【野球】巨人がノムさんの解説に怒り爆発 「野村さんの考え方は昭和の野球」
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９連戦中の原巨人が７戦目となる８日の阪神戦（甲子園）で接戦を制し４―３で勝利した。
先発・菅野智之（２９）が１１安打を浴びながら粘りの投球で７回途中３失点にまとめると、８回に足を使って勝ち越しに成功。
復活したスコット・マシソン（３５）が９回を締め、対阪神の連敗を４で止めた。その裏でチーム内には大物評論家へ怒りの声が沸き起こっていた。
中５日の先発・菅野が７回途中１０８球１１安打３失点で降板すると、大竹、中川、マシソンとリリーフ陣が粘りの無失点リレー。
８回一死から代走・増田大が阪神・ジョンソンのけん制悪送球と三盗で一死三塁の好機を作り、陽岱鋼の決勝適時打を呼び込んだ。
接戦を制した原監督は「見事なピンチランナーですね」と増田大の足に目を細めた。
対阪神戦の連敗も４でストップ。前夜、連勝が７で止まったが再び白星街道に戻った。
２位阪神に７・５ゲーム差をつけまさに順風満帆だがチーム内には試合前、怒りの声が上がっていた。
その相手は大物解説者の野村克也氏。７日夜のＴＢＳ系「Ｓ☆１」で野村氏は「巨人―ＤｅＮＡ戦」（東京ドーム）をテレビ観戦しながら炭谷のリードを評論。
「強気の勘違い。インコースを攻めるのが強気じゃない」「褒めることは何もないよ。バカって言いたくなるくらい」と酷評すると、今季巨人が採用する捕手ローテ制にも
「大反対。（プロ野球）８０年の歴史でキャッチャーがコロコロ変わるチームで優勝はないよ。（捕手は）代理監督だからね」と切り捨てた。
これに球団関係者は「野村さんのリード批判はあくまで結果論。首脳陣も『結果を見て言っているだけ』と怒っていた。
野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか？ 違いますよね」と怒りを隠せなかった。
その試合の６回二死一、二塁で鍬原が伊藤光に初球の直球を３ランとされたシーンで野村氏は「根拠が分からない。
何で初球真っすぐ？」とボヤいたが「炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入った。これをリードの問題にするのは少し乱暴なのでは。
番組としては過激なことを言ってもらわないと野村さんを使う意味がないんだろうけど」と前出の球団関係者は納得いかない様子だ。
さらに野村氏が反対した捕手併用制についても「セ・リーグで３連覇している広島も会沢、石原、磯村と３捕手併用。
昨年パ王者の西武も森、炭谷、岡田の３人を使っている。野村さんの考え方は昭和の野球。主戦捕手が１人だけならその１人がケガをした時にゼロになってしまう。
週６試合を４試合と２試合に分けて捕手を起用した方が万が一の時のリスクマネジメントになる」（同関係者）と猛反論だった。
実際にセ首位を独走している原巨人だけに説得力は十分。このまま白星を重ね野村氏の批判も完封する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00000042-tospoweb-base
7/9(火) 16:56配信 6回の大山だっけ
２−２からなぜか１球外してわざわざ３ボールにして四球にしたやつｗ
このリードはさすがにアホだろ小林 7日の試合は早々に先発がマウンド降りて野上とか出してたからな
勘違いだろうとインコースどんどん使って相手を少しでも考えさせるしかなかった 侍ジャイアンツでも野村コンピュータとして登場したプロ中のプロ ８９３に金払ってる監督だからな。
反社に闇営業で謹慎くらう芸人がいるのに、原はお咎めなし？
知ってて金払ってるんだから、より悪質だと思うが…。 長嶋巨人 野村ヤクルト時代の神宮球場は恐ろしいほど 殺気立っていたぞ！ ノムさんのセオリーは古いんだよ
メジャー行くと２点ビハインド９回で平気で盗塁仕掛ける
そういうチームがＷシリーズ制覇とかな 80年代後半の巨人は捕手が固定されてなかったよな
巨人にとっちゃ昭和回帰だろう 野村がリードすれば打たれないのか
間違いを指摘する人も居ないんだろうな 関係者よ〜 お前も老いるんだよ
敬意を払え バカが ってか投手は平気で首振ってるからリード関係ないだろｗ 独走なんだから、外野になにを言われても受け流さなきゃ そもそも野村の解説を納得して聞いてる奴なんていない
ただの愚痴ってるおじいちゃんとしか見てない 大山のあの三振を見てもまだ4番に固執する矢野監督のが意味不明だわ >>30
ベンチ裏なんてそもそも審判と解説者と相手選手の悪口言いまくってるに決まってるだろ ノムラやハリモトが解説してるとチャンネル変えるわ
言ってる事が古い といいながら原はノムさんをめっちゃ評価してるぞ
高木豊のyoutubeで言ってた 飯食うときにチラッとしか野球みないんだが阪神の4番てヤバないか？
昨日だか凄い3振みて思った 普通にしてたらつまらない
求められてる事をしてるだけ 893に1億原うのは昭和じゃないのか？
平成には暴排条例があったよね こういうのをいちいち真に受けるのが馬鹿だな
まあ辛口コメントを聞いて東スポが作り上げた妄想関係者だけど 甲斐や會澤が一流かと聞かれたら微妙
森の方がいい
根尾は捕手をやればいいんだよ 阪神で3年連続最下位とかありえんからな
過去に野村だけ
若手にシフトした金本ですら3年目にようやく最下位取っただけ 奥さん亡くなって傷心中のお爺さんを責めてはいけない 最近ラジオの解説たまにやってるけどイマイチキレがない
実は現役の頃はサッチーがほとんど作戦考えてたんじゃないか？つーくらい
サッチーが死んでからホント元気ないね ヤクルトで優勝できたのは野村が「取るな」と言ってた古田と有能スカウトのおかげ
阪神楽天では連続最下位の無能監督がバレた
（後に優勝したのは野村野球を否定して野村の負の遺産を処理したり力を引き出した星野の功績）
監督通産勝率でも野村は5割がやっとで星野には遥か遠く及ばない
野村ほど過大評価されてる監督はいない
「悪い奴ほど長生きする」とはよく言ったものだ 小林メインで使ってた由伸政権はボロクソだったんよ… 何で野村は巨人の解説がやたら多いの？？
球団ＯＢでも無いくせに黙ってろよ 昭和の野球と平成の野球と令和の野球の違いってなんですか？ 野村に限らず日本の野球評論は古い
45歳のイチローでさえ考える野球云々という古臭いことを言い出す
野球ファンは選手の嫁をつかまえてアゲマンだのサゲマンだのオカルトみたいなこと言ってる まぁ賛否いろいろあるけど、ノムさんの解説でさすがだな！と思ったのはあった。
金本が監督の時に、ノーアウト1塁で8番梅野に送りバントさせて、9番の投手にそのまま打たせてアウト、1番糸原も打ち取られて無得点で終わったシーン。
S-1の解説で、ノムさんはこの金本采配を批判して、「8番に打たせて、その後の投手の所で送りバントがセオリーなんですよ」とハッキリ金本采配を否定した。
ノムさんのは、教科書通りのごくごく普通の作戦だけど、関西のテレビやラジオで金本の采配に反対意見を言える人がいなかったから、凄い新鮮に感じたw
金本より年下の亀山や赤星、檜山が批判できないのは分かるけど、
年上の福本や有田修三とかも完全に金本野球のイエスマンで金本采配を批判できなかったしw 昭和の野球とまではいわないが
現場離れたあたりからの野球論や考察に進歩はないよね
之よりさらにひどいのは広岡
この人は本当に80年代で止まっている 関係者って記者の妄想で書いてるんだろ
ノムさんには長生きして欲しい でも監督って基本年長者が多いから
采配批判出来る解説者って限られるんだよ まぁ日本の監督はレベル低いからな
先発が三流投手なのに初回から送ったり ヤクルトOBでノムさんは教えるのは一番うまいけど
負けたら選手のせいにするのが良くないって言ってたな
誰だったか名前が思い出せん 昭和って古い時代遅れのたとえになっているけど、あと10年15年経てば
平成もダサいといわれるんだろうな
で平和はさらにしょぼい扱い 東スポ「巨人の関係者によれば（ｷﾘｯ）」
なお東スポは巨人に出入り禁止になってるから取材できないｗ >>67
ガチで野村のいうことが全部正解と思ってるやついるからなー
二言目には、ノムさんはーノムさんがー 一茂いじめたり荒井を大観衆の中で頭叩いて恥かかせたり伊藤智仁潰したり、
どんなに野球理論が優れてようが人間としては認めたくないし好きになれない 今は、捕手固定してないこと普通だからそこはs1観てて思ったけど、他の部分は一々イチャモン付けてたら太鼓持ちしか解説出来なくなる
采配やリード間違っても、巨人みたいに金使えば馬鹿でも勝てるよ もう今シーズン見届けられるかもわからん爺さんには好きに言わせておけばいいんだよ おいおい、解説の仕事なくすつもりかよw
現場は怒っちゃダメだわ >>56
そんなものその時の梅野の併殺可能性による
ダブルプレーとなり2アウト走者無しで打者に投手でその次が1番糸原となる可能性 単に巨人がノムさんの昭和の野球以下なんじゃないかなｗ 言っても昭和だろうが平成だろうが令和だろうが野球は進化するものがないわな 確かに古いな。考え方に進化がない。まあ、ご老体だから昔の方が優れてたと思いたいんだろ。野村が若い頃なんて、今の二軍以下なんじゃね？しらんけどW たしかにプロ野球でもメジャーでもキャッチャー安定しないところは優勝せんな
でも古田で安定してるのにカツノリ使った監督時代は頭わいてるなーって思った ハリーとノムはそれで呼ばれてんだから
放っときゃ良いだろ >>88
いくらサッカーが人気ないからって、恥ずかしいヤツだな
世 界 の ホ ー ム ラ ン 王
ハンクアーロン ？ 誰それ ロッテが複数捕手起用で優勝したんじゃないの
打撃のいい捕手はDH起用で守備を休ませるとかで 甲斐が出てくる前のソフバンってキャッチャー併用で普通に優勝してたろ 球団関係者って、誰だよ？w
リードを結果論って、まるで５ちゃんの素人じゃねぇかw
ノムさんが球種の選択を批判してるのにコースで反論とかバカ丸出し。
本当にこんなバカな球団関係者が存在するなら、巨人は終わりだなw 終わりなのはそんな巨人にぶっちぎられてるセリーグの5弱だろw そんなのは解説者の自由で球団が一々問題にするほうがおかしい 小林を固定しない巨人は馬鹿
SBはほぼ甲斐を使っている しかし野村も偉そうだな
星野が優勝したおかげで面目保ってるだけのくせに どうせ変化球を打たれてたら「なんで変化球？」って言うんだろ？
解説なんてバカでもできるよ。
誰かは忘れたけど、昔巨人が1死満塁のピンチで「流れが相手にいってますからね。巨人はまずいですよ。」とか言ってて、結局巨人は無失点で切り抜けたら「巨人はなんとか流れを取り戻しましたね」って言ってんの。
こいつバカじゃねーのって思ってたわ。 全てのデータが入ってきて1年通したリード考えてるキャッチャーに対して
何のデータも持ってない解説者ごときがあーだこーだいうのは違うよね 唯一凄いと思ったのは古田だな。
WBCで韓国のバッターがファウルを打って、そのスイングを見て「バッターは三塁線を狙ってるから三塁手はもっとベース寄りに守ったほうがいいですね。」って言ってて、次の球をホントに三塁線ギリギリに打ってツーベース打たれてたわ。 少年野球時代に野村夫妻が指導に来たんだが
帰った後に監督コーチや父兄も口を揃えて
今教えられたことは忘れなさいと言われた
特に沙知代の言葉は記憶から消せと
野村が喋る横から船場吉兆並の横槍だったな 野村はキャッチャーは全球説明出来なきゃいけないって言ってるから住谷が反論すればいいんだ
たぶん喜んで聞くと思う もう監督としての実績が原>>>>>>>>>野村くらい差がついてしまったからなあ
恨み節は分からんでもないが、全く選手から慕われなかった監督って哀れだな >>105
そういう「たまたま」当たったところは印象に残りやすい
その何倍も実際は外れてるわけだが5回中1回、10回中1回でも当たるとこの人は凄いってなりがち ノムさんはもう老人がボケ防止のために施設でレクリエーションしてるみたいなもんだから キャッチャーに必要な能力は確実な捕球と打撃、それとランナーを刺す肩
リードとかまったく関係ない
MLBでそんなこと言ったら笑われるわ
城島で答え出てんじゃん
野村みたいな無能をいつまでもありがたがってるから日本の野球はレベル低いままなんだよ >>112
本当に哀れよな
