【将棋】渡辺二冠が初の棋聖位奪取、３冠復帰 ヒューリック杯棋聖戦第４局
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7/9(火) 19:31配信 産経新聞
将棋の豊島将之（とよしま・まさゆき）棋聖（２９）＝名人・王位＝に渡辺明二冠（３５）＝棋王・王将＝が挑戦している産経新聞社主催の将棋タイトル戦「第９０期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負」の第４局が９日午前９時から新潟市の岩室温泉「高島屋」で指され、後手の渡辺二冠が勝ち、対戦成績３勝１敗で初の棋聖位を獲得、平成２５年に竜王・王将・棋王を保持して以来の３冠に復帰した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00000588-san-cul 豊島はタイトル防衛に成功したコトが一度も無いこれ豆 渡辺やっぱり世界一将棋が強いだけはあるな
全盛期の羽生を粉々に叩き潰せたのも将棋史の中で唯一渡辺だけだったしな 藤井の全盛期まで渡辺時代が実質確定した番勝負だったわ 竜王戦で次、藤井くんが豊島に勝って
ナベｖｓ藤井くんの対局になったらまた巷が大いに盛り上がりそう 劣勢でほとんど時間使い切ってからの豊島の粘りもすごかったし
やらかしたかとちょっと思わせてからの細い攻めを繋いで寄せきった渡辺もすごかった ハハハハ
後手番で2勝だからね
もうナベが最強で間違いない >>5
渡辺は三浦に直接謝罪した。久保は知らんぷり。 よくガチガチに守る将棋捨てたよ渡辺は
攻めは元々上手いからそら強いわな いやーナベクソ強い
対して豊島は中盤まだまだ精度が安定しない
ナベ強過ぎる >>30
奪還と渡辺がしたことへの嫌悪は別物だよね >>33
よーし鍋だけにナベ食いだー！ってうるせーよバカ！ >>16
調子落としてるけど豊島に勝つのは現実的に厳しい こら竜王もナベで４冠かなあ。ナベ、豊島、藤井のいずれかだろうけど。
王座戦の決勝Ｔは豊島に敗れたんだっけか。 >>1
ほらな？
現役最強棋士はナベだっただろ？
スマホがなかったら、豊島なんか雑魚だからな >>5
三浦は渡辺のことを許してるのに
お前みたいな奴らがいるから、いつまで経っても蒸し返されて三浦の疑惑が深まるだよ
しね 竜王 広瀬章人（32歳）
名人 豊島将之（29歳）
叡王 永瀬拓矢（26歳）
王位 豊島将之
王座 斎藤慎太郎（26歳）
棋聖 渡辺 明（35歳）
棋王 渡辺 明
王将 渡辺 明 タイトル戦、防衛失敗だらけの流れに乗って木村王位あるな >>37
新人王戦優勝者の記念対局で
豊島に圧勝してたんだけどな >>44
えいおーはいつまで続くか不明だが、
竜王と王座を誰が食えるかが見どころ 95角を咎めてからは一瞬だったな
終盤が鬼強すぎる ナベやっぱ強い豊島に今番勝負で勝てるのナベだけだわ >>14
渡辺は竜王9連覇してるから倍返しは無いよ
名人挑戦を何度も羽生に阻まれたっていうのもないし、渡辺はここ一番の大勝負では羽生をコテンパンにし続けてた 全盛期の羽生と互角に戦っていたんだから渡辺は強いに決まっている
羽生が衰えてからタイトル取った豊島なんかとは格が違う
タイトル数見ても一目瞭然だろ
でもあの事件でミソ付いちゃったのも事実
あれがなければ名実ともにNo1だったのに本当にバカなことした 化け物じみた強さに思える
羽生時代後の王者は渡辺だろうが
これを崩すのは雪辱の豊島なのか藤井君なのか
それとも渡辺が衰えるまで誰も明確に上回れないのか >>57
そしたら羽生の永世七冠も阻止できたんじゃないかｗ
一番の大偉業はあっさり許したな これはなんとしても藤井七段に渡辺と対戦してもらわんと 一時期ソフトの感覚についていけなかったのに盛り返したな まあその年の最強を決める棋戦は竜王戦だからな。
広瀬の防衛はないだろうし、誰が勝ち上がっていくか楽しみだ。皆ガチ中のガチでくるだろうし。なんせ賞金が違うから。 >>59
藤井じゃ無理じゃないかな、藤井は「将棋をやらない時代の同世代に勝っただけの弱い集団での強者」でしかないからな うわー豊島さん負けちゃったかー
今勢いに乗ってると思ってたけど渡辺の方も勢い付いてるもんな
どっちも好きだから悔しいやら嬉しいやらだ 豊島はやはり時代をつくる棋士ではなかったな
ナベも年齢的に今がピークだろうし
まあ数年後には藤井の時代になるだろうな やっぱ渡辺には竜王の座が似合うなぁ
また獲得してほしいよ 王座戦は決勝Ｔでは豊島がナベを倒してるからなあ。
ナベは名人にかすりもしないのが悲しすぎる。 渡辺は特定の人の対策練らせたら最強だから
豊島はかられまくるなら >>60
羽生の永世七冠は渡辺は3連敗4連勝という歴史的な大逆転で羽生をぶっ潰して一度阻止してるから
そして初代永世竜王は渡辺の手に入ってる
渡辺の初代から羽生の二代目永世竜王まで10年ぐらい掛かってるでしょ、それが渡辺が羽生にマウントしてきた何よりの証拠
羽生にとって渡辺は雲の上のような将棋の神様なんだよ >>74
名人と王位取ってない
あと新タイトルの叡王もか >>80
ありがとう
やはり竜王だけ全力だったのかw 魔王つよいな
ハゲっぷりも板についてきたし
魔王はオッサンになるほどカッコよく見える顔つきだな
