった事なのに >>474
連投回避はやむを得ないと思ってるが。体質が弱いのも知ってる。ただ選手起用は監督のメッセージでもあるから勝つという意思はあったのかどうかだよ。その戦い方に選手が納得してたかどうかだな。佐々木が見たいとか織れ個人としては些末なこと >>473
俺は張本より監督の方が酷いと思うがな
佐々木が投げる時は判で押したように先発完投ばかりだし
4回戦に至っては200球近く投げさせての完投
高校野球でも継投前提の試合が増えている今のご時世から考えると
大船渡の監督の方がむしろ石頭 後出しじゃんけんで批判するだけのカスのくせに脳内名監督キチガイなんて
話してもらちがあからないから納得なんていつまでもできないしな。
学校に今もしつこく納得させろと電話してくる同じやつがいるみたいだし
威力業務妨害で訴えるべきだな。警察官にでも好きなだけ佐々木采配批判
でもすりゃいい。はいはいはいと言われるだけだ。 >>480
佐々木君も違和感があったが投げられた。
２,３番手も違和感があったが投げられた。
よって投げられない。論法 >>483
・準決勝で佐々木を完投させずに継投で試合を乗り切る
・決勝は佐々木を先発投手にせずに打者としてスタメン起用
・投手は二番手と三番手の継投を本線に佐々木は三人目の短いリリーフ限定
こうした手順を踏んでいれば
決勝で佐々木が投げずに敗退したとしても
特に問題は無いわな
やるべき手を全く打たずに
佐々木の登板回避だけをやってるから疑問ばかりが残る テレビで擁護してる奴は佐々木しか見てないなと言うのがよくわかるわ 違和感があろうが無かろうが
それを決めるのは監督でお前らじゃない
監督馬鹿やっちゃったねで終わる話しをいつまでも続けてるのは
結局佐々木が見たかっただけだろ
まあ、マスコミが大々的に取り上げてくれるおかげで
甲子園出なくてもドラフト上位指名確実になってよかったね
佐々木出して負けてたら指名順位が下がっただろう >>488
総力戦で負けたんならプロで待ってるぞ、頑張れって言えるよな >>472
地元の試合かなり見たんだけどやっぱり公立の先生はイマイチ嫌そうにやってる
特に進学校 >>472
野球がやりたい子が入る学校じゃないぞ。大船渡市で勉強できる組に運動神経いい子が集まったら大船渡が強くなって、
勉強できない組に運動神経のいい子が集まったら大船渡東が強くなる、その程度の所だよ調べたらね。 >>482
俺は岩手関係ない人間だけど
岩手の人はおそらく、佐々木なら甲子園でもそこそこいけると思ったんじゃね？
去年の金足のようなのが見たかったのかなと >>477
花巻東は準決勝で相手投手が好投して負けていたので
潰すために打席に立った相手投手にわざと危険なビーンボールをぶつけて死球にした
危険球をぶつけられた相手投手は調子をくずし点をとられて逆転されて
結果的に花巻東の逆転勝ち
花巻東は甲子園に行くためなら卑劣なことをなんでもする私立強豪高校
甲子園に行くためなら佐々木にビーンボールをぶつけて再起不能にするぐらいは当然やる私立高校 >>491
佐々木の負担を出来るだけ軽減するってのは
それ自体は間違いではない
ただ
そのために佐々木も含めたチーム全体で
「極力佐々木を投げさせない形でどう試合を運ぶか」という戦略が
準決勝も含めて全くなされていないってのがな
二番手投手と三番手投手の二人に投球は任せて
佐々木は打者専念という形であれば
佐々木もチームメイトも納得はしたんじゃねーかな
それで仮にリード出来ていたら
最後の9回だけ佐々木に投げさせて試合を締めるという手も使えた >>482
確かに佐々木が見たいのはある。
だから試合見てたんだもんな。
ただ、今まで見た高校野球の試合、しかも高校球児の憧れ甲子園まであと一勝という試合で、あれ程までに勝つ気のないとしかとれない闘い方にビックリしたから。
高校野球ファンだからその理由を知りたくなる。
試合後の監督コメントは矛盾が多くて整合性ないからますます疑問だし。
終わった事は百も承知。知りたいだけだよ。 >>494
馬鹿はそういう短絡な発想するよな。金足は甲子園行く体制がある高校、大船渡は
全くない、レベルが全然違うのに。
あとあそこは控え全く使わない基地害監督だったけど、酷使する方向には
批判がほとんどされないのに休ませたら粘着カス大量発生どうなってるんだ、高校野球。 張本が、なぜ指導者になれなかったのか、よくわかる。 >>497
そりゃ確かにエースの活躍が見たいだろう
でも部活動（高校生）だぞ、見世物じゃない
甲子園に出ると嫌でも佐々木使わなきゃいけないから
監督としては甲子園出たくなかったのかもな
まさか地区予選でこんな大騒ぎになるなんて誰も思ってなかっただろう >>490
見たかっただけとかで単純に終わらせることじゃないけどな
当然地元民を含めて期待していた人は大勢いただろう
やれるだけの手を打った采配で負けたのであれば、選手たちも含めて多くの人は納得しただろう
予選を通して意味不明な采配をして関係者を消化不良にしておきながら、連投回避の部分だけ持ち上げられて「英断」とか完全におかしいだろうと
あんな采配していたら選手も含めて関係者も気の毒だわ 継投策を練ってこなかった監督が無能だった事は確か
張はあいかわらず言うことがズレている >>502
今後高校野球がおもしろくなるかつまらなくなるかという、
（おもしろさなんてひとそれぞれだけど）重要な話なんだよね。
まあ、弱小公立高が勝ち上がり、決勝でエースが投げないなんて
どんな打ち切り野球漫画でも無い展開。それはそれで面白い。 >>495
マエケンの時のPLもそれやられたんじゃなかったっけ？
桐蔭の辻内がぶつけに行ったとか。 >>501
過度に見世物にされてる感は確かにある。だからアンチも多いんだろう。
岩手の決勝だってバーチャル高校野球で見るつもりだったのに、なんとびっくりBS朝日で全国放送だもんな。 >>506
確かに高校野球の過熱報道には問題が少なからずあるわな
ただ
そのことと今回の監督の采配の『不合理さ』は別物だから
分けて考えなきゃならんわな ただの部活だからと言うけどそこらの運動部も勝つためにやってるんだが 「試合に関して腹が立ったり、気に入らないと思う方々の気持ちはわからない
わけではないのですが……」
３０日、憔悴した表情でこう言うのは、佐々木朗希（３年）が所属する大船渡
高校の千葉貢副校長だ。
メディアで起用に関する話題が取り上げられるたびに、
職員室の電話が鳴り響くという。
ファンと名乗る人物が
「この２０個の質問に全て回答せよ」
とＦＡＸを送りつけてきたり、
匿名で「政治家を使って文科省に動いてもらう。わかったな！」
とドーカツしたりする人もいるそうだ。
さらには、「今から学校に乗り込んでやる」と実際に車で校門まで怒鳴り込
んできて、パトカーが出動する事態に発展したケースもある。脅迫めいた電話
については警察への被害届の提出も検討されるなど、教員たちは対応に神経を
すり減らす毎日だ。
「今も業務時間外の留守番電話を含めて（１日に）６０件ほどの電話が学校に
かかってきます。メールやＦＡＸも届きます。同じ人が毎日、電話をかけてきて、
こちらが何を言っても聞く耳を持たず、揚げ足を取られて…」
この２０個の質問に全て回答せよ
同じ人が毎日、電話をかけてきて、こちらが何を言っても聞く耳を持たず 骨格と腱がまあまあしっかりしていて球速150キロの吉田輝星
大谷も肩幅が広く骨格はしっかりしていて高校時代はぽっちゃりして耐久力は佐々木より上
藤浪は長身ガリ細だがカット気味の球筋で高校では145キロ程度に手をぬいてもラクラク
抑えていたので問題はなかった
骨格と腱が長身がり細で球速160キロまで出てしまう佐々木
手をぬいても150キロ連発してしまう
佐々木は高校野球史上最も取り扱い要注意の投手 高校は、まず第一に教育の場だ。
公序良俗に反することは厳しく禁止されるべきだ。
確かに勝つことも重要だ。
しかし、あくまでも教育の一環としての勝つことでしかない。
