【サッカー】＜ブッフバルト&ジーコ＞若手のビッグクラブ移籍に警鐘！「一番良い例は長谷部誠」
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Jリーググローバルアンバサダーに就任したギド・ブッフバルト氏とジーコ氏が、日本人若手選手の欧州ビッグクラブ移籍に警鐘を鳴らした。
浦和で選手、監督としても関わりを持ったブッフバルト氏は、ヨーロッパに来る日本人選手のことはドイツを中心にチェックしているという。その中で、若手選手のビッグクラブ移籍について触れ、「最近の傾向として、若い選手がいきなり大きなクラブに行っている。それはいかがなものか」と意見を述べた。
「彼らはそのクラブで試合に出て、経験を積んでいかないといけない。何のためにヨーロッパに行くのか。それをまず考えてほしい。サッカー選手としてのクオリティを上げることが目的であるならば、最初から大きなクラブに行くのではなく、小さいクラブでも良いクラブはいっぱいあります。そういうところを経由して大きなクラブに行くということ。それを考えていったらどうかと思っています」
「試合というものを通じて段々成長していく。練習だけやっていると毎日同じ相手とプレーするわけなので、それは繰り返しになりますよね。試合というのは対戦相手も違えば、自分がマッチアップする相手も変わってきます。環境も変わります。そういったものに慣れていくことが非常に大切です。それによって初めて選手として一歩成長したなって言えると思います。最初の目的を思い出して、私はこのクラブでプレーできるのだろうか、このクラブは私にとって成長の糧になるんだろうか、ということを考えて移籍をしてほしいと思います」
ブッフバルト氏は最たる好例として元日本代表主将・MF長谷部誠を挙げる。長谷部は2008年に浦和からボルフスブルクへ移籍し、海外挑戦をスタート。13年にニュルンベルク、そして14年にフランクフルトへと渡ると、18年ロシアワールドカップで代表を退いた昨季はそのポテンシャルをフルに発揮。各メディアのベストイレブンや欧州サッカー連盟(UEFA)選出のヨーロッパリーグ優秀選手にも選出され、飛躍の年となった。
ブッフバルト氏は「長谷部の最初に行ったチームは世界的に有名ではなかった」と語り、「そういうところに行って経験を積み、今ではヨーロッパでも非常にレベルの高い選手としてリスペクトを持たれている」と絶賛した。
ジーコ氏も「長谷部のことはよく覚えている」と当時の日本代表監督の顔を見せ、「長谷部の良さを十分に理解しているので、彼は本当に良い例です」とブッフバルト氏に同調した。そして、若手のビッグクラブ移籍には「ブラジルでも同じ問題が起きている。継続的にプレーできず、生活習慣にも馴染めず、ベンチ入りすらできないまま放置されることもある。ある程度経験を積んでから移籍したほうが彼らのためになる」と続いた。
長谷部を始め、欧州移籍を果たした日本人選手は多くいるが、成功といえる選手はいまだ少ない。その背景も理解した上で、日本を知る偉大なレジェンドたちは海外挑戦への冷静な判断を求めている。
ゲキサカ6/27(木) 20:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-43468718-gekisaka-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20190627-43468718-gekisaka-000-5-view.jpg 実力なくてビッグクラブでベンチ外より試合出てた方がいいよ
なー卍さん 久保
代表戦4試合で0ゴール0アシスト
坂豚が持ち上げてる期待の新人がこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ビッククラブが何十人も有望な若手を買い込んで
他のクラブにローン移籍させてるのが欧州でも問題になってる
宮市や浅野パターン 当時の代表序列に食い込ませる雰囲気は全く無かったから
ジーコが長谷部を誉めるとしっくりこない >>5
ブッフバルトの言葉には続きがある。
「逆に宇佐美はいきなりバイエルンに移籍したが、今では彼の挑戦をいい選択だとはあまり思わない」
悪口でもなんでもなく、ギドが想いを述べたまでだ。 >>1
>ブッフバルト氏は「長谷部の最初に行ったチームは世界的に有名ではなかった」
言ってることがよく分からんな
ヴォルフスが有名じゃないなら日本人が最初に移籍するクラブなんてほとんどがヴォルフス以下だけどなw
もしかして久保君さんのことを言ってるのかな？
「スモールクラブからスタートするべし」と信念をもってるジダンが監督してるのでその信念に基づいた育成をするでしょう インゴルシュタットとかいう無名チームで失敗した子もいるんですよ さすがにこの2人は日本のアホ解説者と違って冷静に見てるな
日本のファンとメディアはまだプロでシーズン通して活躍してもない
18歳でセグンダBでプレーすることになる選手を過大評価しすぎ >>7
そのパターンって本当成功する確率低いけどそれでもやる理由って何なん？
他のクラブに取られたくないだけ？ ジダンも同じようなこと言ってるけどくんさんどうするの？w
キャリアの選択がとても大事なのは、サッカーにはそういう側面があるからだ。
若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。
そういう選手は20歳そこそこで「自分は既にビッグクラブでやれる力がある」と思いこんでしまい、結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう。
そういった選手を何人も見てきたよ。その年代で一番大切なことは、実戦の場で少しでも多くプレーすることなのにね。
たとえ所属がどれほどのビッグクラブであろうと、ベンチで時を過ごせば実力は落ちていくばかりだ。
僕は22歳の時にフランス代表でデビューし、24歳でトリノに渡り、29歳でマドリーと契約した。
通過すべきステップを省略しようと考えたことはない。 >>17
低いけど下部組織で育てるより確率高いと思ってるんじゃないの
問題のチェルシーもトップの現場の見る目なかっただけで青田買いした選手はビッグネーム揃いだし そんなに長谷部が凄いなら、何故日本人歴代最高の選手として長谷部の名前が上がらないんだ？
だいたい本田香川あたりしか出てこないだろ？
それはやっぱりビッグクラブに在籍したことがないからだよ 宇佐美がいい例だよな
久保も微妙だけど頑張ってほしいね 代表引退してから活躍してる長谷部
つまりそういうことだ 狂った移籍市場がなんもかんも悪い
100億200億などという狂った金額じゃリスクマネジメントも必要になるっての 育てるのではなく数買って当たりが出るのを待つだけ。 常識的に考えて、久保の選択はいばらの道としか言いようがないわな ジーコって長谷部をすごい評価してたんだよな
ぎりぎりまでワールドカップメンバーに入れるか悩んだ最後の選手
当時松井が当落選上みたいな報道あったけど、実は松井は全然評価されてなくて、長谷部の方が高評価だった >>24
特に本田とかは日本のメデイアが言ってるだけだろw 宇佐美はアウディカップでゴールしてりゃそのまま一気に成り上がれたかもしれん
しかしあの試合でダメダメだったアラバはバイエルンで不動のSBやってるし人生わからんもんだな >>15
残念ながら今のレアルのスカウトに関する全権はジダンにある
それが監督復帰の条件だからな
ジダンが欲しい選手を獲得するのが今のレアル ラモスがブラジルで通用しないから日本に来たのは良い例なの？ いきなりビッグクラブじゃなくて世界の頂点のクラブだからねｗ
もう誰もわからないレベルへの挑戦だから日本からは誰もアドバイスできねえｗ >>10
仕方ないだろ。当時の中田福西は悪くなかったしその時アテネ世代なんてその上より数枚落ちるわ。 >>29
浅野なんかよりも悲惨かも
三部だよ
スペイン三部になると荒々しいサッカーをやってると聞くが >>30
五輪で落選して、W杯で落選してなのか
人生鬱になるな
朋ちゃんに慰めてもらったんやろな
なんで捨てたんやろか >>4
ポジション的にアタッカーなのかそれによって数字の印象変わるが 最初から三流クラブや三流リーグに移籍しても
宇佐美よりショボいキャリアで終わってる日本人の方が
実際は圧倒的に多いというw この話が暗に久保を揶揄してるとしたら久保はどこに移籍するのが正解だったのだろう？
ビッグクラブからしか話がなかったような？ 長谷部みたいに干されたりたらいまわしにされたりしながらも最後に勝ち組になるのって
かなり珍しいと思うがな。与えられた環境でベストを尽くすってのは正しいが遠回りしすぎたせいで
ビッグクラブに届かないってのもなあ。 >>30
当時の中盤は凄かったので代表に入れなかったのも仕方ない
長谷部が入らなかったことによる批判は殆どなかったし 長谷部の場合は最初に移籍した先が一番クラブとして格が高いんでないの？
それでリーグ優勝もしたわけだし >>43
バルサかレアルかPSGだからなぁ
どこに行こうがまずBチームで次に1部中堅にレンタル
そこから更に上に行けるかは本人次第でしかないわ 稲本も宮市もアーセナルブランドでジャーニーマン出来てるような気がするけどな
宇佐美の2回目の挑戦もバイヤンブランドのおかげのような気もが >>44
そこまでの力はないからいい選択をしながらプレイをしているってことだろ >>50
特に宮市が未だに欧州辺境やアジアまで落ちてないのは確実にアーセナルブランドだわ >>29
バルサの下部組織にいて日本戻ってちやほやされただろうしプライド高いんだろうな
セグンダBで1年→レンタルが規定路線だろうけど少なくともJで1シーズン通して活躍できたら
欧州で出場機会ある中堅チーム行くほうが長い目でみたら絶対いいと思うわ >>48
実際ブンデスのビッグはバイエルンだけだろ ヴィニシウスみたいにBで活躍すればすぐトップなんだからそらいくわな
早いうちにリーガにいっておくのも外人枠のためになるし
レアルの後リーガ中堅でやるためにも速くリーガいくのはメリットしかないわな ビッグでもスモールでもいいから最低限言葉を覚えてから行ってくれ >>24
本田と香川とかそのビッグクラブで満足な活躍できてないじゃんw ウーデゴーアが境遇としては近いけど、
未だに手放さず次のリーガかブンデスもレンタルにするつもりらしいからなレアルは ていうか外人もJ経由でビッグクラブ行ってるからやっぱりJでいいじゃん たしかにビッグクラブにいてもベンチじゃ意味ないよな
ちょうどビッグクラブで、
自分がやっているポジションに穴があいて起用してくれそうなところにいかないと
ケイスケホンダの失敗はそれ
Jリーグでビッグクラブと言えるのって
楽天の神戸のところとマリノス、アントラーズであってる？
海外クラブの2部とかでやるよりはJリーグのビッグクラブだよ >>44
長谷部は、新監督や新シーズンはベンチスタートが当たり前の戦力外扱いなんだよな
10月頃から使われだして、いつの間にかレギュラー化してるっていう テレビのリモコン壊しただけでキチガイみたいにブチ切れたジーコ 大金持ちのくせにさ >>40
ジダンは息子の試合を見学にいったときにバルサ下部の久保君をみて一目惚れして
獲得を希望したのが2年前ぐらいのニュースになってたぞ >>58
ヴェニシウスはブラジルのビッグクラブからだからw >>37
あの二人は相性悪かったけどな
動きすぎな中田と動かなすぎな福西でバチバチしてた印象
というかその時長谷部ってまだボランチじゃなくてトップ下じゃないか？ >>60
さすがに香川の1シーズンマンUでレギュラーとして優勝は認めてやるべきキャリアじゃね
ドルトムントでもタイトル持ちだし、4大レギュラーでタイトル獲得って意味で次点は長谷部か岡崎 >>58
ここ20年でもヴィニシウスくらいしかいないのにそんなのと比較するなよ
しかもブラジルプロリーグで1シーズンやってるし移籍金も60億かけてんだから
久保と期待値が違うじゃん オファーする方も大概だろう？冷やかしみたいな事するな >>69
久保が何歳の時でジダンの息子が何歳の時？ ヴォルフスブルクってVW資本の強豪だろ
リーグも取っただろ ギド、リーグのアンバサダーか
くそ三菱、レッズから手を引けよ >>71
ボランチっすよ
鈴木啓太の横にいた
浦和では、山瀬に負けて早々にボランチ転向でさ >>70
それと同じ路線にしてくれたっていい評価もらったよなあ
ブラジルとかコパで若手微妙だったしわかるｗ >>43
アヤックスになるのかな
ただ条件はレアルより相当落ちるだろうしスペイン語ペラペラという
メリットが薄れるけど >>80
アシストに関しては3アシストぐらいついても良いのに
全部外されたからしゃーないだろあんなもんｗ >>4
上田くんが久保くんたちのお膳立てを全て無に帰しました。
あれがスアレスならアシスト製造機になれる。 言葉や外人枠でもう一生リーガでやっていく覚悟でしょ
レンタルにしてもリーガ中堅でなら十分やれるし ドイツでプレイしてたうっちーは活躍した、成功したことになるの？
晩年は膝の調子がわるかったようだけど >>1
長谷部が最高の例だとすると結局ビッグクラブには行けない、ビッグクラブでは活躍できないが結論になる >>81
意味不明
名門サントスで活躍してレアル三部で調整で４試合でたヴェニシウスと
ガスでJリーグで中の上の選手を比べちゃいかん >>86
つーか久保のクラブ選びの動機として、
何よりもスペインの市民権取りたがってるってのが抜けてるよね
EU枠に入れたら随分キャリアの選択肢が広がるし >>71
あれそうだっけ…？鈴木啓太と組んでたのってもっと後か…？
まぁそれなら尚更俊さんと小笠原全盛期相手にまだ厳しいと思うけどなぁ。
中田福西は相性は正直覚えてないけど確かに仲悪そうだった。 ヨーロッパはアジア人差別が酷い。小野伸二も大久保も言っていた
嫌な思いをしてまで海外に行かなくてもよいのでは >>17
うまく行けば儲けもん
めが出てない若手は金かからんしリスク少ない >>90
レアルと5年契約もそれだろう
レアル終わっても外人枠でなくなるからリーガでやっていけるねｗ オランダのアヤックスかドイツのフランクフルト、ドルトムント、レバークーゼン、ポルトガルのベンフィカあたりから
プレミアのクラブへ行き、そこから最終的にレアルバルサに行くのが出世ルートだろ 20年かけても成功例が香川とヒデくらいしかいないからな
やっぱり試合に出てなんぼだわ パクチソンの京都→PSV→マンUが理想ニダって煽りで書こうとしたけど本当にそんな気がしてきた… >>66
J1最高順位が７位の神戸がビッグクラブってｗ
しかも現在１３位で残留争いなのに。 よくJリーグ選手はドイツブンデスリーガがあうってきくけど実際どうなの？
ドイツリーグはスペインとかプレミアリーグみたいに
年俸が不当に高くなりすぎない傾向にある、適正な年俸で、
評価があがると他国のビッグクラブに移籍するのでリトマス試験紙になるとか プレミアとかとりあえず唾着けてるだけでトップチームに定着すると思ってとってないからな >>97
あとブラジルのサントス経由か
Jリーグからはないわな >>1
469(2): 06/27(木)20:58 ID:a9C6cir10(1)調 AAS
スレ立てお願いします
ブッフバルト&ジーコが若手のビッグクラブ移籍に警鐘、「一番良い例は長谷部誠」
