【野球】巨人の「2番・坂本」をまねたら日本野球はダメになる - 広岡達朗

**砂漠のマスカレード ★** · 2019/07/27(土) 12:45:13.90

巨人が後半戦初の広島戦で3連敗した。これで広島は首位・巨人とのゲーム差を1ケタの「9」に戻して中日と並ぶ同率3位に上がったが、この3連戦は勝敗より、日本の野球のありかたについて大きな教訓を残した。

1、2戦とも終盤で逆転したカープは、第3戦では3つのバントを成功させ、延長10回でサヨナラ勝ちした。
最終回、先頭で歩いた田中広を西川がバントで送り、菊池涼の中前ヒットなどで1死満塁としたあと、鈴木の右前ヒットで試合を決めた。

一方、巨人は3連戦を通してバントを失敗し、1死一塁や一、二塁のチャンスに凡打でチャンスをつぶした。
これでは春眠を続けていたカープも目をさますはずである。

小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
私はこれまでも、巨人で一番バッティングがいい坂本勇と丸を2、3番に置く打順には反対してきた。
これはクリンナップを1人繰り上げただけだが、立ち上がりから大量点を取りにいく欲張り戦術は、日本野球の本質を無視している。

選球眼がよく、バントなどの小技ができる選手を1、2番に置いて相手投手にプレッシャーをかけ、3番以下のクリンナップで掃除（得点）するのが本来の日本の野球だ。

ところが巨人は楽に点を取るため、丸をはじめ昨年のゲレーロなど、大金と巨人のブランド力で毎年のように他チームやアメリカから選手を集めて、4番バッターがそろった“オールスター打線”を組んでいる。

これでは監督も楽なものだが、好不調の波があるバッティングは水物だ。打てないときや1点勝負では、出塁した走者をバントで送って相手にプレッシャーをかける作戦が必要になる。

だが、相手投手から見れば、巨人には「クリンナップの前にバントで走者を二塁や三塁に進められてしまう」というプレッシャーがない。

DeNA、ヤクルトも……伝染する「2番・強打者論」
この「2番・強打者論」は米大リーグで生まれた。典型は「2番・トラウト、3番・大谷」のエンゼルスだが、現在ア・リーグ東地区首位のヤンキースも、大砲ジャッジを2番に据えている。
トラウトは12年契約、総額約473億円の大リーグ史上最高給で7月25日現在、打率.296、ホームランはア・リーグトップの33本。一方、ジャッジも2年前に52本塁打を放ったホームラン王だ。

原巨人はいち早くこれを取り入れたが、私が心配なのは、この最新オーダーが他チームにも伝染し始めたことだ。

後半戦に入ってからはDeNAの主砲・筒香が2番に入り、最下位を独走中のヤクルトも、春から3番だった山田哲が交流戦後からは1番や2番を打っている。
「アメリカ生まれ・巨人育ち」の新戦略が日本でも流行すれば、1、2番の大事な役目が忘れられ、主砲が1、2番に転勤するクリンナップ軽視の風潮が広がる。これでは日本の野球はダメになる。

https://blogos.com/article/394009/
幻冬舎plus2019年07月27日 08:02

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:46:30.84

２番・筒香は？

**砂漠のマスカレード ★** · 2019/07/27(土) 12:46:32.73

日本人に合った「日本の野球」を貫け
こんな単純で大味な野球を、巨人だけでなく、資金と戦力に乏しい他のチームがまねたらどうなるか。

そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。ところが体力も身体能力も及ばない日本には、1、2番の小技とクリンナップの打力を組み合わせて効果的に得点を重ねる日本野球がある。

最近は何事も流行に左右されることが多いが、指導者には流行に流されない理論がなければうそだ。楽をして結果だけを求めるのではなく、苦労を惜しまず、日本人の体力と能力に合った「日本の野球」を貫くべきだ。

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記事
幻冬舎plus2019年07月27日 08:02巨人の「2番・坂本」をまねたら日本野球はダメになる - 広岡達朗 2/2

日本人に合った「日本の野球」を貫け
こんな単純で大味な野球を、巨人だけでなく、資金と戦力に乏しい他のチームがまねたらどうなるか。

そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。ところが体力も身体能力も及ばない日本には、1、2番の小技とクリンナップの打力を組み合わせて効果的に得点を重ねる日本野球がある。

最近は何事も流行に左右されることが多いが、指導者には流行に流されない理論がなければうそだ。楽をして結果だけを求めるのではなく、苦労を惜しまず、日本人の体力と能力に合った「日本の野球」を貫くべきだ。