教育の場はshow businessでもentertainmentでもない。
それほど勝ちたいのなら、別の場所を探すことだ。
公序良俗に反してでも勝ちたいのなら、教育の場など利用するな。
プロとして、教育とは無縁の場所を利用せよ。 【ミスター慶應】性的乱暴で５度逮捕の慶応大生ら全員不起訴 横浜地検 ★8
【衝撃事件の核心】女性に借金負わせ風俗へ斡旋…公判で飛び出した有名大学生らの仰天発言
【日大アメフト】悪質タックル問題、第三者委員会最終報告 選手に口封じ「一生面倒を見る。（話せば）日大が総力を挙げて潰す」
このようなものは学歴ではない。
なぜ、日本で学歴信仰があるのか？
なぜ、日本では大学が持て囃されるのか？
それは日本企業が、学歴を身分差別に使っているからだ。
知っての通り、少なくとも大学教育とは、専門教育であり、万能教育ではない。
大学卒業とは、本来は、「その専門分野の知識を有する」というだけのものだ。
だから、「新卒」とか「第二新卒」とかいう新卒優遇を行なっている日本の風習は、
実は学歴が、専門能力としてではなく、身分差別の目的で利用されていることの反映に過ぎない。
現実、折角、特定の学歴を雇用しても、ほとんどの企業は、何ら、その専門的な学歴を活用してはいない。
別に「東京大学卒業」でも、実態は、「特定の専門知識を学んだ者」というだけの意味でしかない。
専門家と云う意味では凄いかもしれないが、所詮、専門馬鹿は専門馬鹿でしかない。
「専門家だから」と業務上過失ではなく、免責したから、
上級国民は自己愛性人格障害な邪悪な人格の巣窟になっている。
学歴信仰による雇用差別を廃止すべきだ。
別に仕事なら、既にある。
仕事に就くのに、新たな学習など要らない。
必要なのは、外国人労働者を禁止して、労働需給を労働者側に引き寄せて、雇用の待遇改善をすることだ。
【非正規３１７万人 フリーター５２万人 ニート４０万人世代】就職氷河期世代の就労支援、人材派遣会社に国が委託へ ★６
普通に、大学でアメフトとか、高校で野球とか、勉強もしていない遊びに、
なぜ、高校教育無償化だの私学助成をしなければならないのか？
勉強していない学生でも雇用するのなら、企業は、求人から学歴要件を外せ。
少なくとも、公立高校や公立大学は、全国統一の卒業試験を科して、不合格なら卒業させるな。
勉強する気のない学生まで入学させなければ定員割れするような公立高校は廃校せよ。
公立高校だの義務教育でない公立学校で、いじめだの勉強に必要ない行為をしたら、一発で退学にせよ。
公立高等学校は遊び場じゃない。 【失敗という概念が消失】日本政府、自分の分身となるロボットで世界を旅行する技術やサイボーグ化する研究に１１００億円投資
【IT】Facebook、脳直結出力システムに一歩近づく UCSFとの共同研究論文発表
税金で真似したいんですぅ、真似だけなら絶対に成功するから、研究から【失敗という概念が消失】して研究投資効率も良いんですぅー。
楽に「実績」を出して、後は余った税金で遊び歩きたいんですぅー。
日本の「研究」とは、「勉強好き」ではなく、税金を騙し取るのが上手な「権力好き」がやっているんですぅー。
それが「日本」という途上国根性丸出しの劣等民族の猿なんですぅー。
【文春】“東大王”水上颯は妊娠していた私に「楽しくない。帰ってくれないか」女子大生恋人が中絶トラブルを告白★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562758523/ 「理系」を選択すると鉄椀（公務員）への道が減る…。
【逆学歴詐称】大卒を高卒と偽り勤務 ３８年でバレて懲戒免職 神戸市職員
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543233573/
「公務員」とは、高卒しかできない仕事なのか？
能力主義でない雇用なら、福祉的障害者雇用だろう？
もっと、精神障害者だけが特権的に優遇される特待雇用を、高卒枠並に増やせ。
高卒様が大卒を押しのけて威張るのなら、当然、
精神障害者様は、無能でも高卒よりも優先的に好条件で雇用され、高卒の犠牲で威張るべきだ。
どけ、高卒、この紋所（障害者手帳）が目に入らぬか？
ここにあらせられるお方をどなたと心得る？
下にぃー、下にぃー、生麦事件にされたいか？ 基地害様の御通りだ。 >>510
葛西・大崎一揆の伊達政宗みたく、
学校側が地域を巻き込んで扇動していたりとか。 >>496
投げないにしてもフィールドに佐々木がいるだけでプレッシャーもかけられるしな。ブラフで投球練習くらいさせても良かったかもだが >>513
教育の一貫だとするなら
5-0で勝った準決勝の後半辺りから
「佐々木の負担を軽減しながら勝つ方法」を
選手と監督が共同で考えるべきだったんじゃねーかな?
そこには
「佐々木にもある程度はゲームに参加して貰う」という要素も当然含まれる
故障のリスクは全ての選手にある訳で
佐々木だけを極度に別枠扱いする方が
むしろショービジネス的な視点になるんじゃね? >>495
花巻の野球って好きになれないよね
甲子園でもブーイングされる誰からも嫌われる高校だよね
ピッチャーの不正投球も多いし… 言えないだけで、もうすでに故障してるんじゃないの？ >>520
5-0なんてP変われば簡単にひっくり返るから。私立強豪でさえ苦労してるのに一公立の学校が
そんな冒険出来るわけないだろ。 >>519
花巻東にしてみりゃ
打者としての佐々木も当然脅威になるし
仮に大船渡にリードされて終盤まで持ち込まれたら
「最後に佐々木が出てくるかも知れん」と考えることで焦りも当然生まれる
そうした心理的な効果を与えるだけでも
佐々木はチームに貢献できるし
他のチームメイトも納得は出来るわな いろんな意見があっていいんじゃないかな。誰が正しいかなんて各人の判断。張本さん、持論を撤回する必要は全く無し。マスコミが叩いてどうなる？ >>525
決勝で佐々木を投げさせず負けるリスクも
準決勝で逆転負け食らうリスクも同列な訳でさ
準決勝だけは「逆転負けのリスクは嫌です」とやっといて
決勝で4番手投手を出す方がよほどトンチンカンですわな >>525
ベスト4に残った時点で決勝の闘い方を考えるもんだよ。
準決勝で全力出しても決勝で控えばっかりになったら、そもそも準決勝で全力出して闘う意味がない。
準優勝狙いならわかるが、そんなチームはない。 監督気取りのキチガイが後出しジャンケンで自分が監督でもないのに
監督気取りでああやれば勝てたとか妄想を強要し粘着してグタグタ因縁つけて
きてる方がよほど頓珍漢でキモイ。 >>527
金になる
今も張本関連の後追い記事が出てきてる >>528
この監督は次の日投げさせないことは一貫してる。2，3番手とか4番手とかどうでもいい話だな。
4番手が一番抑えられる確率があるって考えただけだろ。 >>532
監督は30-29とか意味不明なことを言っているので
公式戦未経験の4番手投手が通用するとは最初から考えていない >>533
言葉尻捉えて揚げ足取って楽しいか。マスゴミの取材にうんざりして答えただけかもしれないぞ。 >>526
ま、若いからそこまで知恵は回らんかったかもね もう感動ポルノの時代は終わったんだよ、おじいさんたち(´・ω・`)
【朝日新聞】高校野球を美談化 本人が否定 朝日新聞の記事に「もう時代遅れ」「感動ポルノは飽き飽き」と批判の声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1564582924/1 >>534
言葉尻というよりも
明らかに投手に失礼過ぎるわな >>529
戦力整ってなかったら目先の試合とにかく勝つこと優先するだろ。去年の吉田だって目先優先して
決勝でボロカスに打たれたぞ。 >>541
どう違うんだよ。ベスト4残ったら優勝すること目指さないといけないんだろ >>540
その返しだと
>>534も個人の感想に過ぎないから
お互いそこは批判しても無意味じゃね?