監督の実績、采配は全く原に及ばないし、選手としては王の大劣化バージョン。
城島を酷評してたが間違いなく城島以下の選手
愛弟子の古田はじめ誰一人として野村を慕う選手がいない。何のために生きてるんだ、このオヤジ？www ノムさん「根拠がわからない。なんで初球真っすぐ？」
球団関係者「炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入った。これをリードの問題にするのは少し乱暴なのでは。」
こんな馬鹿丸出しの反論して恥ずかしくないんだろうか…ｗ 巨人が強いんじゃなくて他が弱すぎんのよ
今シーズン10連敗以上してるチームが3つもあるとか異常すぎるわ リードは本来どうでもいいんだがNPBのダメキャッチャーはノーボール2ストライクでわざわざ一球外すとかそういう愚かなことするのがデフォだもの >>113
野村のID野球の真骨頂＝血液型采配、これくらいだよなw
アメリカ人に聞かせたら割腹絶倒もんww >>85
野村スコープを模範解答みたいに
崇めているのが
>>72の指摘じゃないかなぁ >>7
巨人は2ストライク採ると外にボール球投げる 関係者で実名ない記事は信用できん
ネットの巨人ファンの書き込みかもしれない 里崎「リードなんて結果論」
「キャッチャーは結局打てるかどうか、
打てるキャッチャーはリードについて
文句を言われない」 セ・リーグが交流戦で弱い要因のひとつは
捕手はリード優先 → 打者が下手すりゃ実質7人
みたいなチームを目指すからじゃね？ >>117
同一リーグの主力バッターを獲って戦力ダウンさせて、他の球団が異常気象なのかと思うほど大連敗してるからな。異常に大不振のバッターがいる。
巨人以外はキャンプからあった課題が出来てない >>1
>>炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入った。これをリードの問題にするのは少し乱暴なのでは。
もうこれは昭和とか何とかいう問題じゃないね。 >>123
田淵幸一＜せやろか
吉永幸一郎＜ほんまか こんな歳のジジイが言うことに文句言ってもな。そうなんですねーって流してやれよ。 ノムさんはノムさんで、球団関係者は匿名
この記者が独断で書いてるだけじゃねえか？ 偉そうな事言ってるが結局野村だって戦力が無ければ勝てなかったしなあ >>110
大体よく喋るやつはそんな感じだからな、数撃ちゃ当たる
そういうのを盲信しちゃうやつは詐欺師に騙されやすい 野村は時が止まってるよ
考えが古過ぎる
典型的な老害 今の時代インポートデータでデータを集めるから捕手が1人だけだとリードの傾向が掴みやすいんだよな
ノムさんの言ってたID野球の頃はそんな事なかったんだろうけれど 固定出来りゃしてるが、出来ないんだもん
小林がもっと打ててリードが良けりゃ
令和の今でもとっくに固定してるさ >>132
これよね
選手としてはレジェンドだけどさ
阪神でおもいっくそ結果残していたらまたちがったけど言い訳だらけだし 他から戦力奪ってその分付け加えれば誰だって勝てるだろ
勝因は金 ノムさんは大谷の活躍も認めてるし結構柔軟やぞ
あとずっと前から巨人ファンやぞ 口だけで中身のないジジイ
色々いえばどれかは当たる方式で、それを自慢げに語るバカw
おまえ外れてることの方が多いって でも巨人ファンも全盛期の阿部いたらその方がいいだろ？ 野村は南海ホークスでプレイングマネージャーになって
監督、4番、捕手やってたけど
こんなんもう出てこないだろうな 選挙の年は自民党が勝たねばならないから巨人が優勝する >>148
いまや坂本丸岡本に送りバントが常識だからな 反社会的監督原辰徳のほうが昭和だろ
ヤクザとつるんで良かったのは昭和まで 原が監督に戻った途端、読売は成績が良くなってるから
広島がリーグ三連覇できたのはその間、高橋が読売の
監督だったからなのか >>140
連覇できないのは戦力強奪が足りないってこと？ 野村は古田 矢野 嶋って打てるキャッチャーを育ててさすがだけど >>156
それは本当に思った
監督したらリーグ代表級の捕手を育ててるな バッテリーの目線でしゃべってるようで実は打者目線なんだよなノムさん
だから投げてる方はそんなことないって否定したくなる
でも打席に入ってみるとそういう意味かって腑に落ちる 前年20本打った現役メジャーリーガーとライバルチームのMVP獲ってもらったら
由伸でも勝てるだろ もう、自力で歩けなくなってる老人を
わざわざ人と車を手配してまでテレビ局に呼ぶの止めたら？ まるで巨人が昭和の考え方じゃないみたいな言い方だな 他がイマイチ調子良くない上に丸強奪しておいて負け込む方が難しいだろ 野村のボヤキなんて相手にすんなよ
どうでもいい
それより◯ね◯ねくたばれをなんとかしてや
あれはあかん
教育に悪いわ
あんなんやくざやんけ > 野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか？ 違いますよね」と怒りを隠せなかった。
リードだけで抑えられるわけでもないからなぁ 特に理由とか無くても「昭和」って言っとけば批判してる感じにできる 政治における野党と同じで、解説者なんて文句だけ言ってれば商売になるんだよw >>115
> 監督の実績、采配は全く原に及ばない
同じチーム采配してないと比べようがないわ キャッチャーの負担が古田とかの時代より跳ね上がってるらしいから
もうシーズン中一人でマスク被るのはきつい
最低でも二人併用で回さないと まさに老害ですなｗ
まぁ野球自体老害スポーツだからどうでも良いけど 野村はマーにもアウトローの原点回帰否定されてたからな
困ったらアウトロー、それじゃメジャーは抑えられないってね 野村は高め使いうまくて西本さんが野村の時高め振ったらぶんなぐる指令だしてくらいやが キャッチャーがリードするより
ピッチャーがリードした方が面白い野球になりそうだね 野村は一旦否定しても納得すると後で訂正するのが他の老害とは違うけど今回はもっともこだわりのある捕手に関することだから引かないだろう ライトなファンはノムさん凄い！みたいにアレでも騙せるんだろうな
84歳の御方未だに監督やってくれみたいなのおるし >>81
バント成功してもワンナウト2塁で投手に打たせるのはないかなぁ。それなら梅野は打たせてゲッツーからの投手アウトなら次の回は1番からだしヒットなら投手バントさせて1アウト2、3塁で1番に回るからノムさんの意見が正しいかと。 原は本物。こんなコーチ陣では成功するはずないと開幕前言われていた。なんだかんだで結果を出し続ける男それが原。そしてノムさんが大嫌い。それほどの男ということ。 >>113
リード技術だけなら昔の方がレベル高かった可能性あるよね…
だって江川と西本の漫画にもあったけど当番前と試合後に全打者、全球シミュレーションのレポートと反省会やってたみたいだし
古田とかもどうでもいい場面ではあえてわざと打たれてみるって言ってた
今の選手がそこまでやってるか、多分無理だろ。MLBは球数少なくが重視で明らかに下手くそリードだよ
野村で凄いと思ったのは、のちに江夏も真似したみたいだけど古代インド拳法の達人並みに右眼で投球、左眼で打者を観察したりするんだろ
ろくに運動も出来ない素人がケチつけるもんじゃないよ 解説者の一言一言に、いちいち反論する意味が分からん
傍から見たら「痛いところ突かれたのか」としか思わんわ 最近のプロ野球見てないけど捕手もローテーションする時代になったのか 野村はテレビで堂々と原が大嫌いと宣言してる。そんな感情的な解説を聞き入れる必要なし、原は野村をリスペクトしてると度々言ってるが、野村は原をテレビでバカにし続けてる。反論すべし。 >>1
結果論で城島を批判して激怒させた
城島は引退後野球界と決別 頭を使うノムさんがコメントを無思慮に言うわけがない。
どんなコメントを言えば客が喜ぶか？注目されるか？炎上するか？考えて
コメントをしてるに決まっているよ
反応した巨人軍は痛いコースに豪速球を投げられたから反応したと思うぞ 結局は人気球団や人気選手を否定すると
世間の反応は人気に比例してでかくなるという野村IDだと思うな >>163
お前がしらなかっただけで巨人は映像解析のフォームチェックとか最先端の技術導入してるんだが どうして生まれてから大人になった時に
キャッチャーさんになろうと思ったんだろう メジャーかぶれみたいなやつばかりだな最近は
ダルビッシュを筆頭に 野村は人間的にムラがあるんだよ
イイこと言う時と的外れな時の差が激しい
一流選手を使いこなすのが上手いのが森で、少し落ちるクセの強い選手を使いこなすのが上手いのが野村、とか昔言われてたっけ >>7
阪神ファンの俺からするとあのボールを空振りしなくて大山よく見たな！という感じだよ やきう選手とやきう関係者は全員朝鮮に渡って朝鮮人になればいいのではないかな 先進性とかとは無縁だしな
余生を消化してるだけの人 >>184
西武の低迷は森固定じゃなくて菊池と浅村が抜けたからだろ こんなんだから観客のヤジに対してもヒステリーに言い返すようになるんだよ 2年前アメリカ行ったとき現地の白人も言ってた
野球なんて昭和のスポーツだぜ
ってｗ >>154
全権監督だもん
高橋なんか新人監督で年上の編成に口出し出来ないだろうし
キャリアも違うし 捕手３人制とか野村に対してわざとやってるとこあるよな原。 元々、リードなんかわからない原が、正捕手としては小林より
炭谷の方が1.5歩リードしてるとか言い出すからだろ。キャッチングも
盗塁阻止も小林の方が断然上なんだから、炭谷が優れてるのはリード
ってことになるからな。そんな頓珍漢な発言をすれば、野村としては
自分の目で確かめたうえで自分の評価を言うのは当然だわな。炭谷が
リード失敗したときは結果論言うなで、小林の時は無能呼ばわりして
きたのは巨人の馬鹿コーチ陣なんだがな。 >>115
原もチーム作りを１からやってみる事だな
巨大戦力の御下がりじゃなくてさ 昭和の野球て正解やん
山川みたいな豚ばかりなって昔より酷い 大御所とはいえ、一評論家の言う事をいちいち気にしてるんだなぁ
結果さえ出せばいいんだから、やりたいようにやればいいんだよ 炭谷と小林のリードで、素人目に違いが一番わかりやすいのは
澤村のリードだな。炭谷はとにかく直球で押しまくる。小林は
フォークを多投させる。どっちが良いなんてわからんが、原み
たいに単細胞な男は直球で勝負させる方が好きなのかもしれん。
その代わり、直球が浮いていたり、威力がないと鍬原みたいに
大炎上するよな。 巨人の捕手が挙って言う対角線の話も変なにわか知識だからね
アウトロー野球論てのもインローアウトロー投げ分け出来て尚かつインハイの見せ球行けるのが本来の話。アウトローのインハイだけ投げてれば抑えられますみたいな話を菅野がしちゃってる感じ教えてるコーチが馬鹿なのかと リードの癖がデータ化される時代に捕手を固定化したら
前日に対策されて打たれやすくなるわな 野村は負けても文句言われないチームでノビノビ采配してそこそこ善戦してただけの監督
自分に自信があるのならWBCでも五輪でも采配すれば良かったのに >>216 野村が全て成功したかのような言いぐさw 阪神・楽天は失敗じゃないですか？ ３回もチャンスあったら原なら成功するでしょ普通に。 >>1
読売８９３軍団がファびょった。
解説者は好きなこと言う商売だからいちいち
つっかかるなよ。
ところでほかの奴が言っているけど原の８９３
とのつながりの方がまずいだろ、 >>224
いや、データ化なんてしなくても炭谷のリードはわかりやすくて、
1-2回とリリーフに代わってからの8-9回はストレートだけ狙って
おれば、かなりの確率でヒットが打てる。それでも、打てないん
だから、セリーグのバッターなんてデータ野球なんかするだけ無駄 いつもの東スポフォーマットだな
謎の球団関係者がコメントするだけのアクセス稼ぎ 令和になっても古臭いことを「昭和」って言うのがもう古いのでは データばかりあてにしてはいけない
というデータもある 弱者は敗者ならずと言うノムさんの信条は巨人関係者には分からんだろうな ノムはえせ科学者だからな
ノムの言ってることのほとんどは実はデーターが無い 常に勝利を義務付けられる巨人の厳しさも野村には理解できないだろう すべては俺のおかげ理論だからワシが育てたの人と似てる >>186
城島は釣りがメインで野球はアルバイトだから仕方ない >>6