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**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:46:55.25

2番打者は送りバントなんですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:47:04.63

我々はキ・ソンヨンの歴史ねつ造を決して忘れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:47:36.16

>>1
現役の頃に巨人から追い出された事をいまだに根に持つジジイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:48:08.13

ほんと老害だな
大技とか小技とかそういう問題じゃないんだよ
得点と相関関係のある数字が高い打者により打席が回るように配置してるだけだってのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:48:15.24

二番筒香こそ正解だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:48:16.98

野球がなくなることを望んでいます。

運動神経のいい子共の半数近くが野球に流れるてるこの馬鹿げた現実と損失。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:48:26.73

2番に強打者を置く元祖は西鉄の豊田だろ
広岡は現役時代、その西鉄にやられっぱなしだったからやっかんでるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:50:29.09

坂本は4番だと打てなくなるタイプなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:50:36.00

バントありきの考え方がもう古い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:50:44.03

広岡"老害"達朗

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:50:59.35

>>1
うちの２番大田の真似じゃん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:51:35.32

旧い考えにしがみつく老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:51:44.39

2番清水

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:52:05.27

筒香が2番に配置されてから2番の役割を果たしてる件
つか固定観念でダメと否定するのが一番いかん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:52:37.00

ハムの2番大田は大成功してますが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:53:46.88

今週火曜日の阪神は勝ち寸前で2番筒香で追いつかれた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:53:57.55

巨人は平均得点リーグトップだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:54:01.27

こういう打順の方が効率いいってデータが出てるのも知らずに言ってるのかね
だから雑誌しか需要が無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:54:19.99

一発勝負のトーナメントだと四番最強でもいいのかも知れんがシーズン長いからな
優秀な奴に多く打線を与えたほうが効率的ってデータをひっくり返すデータを持って来ないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:54:24.55

昔の野球が凄いんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:54:27.22

老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:54:34.14

2番坂本
2番筒香
2番大田
2番ソラーテ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:55:12.30

２番松井秀喜は無いわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:55:14.99

試合終盤の「下位打線に代打でチャンスを作って上位打線にまわす」時の面白さは増えたな
ただベイはソト２番の方が怖い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:55:22.05

どっちもメリットデメリットあるんだから監督の好きにすればいいよ。
固定観念に縛られるのはいくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:55:25.70

バント老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:55:45.33

阪神もソラーテ2番で行くのだろうか
暗黒好きとしては悲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:56:02.02

老害w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:56:28.60

4番でいいだろ坂本

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:56:39.40

>>10
んだ
高倉～豊田～中西～大下～関口と続く西鉄水爆打線
対抗馬は南海100万ドル打線に大毎ミサイル打線
伏兵は近鉄ピストル打線

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:56:44.11

打順を二つずらせばいいだけだよ
8番に出塁率高い選手を置いて9番で送る
初回にクリンナップから始まるほうが得点率が上がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:57:05.14

で、ベイスターズは筒香2番で7連勝ですわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:57:12.89

>>10
だよな。しかもそれを発案したのは早稲田の先輩の三原だし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:57:23.71

ヤクルトは10年前もホームランバッターのリグスを2番に置いてたな
一番打つ奴にチャンスで多く打席が回るようにするには2番に置くのが正解だろうし何も問題ない
伝統とかクソ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:57:29.72

過去の美化作用。
パワー無し、箱庭野球サイズの選手時代の経験をそのまま金科玉条にしているだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:57:30.01

>>8
あそこは2番ソトをやってるから筒香になったからと言って特に何が変わるってのはないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:57:51.35

>>8
それはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:58:09.91

こういう前時代的な理屈に合わないこと言う老害は本当にだめだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:58:32.34

そもそもバンドが点に繋がる確率がそんなに高くないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:58:38.82

どのチームも真似るわけないやん
巨人、横浜はあの面子やと有りやろ
2番大和とかの方が悲惨やわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:58:46.13

1番高木が塁に出て
2番谷木が送りバント
3番井上タイムリー
4番マーチンホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ燃えよドラゴンズ～♪

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:59:05.04

>>39
そうそう、4番打者を打順を楽な位置に置くのは、不調になった時のジャストミートを取り戻させるのと、
気持ちを楽にさせるため。筒香も秋には３、4番に戻るね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:59:32.86

>>22
効率的ならトーナメントでも有効なんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:59:42.71

統計を無視して主観的なイデオロギーで批判したり否定したり
そういうのは老害以前に馬鹿っていうんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 12:59:58.23

