【野球】藤川球児の火の玉直球は何が違うか?丸、筒香ら証言 31試合 4勝0敗 1.14 31.2 回 48奪三振
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<マイナビオールスター2019:全セ11−3全パ>◇第2戦◇13日◇甲子園
7年ぶり9度目のオールスター出場の阪神藤川球児投手(38)を出場メンバーたちが語った。
リーグ3位の23ホールドを挙げ、昨年よりパワーアップした球児のすごみとは?
丸、坂本勇、筒香、梅野らの証言に、昨季と比較したデータも交えて右腕のすごさに迫った。【取材・構成=桝井聡、セ・リーグ取材班】
◇ ◇ ◇
藤川と言えば「浮き上がる」と言われる火の玉ストレート。セ・リーグの猛者たちからも直球に関する証言が相次いだ。
DeNA筒香 何というか、特殊なストレートを持っている。噴き上がるストレートというイメージ。
タイミングが他の投手とは違う。バットを出しても、あれ? という感じになる。すごい投手だと思います。
巨人丸 やっぱりボールのキレが素晴らしいと思います。
ヤクルト中村 少しでもボールを見ようと思うと、捕手のミットに到達している。
他の投手とは違うものがある。リリースしてからのスピードも力もある。
巨人岡本 ものすごいボールですよ。(真っすぐと)分かっていても打てませんから。
今の藤川さんしか知りませんが、ほんまにすごいです。
中日高橋 真っすぐが速い!
独特の剛速球を生むと言われるボールの回転数について、球団内には今季も「球界トップクラスをキープしている」という証言がある。
昨季11・10だった奪三振率は、今季はここまで13・64。セ・リーグでは突出している。
得点圏での被打率は昨季2割6厘から今季0割8分7厘。球種の9割以上を占める直球とフォークボールで打者を翻弄(ほんろう)している。
ボール自体のすごさだけではない。女房役の阪神梅野と巨人坂本勇が証言したのは、卓越した観察眼、そして打者との駆け引きのうまさだ。
阪神梅野 自分の状態もいい時はもちろんですけど、悪いときにも抑えている。相手のタイミングを狂わせることができる。
タイミングを狂わせてファウルを取る。そうやって相手を追い込む形を作れる。
ただ単に力勝負ということではない。真っすぐも(コースが)偏らない。
巨人坂本勇 去年も今年もずっと球は強いです。やっぱり、すごいのはキレですよね。
それとマウンドでバッターを感じながら投げられているように感じます。
今季がNPB復帰4年目。対戦経験のなかった打者の特徴も、ここ数年で蓄積されている。
登板前のブルペンでは具体的な打者をイメージして「予行練習」を行う。
前半戦で投げたわずか数球のカーブは、後半戦への布石ではという証言もあった。
独特のストレートを生むコンディション作りと、打者を攻略するための準備。圧倒的なパフォーマンスには理由がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-07130599-nksports-base
7/14(日) 8:00配信 ほっそい体なのにホンマによく火が出るような球投げれたよな。
藤川で出来るくらいなら誰でも努力すれば出来るような気がするが・・・体質の問題なのか? リリーフで試合に出続けてここまでV字回復する例は聞いたことないな オープン戦滅多打ちされてたから今年はダメかと思ったら復活してるもんな
この年まで一線でやるのはダテじゃないな 日本を代表する打者がいうんだから間違いないな。
これはメジャーに挑戦すべき メジャー行ったときは全盛期も終わってぶっ壊れる寸前でフォームも崩れとった
その後ぶっ壊れてトミージョンからの独立リーグでようここまで立て直したな
全盛期よりスピードは5km落ちてるけどフォーク上手いこと使っとる メジャー相手だと全く通用しなかったな
WBCでもぽこぽこ打たれてた 島国にしてはいいストレートなだけのやつがメジャーで通用するわけもなく >>19
上原が通用したんだからその理論はおかしい。
球が合わなかったのかまた別の要因なのかはわからんが。 丸と高橋のコメントw
どうでもいいんんだろな藤川のこととか デグロムの火の玉160キロ直球と縦横のえぐい変化球を見てからまた意見を聞こうか 浮き上がるようなストレートを投げられる選手って他に誰がいるの? オールスターでの球児の坂本に対するコメントで泣きそうになった >>22
制球力とスプリットの有能性がダンチなんですが
上原に失礼 奪三振率はあがってるが、四球出して四凡がデフォになってるので、K/BBは全盛期と比べてあんまり良くないな 38でこれはヤバい
消える前に一瞬だけ燃え上がるアレっぽい 今のセ打者はレベル低いなあ
こんなロートル相手に打てないなんて
