【展覧会】吉川晃司、三国志は「指南書」「人間が生きていく上で必要な教訓が詰まっている」
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https://www.sanspo.com/geino/news/20190709/geo19070905010008-n1.html
2019.7.9 05:01
俳優、吉川晃司（５３）が８日、９日に東京・上野の東京国立博物館平成館で開幕する特別展「三国志」（９月１６日まで）の音声ガイドのナビゲーターを務めることになり、同所で会見。日本の歴史を通じて魏、呉、蜀の三国が争った三国時代に興味を持ったといい、その魅力について「栄枯盛衰を含め、人間が生きていく上で必要な教訓が詰まっている」と力説。
他ソース
吉川晃司 三国志は指南書 人生の岐路で「ハマっちゃった」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/07/09/kiji/20190708s00041000458000c.html
歌手で俳優の吉川晃司（53）が8日、東京・上野の東京国立博物館で9日に開幕する「特別展 三国志」の内覧会に出席した。
芸能界きっての三国志通で、同展の音声ガイドを担当。「人生最大の岐路に立った30代の頭に、指南書みたいなものを探したいと思って読み始めたらハマっちゃった」と出合いを語り「三国志はファンタジー。夢の中に入って楽しんでもらえるよう頑張ってしゃべりました」とPRした。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/07/09/jpeg/20190708s00041000476000p_view.jpg クソ垂れ流して逃げ出す安倍晋三みたいな君主とか出てくるもんな ツァオツァオの発掘現場まで出かけたガチオタさんだっけ 高校生までには読んでおきたいけど大人がもてはやすもんでもないだろ やっぱ人形劇が一番だな
今の小学生にも見せてあげたい 芸能界きっての三国志通は矢口真理なんだが
勝手に名乗らないでくれないかな フィリップ・マーロウじゃなかったのかよ、おやっさん 三国志に詳しいのかどうか良くわからんけど
むかし宮城谷昌光と対談してたな、この人 無抵抗の仕事仲間をボコボコにして俺は喧嘩が強いって自慢するおっさんだっけ 吉川英治と吉川晃司って似てるな
まあこの人は北方謙三の愛読者だけど 好きな武将が徐栄らしいからなんか思い入れあるのかもな シンシンも実社会では車騎将軍くらいにはなれたが
最後庶民に落とされたって感じだな。 器用貧乏である程度やると飽きやすいとか言ってたけど書物は飽きないのね 三国志展って何を展示するの？
ほとんど何も残ってなくない？ 三国志読むと反原発・反アベのパヨクになるってこと？ >>7
それが事実ならここで吠えてる奴がゴミと化すw 三国志そんなに面白いか？昔読んだけど最後まで読むの苦労した
水滸伝の方が数段面白かった 小説みたいな分厚いででっかい本をダチが持っていた
あれを読破する奴とかほんま凄いと思う 本当にヤバい時には開き直って城をガラ空きにすれば助かる 三国志three kingdomsを観てると頭が良くても他人のことは顧みずにマウント取って自己顕示したいだけの役立たずがたくさんいることを改めて実感したわ 芸スポ三国志大好きおじさんたちが集まってくるぞ、逃げろ 毛利元就の子孫だったら、
元朝秘史を読むべきでは？ 三国志って文言だろ
なのに訓読注釈本って軽いものとか
ちらほらしか出てないよな
人気あるだろうになんでなん 横山漫画はなぜか魯粛が間抜けに書いてあるから無理だわ
諸葛亮や司馬懿に負けない大人物なのに 三国志大好きだけど、自分は史記の方が教訓になるな。 司馬懿「権力を持つと妬む者が出てくる。私は慎重すぎるほどに生きたから孔明にも負けなかったし、今の地位を手に入れる事ができた。お前たちも慎重に生きよ。」 >>12
シンシンにモザイク入れないといけないんで… 劉備って、本当はヤンキーで張飛や関羽はヤンキー仲間だったんでしょ。 一番の教訓は英雄の時代が過ぎると全ての国が腐っていくって所だな 正史厨はニワカ
演義だって大筋は正史と同じ
戦の結果はイジってないんだし 三国志も戦国時代も勝者は裏切者だよね義に生きた奴は負けてる >>1
夏に東京、秋に福岡で大規模な「三国志展」があります
興味ある方は各々都合つけて行ってみてください
多分グッズ？とか出たら売れるんでしょうね
http://sangokushi2019.exhibit.jp/
http://sangokushi2019.exhibit.jp/common/img/top/guan-yu.png
展覧会名 日中文化交流協定締結40周年記念 特別展「三国志」
※東京
会期 2019年7月9日(火)~9月16日(月・祝)
休館日 月曜、7月16日(火) ※ただし7月15日、8月12日、9月16日は開館
開館時間 午前9時30分～午後5時 ※金・土曜は午後9時まで （入館は閉館の30分前まで）
観覧料
詳細は「チケット」でご確認ください。
会場 東京国立博物館平成館（上野公園）
〒110-8712 東京都台東区上野公園13-9
※福岡
展覧会名 日中文化交流協定締結40周年記念 特別展「三国志」
会期 2019年10月1日(火)~2020年1月5日(日)
休館日 月曜〔ただし10月14日（月・祝）、11月4日（月・休）は開館〕、
10月15日（火）、11月5日（火）、12月23日（月）～31日（火）
開館時間 午前9時30分～午後5時 ※金・土曜は午後8時まで （入館は閉館の30分前まで）
観覧料
詳細は「チケット」でご確認ください。
会場 九州国立博物館（太宰府天満宮横）３階
〒818-0118 福岡県太宰府市石坂4-7-2 まあ教訓は引き出そうと思えば何からでも引き出せるしな こいつって何から何まで薄っぺらいんだよな
ちょこっとカジッただけで
全てを知ったように語っちゃうから
見てるほうが恥ずかしいレベルだよ >>61
金持ちのボンボンで高学歴の半グレだから、ヤンキーとはちょっと違う >>67
http://sangokushi2019.exhibit.jp/goods/
ポストカード（全20種）
120円(税込)
会場で展示した名品の数々がポストカードになりました。
マルチホルダー（全4種）
400円(税込)
職場でも学校でもご家庭でも、大活躍のマルチホルダーです。
図録トートバッグ
850円(税込)
本展図録やA4サイズの書類の持ち運びにオススメのトートバッグです。
赤兎馬ぬいぐるみマスコット
1,500円(税込)
「三国志演義」では一日千里を走ると語られた名馬・赤兎馬。
可愛いぬいぐるみになって登場です！
白羽扇 ふせん
800円(税込)
白羽扇を持った姿で描写されることが多い天才軍師・諸葛亮（孔明）。
その英知や忠誠心にちなんで、ふせんを作りました。 >>44
政治的な部分は読む人によって意見が分かれるだろうけどね
ただ俺の高校時の世界史の教師が
三国志は所詮ただのアクション物で英雄譚の域を出ないけど
西遊記は当時の社会を皮肉っていたり文明批評的な要素が随所に散りばめられているから
もっと評価されるべきだみたいな事を話していた >>63
企業も創業当時の苦労を知らん3代目が潰すって言うし 馬謖は斬っても惜しくない
劉備が馬謖は糞だって言ってたし >>44
演義なら完全懲悪で巨悪の曹操に挑むってノリだから無理にこじつければまあ
正史はまあないな、史記ならわかるけど 三国志は知略や戦略が書かれてるのが面白い
日本の戦国時代の話ってそういうの全然ないし 三国志がファンタジーってほんと？歴史で習ったんだが？ はだしのゲンは「指南書」「人間が生きていく上で必要な教訓が詰まっている」 とにかく赤壁での孔明が凄すぎて感動した思い出がある しってる
孔明と周瑜の愛を軸に歴史が展開していく物語だろ 「我人に背くとも、人我に背かせじ」
曹操のこの件で、わいは陳宮と同化した 一時期毛利の子孫とか名乗ってたけど
武田の子孫と嘘ついたアイドルが引退してからは
一切言わなくなったな 孔明亡くなってから晋が統一するまでは知っててほしい シンバルキックはじゃーんじゃーんじゃーんが元ネタか 水原希子と焼きそばＵＦＯで共演
布袋トモヤスとコンプレックスで共演
豊川悦司と必死剣鳥刺しで共演
前田アキラの結婚式で歌を演奏 >>75
３代目が全盛期の例も多い
康熙帝（実質清朝３代目）
足利義満
徳川家光
金正恩 曹操の墓からの出土品が展示されるんだよね
激混み必至 >>106
家光の時の無理な土木工事が後まで財政の重荷になってるから潰したってのはまあわかる 布袋を三国志の武将で例えるなら誰になるか聞きたい。 俺も読んでみたい。おすすめ教えて。
漫画のやつ読めば良いの？
Kindleにあるかな？ 子供隠して3年間認知しなかったという圧倒的非人道的な行為な事実の前では
「人が生きていくうえで必要な教訓が詰まっている」と言われても鼻で笑ってしまうｗｗ >>1
この人、ガチで三国志好きなんだよなぁ。スリキンの時も延々と語ってたし 漫遊記は「指南書」「人間が生きていく上で必要な教訓が詰まっている」 ご先祖様は陣中で太平記を写本してたはずや
意外に文化系なんだな 大体三国志崇拝してる奴は脳が中学生で止まったプラス小心者 唐の太宗曰く「曹操は詐術を用いて人を騙しているくせに、家臣に誠実さを求めているからワシこいつ嫌いやねん」 >>125
>三国志はファンタジー。夢の中に入って楽しんでもらえるよう頑張ってしゃべりました」とPRした。 >>125
>>1に書いてあるからお前が世界で一番のバカ
お前よりバカは世の中に存在してない ジャンプみたいな三国志読んでたわ
天地小口が赤く塗られてるヤツ
本に飽きて来たら