でもショートで上位打つって凄いよな
それだけ打席が多くなって塁上にいる事も多くなる訳で疲れが他のポジションより溜まるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:00:45.68

大事な役目なんて無いよ
データで12番に強打者置いたほうが得点率高いと出てるんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:01:04.31

ラミレス「2番！筒香！(σﾟ∀ﾟ)σ 」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:01:08.51

そういえば以前に王が不調の時、送りバントやって叱られてたな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:01:23.59

>>46
なら社会人とかもやってるのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:01:41.14

セイバーのデータより、広岡の方が正しい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:01:48.67

カズ山本

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:01:50.34

> そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの
> 外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。
>
> ところが体力も身体能力も及ばない日本には、

ここはその通りで
根本的にパワーが違う
松井みてもわかるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:02:10.85

>>48
そのかわり隙あれば坂本を休ませるようになったのが原が前回より成長した唯一の点

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:02:11.21

ダメだダメだ！と言ってるだけの記事で草

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:02:12.72

そんなせせこましい野球はつまらないんだよ
興行だぞ老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:03:06.97

悪いけど、ベースターズは大洋ホエールズのころから、大リーグ野球と言われてましたん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:03:08.12

今シーズンの筒香は極端にチャンスに弱く、４番としては全くの役立たずのリキミ野郎だった。
チャンス以外はそこそこ打っていたため、打率、出塁率の数字だけはそれなりに良く、普段見ていない解説者ほど思い込みで異論反論をあげている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:03:38.31

でも2番に大砲置くよりも、3割30盗塁30犠打出来るタイプ置くほうがいいと思うけどなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:03:58.05

二番が送りバントさせるとか固定観念に縛られた爺

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:04:07.55

西鉄の二番豊田をまねてんだよ
ボケてんのか古くからある戦術だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:04:11.60

1960年代にメジャーの最新システムを取り入れて、球界に覇を唱えた読売巨人軍
当時の薫陶を受けた老人が今やメジャーを真似るなってか
良いものは良いといえる時代ではなくなってきたのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:04:34.57

言ってる意味が分からない。
何でそれだと日本野球がダメになるんだ？
なんとなく打順に役割はあるけど、別に定義されてるわけでないし、伝統文化でもないんだからさぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:04:34.97

広岡に限った話じゃないけどな
老害ってのは自分の成功経験が自分の脳内で絶対視され過ぎて、他の方法論を全否定してしまうんよ。
「自分の成功経験と違うから間違ってる！実際その方法で成功してるか否かは問題じゃない！！」っていう風に

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:04:54.19

これは佐々木を投げさせろと言う老害が多いのも納得

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:05:16.04

阪神は2番ショートソラーテやったな
まさか阪神がこれやれるとは
今日はレフトらしいけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:05:16.95

老人になると、今までと違ったことをされると、頭が混乱するんだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:05:27.56

日本の4番論も洗脳に近いだろ
子供の時から刷り込まれてて勝手に力んでるだけ
実際はチーム３番手の打者でもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:06:11.48

筒香「好きで2番打ってるんじゃねーよ」だろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:06:13.34

ボビーバレンタインへの恨みつらみ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:06:25.53

1番が出塁率高くて強打者の2番が返す。1.2番は打席も多く回ってくる。
否定する理由は無いと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:06:29.93

日本野球はこうあるべきが先に立ってるからこんな頓珍漢なこと言い出すんだよね
本末転倒なのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:06:57.84

日ハム時代の小笠原もいたし、
巨人が始めたっていうのは嘘だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:05.71

ホームラン王の王は3番、長嶋4番。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:11.67

>>71
変な打線組みたがる監督だから諦めてるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:29.01

別に首位なんだからいいだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:32.15

2番最強打者説はもう古い
我が阪神は最強打者を置かない説を推進してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:33.39

広岡「2番はカステラ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:51.10

もっと昔に日ハム小笠原が2番でやってんだろボケじじいが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:55.12

>>79
うまいwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:07:57.32

まーたパクった巨人が一番最初とか言い始めた
日本の本家はペゲーロとかだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:08:10.81

2番筒香がはまってラミレス来年も監督継続。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:08:28.61

モヤさまの坂本似の放送作家の人最近観ないな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:08:47.89

>>79
阪神は1番が最強だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:08:58.18

>>9
野球の無い国に行け

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:09:08.88

５番強打者にあんま価値がなくなって、一打席前にずれた感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:09:15.17