全盛期より全然しょぼいよ すごいキラキラネームだな
成功しなかったらどうしてたんだ 高校地代とかドラフト指名時の評価からするとものすごくプロ入りしてから努力してるよ 穴「藤川のストレートは火の玉でしたか?」
中田「意味がわかりません」 225セーブ150ホールドで上原と同じようにしょーもない名球会入り議論が出そう >>35
男で恋とかダイヤとかきらりとかつけられるより全然ましでしょ。 球速かなり落ちたなと思って今年の最速調べたら151出てたな
ガン甘い球場だったけど、よくやるわ >>19
それは生涯で状態が1番悪いときに行ったからや
はっきり書いたら、全盛期に行ったら通用しとったわ テレビで見てても藤川のスルーッと伸びてくストレートはちょっと異質だと感じるよな
ホップ調整したエアガンのBB弾の弾道みたい このように多くの打者は 「とにかく球にキレがあるんですよ」
と一生懸命に藤川の投球の特徴を説明してるよな。
俺に言わせれば、そいつらの論法にはキレがまったく無いんだよ。
どういう回転でどう変化するのか どういう身体や投法が
その原因なのかを分析してこそプロやろが この程度のストレートも打てないからセ・リーグはレベル低いと言われるんだ。
ストレートに弱いにも程があるだろ。
国際的にはスピードも速いどころか打ち頃の球。 なんでメジャーでは通用しなかったの?
日本のレベルが低いから? でももう浮き上がってないよな正直
https://youtu.be/oGELGXcphRY
この頃の球じゃないもん >>45
ただの棒球
パ・リーグやメジャー見てみなさい。
レベルが違うから。 >>1
ブサイクの時点で価値なんかないよ(´・ω・`) 藤川は全盛期でも代表では微妙だったよ
ボールの違いが原因だと思う >>52
日本とメジャーでは打力が根本から違うな。
メジャーでのQS(6回3失点)の基準
日本でこれだけ打たれたらかなりの率で負け投手になる。 >>58
あの程度のレベルの選手を神格化している
井の中の蛙に言われることじゃない。 阪神に復帰した時はめちゃ不安だったが、投げてるの見たら状態は良さそうで
去年だって安定感抜群だったし 二段階モーションやっていいのならもっと火の玉直球は磨きが仮面かる 日本人ピッチャーはスピードより回転にこだわるとか言いながら特殊なピッチャー全然いないよな
上原とこいつぐらいか >>20
どんでんくたばれ
どんだけピッチャー潰しとんのよ パリーグも大概だろ
変則投手ばっかりだしメジャー行ったらバッティングピッチャーにしかならん >>1
>DeNA筒香 何というか、特殊なストレートを持っている。噴き上がるストレートというイメージ。
>巨人丸 やっぱりボールのキレが素晴らしいと思います。
>ヤクルト中村 少しでもボールを見ようと思うと、捕手のミットに到達している。
>巨人岡本 ものすごいボールですよ。(真っすぐと)分かっていても打てませんから。
>今の藤川さんしか知りませんが、ほんまにすごいです。
>中日高橋 真っすぐが速い!
高橋www >>69
メジャーで通用するとか言ってるやつに言ったんだが? 全盛期よりも球威は落ちていても、これだけ三振が取れているんだから相当なものなんだろう。 >>1
出た
「浮き上がる」
「キレ」
クスリでもやってんのか >>70
今の状態なら通用すると思うよ♪
デグロムのファストボールはスゴいね(*´▽`*) 野球素人の俺が理解してる範囲では、
球ブレない状態で、多回転によるバックスピンが強く掛かった結果、
空気抵抗による浮力を得てフライス軌道となり浮き上がるという
ことではないのか セの打者のレベルが低いと書いているのがいるが、
今年の交流戦、パ相手に10試合10回2/3を投げて
被安打5、被本塁打0、奪三振15、失点1とほぼ完璧に
抑えているけど 藤川「清宮はプロ生活20年の中で見てきた選手の中では一番」 独立リーグで高知に帰ったときは
NPB復帰諦めて先輩の江本みたいに
タレント→議員コースかなと思っていた
すいませんお見それしましたw 独立まで落ちた時はもう終わりだと思ったがなぁ
阪神が拾ったのだって功労者への温情と人気取りくらいにしか思わなかったし 浮き上がる感覚を全否定してるヤツもおかしいよな
物理的にあり得ないまで言うヤツいるしさ
物理的な現象としてはあり得る話だろ >>26
甲子園の時の吉田こうせい
あと昔神戸のころのオリックスでそこそこ活躍した
リリーフピッチャー、、名前はわすれた >>52
2ヶ月で肘壊してトミージョン
滑りやすいボール自体があのギリギリまでリリースしない投げ方に合わなかった
メジャーの球は指先ではなく指の腹に豆が出来る なんかプロ野球観てて140後半とか150出てもはぇーって見えないのにメジャー見てるとはぇーって見えるのは回転数が違うからなの?