PC9801版の三国志３ばっかりやってた
後にスーファミ版の三国志３やってみたけど
PC9801版の音源が素晴らしくて
やっぱりPC9801版しかやらない
30年経った今もたまにやってる 三国志は多すぎてどれが史実に忠実なのかどれが面白いのかわからない 戦国大名毛利元就の次男、吉川元春の子孫と紹介される場合があるが、史実では、吉川元春の血縁的系譜は吉川経永で絶えておりまちがいである。 >>2
歴史研究家じゃないからね、素人目線で面白さ伝えるってのも良いんじゃね 吉川が昔から筋金入りの三国志オタだと知らずに腐す>>2>>6>>8>>15こういうブーメラン馬鹿って何なの
＞三国志をはじめとする中国史マニアである。別冊文藝春秋2005年1月号では中宮城谷昌光と対談しており、並々ならぬ知識の片鱗をのぞかせている。
北方謙三とも交流があり、「深く掘り下げた質問をしてくるし、細かい所まで良く知っているし、こいつは何で中国史をこんなに勉強しているんだ? 音楽をやっているんじゃないのか?」と述べている。
近年では古代中国関係の美術展にコメンテーターとして参加したりする。中国のテレビドラマ『三国志』(2011)では日本語版のナレーションを担当している。 >>4
意味がわからんが他板に行って好きなだけモリカケ連呼してこいよキムチ だが、歴史の話になると吉川自ら「俺は吉川の方だからね」と全く証拠も根拠もない発言が何度かあるのも確かだ >>136
戦国時代から続く家で
養子の入ってない家を探す方が難しい 三国志は結局、娯楽物語なんだよなあ。
面白ければ面白いと思えばそれでよい。 >>141
三国志読んだこと無さそうだな
さすが低学歴なネットウヨク >>143
養子の入ってない家がある事と吉川が毛利の子孫であるって事が何の関係あるのか？
じゃあ一つでも証拠を出せよ 昔の中国人と今の中国人大きな違いがあるように思うけど しかし吉川晃司も薄っぺらな人間だな
三国志かよ、おい
ダメだ、こりゃ >>136
それ以前に吉川元春（大江毛利系吉川氏）の子孫なら岩国出身の筈。吉川晃司の先祖は
吉川経家などの藤原工藤系吉川氏じゃないかとおもってるんだが。 証拠一つだせず「本家分家」とか証明と関係ない意味不明の事を言い出す馬鹿ｗｗ >>156
吉川コウジの先祖の事なんて
住んでた住所の寺に行ってい調べたらすぐわかるんだって ＞栄枯盛衰を含め、人間が生きていく上で必要な教訓
曹家、劉家、孫家でもなく、最後は司馬の司馬炎が持っていくって事か 人間が生きてく上で必要な教訓は自然を大切にしろよってことだけだ
人間だけがこの世で生きてると思ってんのかこの馬鹿は
娯楽書程度って言えよ 部下が裏切る可能性は常に考える。
端女に大事な計画を喋ると漏れる。
酒は２度と飲まない。
進むにつれ道細くなり左右に林などある地形には入らない。
弟と継母が怪しかったら別の土地に身を隠す。
雷を怖がる。
鶏肋と聞いても深読みしない。
仙人に切りかからない。 つぁんごくすぃはつぁいこうのすぃなんしょだぜ レイベレイベ コリアンって、すぐ
歴史やお城やチャンバラに
かぶれるよね（´・ω・｀）… 何で？ ホウトウが生きてて孔明がケイシュウにいれば良かったのに
プライドの高い頑固じじいの関羽が全て悪い ホウトウが生きてて孔明がケイシュウにいるところから誰か創作で続きかいてほしいわ >>162
結局は荀或みたいな漢王朝時代からの名家がまた権力握っていくんじゃなかったかな。 この人は下世話な賤民の長州田布施の安倍チョンとは氏素性が違う本物 三国志は創作で蜀が統一するまで永遠に終わらない物語だよ シンバルキックの起源は古代中国にさかのぼる。
吉川晃司 著 民明書房 有能な脚本家を集めても蜀が統一する
完成度の高いものを作るまで終わらない マジで冗談抜きで国家プロジェクトとして創作三国志を作るべきだと思うわ
多分みんな納得してないと思う >>189
既に反三國志ってのがある
計略に気がついてジョショを呼び戻す所から始まる
作者が途中で亡くなってあとはひたすら戦争のオンパレードの駄作 >>194
横山水滸伝小学生の頃よんだけどよく意味がわからんかったわ >>1
ほう
じゃあそんな立派な人たちが居た三国志時代を経て出来た普という国は
よっぽど争いのない立派な国になったんでしょうなｗｗｗ 陳舜臣先生によると三国志の時代は二流、三流の英雄が争った時代らしい。先生によると、始皇帝、漢の武帝、唐の太宗、宋の太祖、そしてジンギスカンが一流の英雄だそうだ。 >>191
横山三国志は終わり方が納得できんわ
劉備が主役ならそこで終わらすべきなのに孔明が主役になって北伐
孔明死んだら姜維が主人公になったのなら姜維を処刑する所までやるべき
司馬懿ー司馬師を孔明没後主人公にして司馬炎が統一するまでやるべきだった 劉邦みたいに一代で統一するのが英雄
曹噂劉はその器ではなかった 横山って人の漫画読もうとしたら2巻で挫折したんやが
あれ面白くなるのか >>205
曹操は本物だと思うけどな
孫子の兵法ってまとめたの現在に残ってるの曹操の功績だろ？
あと漢は劉邦ちゃうか？
明の朱元璋も話面白かったし人の使い方凄いと思ったけどな
チンギスハンは一流って言うか世界のトップ３だろ >>206
いやいや意味わからん
劉備死んだところで終わらせろって言ってんのに
もっと長くやれって
どっちやねん！ >>208
美形の趙雲が出てくるまで何とかガンバレ。 >>207
やっぱり劉邦凄いよな
無銭飲食の常習犯が皇帝ってやばすぎる >>208
呂布出てきたあたりから、くっそ面白くなる
まぁでも吉川英治三国志のほうが面白いよ
吉川晃司も吉川つながりで読んでたりしてｗ にょ～うにょわらなうぃ～さぬせっつ～にまはきょのままで～べいべ >>212
いやだから主人公が劉備ならそこで終わらすべきなのよ
そのあと話を続けるなら司馬炎が統一するまでやるべきね
中途半端に孔明を主人公にしたなら孔明死んだ所で終われば良いのに
60巻だけ姜維を主人公にして話が続くやん
だったら蜀が滅亡で話終わるんじゃ無くて姜維が反乱起こして処刑される所までやれよ
主人公が3人いる事になるのに天下統一もしてない中途半端に終わるのがおかしい
だったら孔明死んだ時に司馬懿を主人公にして司馬炎まで話やって欲しかった >>3
華陀の医学書があればな・・・
麻ふつさんが出来るまでにもっと人類は発展をしていたと思う。 北方三国志を読んでから吉川三国志を読んだから
吉川版の呂布と張飛の頭の悪さに終始イライラさせられたぜw >>221
陸遜の凄さが分からない
呉で凄かったのは実は魯粛だぞ
戦略を理解してたのは魯粛だけな
荊州を攻め取った周瑜、陸遜、呂蒙はアホ
その後さ劉備が攻め込んで来て関羽の敵討ちと言ってるが実際は戦略の話
江陵辺りを抑えてたら兵糧を長江使って運べたから許昌に攻め込みやすかった
孔明は北伐苦労したのは糧道問題。長江を船で物資運べるのが重要
夷陵の戦いのあと曹丕は呉に攻め込んだよな
三方面作戦。あれ重要だったのは曹真が攻めた江陵を呉が守り切ったから良かったけど
本来あそこで呉、蜀は戦略的に終わってたんだけどな
魯粛だけはそれを理解してた >>220
いやいやｗ
一応劉備サイドの話だから蜀滅亡で充分だったんじゃね？
司馬懿の話になると魏の話になっちゃうが
横山三国志は官渡の戦いを丸ごと省いたりしてるし
劉備とその子孫の話と見ていい >>233
劉備、劉禅が主人公ならそうだけど
劉禅はあれ主人公の扱いじゃ無いだろｗ 後漢やローマ帝国が勢力をもっと拡大させて、隣り合い
軍事衝突でもしてくれたら、面白かったのになあ
西暦170～180年に、若き日の曹操や劉備等も従軍している後漢軍が、
マルクス・アウレリウス率いるローマ帝国軍と中央アジアで激突するとかよ >>237
誰が読んでも孔明が主人公って分かるだろ 三国志は義理や人情を重んじた人間がことごとく不幸になってるイメージしかないが
反対に史記の方は人身掌握術とか経営術とか現代でも参考になる部分はある NHKの紅白で放火してしばらく出入り禁止になってたくせに 横山三国志好きだけど史記や項羽と劉邦の方も面白かった。
子供だったからラストが解りやすくスッキリする方が好みだったのかも。
水滸伝は読んだけど全く読み返して無いし短いはずなのに全く内容覚えてない。 >>210
中国人は日本人が曹操好きが多いのを不思議に思ってるらしい >>237
主役云々より歴史としてそこで切る意味があるということ
ていうか日本の三国志著作物では一番長く続いたしいいんじゃね
一番有名な吉川三国志だって孔明死ぬまでだしな
sweet三国志は司馬炎が天下統一を決心するまでだっけｗ 正史なのか、演義なのか、北方謙三のラノベかで大違い 官渡の後、曹軍の将の多くが実は袁紹に通じる竹簡を送っていたことを知ったときの曹操の対応は神だった どの三国志？
横山光輝の漫画？
NHKの人形劇もあったし 三国志5大汚名被害者
登山家
阿斗ちゃん
于禁さん
劉封 最近WOWOWでやってた中国ドラマで司馬懿が主役の三國志のやつは
切れ者過ぎて魏曹家からは下克上を疑われ同僚からは嫉妬で足を引っ張られ
国外では蜀の孔明から攻め続けられ対応に矢面に立たされてかわいそうだった(´・ω・`) >>249
蒼天航路の影響だろうけどｗ
でも孫子の兵法を現在にまで残る様にまとめたのが曹操だったり
曹操が残した酒の漢詩とか有名なんだろ？（Three Kingdomsの影響で）
軍事的に行動力あって生まれは宦官の孫のボンボン育ち
めっちゃ魅力的な人間やけどな
中国人が何で嫌うのか逆に聞きたいわ
でもあいつら日本の戦国時代で好きな武将って徳川家康らしいな（日本史を知ってるやつな）
理由を聞いたら最終的に勝ったからだってｗ
日本人は過程を重要視するけど中国人は勝ったやつが好きなんだろ 私に策が御座いますという時には
ただの長期的な利得だけの話だからなぁ
損得か殺戮か、動物並の話やで こいつ動物虐待野郎だし