試合と解説両方あって盛り上がるのに真面目に反論してもしゃあないよな 確かに古田が怪我した年は優勝逃してるし
優勝したときは古田と外国人選手が大活躍してる年だけだもんな。 打ててリードも優れて肩のいい捕手なんて全球団で10年に一人出てくればいい方
現状でいかにやりくりするしかない せめて１０位以内なら説得力もあるんだが
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/k_syoritu30.html 原辰徳の采配は、親父の原貢みたいな本質的には高校野球采配
だからルンバと揶揄される マジレスするとノムもハリーもテレビ向けに喋ってるだけやろw ノムさんは現役でちゃんと頭使ってリードしてるのは細川くらいだって言ってたからな >>1
巨人が本当に怒ってるのは一昨日の報知のこの記事だろ？
野村克也氏、巨人・阿部の内角撃ち絶賛も「ただ体型がな…太ったねお腹が出ちゃって」
2019年7月8日 10時21分スポーツ報知
https://i.imgur.com/smZN9jG.jpg
https://hochi.news/articles/20190708-OHT1T50059.html 寂しい老人の生き甲斐なんだから四の五の言ってやんなよな 監督と息子が同じチームにいるのはいかがなものか、と長嶋親子を批判していたくせに、てめえの息子(カツノリ)を同じように取ってきたときはあきれたよ。 一理ある
そんなにリードが大切なら1球1球ベンチから指示すればいいのに こんなにムキになって反論するのは
宮本くらいしか思い浮かばない まあ、キャッチャーを固定する時代ではないのは事実だよな
キャッチャーの負担はでかすぎる 原と安倍晋三って似てるよね。
批判されるとむきになる。 >>156
矢野は元々打撃良かったし嶋は言うほどでもない 野村と江本は二番最強説を否定して
巨人打線を酷評してる昭和脳の老害なのは間違いないだろ？ >>44
具体的根拠も示さないで、
断ずるようなルンバ脳🧠は、辞めませんか❓ 80過ぎの老人に解説依頼してる時点で狂ってるわな
見てるのも老人と言われたらそれまでだがｗ ノムはセオリー大好き。原はあえてセオリーを無視する采配をして、ルンバって馬鹿にされる。 ディスられに慣れてない世代ばっかりになると、言い方が気にくわない程度で揉めること増えそうだな
会社にも 言い方の基準がヘンなのが増えて困る
小生意気な口きいて意味不明な議論してくる割には、正論で返すだけで簡単にヘソ曲げる 原の試合運びって往年の野村ヤクルトによく似てるけどね
本人が違うってんならまあそうなんだろう 野村はたまたまとった古田が有能だったから
名監督扱いされただけの人 いちいち言わんでもって空気が時間が止まってる昭和のOBらに言いたい放題言わせてる状況ではある リードは結果論
弱肩にキャッチングが下手だった野村が引退後に自分の守備を良く言いたいが為に言いだしたこと 反論してもいいんじゃないかとは思うが、昭和の野球ってのは反論になってるのかなw
捕手のローテーションはどうかと思うね。ターンオーバーが定着してるサッカーでもGKはあまり変えないし >>285
セリーグ順意表
1位 巨人 貯金16
2位 阪神・DeNA 借金1 ゲーム差8.5
これが現実 リード論とかいうオカルトを広めた罪は重いな
死ねとまで言わんからもうメディアに出てくんな
こいつの存在は野球界にとって害でしかない 野村の解説なんて結果論でキャッチャーリード叩いてるだけ
それに影響されて素人がリード叩く風潮できたのほんとクソ 未だ、前半しか終わっていない。巨人はいずれにしても、日本一の
チームにはなる力がない。最後はトホホだよ。 野村になんか反論するんじゃないよ
馬鹿って言われるよ 野村って自己プロデュースの天才だよな
捕手としては捕逸がやたら多いし肩も強くなかったのに
リードという曖昧な評価軸で自分が名捕手だってイメージ付けに成功した コントロールが良いとされてるピッチャーでも内角高め、低め、外角高め、低めのたったの4分割でストライクゾーンを見てると白状してるからな
リードなんて意味ないわなあｗ 野村が高卒のくせにインテリぶるのが昔から滑稽だった
陰険偏屈高慢、絵に描いたような典型的京都人 最近のプロ野球はサッカーに根こそぎ人材を奪われてレベルが下がってる印象しかないんだけど、
昭和の時代より進化してる部分もあるのか？ >>290
だから、具体的根拠を示さずに断ずるのは辞めませんか❓
リード論は、オカルトじゃなくて、
確率論であり、確率に基づいた「結果論」なんだよな❗ スポーツアカウント世界影響力
*1位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
*2位 リオネル・メッシ（サッカー）
*3位 ネイマール（サッカー）
*4位 ヴィラット・コーリ（クリケット）
*5位 レブロン・ジェームズ（バスケ）
https://hypeauditor.com/top-instagram/sports/?p=1 S1なんてあれ録画をダイジェストで見せてるだけだしな
結果論もいいとこだわ こいつって、オリックス時代のイチローの振り子打法も批判してたんだぜ 老害度合いから言えば広岡のほうが酷いがテレビには出てこない分まだマシではある
野村はテレビに出てくるしいまだに信者が多いからタチが悪い 金で選手を強奪しまくった金満巨人の独走優勝って
プロ野球で一番つまらない展開だよな
巨人が日本のプロ野球をダメにしている >>1
> 野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか？ 違いますよね」と怒りを隠せなかった。
巨人がやられてたヤクルト時代のことだけは都合よく話に出してなくてわろたw キャラが濃いからノムさんの勝ち
知り合いで近くにいたら嫌なジジイだろうけどw
もっと毒吐いて引っ掻き回してやればいい、テレビ的にも面白いだろw 引き際を間違えると名将と呼ばれた人もこんな老害になる キャッチャーはコロコロ変わらんだろ
時代もくそもねぇよ
ピッチャーがやってられんだろ、キャッチャーがコロコロ変わっちゃ >>315
ピッチャーとセットで買えるならいいってことか 野村が選ぶ平成ベストナインとかってので宮本だの辻だのを選んで2番に置いてるのが
いかにも野村だなあって感じだった
2番に小技タイプを置くことで監督が仕事をした気になるようだ
ああやっぱこいつには代表監督は無理だとあらためて思い知った >>77
由伸時代を見てまだこんなこと言ってるバカいるんだ 教え子の嶋なんか困ったらアウトローの教えを忠実に守った結果
外地蔵になり昨年はバッティングセンターのように打たれまくったろ
で、ぶっちぎりの最下位
型にはめた教えはこういう悲劇に発展することもある
＞「野村さんの考え方は昭和の野球」
なら論破してみろよ リード教の教祖野村
メジャーではリードによる差異はほとんどないってことはとっくに証明済みで常識 >>320
>>317
野村の選手選びは自分のイエスマンだからねえ
無茶させて潰したりいう通りにさせてるだけだったり 金田や張本あたりは完全に芸として認知されてるけど
野村の言ってることは本気にしてるやつが多いからなあ >>100
むしろ星野のおかげで野村の無能がバレて面目つぶれてるんじゃね
でも信者にはなぜか野村遺産のおかげってことになってる 巨人では、捕手など重要ではない
エース集めて、強打者集めて、勝つ
もはや野球でもない そういや野村って血液型占いとかも信じてるタイプだったな 別に相手にしなきゃいいだけじゃん。
選手たちもノムさんに褒めてもらうために試合してるわけじゃないんだし。 この爺さんを持て囃す方がどうかしてる
選手壊しまくったただの老害じゃん やくざに１億円あげて問題なく監督やらせてる球団こそどこよりも昭和だろーが笑 野村は信者が多いからスルーせずに反論することは大事
広岡はスルーでいいけど
幸福実現党はスルーしてもいいがオウムはスルーしちゃダメなのと同じ 巨人こそ昭和だよな
優勝さえすればいいって考えだし
選手が成長する過程とか全然ない 解説にイチイチ現場が反論してたらキリないんじゃないか
投手出身の解説者が偉そうにバッティング語ってることあるぞ 二番打者論と似たようなもんでしょ
打てるの５人居ればそいつら並べればいい、打てるセンターライン居ればそいつら固定しときゃいい
いないなら微妙なの入れ替えてやり繰りするしかない >>222
小林はフォークを止めるのに自信を持ってるから平気でフォークを要求できる
それはリードじゃなくキャッチング能力の差だ 鍬原とか澤村は構えた所に9割来ないからリード無理だろ 現代野球知らないジジイを相手にするだけ無駄
昔から人の悪口を言って注目を浴びたいだけのジジイだから
ヤクルトで投手を酷使しぶっ壊して優勝出来ただけで後はゴミみたいな監督だった >>270
二番最強説って確か古田が選手兼監督のとき試して
外人が二番でホームラン王のタイトル取ったけど結果的にそれが失敗だったって認めてなかった？
高校野球が顕著だけどジワジワ何を仕掛けてくるか読めない
色々揺さぶってくる方がホームランより心理的に消耗するから
二番にホームラン狙いの外人は実は脅威でもなんでもなかった >>336
ファンは現在進行形で岡本が壁を越えようともがく様や大城若林増田とスター候補でもなんでもなかった選手がワンチャンス掴むのを目の当たりにしてますので
ま、ご自愛を >>281
古田の獲得もスカウトの手柄だしな
野村はメガネしてるキャッチャーなんて…
って評価だったし やきうには時代によって変わるような戦術なんて無いやろw 一貫して他人を貶めて自分が注目を浴びる
この手法しかやってきてないから
人間のクズ
相手にしたら仕事が増えて喜ぶだけ 阪神時代にカツノリを脅かす若手捕手次々と放出したのはワロタ いまとなっては、監督としての実績は原のほうが上だからなぁ。
野村監督の事は嫌いじゃないけど、コレと決めた投手を使い過ぎる傾向があって
今の時代には合わないんじゃないかな？
マー君だって、メジャーに行く前に故障しないかヒヤヒヤしたよ。 リードなんか結果論だからな
四球後にど真ん中に置き玉とかしない限り
今はフレーミング最重要で次打撃じゃない？ リード通り投げられる奴なんてほとんどいないのが現実
それを考慮しても炭谷銀仁朗メインでいくべき
小林はさっさとFA取って出ていけばいい インコースでのけぞらせて(たまにわざとぶつけて)アウトローのスライダーの出し入れで打ち取る東尾スタイルが昭和の野球 若いキャッチャーより中年のキャッチャーのほうがいろいろ、潰しが効くだろ。 競技のトレンドが年々変わってきてるからな
野村の時代は相手がバントの構えみせたら
大事な局面以外は簡単にやらせてアウト1つ稼いでたろ
それが今は常時全力阻止、近年失敗が増えているのはこの影響
こういうとこも昭和の常識では考えられないだろう リード言うけど投手は首振るんだから結局決めてるのは投手やで これ連敗してる時には言い返せないんだろ、結果論で言うのは巨人だろ >>357
それ、野村のネタ話だと思ったら、野村がダルビッシュは死球したらバッターにキチンと謝ってたことを高く評価してたらしく、死球を狙ってぶつけた東尾を本当に嫌いだったんだなと >>358
若いに越したことはない
阿部のリードが中年の円熟味を見せる事もなかった
捕手のリードなんかで打たれないならみんな200勝投手
打たないと
後は後逸しない壁機能が優れてれば良い 野村のおかけで捕手至上主義のアホが沸いてきてうざい >>370
どちらかというとそれドカベンの影響だよ 基本的には投手の能力なんだよ
配球なんてあくまでもプラスα メジャーのオープナーとか野村には理解出来ないだろうな 俺クラスになると、もはや巨人の事なんかどうでもよくなる >野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか？
なんでヤクルト時代は省かれるんだよｗｗ
むしろ当時の阪神と楽天を常に勝たせられる奴とか人の力こえてんじゃんよｗｗ >>379
当時のヤクルトは広岡が優勝させてたから リードに首振って打たれたら100パー投手の過失だが
ベンチに帰って怒られるのはいつの時代も捕手
ここだけは変わらない 捕手は世界の小林に固定した方がいい
大城はファーストにコンバート
炭谷はいらん 東スポはまったくわかっていない
巨人関係者なんて、いまだに正捕手云々言ってる老外ばっかりだぞ
併用性の優位性を考えてるのは原くらいだろう >>379