監督の戦略の是非なら
どちらの視点に立つにせよ一応理屈で議論は出来るが >>543
監督の言葉の背景推測するのとお前の感想じゃ全然違うんだけど 甲子園に出るのが多くの高校球児の目標。甲子園で優勝狙えるような強豪常連校ぐらいしか全国制覇は目標にない。
だから甲子園に出たら目先の戦いを優先するのはあり。
高校野球見てれは普通わかるじゃん。 >>542
金足は控えを使わないスタイルだから
目先の勝利のために吉田を出した訳じゃないからね
大船渡は投手が元々三人いるから
ベスト8で投げてベスト4で休養した投手が二人残っている
仮にベスト4で佐々木ともう一人で継投した場合でも
三人のうち一人は残る
ベスト4で投げなかった投手を軸にして
残りを佐々木ともう一人で少しづつ賄えば
公式戦未経験の4番手と5番手を使う必要はないんだけどね >>502
>当然地元民を含めて期待していた人は大勢いただろう
それは流石に優勝チームに失礼なんじゃないか？ だからって壊れるまで投げさせてどうするの？
今の若者は軟弱だ！喝！って言いたいだけだろ。 韓国最大の恥じ在日
在日韓国人63万の内 46万が無職 何がしたいのか意味不明だからな
今年の夏、大船渡 佐々木投手の登板（大会後半のみ）
7/21 四回戦＿ 194球完投（延長12回）
7/22 準々決勝 登板なし（出場なし）
7/23 ＿＿＿＿ 試合なし
7/24 準決勝＿ 129球完投
7/25 決勝＿＿ 登板なし（出場なし） 大会初登板の4,5番手投手のみ登板 朝鮮人の張本がこう言うんだから
監督の判断は正しかったということだな >>547
控え使わない基地害じみた采配がスタイルでいいならこの監督のスタイルにケチつけるよな。
お前がおかしいと思ってるのは全部この監督のスタイルな。 >>1
一周回ってアリな気がしてきた。
桑田真澄も松坂大輔もガタ来たのは20代後半。
プロでの勤続疲労か不摂生。
高校時代の影響はゼロじゃなくても
どう見ても絶対じゃない
>>528 >>529
まずは目の前の勝利だ、あほ。 >>551
準々決勝と準決勝の間が一日空いているし
準決勝は継投で良かったはずだわな
連戦なら準々決勝で投げた投手を一切使わないのは理解出来るが
間が一日空いていることを考えれば
準決勝と決勝は投手を繋いで乗り切る形を考えるのが妥当なところ 夏の選手権大会の日程に不満のある指導者・高校は大会参加を辞退すればいいだけじゃね？
強制参加じゃねえんだからよ？ｗ >>545
甲子園出るまでも目先だろ。多くの高校球児って半分は1，2回戦で消えるんだぞ。それがみんな合理的に
決勝で勝つこと選ばないといけないんだってさｗ基地害の言うことは滅茶苦茶だな >>551
>何がしたいのか
四回戦後は中３日で休養とれて肩肘休められた。
準決勝後は連戦、体調不良で登板回避
バカでもわかるが？
ついでに
決勝戦、佐々木がダメなら負けを覚悟した >>554
初戦から準々ぐらいまではそうだろう。
トーナメントだからな。
残り2試合で目標に届くって時にそれを計算しないか？ >>558
怪物のくせにサクッと100球以内で終わらせること出来ねえのかよ？ｗ 目先とかどうとか、ってよりも
投手ってのは何日かに一回しか投げてはいけない競技なのだという理解が必要だろ
決して毎日投げるようなスポーツではないのだと
毎日投げることを前提とすれば毎日投げられるフォームを作るべきだし
毎日投げられる投球スタイルにする
メシリーガーは中4日だから100球で片付けるようなフォームとか投球スタイルになってるが
日本は一週間に一回だからフォームも投球スタイルも違う
こういうのと同じことだろ？ >>18
こう言う爺婆でも、投票では一票の価値有り。
ゾンビ社民党や、立憲共産党を生み出している。
過密日程を強いる高野連 のクソ爺いどもに、
何で従うのか？ ヒザを擦りむいたぐらいの怪我と
慢性的な後遺症や違和感に悩まされる
関節の故障を同列に語るのはなぁ
年寄りだから、言いづらいけど
人間やめたほうがいいレベルで
物事の判断がついていない
どっちも似たようなものだから
「ケガ」って箱の中にぶち込んで
同じ扱いしてやれってのは乱暴すぎる 甲子園に出ると確実に「なんで佐々木を使わないんだ」って言われるから
監督的にはわざと決勝で負けるってのは有りだったのかもな
他の選手は気の毒だが、もともと佐々木におんぶにだっこじゃ甲子園行く意味ないだろ
しかし地区予選なのにマスコミが大騒ぎしちゃったから台無しになっちゃったって感じか？ >>559
>計算
去年の桐蔭みたいな強豪校のみ、やれること。
負けたら終わりのトーナメント、
大半の学校は今の試合に死力を尽くす。
勿論今はそれが大問題なのを忘れたらアカンが >>563
大船渡を私立の強豪かなんかと勘違いしてる人よりはあると思うよ。大船渡レベルの高校に甲子園出場を
期待するのは過大な負担を負わせてて可哀想なことぐらいの知識はある。 投げないにしても佐々木の使い方を工夫してれば違ったかもな これ他の高校スポーツにも影響出るよね
少しでも体のどこかに違和感や痛みがある選手は出れなくなる 毎日投げさせるんなら毎日投げるフォーム毎日投げる投球スタイルにしろ
それが出来ないならルールが違うことを理解しろ メジャーリーガーは中4日で160km投げる競技ではないことを理解してるから
そんな投球スタイルのやつはほぼいなくなったわけだ
高校野球もルールを頭に置いてやり方を考えろ
って言っても野球知らないのかこいつ？っていうチームが増えてるからな（笑） ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
愚民の集まり高野連
高校別対抗にするんじゃなく
例えば県内なら県内にある様々な高校野球チームから
優秀な選手を集めた
県選抜合同チームをつくり
合同練習させ甲子園にでれば
ピッチャーを四、五人確保すれば
県全体で盛り上がるし
野球留学の歪みもふせげる
準々決勝、準決勝、決勝の連投によるピッチャー破壊も防げる
システムそのものを変えなきゃならないのも
馬鹿だから理解できてない 張本さんは専門家として自分の意見を言っただけ。世論も批判反対が100対０ではない。
自分で失言だったと思われたら謝罪すればいいが、そうでなければ謝るな。
TBSがゴチャゴチャ言ったら降番すればいい。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
サンゴ破壊、捏造売春婦
日本人は悪質ニダーアピール
捏造で未来永劫ゆすりたかりやらせたいニダー
てめえの反日新聞を蔓延させるためなら
感動ポルノアピール
日本の優秀な選手を酷使破壊なんか
知っちゃこっちゃねえや
あさひ毎日
こいつらと高野連がどれだけ
優秀な日本の生徒を潰してきたか ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
準々決勝、準決勝、決勝の連投が
一番ピッチャーの肩や肘を破壊するんだぜ
張本
在日朝鮮寄生ウジ虫
部落穢多朝鮮非人希望ケガレしか出ない
反日日本売国破壊朝鮮化工作番組に出る張本
おまえ日本人か？
優秀な日本人選手つぶしそこない発狂か？ >>576
桑田真澄は夏の甲子園３年連続３連投。
途中交代もあったが大半は桑田一人。
卒業後に壊れてないとおかしいが
27歳でダイビングやるまではバリバリ。 >>530
お前みたいに「ああやれば勝てた」とか誰も言っていない事を言い出す奴が気持ち悪いわ
論点はお前みたいな短絡的な勝ち負けじゃないんだよ >>570
公立のヘボチーム以外はそんな心配ないよ
強豪校はレギュラー争いが厳しいからレギュラーになった選手は怪我なんか申告しない
大きい怪我するまで無理してやってる
そうしないと他の人にレギュラー取られちゃうからね >>577
ドームじゃなければダイビングごときで大怪我しなかったよな >>577
桑田のインタビューとかいくつか拾って読めば分かると思うけど
中学時代の普段の練習からいかに肩を消耗しないかを考えて投げてたから
高1でノースロー調整してたんだから当時の常識では考えられないだろ >>577
高校野球100年以上の歴史で、連投なんて当たり前なんだよね。
まあ連投を無くせば確実に故障は減るけど、100から99に減るだけだったりして。 >>1
この人は昔からこういう御意見。
TBSに対しては、
「俺を使いたくなければ、降ろせばいい。」
ぐらいにしか思ってないのでは。 >>582
とはいえ、練習試合も含めて、３年間で相当投げてるでしょ。 このジジイなかなかくたばらねえな
せめて認知症にでもなってくれないかな >>548
なんでそうなる？
大勢って割合の話じゃないぞ
それぞれの学校の関係者や地元民なら、それぞれ大勢の応援している人や期待している人たちはいるだろ >>585
桑田って中学時代から投げすぎないのを常に意識して、投球フォームも故障しないのを研究して投げてたからね。
こんな人後にも先にもいないだろ。 >>28
とんでもない野球界の宝を自分が故障させたらどうしよう、というプレッシャーで怖くてしょうがなかったのかもな
甲子園出たら無理しないといけない場面どんどん増えてくるし >>580
それ後で発覚して顧問やコーチの責任問われるパターンじゃん
責任までは行かなくても生徒をちゃんと管理できてなかったみたいなこと言われて叩かれるパターン 今女子高校野球やってるけど毎日同じ学校が試合してるわ 怪我させたら監督も責任追求されるべきだよ
大事な生徒壊して、なんの過失もないってどう考えてもおかしい
選手の将来よりも、いまの結果をゆうせんするわ、そりゃ 今では、高校野球がスポーツとしてメインで、プロ野球なんか地上波中継もない脇役だろ。
プロ野球に行きたきゃ、高校野球なんかやめろ。
３年夏の最後の大会で、故障が怖いとか、バカとしか思えん。
試合で故障しても本望と思って投げられる奴だけで、高校野球を戦えよ。 松阪大輔あたり、そのくらいの時代から
高校生投手がウエイトをやるようになって
球速が増してフォームも高校生のフォームじゃない人が増えてる
それ以前とそれ以後を単純比較するのはとても難しい
ここ数年は球速インフレが起きててそれはほぼ間違いなくスピードガンの問題だろうけど
投手のフォームとか投球スタイル、練習の仕方
そっちをもっと真面目に考え直すべきだろうな
そんなに球速だしたってしょうがないし最近の高校野球は野球そのものも雑すぎだろ？ 韓国人というだけでヤフコメでクッソ叩かれてるな
ネジ曲がってはいるが日本大好きおじいさんなのに >>599
コンプレックスの塊なんだろうな
被曝して利き腕の方の手が使えない状態であれだけの成績残してんだから凄いんだけどな、本来なら
まあ性格って大事よね 昔の野球人口は凄い数（日本人男子総野球）だったから
才能があり体が丈夫な選手が根性、根性でも生き残ってた
今は野球人口が少ないから才能のある選手は出てくるが
頑丈で才能のある選手なんて早々出て来ない