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
まぁ久保の事だわな
スレたて依頼してまで久保叩きアンチこえー >>30
長谷部が整える本で書いてたけどあの頃は人見知りが過ぎてすぐに胃薬必須だったらしい
アメリカ遠征でも熱が出て酷い状態だったとか ジダンがよくいいキャリアアップの例に出されるけど、
あれを日本人がトレースしようとするのは罠だからな
地中海人種であちらでも晩成気味のジダンだからこそ踏めた軌跡であって、
日本人がベルギーやらスイスやらオーストリアから成り上がろうとしてるけど、
ひとつでも成功したかね？
ただでさえアジリティをエッジとする日本人は25を超えれば衰えはじめるのに
日本人のステップアップの最適解は25までに出れるクラブに最短距離で登れるだけ
登りつめることだよ >>94
金とステータス、世界的な名声は
代表だけじゃ限界あるからな
代表も海外組優先だし いまって海外ヨーロッパクラブに移籍すると
スポンサーついてくるの？
中田ヒデだかキノコのときはスポンサーマネーとかあったような >>37
アテネのボランチでも今野はあの当時からかなりいい線行ってたと思うけどね じゃあほとんどの日本人は身の丈にあったリーグにいるじゃん
南野とか堂庵とか中島とか >>89
瓦斯をリーグ首位に導いた主力で、抜けたらチームはガタガタ急失速
スタッツのペースとしても4G4Aでこのままだと10G10AのMVPクラスだしもうJは出る時期だったと思うよ
最近対戦チームの対策が3人ぐらいで囲むとかファウル覚悟で潰すみたいなのがファーストチョイスになってたし
周りからあそこまで一人だけ浮くとこれ以上続けてもお互い良いことない、
レアルBならみんなレベル高いからそんなことはないだろうし。相手はJより弱いだろうけど んなこと言っても10年前と違って中堅以下のクラブが未知のEU圏外の選手に移籍金使わなくなってんだからしょうがなくね？
金出してもらえるところに買ってもらってそこの提携クラブでチャンスもらって頑張るのが今選べる最善の選択だろ。 たしかにステップアップするなら最速のほうがいいけど
レギュラーとれるかどうかは別問題だよな
バスケの田臥もフェニックスサンズに入ったけどスティーブナッシュって
とんでもないスーパースターが戻ってきて起用されなかった >>119
潰さないと無双されるし潰されまくりならもうこのリーグでやる価値ないわなｗ
とっととレアルトップ体験して世界トップがどういうもんか知っとくだけでもでかいわな >>88
日本て海外行くとき、壮行式みたいなのやるじゃない
他チームの移籍に過ぎないのに
いまだに海外は修行の場と捉えているから、日本はまだそのレベルと思っておけばいいんじゃない 冨安なんかそのステップででも早いな。20でボローニャだもんな。 >>120
久保移籍金かからないんだから出場機会あるリーガ中堅はオファーがあったのなら選べたろ 久保君はトラブルに巻き込まれてなければバルサの選手になってたので
どっちにしろ中堅クラブなどという選択肢は用意されてなかった >>107
これヤフコメでも書かれてるけど日刊で何度も問題起こしてる在日記者の悪意ある捏造なんだよな
朝青龍にキムチ野郎って言われたり、柏のオフレコ記事漏らしたりしてる記者
この時差でまともに見れず、ゴールした選手挙げただけのジーココメントが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00010029-goal-socc
「短期間でこれだけまとまっていい結果を残せたことにいい意味で驚いている。
日本代表の試合は時差があり、あまり見ていないが中島（翔哉）と三好（康児）はよかった」
↓
日刊の盧載鎭フィルター通してこうなってる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-06271029-nksports-socc
久保のプレーは国内で話題となった。しかしジーコ氏の目には、それほど特別には映らなかったようだ。
印象深かった日本代表選手を聞かれると「中島、三好、冨安が素晴らしかった」と、久保の名前は挙げなかった。 >>109
吉田、乾、岡崎、長谷部といくらでもいるぞ ビッグクラブ基準なら香川や宇佐美が代表の中心で活躍してないとおかしいからな ヴォルフスブルク1年目でブンデス制覇だからビッグクラブ移籍と同じようなもんじゃねw ビッククラブで控えになって滅多に試合に出れないくらいなら
レギュラーで常に試合に出れるチームにいたほうがいい。 >>1
世界中の監督たちからの評判が歴代最も高い選手って
長谷部だろうな Jで無双出来ない雑魚が海外行くのは如何なものか
例 堂安 大河ドラマ【長谷部誠】
長谷部誠：中川大志
成岡翔：福士蒼汰
藤枝東高校監督：大杉漣
浦和スカウト：杉本哲太
ハンス・オフト：西田敏行
内舘秀樹：高橋一生
鈴木啓太：菅田将暉
都築龍太：青木崇高
本田朋子：高畑充希
南祐三：濱田岳
寮長：ピエール瀧
角田修一：井戸田潤
ブッフバルト：阿部寛
闘莉王：市原隼人
朝井夏海：長澤まさみ
マガト：竹中直人
ジェコ：速水もこみち
岡田武史：小日向文世
中村俊輔：ムロツヨシ
本田圭佑：高良健吾
川島永嗣：原田泰造
西野朗：草刈正雄
後の久保建英：寺田心
佐藤ありさ：有村架純
松木安太郎：松木安太郎
伊野波雅彦：出川哲朗 ブッフバルトは代表監督だったジーコを批判してたな。 >>139
だな
久保がリーガの下位チームに入ってどれぐらいできるか見たかったが
大事な1年を浪人生活するのか >>87
シャルケで複数年主力で活躍って
ドイツ人でも結構すごいから >>4
やきうと違って個人の能力がゴールやアシストにつながらないんだよ
焼き豚はあほだからわからないと思うけどｗ 久保と上田と前田だろう。
久保はレアル確定、前田はバルサ視察リスト、上田はマンチェスターCと他スペインクラブの視察リスト
どうなるのかねえ？ ただのビッグクラブじゃないからな
世界トップのクラブだからね
これ以上上のクラブはない
ヴィニシウスでさえ活躍できないレベル ジダン
自分が成功者かどうかはさておき、プレーヤーとして成功を収めるためには、ベストのタイミングでベストの場所にいる、
このチャンスをつかむ必要がある。たとえその選手がどんなに優れたプレーヤーだとしても、一人でチームを勝利に導けるほどサッカーは簡単なスポーツじゃない。
一つの試合という意味では、一人の選手が“勝因に見える試合”は存在するかもしれないが、シーズンを通じてそういうことはあり得ない。
キャリアの選択がとても大事なのは、サッカーにはそういう側面があるからだ。若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、
どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。
そういう選手は20歳そこそこで「自分は既にビッグクラブでやれる力がある」と思いこんでしまい、
結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう。そういった選手を何人も見てきたよ。
その年代で一番大切なことは、実戦の場で少しでも多くプレーすることなのにね。たとえ所属がどれほどのビッグクラブであろうと、
ベンチで時を過ごせば実力は落ちていくばかりだ。
僕は22歳の時にフランス代表でデビューし、24歳でトリノに渡り、29歳でマドリーと契約した。通過すべきステップを省略しようと考えたことはない。 久保 建英 4ゴール 3アシスト←ビッグクラブレアルへw
仲川 輝人 5ゴール 4アシスト
武富 孝介 5ゴール 1アシスト
古橋 亨梧 3ゴール 4アシスト
安西 幸輝 3ゴール 3アシスト >>58
ヴィニシウスはロナウドいなくなり、怪我人多くて駒が少ない中でチャンスが巡ってきたってところもあるからな >>19
ジダンは24歳でユベントス
参考にならんよ >>99
基本5年在住で取れるよ、くんさんの場合幼少期も滞在してて
スペイン語がネイティブレベルでペラペラだから
語学テスト簡単にクリアするだろうしもっと早いかもしれんけど
ていうかスペインは世界的に見て取得が割と容易な国 目が出てない若手はたった数億円で囲えるが
目が出た若手は数十億で買わなければいけない
だったら目が出てない若手大量に囲ったほうがマシ 長谷部は藤枝東だっけ 頭はいいもんな
サッカー選手でも頭がいい奴ってのは
自分が本来もってるポテンシャル以上のステージに行く確率が高い気がする >>151
排ガス規制汚職で親会社がチヌまでは狼はとんでもない補強してたね
世界一費用対効果の悪いクラブはヴォルフスブルクじゃないかとあのころ思ってた 久保には今回ビッグクラブからしかオファーがなかった
試合云々ならFC東京と再契約するしかなかったんじゃね まあ22歳でフランス代表デビューって時点で普通にエリートコースだわな
ジダンクラスのレジェンドだと二十歳くらいで代表のエースになってたような奴が多いからその意味では遅咲きだけどな 分かってないやつが多いが、
長谷部って、高卒1年目はサテライトで苦労して努力して2年目から浦和のレギュラー掴んで
即クラブ初タイトルのナビスコカップ優勝→ステージ初優勝→天皇杯初優勝→J1初優勝→ACL初優勝と毎年クラブの初タイトルとって彼女は人気女子アナで
ドイツに移籍したらいきなりレギュラーで即ブンデス優勝→日本代表キャプテンW杯3大会連続出場うち2度の16強進出、日本代表歴代最長キャプテンという輝かしい実績。
34歳でドイツ杯優勝、代表引退して35歳過ぎてもブンデス強豪のレギュラーCBとしてブンデス最高評価でUEFA優秀選手に選出。
こんな日本人、他におらんわ。本はバカ売れ全額寄付2億以上。嫁は美人 ビッグクラブじゃないとスポンサーへの訴求力が無いと電通様がお怒りなんですけど 久保の場合まだ18歳になったばっかでまだ身長がのびてるっていうほど成長途中ってのがすごいわ
いきなり海外のトップでフルにやるよりよいかもって判断もありそう
今期待の若手が世界中で大怪我してるし かといって実力に合わせてステップアップしていこうって思った人間も大概コケまくってるだろ
代表クラスで言うなら太田安田伊野波柿谷山口2回目の宇佐美とか
あと大黒とかもう面倒だからいいけど代表クラス、J1レギュラーで日本人トップクラスみたいな
太田とか大前も駄目だろ
更にそこまで至ってない人間も入れたら大概コケてる >>4
そんな感じのを確かJリーグの序盤でも見たな
あの後、出場回数13回で4得点Jリーグ7位まで上がってたけど今どんな気持ち？ 今だに中田ルートがベストだよな
何故彼を見習う若手が少ないのか理解に苦しむ
下位Jクラブに入団して1年目からレギュラー、経験を積む
20歳で代表エースになり、W杯出場
20前半で3大リーグ下位に入団、不動の中心
上位クラブに移籍してタイトル獲得 やはりブラジルのような国でも若手がビッグクラブで腐る現象起きてるんだな >>173
そのルート20歳で代表エースにならないとどうなるの？ >>171
実力が無くて成長も出来ずきステップアップどころかステップダウンしただけで
だからいきなりビッグクラブ行けという話とは関係ない >>174
ブラジルのリーグがあまり良くないのが原因 ジーコ氏が、若手選手の鹿島へ移籍に警鐘を鳴らした。
ジーコ
「鹿島では大卒はまずスタメンで出れない、殆どが数年で消えている。加えてユース組や高卒も殆どが試合に絡めずレンタルに出される 彼らは才能があったはずなのにアンダーの代表からも遠ざかるのだ」
「継続的にプレーできず、田舎暮らしにも馴染めず、ベンチ入りすらできないまま放置されることもある」 ビッグクラブやリーグの格で無理矢理代表作ったらこんな感じやね
岡崎
香川 久保 宇佐美
本田 柴崎
長友 槙野吉田 酒井
川島 >>173
ローマではほぼロスタイムしか試合でてないけどな >>179
ブラジルの給料はやっぱプレミアリーガと比べたら安いだろな
プレミアくらいの給料ならブラジルの選手誰も出稼ぎしてないだろな ブラジル人の場合ビッグクラブじゃないと買えないレベルに若手が高価になってるよな
ネイマールもブラジルで結構良い年俸貰ってたみたいであんなアホみたいな高額になったからな
昔ジエゴになるなってあったけど今はヴィニシウスかロドリゴになるなと言われたりすんのかな そらそうだ
レンタル確定なのに若手でビッグクラブ行く奴はアホだからな 長谷部のキャリアはいいが、海外に出る意味あんのかと思うけどな、ドイツで長年入れてるのはリスペクトされてしかるべきだがそれはドイツの1地域と日本限定だから
海外の選手で長谷部誠の名前でたの見た事ねえし
例に出すのは香川だろうに 75角で逆転だな
こんな将棋指してるようじゃ天彦B1降級あるぞ 変なチームに行くと中東に売り飛ばされたりするしそんな簡単な話じゃない >>1
違うな
ビッグクラブが大金出して来てよ来てよしてるなら行けばいいのです。
そこで結果が出なければ弱小クラブに行けばいいのです。
高いお金もらいつつ挫折も味わえる。 ジーコは欧州ではウディネーゼでしかやれなかったからな
僻みだろ >>43
ビッグクラブが手を挙げだから他が出てこなかっただけ 小さいクラブでフィットしなかったら
評価落ちるんだから
ビッグクラブ行けるならいった方がどう考えても良いだろ 練習のレベルが高いから来てよかったとか言い出したらアレ >>191
本人の同意なきゃ売れないからな
本人の同意なきゃ売れるなら香川とっくにトルコリーグだろｗｗ >>66
Jのビッグクラブは鹿島浦和G大阪あたりかな
次点で川崎
マリノスは古豪の部類
神戸はエレベータークラブ >>173
下位クラブに入団して下手に活躍しちゃうと移籍金つり上げられて不本意な移籍しかできないだろ
中田のローマ、本田のCSKA、中島のカタール
日本人が下位クラブで若くして活躍するのもデメリットが大きい いいじゃん、移籍して失敗して笑われるの覚悟で行ってるでしょうよ >>176
今は代表のレベルが桁違いに上がったから影響無い
当時はエース級でないと海外移籍なんて夢のマタ夢だった
とにかく若い時からチームの中心としてやる事が重要だよ
一番になれる環境で全ての批判を自分が受けるぐらいにならないと成長しない 岡崎
香川 久保 宇佐美
本田 柴崎
長友 槙野吉田 内田
川島
岡崎レスター
香川マンU
久保レアル
宇佐美バイエルン
本田ミラン
柴崎ヘタフェ
長友インテル
槙野ケルン
吉田サウサンプトン
内田シャルケ
川島メス 協会も簡単に「経験」とか言うけど
海外を経験した選手の意見とか取りまとめろよ
それぞれ自分が経験しないと気付かないって非効率だぞ >>115
今野は下の世代の時点でキレキレだったよな クラブ側の思惑も知ってるからな
久保マドリーかすげぇぇ、バルサも若いのに興味？すげぇぇぇと日本人が思ってても
実際には数人、数十人を数年掛けて青田買いして一人二人当たればイイやと思ってるからな まぁ、三大リーグで活躍してレアルやバルサに入っても失敗する例が多いのに
Jリーグからレアル、バルサはないよなw 久保君の場合スペイン語がペラペラなのでスペインでやるのがベスト
来季レンタルになったとしてもスペインだろう ヨーロッパでプレイしたいんじゃなくて
欧州有名クラブに移籍()がしたいだけだからな
これもまたビジネスよ 長谷部移籍からブーム始まって今やほとんど追い出されて尚一番上で残ってるのが凄い >>210
行ったのが