藤川も昨日スピード出てなかったのに他の奴より早く見えたから回転数? >>86
初速と終速の違いやっけ?自由落下がどうのこうの。 二段モーション禁止になってからぽこぽこ当てられるようになってきたイメージ YouTubeでオールスターのカブレラ小笠原見たが痺れた >>26
昔だと江川 渡辺智 山口 欠端 大門
の5人しかいない >>52
そうやで、レベルの差やろ
アメリカは振ってくるから奪三振率上がったり
変わらない投手がほとんどだけど
藤川は露骨に下がって、日本帰って来たらまた上がった
日本では通用した速球が通用しなかっただけ
あと、甲子園は投手有利の球場だけどCHCもTEX
も打者有利の球場だし 全盛期の藤川
https://youtu.be/9Caaim9emG8
ストレートで三振が取れるようになったのは清原のおかげらしい 芸スポってどんなジャンルに限らず選手のことを一生懸命叩いてる人がいるよね >>87
これだ
https://www.youtube.com/watch?v=tD57eaR_9S8
なんか投げ方が高校野球でよく見る
ショートかなんかやってる内野手兼用のピッチャーみたい 全盛期の藤川とかアトランタ〜サンディエゴ時代のキンブレルの奪三振動画は見てて気持ちいいわ >>91
回転数はノビに直結するからな
2200が平均のなかで藤川は昨日2500超えてた 早い話が、下に曲がる縦スライダーの逆に
上に曲がる変化球 ではないのか 日本で一番ストレートに弱い筒香に聞いても意味ないだろ NPBのレベルが低すぎる
39歳ちんちくりん石川が未だにエースクラス
40歳見る影もない五十嵐が抑えのエースクラス >>91
回転数も重要だけど、回転軸の方がより重要
藤川は軸がよかった 元より独特なフォームでそれに加えリリースポイントを投球毎に頻繁に変えてるからこそできる芸当とは言われてるね >>98
ボコボコ打たれたなんて書いてないが
めくらか? >>52 >>59 >>88
ちがうわ
おまえら無知すぎ
メジャー行ったときは全盛期すぎてもう壊れる寸前でフォームもガタガタなっとっからや
おまえらまさか全盛期のまま渡米したと思ってるん?
>>99
> 日本帰って来たらまた上がった
アホやコイツ
日本復帰1年目の藤川の成績分かってんのか
いい加減な記憶で書くな
勘の悪いおまえら2ちゃんねらーの抱く「イメージ」って精度が異様なまでに低いんやから トラックマンで分析したらええやん
吉田輝星の直球なんかはそれで分析できてるし >>113
おんなじやろ
屁理屈
芸スポ板は無知の集まり
そのくせやたら自信満々やからタチ悪い
イメージ(笑) ストレートの握りがちょっと違うんだよな、指をくっつけて握る >>81
じゃあパリーグの誰が球児よりレベル高いの?って聞くとだんまりになるんだよな
パリーグ(ソフバン)の傘に隠れて威勢張ってるオリとかロッテファンだろうね 藤川の火の玉ストレートは何でメジャーリーガーにはボコボコに打たれてたん? >>49
メジャーってよく選手怪我するよね
球数制限って意味ないんじゃね >>112
投球毎に回転数によるキレを変えて
軌道を変化させるんでしょうね >>115
藤川より津田のほうが火の玉ストレートのイメージだわ >>107
藤川の回転数は全盛期で2800回転
メジャーで回転数が多いとされるサイヤング級の超一流投手よりもすごかった 実は阪神球団内の体力測定で最も筋力がない選手(´・ω・`)
ピッチングは筋力だけじゃないんだね(´・ω・`) あれ?
藤川復活したの?