ブサメンはたいていそうなんだがなｗ 名人戦もナベが挑戦者になって
豊島をやっつけてほしいわ >>79
釣り針でかすぎるよ
もうちょっと上手くやって！ｗ やっぱなんだかんだで
闇ナベ魔太郎が強くないとおもろくないからな >>84
渡辺は大山名人をイメージさせる大局観と風貌を兼ね備えてるのがかっこいいよな
羽生も渡辺の大局観の前には手も足も出なかったんだから、やはり渡辺最強説で間違いないわ 今期の豊島はナベにしか負けてない
今期のナベは豊島にしか負けてない 渡辺二郎がそもそも昭和のボクサーだから、そう読むのは全員４０代後半以上 まさに頂上決戦でしたなあ
一歩踏み外したら地雷原って細い道を秒読みで正しく進むナベに昔の羽生を見たわ
第1～3局があまり出来よくなかったけど本局だけでも今の棋界のツートップはこの二人だって確認できた タイトル道程捨ててから覚醒したかと思ったらあっさり堕ちてしまったな つええなあ渡辺。羽生にそのとき唯一のタイトル名人奪われて落ち目になると信じてたのにw タイトルに価値があるのは、
名人、竜王、羽生の3つだけやで 今週は王座戦の準決勝で羽生豊島の対局もあるな
豊島も調子落ちてる感じだし羽生にもチャンスあるで まあ藤井の成長曲線も想定より角度がエグイようだからなあ。
ナベ豊島時代もいつまで持つのやら。 B級棋士
↓
三冠のA級棋士
やっぱ、ナベ最強だわ 豊島には気の毒だが、木村のおじいちゃんに頑張ってほしいので、防衛童貞でいてほしい >>103
昨日木村一基相手に先手なのに消極的過ぎだろって眠たい将棋をしつつ負けていたよ やっぱ魔太郎強いな
充実度と安定度で現在の№1ですわ >>113
穴熊最後にやったのいつだろ
振り飛車相手でも随分やってない気がする 羽生が衰えてやっと複数タイトル取れるようになったな あまり好きじゃなくどっちかつーとアンチ寄りだったのに
B級陥落からの快進撃の中
いつの間にか渡辺ファンになったのはおれだけではあるまい
スマホ持ち込めなくなっても強いのが渡辺
スマホ持ち込めなくなったら勝てなくなってタイトルも取れず ただの九段なのが羽生とかいう白髪のじいさん
棋聖ｗｗｗｗ
三浦をタイトルから排除した凶悪犯罪者渡辺明に最も似合わない言葉だなｗｗ
次からは悪棋戦に改称したらどうだ？ >>120
竜王は１タイトルで５タイトル換算だから、実質は渡辺は５冠を１０年連続で続けてるのと一緒だったんだよな 後手3勝、先手1勝
なかなか見応えがあったわ
さて次はおじさんを応援するか >>89
魔王はスーツだとあまりカッコよくないが
着物姿はよく似合っていて「将棋指し」という感じでイイな 他人を陥れるこんなクズを除名してないのか終わってるな 羽生はもう７冠後は勝ち負けどうでもいい将棋だからな
どうやって対戦相手を絶望に追い込むかを主としている
返り討ちに合えばあうほどニヤニヤする鬼畜 >>5
はあ？嘘つくなよ！
渡辺はちゃんと三浦にアポなしで突撃して、2～3回すみませんと言っただろ！！ >>93
あの局は、豊島さんの好手が三つほどあって
それがすべてクリティカルヒットしちゃった会心の譜だったからなぁ
切り替えてタイくらいまで持っていくことを期待しよう どれだけ活躍してもスマホが頭をよぎって応援できない >>133
羽生は森内以下だった時代もあるぐらいの三番手ってイメージだからなぁ
谷川十七世を阻止できたのに羽生は阻止失敗に終わってるどころから
森内十八世を阻止できたのに羽生は阻止失敗に終わってるし、時代の三番手という汚名からは逃げられそうにない 渡辺三冠おめ
でも次の王位戦は挑戦者の木村一基に獲ってほしいなあ 極めて順当な結果
豊島如きが三冠な時点で草はえるわ どーでもいいことだが、産経新聞は将棋棋戦やってる余裕あるの？
ちょっと前に地方放棄してブロック紙になったと聞いたが。 別マガで奥さんが連載してるマンガ読んでるから、いつもぬいぐるみ抱えてるイメージしかない >>5
つまりみだりに離席しても一切文句言うなと？
事実関係はともかく、渡辺の訴えそのものは正当だろ。 渡辺は双方向の場で説明するって言ったのはどうしたんだよ
いつまで逃げ続けるんだよPDF野郎 渡辺の時代到来と見せかけて木村のおじさんの時代が来るんだよな >>154
竜王戦は天彦破ったらしいから永瀬に勝つと盛り上がる。 大介が負ける前提になっててワラタ
まあ負けると思うけど 笑 >>5 謝罪もしたし、三浦に1⃣億円も支払ったよ。支払う義務はなかったが。
そんな事も知らないでスレ立てんな！ボケッ！ 今までずっとタイトルの半分は羽生が持ってたイメージだから色んな棋士が活躍して面白いわ
木村との挑決だって昔なら絶対羽生が勝ってたろうしな
まぁ引退までに100期だけは達成してほしいけど また竜王獲得して藤井君の挑戦を跳ね返し続けて欲しい
軽いタイトル複数なんて柄じゃないよ
魔王として主人公のサクセスストーリーを邪魔してこその棋士だと思う >>161
軽いタイトル複数なのを揶揄してザコ羽生って言われてたぐらいだし、やっぱり軽いタイトル複数ってのは駄目だよな >>162
王将戦は歴史とリーグの厳しさの割に序列低すぎなので >>160
竜王の賞金額は突出して高いからね
そのための序列1位だし 今になって覚醒しすぎだろ
マジ強すぎ
B1にも落ちて単なる早熟馬だと思ってたのに