三部リーグだから更に不味いんだよ 日本には過去に例がないことだからなｗ
あーだこーだこれだけ盛り上がるわなｗ ジーコ達の言う事も解るしその通りだと思うけど、その例で長谷部ってのはちょっとね。
レッズから行ったヴォルフスブルクと今いるフランクフルトってそんなに差のあるクラブだっけ？
ヴォルフスブルクではブンデスとってるし、どっちかというとフランクフルトよりビッグクラブじゃねーの？
間のデュッセルドルフは明らかに格下だし。
まあ、チーム内の長谷部個人の重要度って点なら、今期のフランクフルトが最高だと思うけどさ。 宇佐美は行ったクラブ全部で技術はあるがサッカーが下手って言われまくったのに改善しなかったんだぞ 長谷部が成功はちょっと違うだろ
ビッグクラブいけなくて結果中小ばっかで優勝すら経験せずキャリア終えるんだぞ
岡崎のがよっぽど成功例 >>3
本田はオランダ、ロシアを経てからビッグクラブに行ったんだぞ 代表引退した長谷部がキャリアでベストのシーズンを送るとかどうなってんだよ・・・ GK…シュミット、権田、大迫
SB…長友、酒井、室屋、杉岡
CB…吉田、富安、昌子、植田
DMF…柴崎、板倉、遠藤、小林
OMF…香川、南野、久保、三好、中島、原口
FW…大迫、岡崎、前田
あれ？意外と層が厚いし強くね？
少なくとも南米中堅ヨーロッパ中堅に負ける気しねえわ 長谷部はその前年にシエナからオファー来てたけどACLの為に移籍させてもらえなかったのが吉とでたな
あの頃のマガトは有望な若手を集めまくってたのも良かったと思う 大迫ゴリ吉田も代表引退したら今よりさらに上にいけるよｗ
代表海外両方なんて日本人ふりすぎるわなｗ もうすぐ10年か、VVVに居た本田がCSKAに移籍し
味を占めたフロントが麻也とカレンロバートを獲得
麻也が試合後のインタビューで英語がペラペラだったのが印象的 海外クラブのステップアップでうまくいったのは長友のチェゼーナ→インテルだけじゃね 日本人だってネイマールみたいにいきなりバルサ行って欲しいじゃない？
そういうスペシャルな選手が10年に１人くらい出たっていいじゃない？ >>211
違うリーグにレンタルはあるある
レンタル出すだけマシ
一番ヤバいのか出場機会与えないわレンタルもさせないパターン、給料安いから手元に置いても良いかなという考え一番怖い ジーコの時代だとウディネーゼぐらいのオファーぐらいしかなかっただろうからなぁ
羨ましいんだろうな なんで長谷部はあっちで長くキャリア積めてるの？人柄？ とはいえ人がいいだけじゃ無理だよなあ ま、ブッフバルトもジーコもレアルには到達できなかったからな
うんちくたれた爺さんの僻みは醜い レアルB（3部）の某選手名指しでディスるのやめろよ >>219
長谷部はかなり本人由来の成功事例だよね
相当本人が頑張って我慢強く適応して経験積んで今があるわけで
結果的に成功したけど、他のやつならほとんどがヴォルフスブルク時代に脱落する状況だっただろう
平山やグルノーブル組とかセレッソ系とか実力はそこそこあったけど、最後までブレイクスルーできなくて帰ってきたからね 本田かよｗｗｗ
無理くりメランにねじ込んでもらだて、
ワガママいって10番奪取。
これで目的達成してプレー殆どしなかった男 セルジオ越後コメント】
>ヨーロッパでも国内でもやっぱり試合に出るというのがプロ選手であって、
>どのリーグにいるとか、チームが強いとか（試合に出れなければ）意味がないと思う。
>すぐに海外海外言うけど、（海外に）行ったから良くなると思うのは大きな勘違いなんじゃないかな。
>海外に行っても試合に出れていない選手が結構いる。
>レベルの高いチームで（試合に出れなくても）練習すれば上手くなるとかは大きな間違い。
結局セルジオの言ったとおりだった
乾はブッフバルトとジーコに反論しろよｗ 狼ってビッククラブじゃないのか
今季引退するバルザーリやジェコやマンジュキッチがいたから結構なクラブだと思ってたわ >>73
海外ではプレミアで通用しなかったと普通に言われている。
それが大方の見方。 長谷部大人気だなｗ
整ってるからなTシャツ以外はｗ
でもブッフバルトが長谷部褒めてくれて嬉しい自分がいるｗ でも香川とか内田みたいな例もあるからな
なんとも言えないわ 久保の場合言葉や生活面はすでに経験があって問題ない
メガクラブへの移籍と言ってもBチームだから初めからベンチで腐る心配も少ない
この記事が久保のこと揶揄してんならちょっとズレてんな >>238
ブッフバルトとジーコは説得力あるけど
セルジオは個人成績見ながら発言見ると
笑えるｗ 別に23歳以降でも良いよな海外って富安位だろスクスク育ってるの？下手だったからってのもあるか 欧州中堅リーグに行っても何も伸びない
中島南野堂安見てりゃ分かる
スペイン、イングランド、フランス、ドイツ、ベルギーくらい >>134
スペイン行ってジダンにどうして久保を使わないんだ？とか聞きそうな記者だなｗ >>221
負荷が減るんだからキャリアハイが出るのは驚くことじゃない
代表選手は皆移動と戦ってる ブッフバルトって有名選手だったのか
稲中ギャグの影響で
中学の時やたらブッフバルトって使ってたわ 長谷部は中堅、下位を渡り歩いてリーグ、カップも取っててCL、ELにも出たとブンデスリーガの中では成功者だよな
一つの国に絞って長くやれてればそういう事もあるだろうがドイツ人でもそう簡単にはいかないからな
マリオ・ゴメス師匠とか1回ドイツから出されたもんな >>79
山瀬とエメルソンが居たときのレッズだな
あのレッズだけはパワフルで好きだった 香川はヤンマーが付いてたけど
内田に個人スポンサーは付いてたの？
その辺はよくわからん >>239
シュトゥットガルト同様単純に金だけあるクラブ >>238
アホかお前
これ久保ら若い選手に対してだから
日本語読めねえのか >>231
明らかに失点に繋がる相手のプレーを先読みしてチームの失点数を減らしてるからじゃない？
危機察知能力が凄いらしいよ 一番いい例はソンフンミンだろ
アジア選手一番の成り上がり 宇佐美や宮市や柿谷見てると、日本人が海外クラブに初めて行く場合は中堅くらいが適正なんだろうな >>231
本人曰く、細かい事気にしすぎるタイプじゃなかったから、らしい
実は気性荒いし、自分の主張はガンガン言うタイプでドイツに合ってたのもあるだろうね
何より努力家で違うポジションで使われても腐らずにできることを尽くしてチームに貢献してた
ドイツ語習得早かったのも努力と向上心のせいだろうね
ほんとに尊敬できるやつだ >>260
HSVのユースチームからスタートしたんだよな
絶妙なキャリアの始め方だわ >>231
まずはサッカー脳が優れてるってこと
危機察知能力やバランスを取る能力や
局面把握能力や監督の指示への理解力
戦術適応能力
あと、1対1も強い >>262
マジョルカ移籍直後は怪我があったとはいえそこそこ >>250
そうなんだ
一気に主要選手抜かれたのかマンジュキッチもバイエルン行っちゃったし 最初からビッグクラブっていうと
バイエルン宇佐美
アーセナル稲本宮市浅野
マンC板倉
レアル久保
こんなもんか >>269
実は優勝した翌年はほとんど主力が残ったままCLに挑めてる
ただ、マガトが辞めたことでだらけだして弱くなってしまった >>270
あとビッグクラブと言っていい位になった時期のドルトムントに移籍した丸岡 育成得意なクラブに行ってほしかったな
けど決まったもんには成功を願うしかない
レアルだけが成功じゃないし 最初からビッグクラブ行った連中はそもそも下位とかでもレギュラー取れない実力なんだよなあ 久保もさすがにレンタル先に行ってからが勝負って
現実は見てると思うがな コパアメリカ大会の久保
0ゴール0アシスト
ボールロスト チーム最多
デュエル勝率 33%
チリに大敗
雑魚エクアドルに引分け
※参考 久保抜きの試合
→強豪ウルグアイに引分け
ただの使えないゴミ 攻撃的選手と守備的選手ではピーク年齢が5歳くらい違うからな
守備的な選手はあまり焦る必要ないんだな >>276
>>279
宇佐美は若い頃メッシと同格扱いだったんだよ
マジで >>280
冨安はお手本の様なまともなステップアップの例
こういうのが1番正しい 久保も1年まるまるBにいたら腐るぞ
冬までにはトップに上がるか冬にレンタルで移籍するか考えないと >>277
レンタルされる時点で勝負の道から外れてるよ
本体で中心になれなきゃ何にもならない 外国人相手に試合したことある人ならわかると思うけど、奴ら動きが異様なんだよ
変なとこからニョキって足伸びてくるし体の使い方とか全て
日本人とやる時の感覚とかけ離れてる
試合に出てそれに慣れることが最も重要で、リーグレベルがよっぽど低くなければ割とどこでも良いと思ってる >>276
稲本は下位クラブならスタメン取れる実力はあったわな
浅野は失敗したが宮市もようやく一人前になったしベンゲルの見る目はあながち間違いではないよ >>277
だったら最初から試合出れるチームに移籍しろよｗｗ >>30
対人守備は長谷部より松井のほうが
全然上手いけどなwwwwwwwwwwwww 世の中には18、19でビッグクラブでレギュラー掴んじゃう化け物いるしな
そして、そういう連中がバロンドールとCLを争う
クリロナなんてまさにそのはしりと言える選手だし、メッシが自前で出てきた悪夢はレアルの15年を狂わせたといっていい >>285
>>286
欧州中堅リーグのそこそこのチームいったほうがよかったのにね
出れないチームいってＢに回されてって行く意味ないよね >>290
俺もそれがいいと思うが
久保はレアルB選択したししょうがないだろ >>1
そんなの選手個人個人で変わるだろw
長谷部が良い例って、長くブンデスで続けてるから今の地位や評価なわけで
ビッグクラブに所属したことなんて無いじゃんw
小さいクラブで出場し経験を積み、そしてビッグクラブへが理想です
一番良い例は長谷部です
完全にはぁ？なんだがw
ビッグクラブへたどり着ける奴なんてほんのひとにぎり
経験積もうが着実に成長しようが届かない奴は届かない
失敗しても箔が付くだけだし行ける時にいけばいいんだよ
その選手の人生なんだから成功しようと失敗しようと他人がとやかくいえる話ではない イスコもうだめだし、クロースモドリッチも2年後には劣化してそうだし
IHもウイングもできる久保ほしがるのもわかるなｗ
早めにレアル知っておいてもらうのはでかいだろうなレアルからしても >>286
ウーデゴーアなんていい選手になれそうじゃないか？ ほんとにそう
浮かれてるよ今の日本人は
香川がイングランドで失敗したことも宇佐美が失敗したことも忘れてる >>255
内田はついてないはず
2008年くらいからかなりの数の海外スカウトが鹿島や代表の試合に視察に来てて
実際ドルトムントのスカウトが目的は若いSBと公言するくらいだったし
シャルケ移籍もアヤックスやリヨンなど競合した中から決めてる
それにシャルケは日本ツアーやろうとしたけどスポンサーが見つからなくて断念して中国ツアーになったくらい 中田、中村はセリエの下位クラブとはいえ
当時のセリエの対戦クラブの選手層は凄まじかったからな Ｊリーグ内でもそうだけど、移籍自体が博打なんだから失敗はしょうがない
駄目なら半年で別のクラブに移籍すりゃいいだけ
ビッグクラブだと干されても何年もしがみついちゃうのが問題 久保くんさんが失敗するわけ無いとかほざいてる連中は
香川がマンU移籍した時宇佐美がバイエルンに移籍した時に同じこと言ってた連中だろ >>291
なれると思ってない選手はレアルのオファーなんて受けないよ >>296
いやビッグクラブいっても雑魚は雑魚あつかいやで
だって糞ほどそんな奴おるんだもん
それよりも長くスタメン張ってる長谷部の方が
遥かに評価されてるよ
今では欧州で一番成功した日本人選手って言われることもおおい 久保君に限ってはレアルにいること自体に意味がある訳だから何があってもレアルの久保君でいてほしい >>295
だってよく頭が良いとか言われてるけど選択肢見ると頭悪すぎだろ
よりによってバルサのライバルチーム、しかもBだろ信じられない
頭がクソ悪いデンベレですらレンヌ→ドル→バルサとステップアップしたというのにｗ .>>297
イスコもう27なんだな
ダビドシルバの後釜でシティって話があるみたいだが >>307
久保って謙虚そうにしてるけどかなり傲慢なんだよなあ >>309
傲慢はいいことだけど
ブランド志向っぽいのどうなんだろっては思う >>289
そんな気持ちは、この二人にはねえよ
入ってくんな糞在チョン( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>300
そうなんだ、ありがと
内田は性格はあまのじゃくだけど
清水東で頭はめちゃいいもんな
持参金なしでJ→シャルケとか、すごいね ビッグクラブのやりがい搾取みたいなもんかな。
とりあえず囲い込んで、適当にレンタル出して、良さそうなら戻して、そうじゃなきゃ飼い殺してからポイ。
その時には若い頃に大事な試合勘が失われて、帰国してもかつての輝きはない。
今のJリーグにも珍しくないな。 1年スペイン3部のアマチュアリーグだけでプレーするならきついだろうけどそれなりにチャンスは与えてくれるんじゃなかろうか だからどこの中堅クラブが久保にオファー出したんだって話
ビッグクラブからしか話が来てない ヤング長谷部と高校の大先輩山田暢久がピッチで喧嘩し始めたのを
ニコニコ見ていた ギドブッフバルト監督ｗ 長谷部って最初に行ったクラブが一番ビッグじゃないか 武藤は本人に伸びしろや適応能力が無いのかわからないけど
チェルシー断ってブンデス経由してプレミア行ったけどほぼ戦力外
チェルシー行ってたらレンタルたらい回し生活だったとは思うけど
今の武藤見てると今後ビッグクラブへ行くことは無いと断言出来ちゃうからな〜 でも長谷部本人はドルトムントやシャルケは行きたいと思っても簡単に行けるクラブではないと言ってるくらいだから
メガクラブはともかくもしドルトムントやシャルケクラスを選べる状況ならそっち選らんだ方がいいと思うけどな ビッグクラブは金があって日本の安い若手が戦力にならなくても困らないってのがあるからな >>315
それはビッグクラブが参入してきたから他が引いただけ
試合に出ることを目的として探したら欲しいクラブは当然出てくる 長谷部が一番とは思わないがな
ブッフバルトはドイツ人と元浦和だからそう思うじゃないか
ただ確かに久保くんレアルは疑問は感じる
昔よくアーセナルに移籍する日本人いるけどレンタルに出されるみたいな
でアーセナルでプレイしたことはほとんどない >>260
かなり堅実なステップアップしてるよな
イガンインもレバンテあたりからやりそうだし賢明だわ
久保はカスティージャで結果出してもレンタルに出してくれなきゃ
まず塩漬け確定だもん
トップで出るなんて真のワールドクラスしか出れないしね
仮に出れても国王杯でちょろっとだけ
久保の年齢なんて試合出てなんぼなんだからホントにアホな選択したと思うわ ヴォルフスブルクってけっこうな金持ちクラブだけどな。 宇佐美は無理だろっていわれて普通にそのまま無理だった
賢い移籍じゃなかったよな 個人的には南野、久保裕也が長続きしてるのが意外だったわ
小林祐希はこのオフシーズンでステップアップしてほしいな
森岡とか豊川とか目立たないけどみんな頑張ってる
来季の個人的な注目は久保くん、富安、鎌田かな >>307