去年とかイマイチじゃなかった? NPBで成績上位の打者を見てもほとんどが30歳近かったり越えてたりだもんな
多少の期待が持てる若手は鈴木誠也くらいか?レベルがどんどん落ちてる >>115
藤川
津田は若くして亡くなったから現役時代見てない世代には神格化されてる
でも気迫だけなら津田だと思うが津田出てくると相手喜んでたからなぁ まだ現役でしかも、ストレートで勝負出来てるのか。
凄いな。
専門的な事は解らんけど藤川のストレートの軌道って
スライダーの抜球と軌道が似てるように見える。 全盛期はNPB史上最高のストレート投げてたからなあ。 >>33
パもオリックス以外、ほぼ完璧に抑えられたんだが >>114
アホかハゲ
復帰前年なんかマイナー含めても奪三振率9.0すら
なかった藤川がイマイチな日本復帰年でも10.1
に跳ね上がってんやで
お前は死んだ方がいいんじゃね >>120
渡米する前には投げすぎて肩甲骨のまわりの筋肉がなくなったとか言ってた >>53
お前の股間の角度と比べてみろよ
この年なら立派 >>97
渡辺智はズドンタイプだ
欠端、大門もかなりお辞儀する系でしょ
入れるなら西崎と入来弟が浮かんだ >>14
へぇーーー、コーチ山口高志なんだ!?
なんか如何にも伝授!って感じw >>136
投げ過ぎて筋肉がなくなるとか意味分からん
故障じゃないの? >>114
https://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20150721_51019/?p=2
藤川
僕からしたらプロ野球のバッターも独立リーグの選手も技術的にはそう変わらないというか一緒ですよ。
ひとりずつのプライドに違いはあると思いますけど、例えば打撃だけとったらね。メジャーは大違いですけど(笑)。
> メジャーは大違いですけど(笑)。
藤川もメジャーは別格だと言ってるんだが? >>16
酷使の件について当時の監督は完全にスルー >>145
メジャーは別格でしょ
身体能力+クスリの力によって得たパワーだけは >>15
不遇の天才山口高志の弟子というのが泣かせる。 >>114
実際の数字がそうなのに
いい加減な記憶とイメージだけで語ってる馬鹿って
お前の事だったね。 筒香はショボいストレートでも外角投げときゃファウルか見逃し >>26
中日にいた怪我でダメになったヤツ
名前忘れちゃったけどアレは凄かった ブレイク前まではここまで長くやると誰が予想したであろうか >>124
でも代表になるとだめだったからなぁ。
ボールが違うとあのストレートは投げられなかった。
メジャー球でも投げられないでしょ。 >>128
よくなったのは6月半ばくらいから、それまでは四球出しまくりでキレも良くなかった
復活したのは素直にすごいと思うよ >>103
同意
30代に入ってから酷使の影響出始めたな JFK時代からの実働年数と残した数字(防御率、WHIP)の通算はNPB歴代1位といってよい
岩瀬も佐々木も数字上は藤川に遥か及ばない
キャリアハイの数字のみ佐々木と浅尾が若干上回ったくらい >>17
藤川はWBC含めて国際試合はほとんど打たれてないよ
むしろ国際試合の成績とスタッツは神レベル 三者連続三球三振やってる。
2009年交流戦、西武ライオンズ戦。
動画あるはず。 >>114
それ以前の国際試合でもほとんど通用していない。
全盛期でも藤川の球は打ち頃の棒球。 今は年齢でキツいと思うけど先発向きでは無かったのかな? 春先全然だったというか常にヒヤヒヤだったけど、
年寄りは寒い時期は厳しいんだろうな
ってことは終盤が心配になる >>119
千賀とか名前出さなくても
一軍でちゃんとやっているパのピッチャーならほとんど誰でも藤川より実力は上。
それほどレベル差は大きい。 キャッチャーが高めに構えただけで観客がワクワクするのはスゴいよな >>17
実は全く打たれてないね
WBC通算成績 防御率0.00 奪三振率 8.1
国際試合通算 防御率0.66 奪三振率12.51 国際試合は本人の能力+国際試合球への適応も重要だと思うなあ
藤川は合ってなさそうに見えた
日本人選手には、どうしても合わない選手が一定数いるような気がする
高校生の選抜が国際試合をやっているのを見ても適応に苦労している
選手がいるし、本当に国際試合に力を入れるなら、高校野球の段階から
国際試合球を使った方がいいんだろうけど、既得権益を考えると多分無理だよなあ もうひとつ補足しておくと北京五輪と2009年WBCのときは全く本調子じゃなかったね
北京五輪の岩瀬なんかもそうだったけど
それでも藤川は基本的に抑えてたからね 中継ぎでワクワクした投手は中日の浅尾、阪神の藤川、阪神の遠山だけ なんでメジャー行かなかったんだろ
間違いなく通用しただろうに >>170
抑えたのは格下相手ばかりな。
自責点にならなかっただけで
アメリカ戦で四球で試合ぶち壊したり
通用したとはまったく言えないな。 >>167
藤川球児今年の交流戦は防御率1.59で去年、一昨年は計12イニングで自責点0なんだけどね。 >>180
訂正
今年の交流戦の防御率は0.84でした 福原が辞める前に球速復活したよな
阪神はなにかある >>167
昨日フルボッコにされたピッチャーでも藤川より上だよな >>179
毎試合完璧に抑えないと通用したとは言えないの? 独立の時から150キロ投げて完投してたからな
終わるとは思ってなかった 球辞苑で言ってたけど、あえて140キロ後半ぐらいのスピードにしてるらしいね
それぐらいが1番伸びて浮くらしい >>121
球がでかいだかすべるだかで握りにくいんじゃないっけ?