才能が無いのに
偉そうだから嫌い >>256
俺も凄いって思った
曹操が俺でも袁紹に媚びへつらいの手紙出してるから気持ちは分かる
その手紙を調べたら誰が裏切り者か分かって全員捕える事ができるが
そんな手紙を見たら頭に来るから城門の前で全部焼いてこれまでの事は不問にするって言ったやつだろ？
Three Kingdomsだけどあれ見て曹操やべーわって思った
どこまで本当か知らんけどさｗｗｗ
曹操って犯罪者だろうが泥棒だろうが裏切り者だろうが才能があればOKって布令だしてたんだよな こいつ楚漢戦争の番組にも出て項羽先生と呼んでたな
古代中国史好きなんだな 宮城谷昌光とも対談してたが、普通に話せてたからな
ニワカではないよ >>262
> 理由を聞いたら最終的に勝ったからだってｗ
その理屈だと、最後はみじめに負けて死んだ劉備が中国人に人気なのはおかしいでしょ 曹魏が事実上3代で終わったのがな
4代目以降は傀儡だし、結局統一もできないままだったし
曹操死後曹丕が中華統一して100年以上続く帝国築いてたら曹操に対する中国人の評価も今とは違ってただろう 住民虐殺してるんだから大衆の人気にはならんやろ
事績が評価されることはあっても 魏呉蜀が死闘してんのに
最後の勝者は司馬氏かいいいいいいいってなる どの三国志を指してるんだろか
三国志演技？吉川三国志？ 蜀は引きこもってれば無敵だったのに
なぜかたびたび強硬出撃して自滅した 曹操は昔から人気があったろ。孫権なんて未だに居ない
最近の漫画の影響なんてない。 ＳＦ三国志スタージンガーだと
劉備が女で、張飛が腹からミサイルを
発射しないといけないわな。 >>39
三国志は戦争中心で水滸伝は事件やエピソードが中心だな
張飛が鳥を生で食うみたいなエピソードが水滸伝ではいっぱいアレコレあって楽しい >>272
中国で曹操人気なんて聞いたこともないが
関羽がダントツ人気で次が諸葛亮だよ 関羽は人を見下したりバカにするのは天下一だと思うの >>265
見方がメチャクチャ浅いな
配下にはそう言っておきながら自分に忠実でない者は徐々に排除していったんだよ まあ、実際に必死になって戦っていたのは蜀のみだな
奥地で国力、経済力が小さく、年数が経てば経つほど発展の差がついてジリ貧だから
必死に北伐北伐北伐
天下三分の計は関羽が荊州を失った時点で詰んでた 曹操ってヒトラーみたいなもんだろ
だから日本では人気があるｗ 俺は吉川晃司にそっくりで、よく人に似てますねと言われる。奇跡的に口元のホクロの位置、白毛の具合まで全く同じ。
親戚かと聞かれることもしょっちゅう。
でも身長が166センチで、これだけが残念なんだよなぁ。 吉川広家次第で先祖が天下取ってた可能性あったのにな >>140 そこまで言ったら三国志ってより古代中国史になるだろ 魏は何気に呉を結構攻めてるが、その都度撃退されてる
三国志演義だと曹丕と曹休の大敗くらいしかないが >>23
まあまあマニアックで笑った
毛利家支えた吉川家の末裔に評価される徐栄さんパネェ 逆だ逆ｗ
蜀は守りで固めてりゃ、ずっと存続できた。 蜀より呉の方が魏と戦争した回数多いけどな
そもそも諸葛亮死後長い間なんもやってないのに 吉川晃司、若い頃テレビには二度と出ないとイキってたのにテレビ出てるよね
カッコ悪いんだが >>292
普通にイケメンやん
でも肩幅と身長あってのあのカリスマだからな 三国志マニアの世界では、15年20年位のファンは馬鹿にされるのは仕方ない。
50年くらいで中堅 横山光輝のウィキペディアみたら
タバコの不始末で焼死したってのわかってなんだかなと思った
読んだことないが殷周伝説が最後の漫画なのかな？ >>303
そう、だから似てますねと同じくらい、ちっさい吉川と言われる（笑） >>305
火刑にやられたか
楽しみにしてた鉄人28号の実写公開前に死んだんだよな
火が燃え上がっても動けんかったんだろうね残念 吉川三國志だと４巻から８巻まで趙雲が活躍しまくる
再登場で周倉の配下ぶったぎってしまうくだりは？？？？だが >>126
まさに我人に背くとも、人我に背かせじ
曹操が関羽好きなのも忠実だから
悪く言えば味方になれば都合が良いから 念のために言っておくと、吉川晃司は筋金入りの中国歴史マニア。
決してニワカではない。 >>308
めちゃめちゃかっこよかったな
それで光栄三国志の初期は、関羽や張飛と同じ武力99だし知力も80以上あるしで優遇されまくってたんかな
馬超と並ぶ美丈夫というイメージが定着した頃に横山三国志みたら微妙にかっこ悪くては？？だったけど 横山三国志は趙雲を天龍源一郎みたいなルックスにしたから絶対許さない 春秋時代や戦国時代展もやってほしいな。重耳や伍子胥はもっとメジャーになるべき。 >>297
横山光輝が魏、呉の戦争は無かった事にしてるって言うかほぼスルーだもんな
合肥の戦いとか三方面作戦とかやばい戦争やってるのにさ
読者の印象に残って無い
そもそも孔明が南蛮に攻め込めたの魏呉が三方面作戦で争ってたからだしさ
完全に呂蒙、陸遜の戦術の誤りで蜀と戦争したのがな
全部独断で戦った関羽が悪いけど
関羽が劉備に相談してたなら１００％援軍出してた
実は劉備って漢中を取ったけどダメージが大きすぎてその時は戦争する余力が無かった
関羽は独断で襄陽攻めたけどさ
曹操は曹仁の援軍で3万の于禁、龐徳の援軍出してそれが破られたら徐晃10万の兵で長安から援軍出してるし
劉備と結託してたら漢中の魏延、馬超が長安に攻め込めたはず
蜀には戦う兵力が無かった 劉邦以来400年も経過した劉氏(何万人いるの？)
自称漢の景帝の末裔
各地を転々としてついに蜀漢を建国した
ごろつき集団劉備組のサクセスストーリー 袁紹軍
沮授 田豊 許攸 逢紀 郭図 審配 陳琳
文醜 顔良 張?
よく負けたな 劉備「兄弟は手足のごとく、妻子は衣服のごとし」
訳
妻や子供はいくらでも代えがきくけど、関羽や張飛をはじめとする配下の武将は大事な無二の存在。 >>320
まあ漫画だと呉まで入れたら、漫画としての焦点がぼやけるからかな、て
思ったりする 横山の趙雲はドカベンだよ
光栄のイラストは美形に描かれてる >>322
関羽がチートすぎたのかな。
あと許攸が裏切ったんだっけ？ 横山三国志に魏呉激突って巻あるけどな
孫権が表紙のやつ >>311
曹操は能力があれば元敵だろうが犯罪者だろうが関係無いからな
徐晃、張遼、張郃、賈詡（こいつは曹操の息子を騙して殺してるし）辺りも元敵だもんな
実際戦ってるし
曹操って家臣にそんなに忠誠心見せろってやったエピソードあったか？ 四畳半のつもりが六畳になってるだけ
部屋にこもって爪切るのかい♪ 蒼天航路の劉備はヘラヘラしてて感情の起伏が激しいお調子者に見えたけど
そっちのほうが実像に近いんだってね
横山三国志や吉川三国志だと漢朝再興を目指す立派な人物に見えたが >>71
劉備は金持ちじゃないよ
後漢の時代には前漢の皇族の家系は没落してるものが多かったらしく
劉備の先祖は前漢の皇族なので貧乏でもおかしくない 劉備はDVしたり平気で子供投げ捨てたりするし嫁にも逃げられてる
仕事優先で家庭をないがしろにする最低な人間 >>322
袁紹が田豊と祖綬の言うことを聴かなかったからが主因だろか
正史も大体そうなのが面白い >>333
それもこれも天下万民のため！
ﾜｰ!ﾜｰ!ﾜｰ! >>331
劉備に関しては呂布が最後に残した言葉があながち間違い無いからな
俺より裏切り者が劉備だって言ってたろｗ
あの呂布からｗｗｗｗ 横山三国志を今みるとどうしてもジャイアントロボのあの連中を思い出す >>292
いやいやそれでも、あんたカッコ良くね？ 岩波ジュニア新書おすすめ。振り仮名ついてキャラクター名覚えやすいし、挿し絵はイメージどおりだし、三分冊でボリュームは妥当だし、字は大きめだからおっさんにもやさしいし。 >>334
袁紹の場合は曹操から董卓なんか都に入れるなって助言聞いてたら
流れで天下取ってたかもよ
あいつが董卓なんか呼ぶから漢が滅んだと言っても良い
大将軍何進の敵討ちで袁紹が宦官を倒したまでは良かったのにさ >>321
自称じゃなくて公称だろ
先祖は劉勝とはっきりしてるし >>336
呂布を斬るときの劉備の言葉は鬼畜だった
四つ家の息子にしたいならどうぞみたいなやつ
あれで劉備の人間性が見えた >>336
冷静に考えると火事場泥棒ばっかりしてるもんねｗ
あと呂布なんかより馬超のほうが直情的で恩人や知人を裏切りまくってるのに
劉備の臣下になったから、一連の行動が全て正義に解釈されてるのも違和感 >>331
いや、言葉少なだが人から好かれるみたいなのは史実に記載があったはず
無名の頃に劉備の殺害を依頼された人間がそれを取りやめた話がある 中国地方三國志の大内尼子毛利のほうが面白いよ(´・ω・`) >>331
史実だと言葉少なめで高祖に似ているとの事
ただ狩猟やお洒落が好きで若者と徒党を組んで暴れ回ってたというから
母親にお茶を買ってくるような品行方正とはちょっと違う 項羽と劉邦の方が指南書になりそうだが
韓信・蕭何・張良の終わり方や陳平の生き延び方を含めると >>346
そのエピソードは趙雲伝でみたな
蒼天航路の饒舌でお調子者という劉備ともまたちょっと違うんだね
しかし無口で人から好かれるってちょっとイメージしにくいな
トム・ピリビ（の歌詞の人物）みたいな感じなんかな >>348
お茶のエピソード好きだけどなぁｗあれ創作か
実際はDQNのカリスマみたいな感じなんかな
大うつけ時代の信長の強化版みたいな 張良とか劉邦が皇帝になるとさっさと引退して身を引いたのは勉強になる。
まるでその後の劉邦の暗愚ぶりを予見してたかのように。 >>342
さすがに黄巾賊や盗賊の類いでも劉姓普通に居るから
子供120人とかいう奴の子供名乗ってもわからんしな >>322
家柄に胡坐かいているようではいけない教訓 ムムム
げぇ関羽!?