だから休みだらけのプロ野球でも故障だらけ
根性野球のせいで分母がどんどん減っている事を理解できないんだろう 日本人のふりしてチョンであることから逃げてるやつよりマシ >>604
「準決勝で完投しているから先発マウンドには上げない」というのはまぁ解るし
結果的に佐々木を投げさせずに負けたとしても
そこもある程度は仕方ねぇわな
ただ
準決勝で全く投げていない二番手と三番手の投手も使わず
一塁手等の比較的肩や肘の負担が少ないポジションで佐々木を起用しなかったこと等については
故障回避という論点にすら合致しねぇ話 わざと負けるような采配をした監督を誉めるのは筋違いだろが。
明らかな八百長試合をした監督が「温存のためだ」とか言ったらどうする？ >>532
別に一貫はしてないらしいよ
だからこそ準決勝投げさせて決勝投げさせるつもりだったけど決勝投げさせなかった、それだけ
2年秋大会 佐々木1人で8日間で4試合投げる
9/16 盛岡三 9回134球
9/17 一戸 7回103球コールド
9/19 黒沢尻北 9回133球
（1日雨天順延）
9/23 盛岡大付 9回166球
9/24 専大北上 3位決定戦
股関節痛等で佐々木「今日は投げられません」と告げ、三塁コーチを志願
7回に監督から代打を打診される
佐々木「投げたいです」と直訴し8回に登板し打たれて負け
3年春練習試合
5/11 紫波総合 7回92球
5/12 一関一 2回38球
5/25 盛岡商 9回113球 決勝と同じ気温30度
5/26 宮城県3校連合 5回49球 決勝と同じ気温30度で連投
7/6 青森県柏木農 5回70球
7/7 盛岡一 9回140球 ほんとお前らって生産性のないことにこだわって無駄に時間消費するの好きだなー
だからいつまでも底辺なんだよ(爆笑 高校総体のサッカー桐光学園優勝したけど1週間で6試合だとよ。
しかもクソ暑い1時にキックオフ。
長友さん、ダルと一緒にハリー虐めてないでこっちにも苦言呈さなきゃ >>603
国保監督も十分怪しい
明らかに佐々木の人気を潰そうとしている
しかも判断ミスをしても謝りもしない、不誠実 万が一にも
佐々木くんが大成すれば笑い話だが
プロ入りしても1軍登板5試合0勝で首とかなったら
甲子園行くチャンスを潰した監督に恨むだろうな
恐らく後者になる可能性が高い >>1
監督の采配の自由だろ、マスコミの圧力掛けるなよ、大体責任も取らないくせにヤジみたいなコメントするな 素直に、その時その時を全力でプレーさせてやればよかったのよ
もちろん肩は壊さないように細心の注意を払ってさ >>617
だったら連投にも文句つけてはいかんな。監督の自由だからな 怪我するかもしれないからって決勝外されたら俺なら納得できないな 「プロでは制限、18歳以下は完全に禁止すべき」 医師がヘディングの脳への影響に警鐘
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=45392
>>610
ヘディングの危険性のほうがよっぽどヤバい笑 >>610
長友も高校サッカー出身だから
インターハイの過密日程は知ってるはず。
ダルや長友も高校野球を叩くと
取り上げてくれるし、世間の注目
浴びたいんだよ。
高校スポーツの全国大会なんて
サッカー、ラグビーはじめ
ほとんど競技は過密日程。
ラグビーなんて身体に衝撃受け
まくるのに、中1日で試合をする。
そんなことは何も言わない。 Amazonで 佐々木君も表紙の
週刊ベースボール 2019年 7/22 号 特集 2019ドラフト中間報告 プロ注目の逸材能力チェック
を買った２人が 汚い本が送られてきたと怒っているんだが
何か関係があるのか >>14
コーナー？？
この番組がいらないんだよ。 >>620
5chやネットの方が脳に悪影響だから問題なし。
>>621
キーパーなんて１日６試合でも問題無さそうだけど。 怪我をする危険が大きいなら出さない方がいい(選手の将来性重視派)←わかる
三年間、甲子園の為に頑張ってきた。投げたい、投げて出場を掴み取りたい(選手の気持ち重視派)←わかる
両派がこちらが正しい、お前らは時代遅れだと罵りあう←わからん、バカなの？w
視点が違うだけでどちらも正しいだろ。個人的には、選手が望むなら出してやれよと思う。そこで怪我して選手生命が終わっても、投げれずに甲子園行けなかった悔しさよりはマシと思う奴もいるだろうし。
駅伝でゴール直前で怪我をし、数十メートルを這って膝血まみれでゴールした女子選手いたけど、あの時も古市とか時代遅れ時代遅れ騒いでたよなぁ。 >>625
時代遅れ時代遅れって言ってるやつに限って
意見が薄っぺらいというか、知層（地層）が積み重なっていないなあと思ったり。。 >>624
じゃあキーパー以外のやつらは？
サッカーはキーパーだけではできない。 >>610
長友なにか言った？
だんまりだったらクズだな 投げ込み４〜５００球はざらだったな
ふつう毎試合先発完投前提だし >>621
仏学生ラグビー選手、試合中のタックルが原因で死亡 ここ8か月で4人目
2019年1月8日 16:54
https://www.afpbb.com/articles/-/3205485?cx_amp=all&;act=all >>607
プロなら無気力試合は永久追放だな
アマだとペナルティないのかね？ >>608
ほんとテキトーに気分で指揮してるんだな、この監督 >>629
投手に投げたらダメなんて、
学生に勉強しろ、ニートに働けと言ってるようなもの。
故障するなんて言われれば、投げる度にストレスが蓄積する。
昔はそういう雑音が少なかったから普通に頑張れたのだろう。
>>627 DHなら24時間できるというオチでいい？ >>625
監督擁護は決勝戦のニュースだけで語ってるから薄っぺらいんだよ
あと古市ってスポーツ嫌いで他人と共感出来ないアスペ売りにしてるやつが何言ってもどうでもいいわ 百歩下がって投げないとしても、二番手三番手を使って、ややこしくなったら佐々木。
甲子園準決勝の松坂のやり方な。
いくらなんでも初登板が強豪の決勝、４番手、
打者でも使わずが問題やと思う。
そりゃあかんわ、めちゃくちゃやろ。 結局は決勝しか見てない人々による情報操作。
監督の疑問視された要点はこれにつきる。
・ 夏の練習試合では連投させまくってた。
・故障を防ぐと言いながら4回戦で194球完投させる。
・2日間の休養後の準決勝は5-0の完勝ながらこれまた交代させずに完投。
・新聞によると準決登板前にヒジ違和感で
なぜか準決で先発完投。遡れば194球投げたのが原因かも
・佐々木は打者では４番なのに野手で使うことすらしなかった。
・決勝は２番手〜３番手投手も回避し公式戦初登板の４番手投手を先発に使う。
・甲子園常連高校に7人も左打者いるのに右アンダースロー
・ズルズル追加点を取られてるのに続投で9点目でやっと交代。
・その交代も５番手投手。更に3失点。
・12-2の完敗ながら安打数は花巻を上回る11安打
・故障リスクの割には昭和時代の先発完投型しかしない
張本以前の問題で下手したら八百長とか賭博疑うレベル。監督英断厨はこれはやく説明しろっての なら、準決勝温存しとくべき、松坂の時はPLやったし、準々決勝はそりゃ使う。
当然決勝に温存すべき、我々よりあほやで。 いや、負けてもやむなしなら準決勝使うなよ。
松坂の準決勝も負けててもおかしくなかったやん、支離滅裂な監督やで。 >>639
・ 夏の練習試合では連投させまくってた。
→連投は1度だけ。5回投げた翌日に完投させた。2連投までは想定してた。
・故障を防ぐと言いながら4回戦で194球完投させる。
→試合見てたから当然わかってる思うが9回2点差を追いつかれ代え時はなかった
あれで他の投手を延長戦で出してたら確実に負けてただろう。 仕方ない
・2日間の休養後の準決勝は5-0の完勝ながらこれまた交代させずに完投。
→夏の県大会準備として監督は2連投までは想定してたから酷使とは思わなかったはず。
中途半端に投手交代するとカウンター食らう確率たかし
なんせ次に投げる投手は佐々木より数段落ちるから球が緩く感じるだろ
理想としては投げないかリリーフ待機でぎりぎり勝負になったとは思う
・新聞によると準決登板前にヒジ違和感で
なぜか準決で先発完投。遡れば194球投げたのが原因かも
→ひじ痛は誤報。高野連医療スタッフが否定してる。
・佐々木は打者では４番なのだから野手で使うことすらしなかった。
→投げないときは普段どこ守ってましたか？教えてください。
・決勝は２番手〜３番手投手も回避し公式戦初登板の４番手投手を先発に使う。
→2番手投手は精神的疲労で投げられないと言ってた。3番手投手は投げられたが。
・甲子園常連高校に7人も左打者いるのに右のアンダースロー
→右のオーバーハンドよりはセオリーだけどな。君が言う左の投手は
↓
・その交代も５番手投手。更に3失点。
・12-2の完敗ながら安打数は花巻を上回る11安打
→元々そういうチームなんだあきらめろ >>613
落合も言っている
”批判している人たちは責任のない人” >>644
最初、
佐々木朗 希 かと思った。
労働基準局のイメージキャラクターは決まりだな。
７連勤は許しません。
>>645
全球場にクーラー設置がのぞまれる。 >>642
なかなか良くできたまとめ。
しかし精神的疲労ってなんだ。
自分じゃ勝てません。ってことか、
暗に自分が拒否して佐々木くんを
投げさせようと思ったのか。 これはハリーが正しいだろ
ケガしていたなら当然投げさせてはいけない
怪我を恐れて休ませるって何？
怪我してたって言えばいいだけじゃん この子は絶対的エースで連戦連投がチーム戦術で期待されている
もしそれが前提なら野球が下手くそすぎるだけ
連戦連投しなければならない投手の投球術ではない
あまり将来性豊かな選手とはいえないかもよ？ >>652
馬鹿じゃね？
お前が頑張って実践してろ >>653
横槍だけど。ここ数年、自分の部屋ではクーラーなんて使ってないよ。
高校野球の話題になると昔に比べて暑くなって大変とか言う人、
後を絶たんけど、涼しくする知恵がないのかね。
あと、そもそも夏の最高気温は今も昔も大して変わっていないけど。 近い将来間違いなくメジャー行く
何で貧乏負け組老人どもの暇つぶしのために肘肩壊さなあかんねん NHKのインタビュー記事では「本人が投げたいって言ったら投げさしていたかも」って言ってんだけど
監督のブレない決断力に感動してる連中はこの発言知ったらどう思うかな？ 監督ブレブレだよね
決勝は、あれでも「勝ちに行った」とインタビューで爽やかに答えてたらしいけど、
明らかに敗退行為だわね
投げ刺さなかった理由も「気温が高かったから壊れる可能性が高かった」と
高野連の見解を聞きたい 頭おかしい、野球しかやってないとこうなるとゆう典型 投げさせて負けたら
将来があるのにと喝してただろうな 投げて負けてもいいと思うけど、それで本人たちが納得するのであれば