2番小笠原 .329 31本 102打点

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:09:20.42

>>56
亀井も休ませてるし、その辺は監督経験が多いだけあって余裕を感じるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:09:24.36

そして、昨日は2番筒香の一発で勝利。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:09:38.26

>>40
広岡本人乙。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:09:38.44

昔の理論派と呼ばれた人って考えこりかたまってるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:10:50.91

バントが有効に働く場面って相当限られてんだぞ
極端にいえば9回裏の攻撃、無死でランナー2塁の場面ぐらい
二番にバントとか小技とか情報が昭和で止まりすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:11:00.43

>>83
小笠原だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:11:15.27

８５年最後に現場から離れた人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:11:27.33

ショート広岡。３塁手になれず、かといってセカンドやれるほど上手くない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:11:32.33

2番丸
3番坂本
じゃダメなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:11:40.66

エンゼルスは二番トラウトやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:11:58.04

広岡理論だと野球は未来永劫変わる事は無いんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:12:08.72

>原巨人はいち早くこれを取り入れた

そうか？
原は他に追随の感がするけど
俺の認識間違いか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:12:20.37

ミスター老害って称号が似合う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:12:33.72

現役遠のいて何年も経つ人が現場に口出しするのは迷惑だけでしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:12:42.48

要は旧来の２番打者は省略可だって話で、
１番３番４番５番・・・という並びにしてるだけの話
２番最強の前は３番最強説があって、その最強３番が２番を省略することで２番に上がる
ただ最近では２アウトランナー無しで回ってきやすい打順は格落ちでいいというデータもあるようで
そう考えると１番２番で強打者を置いて３番は一休みで４番５番をより強打者のほうがいいのかもしれない
もちろん単純に上位から強打者順に並べて打席数増やせばいいという説もある
打順を軸にした戦術なんか関係無いって言うね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:12:47.17

そもそも大谷大活躍でリハビリ専念の時点で予想外れててアレやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:12:51.57

こういうバカが、９回スリーアウトでリクエストする。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:13:08.58

2番に鈴木尚広は良いときの星野阪神の2番赤星のパクリね。原野球こういうの多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:13:13.04

人種的にパワーが～とか
逃げちゃダメ
まずは真似事からやって
野球は接触がある競技でないんだから
あきらめる必要はない
大谷しか通用してなく
これだけＭＬＢでＮＰＢの打者がダメダメなのは
ちゃんと育成ができてないから
まずは金属バットをやめて打撃理論を根本的に変えていく

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:13:28.55

>>83
西鉄豊田じゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:13:31.63

阪神だってソラーテ2番でいきなり結果出たしつまりこれが正解なんだろう
糸原だったら昨日は勝ててないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:13:32.45

一二番の大事な役目ってなんだろ
塁に出て帰ってくることじゃないの？

打順が何番でも.300 30本打ってたら年棒上がるし軽視もされないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:14:39.75

>>39
出塁率も良い筒香を２番に置くことに意味あるからソト２番とは違うんじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:14:48.79

>>90
独走で好循環だね
羨ましいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:14:55.51

シャッフルがいいに決まってる
何番が最強ですよ、って教えないほうがいい
これは初見の相手にしか使えないがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:15:11.81

アメリカとか日本とか
パワーの有り無しじゃなくて
確率の問題点だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:15:24.11

まだご存命でしたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:15:39.07

広岡今の時代に50歳くらいでいたら絶対2番に強打者置いていると思う。合理的な監督だから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:16:12.68

大体２番最強打者を巨人がいち早く取り入れたとか巨人が育てたとか言ってる時点で広岡は今のプロ野球ちゃんと見てないこと丸わかりだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:16:46.00

まだ生きてたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:17:53.71

丸いるから坂本が打つだけ丸のおかげ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:17:57.55

>>86
つまんねえやつだなお前

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:18:04.68

こいつアホだろ。一番打席の回ってくる1、2番に強打者置くのは当然だわ。
負けてる状況で9回2死満塁で打率の低い2番打者とか最悪だろ。
1,2番軽視のSB工藤も昭和脳死野球の最悪オーダーだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:18:17.72

プロやバントやスクイズを多用すんなよ　ホントにつまらんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:18:59.89

1番出塁、2番でニ塁に送って、3番4番で安打して1点取る
3番4番が長打HR打てるなら1死与えて送らなくていいってだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:19:53.86

3割バッターを3人並べて
1人が出塁した上で4番（わかりやすく4割バッターとする）が返す

1番の3割バッターが出塁し2番の4割バッターが返す

これってどっちが確率高いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:20:23.79

二番強打者は統計データで裏付けられている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:21:05.41