ジャーン！ジャーン！ジャーン！
教訓だらけだ。 >>64
界橋の戦いとか戦の結果が逆になっとるがな >>357
むしろ現実だとかんうがDQNかもしれない
下の者には優しいが目上に対しては劉備以外には尊大な態度取ってたらしいし
逆に張飛は堅物っぽい >>56 >>119
ひ孫たちなんかあろうことか身内同士で争いまくって王朝を滅亡させるしな（「八王の乱」） 俺も張角様の教えを守って、あちこちのブラック企業を荒らしてるよ。次、8社目。 三国志って、今で例えるとキングダムみたいなもんなんだろ？ >>369
演義はって付けないと意味分からなくなるぞ >>369
俺は同じかとおもってたぞw
大筋は一緒なのかと思ってた、というか原作をチョロっといじったのがキングダムかとおもってたぞw >>368
パンチラこそ神という
しかしあれはいかんな
黄忠を女体化しなかった時点で 北方三国志や宮城谷三国志の話で盛り上がってみたいもんだよ、一生に一度ぐらいは… 私は３流ですと言ってるようなもんだよな
孫子や韓非子を読め 赤壁の焼き討ちも朱元璋の武将の真似だし竈を多く見せて追撃かわすのも檀道済の真似だし
後世のエピソードがちょいちょい入るな >>360
家柄だけで言うなら周瑜の家も凄かったんだろ？
後漢末の司空周景の息子だっけ？
産まれた時点で大金持ちのボンボン
どう考えても孫堅より家柄上なのに何で家臣になったんだ？ >>361
曹操の場合は自分を2回も打ち破った賈詡を許してるからな
1回は降伏しといて騙して安心させた所を夜襲で襲って自分の息子まで殺されてるし
典韋もこの時死んでたぞ
よく許したと思うわ 戦国時代に家柄なんてあって無きが如しだからね
兵力を持ってる人間を見込んで自分の才能や身分を生かすのも賢い選択じゃね 義理や恥といった今のチャンコロが無くした概念がたくさんある物語だからね。 >>332
でも落ちはしたものの科挙受けるとこまで行って武官になって
盧植に師事できたんだから相当の坊ちゃんだよ
祖父は県令、父親も官吏だし >>162
その司馬家も……
アニメの中国側スタッフに諸葛姓の人を見かけた時も人の世の有為転変を感じたw >>69
今川離れて織田に付いたり
五大老の筆頭だったのに豊臣滅ぼしたり
秀吉も信長の子達をないがしろにしてるしな 何か月か前ヤフートップページの横山三国志全館読み放題はよかった
30年ぶりぐらいかな。じっくり読んだのは 陳平は素行不良のクズだったけど国の役に立つからって張良が劉邦に重用するよう進言したような記憶 周瑜は完璧超人のようで、唯一自分の武勇にはすぐれていなかったのよ。
よって個人の強さも持つ孫策の下で働きたくなったのかもしれん。 女遊びを続けたいために２年も子供を認知しない上に
マスコミにばれて、震災があって「絆ガ～」と言い出してやっと入籍認知した芸能界一恥ずかしい奴のくせに
偉そうに人間が生きていく上に必要な教訓がどうとかこうとか笑ってしまうｗ >>79
三国志、張角でスタートしたら余裕で統一出来るわ
病死しなければ >>395
三法師にいつ頃「調子乗ってると殺すぞ」って態度取り出したんだろうなw 中国のドラマのは関羽や張飛はイメージ通りの役者だったが
曹操役の人は尊師にしか見えなかったｗ ちゃんと正しいこと言ってるじゃん。
三国志はファンタジー
俺はファンタジーじゃない方の正史三国志の方が好きだけどな >>90
呂布に失礼すぎるだろ
十常侍くらいじゃね >>388
結果的に最下層の秀吉が統一したからそういうイメージが強いだけで、
当時は家柄めっちゃ重視の時代だったじゃん 中国ドラマの司馬懿伝ての見てたら孔明の人形みて逃げ出した後に、
「ああ、後の世の人々は言うだろう… 死せる孔明、生ける仲達を走らすと」とかそこまで後世のことを見通せるなんてタダモンじゃないよな ドラキックはそういうことだったのかw
ジャーン！ジャーン！ >>325
レッドクリフの小沢一郎状態よりはずっとマシ >>386
曹操自身もかなりヤバいとこまで行ったからな 友達の叔父さんがNGO団体の重鎮なんだけど
大陸では一文字の姓を名乗れないのは罪人でしかなく
日本人は大陸からの罪人が流れつき住み着いた証拠だと言ってるんだけど
それって諸葛孔明をディスってるよなｗ
ちなみにその人さんのブログ
https://ameblo.jp/korealobby/ >>386
タイミング的に張繍は許すしかない、というか破格の厚遇
それを演出した賈詡の手腕に曹操も感服したんだろう このひといろんな本読んでるのだろうか
マンガ三国志しか読んでないと思う >>400
嫁や子供などいくらでも取り替え可能という劉備の教訓をいかしてるじゃないか >>406
家柄重視だったけど普通に買えたからな
徳川家（松平家）とか乞食坊主が三河の水野家（庄屋）に入り込んで産ませたのが水野家の祖
その乞食坊主が今度は近所の松平家（庄屋）に転がり込んでそこの娘に手を出して産ませたのが松平家の始まり
徳川家康は征夷大将軍になりたいから三河の吉良家に頼み込んで家系図書き直させてる
その吉良家が赤穂浪士の吉良家な。一応あの事件で取り潰されたけどすぐ復活してる
徳川家が源氏の家系であるって書き直させた祖になるから吉良家潰せないもんな
秀吉も足利義昭の養子になろうとしたり関白の時は藤原家に養子に入ってる（金で）
だから関白になれた >>403
チビで不細工ってのが本来の曹操のイメージなんだよね
日本は美化しすぎてる
秀吉が美青年だと日本人は違和感感じるみたいに中国人は日本の曹操像に違和感持ってる 俺もそう思うわ
三国志を読めば
喧嘩に強くならねばならないとわかり格闘技を習おうとするし、
自分のレベルや立ち位置をしっかり把握したうえでの戦略や戦術の重要性が学べるし、
組織での出世の仕方についても学べる
議論の仕方も学べるな
もし、子供ができたら絶対に三国志を読ませるべき
あと俺は三国志だけじゃなく小学校の頃、歴史漫画読んだおかげで
一切歴史の勉強せずにずっと100点近い点数とれた
歴史は一番上の成績しかとったことない 中国の名前が例えば関羽から朱元璋みたいに2文字から3文字になる時代っていつからなんだろう 関羽はうぬぼれてるし、軍師格も使わないで自分で勝てるとか思ってる。
しかも相手を見くびる。
徐庶くらいのが傍にいれば良かったんだがな。
惜しい人材だ。諌める事ができるし 劉備は年老いてから老害になった。
孫権もな。
老いても1番まともだったのは曹操 >>413
あれだけ曹操に対してやらかしてるのにこのタイミングで降伏したら許されるって
賈詡の戦略眼と曹操の度量の広さは凄まじいよな
陳琳とか曹操の親父、宦官の爺さんまでDisりまくった開戦状をバラマキまくって許されたよな
これだけで曹操は凄いと思うわ
本当に悪人だろうが犯罪者だろうが元敵だろうが才能があるなら使ってる >>420
わかる
俺も小学生の頃三国志を知って、それからというものセックスしまくりだったわ
今日も美女をナンパして3人ほどセックスしたところだし >>422
曹仁ぐらい何とかなるって思ってたんだろうな
関羽の兵力3万で江陵、公安に残した兵士2万
襄陽の曹仁が５万人、于禁の援軍3万、徐晃の援軍10万人
呉の呂蒙が5万人で襲い掛かる
絶対不利だよな
劉備も成都から援軍出してないし、隣にいた上庸の劉封、孟達も援軍出してない
絶対に漢中を落とすのに曹操と総力戦やった後で蜀に戦える兵力無かっただろうな
関羽がどう考えても劉備、孔明に相談しないで独断で攻め込んでる スリーキングダムの良いとこ
・魯粛が超有能
・劉備が単なる主役でなく、曹操が単なる悪役でない
・諸葛亮に人間味がたっぷり
・曹ヒが「潜龍」カッコいい
スリーキングダムのダメなとこ
・関羽、張飛が腕力だけの超無能
・曹真がピエロ >>423
劉備が老害って夷陵の戦いの話か？
あれは江陵、公安を抑えて無いと許昌攻められないって判断だろ
長江使って成都から襄陽まで兵糧を輸送できたんだぞ
絶対に抑えときたいだろ
劉備は関羽の敵討ちって言ってるが実際江陵、公安を呂蒙に取られて1年間劉備は動いて無いからな
漢中からあの険しい山を越えて長安を取るの無理だと思ったんだろうな
兵糧輸送が不可能に近いしさ 馬超に反乱を持ちかけたホウヨウは劉備を耄碌爺さんと言っていたが、3人の中では最後までしっかりしていたな >>433
三国志は寺島優
水滸伝はどれもつまんない 「三国志？知ってるよ 三つの国が争う話でしょ
それで、どこが勝ったの？」
「…、もういい」 劉備陣営も一枚岩ではないからな
色々と派閥争いはあっただろう
最終的に勝ち残ったのは孔明率いる派閥だったが >>427
曹真はクソデブやぞ
酒宴が好きすぎて太ったって本人が言ってるがな
曹操が曹真、曹休を手元に置いて虎豹騎だかの隊長やらしてたんだろ
曹真は無能だと思うけどな
魏が呉に攻め込んだ三方面作戦の時
曹真は江陵に攻め込んだんだけど呉の大将は陸遜じゃ無いしさ
しかも江陵の城が長江の北側にあって呉は超不利なのに負けてるし
曹休、曹仁が攻めた南京方面は水軍戦だったし魏が不利だけどな 三国志って3世紀の話で、中国全土が荒れてた時代
何十万人の大軍同士の戦ばっかあるけど
あんなの嘘だからねｗ >>436
三国志に触れる機会がありながら興味のわかなかった人は、大半それが理由と思う。 >>436
全部負けたから三国志なんだよ
漢が勝ったら漢書なんだから
魏が勝ったら魏書になる >>82
姜維のらへん無双キャラいないしめんどくさくなってくるw >>436
最後の勝者がその三国では無いのが面白い所 蒼天航路は、序盤、劉備系の武将の活躍を悉く抑え目にしてたよな
張飛は失敗談しか描かれてないし唯一の活躍は長坂橋
演義で華雄を倒したのは関羽から夏侯惇に変わってたし
関羽×呂布との一騎打ちも、その隙に乗じて曹操が軍を動かして
戦略的に意味のないものにさせられたしな
でも、終盤になるにつれ作者も我慢できなくなったようで
蜀系の武将をとことんかっこよく描いてるよなｗ
特に関羽と趙雲
夏侯淵を倒した黄忠もかっこよかったな COMPLEXのアフターザレインのサブタイトルに朱いChinaって入ってるのは、中国の歴史とかの事だろうか キャラが立ってサクッと終わる楚漢戦争の方がおもろいな。 吉川さんが読むべきなのは三国志ではなく
三国史記でしょｗ >>441
始皇帝や楚漢戦争より数字がまとも
そもそも大規模戦は三国志出てこない
〇〇の戦いって纏められてるのも小規模戦を括ってるだけ
唯一の大規模戦である
官渡の戦いで60万の兵は戦ってないし
赤壁はそもそも船戦で南軍の動員数だし
国上げて防衛して10万がいいところだよ
物語の中でも >>435