今のレアルは久保がやりたいであろうIHやトップ下の選手が
あと2-3年で年齢的に総替わりする可能性のある時期だからバルサよりチャンスはあるよ >>326
1部に初めて上がったのが2000年前後だから新興勢力って印象だなぁ ブンデスリーガ（バイエルン以外）→プレミアやリーガエスパニョーラのレベルが高い良いクラブ
が理想だと思う。だからたしかにソンフンミンだな
日本人なら岡崎じゃないかな。乾は最近活躍してるのかな >>330
だから他所からエリクセンみたいなワールドクラスを取ります ビッグクラブは金の力で才能ありそうな若手をアホほど集めて
必要なかったり使えなかったらポイ捨てが基本
Ｊにいるサンペール、クエンカ、バブンスキ・・・
今まで元バルサたくさんいますわ >>87
間違いなく成功の部類。ファンからも愛されてたみたいだし。 スキルの課題と修正に関しては久保くんのサッカー脳なら宇佐美みたいにはならんだろ
フィジカルの壁に関しては時間がある来年までに準備したいな
しっかしカガシンがマンUレギュラーで優勝したとかしれっと嘘ついてて草
CL準決勝とかベスト8とか言ってるのも見たことあるしもはやそれが奴らの真実なんだろうな >>87
シャルケみたいな良い感じのクラブとマッチしたなと思うわ
ドルトムント香川、シャルケ内田は正解 一回もビッグクラブ行ってない長谷部が成功というのはなぁ ブックオフで良さ気と思って何冊も買った百円本をイチイチ大切に読むか？って話 >>342
そのリーグで活躍することが成功であってビッグクラブに行くことは成功ではない 小さいクラブに行っても完全に身代金目当ての監禁状態だからな
日本は移籍金が安すぎるんだよ
だからそんな雑な扱いなんだよ
日本人選手が海外武者修行気取りで格安移籍金で簡単に移籍し過ぎ >>24
長谷部はキャリア通しでなら歴代最高の選手だと思うが ジダンも似たようなこと言ってもんな
やっぱ一流だった選手が同じこと言うってことはそれなりの意味があるんだろうな >>348
意味も何も当たり前の話をしてるだけでしょ ドルトムント香川も正解だろうな。
シャケの内田はどうかな？ >>334
>>339
その可能性の方が高いが
ノーチャンスのバルサよりはましだろっていう感じ 今のレアルは若手を積極的に起用してるしチャンスはあると思うな
少なくとも宇佐美みたいに分不相応なクラブに入ったわけではない
競合相手もバルサやPSGだったし >>347
長谷部とかいつも採点4点台でボロクソ評価がデフォだったのに1年良かったくらいでそんな評価にならんわ >>347
長谷部とかいつも採点4点台でボロクソ評価がデフォだったのに1年良かったくらいでそんな評価にならんわ 久保が行くのはとりあえず３部でプレーする機会は十分にあるだろ 中堅クラブからステップアップでビッグクラブ行ってそこでレギュラーになったのは長友だけ ブンデスリーガもCL出れるクラブなら良いんじゃないの
EL出て優勝目指すのも良いとは思うが
プレミア、スペイン、セリエAのユーべで成功する日本人は見てみたい
インテル、ミランもビッグクラブだったのに落ちてしまったのかな
今はマンCやパリ・サンジェルマンの方が上なのか >>344
日本代表のキャプテンオブキャプテンなので、今のキャプテンが
わからない。 >>326
当時は補強費無限と揶揄されるくらい札束で選手連れてきて高額年俸でそれなりの選手集めてたね
ドルトムントが借金返し終わるちょっと前だからバイエルンに次いで金払いがいいクラブだった
バイエルンヴォルフスブルクシャルケは勝利給も高額だったしね >>358
SBだのGKやらされたりしてた時点でお察しだろ >>312
どうでもいいけど内田は推薦入学
頭良いからじゃないって本人言うとった というかレアルBチームをレアルトップチームと混同させるような報道は本当にやめた方がいいと思う
俺レアル在住だけど久保の事なんて誰も話題にしていないよ 同意だな
でも最初のリーグとクラブがレベル低いと
メガクラブに行けるスタートラインは低くなる
同じくらいの実力だと白人南米人が優遇される
糞食民くらいのクラブなら
過去に何度も日本人は所属できてるが
レアルやバルサは別だ
ユナイテッドは除く >>354
高校時代無名だったのに浦和時代は2年目から主軸
ドイツ行ってからも怪我や干された期間はごく短く35歳の今シーズンまで結局スタメンでコンスタントに出場
結果16年くらい毎年ほぼスタメン
そんな選手他にいる？ ビッグクラブのベンチウォーマーほど哀しい存在は居ない 海外行ってからの長谷部のプレーが話題になったのなんてぶっちゃけここ1年くらいだろ？
語るに値しないプレーしかしてこなかった証拠だ >>348
ジダンかく語りき
「最近ぎょうさんユーべ来て出られへん若手選手多いんやけどな、キャリアの無駄やで」
「でられへんチームなんて問題外ですわ」
「ビッグクラブは不動の実力つけてからくるもんなんや」 まずは欧州5大リーグ1部の中堅〜下位クラブか
欧州中堅リーグ1部クラブへの移籍が、一番無難だわな
J1の中堅〜強豪クラブと同程度かやや上くらいの戦力だし
欧州以外ならブラジルやアルゼンチンあたり ジーコを先にしてください。
ブッフバルトの後は理解できん サッカーには殿堂入りってないのか？
長谷部がブンデスリーガ殿堂入りってなれば成功かなとも思うが
ただ長谷部がとれるなら香川もとれるよな。高原もインパクトはあったんじゃないのかね >>372
すくなくともドイツではコバチ監督時代から大きな話題になってたが
その前でもフランクフルト移籍後は概ね高評価 >>7
板倉がこのパターンなんだよな
本人ノリノリで移籍したけど、
再移籍先でベンチ要因
Jで試合出始めたばかりだから成長の機会を自分で捨ててたね >>370
短期間ならそりゃ長谷部よりいい結果残した選手はいるね 久保に関しては親とか周りの大人たちの問題だろｗ
さすがに１０代の子供に親とかハイエナのように群がる大人たちをコントロールしろっていうのは酷すぎるってｗ アザールは入団セレモニーあったが久保くんは無いっぽいもんな ベーハセちゃんはどんどんステップダウンしてないか
キャリアのなかじゃヴォルフスブルクが一番クラブ規模大きいじゃん cl出場決まったクラブへいっちょかみ移籍 海外で冷や飯食わされるが
日本で神輿になれて安泰だからなｗ
チームの一員となり強くなっていくプロセスが無いのね ザキオカのレスターみたいな奴
運も手伝ってるがねｗ 長谷部はすごいと思うけど、最初に移籍したヴォルフスブルクで優勝してるしその後ビッグクラブにステップアップしたわけでもないし
この例としては違うだろ 他の国も海外移籍した選手全部が成功してるわけじゃないだろうに
実際ブラジルだって同じだってジーコはこの記事で言ってる
10人海外移籍して2人ぐらいヨーロッパで成功したら十分じゃね？俺は数うちゃ当たる理論の方が現実的だと思うわ ウォルフスブルクって結構凄いクラブなのか
フォルクスワーゲンだもんな。
シュツットガルトもベンツだろ。レバークーゼンもなかなかって聞くよな >>345
まあそうがブンデスはリーグ内格差がしっかりあってバイエルンは別格だけど
ドルトムントシャルケレバークーゼンなどとニュルンベルクやハノーファーフランクフルトは扱いが全然違う
いまでこそフランクフルト躍進の象徴としてドイツ全体から長谷部が賞賛されてるけど
基本的に活躍は地域紙やスポーツ紙がほとんどでそれを日本のメディアがドイツ全体かのように報道してる
ドルトムントやシャルケ所属の香川内田は怪我や復帰がドイツの全国紙しかも一般紙で報道される
基本的にニュルンベルクやフランクフルトは活躍してビッグクラブかその下のドルトムントやシャルケを目指すという立ち位置 >>390
南野がそれに近いな
クラブも一緒に成長してる >>387
あっても怖いぞ
元バルサと知られたら豚の頭投げ込まれるんだろｗ 要するに35歳でもブンデスで活躍してることを言いたいだけでしょ
移籍がどうのこうのというよりそこまでもたせてる調整力がすごいってこと >>373
なんだユーベ時代のコメントなのか
レアルだと自分が指揮してた若手選手何人もトップデビューさせてるもんな
移籍で獲得した選手含めてな
時系列無茶苦茶にする奴まじ邪魔だしゴミ
因みに当時のユーベは要求が高すぎ
フィオレンティーナで通用してたキエッリーニが
ユーベ移籍当初は君は何処にポジションを取ればいいのかも
わかってないんだなと笑われてたんだぜ
でマジにボールがここにあるときはここだぞ
このタイミングだとここの位置だからなとポジションニングの矯正から始めた
それが今や世界トップクラスのDFだからな、最近は流石に歳だがな
ビッグクラブでしか学べない水準ってものあるのさ そこまで評価の高くない若い選手はただ同然だからな。
だがビッククラブ以外からはわざわざ金出して取る程の価値は無いっていう。
ちゃんと評価得れるまで国内でがんばればいいのにな。 >>376
冷静に見ると香川は最初2シーズンの働きくらいしか評価できないよ
それもフルではないし、復帰後もサブの位置を脱しなかったからね
強豪ドルトムントで十分の活躍だけどね
長谷部は文字通りここ2年くらいフランクフルトの心臓で、それ以前もなんだかんだずっと出場機会は多いし、実績は飛び抜けてるよ
チームから引退後も残れよと言われてるのは長谷部くらいだろう ヴォルフスブルクって当時からかなり強かった気がするけど
優勝もしただろ？ 最初にブンデスの強豪に行っただろ
ステップダウンしたり干されたりしたけど復活 >>405
ヴォルフスブルクはVWが裏にいるから金だけはある中堅チームだよ
そもそも名門とかですらない >>402
イブラもユーベはデルピエロとトレゼゲの控え扱いで当初は獲得したんだもんな 長谷部11人ならクリロナ11人には負けても
メッシ11人に勝てそうだし
凄いと思うわ ブンデスとレアル比べるのは無理ですわ
世界はしらんが日本からしたらかなり差がある
レアルは日本人でさえほとんど名前知ってるクラブ、ブンデスなんか１つもしらないだろうほとんどの日本人 アジア人をレアルが本気で戦力とかんがえるわけねーのにこの国民の勘違いの痛さは
なんで分からんのかなあ スペインは外人枠３人で強豪クラブは鉄板じゃね。
ドイツがいいよ。 香川なんてブンデス中堅かと思ったら確変してニ連覇したしな
年俸交渉こじれて向いてないまんうに行って終わったけど 当時ウォルフスブルクって黄緑のユニだし大したことない新興チームなのかなって思ってたな 日本には関係ない話ですね
若手が出場機会が無いようなクラブに行くことは無くなりましたし
むしろ出場機会を求めて辺境リーグの小さなクラブに気楽に行って身代金監禁状態の選手ばっかりになりました チョンがこれだけ発狂するほどレアルはすごいクラブ
そこに日本人がはいる大偉業
過去にも未来にもこんな例でてこないんだから正解は誰にもわからないねｗ >>408
行った年に優勝したけどそれまではブンデス中堅チームであって強豪でも名門でもない 長谷部はよくボルフスで食らいついた。日本に泣き帰ってもおかしくない状況だったし見上げたもんだ。 >>420
お前みたいに自分が気にくわない奴を全員チョンにすれば随分生きやすいだろうなw >>414
サッカー好きならバイエルンとドルトムントは知ってるだろ
てか日本人が所属したクラブは知っていくかと >>415
ちょっと考えればわかるけど戦力とは考えてませんなんてレアルが言ってるわけでもないのに
そんなスタンスで報道できるわけねえだろ？建前として期待を込めた論調になるだろうよ まだ才能のあった宇佐美がバイエルンで飼い殺されて全く成長しないまま終わった前例があるのによくもまあw
弱小チームでも主力として使ってもらえるところに行ったほうがいい。
それで結果出せなかったらそれまでの選手なんだろ
メッシやクリロナみたいに若者がビッククラブでいきなり即戦力とか無理だから 久保くんはレアルに上がるシーズンで
レンタルだよ
レアル所属のまま5年はレンタルだな
20代中盤になってレンタル先でリーグMVPクラスになってたら
本当のレアル所属
レンタル先クラブMVPくらいなら放出
これが昼間のワイドショーが伝えない現実的な未来 中からでも外からでもレアルやバルサで試合出るなんて
そのポジションで世界で5本の指に入らなきゃならないレベルなんだし
ベンチ入るだけでも凄い >>29
本人が自身あるなら良いとおもう。
たまに言ってるけど、18歳は決して若く無いって考え方は、常人と見てる景色が違うんだろうからな。
ただ、やっぱり来シーズン一杯くらいまで東京で頑張って、チームのエースになってから移籍して欲しかった。 久保の場合そもそもあんなことになってなければバルセロナに入ってただけのことだしな >>415
それはアジア人を過小評価しすぎ
アジアは人口がめちゃくちゃ多いから、才能があり戦力になる選手が出てきてもおかしくはないし。アジアのサッカー人気やレベルも上がったし
ビジネス的にもマーケットを考えたらおいしい。アジア人で優秀な選手を獲得できたら一石二鳥だよ
ただ久保くんはトップチームはまだまだなのかな。とは思うけどね 当時のボルフスブルクは資金だけはあったけど
ほんとうにパッとしないクラブだった
ダレッサンドロを大金で獲得した時に
これからバイエルンのライバルはボルフスブルクになると言われたけど
残留ギリギリのシーズンとかもあった
マガト以降マルセリーニョ活躍でELとって
その辺でしょ長谷部って >>427
宇佐美は久保くんのような多くの決定機を創り出すタイプじゃない
ボールの受け方が悪いし、ボール受けた時にある程度スペースないと抜きに行けない
バイヤンでは外に開いきすぎてボール待ちすぎの印象だった
良い印象だったのは唯一バルセロナ二軍とやった時ぐらい >>432
ベンチ入ってすごいってw
それじゃ意味ねーんだよ
肩書きじゃなくて今の久保は経験が必要なんだよ 競い合って試合に出れるようなクラブが重要かもな
今ならベルギーとかになるんか
でも年俸安い >>405
当時は湯水のように金使って補強してたからある程度は強かった
ただ企業チームだから人気もなかったし他のクラブからは嫌われてた
親会社がやらかして今は金使えず普通に残留争いしてる いきなりピラミッドの頂点行くより揉まれながら結果出してステップアップしながらビッグクラブ狙えば幅が広がるからな イスコみたいにウイングでもIHでもやれればポジションはダイブ楽になるからねえ
瓦斯で442のSHで運び屋＋チャンスメイク特化で走れるようになったのはよかったかもな
バルサのままだったら走らないフィニッシャーのままつぶれてたかもしれん まぁトップチームのベンチ入り2、3試合でもレアル所属の経歴がつくから
おこぼれ狙いのビッグクラブに拾われる可能性はあるな
特にセリエの元メガクラブ達にね >>441
クラブ次第だろうけど、本人のプレー見てればまだ主役になりたい色気は見えるな
大成してもイスコになるか、モドリッチになるかで大きく違ってくるから大事なとこやね レアルがどんな補強するかはわからんけど
今のままだと結構出場機会はあるんじゃね
左利きの右サイドは層が薄いっしょ レンタルでも良いとは思うが
俺は久保くんはレアルよりアヤックスの方が良かったんじゃないかと思うけどね
ブンデスリーガスタートも良いと思うよ アーセナル 稲本、宮市、浅野
バイエルン 宇佐美
スポルティング TJ
やっぱそれなりのクラブに日本から直接行くとダメだな
強いて言えば内田のシャルケが成功例くらいか？ビッグクラブではないけど >>452