どっちも星野が優勝させてるだろ
しかも野村色を徹底的に排除して 80年代後半〜90年代のヤクルトはドラフトのクジ運が異常によかった MLBはあの手この手で改革している。
でもNPBはファンも含めてガラパコスな昭和野球が好きなんだろうな >>385
野村色を排除したんじゃなくて単に勝てる戦力をかき集めただけ >>350
原って親父が監督業だからテクニックだけはあるけど下手に動かないのが名将なんじゃ
そんなの喜んでる所は所詮素人
通なら捨て試合の作り方とか見るんだよな
あと野村は最初から勝ち目の戦力でも簡単には勝たせんぞのドズルみたいな気概を楽しむ野球だろ
素人にはわからないレベルなのか >>385
阪神はベテランを大量にリストラしたし楽天もメジャーからマギーとAJ連れてきたのが大きいからな
ノムの貢献度は意見が分かれるところ 野村の現役時代、リードもたいしたことなかった
「ハリ、お前昨日女房とケンカしたらしいじゃないか」こんなささやきでバッターをイライラさせてただけ >>389
捨て試合の作り方ってなんだよwww
わざわざ捨て試合を作るバカいるかよ
結果的に捨て試合になるんだよwww ノムさんが言うてることは合ってることは合ってるけど、自己矛盾してんだよな
捕手がバカ→その通り
捕手を固定すべき→その通り
なんだけど、固定できるのは優秀な捕手だからであって、ノムさんが言うようにバカな捕手しかいないんだから固定出来ない、ローテした方が上手くいく、って事なんだよね
そしてヤクルトみたいなチームなら、捕手の選手寿命が15年として完成した捕手で優勝争いに参加できる最後の5年のために10年を捨てることも出来るが、巨人は毎年優勝争いしてるチームだからそんな悠長なことは出来ない
原監督は優勝争いをしながら捕手を育ててるわけで、実際やってることはノムさんがヤクルトや阪神で捕手を育てることの何倍も難しいことをやってるんだよね >>394
それはフロントの能力だよｗ
星野の時だけ選手集めやがってってノムさんがぼやいてたしｗ >>395
優秀な捕手がなかなか出てこなくなったのも野村が遠因にあるんだよね
こいつのせいで理不尽な捕手叩きが蔓延して人材がいなくなった まぁ今季は特に優勝が絶対使命だから
原は勝つ為に持てる戦力をフルに稼働するしかない。
小林を固定して悠長に育成してる場合じゃないわな。 >>314
内角は腹のぜい肉をうまく体重移動して打つんやで >>396
フロントを動かす能力も監督の能力
誰も補強してもらえないとか大した選手獲ってもらえない監督はその程度って事
大物はフロントを動かせる
野村はｗｗｗ >>396
この監督の下でやりたい、胴上げしたいと思わせる求心力も必要なのよ 155 神様仏様名無し様[] 2017/01/14(土) 10:01:10.84 ID:HOs/5h5+
三振が多いからとパリッシュは切ったのにミューレンは重宝してたな野村
ま、外人枠の数も違うし一概には言えんけどな
269 神様仏様名無し様[sage] 2015/11/21(土) 00:59:41.07 ID:sRUWZnkE
ピッチャーイチローを否定した癖にこの年のOP戦で
ピッチャー新庄をやるダブスタなノムwwwww >>398
そういえば里崎はキャッチャーがいい仕事して試合勝っても誰もリードなんて褒めて貰えないと愚痴ってた キャッチャーは母子家庭でないと（笑）
これ聞いて爆笑した
いろいろ古いなと。 リードは投手のメンタル管理術の一つだな。
今時でいうヘイトをキャッチャーが引き受けるわけだ。
「オレがカーブをサインしたから打たれた、お前は悪くない」ってやつ。
とか素人からするとこう見える。本当なのかは知らん。 不動の捕手がいないだけなのに批判されたら「昭和の野球じゃねーんだから」とかアホかよ
阿部が全盛期でもお前らローテーションで回すのかよww >>416
阿部のファーストはできるうちに入らない ピッチャーは繊細なんやから、責任を追及するとイップスになるぞ
そこに投げられるかを把握してない捕手のリードが悪いってことやぞ サッカーはフォーメーションの問題もあるから
戦術がころころ生まれ変わってそれに対応していかないとついていけないが
野球って戦術的にはそう進化はしてないから
考え方が昭和とか関係無さそうではあるが・・・ >>1
野村なんて昔から名将でも何でもないだろ
日本の野球をつまらなくした第一人者 昭和に比べて試合中のキャッチャーの仕事が増えた訳でもない
ただの甘え 少なくとも顔出して物言ってるノムさんに対して
名前も顔も隠して文句言ってもねえｗ
言いたいことあるなら顔出して堂々と言えよビビリが >>416
DH無いのに、阿部を捕手休ませてファーストにしたら岡本どうすんの？休み？てかこいつはリスクマネジメントと言ってるけど、リスクマネジメントなら全ポジだよな。坂本とかもそうすりゃいいのに４試合したら休ませたれよ。 「大反対。（プロ野球）８０年の歴史でキャッチャーがコロコロ変わるチームで優勝はないよ。（捕手は）代理監督だからね」と切り捨てた。
野村氏が反対した捕手併用制についても「セ・リーグで３連覇している広島も会沢、石原、磯村と３捕手併用。
完全にカウンター返されてますやんｗ >>411
そうかな自分の場合は
リードって逆算の積み重ねで、それなりに考えた結果であれば
仮に失敗しても納得出来るし、やっつけ仕事結果オーライでは
成功しても何も残らないから準備するだけの事はやる風に見てるわ
それにデータだけで充分と言うならギャンブル必勝法なんてどうなのよ >>426
岡本はレフトもサードもできるじゃん
もし今阿部が全盛期だったらって話でしょ？
マスクかぶるのは多いだろうけど他の捕手も使うんじゃないか もう死にそうな爺さんやん
言わせとけばええのに
張本の方にも文句言えよｗ >>425
東スポやでｗ
「球団関係者」とやらが名も名乗らないのは察しろｗ 今は捕手個人の経験や勘よりもデータ班による解析を重視するし結果も出てる。
だから捕手はもはや監督ではないというのは実際そうなのだが、それはあくまでも長いリーグ戦での損得勘定に使えるってだけ。
ポストシーズンの短期決戦ではそうもいかないし最後は勝負勘だよ。 先入観や偏見は悪とか言ってるくせに頭がかたいなノム >>434
ああ、チーム戦術の話になると併用もありと言えるのか 鍬原のストレートは基本打たれるからな
それをゴリ押した炭谷は糞だよ。知っててやってんだから救えない 今捕手の併用が多いのは単純にレベルが低いから
盗塁阻止率３割台の甲斐がもてはやされてる時代
昔の古田とか６割７割とかだぞｗ 巨人嫌いだから、スポーツニュースとかまーったく見なくなった。
余計な時間を有効に使える。 野村が一流だったのはヤクルト時代まで
阪神時代はチームを崩壊させたからな サッカー「解説者？言わせておけ」
野球「ファッビョーーーーーーーーン(怒)」
なぜなのか？ 一解説者の言うことに顔真っ赤で反論。巨人も図太さがなくなったな >>442
古田でも5割を超えた年は多くないよ
最高で6割
今でも3割は並、4割で強肩、5割で神
この辺りの基準はたいして変わってないよ
まあ確かに名捕手がいないのは同意だな
捕手の総合力ナンバーワンが梅野とかだからなｗ
古田、伊東はもちろん、谷繁、矢野レベルも全くいない >>442
古田の肩はもちろん凄いけど、当時は盗塁企画が今よりも多かったような気がするな。実際、古田の連続阻止記録を止めたのは阪神の岡田w それだけ盗塁が身近な存在だった。
今は足のスペシャリストばかりが盗塁するから単純比較は出来ないんじゃないかな？ 今は盗塁は成功率が低いと意味なしが知れ渡ってるから、ランナー自体が走れるときしか走らないようになってる
だから盗塁企画数は減り、盗塁成功率は高くなり、盗塁阻止率は下がってる ノムのぼやき解説は需要があるから良いんじゃない？
同じような考えのヤツに監督やらせたら問題だけどな 野村って結局ヤクルト自体がラッキーなだけだったな
たまたま戦力に恵まれただけ
阪神、楽天じゃあ悲惨
別に無能ってこともないが、所詮戦力なりの結果でしかない
森もかも同類 >>1
唯一のプロ野球専門誌週刊ベースボールのコラムニスト一覧
野村克也 張本勲 広岡達郎 岡田彰布 デーブ大久保 立浪和義 新井貴浩 打てない覇気ないミスタースリーアウト小林なんて使うな
炭谷でいってる間に、古田二世を発掘せよ
とにか小林は邪魔 昔話しかできない老人は排除していかないとコンテンツ自体が死んでしまうからな 巨人の主力選手の名前すら分からなくなりつつある_(:3」z)_ このジジイ未だに2番は小技、打順には役割があるとかいってるからなw
2番が2番目に打席に立つなんて初回限定だけだろ馬鹿が
打力高い奴を2番にした方が有効なのは普通に考えりゃわかる >>462
俺なら一番打席回ってくる一番に良い打者を置くな >>463
それやってドカベンの明訓高校は３年間で１度だけ負けた >>16
それを読んで外して盗塁刺したじゃん
有名な
ばっかじゃなかろかルンバ
のやつ セオリーってのは
セオリーの裏をかくもうひとつのやり方まであるのにな >>463
打席が多く廻る打者を前にした方がいいからな
2番3番に最強打者みたいな考え方は合理的
そして実践するところまだないが、単純に1番から打力高い順に並べるのがもっとも効率的という考え方もある >>466
それ外したんじゃなくてたまたま外角にいっただけ キャッチャーは第二の監督
このデマゴギーを長年の解説者生活で頭のわるいファンに刷り込んできたんだよね
自分の価値を高めるために
もう、野村に騙されるのはやめろよ 捕手は日曜日に5回までなら安定してる投手と相性の良い控え捕手にして中継ぎ多用で切り抜けて正捕手は日と月連休
中継ぎも月曜日休みで多用しても良い
2003年の阪神の下柳−野口パターンが良かった >>31
いや、いるんだよ
野村の言うことを真に受けてる奴等が、いるんだよ
そういう奴等は野村をノムサンって呼んでるからすぐわかる ノムのときの野球は面白かったよ
阪神にしても、楽天にしても、戦力を最大限に使っている雰囲気はあった 野村は典型的なオカルト詐欺師体質
不確かなもの根拠のないものにそれっぽい能書きを並べてそれらしく語る
が、不確かかつ根拠がないので検証されると根拠なしの結果論とバレるw 野村が監督として強かったの平成だよな
現場離れて衰えたってことかもしれんが しょうわw
そのうち平成の遺物とかいう輩も出てくるのだろうな 広島が捕手併用だから優勝か
12球団捕手併用なんだから
併用しているから優勝という
論理も成り立たないのに カツノリ起用の公私混同するようなやつに批判する資格なし 解説にいちいち怒り爆発とか。。
いい大人が情けない。。 >>48
野村は現有戦力と故障者面倒見たり新人育てて何とかしようとした
星野は現有戦力を切り捨て移籍者多数で野村時代に育った若手を使った
比べても仕方ない >>123
同じく里崎
「プロはバント下手ですよ。アマチュアのが上手い。そもそもバントが上手いタイプの選手はプロ野球には来ませんから」 リードの良し悪しは被打率や四球率のデータが揃えば可視化できるでしょ。 野球は色々数値化しやすい競技なのに高齢者の感覚頼みのオカルト理論が幅を利かせ過ぎなんだよ。 >>486
MLBでは可視化されてる
結論は意味なし、ただの結果論
捕手によるリードの優劣はない
盗塁阻止率などには失点を防ぐ効果、優劣はあり 野村監督のおかげで黄金時代もあったが、幻影を引っ張りすぎたその後のヤクルトの野球は20年遅れた ヤクルトは育成名人の関根監督の遺産と古田が合わさって人揃ってたな >>485
アマでクリンアップ打つような人ばかりが集まるのがプロだから、半分はわかる
里崎も結構理屈つけて、野村と似たようなタイプじゃないかと思うんだ 何で初球真っすぐ？ ←球種
外角に構えていたがボールが真ん中に入った ←コース
これ反論になってないよね 野球って思い込みばっかなんだよ
しかもこの思い込み期間が長いからセイバー等で思い込みの嘘を暴いて来ても、思い込みに凝り固まった人は洗脳が溶けない
バントは得点効率を下げるダメな選択とわかってても習慣で送りバントしたり、エンドランとかが意味のある作戦だといったりする
老人が特にこの傾向が高い 時代に流されていくのもスポーツだからな
歴史が物語っている
型にはめてもうまくいかないときもあるし
型がないから落ち着かないというのもある >>27