水滸伝ってそのわりに日本にシンパ多いよね
横山水滸伝は、好きな人によると別物だそうで読まないほうがいいらしい
だからといってなにがいいかと聞くと、光栄の水滸伝らしいｗ
俺はゲームじゃなくて小説でふれたいんだけど 「三流は三国志を読み、二流は孫子を読み、一流は韓非子を読む」 >>454
政府の犬に成り下がる後半なんて
お上に発禁処分受けたから
作りました的なやっつけ具合だよな >>451
韓信の最後が見てられん
斉から領土減らされて楚の王になって
そこで股くぐりさせた男を見つけて恩賞を出し（俺に我慢って教訓を教えてくれたってのが理由）
韓信が洗濯BBAからおにぎり恵んでもらってたんだけどのBBAに恩賞を与え
飯を食わしてくれたけど途中で投げ出したおっさんには小銭渡した話が好きだった
その後の候に格下げされて長安に連れて行かれて自分を引き上げてくれた蕭何の策で謀殺
しかも韓信が謀反を計画したってなってるがそうとは思えんわ
楚王の時反乱ならいくらでもできたけど素直に王位を返上してるのにさ >>427
魯粛と周瑜が最高で呉を応援したくなるな 未だにこいつを吉川家の末裔と思ってる馬鹿居るんだなｗ 吉川英治の水滸伝ディスれる奴がいるとわな～
あれに敢えて不満な点を挙げるならボリュームくらいのもんだろ >>456
それなｗ
吉川三国志だとやっと仲間になったあと、次にふれるのは墓だし
横山三国志は、戦で活躍した描写はゼロで
黄忠が死んだ後に「これで五虎将軍の3人目が死んだ」とか言ってるんで
ああまだ馬超生きてるんだなと思ったけど、全然ふれられないまま消えたし
つか五虎将って出落ち設定なんだな >>456
馬超は群雄扱いだから
同じ群雄出身の劉備にとっては
独立されると厄介なので
飼い殺し こいつの酷い棒読み演技を日本中が絶賛してるのを見て
日本は韓流に勝てんなと割とガチで思った。 >>457
ああそうなんや
水滸伝の原書ぁらそんな感じなんかな
いつか嗜みたいと思うけどそれは心に留めとくわ >>332
>>390
後漢末には皇帝の血を引く劉氏が万人単位で存在したと言われているので零落してる家も珍しくなかった
劉備の家は代々そこそこの地方役人で特に零落してたわけではなかったのだが
父親が早死してしまって劉備が子供ながらに働かなければいけない状態になったらしい
だが近い親戚に大金持ちがいて、劉備の家が苦しい事がわかると莫大な援助が来て比較的早く貧乏脱出
それどころか公孫?とかのいた金持ち用の私塾で親分風を吹かせてバンバン金使って、遊び歩き
よく言えば人脈作りをしてた アメリカ映画ではよく
「孫氏の兵法を読め」
ってセリフがあるんだけど、三国志を読めは見たことないな >>435
>>438
ありがとう！
読んでみるわ 歴史に触れて教訓を得たつもりの奴が
結局雑魚キャラ屑キャラと同じような振る舞いをしてしまうというのが教訓といえば教訓
特に自己の過大評価で派手にすっ転ぶ系 >>471
あるんだ！
ソープのおじさんってイメージしかないけど、見てみるかな セックス、セックス、セックス、セックス、モーーニカー 三国志と芸能人といえば紳助・竜介しか思い浮かばない >>477
北方三国志もあるぞ
どっちもかなり熱い 想像はしたんだよ場面が１話１話進んでいけばあることをでも
横光のアニメには描かれていない赤壁以降のシーンの張飛の生首を絵として見たときは凹んだ 国民党軍 中国共産党 日本軍 これも三国志だな
日本軍が負け、国民党軍が負けて中国共産党が勝ち残った とりあえず、「三国志」「項羽と劉邦」「殷周伝説」の横山光輝三部作は読んで損はない 後漢最後の皇帝献帝
曹操の傀儡として過ごし魏に国を奪われた無能扱いをされることが多いが
彼は曹操相手に大見得を切ってビビらせており
曹操は自分の代で彼から帝位を奪うことを諦めたと言われている
なんだかんだで有能な皇帝だったといつ説もある
まあそれでも漢が滅ぶのは止めようがなかった
もう一人無能な皇帝として有名な蜀の後主劉禅
実は三国志に登場する皇帝の中で一番在位期間が長い >>470
確かに三国志は娯楽作品だしね
兵法なら武経七書
孫子、呉子、尉繚子、六韜、三略、司馬法 >>488
年取った孫権以降の呉の君主たちに比べれば劉禅はまだマシに見える 曹操が司馬懿を野放しにしてたのが理解出来ないな～
曹丕には扱えないだろ、自分が死ぬ前に殺すかと思ったのに 最初は群像劇で面白かったんだが
途中から何をやっても「さすが孔明」ってなったのでつまらなくなった 伏竜鳳雛が揃ってワクワクしてたきたのに
ホウ統があっさり死んだのにはガックリした 今思えばそれっぽい表紙だったのに、知らずに買った三国志小説は諸葛亮が周瑜に犯されるBLモノだった
厨房だった俺はひっくり返ったが読み始めると面白くて4.5巻買ったのもいい思い出
周瑜の次の相手が魏延って並の頭じゃ思いつかんよな なつぞらの作画担当の役の人がガンダムでこんなこと言ってたな 史記なら分かるけど三国志なんてあんま無いやろ
儒教的漢の正当性をグダグダこねくり回して忠臣やら義やら言ってるだけやろ >>497
晩年の孫権は劉禅が名君に見えるほどにマジ老害暗君 >>226
北方版のその二人も深く考えることは好きではなさそうだけど根が聡明なのだよな(´・_・`) 呂布奉先を見てると
頭悪いと最後は滅びるのがよくわかる しょーもない争い続けてみんな滅びた物語のどこに教訓があるのか >>513
しょーもない争いを続けるとみんな滅びるという教訓 >>488
劉協は元々即位する予定は無かったが先帝が聡明だからと即位させたがってた子供だから有能ではあるはず
しかし能力を発揮出来るような環境じゃなかったな 阿斗って安倍晋三みたいな暗愚扱いされているけど
そうでも無かったんだろ？ 孫子の兵法をArt Of Warと英語に意訳した人は
センスあると思う 呂蒙のエピソードは、それ自体じゃなく
触発されて目覚めたつもりが傍から見れば蒙いままっていう俺たち凡人の変われなさの方が教訓 >>513
全エネルギーを三国時代の戦いに使い切った感がいいんだろ 阿斗は内政そこそこ
成都から出陣したこと無いから軍を動かす能力はよーわからん >>524
漫画とゲームで三国志に圧倒的に差をつけられてるから触れる人が少ないのが残念 >>92
わたし兀突骨大王様のファンなの
…孔明大っ嫌い 魏 ： 吉川晃司
呉 ： 岡村靖幸
蜀 ： 尾崎豊 吉川が東大何人も行く広島有数の進学高に通ってたことを知っててアイドルのニワカアホ扱いしてる？ 小沢 劉備
玉木 劉埼
枝野 孫権
福山 魯粛
安部 董卓
菅 李需
麻生 李確
石破 袁紹
細野 祭中
長島 祭加 読んだからって頭良くなるみたいな簡単なもんじゃない
何だって似た局面に出会った時起点を利かせられるかは別問題 個人的見解としては
史記>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三國志
異論反論は受け付けないw >>534
小沢とか枝野がそれってお前キチガイだろ
ついでにクズだろ 呉が主役扱いされているけど、基本脳筋しか居ない国だったな NHKから国民を守る党（立花孝志さん）
の圧勝確定！！
https://youtu.be/F6zdjDb6tIU
CcFSLN1AVgIjdVNsys2saoT5NQu5UbtVdtoVYGl9CFmbI5SUhu >>1
悪逆非道でも出自の良さと生産性の高い地域からの支持があれば大国作れる魏
逆にどんなに公明正大でも出自がよく解らず味方は精鋭ながら少数だと未開の糞田舎で自称王様名乗るのがやっとの蜀
引きこもって独自発展するも引きこもり過ぎて回りが見えずに衰退の呉
まあ教訓詰まってると言えば詰まってるなw この前完結したけど、泣き虫弱虫諸葛孔明の大体あってる感は良かったなぁ
アレで赤壁前の呉がなんでゴタゴタしてたのかも分かりやすい 三国志の栄枯盛衰を教訓にするならやっぱ老害は百害あって一利無し、さっさと追い出せだな
でもこれを実社会で実行するのはかなり難しいと思われ >>75
三代目が潰すならないまだまだ政治が腐りきってない証拠くっそ使えねー無能三代目でも乗りきれちゃうようだと政治も腐ってる >>95
天下取れてたかはしらない。
ただ、蜀にとって軍師がいなくなったわけだから、
痛かったのは間違いないだろう。 自称大軍師厨二おじさんの愛読書
早く子供部屋から出盧して乱世の日本を統一してくれ >>503
あのジュネ小説を何の知識もなく読むと色んな衝撃とか酷すぎるだろ
中島梓が注目した作者のデビューの短編はジュネに応募した小説なのに
敢えてそういう方向無しだから大丈夫と知り合いに騙されて単行本買った自分もショックだったんだがw 吉川は日本で手に入る三国志は全部読んだって言ってたよ
史記もよく読んでるらしい
古代中国の特集番組に何度か出てた よく郭嘉邁には相談にのってもらったよ。
あと後継者問題は賈詡啓之に。
諸葛亮剛志さんが言ってた。 >>2
サンクス！サンクス！サンクス！サンクス！ニワカ～♪ いやあんなのに踊らされちゃ人生勘違いで終わってしまう 三国志を読んでると俺って本当に諸葛孔明っぽいなぁって思ってしまう
会社で今までの沢山の謀略が成功してきたから 三国志なんてパワハラと成果主義じゃん
うかうか使者なんてやったらすぐ殺されるし 偽手紙に騙されて魏に下った徐庶の知力ってナイジェリア人の偽メールに騙されて金振り込む馬鹿くらいの知力だよな。 アマゾンをどうやって倒すかって亮と話しててじゃあ紙に書いて一緒に見せ合おうってなって見せたら両方「火」って書いてて笑ったね。 >>570
ヘッダーに全角文字がある偽メールに騙されて、国会で追求して議員辞職して、自殺しちゃった議員もいるぞ >>499
「鶏肋、鶏肋」で自分の才覚を発揮した文官が殺される（とんだとばっちり（笑））を受けて身を潜めてたのだろう
と勝手に想像してみる >>328
忠誠心を見せろというか家臣の忠誠心を試す事はやっていたからなぁ
たとえば許都で反乱を鎮圧した後に朝廷の高官を全員呼び出して
「事件の夜、火を消しに駆けつけた者は左、大人しく引き篭もっていた者は右へ並べ」と命令して
左に並んだ者を「お前ら文官のくせに火消しを手伝いに行った！？白々しいんじゃボケ」と全員処刑した
で、「貞観政要」論誠信第十七の第一章には
唐の太宗が「家臣の正邪を確かめるにはどないしたらええの？」と尋ねてみた際
とある家臣が「じゃあ家臣の前でわざと怒ったふりしてそれでもビビらず諫言を申し上げる者は忠臣
逆に陛下の怒りにビビってひたすら陛下に従う奴は佞臣と判断したらよろしいやん」と返答すると
唐の太宗は「それ、まんま曹操やんけ。アカンアカン」と却下した >>7