楽に得点が取れるならそれが理想じゃないのか
変な伝統を重んじて非効率な攻撃になるとスポーツの進化が止まってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:21:43.32

>>123
じゃあアマチュア軍団で殴り込みか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:23:08.80

巨人2番坂本
横浜2番筒香
阪神2番ソラーテ

セ・リーグ2番強打者だらけだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:23:37.26

１番が出たらバントって話で１番が出なかったら実質２アウトランナーなしで３番だから非効率とも言える

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:24:17.60

実際問題として一番打てる奴ですら3割ちょいとかいう競技だから
打てる奴から順番に並べてランナー溜まった時にその時の打者に何とか打ってくれって祈るのが一番効率的なんだよ
バントも盗塁もセイバー的にマイナスや無意味ってもうわかってんだしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:24:30.53

真似たら？招いたら？スレタイ何の誤字だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:25:08.57

ザ老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:25:29.92

>>1
まるで吉本の松本派だな。
これ以上パワハラ止めろよ、この老害。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:25:50.69

強いけど

つまらない野球

記憶に残らない野球をさせたら日本一

広岡

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:26:03.67

なんで巨人が一番初めに取り入れたことになってんの？
去年ベイスがホームラン王のソトを2番に入れてなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:26:23.13

上から下に振る昭和打法もビッグフライ打法で覆されてるのというのに…いつまで二番＝バント用員という、先代の常識に囚われてるんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:26:49.19

二番強打者は巨人がオリジナルだったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:27:09.13

俊足巧打で出塁率の良いバッターが少ないんだよ
どこのチームもそれで苦労している。
横浜だって、そういう打者がいたら筒香を二番に置いたりはしないわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:27:47.67

>>130
そうなんだよね
Ｖ9の時だって柴田が２番だったりして、常に川相みたいのが２番だったわけじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:27:52.48

原始人の価値観

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:28:02.50

>>10
こっすい奴やなｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:28:32.00

>>37
ヤクルトは野村監督時代に秦や稲葉といった左の中距離打者を
2番で好んで使ってた印象

実際2番打者にバントさせない采配なら、
ランナー一塁の時に、広がった一二塁間に引っ張れる左打者を配置するのは
理にかなってる
他にはカズ山本とか日ハム小笠原とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:28:32.20

昔も小笠原とかカズ山本とかほとんどバントしない２番打者は結構いた気がするけどなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:28:48.19

強打者どうこうじゃなく出塁率なんだよね
強打者は出塁率が高いってだけで
長打力なくても出塁率が高ければ2番でも良いと俺は思ってるけど
昔の川相や宮本みたいなタイプの2番はもう時代遅れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:28:53.77

これはエース藤浪で抑えなあかん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:30:25.28

>>136
最初はヤクルトの川端

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:30:40.28

勝ったらそれが正解

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:30:59.50

２番山本和範

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:31:39.50

仁志がいたころ
清水って２番だっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:31:46.52

某監督「だーかーらー得点圏打率は低いが出塁率は高いから2番に入れたって何回説明すればわかるんだよクソどもが！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:32:03.46

>>145
出塁率じゃなくてOPSな
出塁率が高くてもOPS.7台レベルの打者を1、2番に置いても
得点効率が最大化されない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:32:15.25

野球の進化についていけない老害
張本しかり広岡しかり

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:32:21.08

野球知識30年更新してないようなのがコネだけで解説者だの評論家やってんだからそらアカンわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:32:22.89

どんなに頑張っても最終的には勝率5割前後で全チームが落ち着く
じゃんけんと同じようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:32:26.00

今の巨人のどこがオールスター打線なんだよ
亀井、陽、大城、若林、ビヤヌエバが4番打てるんですか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:32:38.36

とりあえず長嶋ジャイアンツの清水を基準にしてこれより古いの居る？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:33:53.57

>>144
千葉茂だって２番多かったんだから
バント専なんてそんなに多かったわけじゃない
筒香みたいに走れない大砲を２番にするのは珍しいだろうけど、別に阿部を２番にしてるわけでもない、坂本は柴田や高田の強化版みたいなものなんだから２番でおかしくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:34:07.63

全員打てるなら2番強打者でもいいが
ＮＰＢだと9人中2人くらいはゴミだからそいつを2番に置かざるを得ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:34:13.32