だから日本のボールになれてると強く握りすぎておかしくなるらしい >>35
プロボクサーにしたかった拳士
ラガーマンにしたかった寅威 文部 瞬は凄かったな
初速より終速のほうが速かった
シュンと対決した王貞治がその後どんなに速いストレートも止まって見えるようになった え、藤川はもう終わった選手だと思ってたけど復活したのか? >>60
もう一回言ってやる
観戦してるだけで偉そうにするなよ
さすがにここまで言う奴にはお前は打てるのかと言ってもいいだろ? プリンセスナインのイナズマボールみたいだな
気持ちの入ったボールは打たれない理論 >>26
松坂がデビューしたときの片岡を三振に取った時シーン。すごい浮き上がってた。 初速が速すぎるともう目で追えないけど、初速がそこまでじゃないと途中までの軌道は見える Aロッドにサヨナラヒットを打たれた 最初はタイミングが合わなかったけどストレートしか来ないのならという感じで
上から叩きに来てヒットを打った あのへんがメジャーのすごさかな 福留も帰ってきた年はダメだったけど復活したし
ベテランになると1年ダメだと見限られる傾向にあるけど
実際はちょっと長い目で見る必要があるのかもな。 >>190
日本の玉は牛革で、メジャーは馬革だったかな? 清原にキンタマついとんのか!て、いちゃもんつけられてたな 渡米とんぼ返りだけと違って独立リーグ待機までしたんやったな
で現状これならそら凄いわ 何で独立なんて行ったんや?
何処も取ろうとはしなかったのか? 1回キャッチボールしたことあるんだけど、腕振ってボールが指から離れたと思ったらまだ指先に残っていて、そこからドーンと来るからかなり違和感のある軌道だった
普通は投げて1.2.3でボール来るとしたら...123て感じ(わかりにくいかもしれんが)
かつ指に残っているもんだから低い球がくると思ってしまう 丁度いい具合に球速が衰えて逆に捉えられにくくなったと思う >>165
先発だと真っ直ぐが死ぬしションベンカーブと鈍フォークではな
序盤だけはまだよくて中盤から撃たれてたイメージ 確かにすごいんだよ、7月までは
8月になるとやや神通力が衰え出して
9月になるとあれ、いけるんじゃないのとなる >>215
違うというのだけは分かる えーと 春日部共栄かとにかく埼玉の高校出身だったな 大竹の一つ下? 捕手が矢野の時は息がぴったりだったけど野口の時はいやそうにしてたな。
それから野口が捕手の日は投手が藤川にかわったら捕手も矢野にかえてた。 >>6
あの時は140キロくらいの球しか投げられなかったから、いいリハビリ期間だったよ。 昨日オールスター戦見てたら、
トラックマンの測定で、回転数が
2500回転だった。平均が2100だから、
相当伸びてる。 >>211
目の錯覚で浮き上がる球なら
巨大なソフトボールでも浮くしオーバースローでも簡単だろ
キャッチボールやった事ない頭デカチンの人の発想だな ドリスも凄いけど後半戦はセーブの記録もあるし球児に抑え任せて欲しい >>105
平井は速かったなぁ
リリーフなのに15勝とかしてた
あの頃のリリーフは1イニング以上投げてたもんな 小野がもうちょい育てば藤川みたいなストレート投げれそう。潰れずに頑張って欲しい 今は良い時代になったよな 藤川のストレートの凄さを科学的に証明できる >>105
見るからに肘を痛めそうな投げ方だな
阪神にいた田村を上手投げにした様な投げ方
田村も肘を痛めたしね >>9
それは言い過ぎ。
やっぱり先発投手とは比べ物にならない。
あくまでも中継ぎ抑えとしてのボールの切れと早さ。 >>210
球児とキャッチボールしたの?すげえな。 >>218
なら中里だろう。
全国屈指の好投手といわれていたが
坂元弥太郎の浦和学院に破れて甲子園に出られなかった。
坂元はプロで早々に頭角を現したけどそこから伸びなかったな。 全盛期にはこれに加えてジェフや久保田が居たんだもんな
あの頃は6回まで抑えられたら負けだと思ってた
あとムーアが地味に怖かった >>145
やっぱりメジャーは別格なんだな本人が言うなら間違いないわ もう全盛期の半分くらいのストレートでも通用するってどんだけ >>35
オコエもサッカー選手の名前付けられたのに野球やってるな >>238
完全に日本のプロ野球のレベルが下がってるんだろうな
高齢で衰えた松阪世代が今もこんなに活躍できるとか不自然 >>121
意味がないというか球数制限は元々根拠ない 高知から取った時はここまで復活するとは思わなかったわ、ベテランの復活は見てて嬉しくなるからこの調子で頑張ってほしい >>35
阪神には珍名枠があるんだよ
源五郎丸、湯舟、赤星、御子柴 ストレートの握りは?