スリキンのナレーションやったから
その関係ででしょ 最初に横山光輝
次に北方謙三
次に吉川英治を読んだけど
ぶっちぎりで吉川英治が面白い 陳寿の三国志をすげえな。
そのせいで日本は邪馬台国論争でもめるし。 >>406
当時は家柄＝信用度だったんじゃね
素性のわからぬ者雇っては謀反や裏切りにつながる
またのし上がろうとするあまり周囲とイザコザを起こす
現代では外国人労働者のような人間かな
それに日本人でも小室圭みたいなのが出てきて反発食らってるじゃん のび太くんみたいにイージーに生きたいのだが
三国志なら誰を手本にしたらいい？ 王祥なんかもいいぞ
60代までニートながら三公まで登り詰めた御仁や
ただこちらも中国屈指の豪族、瑯琊王氏
ガチャに勝つ必要がある 俳優、吉川晃司（５３）
ええ歳こいてーーーーーーーーーーーーーーー何をほざいてるんだ！５３歳！！
あまい酸いも実感してきたのにーーーーーーー三国志か！！
俺が！俺がーーーーーーーーーーーーーーー天下を獲ると言ってみろよ！！ 正史の方の『三国志』を漢文で読んでるのなら感心する にわかほど正史とかにこだわる
三国志演義が無ければ三国時代人気なんて無かった コンプ被災ライブの後吉川がプロとしてギャラ3割は貰うと言い出して、全額寄付の方針の布袋と揉めた
最終的に氷室が吉川を殴って全額寄付になった 中国ものは誇張だらけの創作 おまけに日本の歴史作家が大陸モノって日本史より雄大って売りにして小説売ろうって魂胆で又一段と大げさに書いて インチキだらけ今の中国の歴史版
２０代でハマるならいざ知らずいい歳して崇めてたら完全に馬鹿 でも本場中国人には三国志の武将より岳飛とか韓進とかの方が有名なんだよね >>324
大河ドラマの平清盛が失敗したのって
それなんだよな
登場人物を全員詳しく描きすぎた >>593
渋谷ヒカリエに川本喜八郎ギャラリーがあるよね
入場料無料で三国志や平家物語で使われた人形を定期的に入れ替えて展示してる
今月からまた三国志の展示が再開した 吉川晃司って聖人君子みたいなキャラ装ってるけど
紅白歌合戦でギター燃やして
何の罪もない次の出演者の出番を台無しにしたり
暴行罪の釈明会見で悪びれることなく「ワン、ツー、スリー」とほざいてみたり
クズ極まりない男なんだがな
歳食って食うに困ってるからか知らんが白々しいことやってんじゃねーよ >>596
関羽と諸葛亮は有名
確かに岳飛だけは別格らしい >>206
三国鼎立の過程から主役が建国した蜀の滅亡まで、タイトル通りだろ >>600
紅白でそんなことしたのに大河ドラマで結構いい役もらってるな >>292
足を折って伸ばす手術ってのがあってだな >>599
あんなに間近でしかも入場無料で観られるなんて素晴らしいよな
興味ない人も一度は見ておいた方がいい
何年か前に渋谷区が人形管理してる部屋の空調故障とかでカビさせてたよな… まあこの人は文武両道だから偉いと思うわｗ 教養ある体育会系最強やと思う 故事成語は史記が圧倒してるな
人間の本質を突いた教訓が多い >>599
平家物語見てたわw
尾崎亜美のボイスって曲が主題歌なの覚えてるわw >>592
おまえいつもそれ書いてるけど全くの事実無根
名誉毀損で訴えられるぞ あとにわかほど曹操評価したがったりする
曹操が人材登用上手いなんてのも荀彧など優秀な家臣の特徴でもあってそれらを曹操の手柄にしてる節は多々あると思う 三国志人形劇って1990年頃と1995年頃に再放送やってたよな
その二つの感覚短かったからまたいつかやるのかと思ったらそれから１回もやったないよな？
やってほしいわ録画したい >>237
「故郷を思い出さないか？」
劉禅
「ここは楽しいから、少しも思い出しません。アハハ」
カンパーイ
で、ＥＤ >>616
人をニワカ呼ばわりする割りには魅力的でも論理的でもない問題提起だな >>621
めちゃめちゃいいエンディング
あそこで終わらせる横山三国志の素晴らしさよ >>624
最近まで「きっかわえいじ」って読むのかと思ってたｗ 職場に三國志大好きでそこから中国も好きになった人がいるけど、
なんでも三國志や中国に絡めて話そうとするから敬遠されはじめた。
明らかに興味のない態度の人相手に、そんなに話したいものなのかと思う。 活字が嫌いな俺が吉川三国志を読みきったのは
光栄三国志で武将の数字を完璧に頭に入れてたから
登場人物に数字を当てはめながら読んだからかな ソシャゲ乱立のせいで三国志は価値が下がった
ソシャゲから入った奴はダメ >>488
というか、世代的ので畏敬の念が違うんだよな。
それは他の時代でもそう。
曹操は地方の官から成り上がった1武将如きであって漢皇帝なんて雲の上。
司馬懿も同様で仕えた身の時代からすれば、皇位までは乗っ取れない。
みんな既に威厳もなくなって畏敬の念も消えた孫世代以降がオラよこせや！で禅定コース ストーリー的には項羽と劉邦の方が日本人受けすると思うけどな
始皇帝死亡から始まって四面楚歌でキレイに終わる そうかな
三国志に限った話じゃないけど中国の古典って
恩人を平気で裏切ったり強盗したり
気軽に人間を殺す連中の話だよね
食人の話も出てくるし少なくとも三国志以前の歴史書は
現代の日本人の倫理観では理解できないエピソードばっかり 雑魚武将が束になってかかっても、有能な武将一人にはかなわない。 マジレスすると、北方水滸伝のが指南書としては良い
三国志は曹操が傑出してるってだけの物語だからな 三国記とか三国伝とか三国史じゃなくて、
「志」ってところがいいな。 >>634>>635
複雑だから面白いって思える人には面白い
思惑やら野心やら利害が絡み合って物語が進むので勧善懲悪や少年漫画的なものをくだらないと思ってしまう人にも読める >>140
こんな与太話をよくもスラスラと書けるなw 三国志もいいが、吉川晃司の先祖は戦国大名なんだろう
ご先祖様の家訓とか有るんじゃないの >>39は諸葛亮死後の話を読むのに苦労したって言いたいんじゃね？
理解できるけど、鍾会や鄧艾など見どころも一応あるし >>644
毛利の三本の矢の次男の子孫
ここは家系図ばっちり やっぱシビレルのは孔明の天下三分の計だよな。
岡村、尾崎、吉川やはり生き残ったのは吉川だった >>647
やっぱそうなんだ。まんまだなｗ 吉川家は毛利本家の救世主だもんね 三国志とはいえ、曹操がもうちょっと長生きだったら中国統一してたかね >>90
武力はともかく擦り寄っちゃ裏切るって姿勢はそっくりかもなw 吉川繋がりで吉川英治を読んだんだろうな
吉川繋がりで元春好きだし >>619
人形劇 三国志 全集 のDVD出てるので再放送は無いだろうな
全巻で5万円弱 序盤で劉備がお茶を買うのそんなに気に入らないかね？
いいじゃん別に 三国志を学生運動のノリで書いてる北方謙三にも
言ってやれよ
仲良しなんだろ >>106
康熙帝が抜けてるだろう
このメンツじゃ >>583
これは明らかに孫権侵害
法務省に救済申し立てしてくる 曹操も劉備も劉邦も、
資金源らしきものがちゃんと史料に残ってるという点は共通してるな。
でも劉備には蕭何や荀彧にあたる参謀が途中までいなかった感じ。。
簡雍って初期は何してたんや。 >>583
孫権と劉備が逆ならあんまり文句出ないだろうに >>650
話は、面白い、と、思うんだけど、この文体は、やっぱり苦手だ、俺は、思う。 歴史もの読んでみたいが、根本的に興味ないせいか途中で飽きるんだよなあ。千ページが限界 >>664
劉備は戦に勝っても兵8000人のうち5000人を失って
次の戦まで兵補充がままならなくて、なかなか連勝できなかったけど
諸葛亮から最少被害で勝利できるようになったから連戦連勝できたんだよな 高卒とはいえ広島修道出身だから、学の素養はあるんだろう。 最近の三国志は曹操がイケメンに描かれるが
実際はチビで冴えない顔だった チビとは書かれてるけど冴えないとは書かれてない
あのチビただ者ではないなと言われてる >>1
ていうか吉川家が尼子×毛利×大内の三つ巴の戦いで、まさに三国志ならぬ三国史
一番弱小だった毛利氏に付いて、中国地方を統一したんじゃねえの？
そっちのほうがよっぽどドラマティックだし勝者の美酒も味わえたハッピーエンドで
なおかつ自分の先祖にまつわる歴史なのに
それを無視して、なぜ中国大陸のほうの最後はみじめに負けて滅んでしまう三国志を？ >>482
途中というか、最初から別モノでしょ
設定とか登場人物が同じだけで、別の物語
面白いかどうかは別として、水滸伝として薦めるのはどうかと思うわ >>51
Complexには、生きていく上で必要なものが何ひとつ詰まってなかった
ターンテーブルにメロンパンをのせた方がマシなくらいの代物だったよ >>678
毛利元就が吉川に息子を養子に入れて乗っとったんだよ
小早川も同様 コイツ、チョコモナカジャンボのＣＭ降ろされてから「俺は安倍がきれえだ」って言わなくなったな 生産力では最大の潜在力を持ちながら、厳罰主義による人材の払底 名君が名君のままでいられるのは極めてまれ
ようやく立った後継者が晩年の孫権に輪をかけた人格破綻者
呉の滅亡は後世の道しるべ 三国志を知らないやつに南蛮軍の登場人物の名前を完璧に読めるやつ０人説
孟獲
祝融
孟優
忙牙長
金環三結
董荼那
阿会喃
帯来洞主
朶思大王
木鹿大王
兀突骨
楊奉
花鬘 仙台の電車で いずい 使って電車マナーを
説く放送が流れるんだけど
この人関西の人でしょ >>673
田舎で昔の高校入学試験がどの程度よW
しかも水泳だか水球の推薦なんでしょ 諸葛孔明て
司馬仲達に連戦連敗なのに
なんで最強の軍師なんだ？ >>689
蜀が人材枯渇でジリ貧の時だったせいもあるのか
南蛮を味方にすれば盛り返せる！
とか思いながら読んでた気がする >>692
孔明は内政の人
天才軍師なんて誰が言ってるの？ 俺はチョコモナカジャンボほど人生に必要なアイスクリームはないと思っている >>689ので南征終了時点で生き残ってたのて何人でしょう？だと三国志読んでても答えられない >>1
文房具屋兼たこ焼き屋の腐れ朝鮮小倅が偉そうにほざくな 吉川って歳食ってさらにマウント出来ると思って
めちゃくちゃタチの悪い老人になってるよな >>682
当時はその方法で血のつながりを得て裏切らないようにするのは普通だと思ってた
たとえそうだとしても吉川姓が残ってるから別によくね 赤壁で関羽が曹操をぶった切ってれば
関興の嫁に孫権の娘を迎えてれば
劉封と孟達が関羽の救援に向かっていれば
孟達が孔明の指示通りに寝返ってれば
街亭で馬謖が山頂に布陣しなれば
孔明が魏延の長安急襲策を採用してれば
蜀の天下だった可能性あるな ◯合打ち合ったとか