常時160ｋｍだすなんて無理なんだから、球速を抑えたり、変化球を混ぜるなりして、
県内ナンバーワンのチームと対戦するだけでも本人の経験としては得るものは多かったと思うよ
色々と取材記事などを読む限り、肘は特に問題はなかったみたいだし
それに、本人のためと監督はいうけど、これまで佐々木対策で必死に練習してきた
花巻東の選手にも失礼だよ 球界の御意見番とかいう張本さんみたいな知性の弱いバカについてメンタリストdaigoが解説します。
https://youtu.be/Nvzzg-8E5l0 何かの圧力があって「敗退行為」に出たのかな、と思ったけど、監督の思い付きだったみたい
本人たちは全く納得していないようだし、誰のための「英断」だったのか？
「佐々木朗希のいない決勝戦。選手たちは納得していたのか。」
https://number.bunshun.jp/articles/-/840151?page=4
Q：なぜ、佐々木を投げさせなかったのか。
A：故障を防ぐためです。連投で、暑いこともあって（中略）
決勝という重圧のかかる場面で、3年間の中で一番壊れる可能性が高いのかなと思いました
Q：佐々木抜きで勝つとすればどういうイメージだったのか。
A：「30−29というような。（佐々木の笑顔も）そこに期待していた笑顔だったのかなと、
可能性はあるよ、あるぞっていう」
Q：チームで最も長打力のある佐々木を外野や一塁で起用しても良かったはずだ
A：スローイングの時、100％で投げてしまうリスクがある
Q：なぜ最後の最後で選手たちと話し合うことをしなかったのか
A：生徒たちにとても大きな、一生心に残るような決断を……、
そこは自分で僕が引き受けようと思いました。そこは大人が、と思いました。
Q：選手は監督の決断に納得していたのか
A：納得……、しているんですかねえ。うーん……、まだ、わからない。
何年後になるかわからないですけど……
Number
試合の後、国保監督は全員に言ったという。「負けたのは俺の責任だ」。
選手たちの胸にはどう響いたのだろうか。
沿岸部の大船渡から2時間以上の道のりを毎試合駆けつけて、
声援を送ってきた応援団席からも、父兄の間からも、こんな声が聞こえた。
「こんな終わり方って、ありますか……」 サッカーみたいに複数会場で試合やって日程に余裕を持たすべき 連投で故障を防ぐためって言うけど
監督は今まで佐々木に連投させて酷使してきた
それがどうしてこの決勝で っていうのが問題なんだが
誰もそう突っ込まない
張本もそれを知らないみたいだった >>667
これは予選の話で予選は複数会場なんだが 佐々木一人に負んぶに抱っこ状態で勝ち続けて嬉しいもんかね？
その結果佐々木が故障しても？
理解できんなー >>659
>敗退行為
プロじゃねえんだよ、あほ
例え佐々木が万全なのに控え投手出しても構わない。
野球に限らず、学生の部活の本来のあり方。 >>666 >>668
>>642のまとめ有っても聞く耳持たないキチガイ
はいはい、プロから裏金ガーですね。わかりました この流れであれだが、張本のいうことのほうが正しい気がする。 この流れであれだが、張本のいうことのほうが正しい気がする。 >>670
2つは別問題？なげさせて故障するかね？
勝ち負けはどんなことをしても勝つ。
きれいごとじゃない。
ただそれはみんな分かっているだけに、監督も含め責められない。
誰も悪くない。 >>676
そういう揚げ足とりはやめろ。
クレーマー気質だな。 張本さんはいいこと言うねえ、批判してる奴はそんなに体が大事ならこの炎天下の元朝早くから農作業してる腰の弱い爺さん婆さん達に農業させるのやめさせろよ、老人虐待だろ？
佐々木の肩が壊れた所で困るのなんて極一部の野球バカとお前らみたいな根性とかを見下したいだけのカス野郎だけだろ、佐々木がプロにならなきゃ他の誰かがプロになれて一軍から弾かれない奴も
出るわけだからな、悪いことばっかりじゃねーわ、ほとんどの野球やってる子供たちにとってはやることに意味があり、頑張ることに意味があるんだわ、根性は古い？練習は科学的にしろ？寝言は寝て言え
プロになる上で重要なのは練習が効率的で科学的かなんて以前に生まれ持った体のでかさが物を言うんだよ、nbaなんて平均身長2m越え、メジャーリーグなんて平均身長195cm越え、アメフトも190cm近い
比較的小柄な日本のプロ野球だって平均181cmと日本人の平均より10cm高い、佐々木君だって190cmだぞ、プロになる上で重要なのは練習が昭和臭いか科学的か以前に生まれ持った体のでかさが重要なんだよバーカ
じゃー体格に恵まれない、プロになれない大多数の人間が必死にスポーツをやるのは無駄なのか？違うだろ？
やることに意味がある、頑張ることに意味があるんだよ >>670
というか、本人は緩く投げる球もできるみたいで準決では多用した
翌日に本気出す会見したらこのざま >>675
そうか、あんたは有能な下っ端になれる素質があるな >>642
・佐々木は打者では４番なのだから野手で使うことすらしなかった。
→投げないときは普段どこ守ってましたか？教えてください。
俺もそう思っていたが、どうやら外野で出でたことあるらしいぞ 夏の甲子園だけでも廃止でいいだろ
大して強くないのに野球部が甲子園行ったりしたら生徒と父兄は迷惑だよ 29対30の試合するなら投げなくてもいいから4番に佐々木を使うべきだった 4番を引っ込めて打ち合いにするつもりでしたと言われても納得できるかよ けがを怖がるんならスポーツを辞めた方がいいのは確かかな、けがをしないように起用するのも大事だけど >>670
お前の想像力が足りないから
決勝でエースと４番が居なかったら士気は落ちる
他の競技でこんなことするかって話 >>693
何の為に？
女子の高校野球は２か所開催で毎日試合してたぞ 因みに女子高校野球は作新学院が逆転サヨナラで履正社に勝って初優勝した >>696
地方選大会は複数会場で始まる。
県にもよるけど準々決勝で2球場、準決勝、決勝が1球場って具合。
トーナメントだから試合が進むに連れて会場が少なくなる。
そもそも単純に言えば1球場の方が間があくぞ。 張本は手の大怪我を乗り越えてプロに入って大活躍したからな。
怪我もしてないのに休むのは許せないんだろう。 トミー・ジョン手術は４割が高校生以下という事実に目を背けるなや 根性論押し付けてるアホがいるけどプロは中5 中６日で先発してる事実がわるわけで
何でアマチュアだけ毎日投げろっていうの？ >>701
安楽はプロで投手をしてるし大野も生活するのに不自由があるなんて聞かないが >>699
高校野球(硬式)の部員数は
1学年で50000人くらい
プロ入りするのは100人程度。
割合が違う。 >>700
プロ高校野球作って毎日野球すれば
中５日とかになるよ。 >>699
大谷の右肘靭帯に新たな損傷発覚で揺らぐエンゼルス医療スタッフへの信頼性
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20180906-00095882/
今季、エンゼルスの医療スタッフが投手の肘靭帯に関する診断を誤ったのは、大谷が初めてではない。
エースのギャレット・リチャーズは、2016年5月に右肘の内側側副靭帯を損傷して、大谷と同じくPRP注射の治療を受けた。2017年も僅か6先発しかできずに、今季は7月に再び右肘の靭帯を損傷してトミー・ジョン手術に踏み切った。
リチャーズのケースは大谷と非常によく似ているが、エンゼルスの医療スタッフはリチャーズのケースから何を学んだのだろうか？
エンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースが多いのも非常に気がかりだ。今季はメジャー最多となる25人もの選手が故障者リスト入りしており、35人もの投手が登板している。
大谷とリチャーズだけでなく、アンドリュー・ヒーニー（14試合欠場）、JC・ラミレス（130試合欠場）、ブレイク・ウッド（117試合欠場）、ケイナン・ミドルトン（108試合欠場）、ジョン・ラム（59試合欠場）
と7人もの投手が肘の故障で故障者リストして、大谷とヒーニーを除く5投手はいまだに長期欠場中だ。
投手にとって肘の故障は身近なリスクだが、それにしてもエンゼルスの投手陣が肘を痛めるケースはあまりにも多過ぎる。 >>701
悲劇なんてのは
猫に引っ掻かれた藤本修二、
車のキーを回して負傷した中村ノリみたいなのを言うの。
誰も覚えていないだろうけど。 怪我して野球人生を棒に振る可能性はなくはないしね。出なかったという結論のみでだけど、これはこれでよかったんだと思う。 >>1 >投げて投げて力をつける
収まらない佐々木騒動 「選手ファースト」にメジャー関係者が待った
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1492608/?p=2
その前提で前出メジャー関係者は「甲子園大会を中心としたその土壌があるから、日本の投手の技術力の高さがあるとも思っている。アスリートが成長するためには、ある程度の限界を感じながらプレーをする環境が求められる。
もちろんケガは防ぐべきもので、それを経験しながらどうしたらケガをしないか、させないかは指導者と選手双方が考え最善を尽くしていくもの。
トータル的に精神的、肉体的負荷をどの段階（年代）でかけるのかが日米では違う。ただ、プロに進んで成功する条件の一つである耐久性はそこから生まれてくるものだと思う」と語った。 平成以降3人しか200勝での名球会入りがない事実を
重くうけとめるべきだ これはチーム事情によるから判断は難しい。
責めらるべきは連盟の日程調整。 高校年代では日本の甲子園大会のような国民的イベントもない米国では高卒投手の１年目からのメジャーデビューという実例はほぼ皆無。
ドラフト入団以降、マイナーでは３０〜５０球と限られた日々の投球練習の中で常に負荷をかけたベストピッチが求められる。それでも一定数の投手は故障を抱え>>706、結果が出なければ早々に野球界から淘汰されていく。
同関係者は「佐々木君のことをキッカケに高校野球が急速に米国に近づき過ぎるのもどうかと思う。そうでなくても科学的トレーニングやプロテインによる体づくりなどで両者の違いは埋まってきている。
日本が日本らしさを失わず発展していける方向で議論を深めるべき」と論争の方向性を案じていた。 >>713
それを言うと今年は梅雨の長雨の影響で1回戦あたりはどこも順延
更に岩手は広大だからそんなに長く大会日程を組むと
あちこちから悲鳴が上がる >>715
それでもやれますよ
会場を増やすなどやりようはある
審判の確保は難しいかもしれませんが >>697
アホ丸出し
複数会場でやったら後の方の日程が楽になるだろ 当然、首位攻防天王山の巨人vs横浜3連戦
巨人のエース菅野は先発3連投するよね
張本は連投しない菅野の喝落とすよね?