ナリタブライアンかお前は インチキ棋士ってイメージしかないわ
自分が竜王のタイトルから落ちそうになって相手を罠にハメて最悪 非常ベル鳴らすとか、コーヒーこぼすとかしてもらえば豊島さんが勝てたのにな >>169
ただ羽生より将棋が強いのも事実なんだよな
それがあるからインチキ棋士に見えて渡辺は中原以降の数十年に一人の逸材と思わせてしまう 渡辺以外同じタイトルを1期のみで手放す人が多いなーと 徹底的に羽生さん対策してたからだろ？
最強なら順位戦で1位になってたはずだし >>174
対策しても勝てないのが羽生って中で、渡辺は対策しなくても羽生に勝てる唯一将棋神みたいな存在だったから
あれ？ 羽生っていう単なる九段（笑）のジジイ 全然タイトル戦で見ないよな（笑笑）
>>173
そもそもタイトルを取れる人自体が少ない こいつ例の件でクビになったと思ってたわ
ヌルイ業界だな >>171
タイトル絞ったらまだ狙える
でも当人はそう言う事はやらなそう 竜王 11期(永世資格者)
名人 ０期
叡王 ０期
王位 ０期
王座 １期
棋王 ７期(永世資格者)
王将 ３期
棋聖 １期 >>171
今期は8勝4敗 勝率0.666
で別に悪い成績じゃない >>185
ちょっと難しいでしょ
羽生は終盤力だけで大局観がある方じゃないから、終盤力が衰えたら金属疲労みたいにパキッと行っちゃうだけじゃね >>149
今見てきたら竜王戦でも昨日木村ハゲに負けてたわ
もう終わったな こんなに強いのになんで順位戦だけは苦手なのか不思議
一回は名人獲ると思うが40過ぎたら厳しそう 全部タイトルとられようが一からやり直して三冠取り返したんだから文句のつけようがない ＞羽生は終盤力だけで大局観がある方じゃないから
笑うところですか？ >>191
A級勝率歴代4位を順位戦苦手とは言わない
安定の6勝3敗ペースじゃ挑戦権はもらえないというだけだ >>196
永世竜王二周してる人が一回も挑戦出来てないんだから本人の中では苦手な分野と言っていいと思うが
逆にいうと羽生は王座戦がめっちゃ得意だよねって言っても違和感は無いでしょ？ >>192
そんなソースはどこにもない
ハゲオタの捏造 藤井君なかなかタイトルとれないうちに、下から化け物がきそう
ソフト育ちの走りで異次元に見えただけで、それが普通になったらきつそう 漫画村のおかげで嫁のマンガ読んでけっこう好きになったわ
解説だけは前から好きだったが ナベが三冠とはなぁ
B級に落ちたときはもう終わりかと思ってたわ >>7
勝負の世界では勝てば官軍なんだな
勝った方が正義 その藤井君と豊島の竜王戦決勝トーナメントがカミングスーンだぜ
そして豊島に勝てば次は渡辺さ
オラワクワクすっぞ >>193
渡辺は15年前に竜王取ってからずっと最低でも一冠は持ち続けてる
七段八段九段と呼ばれたことがない >>200
二周にはあと一期足りないよ
永世の条件が連続5期または通算7期だから 現在のカンニング検査が緩くなってるから、規制直後に負けまくった奴らがみんな揃って勝ってるよな
タイトル戦も実は使い放題なのでは？ >>10
羽生世代の厚い層を突き抜けるだけでも大変なのに
（しかもラスボスが羽生という無理ゲー）
それらの困難を突き抜けた若手がいて、それが渡辺 >>212
知的障害のゴミは一昨年の囲わないで急戦ブームが与えた影響と
そんなブームは今までも度々来てたことを調べるか永久に黙れ >>131
乃木坂46向井葉月
NHKの将棋フォーカスにレギュラー出演中 >>171
足が治ったら行けるだろ
痛いのに正座してやってたなんて相当なハンデ 羽生も谷川も渡辺も33歳でどん底に陥るが
でも翌年不死鳥のごとく蘇る
33歳という年齢に何かあるの？ 渡辺二郎。
数年前までは俺の中では歴代日本人最強ボクサーだった。
でも井上尚弥が現れちゃったので、二郎はただのヤクザになった。 >>218
30台中盤前後で凹むのは中原も羽生もそうだった。
やっぱ人体的な一つの壁なんじゃね？ 王将、棋王、棋聖の三冠とか一昔前の羽生ポジションだな
とにかく去年からのナベはクソ強い 俺もソフト使ったらすぐ三冠行けるwwwww
特に今は「羽生が衰えた」これだけで他に理由はいらないwwwww 竜王1つだけ持ってて文句言われたから下から3つ取ってやったよ 序盤は押さえ込まれてるように見えたんだがな
歩を成りこんで以降の細い攻めを繋ぐのはさすがだった 渡辺は序盤が下手
序盤が改善されれば永世名人も夢ではない >>227
渡辺が名人が取れないのはA級順位戦で8勝1敗が不可能だからだよ
自分でいってるよ
B1とAは全然違うからな
阿久津や橋本みてもわかるだろ？ >>108
b級落ちても全勝で格の違いを見せつけたの凄い
やっぱa2作ったほうがいいんじゃないか 羽生名人…佐藤○
残り広瀬○糸谷○or●佐藤○三浦○稲葉●久保○木村○渡辺○
8ー1か7ー2で名人復帰だな こいつも久保も見たくない
見たくなさが高じて将棋あまり観戦しなくなってしまった 佐藤天ピコは棋風変えないとな
ねっとりとした序盤とかもう時代遅れなんだよ
隙あれば先攻してタコ殴りにする
やっぱこれだよなんて思うけどじゃあなんで木村一基復活してんだよと言われると困ってしまう >>197
角将は年寄りだから普通と感覚が違うｗ
基本的にハゲの棋士に共感する >>252
全然違うw