スペイン語出来るしスペイン以外の選択肢はなかったろう >>448
イスコはどこでも使われてるというよりどこでも二番手
ペレスのお気に入りでスペイン人じゃなけりゃハメスと立場逆でもおかしくなかった >>455
久保くんはじゃスペインかスペイン語圏にこだわるのかね
英語もできたら損はないと思うんだが 10代後半〜20歳前後で、
Jリーグや所属クラブや日本代表が出場した国際大会で得点王やMVPな奴なら
いきなり、ビッグクラブでも良いんじゃねえの？ >>407
難しいなー
Jリーグで言うと、ミキッチ（長谷部）とエムボマ（香川）みたいな感じか？
適当だけど
マルキーニョスとか？長谷部に当たるやつが思い浮かばない
あぁ2年くらい活躍したあの！ってほうがインパクト強いだろうし、香川のほうが有名かもね >>453
内田がシャルケにいくまでシャルケというクラブを知ってる一般人殆どいなかったからビッグクラブではないな
内田すらシャルケなんか知らなかった発言してるし
バイエルン、アーセナルは海外サッカーみなくても認知されてるけど 久保レアル移籍の影でひっそりガンバ復帰の宇佐美のことかな
かつての天才児… スナイデルくらいトップチームで使われてから失格の烙印押されてほしいな
元レアルや元バルサ所属の大成しない選手って多いからな 俺もこの段階でレアル行きは反対だわ五輪終わるまでは東京で良かったと思う >>449
おーいCL優勝メダル持ってる宇佐美ってなんか良い事あった？ >>461
ドイツはバイエルンの実績が圧倒的過ぎて他チームをビッグクラブと呼ぶのは難しい
シャルケはリーグ優勝もないし論外かな
他で呼べるのはCL1回リーグ5回優勝してるドルトムントぐらいじゃなかろうか >>458
むしろ英語覚えた方がどこでも通じるよな
傲慢なフランス人ですらプレミア行ったら必死に英語喋ってるもんな ブッフバルトは現役と変わらない体型を維持してて格好良いな。 >>462
宇佐美がガンバで活躍したら、それはそれで悲しい…
でも清武柿谷が無双してるわけでもないし、宇佐美もどうなるかはわからんよね >>458
今は語学の勉強をする時間があるならサッカーに専念したいでしょ
端から見てても物凄いスピードで成長してるし >>460
野球で例えたら長谷部がイチロー、香川が松井、高原が野茂って感じかね。奥寺が野茂か >>472
語学なんてチームと触れ合えば自然に覚えていくよ 若い時なんて試合出る出ないで伸びしろ違うだろうしな。
単純に試合出れた方が選手として面白くね？ 久保くんはスペインで生活してた訳だし言葉も話せるからなぁ >>472
サッカー選手はそんなに練習しないぞ
暇だから語学の勉強すればいいだろ
大抵ゲーム遊んちゃうアホが多いけど、あとパーティとかねｗ >>462
何回もガンバが受け入れてくれるしサポだってなんだかんだ宇佐美を見たい人もいるだろうし幸せ者じゃないか >>474
恥ずかしい肩書きなんか黒歴だわww
アースナル稲本
マンU香川
ミラン本田
バイエルン宇佐美
チームで存在感ゼロのベンチ要員として時間だけ無駄にした黒歴史
宇佐美にはこうはなってほしくない >>427
宇佐美に関してはバイエルンにいたの1年だけだし、レンタルですぐにチャンス与えて貰ったんだけどね。
ホッフェンハイムでも駄目だったから、多分最初から中堅行っても
宇佐美は駄目だったと思う。 >>475
覚えるまでがもったいないでしょ
僅か一年前まではJ3でも微妙と言われてあっという間に
日本トップの選手にまで上り詰めたのにサッカーよりまず
語学を覚えなきゃならんなんてもったいなさすぎだわな
語学のわかるスペインなら初めから自分の力を出せるけど
他国だと監督が言ってる戦術を理解するだけで時間がかかる >>469
そう思う
どこいこうが英語が結構できるってのが良いのかなと
久保くんのスペイン語は凄く見えるけどね
たしかにスペイン人監督とかスペイン人選手にこいつはなんか凄い日本人だなとか
よりコミュニケーションがとれるって信頼されたり好かれるとかあるのかな >>478
暇な時間を語学に当てても満足のいくレベルまで
上達するには時間がかかる
その間が物凄くもったいない >>482
1年だけって
その1年で試合勘忘れて完全にオワコン化したんだよ
あの歳は兎に角経験が大事な歳なのに >>483
語学ってお前の考えるほど難しくないで？
それにスペイン語話せたら英語も行けるだろ >>481
マンU香川は怪我とターンオーバー以外では試合に出てリーグ優勝してるし誇れるだろ 宇佐美ってバイアンで失敗したけど帰ってきてJで無双してたよねｗ >>489
確かマンUの歴代選手で最悪の移籍選手ランキング上位に香川が選ばれてたよw 今の子はきっちり外国語を勉強します、おじさん達と違って 宇佐美は夢だけでかいニートバンドマンみたいなもの
親が多少の経済力と空き部屋あるせいで
東京行っては戻り独り立ちできない
親のせいでもあるね >>488
確実にスペインに行くより他国に行けばサッカー以外の事
にもより多く力を入れなきゃ満足にサッカー出来んのだから
今行く意味はないでしょ
頭の良い久保がせっかくの成長期にわざわざ他国を選ぶはずがないわな
語学なんて成人してからでもできる >>491
チョンが無理やり作ったんじゃね？
移籍金少なくて試合には結構出たんだし
いくらでも香川以下の選手はいるわな
しかもリーグ優勝までしてるし
ファーガソンが止めなければ全然違ったサッカー人生になったろうな バイエルンもビッグクラブだからな
もういなくなったけどロッベンやリベリらがいるってそりゃヤバイ
あの時代いくら才能あるって言われてた宇佐美でもヨーロッパで最初にスタートするクラブではなかったのかなと https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.goal.com/jp/amp/ニュース/香川真司の名前も仏メディアが過去5年間でマンチェスターuを去った最悪の8選手を特集/1sv87wgn38kt31la4hbydem05q%3Fusqp%3Dmq331AQOKAGYAbXe44LwncbZtgE%253D 宇佐美はブンデス2部では通用して、ブンデス1部ではさっぱり…
原口のおかげもあったかもしれないけど、限界感じたよね
Jで2桁得点できたら、もうJはブンデス2部レベルが確定してしまう 宇佐美はバイエルンでの空白期間で試合勘完全に狂ったのが選手生命短くさせた >>496
それはないと思うな、多分言語的に近くないだろな
だってベイル未だにスペイン語話せないんだろ
どんな頭してんだよあいつ 質問内容カットしてブッフバルトとジーコの言葉を切り取り都合よく編集する糞記事 久保くんはレンタルに出されるならまだ良いと思うんだが
スペイン3部のレアルのＢチームで一年やるって奴は良いのかね 久保は去年の段階で英語は学んでるけどまだ喋れないと言ってる マンU香川の2年目って結果は出てないけど内容はそこまで悪くなかった記憶があるんだよな
チチャとかが香川が作ったチャンスをめっちゃ外してた気がする >>502
スペイン語と英語は単語似てるのが多いぞw >>453
成功例としてドルトムント香川の名前を出さないのはあまりに不自然
いくらお前が筋金入りのアンチ香川だからといっても >>506
弱小チーム相手の時だけ活躍してたイメージ
ビッグクラブとの対決で活躍してた記憶がない 今思うと香川ってなんであんなドルトムントとはマッチングしてたんだろうな
あの時だけ輝いてた 英語とスペイン語ペラペラならサッカー選手じゃなくても世界のかなりの人と会話や仕事できるな
久保くんって選手引退後も色々活躍しそうだな >>512
アホかww
なんの心配してんだお前はw ユーロ圏の国籍なら
18歳でトップチーム昇格→22歳くらいで別の中堅クラブに移籍→26歳くらいでビッグクラブってのが割と理想のキャリアなのかなあ 恒星ポーランド人の衛星として
おこぼれ貰いすぎて良いスタッツになっただけだな香川は
恒星がいなくなると重カをうしなって
イングランドでビニール袋と言われるプレイスタイルになった >>511
監督と合ってたのが大きい
マンUで身体鍛えたのがいけなかったのか、あまりにも繋がないから遠藤みたいなプレイしてたのが良くなかったのか
あんなに鋭かったターンが決まらなくなって、復帰後ドルトでは中途半端になってしまった この板、宇佐美が在籍してた時バイエルンがCL優勝したと思ってる馬鹿がなんでこんなに多いの?
ヨーロッパのサッカー全然見てないんだな
別に海外サッカーについて知らないなら知らないでいいけど、だったらせめて黙ってろよ >>514
心配じゃなくて期待ねｗ
中田みたいにビジネスやイベントより
久保くんには日本と世界のサッカーのために活躍して貰いたいが 長谷部はたまにいいミドル打つよな
ゴールしたの見た事ないけど >>507
インド・ヨーロッパ語族って言葉を知らない？基本同じ表音文字ってだけ まず久保くんは
ナメられない似合う髪型を見つけないと
レアルはビジュアルも大事だからな 久保くんはコパであれだけやれたんだから、すぐにトップチームに上がれそう
ブサミとか浅野とかはバカで分不相応だけどな 久保くんは目を見るとやりそうな目はしてる。
囲み取材とか聞いてても頭が良いとわかる。
ただ心配なのはカラダのサイズ。小さく見える
ただ中島と並んだら中島よりは背は高かった。 クボユウヤみたいに低レベルリーグから
中レベルリーグのブンデス行って通用せず
忘れさられるよかマシだわな 長友ってインテル止まりだけどもっと上に行けたと思うんだ… 久保のレアル移籍だけ見て言ってるんだろ
10年くらい前はドイツ、スペイン、イタリアのクラブへの移籍が多かったけど
最近はベルギー、オーストリア、オランダ、ポルトガルとか
準欧州リーグ行ってる選手のほうが代表スタメンじゃん 来季ベイルが出て行ったら久保くんさんが右サイドになるんかな クラブでベンチでも当たり前のように代表呼ぶから悪いんだろ
広告屋がビッグクラブの看板欲しがってるからなんだけど >>303
香川はともかくとして、宇佐美が通用すると思ってた人っているの？ 宇佐美は練習さぼり魔
香川はファーガソンがすぐやめた
小野は怪我
久保はこれらの未来の続きをNo1クラブで挑戦するかんじだな >>537
今の久保の浮かれ具合とおんなじやったぞw >>1
ベストイレブンにも選ばれてた長谷部をずっと呼ばなかったやつが
何言ってんだ？ ヘタフェで来季構想外の柴崎が日本代表不動のボランチだけどね ジーコは人格者
俺だったら柳沢の顔面をグーで殴っている 長谷部＞岡崎＞香川＞吉田＞中村＞小野＞内田＞高原＞長友＞ゴリ酒井＞大迫＞川島＞
原口＞本田＞宇佐美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リネカー＞山口 >>539
そうだったっけ？宇佐美のバイエル移籍取り上げられてるの記憶にないな >>545
宇佐美が嫁さんと離日しただけで騒がしかったわ 即レンタルたらい回し売却とかだと1回も保有権あるとこの練習にすら出ないって事もあるのか？ >>517
シャドーストライカーというのはほんと影だから。
光が無ければ存在できない。 若手がいきなりビッグクラブに行くのは日本では久保さんぐらいなものだろう >>528
パンキナーロよくない、って当たり前のこと言っただけやん
ドラフト無い時代に巨人が有望な選手囲いこんで二軍で塩漬けしたみたいなもんやろ >>545
8年も前だし忘れてるだけかもだけど騒がれてた印象無いよね
結果としても買い取りオプション行使してもらえずで1年での退団だしね
まあバイエルが育てるクラブでは無いことは誰の目にも明らかで
失敗するだろうなと期待されてなかったんだろうね >>534
バスケスかホドリゴだろ
もしくはヴィニシウスを右に回すか 巨大企業をバックにもつ金萬ボルフスブルクが無名とは とにかく飛び級しなくちゃいけない男なんじゃ。飛び級、飛び級、もうメガクラブのレベルに到着してしまったのじゃ >>345
うーん微妙でもいいと思える人はいいなぁ 3名無しさん＠恐縮です2019/06/27(木) 21:06:59.60ID:5C+gFNMc0>>220
本田に言え
くそにわかかアフィ乞食か テキトーなことばっかいってんな
ヴォルフスなんて長谷部が入った中でいちばんいいクラブでしょ
結果的に優勝もしてるし
今のクラブは長谷部が加入した時点よりかなり格が上がってるし
ぜんぜんキャリアの中で段階的にステップアップしてないよ
長谷部がリベロに居場所を見つけたのもほぼ運で
既定路線の成長じゃない 久保くんが来年レアルのEU外外国人枠3人に入るのは
現実問題としてまだ無理だから
すぐにでも適当なレンタル先に行くべき。 >>560
そうだよな
どんどん格が落ちてると思う
まあ、リーグ優勝したのは凄いけど
移籍ステップアップの成功例ではないよなぁ 中田はセリエでパッとしないクラブで
司令塔のポジション得て強豪と渡り合った。
これが成功の方程式だろ。
その中田もローマ移籍でベンチの人になった。
それが現実。 >>30
阿部と松井を連れて行きたかったと言ってた覚えがある
まぁ本当にアテネ世代で期待してたのは大久保だったような気もするけど ブランドものに全身身を固めて背伸びした私服がクソダサくて似合ってなかった
ビッグクラブに所属するのも似たとこあるね J→ブンデス直で試合出れたのは凄いよ
ヴォルクスでリーグ優勝してるし
今は4大外の選手が多い VVVで本田が覚醒したのも良い例
あれは誰もが予想しない展開だった >>532
走力と人間力メンタルは最高だけど
テクと得点力は微妙だから
インテルで長年在籍できただけで大成功だと思う
香川なんて監督がいなくなったせいもあるけど
実質マンUでまともに出場したの甘く見て1年半だからなぁ 長谷部は「外国人は同じ国にいるなら同じクラブにずっといたほうがいい」みたいなこと言ってなかったっけ？ 優勝したときのローマ
(GK)
フランチェスコ・アントニオーリ(イタリア)1番
クリスティアーノ・ルパテッリ(イタリア)22番
(DF)
ワルテル・アドリアン・サムエル(アルゼンチン)19番
カフー(ブラジル)2番
ヴァンサン・カンデラ(フランス)32番
アウダイール(ブラジル)6番
ザゴ(ブラジル)3番
アメデオ・マンゴーネ(イタリア)28番
アレッサンドロ・リナルディ(イタリア)23番
ジョナタン・ゼビナ(フランス)15番
マウリツィオ・ランザーロ(イタリア)13番
セルゲイ・グレンコ(ベラルーシ)14番
(MF)
マルコス・アスンソン(ブラジル)5番
クリスティアーノ・ザネッティ(イタリア)4番
フランチェスコ・トッティ(イタリア)10番
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ(イタリア)7番
ダミアーノ・トンマージ(イタリア)17番
ジャンニ・ギグー(ウルグアイ)25番
エメルソン(ブラジル)11番
中田英寿(日本)8番
(FW)
マルコ・デルヴェッキオ(イタリア)24番
ガブリエル・オマール・バティストゥータ(アルゼンチン)18番
ヴィンチェンツォ・モンテッラ(イタリア)9番
パオロ・ポッジ(イタリア)20番
アベル・エドゥアルド・バルボ(アルゼンチン)21番
ガエタノ・ダゴスティーノ(イタリア)16番
(監督)
ファビオ・カペッロ(イタリア)
ブラジル代表、アルゼンチン代表、イタリア代表、フランス代表の主力ばっか
ここでプレイできる日本人いないよ。。しかも当時は外国人枠あったのにマジ凄い 長谷部誠