当然だよね >>636
全くその通りなんだけど、ダルビッシュが乗っかってるからややこしい
ダルが元々薄っぺらなのは知ってる人は知ってるけど世間的には大リーガー様だからな
ちょっと経緯調べれば、決勝で投げさせないなんてバカ監督としか思えない
張本だってそこは踏まえてるのにな
まあ、なんでも話を時代のせいにする奴は薄っぺらいんだよな
地方大会で無理の効かない奴はプロで怪我するよ >>701
大野って大学で成長してプロなってるからな。
あれで壊れたとも言い切れんな。
単なる実力不足だろう。
10人に2，3人しか元々活躍しないから。 >>701
何が悲劇なんだ？
本人たちは後悔なさそうだし
安楽なんてまだ現役だろ >>721
プロ行ったのは野手としてじゃなかった？
まあ連投してなくて、壊れてなくても
投手としてプロで活躍するほどのピッチャーじゃなかった気がするが。。 過去の甲子園優勝Pで名球会入りしたのは平松政次氏（2017年殿堂入り）のみ 試合後のインビューとか取材記事みたけど、
この監督の決断一つ一つ、根拠がないんだよな、全部思い付きって感じで
佐々木の使い方も一貫性が全くないし、他の選手の起用の仕方も？？なのが多い
そういう人だからこそ、甲子園に固執しないんだろうけど
３年生なんか、一生悔いが残るだろうな、毎年高校野球を見る度に思い出して >>726
佐々木が潰される前に監督が潰されちゃったみたいね
将来の至宝を扱う重圧に耐えきれなかったっぽい 甲子園に出たいと言っても出れないのがほとんどなのでこれもよくある話だろ
佐々木だけマスコミが特別扱いしてかわいそうといってるだけ
強豪校でもなかなか出れないのが甲子園というとこなの 張本「あっぱれ！最近のスポーツ界で、私はこれが1番うれしいニュースです。
投げさせるべきじゃ無いですよー。佐々木の将来を考えたら監督さんはイイ判断したね」
関口「でも投げて肩を鍛えるべきでしょー？」
張本「何古いこと言ってんの！ 肩は消耗品ですよ？ 監督の判断は正しい」
これじゃ番組にならないからｗ こんなの投げさすの当たり前だろ。チームメートのこと考えろよ。ベストメンバーで勝負して勝ちたいと思うのが当たり前 >>729
NPBとかスカウトはそんな感じだろうね
ひるおびだったかで槇原と川相が痛くても俺なら投げるとか言ってた
大人がとめるしかないのよな
準決勝でも投げさせるしかなかったんだろうしそういう学校を選んだのも佐々木本人なわけで
甲子園に出たいのは花巻東も同じこと佐々木に忖度せずに勝ちにいくわな当然
大阪桐蔭でも今年は出れないんだからそういうとこで甲子園の価値があるんじゃないかな >>732
>そういう学校を選んだのも佐々木本人なわけで
佐々木が入学と同時に監督が異動してきたので、
本人もまさかこんな監督の元でやるとは思ってなかったんだろ
國保陽平 wiki
・帰国後に体育教師として岩手県立花巻農業高校に赴任。野球部監督となる。
・2017年4月より岩手県立大船渡高校に異動し、野球部監督に就任[1]。 正論だろう
ダルなんとか言う雑種は黙っとれ！
ハリーは純血種だからな ダルビッシュが活躍できてるのは科学的な練習なんてもんのおかげじゃなく196cmという生まれ持った体格のおかげだからな
仮にダルビッシュが日本人の平均身長の170cmだったとしたらメジャーどころかプロにすらなれずくわえたばこでパチンコ打ってるだけ 人生でもそうだけど、ここ一番の勝負って時に温存されるとか後悔しか残らねえよw
最初から部活やらないほうがマシなレベル。張本は言葉が不足しているだけで言ってることは正しいよ。
怪我が怖かったら剣道も乗馬も空手も自転車も何もかもできない。
なんでもかんでも過剰な心配して保護者かてめーら！ってかんじでウザい。 >>741
そうだろうな弱いところとしかやってないし。強豪相手に実績が無い こいつプロ入ったら入ったで一生言われそうだな
たとえば初勝利のヒーローインタビューで
インタビュアー「放送席放送席今日のヒーローはプロ初勝利の阪神タイガース佐々木投手ですまずはおめでとうございます」
佐々木「ありがとうございます」
インタビュアー「高校野球の予選で監督に出してもらえず甲子園出れませんでしたがプロに入ってあこがれの甲子園球場たくさんのファンの声援を受けての勝利いかがでしたか？」
佐々木「あのとき高校の監督に出してもらえなかったおかげで今の自分があるんでありがたく思っています」
みたいな感じでさ どっかのスカウトの入れ知恵ありそうだけどな
佐々木はメジャーいくと思うわ 球界の盟主が視聴率5％のオワコンプロ野球なんかより、甲子園のスターで輝く方が長い目で見たらいいし華だよ 張本氏の反論
《ノーカット4000字》張本勲インタビュー「私はなぜ佐々木登板回避に喝を入れたのか」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190803-00013241-bunshun-spo
このダルビッシュのツイッターに対し、張本氏は8月1日（木）、「週刊文春デジタル」の取材にこう答えた。
「ダルビッシュ? あの子はツイッターでべらべらしゃべりすぎるな、ありゃ。
同じ球界だからちょっと厳しく言うけどね、男だったらあまりべらべらくだらんチンピラみたいなこと
しゃべらないで、ツイッターに書き込まないほうがいいよ」
この張本氏へのインタビュー《ノーカット4000字版》は「 週刊文春デジタル 」で公開中。
大船渡佐々木問題、ダルビッシュ“シェンロン発言”への反論から、
差別や自殺を乗り越えた青春時代まで答えている >>744
こりゃ、やべえな
張本さんがガチ切れじゃん >>738
野球ってプロより甲子園が価値あるって馬鹿げた世界だよな
怪我しても投げろって言うなら、金出せばいい
甲子園出場最低100万だな、優勝なら1000万 決勝直後には 監督をすばらしい決断とか誉めてた人も結構いたが
いろいろ報道されてきて
この人はその都度ただ思いつきなだけであり、普段から適当采配だったことが知られてきたので
最初誉めてたやつが 何にも言わなくなった
プロ野球ＯＢとか >>744
>男だったらあまりべらべらくだらんチンピラみたいなことしゃべらないで、ツイッターに書き込まないほうがいいよ
これに尽きる。
ダルファンほど苦々しく思ってきたことだ。 >>746
高校野球のほうが価値があるかどうかは分からんが。でもおれが佐々木の立場なら発狂するわw
実力No. 1の俺をだせよ！
何故わざわざ決勝の舞台に補欠だして負けに行くんだ！
いじめかよw俺の3年間を返せボケ！ってw 佐々木は投げたがってたじゃん
監督に対して言ってるの？ 張本はピッチャーじゃないし
考え方が古い
アマ時代に酷使されたピッチャーはプロ行っても
稼げる時期が短い消耗品 >>738
「プロでは制限、18歳以下は完全に禁止すべき」 医師がヘディングの脳への影響に警鐘
2018年08月09日 サッカーダイジェストWeb編集部
選手の今、そして未来の健康を守るために。
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=45392 甲子園の決勝、怪我と疲労で満身創痍だったので登板回避させようとしたら、
絶対にオレが投げなきゃいけない、投げさせろ！って監督に噛み付いて、
先発して負けて、号泣したのがダルビッシュ。
本来、佐々木の無念の気持ちを一番理解してやるべき人だけどね。 >>744
さすがハリーはブレない
女の趣味が悪い雑種のチンピラごときに言われる筋合いはない >>746
監督に１０億払ってるアメリカ大学アメフトでも選手は無給
高野連ごときではどうにもならない ダルビッシュもさすがにこれだけ張本さんが激怒しているんだから
謝罪をしてこの一件は終わりって感じだろうな >>758
謝るのは張本。テレビで高校生にプレッシャーを掛けたのはさすがにいただけない。例え監督に向けた言葉でもな。 メジャーリーグは「投手の墓場」 ニセ科学で次々投手破壊
http://www.thutmosev.com/archives/24284852.html
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/220d090e.jpg
日本で元気だった投手がアメリカに行き、１・２年でスクラップにされている
日本ではピンピンしていた投手が、アメリカに渡ったとたん故障している。
メジャーリーグは今や『投手の墓場』である。アメリカそのものに原因があると思わざるを得ない。
逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない。
投球数さえ減らせば投手は故障しない。これは都市伝説に過ぎないのだ。 アジアを代表するスポーツスターのTwitterフォロワー数
30.8百万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
29.9百万 サチン・テンドルカール（クリケット）
16.5百万 スレシュ・ライナ（クリケット）