ナベは中学プロデビューのエリートだぞ 中学四段にはなったが対局は高校生になってからだったか
何れにせよ中学プロが名人獲れなかった例外にならないように頑張れ >>251
そもそも渡辺は藤井以外「台頭」すらしてないと思っている
”割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、
なかなかご機嫌だった。「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、
真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、
納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。”
”「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。”
（元記事無料で読めなくなってるけど文章でぐぐれば出てくる日経のインタビュー） >>254
プロデビューは高校生
いつもネタにしてる ※1988年以降のタイトル保持者、ただし叡王戦は2016年まで一般棋戦
※1994年までは棋聖戦は年二期制
※田中は田中寅彦
※2016年竜王戦は、三浦の出場停止により渡辺明と丸山の対局
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王 叡王
88 谷川浩司 田中中原 森 雞二 中原 誠 島 朗 南 芳一 南 芳一
89 谷川浩司 中原中原 谷川浩司 中原 誠 羽生善治 米長邦雄 南 芳一
90 中原 誠 屋敷屋敷 谷川浩司 谷川浩司 谷川浩司 南 芳一 羽生善治
91 中原 誠 南 谷川 谷川浩司 福崎文吾 谷川浩司 谷川浩司 羽生善治
92 中原 誠 谷川谷川 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
93 米長邦雄 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 三浦弘行 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
97 谷川浩司 屋敷伸之 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
98 佐藤康光 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 丸山忠久 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 丸山忠久 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 羽生善治
02 森内俊之 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 羽生善治 丸山忠久
03 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 森内俊之 森内俊之 谷川浩司
04 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 羽生善治
05 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 森内俊之
06 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
07 森内俊之 佐藤康光 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
08 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 久保利明
09 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明
10 羽生善治 羽生善治 広瀬章人 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明
11 森内俊之 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 佐藤康光 郷田真隆
12 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 渡辺 明
13 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 森内俊之 渡辺 明 渡辺 明
14 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 糸谷哲郎 郷田真隆 渡辺 明
15 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 郷田真隆 渡辺 明 (山﨑隆之)
16 佐藤天彦 羽生善治 羽生善治 羽生善治 (渡辺 明) 久保利明 渡辺 明 (佐藤天彦)
17 佐藤天彦 羽生善治 菅井竜也 中村太地 羽生善治 久保利明 渡辺 明 髙見泰地
18 佐藤天彦 豊島将之 豊島将之 斎藤慎太郎 広瀬章人 渡辺 明 渡辺 明 永瀬拓矢