野村ってデータデータデータデータデータ言ってるけど、そのデータは更新された形跡がないんだよね
古いデータを使い回してるだけwwwwwwwwwwww >>67
わかる
あとは田舎者
東北とか山陰の偏差値の低い高校の野球部出身者だよね
そいつらがノムサンとか呼んで崇拝してる
なんか、滑稽だよね 2006年 楽天対広島
緒方に代打逆転本塁打でノムさん
｢まったく！あんなところでインコースなんて
絶対投げてはいけない場面です(怒)。
代打は一発のある緒方、打つ気満々。
もう…タイムかけたかった。
捕手がインコース構えた時、
あ"ぁー！と悲鳴出たけど、遅かった(意訳)｣ >>160
ボッキーが亡くなったから、そろそろ終わるでしょ？ >>160
はい差別
普段の移動は車イスなんて、特にめずらしくない 捕手のリードについて
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3] 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。 阿部とか松井に打たれると毎回古田のリードに文句付けてたな
奴らの絶好調時とか抑えれないし
勝負するのが間違ってる
お前がキャッチャーやってた時強打者毎回抑えたのかよ >>181
アホかこいつw
そもそもMLBには日本で言うリードなんてクソみたいな概念はないんだよ
キャッチャーに必要な能力は打撃と肩
あと後ろに逸らさないキャッチング
日本みたいにキャッチャーは打てなくていいなんてことは絶対にない
リードが下手ってwww
おまえ勉強もスポーツも苦手だろ？ 楽天時代CS行ったから評価するわ。田尾の後だからね 昭和のCSの無い時代は夏場の首位攻防戦は日本中が注目してたからね
今は二位でも三位でも良いや感がある 配給論とか語ってる馬鹿
それ単なる運ゲーの結果論だから >>506
偉そうな事言ってるけど捕手としての能力は古田の方が上だな >>58
ほんとノムさんには長生きして欲しい
ああいう愛されヒールも中々いないと思うｗ 里崎は野村より遥かに本質を見抜いてるな
リードなんて結果論ですよ
リードより打撃が大事
バントって意味あります？やってくれたらありがとうですよ 羨ましいビジネスだよなあ
好き放題悪口言ってればいいんだもん
相手にされてないから反論もないし
と思ってたら反論されたのかワロタ >>507
> 日本みたいにキャッチャーは打てなくていい
この言葉って巨人の村田真一があまりにも打てないから出てきた言葉だろ リードに関してはライヴで投球前にケチつけてもらわんと
こんなもん編集で言ったもん勝ちだからね
よく「ノムさんの予言的中」なんてやってるけど
10言って1つだけ当たったもの編集で切りゃ、そら視聴者も騙されるわな 球団関係者はって書いておけば何でも書けるなｗ
楽な商売だ 野村や谷繁や古田がいなくなるとチームがどうなるか身にしみたチームのファンじゃないと捕手重要性はわからんやろなｗ 野村とかセイバーすら知らないレベルのなのに野球熟知してますって態度だからな
もう相当なバカしか騙されないよ 適当に投げて勘で振るしかないのならリードは無意味、所詮運ゲーの結果論って理屈は正しいけど
人間のやることだからな
何かしら思考が入り込む時点で心理は働くわけで
真理の裏を付くということは少なからず関わってくる
>>515
打たれてからもう一方の選択肢なら打たれなかったというのは結果論でしかないと言ってるだけで
別に里崎はリード自体を否定してるわけではないぞ メジャーもな
いたちごこやってるだけやぞ
高津がメジャー行ったときはヤクルトのが進んでいたという >>522
未だにセイバーだからって
既存の数値を意味ありげに再計算しただけのデータを手放しで有り難がってる奴も相当だぞ 老害の野村はテレビに出すべきじゃないな
巨人が絶対的に正しい訳じゃないが批判は的外れ フライボール最高
高目が打てない やっぱレベル とかやってる 平成元年も巨人日本一だったし
令和元年も巨人日本一なのでは？
やきうなんて出来レースしたってバレないしどこからも怒られない >>527
おまえは願望ばっか言ってるけどちっとも叶わないな あと野村の配給論って三流のボールで如何にして一流を抑えるかって言う手段だからね
野村は杉浦を指してこの人は持ってる球種でどう投げてもちゃんと抑えられるからリードなんかいらないと言ってるくらい 野村にいいキャッチーは誰なのか訊いてみなよ
パ・リーグは細川
セ・リーグは石原
って答えるからwwwww >>531
三流は思ったところに投げられないからリードなんて意味がないよ 日本三大斬新そうにみえて実はオーソドックス
ノムさんの野球理論
佐野実のラーメン
松本人志の笑い いつまでも昔の習慣を押し付けてはいけない
競技は年々進化している
古き偉人も現代に適応する努力が必要 >>515
一つ間違えてるな
里崎が一流半で終わったのも頷ける残念な思考だ ID野球と言っても同じリーグの相手はたったの5球団
メジャーに比べて覚えるデータがものすごく少ない
楽天で優勝をしていないのに名誉監督
自分には物凄く甘い ピンチのとき古田がベンチを見ると
視線を合わせなかったノム
その古田をドラフトで獲ったのは俺だと豪語
実際は眼鏡の捕手は無理と他の選手を獲ろうとした
まぁ普通にクズ まあ、古いんだろうけど
その昔の爺様の小言にいちいち反応すんなよ 昭和の人間が昭和の感覚で今の野球を解説する事に何の問題があるのか >>533
そもそもそれが間違ってる
一流だって言うほど思ったところには投げてないし
考え無しで能力任せに適当に投げてるわけでもないし >>546
じゃあ誰が投げてもリードで切り抜けられますか？
藤浪晋太郎投手をリードで無四球無死球にしてみてくださいよ
三流は三流のピッチングしか出来ないし一流は一流のピッチングをする
捕手のリードで簡単に抑えられるならハンカチ王子は苦労しないよ ちゃんと名前出して反論すれば？悪口言うなら自分名義でどうぞ。糞原、糞宮本、糞水野あたりだろどうせ ノムさんが言ってたから激怒したんだろ？
同じことを巨人の大物OB(張本勲や広岡達郎など)が言ったら｢ごもっともです｣と返答するはずだよ >>435
ねー、よほどのアホ
やくざに一億払うくらいの >>552
いや、広岡の菅野に対するコラムを巨人が否定してたよ 昭和のど真ん中の人間がこういうこと言ってんのが笑う
野村は原みたいな幼稚なパワハラはしないぞ
お前こそいつまで昭和のスターきどりなんだよ >>550
出たよ極論馬鹿
リードが無意味ということはない
リードで何とでもなるということもない
って話なのに リードはじゃんけん
じゃんけんにも一応読み合いはある
けど所詮その程度のもの
明確ななにかがあるわけじゃない
そりゃ結果論になるのは当たり前だ 一体野村を何歳だと思ってんだ
いつ死んでもおかしくない人間の言うことにマジレスする馬鹿がいるかよ >>557
だからリードなんてどうでもいいって事だよ
いつもいつも同じ球種で打者の得意なコースにばかり投げない
これさえわかってればいらないよ
城島もヘルナンデスに日本式リード否定されて干されたじゃないか
日本だけだよボール球振らせようとボールばかり投げるのに必死になって球数増やしてるのは
古くさい野村式リードだな
後メジャーでは絶好球のアウトローさえ投げてれば大丈夫理論か
バカかと 死にそこないが俺スゲーって言ってるだけなんだからスルーすればいいのに まあ実際野村は時代の進化についていけない昭和脳だからなw
アメフトなら全く戦略の進化についていけない自論ばかり言う老害扱いだろ セオリーとか頑固に言いつつ突拍子も無い奇策をやることもあるし、ノムさんはなかなか懐が深いよ
遠山をファーストに使ってもう一回マウンドに戻すとかね
オープン戦で新庄に投手をやらせてみたり
面白い人だと思うわ >>1
ホントに野村克也の存在って害しかないよな
コイツのせいで捕手像が完全に歪められてしまった 野村が一番糞なのは野球の監督が他のスポーツの監督より頭を使っていて優秀だと思っていること
野球のあるアメリカでもそんなこと言ったらバカにされる
>>284
ノムさんキャッチング上手くなかった？
昔は捕球後にグロープを内側に動かすのが認めてられてたからだけど
よく外角の糞ボールをストライクにしてたわ 巨人には断トツの１位になってもらって、
クライマックスで４連敗してもらう。 野村氏の前に野村氏なし野村氏の後に野村氏無しと言えるほ素晴らしい監督、
パワー以外は技術の面ではメジャーレベルまで日本野球が発展したのは野村ＩＤ野球有ってこそ、
俺は野村氏みたいな監督は今後１００年は現れない名監督だと思っている。 >>48
野村は大物打ち大好きなのに打てる選手を腐して
潰す悪い病気があるから
だから長年続けると選手がどんどん小粒化する 野村ってバカなのに長年の解説者生活で利口にみせようとしてきたんだよね
アホとかバカと言ってやりたい >>578
所詮は裏京都の出身だからな。
あのへんは国籍とか民族はともかく朝鮮みたいなメンタルなのが多い。 野村は初期飛行家に似ている
砂漠や海やアンデスや何度墜落してもすぐまた次の航空路を開拓し言った不屈の人たち ONの陰に隠れた華がない選手だからな そらあ必死に目立とうとするわな みっともない >>17
メジャーの野球は雑だからアメリカが国際大会勝てないんだぞ 野村なんて小林を評価してるのかしてないのかどっちなんだい？
評価してるなら見る目ないし評価してないなら見る目あることになるが
基本的に野村が評価してるようなのは大したことないからな この爺さんのいってるのはポジショントークだからな
ヤクルトで上手くいったときはチームは監督で決まると自分の手柄を吹聴し、阪神楽天で失敗するとチームはオーナー次第であるとか監督に責任なしみたいな言い方に変節
こいつは常にこれw すげ〜トコだな。世の課長さんの苦労が偲ばれる。
スリーランってことはランナー2人いるってことだろ。初球ストレートでホームランじゃマヌケ扱いされても仕方ない。 ノムさんのキャッチャー論は、
概ね正しい。
巨人の解答としては、
「うちは、捕手は外部から経験や実績がある選手を取ってくるから、
「捕手固定は考えてないんですよ」
が正しいだろ バッカじゃなかろかの時からの遺恨だからな。
あれで巨人は奮起して大逆転優勝した。
原は絶対忘れてない。 >>92
33-4の時のロッテは里崎・橋本体制だったね >>574
川上哲治「」
三原脩「」
森祇晶「」
上田利治「」
いや、野村の監督としての通算勝率とか、過去の名監督と比べてまったくお話にならないんだけどな。 野球そのものが時代遅れなんですが
ちんたらちんたらプレーして
プロ野球は少しでも高校野球のスピードを見習ったら？ 楽天時代、嶋や藤井をボロクソに貶して克則使うような奴だから真に受けるなよ
しばらく使って流石に庇いきれずに止めたけど 野村が言ってるのはセオリーだからねぇ
もちろん万能じゃないわけだけど、だからセオリーが要らんって話にはならんと思うが
やっぱ一部の天才を除いたら頭使わないと生き抜けないだろ まあメジャーはデータで動くというわりには頭空っぽなトンチンカンな配球多いよ
球数制限とデータ分析優先でどうしても
反応見る探りの一球とか伏線かます複雑な配球は諦めてる感じ 野村のID野球はメジャーのデータ野球と違って旧来の野球の延長線でしかない
だから他球団がデータ化し始めるとついていけずに全く勝てなかった 野村の理論が正しいのなら、息子の克則はもうちょっとましなキャッチャーになれたんだろうけどな >>605
ID野球は弱小チームが負けコンプから脱却する為の理論武装で自信を持たせる意味合いが目的だろ
野村は劣った戦力でジャイアントキリングの限界に常に挑んでた
何を見てたの？ >>602
それが意味ねーよって話だよな
1球外す系は投手不利にしてんだよ 野村って選手時代の実績のほうが凄いのに監督でばかり語られるな >>610
反応見ないと裏をかく事も出来ないし
どんなスポーツでも相手の手の内を知るのが最重要ポイントなのに不要とか頭狂ってる
餌で誘導して罠に嵌めるリードってメジャーは無理みたいね >>608
それはまた別の話
息子は才能が無かった
ただそれだけ 野球漫画はほとんど面白くないから読まないけど、おおきく振り被ってだけは結構面白かった
リードについて詳しく解説してたから。
作者女なのに >>612
もうその裏をかくじたいが根拠無く結果論だから
裏をかいたつまりが表だったとかよくある話