14.5百万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
*2.5百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*2.5百万 ジェレミー・リン（バスケ）
*2.0百万 ダルビッシュ有（野球）
*1.6百万 香川真司（サッカー）
*1.5百万 田中将大（野球）
*1.0百万 錦織圭（テニス）
*0.4百万 大坂なおみ（テニス） >>759
日本の若者はじいちゃんの暴言くらいは気にしないからな
苦笑してスルーして終わり
ダルビッシュとかみたいなマジレス軍はSNSの弊害やろな
特に有名人はツイッターやインスタとかやらない方がいいわ
万能感に酔って暴走してしまう 投げられるけどプロの為に温存します。
は？
大会に出なきゃいいのにね。
高校野球に全力で取り組んでる他の選手に迷惑。 投手だけに過度な負担をかける欠陥スポーツ
投球数や登板間隔に制限を設けるべき
投手が投げたかろうが関係ない
監督に責任を負わせる今の仕組みが間違ってる 文春のインタビューでダルをチンピラ扱いしてるぞ。怖いもんなしだな。 一番気になるのは佐々木自体がプロで大成するか否かだな。
これでハンカチ並みのポンコツだったらこの騒動って一体なんだったんだって感じになるしｗ >>724
名球会の投手は16人しかいない。
甲子園の出場校、野球部の数を考えれば妥当な数。
>>760
そもそも日本でピンピンしていたからメジャーにいけるわけで、
その後、年を取って下り坂になるのは当たり前の話。 >>767
斎藤佑樹なんてハンカチで一生食いっぱぐれることがないからな。
もし、都大会の初戦で都立昭和に負けていたら（実際は3-2で辛勝）、
今頃、町の郵便屋さんなのかも。 大前提としてスポーツはやる以上最善を尽くして勝つことを目指さなきゃ成り立たない
最初から負けるつもりで臨むことはそのスポーツの存在価値を否定する行為
勿論佐々木を全試合投げさせることだけが最善とは言えない
けど日程は最初から決まっている訳で順当にいけば決勝で県内最強の花巻東と当たることは容易に想定出来るんだから決勝に佐々木を万全な状態で出すための方策はいくらでも考えられたはず
もしそれで途中で負けてしまっても最善を目指した結果なら誰も文句は言わない
けどこの監督がやったことはまるで決勝まで来ることを想定してなかったような行き当たりばったりの佐々木の登板回避と、チームの二番手三番手の投手すら出さず一度も投げてない四番手投手の登板
これは試合放棄に等しいと言われても仕方がない
競技に最善を尽くさなかったこの監督が非難されるのは当たり前 >>766
ダルとハリーじゃ。
ヤムチャとカリン様くらい格が違うから。 >>759
プレッシャーというか、ストレスを与えているのは、
怪我するとか、残酷ショーだとかいって脅している人たちだと思うけどね。 アメリカはボールが馬の皮でツルツルだから指と前腕にかなり力を入れて投げないと
滑るので肘にすぐダメージが来る
肘はトミージョン手術で腱移植
日本の高校野球の酷使は肘だけでなく肩にダメージを負う
投手生命が終わるかのちのクオリティが極端に落ちる >>764
プロになるために甲子園を目指し高校野球をやる子はそもそも公立には進学しない
進学するにしても有能な指導者がいて、有能な選手が集まる公立校に行く
こんなど田舎の大船渡なんかに入った時点で、普通は甲子園を諦めるレベル
たまたまその中に何を間違えたのかプロ級がいたので、騒がれているだけで、いなければ地方大会前半で負けて
新チームで部活のための部活をしている頃
そんなど田舎の弱小公立高校の無能選手が全力で取り組んでも何の意味もないし、全力で取り組んでいるはずもない
そういう台詞は大阪桐蔭のようなプロ予備校レベルの高校の選手に向けて言う言葉 >>773
野球に真摯に向き合っている人たちに極め失礼な言葉だよね。
誰も怪我なんぞしたくねえわ。それ分かってやってるんだから 全試合連投して完投しろ！とは言わんが
言ってることはわからんでもない
そもそも野球の投手だけ目立つからって槍玉に上がり過ぎなんだよな
走り回ったり頻繁に跳んだりする競技は膝破壊虐待だし
ラケットスポーツなんかは肘肩手首破壊拷問
ボクシングなんか脳細胞破壊し合うとんでもない行為ということになる
じゃあこれら全て、怪我の危険があるから厳しく規制したり
禁止したりすんのかって話だ
そもそも競技レベルでスポーツするのなんて、人体にとっては
不健康そのものでリスクしかない
教育どうこう持ち出して、怪我のリスクあるようなことはさせるべきではないというなら
運動禁止にでもしなければならなくなる 監督は１９４球も投げさせておいてお前のミスで決勝で投げれなくなったくせに
なにが選手の未来のためだ。お前の采配ミスだ。 >>738
張本が言いたかったのってそこだろ
だいたい、高卒でドラフト指名受けるのって年に10人いるかどうかだろ
甲子園から運がよければ行ける夢だからな >>773
恐喝されたにせよ洗脳されたにせよ。
そういう意味では監督も被害者なんだよね。 はい はい お爺さん お薬の時間ですよ お昼はさっき食べたでしょ はい はい お爺さん お薬の時間ですよ お昼はさっき食べ ここまで過熱すると、
佐々木君の体より、ハリさんの体の方が心配だ。
ダル氏が言う神龍とは、
マスゴミやくず取りネットユーザーくんたちの
ことなのかも知れない。 交通事故で毎年3500人以上死んでるらしいし乗り物の運転は危ないので車やバイクの販売は禁止した方がええやん >>775
準決勝に関しては盛附を想定してたらしいな。ここに照準を合わせてたんだろ 最近の高校野球界は何をそんなに焦ってるの？
清宮とか根尾とかも騒がれ始めたのがあまりにも早すぎたし >>12
俺が部員なら勝利に貢献出来なかった自分を悔いるな >>786
トーナメント見た時点で地元のもんはみんな分かってるだろ。
その盛附が3回戦でころっと負けたから、
その時点でうちの後期高齢者のジジババさえ、4回戦の盛四さえこえれば
準々決勝、準決勝温存しても花巻東にぶつけて甲子園あるなって期待してたのよ。
そんなに軌道修正できないもんなのかな？
結果論でガタガタ言うなっていうけど、そんなもんじゃない。
別に途中で負けてもここまで言われてない。監督が理解不能なレベルでクソ。 監督「おれは、うまいものは最後にまわすタチでな。」 >>785
交通事故が心配なので、車には乗せませんw >>790
ちょっと調べれば監督が理解不能意味不明なのはわかることなのに温存英断とか発信しちゃった奴は恥ずかしいなw
これ、訂正する奴がいればそれこそ英断なのにな
どうせ元々佐々木に興味なんてないからこそのクソツイなんだろうけど これに関しては俺も投げさせるべきだと思うがな
投げたくないなら高校野球やる必要ないし、本人も投げたがってたわけで、
監督の独断で許される行為じゃない 試合に出れば選手は怪我を恐れずプレーしてるだろ
現場で一生懸命やってないような言い方は良くない >>798
メジャー関係者は甲子園だけ取材して
地方も含めた地道なスカウト取材は面倒くさい、というだけじゃないか >>787
能力あるやつ集めた中でさらに飛び抜けてたらそりゃ注目されるよ
根尾なんか小学生の頃からプロのスカウトついてたし
今年大阪桐蔭に入学した関戸君も小学生の時になんjのまとめブログ出来るくらい注目されてた >>799
その前提で前出メジャー関係者は「甲子園大会を中心としたその土壌があるから、日本の投手の技術力の高さがあるとも思っている。アスリートが成長するためには、ある程度の限界を感じながらプレーをする環境が求められる。
もちろんケガは防ぐべきもので、それを経験しながらどうしたらケガをしないか、させないかは指導者と選手双方が考え最善を尽くしていくもの。
トータル的に精神的、肉体的負荷をどの段階（年代）でかけるのかが日米では違う。ただ、プロに進んで成功する条件の一つである耐久性はそこから生まれてくるものだと思う」と語った。
高校年代では日本の甲子園大会のような国民的イベントもない米国では高卒投手の１年目からのメジャーデビューという実例はほぼ皆無。
ドラフト入団以降、マイナーでは３０〜５０球と限られた日々の投球練習の中で常に負荷をかけたベストピッチが求められる。それでも一定数の投手は故障を抱え、結果が出なければ早々に野球界から淘汰されていく。
同関係者は「佐々木君のことをキッカケに高校野球が急速に米国に近づき過ぎるのもどうかと思う。そうでなくても科学的トレーニングやプロテインによる体づくりなどで両者の違いは埋まってきている。
日本が日本らしさを失わず発展していける方向で議論を深めるべき」と論争の方向性を案じていた。 小学生でもトミージョン手術受けてる奴いるんだろ
怪我を怖がらなかったせいで、自動的に止める羽目になった奴も多そう 国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇://moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
http〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
． 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
． 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』 >>696
複数会場にすれば
1日目 1回戦全試合
4日目 2回戦全試合
7日目 3回戦全試合
10日目 準々決勝
13日目 準決勝
16日目 決勝
と今とほぼ同じ開催期間で全試合２日空けられる >>802
小学生は変化球もイニングも制限してる
それでも怪我するなら打者で頑張れ >>807b
張本みたいな監督が違和感あっても大事な試合だから投げさせる、って言えば終わりだからなあ >>800
そんなことはリトルリーグからチェックしてる奴じゃなきゃ知らないよ >>806
1回戦が17試合だから、1日だと6球場くらい確保しないといけない。2日に分けたら4球場で回せるけど。
神戸、舞洲、西京極、明石とか使うかな。 >>680
>プロになる上で重要なのは練習が効率的で科学的かなんて以前に生まれ持った体のでかさが物を言うんだよ
168センチの首位打者がメジャーにはいるから・・
メッシも身長低いしね
いままで連投させすぎて将来有望な投手がたくさん潰されてきたのはおかしいと思わないのか？
高野連が日程をもっと考えてやればいいんだよ
いまどき変な精神論とか気持ちわるいよ
たかが甲子園ごときのために不具にされる選手が気の毒
自分が選手なら連投なんてやりたくないわ
システムが不合理で古いなら変えればいい
変わらないなら今回みたいに従わないことも選択肢のうちだよ 連戦連戦の中、いかに上手く選手を回して行くかがチームとしての腕の見せ所だろ
日程緩くしたら選抜と変わらないよ >>358
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190803-00013516-gentosha-ent&;p=2
たしかに小中学生など、骨格が成長過程の時期は間違った投げ方や無理な練習をさせてはいけない。
旧知の整形外科医も、「若いときは骨が成長期で柔らかいから、同じ方向の運動を繰り返すといびつな骨格になる。体の左右が平等に成長するように気をつけなければいけない」と言っている。
つまり、「偏らないトレーニングで左右のバランスがとれた体をつくれ」と言っているのであって、投手に球を投げさせるなと言っているのではない。
「投げすぎで投手の肩は壊れない」
骨は筋力、つまり靭帯が鍛えられて強くなる。だから投手も、一番無理がきく高校時代にしっかり走り込みと投げ込みで鍛え上げなければ、いい骨にはならないのだ。
これまでも甲子園まで勝ち上がってきた投手は、練習や試合で一日に何百球も投げ込んできたはずだ。それがみんな肩を壊したか。
私も現役時代に戦った球界勝利数トップ3の金田正一（国鉄）、米田哲也（阪急）、小山正明（阪神）は、雑誌の座談会でと口をそろえている。
佐々木の場合、監督は「連投させると壊れる可能性が高いので（起用を）決断できなかった」と言うが、予選でこんなに大事に使っても「連投したら壊れる」としたら、どんな練習をしてきたのだろう。
「球界の宝」になる才能だから壊すわけにはいかない、というのなら話は逆だ。予選で一度も連投できないようでは甲子園に進んでも勝ち残ることはできないだろうし、過保護に育った投手が将来、プロ野球で成功するとは思えない。 >>811
そのよく言う連投で潰れた投手って誰よ？
具体的に全く思い浮かばないんだけどねw
大野とか言うなよ
あれは連投よりも怪我を押して投げたことが悪かったんだからな
体に悪そうってイメージでしかないから浅はかなんだよな
そりゃスポーツを真剣にやれば体にいいわけがないからなw
怪我を防ぐ対策が一律連投回避ってバカだろ
コンディションなんて人によってもその日次第でも違うんだからな
ちゃんと科学的に予兆を掴めよ 佐々木君は悔しいだろうね、チームの仲間と甲子園に出る事が目標であり、夢だったはず。甲子園で活躍出来れば自分の価値も上がるしね。 >>814
安楽 松坂 江川
「科学的に予兆を掴め」とか言ってるけど
そんなことができたらこの世から怪我が激減してるはずだよね
いまの科学技術ではそんなことはできない
わかるのは統計でみたら
高校野球で投げすぎたら
その後に故障する確率が高くなりやすいという
推論でしかないよ
そしてそれで判断するのも妥当
大リーグに移ったら怪我をしやすいというのもあるが
玉がツルツルで上腕に負担がかかりやすいとか
登板間隔が短すぎるとか
マウンドが堅いからともいわれている
そういう推論をして対策を考えていくのが合理的精神だろう
高校生なんて精神的に未熟だし客観的に怪我の具合なんて判断できないよ
「チームのために」自分の将来を潰しちゃった選手も実際にいるわけだし
その後に投げられなくなるリスクと比較したら甲子園なんてとても小さい利益だ
大人がある程度ルールやシステムを作って運用していかないといけない
もちろん珠数が故障と因果関係がないという科学的証明がされたのならわかるけどね
でもいまの医学技術ではそれを捕捉することはできない
だから「よりマシ」であろうという珠数制限などの対策で臨んでいくしかない 投げさせるべきって言ってる団体を操ってる奴が投げさせなかったんだぞ
そいつは野球どころかサッカー派だぞ
あんま振り回されるなって 大人が球児を食い物にしてるのは事実だけど
球児も甲子園って華々しい舞台があるから
野球やってるって側面もあるよね？
テレビ中継無くしてみるだけで
高校野球のブランド価値はあっという間に無くなると思うよ >>817
松坂は２０年以上プロでやれたんだから十分だろ
生涯収入でもイチローの次くらいだろ だから投げさせなかったの「小」団体だっつーの！
どいつもこいつも見抜けないならあの同和に来年もやられるからな！！！！！！！！ >>817
安楽は連投がすごかっただけでその後も実力通りだろ
松坂が怪我したのはメジャー行ってから
高校野球の無理は全く関係ないわな
江川は高校がピークとか揶揄はされてるが、実際は20勝の年だろう
全然的外れで連投が致命傷なんていないんだよな >>825
安楽がドラフト1位なことを知らないのか？
蓄積疲労を聞いたこともないのか？ みんながみんな、
山本昌やサッカーのカズくらいまで出来ると思っているのかな。
年取れば立ち上がっただけで捻挫するし、体重も落ちなくなる。
まあ確実に頭はよくなるから、そこで補っていくしか無い。
すくなくとも江川や松坂は連投では潰れてないね。 >>826
高卒ドラ1って博打みたいなもんだからな
運よく当たればラッキーくらいなもんだろ
それ以前にドラフト指名受けただけで超勝ち組
だいたい高校球児の何パーセントがプロになれると思ってる？育成入れたって0.1%もないんだよ 投げさせなかったら「なぜ投げさせなかった」と言う連中
投げさせて故障したら「なぜ投げさせた」と言う連中
これがまったく同じ連中 改めて張本の発言を聞いてみたけど、特に問題となるようなこと言ってるかな？
関口「でも連投だったら壊れちゃいますよ？」
張本「そんなことない、怪我が怖かったらスポーツ辞めたほうがいいよ」
スポ根、老害と叩かれるようねことかね？今の若い世代には刺激が強すぎるんだろうか？
まあ、昭和世代に対するアレルギーはあるんだとは思うけど 高校野球って高校の部活だぞ
どんな競技でも負傷する可能性はあるが、選手生命にかかわる故障の可能性を知りながら敢えてプレーさせるなんてあり得ないだろ
張本の思考は、「ふるいにかけて残った者だけがプロになれば良い、故障したらそれまでだったということで、他の選手を取れば良い」みたいなもの
高校生をモノとしてしか見ていない
将来を潰す可能性を無視してプレーさせるのは、教育の一環の高校の部活の指導者として失格だろ >>832
選手生命にかかわる故障の可能性
これについては、今回は特に問題になるようなことはなかった
問題になっているのは、大会で200球近く投げさせたり、前日の公立校との試合で、
完投させる必要もない楽勝の試合なのに120球近く投げさせた後で、
肝心な決勝で投げさせなかったこと
それから、決勝戦で佐々木をはじめ、３番４番を出場させず、先発も公式戦初登板の4番手投手
「投げささなかった」ことに加え「決勝戦に勝たない」という選択をしたこと
そして何より、佐々木を始め他の選手がその采配に「納得していないこと」
つまり選手との信頼関係が全く見られないこと >>831
関係ない。
お前が他人にボコボコにされ、障害が残り、それでもありがとうとございます。とお礼言えたら認めてやるよ。
そういうこやで？ そもそも「野球のピッチャーという存在自体が歪かつ特殊」ということが理解されていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