「これまで本物の、真のビッグクラブでプレーした選手って、ヒデさんのローマ、シンジ（香川真司）の
マンチェスター・Uくらいかな。だから欧州のトップでプレーする選手が、もっともっと出てきて
ほしいという気持ちはありますね。それは日本代表とか、日本サッカーの強化につながると思います」
「ヒデさんはやっぱり、別格だと思いますよ。21歳でペルージャに行って、2点取ったユベントスとの
デビュー戦も『すっげーな』と思いながらテレビで見ていました。それからローマでスクデットも取って。」
https://number.bunshun.jp/articles/-/831891 中村俊輔
「（メディアでは）ヒデさんとも比較されたけど、どうこうっていうのはなかった。
ジーコのときのヒデさんは、特別な存在。（中田が所属していた）当時のローマは、
今で言うバルサとかレアルみたいな感じで、そこでプレーできる力と経験を持つ選手は、
日本代表には他にいなかった。」「たぶん、代表でプレーするときに（中田が）感じる、
俺らへの物足りなさやストレスはすごかったと思う。ヒデさんは徐々に俺たちのレベルに
寄ってきてくれたけど、ヒデさんが（本来の）ヒデさんでいられるレベルの選手が(代表には)
ほとんどいなかった。」「しかも、本当ならヒデさんがトップ下をやるべきなのに、
俺みたいなちょこまかした選手がトップ下をやって、ヒデさんはボランチをやった。
同じレベルではなくて、本当に申し訳ないって思っていた」
ttps://sportsbull.jp/p/333332/ あのな、Jリーガーがなんですぐ欧州に行かされるかと言うと、マスコミの要望なんだよ
日本のスポーツマスコミはあまりサッカーにリソースを割けられない。野球中心だから
Jリーガーが日本国内でスターになられると困るんだ
だからちょっとでも結果出したらすぐ欧州に行かせたがる
欧州に追い出せたら、現地の記事を翻訳するだけで良くなるから
これが代理人ビジネスと利害が一致してるから、代理人とマスコミが結託してJリーガーを日本から追い出しにかかってる
もちろん欧州で飼殺されて早期に引退してもらう方がベター まぁ、選手たるもの試合に出てナンボだとは思うが、何事も良い経験にはなるべ 中田英寿
代表
・U-15
・U-17アジアユース選手権
・U-17世界選手権 ベスト8
・U-19アジアユース選手権 準優勝
・U-20 FIFAワールドユース選手権 ベスト8
・アトランタオリンピック GL敗退 ※マイアミの奇跡（ブラジル代表に勝利）
・フランスW杯 GL敗退 ※ジョホールバルの歓喜（日本初のW杯出場）
・シドニーオリンピック ベスト8
・FIFAコンフェデレーションズカップ2001 準優勝
・日韓W杯 ベスト16
・FIFAコンフェデレーションズカップ2003 GL敗退
・FIFAコンフェデレーションズカップ2005 GL敗退
・ドイツW杯 GL敗退
全世代の代表で選ばれて全世代でゴールを決めた
個人
・Jリーグベストイレブン：1997
・日本年間最優秀選手賞：1997
・AFCアジア年間最優秀選手賞：2回（1997、1998）
・AFC All Star Team：3回（1997、1998、1999）
・FIFAコンフェデレーションズカップ2001ベストイレブン：2001
・FIFAコンフェデレーションズカップ2001ブロンズボール：2001
・FIFA 100：2004
・Jクロニクルベスト ベストイレブン：2013
・GOLDEN FOOT AWARD 2014
・日本プロスポーツ大賞/大賞（内閣総理大臣賞）：1997
・日本プロスポーツ大賞/殊勲賞：1998
・セリエAサプライズ賞：1998
・朝日スポーツ賞：2006
・イタリア連帯の星勲章：2006
・カヴァリエーレ勲位（ナイト）：2006 ※現役外国人選手では史上初
・チャイナ ファッション アワーズ 国際賞：2006
・ブルガリ ブリリアントドリームアワード2008 特別賞
・MOST STYLISH FOOTBALL PLAYERS
・GOLDEN FOOT AWARD オール・タイム・レジェンド（アジア人でただ一人）
・シーバスリーガル18年 ゴールドシグネチャー・アワード 2017
・国際PRアワードの最高峰 ゴールデン・ワールド・アワード2018 最優秀賞
・FIFA親善大使に就任
・FIFA国際サッカー評議会 諮問委員
・バロンドール：3回ノミネート
・FIFA最優秀選手賞：4回ノミネート >>12
読んだ後モヤモヤする対談だよな
なんなんだかな〜 まあ久保は確実に一年後にレンタルだろうし、そこで下位や五大以外にいって初めてどの程度できるかがわかる
今の段階じゃスタートラインにもたってなくてレアルトップで活躍とかバカの妄想でしかない >>573
あとは香川のユナイテッド
長友入団直後のインテルぐらいかな
強さで言えば内田のシャルケも
イタリアの没落ぶりも凄まじい >>565
松井なんか勢いあった頃だろ
結果連れて行ってないんだよ >>566
結構プライド高いと思うよ久保くん
容姿のことも本当は結構気にしているような気がするわ
南野とツーショットんときも永井らと取るときよりも身構えてたしな
バルサにいたし自分の価値を下げたくないんだろう 確かに長谷部ってキャリアトータルで考えると日本人で1番の選手かもしれない 現状、日本人が世界基準で戦える年代が若年層に限られてると言っても過言ではないのだから
その後歳を重ねる毎に差が開く要因が判明したり改善されない事には海外へ行く事は可能性を大きくする
事には違いないよ、海外へ行って伸び悩んでる選手が日本に居れば順調に伸びてた保障なんて無いんだから
日本で育ち押しも押されぬ世界レベルってのを量産できるように成るまでは期待の選手の可能性に似合う場所は海外だよ 日本人の成功者見ると
それなりの技術さえあればメンタル、フィジカル、賢さの方が重要なのが分かる
どんなに上手くても後者3つがないと無理 ジーコジャパンの松井が落ちたのは遠藤を入れたから
あのチームはもう誰が入ってもそんなにかわらないw ブッフバルトやジーコの言うことはわかる
それが正しいのだろう
でもそれだとJにほとんど還元されない
代表が強くなれば
日本選手のレベルが上がればいいんだ
って割り切ればそれもありなんだろうけど
理想としてはチームに金が入って選手も飛躍 >>575そうなんだよな
中田、小野、中村、本田と時代を受け継ぐスターはいたけど全体的にレベルが低かった
今はスターはいないけど全体的にレベルアップしたなと思う
無得点試合が少なくなった 久保くんは別にレアルのAじゃなくていいよ
そんな最高峰のチームに入れるとは思ってない
ただCL圏内にいるようなチームには行って欲しい ロシアW杯も調整試合で乾がキレキレだったし本番もそのまま繋がった
それなら中島も入れるべきだったのでは…？ >>584
そんなに顔立ちが悪いわけではないでしょう
やっぱりあの髪型とファッションセンスの問題 >>588
というか結局五大で長くやるコンスタントにでてるやつらの特徴は高さとフィジカルだよな長谷部吉田酒井とみんな日本人のなかではそれなりの高さとフィジカルあるやつらだし
逆にないフィジカルのない香川宇佐美柴崎とかは使われないし
特にチビは厳しいのがよくわかる 久保はもちろんプライド高いだろうし
10歳にしてスペインの現地コーディネイターに
スペイン人がイメージする日本人とは全然違う
ヨーロッパ人より気が強くて自立心持ってしっかりしてて
積極的だみたいなこと言われてた するとずっとJでやるのも考えものってことなのか
やはり海外挑戦は正義か 日本人が1番相性いいのはドイツだよ
もうドイツリーグ以外移籍禁止してもいいくらい 浅野板倉久保と
しくじりは現在進行形で止まらないが
名ばかりのビッグクラブ所属に意味はないってことが
早く常識になってほしい
めっっっっっっっちゃくちゃ実力があれば
成功する例もあるだろうが
茨の道を選んでることに変わりはない >>596
チビの強みは体力が高い、機動力がある、狭い所を抜けれる、ぐらいかな
技術とかコミュ力とかはもうクラブの都合次第だわ >>587
長友が入ってからインテル暗黒期が始まった
長友はインテル暗黒期の象徴みたいな選手 選手生命が短いサッカー選手には寄り道してる時間がないんだよ ベルギーばかりの今はせめてオランダ目指してほしいわ >>604
モウリーニョが優勝しまくって去った後に来たからな
ユーヴェも一部に復帰したし >>596
揚げ足とりじゃなくて中田、長友、乾、岡崎、松井とか高くなくても結構活躍した選手はいるんだよね
総合的な運動能力のフィジカルレベルが高い
ポジションによっては高さと強さがほぼ必須なのは完全同意 >>596
香川がこれまでどれだけ使われてきたのかも知らんのか
あと乾なんかもな 言うても久保は一応Jリーグで経験積んどるしレアルはまず三部からだろ？
そこからさすがにトップはまだ行けないだろうからレンタルって道だろうから
心配はないんじゃね 「最初からビッグクラブに行くのではなく、小さいクラブからキャリアを始めて
ビッグクラブを目指すのがいい」という主張をしといて成功例に長谷部ってｗ
長谷部は最初に行ったボルフスブルクが所属したクラブで最も規模が大きくて
そこから小さいクラブに移籍してんのに スナイデルとロッベンもレアルで無駄な時間過ごした
後のチームで活躍したけど 久保レアルを喜んでるのは馬鹿しかいないからな。
選手が潰されたのに喜んでる低脳。
なぜ学ばないのか。
いきなりアーセナル行った伊藤翔とか浅野とか宮市、バイエルン宇佐美とか全員大成してない。
着実組みの長友、長谷部、中田が成功例
本田もちゃんと試合に出れるチームに行ったから成長できた。
久保くんははっきりいってスペイン２部でもレギュラーは無理だぞ。あおりじゃなく。
３部でも厳しいレベルだよ。
武器がない。フィジカルないならメッシクラスの得点力かドリブル突破かとかもってないと。
正直、多少うまくて、多少判断良いってレベル。 代表で活躍して移籍ってパターンが多いね
国よりクラブの方が重要って意見もあるけどステップアップしたいなら代表に賭けるのは大切なことだな 当時の長谷部はさすがに難しいだろうな
ボランチは中田英寿遠藤中田浩二福西小野と
質、量、海外経験と揃ってたし
ジーコはむしろ2列目で使いたがってた
ただ4-4-2と3-5-2の併用を考えたときに
WBとしての経験が豊富な選手を控えにほしい事情が
あっての松井長谷部の落選だったと記憶してる
4-4-2一本でいくならどっちかは選ばれてたかもね アーセナルバイエルンよりはるかに格上のレアルなもんでｗ >>3
本田は一応どのクラブでもレギュラー
ではあったからなあ レアルの外国人枠はハンパない。
いいレンタル先見つかるかね。 >>623
そこに辿り着くまではずっと出てたと言うことでしょう
ホンダはキチンと階段を踏んでミランに辿り着いた
けど全く通用しなかったというだけ 板倉はシティからフローニンヘンにローンされてるが
試合に出れてない、そりゃそうだ
売れない他所の子を育てる義理はない
ローン先は付け焼き刃の即戦力しかいらん
リーグも言語も違うとこに預けられ、来季はどこにいるかもわからない
どんだけ活躍しようがシティに戻れるわけもない
そんな毎日で、いつの間にか契約を消化し、歳をとる
それがローンありきの移籍じゃい 長谷部って長くはやれてるけどクラブをステップアップしてないから微妙じゃね？ >>4
高校生にどの程度の結果を求めてたんだ？
4試合で7ゴール3アシストぐらいを期待してたのか？ >>587
長友はインテルインテル言わずにさっさとプレミアに移籍しとけばよかった。 結果論にすぎん
プレミアで転けてたら
インテルで満足してればよかったといわれるだけ 長谷部は最初に行ったウォルフスブルクが、
一番大きいクラブだからなあ・・・ >>537
香川が10/11シーズンで活躍して優勝した流れで
じゃあ12歳から天才って言われてた宇佐美がバイエルン行っても余裕で通用するだろって感じだった 浦和はブッフバルトコネクション切ってから落ち目だよな
また初心に戻してドイツ人で 本田とハリルよ聞いてるか？普通の人間はこう思うもんなんだよ。一流クラブの練習を受けてるとかいう意味不明な理由で代表に選ばれることの方がおかしいんだよ 長友みたいにポンポンとキャリアアップできればいいけどな
インテル入ったばかりの時は試合出れるか不安だったところに主力の負傷があってしっかりインパクト残せたのはでかい
CKのカウンターでマイコンとエトーと長友の3人が並走してたシーンは今思い出しても笑える >>7
ビッククラブでも有望株の試合経験は重視してんだろ >>1
浅野アーセナルとか板倉マンCとか、ああいうのが成立する理由の一つは高値で売却できるからだよ
Jのクラブにも高い移籍金をもらう権利はある
育成金はまた別の話な 成功者だけ引き合いにして出すのもね。
失敗例を上げて欲しい。 武藤なんかチェルシー蹴ってマインツ行ったけど、どっち選択しても
成長曲線変わらなかったっぽいから前者選ぶべきだったな
瓦斯が損しただけ >>1
大黒、宇佐美、井手口
ガンバからの選手って欧州挑戦失敗するよな
堂安はどうなるか >>575
レアルとローマは違いすぎ
こんな認識だから上手くいかなかったんだろうな 長谷部は最初セリエ行きそうだったんだけど、当時セリエは日本人選手がよく移籍してたけど、そのほとんどがベンチだったという事もあり踏み止まった。
まあ結果的に大成功だったけど。 >>644
普通に中堅
金は最近はなさげ
ここ数シーズンは残留争いだったけどラッバディアが上位に引き上げた >>77
長谷部か加入した頃は、大したことなかったぞ。
残留争いしてた頃だからな。
10年前だから知らない世代が多いんだろうけど >>643
当時の話だろ
同等ってんじゃなく同じ位の難しさやレベルの高さって事だろうし
実際あの頃のセリエにいたのは凄い事だった 長谷部がいた当時にヴォルフスブルクがタイトルを取れたのはジェコとグラフィチのおかげ >>60
ドルトムントがビッククラブじゃないって。。
Ｇ１４の原加盟チームだぞ 長谷部が移籍した時は、当時セリエに有望日本人選手が多く移籍してたんだよ。
ドイツは亜流だったかな、高原がいたけど、続かなかったし。
セリエは昇格クラブが日本人選手とってたけど、そのほとんどが干されてた。 久保に関してはオファーが来ちゃったものはしょうがない
スペイン語できるからスペインがいいし
逆に中堅弱小クラブは即戦力じゃない久保とらないでしょ
青田刈りするのビッククラブだからこそ
出す方の日本側からしても今は数打てば当たる作戦
駄目ならJで引き取るんだし 残念ながら、有名クラブにいる俺スゲーがやりたいだけのサッカータレントが多いんだ。これが現実。
サッカーの試合よりもね 長谷部如きを持ち上げるようになったら終わりだろ
韓国はフンミンが出ているのに 久保のことか
久保なら大丈夫だろ
まだ高校生だしいくらでもやり直せる
サッカーだけが人生じゃないし 武藤見てたらいきなりチェルシー行ってたほうがいま給料高かったんじゃないの 久保はビッグクラブの二軍だから別にいいんじゃない
3部で試合出れなきゃ話にならんし >>658
三部でレベルの低いチームメートとレベルの低い相手とやるだけなんだけど >>88
目的をビッグクラブに行くことではなく
選手の質を高めることに持っていくべきという話だろ