ボールの横のラインは、握り方によって内側向きと外側向きになるんですけど、僕は内側を向いてる方で持ちます。
そして、人差し指と中指は完全にくっ付けて握りますね。多くのピッチャーは、多少は開いて握ってると思うので、そこが一番の違いなのかな。 メジャーでうんこ扱いされてた、五十嵐、福留、藤川の3人が帰国後そこそこやったのを考えるとダルが言ったNPB野手は2Aクラスってのも的外れじゃないんだろうな。下手したら1ALV? メジャーでダメだったのは落ち目の時期だったのとボール? 高知から取った時は忖度だと思ってたけどなぁ
高めまっすぐで三振取れるのはムネアツですわ >>145
高校まで金属だから技術差なんてないよな
木のバット振り始める時期がアマ進学プロ契約で同じ年齢なんだからたいして差がつくわけがない
本当に日本は打者のレベルが低い ID:mvvohEMQ0
物凄いキチガイがいるねw >>145
そもそも「メジャーで通用しなかった」とかいう馬鹿って何?
そりゃそうだろ、メジャーの方がレベルが高いんだからよ
いつから日本野球の方が上になったんだよ
中国野球とかフランス野球とか、独立リーグでダメだったっていうならわかるが
メジャーでダメだから何なんだ?そりゃそーだろ
松井だってメジャー時代の方がはるかに成績落ちてんだろうがよ オリンピック WBC メジャーじゃゴミ
代表だとこいつが出ると必ず打たれて全部負けてるイメージがある
ヤンキー チョン相手に屈辱だったな >>254
3分の2まで書かないと、0.2回ってどういう事だか分からんわな タクシーの列に並ばないで
おらついて降車口から乗り込むゲス野郎よな
藤川は日頃から行儀悪そうだもん >>253
松井はメジャーで全く通用しなかったわけじゃない
藤川は全く通用しなかった
この違いも分からんのか ジャイロボールの研究してる姫野龍太郎っていう流体力学の先生によると
NPB公式球の場合
初速が160km/h超なら回転軸が垂直±2°以内で3200回/分超の4シームバックスピン
初速が150km/hなら4500回/分超で発射点からの水平面より浮き上がるストレートになるらしい
機械での実験は成功したらしいが、たぶん人間じゃムリだろうな 今シーズンはじめは調子が上がらなくて勝手に二軍に行って勝手に上がってきてそこからずっと抑えてる まじですごいよ 全盛期はストレート待ってる打者にストレート投げて三振取ってたからな
でも本人もそれじゃ持たないと思ってて
毎年キャンプで杉下さんに聞きながらずっとフォークの練習をしてた
それが09年頃に完成して、以降はストレートとフォークの2択を迫るスタイル球威は落ちたとはいえフォークを少しでも意識すれば空振りする程度の威力はあるな 四球が多いからWHIPで見たら
敗戦処理の守屋や島本より悪い数値けどな >>260
メジャーの方がレベルが高いって話だろ
どんだけ頭悪いんだおまえは >>271
ピンポン玉がホップさせるのと同じくらい簡単だけど野球のボール浮かせるのなんて
4000回転も要らんし姫野とかアホ理論ばっかだよ変化球が曲がる理屈も微妙に間違えとる >>53
すんごいな。ギュイイイン!って球が浮いていくもんな >>273
松井稼頭央は藤川よりマシなくらいだろ。 そういや令和の怪物も回転数すごいって大学の准教授が言ってたな
速い上に回転数もすごいとかなんなん オールスターでの清原との対戦でお馴染みだが、全盛期はストレートと分かってても当たらないホップ球だったからな
江川卓の高校時代レベル 球質が解明されて行くと
同じようなボールが投げられるようになるのだろうか 独立リーグから戻ってきた頃は火ダルマストレートって呼ばれてたな >>114
俺たちイメージと曖昧な記憶で語るからな よくわかってるな Aロッドのドン詰まりがセンターに抜けたのは残念だったがその前にグリフィーjrを真っ直ぐで三振させたのは感動した まさかここまで復活するとは
松坂はすっかり、打たせて取るピッチングになってんのに
この歳で衰えないストレートは凄い 清原が対戦した後に
野球やっていて良かったとかコメントしてたくらいだからな 全盛期の球を受けてたのが今の阪神監督矢野だもんなぁ