激怒して背中を打擲したとか
そんな話しか覚えてないな >>656
好きっていうか、子孫だけどな
吉川元春の子孫が吉川晃司 >>687
安倍が好きな奴いるの？
政治家としての評価は別として
人間性としては最低じゃないの w >>699
昔、デビッドボウイと対談したり、ルースターズにバックバンドやらせたりしてたけど
無駄に大物ぶってるよね >>710
系図見ないと何ともじゃねｗ 没落した織田と違って、吉川家はけっこう幕末までしっかり残ってたからな >>294
春秋戦国もめちゃ詳しいよ
乾隆帝のことも熱く語ってたから
中国史はかなり精通してると思うよ そういや、光栄の三國志13にDLCキャラとして出てたな >>711
吉川家は途中で途絶えて養子取ってるし
養子の子孫なら曾祖父辺りは子爵なはず
そんな家柄ではないでしょ
信成パターン >>703
魏：呉：蜀の国力は４：２：１くらいだから
どうやっても厳しい >>692
諸葛亮が最強軍師だと思ってるのニワカだけやぞ
夷陵での大敗から北伐ができるようになるまで立て直した政治力は凄いと思うが >>714
信成って実際は信長と血が繋がってないのか
なんか番組で頭骨の形が先祖の信長にそっくりだとか専門家に言われてたような 吉川氏の子孫だとしてもねずみ算式に増えていく傍流の傍流だってありうるし、
これを嘘だと決めつけるのも良家の生まれと持て囃すのも馬鹿な話だぞ
>>691
中高一貫の中学入学
広島市内の男子の進学先としては3番目、学年300人くらいで東大は毎年一桁だから、名門と見るかかどうかは各自に任せるわ
水球推薦なんてものはない
で、そこへ入るなり落ちこぼれたんだと。これはウィキペ情報 >>719
諸葛亮が人材関係が苦手なのはさんざん指摘されているな >>718
張良よりも蕭何タイプの人だもんな
参謀や将軍には向いてない >>152>>362>>431>>686>>708
なにがむむむだ 劉備がギエンを重宝してたのはDQN繋がりだからなのかな？
ギエンもDQNっぽいよな
でもギエンは統率力ありそう絶対役に立つタイプ 織田信成
伊達みきお
吉川晃司
この辺の自称子孫って怪しいよな これは前々から言ってるよね。
30位で行き詰まった時、かっこつけて生きてきたせいで弱みを見せたり相談する人もいなかったからひたすら三国志読んでたって。 三国成立以前の霊帝や漢室、董卓、群雄割拠期の方が好き >>726
張飛を差し置いて漢中の太守を任せたくらいだから、相当高く買ってたんだろうな
で、魏延も劉備の存命中は特に問題行動も起こさず、信任にきっちり応えてた
何だかんだで人を見る目はあったんだな劉備 三国志なんか読まなくても天地を喰らうをプレイしたほうが早い。 >>730
劉備って馬謖は言葉が軽いから大事な場面で使ってはいけないと言ってた >>714
養子はダメなタイプの人か。家が続いてれば正統な後継者だよ。武家は多くがそんなもん
血が繋がって続いてきてるのなんて、天皇家くらいじゃないの アントニオ猪木も三国志好きらしいな。
あんだけ面白いし勉強になるのに、
若手レスラーで読んでないのがいると嘆いていた。 三國志て劉備が死んだ所で読むの止めるか
孔明が死んだ所で読むの止めるのが
殆んどじゃないの？ 横山は蜀が滅んで、ちょっとだけエピローグやって終わり 物語としては竜頭蛇尾で締りが悪い
せめて魏のまま統一して長続きしてれば このおっちゃん戦国武将の吉川なんとかの末裔らしいな
屏風にも描かれるクラスのご先祖
いまの中共政府が糞なのはさておき
三国志に魅かれるのはごくごく普通の感覚
でだ次は水滸伝いこうぜ
俺は水滸伝に染まってないからまずアンタが先に進んで欲しいｗ
面白いらしいぞ >>746
三国史なのに晋の存在がすごく邪魔
結局滅ぶにしたって三国のみで展開してればすっきりしたのに >>743
吉川なんとかって毛利一族だぞ
矢は一本なら折れるけど三本なら折れないから仲良くしろっていうのが、毛利吉川小早川の三家 そういえば思い出したが
孔明63代子孫なモデルの女の子がいたじゃん
あの子の母方は日本人の血が入ってる >>733
歴史なんて勝ったほうが都合よく書き換えるから全部創作だぞ >>724
ぶっちゃけ張良って設定的にすごいみたいになってるけど
実績的に活躍したところが思い出せない・・・ >>757
すごい活躍しただろ、劉邦の命を何度も救った >>716
しかし当時荊州の守りを任せられる人材は関羽しかいなかった
つまりすでにこの時点で詰んでる >>328
銅雀台
漢皇帝に帰順する者と魏王に帰順する者を見極めた >>355
お爺ちゃんが県令で父親も官吏やで
父親が早死にしたせいで没落しただけで普通にお坊ちゃんや
文官になれなかったとはいえ、盧植に師事して武官にはなれたんだから相当だよ >>743
とっくの前に水滸伝は読んでいるよ。吉川は。 >>1
日本人が浪花節入れて日本人の義理人情を織り込み編集したからじゃね？ 吉川英治の小説や横山光輝の漫画は厳密には「三国志」ではない
これらは「三国演義」
中国では歴史書のみ「三国志」でそれを題材にした作品は全て「三国演義」
しかし日本では歴史書もそれを題材にした作品も全て「三国志」
こんないい加減な中国未満な事してると中国が南京大虐殺とか誇張捏造しようが
日本が反論しても説得力持たないのでそろそろ中国みたいにきちんとしろ >>771
大阪は国立博物館ないだろう
京博、奈良博は会場が向いてない。。というか新幹線で日帰り移動できるんだから別のをやるというスタンス >>726
長沙の精鋭5千人くらい率いてたからでは
恐らく、アレクサンダーの東征でバクトリア辺りに駐留してたギリシア人の子孫ではないかな
戦術や武器も西方と通じてたので重宝したのでは
スリキンでもギリシア人っぽい顔立ちの俳優が演じてるし >>750
それ嘘で、万引きで捕まったんじゃなかったか >>682
乗っ取りというか、国人衆手懐ける為にどこでもそれやってる >>726
武勇に関して有能なのは間違いないが関羽から忠義心を取って更に傲慢にしたような性格だから厳しい >>769
>こんないい加減な中国未満な事してると中国が南京大虐殺とか誇張捏造しようが
>日本が反論しても説得力持たないのでそろそろ中国みたいにきちんとしろ
矛盾しまくっとるやないか 忠義はあっただろ
関ヶ原の対立構造と同じ
孔明派が物語書いたから悪者にされただけ >>703
漢中を制圧した時に劉曄の進言に従って曹操が蜀に攻め込んでいたら
こっちの方が重そう 魏延て最近評価されてるよな
戦争で忠義もクソもないしな 劉備
劉玄徳
劉備玄徳 X
この辺が説明されても未だによく分らんわな。
中国人だけが理解できる世界 >>753
とか自分レベルで思い込んでるのが草ｗｗだな >>795
劉備 → 高木友之助
劉玄徳 → 高木ブー
劉備玄徳 → 高木友之助ブー いろいろな知識を得てから三国志を読み直すと、
一番特殊な人間関係って劉備三兄弟だって気づく。
本当に緩やかな主従関係。血縁でもない不思議な関係。 >>795
本当の名前と別に通称があって普段は通称だけ、または名字＋通称だけで呼ばれるのは日本の戦国時代もの等でもよくあること 中国史モノはインチキだらけ 真面目に読んで感動してるヤツは馬鹿だけ 今の中国見りゃあわかるだろうに
それに乗っかった日本の作家も 日本の歴史物が飽和したからもっと凄い大陸ものってハッタリで金儲けしようとしただけ 大連、テンシン、北京、南京、珠海、香港と中国に何べんも行ったけど
三国志とか時間の無駄だから読んだことない
ふだん哲学の分厚い本読んでる >>735
だから養子家系は明治に入り子爵になってる
吉川晃司ってそんな家柄なのか？ >>756
劉備もそうだよ蒼天航路の劉備が一番近い
官吏縛り上げてたたいたの実際は張飛じゃなく劉備だし >>759
元々塩の密売してるヤクザだったからな
張遼なみの能力あって防衛に徹してたら… >>804
正史は基本的にミスしたところのやつはあっさりで成功させたやつのところにガッツリ載せるようにしてるからな
赤壁だと周瑜とかの伝には詳細に書かれてる >>806
そういう意味ではアニメ版蒼天航路の劉備改悪は本当に酷かったですね(´･ω･`) >>795
秀吉も 筑前とか猿とか殿下とか色々呼称があったからなー そういう感じかね 北方版と吉川版を読んだだけだから
孔明の死後の話はあまりよく知らなかったり 三国志に教訓なんてあるのか・・・
アホそうな顔した子供は命かけて助ける必要無いとか
パワハラ上司が酒飲んでるときに正論を言うなとか
人は怒りすぎたら憤死するとかぐらいしか無いやろ >>809
見てないからわからないけど、横テル版みたいなキラキラ劉備w？ >>814
現代版だとストレスためすぎ→あっさりとびこみが近いんかな？ >>785
孔明は魏延を高く評価してた
孔明の死後文官の楊儀によって反逆者に仕立て上げられて討伐されたため
演義ではあんな扱いにされてしまった
楊儀が下衆な人物だったために汚名を着せられて殺されてしまった悲運の武将だが
傲慢な性格で彼を庇う味方がいなかった故の末路とも言える >>816
一見、正史ベースな原作漫画どおりの型破りな無頼漢のようにみえるんだけど
ところどころ演義劉備っぽさが、余分に書き加えられてて酷かった(´･ω･`) 三国志展の宣伝で言ってんだから三国志推すよ
そこで三国志より史記の方を宣伝せんでしょうよ >>206
漢室の再興に尽力する男達を描くことでモチベーション保ってたが
最後は劉禅が降伏して全て水泡に期した
最後はナレで劉禅をカス認定して終わってる >>821
春秋戦国は長いからね
国も沢山あり逸話も多いよな >>821
吉川晃司は三国時代だけじゃなく
春秋戦国にも精通して
宮城谷とも対談してる >>823
反三国志の漫画化も依頼されてたそうだけど
「結局同じことなるから」的な事が理由で光輝自身が断ったらしいね
その後、様々な中国史漫画かいてたから、色々やりたかったんだろう
ただまあ、連載誌の都合で端折る羽目になった
官渡の戦いは書き下ろして欲しかったかなぁ(´･ω･`) >>787
正史が正しくないという奴に限って
詳しく聞くと印象で語ってるだけなので
すぐ逃げてしまう法則 おまえら蒼天航路大好きだな(´・ω・｀)
横山光輝はあの時代まだ日支国交回復してないんだよな
だから資料がない中で描いてる木牛・流馬とかなかなか笑ってしまう >>831
連載途中で日中国交回復が図られて
その結果、中国から三国志の資料が送られてくるようになったらしい
中でも「連環画」からの影響は大きく、キャラ造形や背景など作画の面で正直そのまんまと言っていいぐらい変化した