本来は殆どの場合ビッグクラブに行かない方がサッカー上手くなれそうだし、そういう例があるけど
若い内から所属クラブの有名度＝選手の質 みたいな考え方に囚われてサッカー下手なままろくなキャリア歩めなかった例がある 浅野「それは本当に僕も言いたかったこと。日本では0円移籍が当たり前だけれど、
それは欧州の常識に反しているから、Jクラブ間の移籍ならともかく、
欧州への移籍を0円でしちゃうのは絶対にダメ。すでに評価の確立しているベテラン選手は
傭兵として0円移籍でもいいけど、若い選手は危ない。よく0円移籍批判は
『クラブへの恩返し』みたいな精神論ベースで語られますよね。
僕もせっかく苦労して育てたJクラブがタダ同然で持っていかれて報われないのは理不尽で
憤りを感じます。ただ、もっとビジネスライクに利己的な意味で言っても、
0円移籍は避けた方がいい」
川端「絶対に経営からプレッシャーがかかる。でも0円で獲得した選手がシーズン
終わっても0円でしたというのは、ビジネス的には何でもない。だから
現場にプレッシャーもかからない。だから岡崎慎司はシーズンの最初の方は使われない（笑）。
あれは監督が岡崎の良さをわかってないということではなくて、
高い金を払って獲ってきた選手を使わないという選択肢が現場にないからでしょう」
https://www.footballista.jp/interview/38446 若手のビッグクラブ移籍って、シティのやつと久保くらいだろ >>652
長谷部移籍した当時はドイツW杯惨敗を受けて日本は暗黒期
海外行ってた選手もとっくに下り坂だったし日本人獲得ブームは終わってた
長谷部、本田、松井が活躍してもニュースで殆ど取り上げない、やっても結果だけで映像無し そもそも久保はバルサの下部組織所属で問題がなければそのままスペインにいた選手
今レアルにいったからってそれをどうこう言うのは根本的におかしい
ジーコは選手としては凄いが頭は悪すぎ アディダスとのパイプで日本代表がノーマークなんてない 久保はBで一年やった後、結果が出てればトップ。駄目ならスペイン国内にレンタルが契約に入ってると思うな
レンタル先は必ずスペイン国内というね 宇佐美はチャンピオンリーグ決勝ベンチ入りでバイエルンには相当目をかけて期待されてた。それなのに全く努力をせず傲慢な態度。失敗して当然。 >>664
そもそもジーコは久保の名前あげてないのになんで久保だと思ったの？
頭悪すぎない >>664
今回の日本でジーコが高く評価したのは、中島、三好、冨安の三人だって
久保は入ってない 久保が本物中の本物なら全て覆すはず
ただの本物ならレンタル先で活躍して他クラブ移籍って流れだろう
ただ、１８歳の久保のパフォーマンスみてればわかるが本物以上は確定してる >>251
ワールドカップの決勝でマラドーナのマークを任された 本物はイビサ島でバカンスを楽しんでるぜ
あそこはなんでサッカー選手が集まるのか謎、何あんだよ スペイン3部って80チームを4つに分けたアマチュアリーグなんだよな
レアルBとかのBチームはそこそこのレベルにあるだろうけど他はだいぶレベルが低いんじゃないか >>112
悩むのそこかよって感じだし
このおっさん本当見る目ないわ 2006当時はブッフバルトが闘莉王、松田を使え、サントスはサイドバックで使うなとジーコ批判。
松田も長谷部みたいな選手を連れてかないとダメだと批判。
トルシエは松井が落ちたのが考えられないとコメント
本当に選手のバランス悪かった ヴォルスブルグは優勝争いしてたやん
例に上げるなら中田や長友だろ >>7
Jリーグだって国内で同じコトやってるだろw
海外だけ批判するなや 宇佐美は意識が低い
久保君の意識が100だとしたら20もない ジーコジャパンは4バックでCBが宮本ってのが貧弱すぎたし
その宮本はすぐライン下げたかるビビりマンだったのに
高原柳沢中村小笠原の前線はドリブラー不在で
著しく推進力に欠けていた
そしてラインを下げると宮本の対人守備能力の低さも露わになりやすい
やること為すことチグハグなチームだった スモールクラブからスタートして成功した日本人は無駄に移籍金つり上げられて不本意なクラブに売られてキャリアを無駄にしてます
中田本田中島
一番の成功例は香川や内田だと思うわ
監督の戦術と選手がぴったりハマった奇跡的な成功
結論として言えるのは選手の移籍なんてやってみなきゃわからんということ
成功への方法論なんてない >>678
ヴォルフスブルクもマガトの来る前の2、3年は残留争いしてたんだよ。
長谷部加入後、選手ガチャ当たりが続いて、優勝できた >>678
長谷部が入る前は残留すればおｋの下位クラブやったんやで 今考えると点取れるパターン皆無だったなジーコJAPAN
俊さんも謎の体調不良だし >>686
レギュラーじゃなかったじゃん
まあそんなライン下げたいなら玉田と松井を使うべきだったな
もちろんCBは松田か闘莉王
ザックジャパンとかはラインは高く、中盤はコンパクトに行くぞ！
というスタイルがあって
その前提が瓦解したら脆弱なチームだったわけだが
ジーコジャパンはそれ以前だった
最初から筋が通ってない 新トトロはJリーグのベルギー支店みたいなもんだからなぉ >>90
スペインが簡単に取れるのはその通りだけど日本は2重国籍認めてないから無理なんだってさ 一理あるけどレアルバルサクラスならレアルは無理でも他でチャンスあるからな
そこをものにできるかどうかの問題なだけだよね 今
レアル
ポルト
ガラタサライ
ザルツブルク
マルセイユ
ボローニャ
ベティス
ヘタフェ
ゲンク
サウサンプトン
パルチザン
フローニンヘン
シントトロイデン >>694
韓国のA代表のメンツしょぼすぎてやばいことになってるぞ ほんこれ、クラブ選びもJリーグ出るのも早すぎ
前線の選手なら最低二桁の結果出してから行くべき >>609
香川とか30前に五大以外に落ちた長くもたなかった代表例やん
30超えても長くコンスタントにでるって話しだぞ 日本人が所属したビッグクラブとなるとローマ中田、ユナイテッド香川、インテル長友、ミラン本田くらいかね
アーセナル稲本宮市、バイエルン宇佐美はまともに試合出てないからナシとして >>608
いや活躍はできるやつの話しやなくて30すぎても長く五大でやれるやつの話しや
そっちの上げた中でいい年齢だけど頑張ってるのは乾ぐらいやろ その乾もベティスでは冷遇されたが
他は30近くには五大以外に落ちるか控えとかになってコンスタントにでれなくなったやつらやからな >>664
バルサの下部組織出身でも、Jリーグにいる選手いっぱいいるけどね
特にレンタルでも金額以上の価値がないとなればずっとレアルBでやる事にもなるんだぜ 久保はレアルのユースチームに行くんだろ
つまりはこの会話の内容から言えばいい選択したことになるんやないか？ 久保に関しては、バルサの評価が低かったのは確か
バルサが久保の才能を買ってればバルサに戻ってるはず いや長谷部は好例じゃないだろ
ビッグクラブがどこか知らんが、何処に行っても使われるか分からない
代表チャンス除いたらベルギーとか行く価値あるのか疑問だわ 当時のJリーグの状況がどんなだったか理解出来てないな
当時は3-5-2が主流で4バックを志向するクラブは
鹿島を除けば数えるほどしかなかった
しかもその3-5-2はスイーパーを置く時代遅れのもの
当時の日本にSBを本職にしてる選手がいなかったんだよ
中盤を厚くするために3-6-1も試してみたけど
今度はワントップでポストプレーできる選手が
いないというジレンマ
3-5-2と4-4-2の併用は妥協の産物でしかなかったんだよね >>24
実力で動いてるのは前者
金で動いてる選手が後者
金で動く選手は金の切れ目で終わる。 >>705
本当に才能あるなら高値でも買い戻すよな
バルサのカンテラ上限とか言わずに >>84
日本代表にスアレスがいたら
誰でもそれなりにアシストつけられそう >>661
>よく0円移籍批判は『クラブへの恩返し』みたいな精神論ベースで語られますよね。
>僕もせっかく苦労して育てたJクラブがタダ同然で持っていかれて報われないのは理不尽で
>憤りを感じます。
>ただ、もっとビジネスライクに利己的な意味で言っても、0円移籍は避けた方がいい」
ビジネスライクも精神論も言ってることは同じだろ浅野のアホw
育成コストを回収しろ、いやむしろそれで利益を出せ、って話なんだから
あと、川端よ
岡崎も、当時のレスターにとっては高い金(クラブ史上最高額)で獲得した選手だったんだぜ >>712
久保の場合育成コストもかかつてないよな >>704
違う
もうユースは卒業して、Bチームでプレイする。とりあえず5年契約の初年度はね
Bチームってのは、NPBのファーム、アメリカだとAAAとかAAとかのこと 長谷部はブンデスからプレミア移籍志願してたのに行けなった選手だからな
一定の成功はしてるけどリーグのレベルで見たら吉田や岡崎以下 いきなりビッグクラブ行く若手よりゴミクラブで戦力外になる若手の方が多いけどな >>24
凄さの種類が違う
長谷部は、ドイツで長年レギュラーとして試合に出れている、ということを評価されてる
野球にたとえると、巨人V9ナインでは柴田や柳田が最後まで現役を続けていたが
誰も柴田や柳田が長嶋や王より上なんて言わないだろ?
>>708
全く意味をなさない書き込みだ
実力がないと高額オファーなんて受けないから、金で動くことすらできない >>716
むしろ、フランクフルトで奇跡的にうまくはまったって感じだな
ドルトムント時代の香川みたいに
ヴォルフスブルクではスタメンで出れなかった時期もあるし
サイドバックやらされた時期もあった
で、試合に出れる弱小ニュルンベルクに移籍
チームが降格したら移籍金なしで出て行ける条項を契約につけて
チームは長谷部加入後1シーズンで降格。で、フランクフルトに 長谷部はビッグクラブに行けなかったじゃん
歳とっても第一線で活躍できてるのはまた別の話だろうし
なんかズレてるな 稲本宇佐美宮市浅野がこれで大失敗してるのに久保が同じ轍踏みそうなのがな
レアルのトップで近い将来レギュラーでやれるとはサッカーファン誰も思ってない
カスティージャで即結果出してどっか4大リーグにレンタルが現実的
そこで大きく育ってワールドクラスになれたら晴れてマドリーに帰還できる
想像を絶する茨の道 >>721
その4人18歳のときA代表で中心でもなかったし
久保は現時点でヴィニシウスを超えているよ 宇佐美の方が久保より凄かったよな
ガキの頃はネイマールと同等の得点能力とドリブル
バイエルンで試合出たりな >>721
その4人のなかでも宇佐美はレンタルだったのでちょっと違う
あと、俺は久保のレアルトップチーム帰還は十分あると思ってるよ
成功に必要なサッカーについての理解度の高さを持っているから
ただボールタッチ技術が高いだけの日本にこれまで過去何人もいた「天才」、小野、家長、宇佐美とは頭の中が違う
やっぱり、そういう選手は日本では育成できないのかな、と思ってしまう
ボールタッチだけなら超絶うまい選手を作り出せるんだ、日本の育成でも >>723
宇佐美はA代表どころか五輪でも補欠だったが？ >>723
もしこの瞬間に、19歳の頃の宇佐美がJリーグでプレイしていたとしても
久保のほうが評価高かっただろうな
少なくとも海外のスカウトには 長谷部は若いときから
ラフではなく激しくぶつかってボールを奪えたてたから
海外でも器用にできそうな感じだったしな。
遠藤とか柴崎はアジアや国内じゃテクニックで圧倒できるけど、
強豪国相手だとすぐ消えるから強さが欲しいわ。 >>722
移籍金50億超でカスティージャ数試合で卒業しトップ入りしたヴィニシウスに勝ってるだと…
過大評価もほどほどにしてくれよ
久保のキャリアは十中八九ガッカリすることになると思うぞ >>723
けど宇佐美はその時点でドイツ語話せてない 久保は問題無さそうだけど。
FC東京にしても代表にしても短期間で自らを修正して瞬時にフィットしたし。
頭脳と実現するための技術を持ってるから。 >>729
久保がブラジルリーグ所属のブラジル人なら50億円でレアル行っていたよ >>729
ヴィニシウスってでも上手いけど久保アンチがコパでノーゴールノーアシストとしつこく言ってるようにヴィニシウスも数字だけならしょうもないんだよ
ソラーリじゃなければ多分昇格できなかった 久保がコパで点取れてたらもっとマンセーしてたけど
チャンスをモノに出来なかったからな
18歳にしてはやれてるレベルであんま持ってない気がする
エクアドル戦の最後だって持ってる選手ならオフになってない 久保ってチーム状況がどうであってもその局面での最適解を
実行できるんだよね。だからこの間の試合でもキーパス７本とか
スタッツが化け物クラスになるんだわ。
後は周りがそれに答えられるかどうか。そんな選手。 本田香川長友みんな都落ちしてるし
コンスタントに活躍するのは難しいな まあ、久保はレアルのユースに行ったようなもんだから
ここからどうするかは本人次第
バルサでやっていたという実績もないまま
飛び込むのとはちょっと違うと思ってる >>731
自分より前に味方はいない、チームは押し込まれてる、って時は
無理矢理でもゴリゴリドリブルしてボールを自分で前に運ぼうとする
で、いい位置に味方がいる時はほんとに球離れよくボールを出せる
自分の得意なプレイは、自分の特徴は、じゃなくて
その場面に最適のプレイができる
技術が高いからできるのもあるけど、必要があればほんとに瞬間にプレイの選択変えるからね そもそも日本人でビッグクラブに行ける実力があって、ビッグクラブに行けなかった選手って誰かいたっけ？俊介ぐらい？ 長谷部は、ドイツで実力が正当に評価された
その理由は、クラブ選びもあるけど、本人が実力をちゃんと発揮できたこと
ま、その中身は努力のたまもので
一生懸命ドイツ1部リーグのサッカーに自分を適応させ、成功した >>740
ヴィニシウスには突出したスピードがある
この身体能力の有無は大きい 分不相応な大きなチームに言っても
試合に出られないのなら試合の出られるチームに移籍しろと言いたい >>744
俊さんのどこにビッグクラブに行ける実力があったと思うんだ？
めでたいやつだな 中田にしても中村にしても中心選手になる選手はIQ高いんだよね。
その場面で必要なプレイを選択できる。で、久保はその点に関しては歴代最強かもしれん。
その点中島や堂安には知性を感じない・・中島なんて決まった型を繰り返してるだけだもん。 >>737
久保をフォローすべき年上の選手が余裕なかったなか
頑張ったんじゃね、サッカーは1人じゃできない >>746
そうか? 思い出補正入ってるだろ
長谷部のドイツでのキャリアは、>>719 のとおりだよ
結局、ボランチとしては定着できなかった
フランクフルトでも3バックの真ん中やってる 長谷部は一時期レギュラー失格でひたすらトレーニング場の道を走り込みばかりしてた。
そんな過去を知らないのかな。数年続いた筈だけど。
結局CBをすることでブンデスに定着できたんだよ。 >>750
語学に問題がないのは大きいと思うわ
香川はプレミアで何年経っても英語で受け答えできず
記者に呆れられてたからな ドルトムントでブンデス連覇だけじゃなくて、復帰後もCLベスト8でゴールしたシンジとか
マインツという決して強くないチームで、しかもPK蹴らせてもらえないのにシーズン2桁ゴールを続けたシンジこそ
ドイツで活躍した日本人だと思うけどねえ 長谷部ってパスは上手くないし、ボランチやるにはプレスに弱い。