19 豊島将之 渡辺 明 豊島か木村一 >>261
一覧にすると
その時々で誰が強かったのか
よくわかるえね >>258
何となくイメージはわかる。
>>261
の前は中原誠十六世名人がタイトルの大半を、その前は大山十五世名人がタイトルを独占していたから、
第一人者になるくらい強い相手じゃないと台頭とはいわん。という自負心があるのだろう。
つまり、藤井聡太七段は、タイトル独占が可能なレベルの存在と評価している。 >>261
名人じゃなくて賞金序列一位の竜王を一番左に持ってこないと印象操作してる羽生信者だとバレる >>264
賞金順じゃなくて年度別の開催順なので悪しからず
というかなんで羽生九段が？ しかし豊島相手に後手雁木なんて選ぶ理由が分からん
それで勝てる理由は更に分からん 22歩と謝れたナベと47銀と仕切り直し出来なかった豊島の差だな 棋聖という字面や響きは豊島に似合うと思ったんだがなぁ
まぁ時間が短いから棋風には合わないかも知れないけど >>261
過去のタイトル保持者をコピペしようとしたが、VIPでやれ規制に引っかかった。
下のURLで、大橋宗桂一世名人からの全タイトル保持者一覧が読めます。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1547613255/111,113-115 ナベは結婚早くて子供ももうすぐ中学生じゃないかな
三浦事件でヒールになったけど棋士仲間も多いしかなり幸せな人生を送ってると思う
外見は魔太郎だけど >>154
abemaTVトーナメントの超早指しでも勝ち抜いてるおじいちゃんだからな >>89
渡辺の禿げ方は性犯罪者にしか見えない残念なハゲ
ネタにして笑えるハゲとは異質
スキンヘッドにしたほうが清々しいのに 二人のド真剣勝負を見られたというのは聡太くんにとって収穫だったのでは キャラが立っててトークが上手くて社交性もある
あの顔でさえなければ、将棋よく知らない人にも受け入れられただろうに >>275
羽生に手も足も出ずに破れて泣き崩れてたところを兄弟子の妹になぐさめられて、10ヶ月後に長男が生まれた。 >>283
カンニングを指摘したのが渡辺だよｗ
結局、相手のカンニング疑惑は真偽不明のもやもや決着で終わったんで
一部の奴からいまだに叩かれてるのが渡辺 >>285
「棋士の勘」以上の証拠をついに提出できなかったのが悪い
現象としては、他の棋士にもみられるものしかなかった pdfはなあ
根拠なく騒いでいましたと自白したのと同じだもんなあ >>285
スマホ持ち込み禁止に反対してたのは渡辺なんだよ
自分が疑われていたから三浦に擦り付けた
そしていまもカンニングしている カンニング指摘したの久保だったのに話捏造されてるな 並みの強豪にはやはり
３冠以上維持なんて無理筋なんだろうなあ >>285-289
お前らみたいな白痴でクズで生まれ損ないのゴミの負け犬の文春信者が
キチガイ雑誌を神のように褒め称えてリンチに加担したからああなったんだよ死ね スマホでカンニングできなくなったら急激に弱くなった
羽生さんは何冠ですか？
羽生とかいう爺さんじゃ豊島になんて勝てねーよな（笑）
>>79
神様に通算で勝ち越してる羽生は何様ですか？ まあ渡辺もよくてせいぜい5冠だろうな、7冠はとれないそれが渡辺
いや5冠も無理だろう、特に名人はとれないのが渡辺 白痴でクズで自分では何も成し遂げたことがない負け犬に教えてやるけど
それ凄いのは羽生さんであってゴミのお前じゃないから
他人の功績を別の誰かを貶めるのに使うなよ死ね >>301
羽生が居るから感覚麻痺しているが五冠ってのも異常だぞ。
米長が四冠取ったときもハイになって鳥取砂丘で脱いだしな（ｗ >>231
残留出来ない人達を例えに上げるのは流石に失礼 >>289
なんでこんな嘘書くんだろう
スマホ規制を最初に棋士総会で提言したのが渡辺なのに（しかし否決された）
スマホ事件の告発はこの事があったからだと思われる スマホ事件で一番悪いのはナベだよそれは認めざるをえん
でもそうさせたのが千田と記者なんだよなナベ好きだから活躍してくれて嬉しい 竜王戦で次に豊島、仮に勝ったら渡辺とあたる藤井もキツイいな。 空手からボクシング世界チャンプなだけにゴイスーだわな 藤井七段が万一豊島名人に勝っても渡辺3冠で止まるな…
強すぎて誰も止められんのでは あと名人と王位で
生涯7冠になるな
谷川と羽生しかやってないやつ >>307
何でこんな嘘かくんだよ
はお前に言いたいんだが？ 渡辺が羽生善治を追い落としたわけじゃなくて同時期に成績落ちてたから世代交代の直接対決感がなかったな >>318
そもそも渡辺は常にｖｓ羽生の対戦成績リードして、ひたすら羽生の目の上のたん瘤で有り続けた
直近11局で2-9で羽生が勝ちまくってやっと通算36-40になったところ
ここ1年半は羽生の急速な衰えにより予選で勝ち上がる事が困難になり対局数が激減して1局しか対局していない >>310
許してるけど
そういう事やったと言う事実は消えんがな >>43
いや違うよ
たとえ三浦さんが許しても世間が許さないのは、棋士の資質として絶対にやってはいけない行動をしたから。
棋士引退するまで叩かれるだろうし、叩かれないようになるにはC級四段からやり直すしかない >>212