木牛流馬もたしかそっちベース(´･ω･`) >>834
馬超に斬られた腕を義手大砲に付け替えて復讐の旅に出た韓遂兄貴 >>836
け、結果ジャイアントロボで二条鞭の達人コ・エンシャクというキャラが生まれたからセーフ…(´･ω･`) >>769
カエレ！
分かったから帰れ
(・∀・)ｶｴﾚ!! >>837
コで区切ってるのはわざとなのだろうかw >>840
中国の姓としては「呼延（こえん）」が正しいそうだけど
ジャイアントロボのアニメ版では「エンシャク殿」と呼ばれるからね、まあ作品内ではそういうことなのでしょう(´･ω･`) >>281
孟獲 もうかく
祝融 しゅくゆう
孟優 もうゆう
忙牙長 ぎがちょう
金環三結 きんかんさんけつ
董荼那 とうとな
阿会喃 あかいなん
帯来洞主 たいらいどうしゅ
朶思大王 だしだいおう
木鹿大王 もっかだいおう
兀突骨 ごつとつこつ
楊奉 ようほう
花鬘 かび
適当だけど答えてみた 人形劇三国志は呂蒙にヒドいことしたよね (´･ω･｀)
あと、終盤になって呂布の弟ってキャラが出たよな
人形劇三国志の曹操は岡本信人史上最もカッコいい役だと思う 私は天津、大連、北京、珠海、香港、ナンニンに行きました。
５回くらい中国いってます。
行ったことねえくせに中国の事、いっぱしのツラして一丁前に語ったら恥ずかしいですからね >>785
武人脳過ぎたんだろ
文官に対するリスペクトがまるで無く有能で劉備も重用されてたのにあの末路はそんな感じ >>795
名字が劉、名前が備、字が玄徳
字（あざな）は名前の代わりなので劉玄徳 >>844
あれの呂蒙は勧善懲悪な展開の犠牲者だったし、人形の造形も悪意100だったな
でも、関羽が引き取った戦災孤児が長じて関平になって、親世代の遺志を継いで北伐まで活躍する展開は好きだったわ(´･ω･`) >>844
周瑜と曹操の声担当した人が今は野草で天ぷら揚げたりしてんだぜ ちなみにだが曹操なんかも曹操上げる為に袁紹が無能扱いになってたり実は得してる部分ある >>850
人形劇版の呂蒙は人質とって関羽を討ち取る
時代劇の悪代官的なキャラだからね…演義云々ですらない(´･ω･`) >>59
十代はナベプロにいたから自分で仕事選べないよ。
だれかと取り違えてる？ >>216
大ボス呂布の前の
華雄と関羽の一騎打ちが
熱くなった >>703
仮にあそこで劉封と孟達の軍が援軍いっても魏と呉の主力相手では何も出来んかったやろ。 子供の時の人形劇のうっすらした記憶で、仲達が敵方に寝返ったと見せかけて跳ね橋を上げるか下げるかして内側から敵を一網打尽にしたシーンを見て
｢仲達賢い！かっこいい！｣って印象があるんだけど、それが何のエピソードなのかわからない このスレ「吉川はニワカw」で始まったけど、レス付けてる奴がほとんどニワカじゃねーか >>644
毛利 大内 尼子
の三国志おもしろいもんな >>652
長州藩のそうせい公って毛利じゃなくて吉川だと思ってたわ >>865
にわかを敵視するバカたまにいるけど迷惑なだけだよな。 >>858
荊州を失うのは回避できないが
関羽を回収するのは出来たかもしれんな
まぁあそこで関羽が首だけになったお陰で
鰯の頭も信心からの関帝様が誕生 >>859
仲達が活躍するのって孟達を誅殺した時くらいしか思い当たらんけどな 関ヶ原の研究が面白いけど、何せ吉川だから公言するのは嫌なのかもね >>875
さすがに売国奴吉川広家の末裔というのは恥 >>644
毛利元就
小国領主に過ぎなかったが暗殺や買収、婚姻や養子縁組など調略を駆使し戦国時代に中部地方全域に勢力を拡大して一代で大国を築き上げた
織田信長や豊臣秀吉や徳川家康にも劣らないネームバリューの大名
その毛利元就の次男吉川元春の末裔 もうそろそろ朝鮮人なのかそうじゃないのかハッキリしてくれよ。 >>868
信長の野望やるとあの辺りの鍔迫り合いを観察してしまうわ 三流の政治家が三国志を読み、
二流の政治家は孫呉を読み、
一流の政治家は韓非子を読む。 >>4
家康ならしょうがない
あいつはバカだからな >>881
自分が何を読むかすら風潮に決められるよくいるくだらない人間 三国志て面白いの？興味持った事ない。歴史は好きな方だけど歴史じゃないの？ 三国志のことならなんでも知っている
人形劇三国志の解説者島田紳助です。
同じく松本竜助です！ 今日見てきたが、人形劇三国志好きにはたまらんな
コーナーの要所に人形飾ってあって
あと、横山光輝三国志の孔明の罠クリアファイル（裏は「げーっ！孔明」を思わず買ってしまった） (´･ω･｀) >>723
司馬懿なんて無学のバカ息子がいて
教育や人材の育成を潰すような法改正してますよ 確か曹操は織田信長、豊臣秀吉、徳川家康を足したような人物なんだよね？ ホトトギスは蜀の魂
蜀の鳥で
国が亡くなって帰れないと泣き叫ぶ望帝の化身 蒼天航路で良い意味で、曹操に対するイメージが変わった。 魏延の策は劉邦軍が過去に成功させてるんだし
脳筋による無謀な策ともいえないんだよな 95年にNHK人形劇の再放送を見てから岩波文庫全8巻を読んだ
孔明の死後に、生前に命を受けていた馬岱が
謀反を起こした魏延をすかさず殺すところがいいな。 トロイの木馬ではなく、三国志の木馬のはなしがおもしろい。
運搬用の木馬を模倣して作ったけどレバーをひねったら動かなくなるやつ。
ソ連がスパイ網で得たアメリカ製品の模倣を試みたけどうまく作動しないというのが
けっこうあったらしい。 >>888
虐殺は時代的なものもある
ただ三国時代は儒教が強かった時代でもあるから人体欠損系の刑罰は極端に少なかったりする >>877
一般向けの歴史書なんかには吉川広家は毛利を救った大恩人なんて書かれ方してるけど
毛利からしたらとんでもないことだよな。実際に関ヶ原に参陣した毛利秀元は内通のこと
全く知らされてなかったから大激怒してたそうじゃないか 横山ので
曹操と一緒にいた陳宮と呂布の配下だった陳宮って同一人物でしょ？ 人形劇の孔明好きだったな
大論陣の前日、兄に「私は負けません、兄上は欠席してください」と言うところとか
劉備が死ぬ前思いっきり泣いて看取る時は気丈に振る舞うところ
冷静な頭脳に燃えるよう情熱の持ち主
よくできたドラマだった >>912
諸葛亮の声が森本レオだったのは覚えてる >>892
中国史としてみると、わりとどうでもいい時代
でも小説は面白い >>822
史記は長いからな。
十八史略の一巻、二巻辺りからはいった方が良い。
史記上げるなら、漢書もね。 >>905
蜀ものちに鄧艾に似たような策でやられてるしな >>914
その後の五胡十六国や隋の時代なんて悲惨過ぎるからな
ドクズ君主達の血で血を洗う抗争に次ぐ抗争
略奪、殺戮のオンパレードと三国志の時代が
天国に思える時代が300年以上続くからな 日中友好大使か
中国が困っている絶妙な時期に出てくるな >>905
魏延の策が成功しても本隊が長安にすぐに行けるわけではないから魏延が孤立する
さすがに長安抑えられたら魏もヤバいから全力で奪還しにくるだろう
とても持ちこたえられない
そんなことで魏延を失うわけにはいかない
蜀に彼以上の将軍なんてもはや残ってなかった 劉備が茶葉を買うことができなかったら三国志はなかったかもしれない >>635
三国志の後に遊牧異民族が流入して中国は変わってしまった、それ以前の中国人は素晴らしかったが今のシナ人はダメ、なんて中国評を5ちゃんでもよく見る。
良くも悪くも遊牧異民族が影響を与えた要素も今の中国人は持っているだろうが、三国志以前の世界を描いた書籍などを見ると、現代中国人の嫌なところや我々日本人の理解できないところはそういう大昔からあって、根本的なところは別に変わっていないんじゃないかと思う。 >>2
ジャンルを殺すのはマニアとはよく言ったもんだな 飛鳥時代の書物に「蘇我入鹿は董卓みたいな悪い奴だった」と書かれてるんだよな。
飛鳥時代には既に日本人の間で三國志が浸透していたという事。 >>919
隋の文帝は、史上最も楽をして天下を取った人、とまで呼ばれるくらい平穏な統一だった
また統一以後も外征や大土木事業を慎んで民生回復に努めたので、かの治世は開皇の治と呼ばれる >>900
三人を合わせたような人物とは一般に朱 元璋のことを言う >>926
後漢末から三国志の時代で人口が激減したからな
曹丕の魏は身内を優遇しなさすぎて司馬懿、司馬昭、司馬師一族に乗っ取られた反省で
司馬炎は身内を優遇しまくったら今度は兄弟間の争いで無茶苦茶
戦う為には兵隊が必要だけど漢民族の人口が減りすぎてどうにもならんから異民族を呼びこんで戦う
その異民族が北朝、漢民族が南朝時代に突入
どう考えても司馬炎が悪いよな >>931
朱元璋のドラマ全部見たけどかなり面白かったわ
人の使い方が超凄かった人みたいね
ただ晩年に臣下殺しまくって孤独になってるけど >>934
横山光輝と言えば魔法使いサリーの方が知名度上だけどな
アニメ化されて女の子も見てたし
三国志のアニメは打ち切り早かった記憶があるわ 正史と演義じゃ全く違うものなんどけど、どっちを指標に話してんの？ 元就の天下を望むなって遺訓はソースあんのかな？
吉川の言い訳プロパガンダじゃない？ 三国志の魅力は個性豊かな登場人物の数
絶対自分と似てるキャラクタｰがいるから
それを反面教師にすること 仏教って中国いつから広まったんだ
石勒の時代には広まってたよね 日本人キャストで演るならこの人は夏侯惇辺りで観てみたい 三国志展、評判良さそげなんで早く行きたいんだけどなかなか行けない >>948
評判いいやつは会期末になればなるほど混むから早めにいった方がいいよ。 楚漢それ以前石勒の生き埋め天国から三国時代は不思議に取り残されてるな
光武帝も生き埋めはあったはず >>935
于禁だけ女にされた最初のアニメ化よりはるかにマシ 氷室が売れない頃に吉川がメシを食わせてたんだよ
だから氷室は吉川を兄貴分と慕ってる 吉川晃司は年齢は合わなくなったが孫策というイメージ 今では玄人ヅラしてマイナー武将を評価するおまえらも軍師気取りだけは未だにやめてないんだろ？ｗ >>941
後漢の2代目の頃に来たんじゃないか説は聞いた覚えがある
大きく広まったのはいつか知らん 魏は司馬に乗っ取られ司馬も統一後は滅びの道へ
結局みんな負けてしまったというオチも味わいある >>900
全然違うと思うが
曹操は光武帝の真似したり周の文王の真似したり人の真似して自分の功績にするところがある
オタが言うほど凄い人物ではない
中国でも三国時代だけで見ても評価は高くない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