後から結果で表だった裏だったといってるだけ >>617
何を根拠にどの球種をどこに投げさせるか決めたらいいの？
そら160kmの速球と150kmのフォーク毎度狙ったとこに放れる投手なら
リードなんか要らんと思うけど >>618
プロならデータ自体は事前にある
それを参考にしてるでしょ
ただ一方で打者も投手のデータを持ってるので一方的にAだけが相手のデータを知れるわけではない
だからじゃんけんのような形にある
この状態は一方だけが根拠のある情報をもってるわけではないので結果的に結果論になる
だから捕手のリードによる失点に差がでないんだよ
じゃんけんやってるだけだから
一方で投手自体の力や打者自体の力の差は明確にして出るので優劣はほぼそこで決まってしまう 外すとかさぐるとか 意味なく機械的にやるから不利になるのさ 単純に投手は3球までボール球を投げられる
効果がよくわからない探りのために1球をついやしてしまったら、ボール球は2球までしか投げられなくなってしまう
結局のところお互いがお互いの情報を知ってるなかでやるプロ間においてはこの1球のボール分、投手は苦しくなっている >>617
よくある話の根拠が不明なんだけど
根本的にスポーツ観戦向いてないよ
下手な解説者みたいな結果論でスポーツ語るのはあんた自身だろ
裏の裏が表だったらそれは二枚も三枚も読み、騙し合いが相手が上だったなと
それはそれであー面白かったと感心するのが自分の見方だなぁ 必ず反応でるからね
何考えてるわからないのが長嶋ｗ >>622
もし根拠があるのならそれを示せばいいだけでしょ>>504、505のような結果になるのは必然だと思うけどね
これ自体がリードの優位性のなさの証明になってるわな
打者の打率や投手の防御率には個人に明確な差が存在する。なぜならそこにはちゃんと根拠があるから
曖昧な結果論とは違うんだよ それは優秀の捕手は少ないってだけじゃないの
たいていはどんぐりの背比べだろうし >>619
う〜ん、野村と何が違うんだ…？
野村だってデータ、セオリーが絶対だとは思ってないはずだが 捕手のリードの差は打者の打率でいえば.298、.300みたいなものだろ
どの捕手もみんなこんな範囲になる。さてこれって実力差なの？ただの運なの？
実力差であっても差異が小さ過ぎて、ほぼ変わらんからリードによって失点を防ぐ優位性ってほぼないよねって話 >>621
あんた野球知らない原始人の意見だろ
試合見る限りカウント悪くしてもボール球は必ず要求するじゃん
理由は経験者じゃないから知らんけどストライクだけ投げればいいと思い込む素人発想だわな ノムさん
落合に中日監督復帰させろ。原相手ならそうも負けまいてｗ 自分のチームに息子を入れたりなんか違うよな
興行だからいいけどさ プロ野球の解説者ってむちゃくちゃだよなぁ
ノムさんみたいにガツンと行くタイプがいて、金村みたいなろくに野球のこと喋ってない奴もいる
それだけ、世間は野球の解説なんて気にしてないってことか >>628
そんなに誰がやっても同じならクビ寸前の二軍控えでも差は出ないの
その指標の方がオカルトなんじゃないの >>629
ボール球が無駄だとはいわないが
効果のわからないものに費やすのは不利だといってるだけで
2ストライクになれば打者は際どいコースを見逃し難くなるから、ストライクからボールになるボール球を使うのは効果がある
そうじゃなく、探るために1球を投げることは効果的なのかということ？
ここには根拠がないし、仮にボールになるストレートを投げて見てその時ストレート狙いの反応があったとする(これ自体もあやふやだが)。じゃあつぎもその打者はストレート待ちなのか？
ここからは根拠がないんだよ。変わらずストレートのままのケースもあれば、初級ストレートだから次は変化球来そうとストレートから変化球に打者側が狙いを変更することもある
じゃんけんの状態になってしまい、明確な差異は出なくなる
だったら単に1球分損しただけでしょって話 >>634
リードには差がなくても、キャッチングやフレーミングや肩、
そして打力には明確に差が出るだろうがよ ムダだまおおくて、サインながくて
さっさと速く試合やれよなげーよ 探りの1球が効果ありとするには、必ずそれで反応が取れる、またその反応から相手は狙いを変更しない、という2段階の都合のいい仮定が必要。
こんな都合のいいケースもあるだろうが、毎回こんな都合のいい仮定が決まることもない
となると、マチマチになりやってもやらなくても大差なく、単に余計なボール一つ分手持ちを苦しくしてる 甲斐レベルでも抑えは高谷を起用したりする。捕手にも肩がいい打撃がいいリードがいい一長一短あるしなー つかそもそもわざわざボール先行という不利なカウントにしたがる投手もいない
ストライク先行はそれだけで優位状況を取れるからストライクをまず取ること自体がアドバンテージだし >>604
巨人こそ村田や原が小林のサインに結果論で文句言ってたんだからブーメランだろ カウント別の打撃成績
https://www.gixo.jp/blog/4049/
効果不明どころか完全な逆効果だな
ボール先行するだけで投手は不利になる
わざわざ相手を有利にしてるだけやね そもそもなんで巨人ごときが現代野球語っちゃってんのって話だがなww キャッチャー日替わりとまではいかないけど、この先発投手にはこのキャッチャーつう感じでやって優勝しているところは、近年増えてるとおもうけどな 誰が言ってんのか知りたい
野村は名前出してるんだから巨人は誰が言ってるか書いてほしい
原が言わせてるのは間違いないけど、昭和の〜のくだりは誰が言ってんのか知りたい
笑われるから名前出せないんだろうな
コーチ馬鹿ばっかだし 星野なんかも控え捕手を結構先発で使って優勝させてたような オキニで絶賛してた小林が干されて面白くないからって炭谷を酷評かよ大人げないな
今年に限っていえば明らかに炭谷のほうが戦力になってるのは事実だろうに 先発は毎日投げるわけでないから、配球が大事だとするなら、先発投手毎に捕手も代えてよいと思う
先発投手と試合前に話し合って対策する余裕が生まれるだろう
毎日同じ捕手が先発で出続けるとそういうのが薄れる リード否定派はパワプロで遊んでるだけの無知だからな >>635
そんな優柔不断に狙いを変えたら崩されてバッティング出来ないよ
だから絞ってくる選手の方が多いと思う
それとメジャーだってカウント組み立ての基本はストライクの次は外すだろ
それだけでもリードは無駄じゃないのに相手の動きも読まないで勝負事なのに根拠も無しに勝とうとする馬鹿 >>652
セイバーで明確に捕手のリードによる優劣は否定されてるのに 野村より原の方が監督としては上
野村の原や巨人批判とか何の意味もない
現に巨人が独走状態だし 統計とかデータだけ見てても本質が見えてない奴いるよな
数字のマジックで裏がとれてなかったり
生の駆け引きが楽しめなくてデータ見るのが一番好きなんだろう >>654
そんなの一人が出したオカルト指標信じ込んでるだけじゃん
色んな方面から出てるんなら信じてもいいけど >>653
外すって探るために意図的にボールにするって意味か？
なら損してる
1ストライクの有利カウントだから一つ際どいコースに投げられる、その結果ボールなら話は変わってくる
結局ボールカウントを増やすこと自体が不利状況を増していく行為なんだよ
探ることの効果は根拠はないが、ボールカウント増やしてしまうこときは明確に不利になるという根拠もデータもある >>657
オカルトなのはある派だよ
ないという人は数十年分のデータの裏付けがあり、それを元にいってるわけだ
あるのならこれ以上のデータを示さないと
打者の打率や投手の防御率には個人による大きな差がある、これは根拠もデータもあるから否定する人なんていないでしょ
リードなんてものには元々そんな明確な根拠などなく、それについて差が出るのかな、と調べて見たらそんなものはほぼ無かったって話なんだよ
なぜそうなるのかは普通に考えれば理解出来るはずだが、わからない信じられない、というのならそれこそがオカルトで思い込みなんだよ >>658
ゲームで野球覚えた感じ？
探り関係なしにテレビで見てるとストライク→ボールは徹底してるように見える
ストライクばかり揃えると非常にまずい理由があるんでしょ
データしか興味ない人間は初歩的な事も無知なイメージ >>660
まずストライクばっかりにはならないんだよ
投手のコントロール自体がそんなに狙ったところに投げれるわけではないから
コントロールがいい投手でも精々4分割
だからこそ尚更余計なボールは投げられないんだよ >>661
あー狙いが狂って外れると思ってる訳か
わざとボールにしてる球も
頭でっかち過ぎて話にならない
もういいわ リードが意味をなさない一つの理由が投手のコントロールにもある
そもそもプロでもそんなに細かな投げ分けは出来ない
小宮山がプロでも4分割に投げ分けれる投手は殆どいないといってるし、ストレート、変化球ストライク欲しい時に投げれるならそれだけで精密機械と呼ばれる、と
つまりプロでさえ安定してストライクを投げ続けるのは困難
こんな状態なのにわざとボールにする1球など自分を苦しめてるだけだ
まるで投手は好きなときに好きなようにストライクを投げられるというあり得ない仮定で考えているのか？ >>662
つか現実を知らな過ぎるんだよ
そんなに都合良くコントロール出来ないんだよ
それが出来たらそれだけで超一流であり、大多数の投手はそんなことは出来ない >>664
高校野球見た事ないの
あなた野球知らなすぎじゃん だいたいもっとも制球力の高い一人である上原からして4分割が限界といってる。9分割なんてあんなのただの机上の空論だとね >>665
見たことあるがそれがなにか
単純に根拠があるというのならそれを示せばいいだけ
しかし単発は誰も示しも証明も出来なく、思い込みをいうだけ
根拠があるのなら簡単に示せるでしょ
『打率や防御率は個人差が大きく、有意差はある』
これに対し根拠は？それを裏付けるデータは？
と聞かれればこんなの幾らでもあるし、簡単に示せる
ところが捕手のリードはとなるも誰も示せない
なんでか？ないからだよ、そんなものがそもそも
簡単な話だよね >>663
コントロールなんか甘く入れば打たれるが別にどうでもいいだろ
それより目線が単調にならないよう尚且つリズム良く組み立てるのが大事なのがリードなんじゃないの
テレビ見ての感想 >>668
じゃあ誰がやっても同じという根拠は示せるの
巨人いた山倉は若手投手陣からクレーム大噴出したが納得だったな >>670
この場合は『ある』という側が証明しなくちゃならないんだよ
それが明確なら、あああるんだなって話だし
ちなみにほぼ差がなかったよ、ってのが>>504-505
ちなみになぜ差異が出ないかはわかるし、なぜそうなるのかも説明は出来るよ
が、そんなことよりもリードは差があるっていう人はいてもそれを証明した人はいない、これ自体がもう答えになってるわな
ただ思い込みで納得したくないという頭の悪い人がいるだけでさ >>671
そんなの良いリードでも打たれるし
悪いリードでも抑えたりするから結果と原因の因果関係が一致しない
それだけ 結果論になることは誰も否定してないが
いや結局そういうもんでしょって話だし たとえ結果論に終わってもリードは無駄じゃないだろ
なんで結果論なんだから要らないに繋がるの ただ確率論でいうと、真ん中の球は被打率が高くなる
インハイ、アウトローはそこより被打率が低くなる
ある1球をサンプルにすれば真ん中で抑え、アウトローで打たれることもある
が試行回数が多くなればインハイ、アウトローの有意性は確率として証明出来る
捕手のリードというのはこういうのとも違う もしかしてバントも要らないと主張する人と一緒なの
メジャーだってやる時はやるしデータだって信用出来ない >>674
まず前提条件としてなにがいいリードなのか悪いリードなのか？
ここからして曖昧
また結果と原因が必ずしも一致しないことはある
だが有意差があるのならサンプル数が多くなればそれはちゃんと数値に反映される
1日で見ればイチローが無安打の日もあれば小林が3安打の日もある。だが、シーズンとなれば実力差はちゃんとシーズン打率で出て来る
捕手のリードの場合は1日においてのバラツキはあってもサンプル数を多くすればほぼ差異がないということに収まってしまう
じゃんけんをやってるようなもんだ ノムさんの頭は、化石だな。
今の野球には、とてもついていけない。 >>676
バントは有効なケースはあるね