>>150
そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:35:03.12

>>155
なお暗黒ベイスターズ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:35:18.27

>>1のパターンでの典型的な成功例が
辻→平野→秋山→清原→デストラーデとちう西武黄金時代なんだろうな
相手投手からしたら悪夢としか言いようがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:35:38.20

今年はCS不要論出さない広岡

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:36:17.69

1番ヒットor四球
2番バント
3番タイムリーヒット

1番ヒットor四球
2番タイムリー長打
こっちの方がいいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:36:22.54

DH制だと走力のある選手を八番九番に置けるけど、通常は一番に置くから二番に強打者置くと動かし難いってのがな

ソラテ二番だと阪神近本の盗塁は確実に減る

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:36:46.53

そもそもバントで送ると言う発想自体に疑問符がついてるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:36:57.42

昔野球の教則本買ったら、
長嶋は天才だから、守備のアンダースローとか真似したらダメって書いてあった。
その本が見本として絶賛してたのは鈴木啓示（元近鉄）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:37:08.12

>>158
筒香の場合は4割帰る出塁率
高確率でランナー有りでソトロペス宮崎に回せる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:37:14.89

>>129
比較対象にされている広島の菊池だって普通に本塁打も狙える打者だしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:37:15.01

>>159
ゴミだったら下位打線でいいやろ、9人中2人
のゴミをなぜ2番に置くんだよ
アホかハゲ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:37:23.04

２番確実に送るか、大量点狙うかなんて
統計とったら得点率に大差ないのかもしれんとは思うが、
金取って見せる野球なら、打たせて盛り上げるべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:37:29.96

一番、仁志、二番、清水のころも言われてたもんな
あの頃の打線は上位から下位まで大きいの打てたから観てて楽しかったな

今は野球全然観なくなったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:37:45.35

段階は変化を嫌いすぎ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:38:31.70

川上哲治さんも無死一塁で馬鹿の一つ覚えで２番打者にバントさせるのは嫌いだって言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:38:31.83

>>144
右の強打者2番は今までは日本では定着してない印象

元祖強打者2番の豊田は右打者だったけども

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:38:47.92

今日は3番丸、4番坂本にしましたよ
これでいいかい
どっちかと言うと4番岡本が全然駄目だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:39:00.83

>>173
廣岡は団塊じゃねえぞ
そのはるか上や

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:39:04.56

ヤクルトレジェンド試合に呼ばれなかったと激怒w

https://i.imgur.com/mZ2BHon.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:39:06.29

いろいろ試してみるのも良いと思うけどなあ
フライボール革命とかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:39:14.66

>>173
広岡は戦前生まれだぞ
団塊の親に近い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:40:14.47

>>157
ハム時代の小笠原

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:40:19.22

>>152
いやOPS.8超えがどれだけいるかわかってんの？それを1、2番に置いたらクリーンナップスカスカのチームだらけだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:40:19.63

>>163
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190726-00000007-baseballo-base

出してるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:40:39.13

ジャッジもトラウトも２番だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:40:50.68

>>165
つまり足の速いコンタクトヒッター型の二刀流投手を探せば解決するということですね、わかります

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:40:51.35

>>182
横浜

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:40:54.22

ヤンキースは強打者ロドリゲスは３番固定だったやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:42:11.13

そもそもV9時代の巨人こそドジャース戦法とか威張ってた話を聞いたことがある気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:42:17.21

>>172
仁志も清水も四球が少なくて出塁率低いかったから
無理に1,2番強打者にこだわって上位にすえた意味はなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:42:25.11

2番坂本は2番小笠原のマネでしょう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:42:36.21

>>187
２番打ってた時期もあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:42:53.90

>>186
筒香2番にして5番がOPS.7台じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:43:03.48

>>178
小さいなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:43:07.66

>>170
それに関しては789番の自動アウトを防ぐためという明確な理由がある。

7番にそれなりの打者がいれば、7番ヒット、8,9番内野ゴロ（バント含む）、1番ヒットで得点が狙える。
その後2死1塁なら2番が自動アウトチェンジでも許容範囲。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:43:23.64

2番川相バントとかもうアレやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:43:30.17

なぜ駄目なのかわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:43:32.38

2番にバントしか出来ないカスを入れる日本の野球は間違ってたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:44:01.28

老人の偏見

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:44:33.28

ダメになるも何も今現在ダメでどうやってメジャーに追いつくかでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/07/27(土) 13:44:41.80

いかに上位に低ＯＰＳの打者を置かないか
これが重要になる
出塁専　盗塁専　こういうのは下位でいい