やっぱり相手を防ぐ防波堤としてのCBが適任だったんだろうね。
頭は悪くないから。 >>755
香川の場合、むしろ最初のドルトムント2年間は外国語ダメで
マンUでチームに英語スクールとか行かせてもらって英語少しずつできるようになって
ドイツに戻ってからそれに引っ張られてドイツ語もできるようになった、って感じだろ
ドルトムントに復帰した時の最初のクロップとの会話は英語だよ 宇佐美なんて実力じゃなくてお前らとスポンサーが移籍させたようなもの
あれ？最近似たような移籍したような奴がいたような 久保は他のモノが違うわな
わからない人は偏差値38くらいの高卒なんだろう
語学ができたら今の日本人選手の出場は倍増してるよ >>759
パスは下手ではないよ
たぶん、ハリルホジッチ時代に、長谷部が相手のボールの取り所になってたから下手って印象なんだろうけど
あれはシステムの問題だ 何処へ行くかじゃなくて語学を習得してるかどうかだよ 久保は事情が違うというか、スペインで数年やって
スペインサッカーの下地になってる文化やシステムを把握してるかどうかは大きい
把握してればの話だけど >>172
＞>>4
＞そんな感じのを確かJリーグの序盤でも見たな
＞あの後、出場回数13回で4得点Jリーグ7位まで上がってたけど今どんな気持ち？
お前こそ今どんな気持ちなんだよw
>>513 長谷部は今がピークだが選手寿命はもっと短いから若いうちに出ないと無理だろ 宇佐美は２０歳で五輪でもスタベンで全然ダメだったからな。
１８歳でA代表でも活躍してる久保さんとは物が違う。 他の若手選手は日本からだからな
久保はバルサの下部組織という経験値があるのが大きな違い
技術力やメンタリティが日本に戻ってどのように作用してるのかは気になるけど >>749
俊さんだめならもういないじゃん、、
日本人はある程度実力があったらビッグクラブに行けてるからましじやない 中村俊輔のサッカー論は自分のレベルに合わせた考え方だからな
世界で一流になる選手はオラオラサッカーがまずできないとビッグクラブいけない いや
俊さんのプレースタイルが2列めの選手でパサーというのは欧州ではありえないからw
2列目ならアタッカーとしてガンガン個人で仕掛けられる選手じゃないとビッグクラブどころか欧州では通用しない
だから特殊戦術をとったセルティックしかイタリア後はオファーがなかったんだよ 俊輔の適正ポジは今考えればボランチかサイドハーフ。
ドリブルが意外と上手いのでサイドを突破して高精度クロスが上げれるんだよねぇ・・
本人がトップ下に固執したからなぁ。 >>770
そういうこと
久保や中井はここで言う日本人若手選手とは違う >>3
ジーコが本田をロシアに仲介したんだからジーコ的には好例だろそこからミラン行ったし >>754
日本代表では不動のキャプテンだが、
ブンデスの長谷部=便利屋
特出したストロングポイントは無いが、チームのちょっとした足りない部分を補う選手
監督が変わるたびに下積みして、レギュラーに滑り込む感じ
フランクフルトでやっと花が咲いたイメージ
ブンデスの評価なら、香川、内田のが上だろな。 >>775
多分、ボランチは無理だろな。
紙フィジカルだから守備できない 都落ちした選手の方が印象悪くなるし色々とこれは的を得てるんじゃないか ヴィニシウスを例に出す奴て本人見たことあるのかよって言いたくなる奴ばっかだよなw
あんなもんロビーニョにすら届かんわ
レアルは吹っ掛けられるし交渉も下手
ってかまともなクラブならたいした実績も無い
若手囲うのに50億出すかよって話
その辺りは狂ってるチームなんだということを理解すべき
50億だから凄いは頭悪すぎる いやいや、長谷部はヴォルでリーグ優勝してるじゃん
ヴォルは下部組織がしっかりしてるし、ワーゲンがスポンサーだからブンデスの中じゃ金満だぞ >>729
ヴィニシウスの前にロドリゴが目下のライバルだしな バルセロナ、レアル・マドリードは、トップレベルでもシュート練習が練習時間の半分以上占めている。
https://youtu.be/RGVfLvcbnBE
https://youtu.be/gB2JkEVbMvs
この事実をまだJリーガーが気づいていない。だから、サッカー練習というと、ドリブルかパス回しばかりしている。
フィニッシュはシュートである。
一方、シュートが入らなければお話にならないバスケでは、シュート練習が大半である。
ドリブルシュート、一対一シュート、二対一シュート、三人コンビネーションシュート、３ポイントシュート、。。。多くのバリエーションでシュート練習を行う。
フォーメーションのシュートもあるだろう。ダンクシュートもある。
同じタイプのスポーツでありながら、サッカーだけはシュート練習が相対的に少なくなった感がある。我々の時代はパス回しなんてなかったから、全てがシュート練習だけだった。
センタリングシュートのウィングプレーのみ。後はドリブルシュート 弱小クラブに行くと中盤省略で守備も攻撃も個人能力頼みなとこが多くて日本人には向かない。
うまいこと順応できたら個の能力は高まるけど、本来持ってたまわりとの連動能力や視野の広さが失われたりする。
とは言え、強豪クラブでスタメン勝ち取れるほど図抜けた能力の選手もいない。
なかなか日本人の海外移籍は難しい。 >>771
なんで俊輔なんかにこだわるの?
本田、香川、岡崎が俊輔なんて追い越しちゃったのに 長谷部を好例に挙げてくれたのはうれしいけど
久保くん大丈夫かね まぁ長谷部は波乱万丈だよねドイツで
めっちゃ苦労してるしいい例って感じではない 日本人選手で、最もうまくというか、タイミングよく海外でキャリアを積めたのは吉田だろう
運もあるけど、本人の才能と努力、あと語学力が大きいと思う
吉田はオランダでも英語で通しててそのままイングランドに行けたのも大きい クラブの序列に関わらず、運営がおかしくなってるクラブは駄目だな
どこのクラブも定期的におかしくなる >>729
Bチームで5試合4G1A
プリメーラ昇格後はたったの18試合1G
まず久保ムリゲーだわ
2年目に放出して貰った方が良い ヴィニシウスは国王杯は活躍してるな
8試合2G7A >>170
てゆうかトップでフルにやるレベルじゃないぞ
コパみたいに省エネ散歩することになる >>670
そもそもジーコは時差の問題で日本の試合よく見てないって言ってて、
ゴールした選手挙げただけっぽいよ。日刊の在日記者が都合よく改変してる
これが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00010029-goal-socc
「短期間でこれだけまとまっていい結果を残せたことにいい意味で驚いている。
日本代表の試合は時差があり、あまり見ていないが中島（翔哉）と三好（康児）はよかった」
↓
日刊の盧載鎭って記者のフィルター通してこうなってる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-06271029-nksports-socc
久保のプレーは国内で話題となった。しかしジーコ氏の目には、それほど特別には映らなかったようだ。
印象深かった日本代表選手を聞かれると「中島、三好、冨安が素晴らしかった」と、久保の名前は挙げなかった。 >>766
そりゃ久保が最後にJの試合出た当時のランキングってことに決まってるだろ
コパ行ってる間も試合続いてるんだし、頭悪すぎじゃね >>259
まだまだ言ってるうちに24とかなるからな
まぁ本人は分かってるから大丈夫だろうけど >>398
南野は同僚がみんな出世してるのに一人オーストリアに取り残されて
歳食っちゃっただけに見えるが >>330
久保にインサイドハーフの適正ないわ
走力パスの距離守備強度全て足りない >>800
フィジカルに関してはここ1年でどれだけ伸びたか知ってたら
今後の成長考えても大丈夫でしょ。ていうか18歳って世界でも割と大事にまだ使うべき年齢で
だからまずBで始めるんだし。走力とパスセンスに関しては足りないと思う方が不思議 >>799
南→小
ーストリア→ランダ
に替えても成り立つなw 日刊の盧載鎭って、名前からして在日チョンだろうが
昔からおかしな記事書いてるよ
長谷部については、浦和時代、さいたまでは「マコ様」と呼ばれ、主婦層の間ではヨン様ことぺ・ヨンジョンより人気がある、
と書いた >>1
ぐう正論
宇佐美なんか自分が都合のいい投機対象にされてるのを気づいてないしな
中島もアレだし地に足をつけた場所を選ぶのはマジ大事よ >>804
お前が世間知らずなだけだろ？
長谷部も４様も人気あったよ >>806
そういう問題じゃねえよ馬鹿
書き方の問題 >>251
マラドーナを封じ込んでワールドカップ優勝した人だぞブッフバルト レアル監督ジダンの過去
現役引退後のジダンと中田英寿の対談にて
ジダン「君（中田）のゴールで私は優勝を逃した」
セリエA黄金期に近い時代、世界がセリエAに注目していた時代
優勝を逃したユベントスはこのシーズン後、監督は解任され、30歳近いジダンはレアルに放出
そしてジダンはレアルのレジェンドになり今に至る。
2001年ユベントスのホームでの天王山
http://www.nicozon.net/watch/sm5108762
最終的に勝ち点2差でローマがリーグ優勝した2001年
この試合にユーベが勝利していたら勝ち点3をゲットできたが、それを中田が潰した。
ジダンの活躍により2−0でユーベがリードしていた後半
トッティout 中田in で司令塔交代 → 2−2で試合終了
1点目…中田ミドルシュート
2点目…中田の無回転？シュートをＧＫが弾いたとこモンテッラが押しこむアディショナルタイム >>809だけ見るとトッティが小物に見えるけど、トッティは凄い選手でした！
2006W杯イタリア優勝した時の代表10番でもあるし。
ローマの王子でありながら、レアル一同から愛されているトッティ
久保君はリスペクトしている選手を聞かれたら、とりあえずトッティをあげておくのも良いかもｗ
現在レアルの主力モドリッチ
「トッティは僕のアイドル」「今まで交換をしてきた中で最も貴重なユニ」
2014年の親善試合でトッティとユニ交換した際のTwitter
どうしてもトッティが欲しかった？ レアルのペレス会長、“ローマの王子”を電話で直接勧誘していた
http://news.livedoor.com/article/detail/14563289/
というフラれた過去をペレス会長本人が証言している件。そのくらい会長はトッティ大好きです。
晩年のトッティにユニをねだり、そこにある言葉を書いてほしいとお願いしたそうだ。
ペレスがトッティに頼んだその文言とは「レアルにノーと言った唯一の選手」
ローマ人のトッティはあらゆるオファーを断り引退までローマ一筋を貫いたからね。
2007年雑誌『CALCiO』トッティのインタビュー
君の獲得に最も積極的だったクラブは？の回答より抜粋
「一時期、毎年クリスマスシーズンになるとレアルが俺の名前の入った背番号10のユニを送ってくれていたんだ」
ラウール（現在レアルBの監督、トッティと同年代）
「一緒にプレーできたら名誉なことだったんだけど。
トッティは歴代最高の選手の一人だったからね。どんなチームだって、彼が欲しいと願うものだろう」
※2010年に過去のトッティ移籍騒動を聞かれた時のコメント ジーコはブラジル人の若手で久保ぐらいの才能の持ち主で伸びなかった選手はたくさん見てきてるんだろうな >>805
宇佐美は若手マニアのファンハールが望んで獲った選手だからまた少し違う
いきなり獲得を望んだファンハールが解任されるという不運があった
ファンハールはああいう風に獲得した若手を意地になって使うところがあるからもしファンハールがバイエルンの監督のままだったらまた違った人生を歩んでいたかもしれない >ファンハールがバイエルンの監督のままだったらまた違った人生を歩んでいたかもしれない
ねえよw
ファンハール以上に若手育成に定評のあるハインケスがあれだけ面倒見たのにダメだったんだから >>811
久保君は技術だけじゃなくて色々持ち合わせてるのが凄いんだと思うよ 正論だけど
レアルマドリードとかに誘われたらいってしまうわな >>814
ジーコが南米選手権の日本代表で目についたのは、中島、三好、冨安の3人だって
久保は大して興味持たれなかったらしい
まあ、ブラジルなら久保クラスの選手はたくさん見てるだろうからな ジーコさん、奴等は金儲けと広告塔になる為に名前の知れたビッククラブに行きたがるんですよ
実力をつけたいとかこれっぽっちも考えてないのが今の日本サッカー界なんです >>818
日本代表監督時代のジーコも金>代表強化だったから問題無い >>816
朝鮮人が書いたのを鵜呑みにしてるの？
ジーコは時差があり全然見れてなかったと言ってるんだよ
その三人の名前を挙げたのは間違いないけど得点決めたのと市場価値がそこそこ高い冨安の名前を出しただけだろうね
見てなかったって部分を省き久保の名前を出さなかったってあえて書いたのは朝鮮人記者 >>816
とある日刊記者さんを通すとジーコのコメントはこう変化する･･･
http://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/53533102.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>820
そこまで断言するなら、その朝鮮人の名前教えてよ、 >>822
読めないんだよ。カタカナなら良かったんだけど漢字で書かれてたからな
盧って字が入ってたのは覚えてるよ 17歳でレアルC,Bを経てレアルの10番背負った至宝ラウルの下でやれるなんて運命じゃないか
しかも代表で求められる役割もラウルみたいな感じやん 試合に出れなきゃ意味ないもんな
ベンチ外が代表とか勘弁してよ >>822
盧載鎭さんだって
俺の貼ったリンク先に書いてあるよ これはほんとその通りだな
試合に出ること以上の成長の糧はない
理想は常に試合に出ながらもスタメンが約束されていないようなレベルの環境 ロシアW杯は一人でも若手に経験積ませた方が良かったのでは
南米と欧州のガチ勝負なんてそこでしか得られないし 自国の選手への苦言もあるでしょ
そもそも日本人だからダメなこともないわけで
ブラジルの若手も早いよ
海外の行くのは サッカー選手みたいなのを
世の中に組みこもうとしないのも社会悪かもね
お金にさらされるだけじゃなくてね
で、問題なのは動物として優秀なのはスポーツ選手たちなんだよ
どんなに権力者が息巻いてもなびかない理由が分かるだろ？
あきらめろよ >>87
内田がドイツ人だったらラームのサブで代表に呼ばれていたと思うよ
レーヴがハゲに触発されてアンカーでラームを起用した頃ならレギュラーも取れた ピーコだけは許せない
自分の無能指摘されたくないから、フィジカルが〜って捨て台詞吐いてブラジルに逃げ帰ったのは一生忘れない >>624
批判はあるだろうが、本田は日本ではトップクラスの選手だった
その本田ですら、トップチームでは出場機会に恵まれなかったんだから、ブッフバルトの言うとおりなんだろうな >>836
既に三列目だったよ
長谷部がトップ下とかやってたのはアテネの候補だった頃くらいまで遡る >>833
酒井高徳を呼べみたいな話が出るくらいキミッヒ出るまで人材いなかったからなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