そのケースがあまり無いからバントはあまりしなくなってるけど
前科者落ちこぼれだらけのクソ新聞
ノムさんに色々断られてるから腹いせ記事
そもそもノムさんは巨人原、阿部、菅野など認めているし
槇原経由で意外なメンツと赤坂でよくご飯食べてる。
橋上、カツノリなど野村DNAもジャイアンツは継承している。
ただナベツネ読売とは犬猿。 兎に角アホ新聞。 本当にデータばっか眺めてて空論だらけだな
相手を観察したり技術的な話題の方が楽しいのに
確率なんか天気予報みたいなもんだ
外れる時は大外れ 結局捕手のリードは結果論で語ってるだけで、フレ値がなくなってくると、ほぼ同じに収束してしまう。
つまり差なんてほぼない。差があるのならサンプルが増えれば増えるほど実力差は明確にならなきゃおかしいはずなのにね
打者の打率や投手の防御率は単に結果論ではないので1試合で見れはフレ値は大きいが、サンプルが増えればちゃんと実力差は明確になる
なんとなくリードに意味はありそうとか、野村が大事だとかいってることに騙されんなよ >>259
野村はボケてる
もうまともに歩けないし喋りもおろそか
ボケ老人にとやかく言われたくないよな >>677
もういいよスポーツの技術論に疎い奴と話が合うはずないから一生データと遊んでて下さい たしかにノムは結果論というか後からボヤくな
その点、江川はサイン交換してる間に球種予告する
そしてそれが８割的中するから凄い
メジャーの解説の武田も予告スタイルだけど、こいつは半々で外す
そして外すと「ん〜ちょっと（理論が）理解できませんねぇ」ってボヤく >>684
結局、なんも根拠なしな
ただそれを示すだけでいい話なのにそれが出来ない
簡単なんだよ、ないものは証明出来ない
悪魔の証明みたいなもんだ
初めからないんだからいつまで経っても根拠は出て来ない
これ以外の結論にならない
このスレ終わっても誰一人そんなものは示せないのだけはハッキリしてるよ
だって、初めからないんだから 初球真っ直ぐへの反論が「炭谷は外角に構えていた」
これ答えた奴は間違いなく野球知らないだろw
外角だろうが内角だろうがど真ん中だろうが真っ直ぐは真っ直ぐだろw 『根拠を示してよ？』
と言われると、なんであるという奴がこれには答えられず話を逸らしてしまうかというと、だってないものは示しようがないからなんだよ
あるのは、あるんだと思い込みたい気持ちがあるだけなので、ないという人に文句だけはいう。これだけ
捕手のリードというのは密接に失点と相関関係があり、優秀なリードをする捕手は平均的な捕手よりもこれだけ失点を防ぎますとか示せばいいのにね
けど、現実はこれがないからなんも本質的なことは言えなくなってしまう >>682
里崎は結果論と主張するけど捕手のリードが認めて貰えないと嘆いている立場なのに
いつも巧妙に話をすり替えるんだよな
そしてコースに投げるのがリードなんだだと誤解してるからそんな発想なんだろう
ゲーム脳の不要論者は >>692
で、根拠は？
ほらね、根拠なく文句いうだけ
リードに有意差があるというならそれを説明してみ？といってるんだけど、誰も出来ないというね
別に稚拙なのは見逃してやるから、なにかそれっぽい理屈付けしてやってみ 打者の打率には個人間において明確な有意差はあります
投手の防御率にも個人間の明確な有意差はあります
捕手の打撃力も個人により大きな差があります
こちらは全部説明も証明も出来るよ
だが『捕手のリードによる有意差はほぼありません』
これはないのだからないといってるだけなんだよね
あるというならある側が根拠を上げて説明しなくちゃ
それが確かなものなら別に否定はしないのにね
ないどころか、むしろ膨大なサンプルで検証した人によればそんなものなかった、という結論なのにね ツチノコはいます！
火星人の友達もいます！
いるんだから信じてくれ
証明なんてする必要なし
おれはいるといってるだろ！！
アホばっか 捕手のリード＝オカルト
配球信者＝オカルト信者
オーオタと同じようなもので、信仰心が大事
信じれば、ケーブルが変われば音が変わる、電力会社が変われば音が激変するとかと同じ
論理なんて求めても無駄
大切なのは信じることだから 老害野村はよく打順の役割を語る
2番打者は小技が出来、犠牲心が高いのが大事とか
けど2番打者が2番なのは最初だけ。後はランダム
打席が多く廻る打順だから小技より打力重視の打者を入れるが近年の主流でありこっちのが合理的 いや炭谷がクソなのは今までのキャリアで証明済みだろ ノムさんは結果論で叱るって古田が暴露してたじゃんな
具体的にどんな球を投げさせちゃいけないのか言えずにぼかしてて
打たれたれたあんなボール要求するなと叱って >>56
関西では金本に対しては
選手晩年〜監督末期まで金本批判は
何故かタブー視されてたからね
関西にしがらみある奴等は金本批判したら仕事無くなる危険があるから
金本より年上でも迂闊には言えない
ノムさんは関西にしがらみないから
気軽に言えた単にその差だと思うよ 深夜から早朝にかけての攻防なかなか面白かった
昔のテレビタックルでオカルト信者と大槻教授のバトルを見ているようだｗ リード教信者が煽っているが、むしろリード教信者のほうが
よっぽどゲームのやりすぎマンガの見過ぎじゃないのかね
投手は捕手の構えたとおりに投げられることを前提でいるみたいだし WBCで野村は城島も批判してたよね
でも日本は世界一になったし
城島が野村に反論してたら野村はガチでブチ切れてたｗ
この世に完璧なリードなんか出来る奴なんかいないんだよ
投手のコントロールの問題もあるし野村とかタダの老害 最初は野村信者だったが、最近はあまり信用出来ないかな。 昭和の爺さんが見てるんだから興行はそれに合わせるのが正しいだろ >>705
自分もそう
現場を離れて久しくなって、理論だけで考えてる気がする
その理論の基になる情報も古い気がするし >>705
遅いよ普通の人は球界再編騒動や震災時のゴリ押し開催でとっくに気付くよ 野村にこんな事言える奴選手、コーチ含めて球界にいないだろ まあでも野村と原どっちがバカルンバか？といえば原だよね >>504
メジャーは捕手がリードしないとか聞いたけど
違うんか？
それとも件の研究の結果、捕手がリードしなくなったんかな 昨日（10日）の試合前に7日の野村解説に対する怒りで盛り上がったのか？
記事テキトーだろ >>672
必ずしもその通りにできずに打たれるということもあるし
リードの結果だったかはわからない >>681
意味ない数字集めても意味ないままだが自閉症は数字にこだわるのが多いからな
そういうのに好かれやすい 先発投手は完投→分業
2番はバント職人→2番に最強打者
捕手は固定→投手に合わせて併用
昭和の野球とは変わってるから、野村みたいな老人は消えるしかないんだよな ２番に長打のある強打者って、自分の価値観と合わないからイライラしてるだろうな。。 >>722
こういう上司っているよね。
効率上げてるのにイチャモンつけるｗ >>692
里崎はwbc初代優勝キャッチャーだけど
なんで優勝出来たんだろうね？ >>703
そのあほみたいな書き込みのお前は野球なんかしたことないじゃんｗ 配球に関すれば点差走者打者あらゆる流れの配球セオリーがあるし、失投を含む投手の個性をリードするのも捕手の役目
いま現役のプロ自体が重要なことと認識してるのに、パワプロくらいにしか縁がない素人が語ってるのを恥に思わないのはネットだからかなｗ 野村はアンチ巨人だからな
困ったらスライダーのパッパラパーで何も考えてない捕るだけのキャッチャーの小林(しかも超絶打てない)を使わせようとしてるだけだからな
騙されねえぜ 桑田辺りにピッチャーの立場からリード論語って欲しいわ
あいつはたしかツーストライクから一球外すのは反対してた >>1
同関係者って謎の人物
炭谷だろ
さすが14年もやってる古狸
自分が正しいと思うなら
正々堂々反論しろや そう言えば野村は大城持ち上げてたんだよな
育ててみたいねとかw わかった
最近打撃不調で代打だされてた炭谷が
なぜ昨日打ちまくったか
野村への怒り爆発打撃だったんだなw
やる気になれば打てるなら
いつも打てや >>730
野村も1球外すのは川上巨人の罰金制度の悪影響いってた >>727
「現役のプロが重要な事と認識している」
じゃなくて
「現役のプロが重要な事と思い込んでいる」
だけかもしれんぞ
特に他種目経験者からしたらプロ野球って戦術的に甘すぎるわ
やろうとしてもできないのか、しようとしないのか知らないけど 田口淳之介って小林に似てるよね、炭谷は陸上100メートルの不細工なやつに似てる >>1
炭谷が最近天狗になってるのは認めるわ
原が妙に持ち上げるから
6日試合があれば一人が4試合、残りで2試合って
4が自分、後2試合は他の捕手ってことだろ 監督 野村克也
ヘッドコーチ 広岡達郎
守備コーチ 宮本慎也
これだけで昭和のチームが出来上がる ノムさんは30年近く野球の勉強していないからね。当時は通用したが今はもう通用しない。今に合わせるとID野球は人情野球だよ。
今の野球は統計学に基づく大胆な守備シフトや、攻撃戦術、2番打者の役割、フライ革命等々ね。この辺の役割わかってないと勝てないし、解説もできんよ。 2番に現在二冠王の坂本、4番に絶不調の岡本で得点力はリーグトップ
2番には小技タイプよりも強打者にしたほうが得点力はアップするってすでに証明されたも同然
野村の野球は古すぎる >>738
野村は楽天時代にかなり無能だった
今もセイバーとか知らないからな 一球外すのが無駄とか議論してる奴らがいるけど
外さないとホームラ打たれるぞ
パワプロやり込んだ俺が見つけた真理 原と野村の監督としての通算勝率を比べてみると歴然、野村はたいしたことない >>745
それ監督の手腕だけじゃねーもん
最初から選手の揃い方が違うから比較無意味 >>746
弱いチームからしかオファーがないのは話題性だけの評価、強いチームからは必要とされたことが一度もない事実
野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか？
原の巨人の監督としての優勝確率58.3%
野村のヤクルトの監督としての優勝確率44.4％
原が今年優勝すると61.5%になります >>600
酷かったな、身内びいきが
嶋や藤井で負けるとリードをボロカスで
克則で負けた試合はお咎めなしで投手の責任だからな
エース岩隈は肩が痛く降りたら、サボり扱いされた
その後、早く降板する投手を岩隈菌とか名付けてた。岩隈をバイキン扱いしてたし
星野で優勝した時に、メジャーにいた岩隈が
星野さんがメンバー入れ替えて選手のやる気を引き出したから優勝できたとコメントしてたw
星野さんだから楽天は優勝できたと岩隈がコメント出してたわ 野村カントク
24シーズン・優勝5回・勝率.500
Aクラス12回・Bクラス12回
原カントク
12シーズン・優勝7回・勝率.571
Aクラス11回・Bクラス1回 能力がないと監督一年目でいきなり優勝したりWBCで優勝したりは出来ないよ
今年だって原が監督に復帰して巨人がリーグ独走状態
巨人を立て直すのに数年かかると言われてたけど 野村の言ってることが全部正しいとは思わんけど、野村ほどの実績のない奴らが有用な理論を示さずに反論しても反論にすらならない。それこそただのボヤキ笑 >>484
星野時代の若手は野村が育てた選手なんていない
聖澤や銀次や辛島や枡田は野村に干されてろくに出番がなかった
則本美馬島内岡島は星野がドラフトで取った
藤田も星野がトレードで取った
野村時代と星野時代の一軍選手はほぼ入れ替わってる
俺は楽天ファンだからわかる そりゃそうだろ
金田も張本も野村も昭和の野球だろｗ その価値観でしかみてないよｗ 監督としての能力は野村より原の方が上だからｗ
野村の意見とか何も意味をなさない 金田 根性じゃ！
張本 走れ
野村 野球は頭脳
長嶋 ピュっと >>754
何が言いたいのかわからんが、野村への反論は原が結果で示してるだろ うさぎ跳びとか言ってた星野が名将なんだからそりゃ遅れてるだろ 昭和の老人より頭でっかち
引きこもりの方が何倍も有害なのがわかった。初歩的な
ストライク、ボールを交互に出し入れのリードの組み立てすら理解してないで
外すのは非合理的とか言ってる笑笑
リードの良し悪しが解らないなら、まずは
漫画「おおきく振りかぶって」を読んでは知る努力から始めたら？
あと「四番打者ばかり並べても勝てない」という