矢野にも聞いてほしいよ スピードは落ちたけどタテスピン量増やしてきたのかな 全盛期に回転数とか初速終速とか調べても松坂・クルーンのが上だったり、
結局数値からは解き明かせず謎のまま終わってたけど、
当の本人の断片的なコメント
・ズルしてる(笑)
・一球一球考えて投げてる
・足を使ってる
から、投球ごとにリリースのタイミングを微妙に変えてたんだろう。
浮き上がって見えるのはリリースポイントが低いんだろうな。
足で粘るからリリースが遅く・低くなる。 >>199
Aロッドがメジャーとの格の違いを見せつけたな >>291
その回転軸の精度と回転数で決まるみたいだね
藤川は放す際の指先で押し出していると答えていたことがある >>169
北京オリンピックのイメージがあるんだろうな。 球速表示は久保田のが3.4キロ速いけど
見てて凄かったのは間違いなく藤川
捕手が居なかったらそのまま地球一周しそうな直球 その他変化球がウンコなのにって点考慮したら
さらにすごい気がする
ウンコ変化球は高めのストレート振らせるただの捨て球 いつの間に復活してたんだ
メジャーに行く前の9割ぐらいには戻ってるのか めちゃくちゃ短命で終わったけど、阪神の田村もすごかった
ほとんどストレートで、ストレートしかこないと分かってるのに空振り三振が多かった
左のサイドスローながら140ちょいぐらいだったな >>123
イメージはな
津田にしろ与田にしろ五十嵐にしろ、絶好調時ストレートだけで打者を圧倒することはあったが、常時そうだった訳じゃない
シーズン丸々ほぼストレートで牛耳る、それだけでも歴史的なことなのに、藤川は何シーズンも続けた
さすがに今は変化球も有効に使うけど、生ける伝説なのは間違いない 岡田と山口がいなかったら不甲斐ない成績のままクビだった 昨日のオールスターではストレートと分かってたら普通に当てられててさすがに衰えを感じたな
それでも外野まで飛ばすのが精一杯だから凄いことは凄いんだが ボールの下を擦って右に打ち上げる二岡にカモられてたよなあ 火の玉ストレートならやっぱり中里篤史だなぁ
あの球筋にはロマンが詰まってた
つくづく怪我が惜しまれる >>1
>巨人岡本
お前は藤川に限らず殆どどの投手の球も打てないだろ。 藤川のストレートは変化球と同じ
高めのストライク思って振りに行くと高めのボール球を振らされる
低めのボール球だと思ったら低めのストライクになる セカンドリーグのバッターが雑魚過ぎるだけ。
マイナー相手にもフルボッコなのに。 >>309
パリーグ相手だと直近三年間で自責点1やけどな 坂本ってマーくんより凄いピッチャーだったんだから投手やってりゃ金田の400勝余裕で越えてたな >>26
上原やろ
メジャーでも140キロ台半ばのストレートで空振りを取ってた >>310
試合決まった敗戦処理くらいしか出番ないけどな。 >>314
半数以上は勝セーブホールドのいずれかが付いてるし、今年に限れば10試合中8試合に勝かホールドついてるけどな。
なんでそんな嘘つくの? 藤川 2400回転
ダルビッシュ 2500回転
上原 2700回転
藤浪 2500回転 >>316
今季、交流戦の勝ち星二桁ないのにどうやれば勝ち星とホールドの合計が二桁になるんだ? >>318
勝ち星とホールドの合計が二桁なんて言ってないし、負け試合でもホールドはつくよ。 >>317
藤川のストレートの回転数そんなにショボいの? >>300
>めちゃくちゃ短命で終わったけど、阪神の田村もすごかった
実はこの「短命」もイメージなんだよなあ。
多くの奴は1992年の半年ぐらいしか投げてないと思うんだが
その半年の間でも24試合にしか出てなくて14セーブしか挙げてない(超意外)。
実は翌年は30試合に投げてて22セーブ挙げている。
さらに96年は40試合、97年は50試合、99年は40試合も投げている。
2001年はオリックスでも39試合投げている。
田村勤は実質9年やってるからとりたてて短命ではない。 MLB クビになったお爺ちゃんに無双される日本の野球www >>201
日本のボールよりメジャーの方がちょっと重いっていうのもあるんじゃない? 田村は契約更改にママチャリで来るのがなんか良かったな
新庄はランボルギーニLM002で来てたような >>317