その通り
皆んなが使えば怖くない理論復活
絶対使わない棋士→新旧藤井、木村おじさん
絶対使ってる棋士→禿ナベ、ブサ貴族、豊島園 将棋なんて日本ローカルのガラパゴスゲームに8つもタイトルが必要なのかよくわからない。 三浦は許してるというより、これ以上もめても何の益もないから手打ちにしただけだろ
まだムカついてるなら殴って良いよ、って言われたら躊躇なくボコボコに殴るであろう和解だよ
そんなナベでも久保よりマシだけどな >>325
三浦と羽生はスマホ無くなったら物凄く弱くなったな、今年の成績酷すぎワロタ
渡辺はスマホ無くなってからの方が強くなってるし渡辺こそ真の自分の頭脳で将棋プレイヤーだったな 葉月がインタビュー後のナベと立ち話してたね。
葉月「渡辺さんていう人のコメント取ってこいって言われたんですけど、どの人ですか？」
ナベ「...」
http://pbs.twimg.com/media/D_CHKqQVUAYkR_K.jpg [NHK杯] ってお札を貼っておけば、
事実を直視できない馬鹿が退散すると聞いたんだけど、
効果は如何ほどのものか 感想戦でソフトだとこんな手がありましたと言われたナベと豊島が「そんなもん生身の人間は指せないから」で
全く話を広げずに切って捨ててた ナベは今年はじめのタイトル戦でも、押し切るだけの電車道に見えて
実は1手だけ相手に逆転のチャンスがあったとソフトが判定してたのを後から聞いて
自分が見つけられなかった手を相手が見つけられる理由がないと豪語してた
昔は割とこの手のことは言わなかったけど凄い自信だし
未だにカンニングなんてほざいてる白痴には
すごいねキチガイのお前の妄想通りならナベはわざわざソフトの逆転最善手を知っていた上で
相手に手番を渡したわけ？脳みそとクソを入れ替えてこい少しはマシになるわって言いたいね
金どころかabemaとかでタダで見られるものに時間を割くことすらしないでデマほざくゴミは死ね >>322
C２・C1フン詰まり若手のみなさん「やめて」 >>322
将棋好きでもなんでもないお前には関係ないから死ね >>328
豊島が投了したのが夜7時半で感想戦が終わったのが9時、
そこからインタビューとかなんやかんやあってナベが席立つまでずっと待ってたんか
誰だか知らんけど偉いなこの子 >>327
ナベが「プロなら誰でも不正だと分かる」と豪語した１手が、三浦と若手の事前研究だと証拠が出たのに
まだ>>327みたいな根拠のない難癖つけるクソが出てくるだけで、ナベの罪の大きさが分かる ID:dH57NRKw0みたいな将棋に興味もなく人の不幸と足を引っ張ることだけが好きな文春信者のキチガイ糞虫が死ねばいい >>339
IDを追えば将棋内容に触れてるの見えるのにバカな奴だ ナベは間違いなく天才
ただしそれ以上の天才が羽生と藤井 結局カンニング禁止して
弱くなったの羽生だったという
笑えないオチ ＩＤ変えて羽生が～って一生懸命なのが例のスケートハニューｷﾁｿﾄファンなの？ 渡辺が見つけられなかった手を見つけられるのが藤井聡太 >>345
そんな奴が佐々木なんかに負けるかよカス あのとき将棋界の中で唯一まともだった西尾を理事にした将棋界の自浄能力を信じようじゃないか >>313
深浦の弟子は、対馬出身だから、日本人だろうけど半島のDNAが
入っているかもしれないね。 >>341
ナベ信者はナベと久保と小暮と共に将棋界から去れ >>348
無能がばれてきたぞ
てか、まともならあのときつぶやかず水面下で行動するだろ >>277
スキンは手入れめんどいだろ
あれでも清々しい方だろ >>343
お前の国ではどうか知らんが、
日本では嘘を100回言っても真実にならないぞ 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるんです wikiみたら羽生って１９９５年から今年まで名人A級リーグで４位になったのが２回だけであとは全部３位以内なんか
化物すぎやないか ナベは強いのに伝説の一手みたいなのが無いのが不思議だ
豊島もそういうタイプじゃないけど、名人戦で解説深浦が唸った一手は寒気したわ >>359
そりゃぁ、A級に落ちたって言われるくらい、A級順位戦は羽生にとってボーナスステージ
でも、そんなに名人自体は取ってない、まあこれは森内のせいだけど 豊島の時代になるかとおもっとったが
わからんもんやなー >>360
渡辺羽生の竜王戦第4局打ち歩詰めは伝説といってもいいんじゃね？
状況、その後の展開を加味すると更に加点度が高い 結構年上の羽生に渡辺は負け越してるから今が絶好調でも実際は羽生以外の羽生世代ぐらいの実力なんだろな >>369
それは言い様による
羽生が全盛期なみに強かった時代に
渡辺は10代や20代前半の未熟な時期に羽生に勝ち越してたし
つーか対羽生で、対局数が多い中で一番成績が良いのが渡辺だし >>359
wiki見るとわかりにくいんだが、羽生は永世竜王にリーチ掛けてから15年ぐらい永世竜王取れなかった三番手の棋士なんだわ 一番手と二番手は誰？
一度も名人挑戦したこともない渡辺は違うだろうし >>373
一番手は五連覇で永世竜王あっさり獲得した渡辺で、二番手は羽生より出遅れたのに永世十八世名人を羽生より先に獲得した森内かな
賞金序列一位の永世竜王、賞金序列二位の永世名人争いは激熱だったから、皆が本気を出して激熱になる大きなタイトルだと羽生は三番手に番付が落ちるというイメージだった >>372
>>373
永世竜王は、渡辺と羽生の2人しかいないよ
最初が渡辺、次が羽生
次に条件に近い棋士がいないので、3人目はかなり先になる
現役棋士で永世竜王を取れる可能性があるのは、藤井君か豊島くらいじゃね
広瀬がうっかり5連覇って可能性も無くは無いが可能性は低いし >>375
羽生は2002年に永世竜王に着手したのに先に2008年に直接対決で渡辺に初代永世竜王を横取りされたんだよな
そのまま永世竜王レースから脱落した羽生がようやく二代目永世竜王をゲットするのは10年後の2017年
一方の渡辺はその2008年に初代永世竜王ゲットした後も竜王4連覇して通算で竜王9連覇という大記録を保持してる
やっぱ将棋界で一番強いのは渡辺で、羽生が三番手と呼ばれるのも当然だよな 竜王の件だけで渡辺＞羽生と連呼することに何の意味があるのか
それより何より明らかに同一人物のキチガイがID変えながらやってるあたりが意味不明
ナベがいくら竜王とってもお前が偉いわけじゃねえぞゴミ
他人の功績で誇るなカス 永世名人と永世竜王になった羽生
羽生より先に永世名人になった森内
羽生より先に永世竜王になった渡辺
竜王名人経験のある羽生、森内、谷川
誰か上か下かはともかく、その基準は羽生なんだなw >>377
王座はザコタイトルだから10期で竜王1期分ぐらいに相当する
羽生はザコタイトル数で稼いだのであって竜王のようなビッグタイトル数では渡辺に見劣りする格下の棋士 >>378
それはそうじゃない？マスコミが「羽生世代」という虚構の羽生アゲ用語を使ってるから
羽生は渡辺以下というのを示すには「羽生世代」というマスコミの虚構を叩き壊すのが一番 ザコタイトルって言ったら今ナベが持ってる3冠はほとんど下から3つだろキチガイ
お前みたいなIDチェンジゴミクソキチガイは自分がアンチやってる棋士を貶めるためなら
平気で今持ち上げてる棋士を貶めるようなことをほざく嘘吐きで将棋知りもしないキチガイだからゴミなんだよ
今すぐ死ね >>381
渡辺自身も今は「昔の羽生がザコタイトラーだったのを踏襲してるかれ俺は本調子ではない」ってのはわかってるでしょ
渡辺は竜王に返り咲かない限りは本調子じゃない、今の渡辺はまだ仮の姿 竜王返り咲きよりも、まずは名人になってくださいよ
最低限そこをクリアしないと、渡辺は羽生と比較できるところに到達しない 羽生と渡辺は竜王で比較
羽生と森内は名人で比較
IDチェンジのキチガイは都合がいいところで比較してるだけだな >>385
羽生世代っていうゴミみたいな時代表現がある以上、時代の長ではない羽生には第一人者じゃない論拠を挙げられるのも仕方ないんでね？
将棋の大きなタイトルといえば竜王と名人だし、羽生はその両方ともで二番手や三番手といった苦渋をなめてるから こいつの論法だと、羽生に負けた事が無い俺は
羽生と五分五分程度の渡辺より強いということになってしまうｗ >>387
お前が羽生より先に永世竜王や永世名人になってればな 渡辺も今後竜王名人になれたらいいね
どっちかだけだとその時期で一番というわけではないしね なんで棋聖戦のスレなのにハブとかいう本戦2回戦で負けた中年のオジサンの話してんの？ 豊島時代が来るのかと思ったけど渡辺まだまだ来るんだね
渡辺明名人も間に合うかも >>388
あー、もしかして自分で自分の論法を理解してない？
都合の良い結果だけ抜き出して考えるのがキモなので、
俺が永世称号を持ってない指摘はナンセンスなんだわ。
俺が羽生に負けてない事だけが重要。分かった？ >>390
それだけ羽生の存在感が有るってこと
特に、このID即変えおじさんなんて、
寝ても覚めても羽生のことを考えてて、
いつでもどこでも羽生の話をしてるんだから 何をハブハブ言ってんだよ
ここは藤井聡太のスレだぞ >>391
羽生より先に永世名人になったのは同い年の森内 >>390
羽生信者が渡辺憎しの書き込みするのをいたぶるのが楽しいからｗ >>386
羽生に勝ったのは渡辺であってお前じゃねえよキチガイ
他人の手柄で自慢すんな無職底辺引きこもりの負け犬
さっさと死ね社会寄生虫 渡辺は名人挑戦すらできない雑魚だからな
郷田以下
行方以下
三浦以下
三浦追放失敗ｗ 本来最高段位九段=元名人だからな
名人位に就いたことが無いのに九段名乗ってる奴は段位詐称 95からの79だっけ
スマホなしで指せるっていうがすごかったわ 最終的に谷川先生クラスの評価になると思うが、
それにはやはり名人位が必要だな
米長だって獲ってるし、それがない限り永遠にやいやい言われるでしょう >>399
いじめられっこの執念はすごい。
無能だから脅威度はゼロだが >>403
谷川は賞金序列一位タイトル竜王9連覇みたいな誰にも達成出来ない偉業が無いから、棋士としては渡辺より数ランク落ちる へー規制獲ったんだ。
全然興味ないから知らなかった。
もう金曜じゃん。 >>405
最高で王将戦の4連覇だっけ？全盛期でもちょくちょく無冠になってたし期待度からしたら育成失敗かもな
時代作ると思われてたっぽいし 1984年（名人初防衛）～1992年（４冠王、キャリア7冠）くらいは谷川の時代といってもいいんじゃないか？
55年組が時代を作ったとは言えないし
1993年からはタイトル戦はほぼ羽生vs谷川の印象で、実際1995年に羽生が7冠を達成してる >>405
谷川は第一人者だった時代があるから 短い人で7年ぐらい長く見る人だったら10年ぐらい谷川時代にするだろ
魔太郎はほんと今年からだからなんとも言えん 今年はまだでは
来年以降竜王なり名人なり取ってからだろう >>411
賞金序列一位の竜王9連覇してた時は渡辺が第一人者だから谷川はそれと比べて相当見劣りするぞ >>413
返事するのも野暮だけど、それをいうなら賞金獲得ランキングの方が良いんじゃないか？
ゴルフとかと同じで
1993年から2018年まで、1997年谷川・2013年渡辺・2017年渡辺を除いて全部羽生さんだ
別に、全部の棋戦出る権利は平等にあったんだし、まあ渡辺はデビューが2000年4月だけど コンピュータで失格になった人？
復活できたんだ
芸能界における大麻くらい甘いんだね
>>402
その羽生さんて方は 全然タイトル戦で見ないですよねｗ 今もタイトル所持してんですか？ｗｗｗｗｗ
うわー！ 将棋界ｵﾜﾀ！！ 言い訳三羽烏のくせに！！！ 私はまあセコいキセルくらいだが、藤○九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑） >>414
将棋の場合はザコタイトルで賞金稼ぎするやり方があるから賞金合計で最強棋士扱いする評価方法は微妙だな
やっぱり竜王一冠はザコタイトル四冠相当と見るべきだぞ 序列で渡辺が一位だったのは2011～2012,2016か
まぁ渡辺が竜王だけもってて森内が名人だけの2004,2006,2007もほぼ互角だが >>421
竜王持って将棋界の王者になってる事と、小遣い稼ぎで賞金一位なのは両立しなくていいだろ
渡辺は賞金一位にはこだわってないと思うぞ、今はたまたま複数冠になってるだけ 竜王戦はトップ層の総当たりで勝ち残れない雑魚でも取れるタイトル
渡辺が体現してる >>423
竜王連覇するのはそうそう簡単な事じゃないから名人連覇より難易度は高いんだよ
名人は本当に強い奴が挑戦できずに順位戦リーグ戦の攻略法が上手い人が挑戦してくるし
名人側からすると挑戦者のリーグ戦での棋譜を見てかなり対策できちゃうからね
名人側の防衛が竜王側の防衛と比べて圧倒的にラク >>424
名人はそのリーグを勝ち抜いて名人になってるんだ
強いんだったら挑戦ぐらいしてみろよ
何年Ａ級やってるんだよｗ >>5
冤罪って事は無実なんやろ
にしてもテョン顔すぎる 今現在は、渡辺が一番強くて、2番目は豊島だろうと思ってる
でも、竜王至上主義者からすると、将棋界の第一人者が広瀬になちゃうんだけど、いいの？
別に広瀬に恨みはないけど >>427
広瀬でいいんじゃね？
逆に渡辺は広瀬を一撃で鎮められなかったら広瀬竜王が怖くて放置してるとも受け取れるしな
ただ広瀬は広瀬で瞬間最大風速じゃないことを証明するために、このまま一気に五連覇して三代目永世竜王になれるぐらいだったら渡辺の実績に少しは近づけるかもな >>424
竜王戦のランキング戦と本戦トーナメントって、挑戦者の挑戦までの戦績って、名人挑戦のA級順位戦の戦績とそう変わらないと思うけど
1組と2組に在籍していればランキング戦で負けても挑戦者になれるし 結局、どこまで行っても魔太郎が実績で勝る点は「羽生より先に永世竜王になった」しか出てこないのね。わざわざ過去の実績という勝ち目が絶無の土俵に焦点を当てるあたり、本当は魔太郎アンチなのかな？ >>430
年齢的に一回り以上離れてるんだし、羽生が竜王一期目とった時なんて渡辺はまだ幼稚園児だぜ
それなのに羽生の記録を阻んでるっていうのが渡辺の凄いところなんだよ >>430
現在の実績なら、三冠と九段で差は明らかだろ？ ３冠くらいまでは聞いたことあるけど４冠や５冠６冠は聞いたことないな
７冠は羽生さんで有名だけど タイトル取ると挑戦者決定のリーグやトーナメントが無くて楽かと思いきや
関連イベント等が増えまくってスケジュールが大変なことになるみたいで
三冠取ったことのある棋士は、その辺で体力の限界を訴える人が多い
羽生さんなんて旅ぐらしで家に帰れない生活が続いて
朝起きた時に自分が今どこにいるのかわからなくなることがよくあったそうで
将棋の強さもさることながらメンタルや体力的なものが特別だったんだなと思う >>435
年齢もあると思うよね
羽生さんがタイトルがらみ最も多忙だったのは1993~1997だと思うけど、23歳～27歳で無理もきいたんだろう
しかし、1993,1994って棋聖戦が年2回だった時に5冠、6冠だったんだな
バケモノだな
特に7冠とった（しかも年間7冠）の1995ってNHKと早指も勝ってる >>434
自分でいってておかしいと思わないのか？
７冠を知っているなら最後の冠をとる直前は６冠だろ
三浦に棋聖をとられたら６冠になっただろ >>434
たしかに４冠以上となるとスケジュール的に相当きつそうだし
もう超人の領域という感jじがするな 今年の最初の方でナベがタイトル挑戦と防衛1つずつに順位戦とAOのトーナメントやってたけど
あれも大概にいつ家に帰ってるのか状態だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