格言知らないでゲーム脳だから二番最強唱えてるけど
二番はエンドランもバスターも
ホームランも盗塁も出来る多彩な攻撃を生み出せる奴が適任だと
監督ならみんな考えると自分は思うよ
まずは繋がるのが最優先でそれなりのバッター置くのが次善の策で今そうなってる感じ
川相みたいなバントオンリー自動アウトがふさわしいなんて野村も馬鹿じゃないから流石に言わないと思うけど
本当に言ったの >>750
そう言う数字は意味がない、
原監督はもともとと強くて当たり前の巨人の監督だったし
選手に恵まれた（金で良い選手を連れてくる球団と言う意味）巨人で監督をしてたわけだしね
それに引き換え野村監督は基本Ｂクラスと言うのか最下位を争っている様な球団を渡り歩いて監督を引き受けて
優勝できる様な球団にしているわけだからね、
優勝確立と言う数値では監督の優劣は計れないと思いますよ。 いまだに野村ノートとかID野球とかまじめに言ってる人見ると
お前大丈夫かと心配になるな
30年ぐらい前だぞあれ >>765
強いチームの監督引き受けると逃げ道がなくなるから
弱いチームしか引き受けないってだけ 昭和の野球は根性が全て
アパッチ野球軍をみると当時一般的に行われていた野球が分かる 原が弱いチームを優勝できるように持っていくのは無理と思うけどな
まあノムさんよりは星野の方が有能なのは確実 >>765
だから俺は野村の全盛期のヤクルトの監督の時の数字しか比べてないけど
南海や楽天や阪神時代は省いてる
巨人だって誰が監督やっても優勝できるわけじゃないんですよ弱小球団に成り下がる
原の後に監督をやった堀内も1回も優勝できなかったし
由伸も1回も優勝できなかった >>748
優勝できるティームを野村に任せてBクラスに落とされたらたまったもんじゃないよね >>765
最下位のティームを2,3年掛けてAクラスにするより戦力の整ったティームをコンスタントに優勝させるほうが難しい仕事なんだよね
誰でも出来るの弱小ティームの監督なんて >>770
そんなの簡単だよ
若大将の実積は弱小最下位をAクラスに引き上げるような退屈な仕事と違って価値のあるものだから >>770
こいつ、ノムさんって言ってるよｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗｗｗｗｗ メジャーのルール改革の先行で米独立リーグで「一塁盗塁」採用らしいぞ
捕手は壁の技術がさらに必要になってリードのニーズが低くなるw
長嶋や原が阪神優勝させるとか無理でしょそういうこと >>780
野村も阪神も楽天も優勝させてないが
楽天に至っては星野がほぼ野村時代のメンバーを切って優勝した >>1
野球に限らんがなぜスポーツ解説者はほとんどの結果を必然のように語るんだろう
わざと打ちやすい球を投げたって確実にホームラン打てるわけじゃないんだからある程度は確率的で偶然の結果だろうに >>779
今までは振り逃げできないカウントだとたまにちょっとした暴投あっても捕手は軽く手をのばすだけで本気で捕りに行く気もないもんな
ああいうのも常に止めに行かなきゃと意識するだけでも疲れそう 野村さんはデータ重視の采配でしょ
それで何度も優勝させてる。 堀内の2年目なんか5位だよそれから2年で原は巨人を優勝させてる
由伸だって去年は3位で勝率5割切ってたのに原になって今現在はリーグ独走状態
原監督なら3年あれば阪神でも優勝させれると思うね
その代わり人事とかも全部任せないとダメで原の邪魔する奴は不要 原絶賛の炭谷のリードに一家言？
つまり小林を使えと言う事か この記事を読んだ野村が激高して
これまで以上に巨人や原監督の悪口を言いまくったり批判をしまくるんだろう ネットではよく言われてたことだが
球団関係者がはっきりと老害認定してくれたこの意味は大きい
これでノムシンも少しは静かになるだろう 井川とカツノリを毎回組ませる→井川が抑える
この作戦でカツノリのリードのお陰とミスリードしようとしてたゴミ
弱肩鈍足と毎回組まされる井川も、エースと組めなかった矢野も可哀想 坂本はエンドランもバスターも
ホームランも盗塁も出来る多彩な名選手 自分の現役時代のポジションを過剰に称賛する人は嫌い
捕手に誇りを持ってるのはわかるが、代理監督とか自惚れすぎ。 >>1
前出の球団関係者(多分炭谷)
＞炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入っていた
これを捕手のリードのせいにするのは少し乱暴過ぎるのでは？
小林なんかこれと同じ理由で毎日朝から晩まで
基地に叩かれてるんだよ
そいつによると捕手の評価は結果論
つまり野村と同意見
炭谷は自分のリードを一言批判されても
許せないらしいな
その前後も球界の大御所大先輩を
馬鹿にしてこき降ろしまくり
何ちゅう不遜な奴 芸能人やスポーツ選手はあれこれ言われるもの
それを激怒するなんて炭谷も大人げない
よっぽどプライドが高いんだな 野村はずっと前から巨人と原の批判をずっとしてるんだよ
そして自分が批判されるとメチャクチャブチ切れるｗ
こんな奴はいくら批判したりdisってもOKだろ
先輩とか関係ないｗ >>800
キチガイのよりどころが
野村「小林が正捕手の間は巨人は優勝できない」
だからな
これでどうなるのか >>756
野村に限らず80代の連中が平成末期〜令和
の野球理論なんて取り入れれる訳無いでしょ
野球指導者としてよりあの世のオファーが早そうな連中なのにw 野球自体が昭和のスポーツなんだから、昭和の解説で合ってるじゃん。 >>787
データを使ってる印象操作
野村のデータが正しいなら阪神や楽天も優勝してるはずだが？
野村のデータは血液型の相性で打線決めるオカルトだぞ
セイバーの事も知らなかったし >>795
星野は矢野や野口と組ませたから井川の勝ち星が、星野時代にやたら増えたな
あと藪恵壹も星野が矢野野口で組ませて復活させた >>803
城島や岩隈に反論された事を根に持って
野村は今でも本を出すたびにその辺の悪口を書いてるな
自分が盾つかれるのは許せないタイプだし 昭和の野球と言えば、開幕前、宮本や元木といったコーチ陣を「ふざけてる」とか批判してた広岡さんは、
今の巨人をどう見てるんだろう
どこかでコメントしてる？ 伊藤に打たれたスリーランは外角に構えてたのに真ん中にはいったからな
炭谷責めるのは酷かもしれん
鍬原にコントロール求めるなってのもあるけど その昔南海で 江夏も自分の投球全部記憶してる捕手脳だから
試合おわると「おっさんあそこはなんであの球なんや？」とかいって
1球をめぐって朝までやりあったりにらみあったり 毎日
昭和というより 野村とか江夏は昔から異質 >>11
原は嫌いだけどお前はもっと嫌い
何で1行あける？ 悪い癖は直した方がいいわ >>499
田舎者とか偏差値とかミットもねえから辞めろ、カス
俺は東京生まれで慶應でたけど、都会にウンザリして東北で小さな事業をやってる >>1
増長男 炭谷の頭の中
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
野村 おしどり夫婦で妻に先立たれたら
夫は一年持たずに後を負う >>1
炭谷
｢俺様のリードにいちゃもん付けるとは
昭和の遺物呆け爺い、馬鹿言ってんじゃねーよ｣ 炭谷は高卒ドラ太１位だっけ、野村克也はテスト生だったよね もう年なんだからほっといたれよ
この国は飯塚無罪や。80歳以上は何してもいっても無罪なの！ それよりOB戦の写真、股間に何が入ってんの？
パットかなんかあててる？ ヤクルトOB戦ノムさんトップニュース入り
ヤフコメでも大人気！！
炭谷のような何年やってても雑魚捕手が
デカイ口きける相手ではないわ >>67
田舎？
神宮と横浜は都会の中
日本で一番オシャレな所にある球場だが >>828
微妙どころか酷評されてた
炭谷干して森を正捕手にしたおかげで
西武は優勝できたと言われてた 令和の野球は
金で大砲集めて
飛ぶボールと飛ぶ球場でドカーンドカーン
チマチマ野球は合わないってか
ホームラン競争やっているような大味野球 80過ぎたおじいちゃんの戯言にマジレス禁止w
大昔のTV解説時の野村スコープが懐かしい 心配しなくても84歳が言う仕事の話はみんな聞かないんじゃないか。
人類は進歩してるし時代も変わってる。
天才だったジャーニーさん（享年87）より、近年はタッキーや松潤の方が100倍仕事出来たのでは >>836
は？バカかお前は
明治のスポーツだよ、何いってんだ >>831
それ別に森のリードがいいってわけじゃないだろ
単に炭谷と森の打力の差
リードの良し悪しの影響なんてない 反社会的勢力とつながりのある球団だけあって強気だな この人のはライブの解説の方がいい
スポーツニュースだと結果論になる 炭谷が最近天狗になってるのは言動でわかる
原が豚を木に登らせようと
必死で持ち上げた結果だが
捕手がリードを批判されるのは日常茶飯事なのに、ついに自分のリードは絶対正しいと
思い上がるようになったか
どこぞの番組で解説者がなんか言ったくらいで
怒り狂ってこんな記事書かせて、
野村叩きに走るとはね
おぞましい >>1見ると野村も強気の勘違いと言ってるね
違う意味で大正解w >>834
というより炭谷、巨人はノムさんのコメに
過剰反応してるが
昨日のヤクルトOB戦の盛り上がりぶり
上機嫌ぶりを見ると
ノムさんは炭谷の言うことなんか全然
気にしてなさそう
もう忘れてるんじゃないのw
メディアはスワローズOB戦一色
無論ノムさん登場場面のみ。
前科者落ちこぼれだらけのクソ新聞
ノムさんに色々断られてるから腹いせ記事
そもそもノムさんは巨人原、阿部、菅野など認めているし
槇原経由で意外なメンツと赤坂でよくご飯食べてる。
橋上、カツノリなど野村DNAもジャイアンツは継承している。
ただナベツネ読売とは犬猿。 兎に角アホ新聞。
在日韓国人新聞社は皆殺しにされておけ。 ノムのスゴさって
野球の「勝敗」に必須のデータ選定と活用
これに長けてる
今は、ビッグデータで膨大なデータがある
それも踏まえてのノムの発言っしょ ノムさんにベイスターズの監督やってキャッチャー育ててほしいわ。 言わせてやれよ。あと10年もボヤけないと思うぞｗ 巨人大人げなさすぎ
結果で示せばいいだろ >>845
それこそ結果論だよ
野村は元祖データ野球の確率論なんだから >>856
結果で示してるだろ
それに野村は信者の残党がいまだ蔓延ってるし、間違いはちゃんと正してあげないとダメ 歴史って繰り返されるよね。
前のトレンドが落ちぶれ行くけど、また次の次のトレンドにのし上がることがある。
野村さんの考えた野村野球もいずれ回帰が起こるかもね。。。
しかし、野村野球と書くとなんか野球野球と見間違うな。 野村なんか原と長嶋は監督の器じゃないとか断言してるのに
原監督のことを認めてるとか言われてもよｗ
城島の事も実は認めてたとか言ってたし完全な後付だろ >>860
原や城島は兎も角長嶋はその通りでしょ
発達障害丸出しの糞爺だしw >>852
横だけどセイバーにそういう理論があるよ
統計的に捕手で投手成績が大きく変わることはないんだと
個々の問題全てに当て嵌まるのかは知らない >>863
さすがに素人とプロでは差があるんだろうけど
打者の研究をし尽くした人とある程度した人とでそんなには変わらないということでしょ >>863
古田が居ても居なくてもヤクルトは強かったと？ >>865
古田はリードwじゃなくキャッチングと送球と打撃がよかった 解説の野村は打たれたあとに「あんな球種を要求するなんてとんでもない」と言うけど、投げる前に「次はこのコースにこの球種」とは言わない。そういう解説やったら視聴率取れそうなのにね。 結果論というか確率論で野村は話してるんじゃないの。
結果論で言ったら勝った巨人の方が正しいってことになるでしょ。 >>867
投げ終わって結果出た後に
あーだ、こーだと文句つけるだけだしな
野村の解説は 相手しなくて、ほっておけば
もうすぐ死ぬんだからさぁ・・・・
いちいち反論しても意味ねーよ 野村スコープはヤクルトの監督やる前にテレ朝で解説やってた頃だね
ノムさんのクール解説 ヤクルト時代に酷使で伊藤と岡林を潰したのが野村
その前の評論家時代に優勝するためにエースを使いつぶすような監督はおかしいと
いってたはずなのに 酷使というのは
権藤権藤雨権藤とか日本シリーズ4連投とかの時代 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