>>320
藤川球児の回転数は2700回転て言われてる 甲子園で生で見た時、急速表示では久保田の方が速いのに藤川の方が断然速く見えた
テレビだと見ても分からないんだよなぁ >>328
うん。あと河本のストレートは藤川球児とは真逆の汚い回転のムービングファストボールだよ。 回転数だけだと藤川はクルーンより少ないって聞いたなあ
むしろ角度がシュート方向に僅か2度しか傾いていない
ほぼ垂直の回転軸のストレートが凄い、と纏められていた
クルーンなんて4シームなのにシュートしまくりでしかも全然コマンドされてなかったなあ 四球出しまくって、ランナー出して結局押さえてることについて
狩野のインタビューで
結局1回を押さえればいいから、無理に全員と勝負せず、わざと四球出して
皆に今日は四球出してる調子の悪いピッチャーだから
少しズレたらホームランボールになるところには投げれないと思わせて
次のバッターにそこをついていって確実に押さえると言ってた
後付っぽくて、狩野も凄過ぎて理解できないとハテナマークだったが
1球1球自分の配球を解説してた いつからかは忘れたけど、藤川って「カウント球でフォーク」を使わなくなった気がするんだよな
渡米する前はフォークでストライクをとりに言って痛打される事が目立ってたんだ。今よりストレートが良かった頃だから
「へっぽこフォークを投げるな」と当時は言われてた。それが阪神に復帰してからかその後かは分からないが、
フォークを使う時は完全にボールにするボールで使ってると思う。希に使う事もあるかもしれんが、滅多にない 藤川ってまだ現役だったんだ
しかも大活躍してるとかすげーな
おれ同い年なんだよ松坂、藤川、広末涼子、竹内結子、朝青龍とかの世代w >>231
最近のアメリカではこういうバックスイングの方が肘を壊しにくいといわれている
肘を抜かない方がいいらしい >>322
あの年のイメージがひとり歩きしてるんだな
弓長も何年か活躍してた 全盛期は疑惑の二段モーションによる火の玉
タイガース再入団後は先発転向でグダグダしてたが、二段モーション解禁で堂々の復活 代表戦でもクソだったしメジャーはボールが合わなかった
同じようなボールを投げられたらそりゃメジャーでも通用したわ >>342
おまえの理論で行くと、どんなに日本で無双していても
メジャーにすら行ってない投手は話にならんわけだ
杉内や千賀や菅野などは無意味なんだな メジャーで通用してないのを野球ファンは
メジャーの時は本調子じゃなかったと都合よく変換しちゃうとこが
野球ファンのレベルの低さを物語っている ドジャース時代の斎藤が
日本人投手のストレート最高峰 毎度おなじみキチガイアンチの負け惜しみ「メジャーガーメジャーガー」w
せいぜいメジャーだけで通用した大家でホルホルしとけボケども 全盛期のときに矢野が言ってたじゃん、ミットの中でも回転するくらいのスピンって
今はそのスピンの回数も数値化できるんだから聞き取りの印象論だけで検証すんなよ >>343
メジャー行って失敗した奴と行ってない奴を一緒にすんなよ
アホ過ぎるぞてめー メジャーで全く通用しなかったのに日本だとまだ一線級か
ほんと日本の野球はレベル低すぎるな
和田なんかもまだやってるみたいだし 坂本がメジャーにいったら打率.260でホームラン9本ってところだろ
もしかしたら1年目は二桁打てるかもしれないが2年目以降は打てないよ
メジャー通の俺がいうんだから間違いない >>352
日本だとというより
レベルが低いセカンドリーグだと だな。 >>22上原はコマンドに投げ分ける能力が日本史上最高クラスだから全然タイプが違う
藤川みたいに「コントロールはある程度アバウトでとにかく高めに放って球威とノビで」って選手はスイングスピードが速いメジャーの選手相手だと、引き付けて長く見られてバット合わせられて打たれる パリーグだってずっと、
サファテは打てんしかったし、則本も打てんかったし、
ストレートに切れと威力のある投手は、そうそう打てんよ。
藤川のは特に、球速ってよりホップするストレートだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています