【サッカー】＜日本代表＞「デュエル勝率」は大会最下位！コパ・アメリカ敗退の主因…インテンシティーが高まっている
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柴崎岳も「小さな部分は大きな差」警報を鳴らす。
日本代表が惜しくもグループステージ敗退に終わったコパ・アメリカ2019。３試合で３ゴールしか奪えなかった決定力と並び、大きな敗因となったのが、デュエルで苦戦を強いられたことだった。
とりわけ１節のチリ戦と２節のウルグアイ戦は、相手のインテンシティーの高さに苦しみ、競り合いで負けるシーンが目に付いた。０−４の惨敗を喫したチリ戦後には、
キャプテンの柴崎岳も「インテンシティーの部分はもっと高めなければいけないと思います。彼ら（チリ）のほうが競り合いやその後のセカンドに関しても数段上だった、そういった小さな部分は大きな差」と漏らしていた。
実際、『Opta』によれば、日本のデュエル勝率はコパ・アメリカ出場12か国で最下位だったという。
【コパ・アメリカ2019のデュエル勝率】
56.6％：ウルグアイ
54.6％：ブラジル
53.9％：コロンビア
52.2％：チリ
52.2％：カタール
51.4％：ペルー
50.0％：エクアドル
48.8％：ベネズエラ
47.5％：アルゼンチン
47.0％：パラグアイ
44.6％：ボリビア
41.3％：日本
※グループステージ終了時点
基本中の基本である１対１の競り合いで勝てるか否かは試合の行方を左右する重要な要素で、インテンシティーが高まっているモダンフットボールではさらにその傾向が強まっている。
グループステージを首位通過しているウルグアイ、ブラジル、コロンビアが、デュエル勝率でトップ３を占めているのは偶然ではない。
東京五輪世代を中心に臨んだ若き日本代表にとっては、本当の意味で世界と対等に戦ううえで大きな教訓となりそうだ。
6/26(水) 19:47配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190626-00060658-sdigestw-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190626-00060658-sdigestw-000-view.jpg >>1
デュエルうんぬん言ってる奴はアホである
五分五分のボールなんて存在しないからな
勝率なんて意味がない
ほとんど役に立たない指標 アルゼンチンも低くてワロタ
あの出来ならとーぜんだが やっぱ日本は野球だわ
マイナースポーツでもいいじゃん チリ戦なんて大人と子供の体格差だったからなw
よくあれだけ攻撃的に行って決定機を作ったわ
強い相手にも引かずに勇気をある攻撃を仕掛け続けるのが日本サッカーのスタイルになったな
男女とも同じサッカーを指向してるからもうこの流れは止められないだろう １位と最下位でカバーニの演技がなきゃ勝ってたかもって内容なんだからあんまり意味ないな 殆ど意味のない数字だな。
ボール支配率(笑)と大して変わらん。 >>1
５割のエクアドルが日本と五分だったんだからそれほど重要じゃない
駆け引きについては学ぶ面が多かったと思うが 日本は競技人口が韓国の100倍もいるんだからもっと頑張れ！
. 本気出されたら虐殺
ポゼッション100パーセント目指すしかない フィジカルが足りないんだよ
日本のサッカー選手は筋トレしてるのか？ こんな意☆味☆不☆明のデータを気にするようでは真のデュエリストにはなれんぞ >>20
そうやって体ばかり鍛えてダメになったのがブラジル
駆け引きだよ、特に南米では
それをマリーシアというんだけどな 普通の国ならウルグアイ２−２ならチリ０−１ エクアドル３−０なんだよな
真ん中２戦目では各上に善戦か勝つのに最後では格下に引き分け各上だったら余裕の負けなんだよ
おしい日本って体質なのか？ Cチームしかないから主体だしこんなガチガチのAマッチなんて初体験だったのが大半だったろ
よってデュエルできてなくても仕方ない ハリルホジッチの後デュエルデュエルって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるな
シュートが入ればもっと上に行けただろ ハリルのに懲りて、デュエルをしない方向で頑張ることにしたんじゃないの？
それで前のw杯もうまくいったじゃない >>32
デュエルのないサッカーなんて有り得ないから デュエル勝率ってのはムッキムキの選手がいれば高くなるものではないのは西野ジャパンで立証済み
戦術的な約束がないから不利なボールの受け方をすることが多くなり負ける くぼ、おまえふざけんなよ
ｺﾛｺﾛころぶんじゃねぇ >>32
ハリルのサッカーはアフリカン向けなのよ。
問題なのはデュエル一辺倒で日本に合わなかった。 柴崎でも物足りないが・・・
ハリルが重視したデュエル、縦パス、裏へのパスとか今の日本人ボランチなら柴崎が一番できるのは皮肉だな
外国人と一回ぶつかると怪我する大島でデュエルとか何だったんだ・・・ 自チームの状況と相手の戦術次第ではレアンドロダミアンですらデュエル勝率0%になる
これがわかっていないやつほど的外れな批判をこのスレですることになる >>35
まあ意味的には通じるのでは
鐘からスピーカーに進化してるし 競り負けて走り回されて疲弊するだけだもんね
デュエルで勝つのは必要だけど、されだけじゃない デュエルとかインテンシティーてわざわざ英語使うなよ
日本人のカタカナ発音じゃだれも理解できんやろ
インテンシティーて笑えるw カタカナ使って俺は知識人だと優越感に浸る
自己顕示欲バカの文章は笑える サッカー未経験のニワカが好んで使う単語
インテンシティ、5レーン、ポジショナルプレー、再現性 >>39
日本人ボランチでそれを一番やってるのが遠藤航です 今大会の久保
0ゴール0アシスト
ボールロスト チーム最多
デュエル勝率 33%
チリに大敗
雑魚エクアドルに引分け
※参考 久保抜きの試合
→強豪ウルグアイに引分け
ただの使えないゴミ >>45
ハーフスペースが入ってないのがまだ甘いな 玉蹴り奇形チビ猿J A Pにしては良くやったんじゃない >>1
つまりフィジカル同じなら日本はめちゃくちゃ強いってこと デュエル勝率上位に強豪が多いからハリルが正しかったとい事だろうな それでもウルグアイ戦以降は目立って押し込まれてる感じはしなかったわ
1対1で勝てなくても連携でスムーズに奪い返せてたからな ポリバレントとかファジーとか急に使い出すようになったのなんなの？ >>1のクソEgg
お前みたいなうんこ野郎は野球でもディスってりゃいいんだよ。 岡崎いなかったら更に下だろ
いつの、日かのマンC線のデュアルはすごかったぞ 昔からだろ
中東とやってもズルズル下がるばかりだぞ
ただ明後日の方向にパスやクロスやシュートしてくれるから助かってる >>54
そこはロジカルシンキングで論理的に考えないと 若い世代ではいいとこまで行くとこ見ると、ある時期から身体の成長に差が出るんだろうな。
骨格や筋肉のつき方なんかがさ そりゃそうだろ
オリンピック世代がA代表にボディコンタクトで敵うわけがない どのスレでも久保久保うるせーのに都合の悪いこのスレでは一切名前が出てなくて笑った
このスレもバイトしか書き込んでませんｗ >>10
男女ともに守備が脆弱なので前に出ていくしかない。
消極的な攻撃スタイルよ。 平日の芸スポは9割くらいのレスをバイトが書き込んでるだろ
まじで そりゃ個々の能力が高い方がデュエルで勝ちやすいんだから強豪ほどデュエルの勝率が高くなるのはあたりまえそして日本は二軍だぞ
まだハリル持ち上げてるバカがいるようだけどハリルジャパンのデュエル勝率は相当低かったｗ ＞47.5％：アルゼンチン
むしろこれが衝撃的だよな
昔のアルゼンチンといえばどんな汚い手使ってでもボール奪い取ってくる感じだったのに
もう選手みんな金持ちの上流階級になっちゃってハングリーじゃなくなったんろうかね 大谷みたいなフィジカルモンスターは野球に取られてんだよ
劣った連中しか集められないんだからフィジカル勝負は避けるべきだろ この流れみても日本が強くならない原因がわかる
デュエルに意味ないことにしたいのは対人で勝てない挑みもしない日本が勝強くなれる幻想を抱いていたいだけだろ >>69
相当低かったｗ
そりゃ低いのはハリルじゃなくて日本のデュエル勝率そのものだろｗ さすがアホの巣窟ヤフコメこの記事に全面同意してるのばかり デュエル1位のウルグアイと最下位の日本が引き分けっていうねｗ >>76
デュエルで勝て勝てっていうだけで無能なハリルが改善できなかったっていうことだし無能なハリルは選手がデュエルで勝ってくれないと何もできないって事が露呈されたでしょ
そしてやっぱりウルグアイﾌﾞﾗｼﾞﾙなどデュエルの強い国は個々の能力が高いんだよだからデュエルで強い国ならば誰が監督をしても強いんだよわかったか？ ジャパンズウェイにインテンシティーなんてもんは存在しない。
技術と連携で勝負するのが日本サッカー。 初のA代表の20歳がいきなりコパで南米とやったからねえ
もっとボロボロにやられると思ってた人がほとんどだしｗ そりゃあ勝ち続けることができればいいけどさ
劣勢でも点が取れるかどうかが一番大事 >>80
おまえが勘違いしてるのはハリルは成績面でも
日本代表の普通の結果しか出してないって部分だな
ハリルがボロクソに負けまくったみたいな勘違いしてるのは意味がわからんわｗ ほんとに危ない局面を除けばそれほどおおきな問題ではない
PA内でハイボールの目測を誤るとかはだめよ >>88
残念ながらELOレーティング落ちまくりだったので >>88
成績は低空飛行だぞ
なんで普通だと思ってるんだ？ >>92
相手が強いチームで無かったことを無視してるから >>88
ＦＩＦＡランキングを２０００年代で一番低い順位まで下げたのが普通かな歴代の日本代表の中でも屈指の悪い成績だと思うけどそして親善試合含め格上には一度として勝ってない西野でさえパラグアイとかに勝ってるのに
だってハリルってデュエルガーとかフィジカルガーって選手のせいにしてるで無策無戦術で毎回ボロボロな試合してる無能監督のイメージしかないよ西野でさえそんなフィジカルのデュエルの弱い日本代表でＷＣベスト１６までもっていけたのにね
そしてしまいには何を思ったか裁判おこすだろまぁ見事に尻尾巻いて逃げたわけだけどハリルの人間性含めて尊敬する部分が一つも無い >>92
最終予選１位通過は日本として普通以外の何者でもないが
今更こんなことでバカみたいにやり合わなきゃならんほど
おまえらがハリルにどんな酷いことされたつもりなのか理解できんなｗ 逆に言うとよくこんなんで勝負になったなと。
良いじゃないの、明白な改善の余地があるって事だよ。
最もダメな部分を強化できれば、チーム力にも反映するさ。 >>94
それはアギーレさんがアジアカップで速攻で負けたせいですよね？ｗ
ほんとキチガイじみたしつこさだよねおまえらって それでも2分け1敗ならデュエルだけが全てってわけでもないということだろ
実際に決定機きちんと決めてれば決勝トナメ行けてただろうし >>93
確かに日本開催のE-1選手権で韓国に何もできなかったなｗ >>101
カタールにも勝てない森保ジャパンとそんなに差があるの？ｗ >>98
だからハリルさんは人のせいにするなって前回勝ったアジアカップでアギーレが負けたのも要因の一つだけどここまで下げたのはハリルの責任でしょ丸３年日本の監督してんだよ
ほんとハリルさんはすーぐ他人のせいにするんだからｗ >>96
デュエル弱いのはフィジカルの問題だから改善できないｗ スタメンのみ
チリ
杉岡 73% 11（8）
冨安 60% 10（6）
原輝 54% 13（7）
中島 53% 15（8）
植田 43% 7（3）
上田 40% 10（4）
久保 29% 17（5）
中山 27% 18（5）
前田 25% 8（2）
柴崎 20% 5（1）
ウルグアイ
柴崎 63% 8（5）
岩田 56% 9（5）
板倉 53% 15（8）
杉岡 50% 10（5）
植田 46% 13（6）
三好 36% 11（4）
中島 29% 17（5）
岡崎 20% 25（5）
冨安 17% 6（1）
安倍 0% 11（0）
エクアドル
植田 69% 13（9）
岡崎 67% 12（8）
板倉 60% 10（6）
冨安 50% 10（5）
中島 44% 9（4）
柴崎 42% 12（5）
久保 41% 17（7）
杉岡 36% 11（4）
岩田 33% 9（3）
三好 11% 9（1） >>38
アルジェリアっていわゆるフィジカルお化けなブラックアフリカンじゃないぞ。基本アラブ系だからな >>100
ほんとそれなもちろんデュエルで勝てればそれにこしたことは無いけど格上のデュエルで勝てない相手にどう挑むかが監督の腕のみせどころだよな >>25
マレーシアという言葉はブラジルの一部地域でしか使われないマイナーワードらしいぞ >>105
アジアカップで順位が決定的に変わることを
ハリル憎しで見てみぬ振りして
最終予選１位通過は無視
おまえらってほんとゾッとするほど気持ち悪いわ >>97
普通はそう思うんだが
このスレに書き込んでる奴のほとんどは、普通未満だからな >>111
イタリア人のザッケローニがマリーシアについて説明してたぞ デュエル勝率上位4位が決勝リーグに行けてて下位4位がグループリーグ敗退してるわけだから重要な指標の一つであることは間違いない >>97
だなあ
でも別にパス回しで逃げようとか1対1を避けてたわけでもない中で善戦したからむしろ素晴らしいわ >>108
でもあの時のアルジェリア代表、黒人が結構いたぜ? ほんと5分の争いはほぼ負けてるからな
ワンバウンドするようなボールは確実に取られてる
セカンドが拾えないからずっと相手のターンになってしまう >>106
若い世代なのにフィジカル改善できないってどういうこと？
いやーさっぱりわからんわ >>112
最終予選１位は無視してないってそれを踏まえてもってことだよ今の日本だったら最終予選１位突破なんて普通のことだからそこでそんなにハリルの株は上がらないもちろん最終予選１位ということ自体ではハリルの評価も下がらないけどね
ただその予選の内容でこの監督だいじょぶか？って思ったのも事実なんだよそしたらこのザマでしょかなり遅くなったけどＷＣ前に解任できて良かったよね シティーって伸ばすと街だぞw
インテンシティは伸ばさない >>36
まあ日本は大体数的有利を作ろうとするプレーが好まれるから、仕掛けて負けるとか突破されるというより予期しないところで1対1に持ち込まれてやられてるのかもね >>117
あれアルジェリアってフランス領じゃなかったか？フィジカルは元々けっこう強いと思うよ >>120
予選の内容は全く悪くなかった
おかしくなったのは予選突破した後で
ハリルのサッカーでは出番がなくなる爺どもが内部で不満を垂れ流すようになってからだな >>1
ウルグアイにもエクアドルにも実力負けてたのに
今だに2チームを格下扱いしてる発言があるのは何でなんだろーなw >>1
アルゼンチンが50％いってないことの説明は >>106
大丈夫だよ、改善できるさ。
これまでみたいにそこから目を背けなければ。 俺のターン！ドロー！
手札からポイチを攻撃表示で特殊召喚！
相手ベンチにダイレクトアタック！ >>3
デュエルに勝つって事はカウンターやカバーリングにより厚みが出るんだよ
デュエルに勝てない＝余剰人員が居ないだから崩してるように見えて実際にはギリギリの走り込みで余裕分がないからシュートが決まらない >>124
アルジェリアにルーツを持つフランス国籍の選手といえば
ジダン、ベンゼマ、ナスリ、とみんな肌が白い
でもハリルが監督やってW杯でドイツに善戦したアルジェリア代表には黒人選手何人かいたんでね デュエル重視でフィジカルジャパン結成しても多分弱いと思う チビころが筋トレしてもどんくさい肉ダルマになるだけ
フィジカル鍛えるにももともとの素材が重要だから >>122
西野ジャパンはデュエルで勝てる状況を作り出せたからデュエル勝率が高かった
ハリルジャパンはただデュエルデュエルうるさいだけでデュエル勝率は低かった >>132
せいぜい数人だったろ。殆どはアラブ人ぽい外見だったな 鹿島の安倍
ウルグアイ戦のデュエル勝率0%という偉業を達成 >>136
そんなにいなかった筈
アルジェリア代表はいつも黒人一人か二人くらいで見た目は中東だからね なんでもかんでも横文字使ってんじゃねーよ
1対1とか激しさでいいじゃねーか >>135
正論やめてあげてｗ
けどやっぱりそれはそれとしてフィジカルもデュエルも強ければ試合で有利になることはあるんだし鍛えた方が良いのはたしかだよね まずは得点だろ
シュートを枠の中に蹴らないと
ＰＫの１点だけでも勝てる時は勝てるんだから >>135
ハリルが一番要求したのはスピードだよ
相手が準備するより早いタイミングで仕掛けることこそデュエルに勝利する鍵だからな
それを理解しない誰かさんが後ろでチンタラパス回して
「そんなに何でも蹴れませーんｗ」とか滑稽の極みだったわ >>138
ハリルホジッチがなんかキーワード的な感じでよく言ってた
まあ、元々1対1で勝つことが重要なんてのは基本で言われてることだから目新しい要素でもない >>3
ポゼッションだのパス成功率だのよりよほど重要な指標 ハリルを否定しなきゃ日本のサッカーは保てないもんな
あの会長のメンツにかかわる >>141
まあ、ほんとそれよ
あるタームにフォーカスさせようとしてとかく横文字を使いたがる
英霊達への鎮魂歌を歌いたくなるね >>147
ハリルは否定されてしかるべきな監督だったとは思うが、
ハリルが言ってた基本的な考えは基本だから別におかしくはないし、そういう意図があって監督を招聘してるわけだから特に矛盾も無い 一対一よりデュエルの方がニュアンスは伝わるからデュエルでいいと思うけどな
ようは玉際の激しさと相手へのプレスへの距離をもっと詰めろということだから 今の日本に決定的に足りないのって判断のスピードとパスのスピードだと思うけどね これでも以前よりは頑張ってる方だ。以前が酷すぎたということかもしれんが >>152
ツヴァイカンプフにしよう
なんか響きかっこいいっしょ 主因は上田前田とか言うお笑いコンビがスベリまくってからだよ 連携よりデュエルで一人抜けるほうが圧倒的に強いってのは当たり前な話 デュエルとキープはアジアでも駄目なほうだからな日本は。日本サッカーは個人の能力の低さをコンビネーションで補ってるだけ。長所とも言えるが短所でもある >>107
杉岡がだんだんとボロボロになっていくのがｗｗ >>159
いやアジア杯のイラン戦もW杯のセネガル戦も特別デュエルでもキープでもやられてないけどいつまでイメージだけで語っているの？ >>12
ELOレーティングには関係ないですよチョン 戦えって事だよ
逆に最下位の割に良くやってんだから後は戦え ベースが五輪代表だからデュエルで負けるのは仕方がないだろうな ブルーアイズホワイトドラゴン持って行かなかったのか？ もともと弱い上に
U23柴崎じゃそりゃ勝てんだろｗ >>147
ハリルを呼んだのはニホンサッカー協会なんだから会長にも責任はあるだけどだけど西野がＷＣ１６という形でアギーレ（結果アギーレは不起訴だったが）やハリルを呼んだという失態を挽回したにすぎない そもそもデュエルは自陣に近い所でやるほど勝率が上がり高いところでやるほど勝率が下がる
言い方を変えると攻撃デュエルより守備デュエルの方が高くなりがちだし、DFラインが低いと高くなりがち
そして攻撃において、前線が自分で持って仕掛ける事が多いと勝率は下がり
パス主体だとデュエル回数にカウントされないので守備デュエルの割合が高くなり勝率が相対的に上がりやすくなる
つまりデュエル勝率が高いなんての下手すると
相手の攻撃を水際で必死で防いで前線に苦し紛れのパスだしてカットされて殴られ続けてるだけでも上がる
例えばブラジルWCの日本代表のデュエル勝率は52〜56％だ >>165
アルゼンチン戦見てる限りデュエルに勝ってるようには見えなかったが 日本は無い物ねだりの身体能力を無理矢理補うより、
運動量＋ポゼッションに全パラ割り当てた方が良いよ >>1
以外にデュエルで負けてもいい試合は出来るものなんだな
逆にカタールはデュエルで勝ってたのに全然弱かったのか そこで一人交わしたらコースがら空きなのにってとこでも勝負しないのに
どこで負けるの 今回の日本代表のデュエル勝率が低いのは何より前線に持って仕掛けるタイプが多かったからというただそれだけ アルゼンチンが低いのは結局仕掛ける選手が多いからじゃね ハリルの縦ポンとか見るに耐えなかったしあっさり相手に攻略されてたよなｗ 吉武のなんちゃってポゼッションおちびさん大集合みたいなのはもういいや
結果出たのが植田や武蔵とかのサイズあるやつもいた無慈悲世代だったのは偶然ではないし
バランス考えないと
岡崎の動きは良かったけれど前線が誰も空中戦期待できないってのもあり得んわ 明確に数字に現れたな。ここ改善しないと主導権とれない >>180
そうです
デュエル勝率など全く意味がない支配率より意味がない >>146
スペインが優勝したときのワールドカップのデュエル勝率を知りたいわ
パスによるポゼッションでデュエルを避けても強いサッカーだったイメージ 1番高いウルグアイと互角以上に闘ってるし
この辺の数字はあくまで参考程度に考える部分だな
執着し過ぎると意味のない安パス回すだけの昔の代表に逆戻りしちゃう プレミアとかブンデスのスタッツ見ると、デュエルの勝率と順位はあんま関係ないんだよねぇ >>104
韓国のプレーだよ
激しいプレーしたら汚いとかいうだろ
だからインテンシティが強くならない 逆にこの票をみるともちろんデュエルは大切だけどそこまで試合に対するウェイトは占めないんだということが分る結果になってるな 身長とかデュエルとか無理して重視しなくても良くね？
勝てないもので他国と張り合っても仕方ないし、
中島三好久保の二列目でも南米に通用してたという事実もある 結局サッカーは個人技がものをいう
だからメッシとかが高い給料もらえる サイドをパワーとスピードでぶち抜いてくる南米相手だと
どうしても日本のサイドバックが弱点になってたな
日本でも一人で対応できるの酒井くらいだろうし
長友みたいなスタミナタイプはどんどん時代遅れになってる >>191
もともとデュエル（一対一）ってＤＦ側が有利だからね単純なデュエルの数字だけじゃ判断できないのよ この記事面白いぞ
南野のザルツブルクやライプツィヒなどRBグループが先駆的なサッカーを展開してる
デュエルの強さは必要ない？
https://www.footballista.jp/column/41957 >>188
当時のスタッツなんて見ても意味ないじゃん
あのパスサッカーをフィジカルと堅守速攻で崩したのが
今のトレンドの元なんだし 敗退の主因はそこじゃない
上田が外しまくったからだよｗ
もっと言えばそんなのを起用した森保が主因 さっきNHKに中島でててドリブルで敵３人ころばしてたｗ 柴崎が一番ディエル弱いだろ・・・
他人事かよ・・・
>>1
柴崎今季成績 ７試合出場 ０G０A
第1節 先発
第2節 出場なし
第3節 出場なし
第4節 途中出場 →62分
第5節 出場なし
第6節 ベンチ外
第7節 ベンチ外
第8節 ベンチ外
第9節 出場なし
第10節 出場なし
第11節 出場なし
第12節 ベンチ外
第13節 ベンチ外
第14節 ベンチ外
第15節 出場なし
第16節 先発→後半24分
第17節 ベンチ外
第18節 ベンチ外
第19節 ベンチ外
第20節 ベンチ外
第21節 アジア杯
第22節 アジア杯
第23節 出場なし
第24節 ベンチ外
第25節 ベンチ外
第26節 ベンチ外
第27節 ベンチ外
第28節 代表戦
第29節 ベンチ外
第30節 ベンチ外
第31節 ベンチ外
第32節 出場なし
第33節 先発→後半16分
第34節 出場なし
第35節 先発
第36節 ベンチ外
第37節 先発→後半1分
第38節 途中出場 →84分
（こんなのが【サッカーを落として「やきう」を上げる為に】ディープステートのゴリ押しで聖域じゃあ代表やスポーツなんて不正の象徴） こーゆう時フィジカル全否定してるのは大概、糞チョン 長谷川唯ちゃんみたいなのが日本代表になれるんだからそりゃ日本のサッカーはダメになるわ。 チーム全員がデュエル勝率高くなくても良いけど、ボランチとサイドバックはがんばらないとカウンター止められないからな。
簡単に突破されてセンターバックと1vs1って場面はなくしてほしい 柴崎が酷いんだよ
デュエル勝率もそうだが、そもそも回数自体が日本のどの選手より少ない 「ボランチなのに」
柴崎が体を当てることを避けてるので、
相手はボランチの位置で（シュート以外の）プレーを自由に選択できる
当然味方が有利になるようなパスなどを出す訳で、
違う場所の味方は最初から不利な戦いを強いられる訳だ
柴崎に多い逃げバックパスでもそうなるが、
不利な状況を柴崎に与えられた味方は後手後手の状況でデュエルの勝率も悪くなっていく
柴崎の逃げプレーがチーム全体に悪影響を及ぼしてるんだよ >>212
ウルグアイ戦のデュエル勝率
チーム1だったぞ、柴崎 フルメンバーでも多分最下位になるのにU-22と愉快な仲間たちで最下位じゃなかったらハリーが天晴れ出すわw >>183
岡崎めがけてシュート打てば方向変えて決めてくれるんだが、イマイチ若手には理解されてなかったようだ やっぱテクニックがないからな日本は
これは簡単にどうにかなる問題ではない
テクニックなんか簡単には上がらない シャビみたいにイーブンのボールを全てマイボールにして囲まれてもロストしない様な選手が見たいわ
日本人はテクニックがなさすぎてつまらん >>198
デュエルを避けるのと弱いは別物。つーか戦術以前にライプツィヒのサッカーは日本民族の身体能力では不可能だぞあれはw >>207
でもフィジカルって言葉には身長がデカい小さいのニュアンスも含まれてるぞ デュエルにこだわったアナルホジッチが亜細亜予選でさえ苦戦したの忘れたのか？
サッカー後進国の日本はまだその段階ではないんだよ だから前で身体張れるやつが一人いた方が
日本は安定感でるんや >>200
でもペップのポジショナルサッカーよりクロップのプレッシングを重視したサッカーのが強いんよな
日本は個ではなく群れでボールを奪って素早くゴールまでもってくサッカーのが良い
絶対そっちのが合ってる 岡崎174
三好167
中島165
久保173
柴崎175
板倉186
岩田176
杉岡182
植田186
冨安188
身長的にどうなんだろ？
2列目が低いことでデメリット出るのかな >>225
グアルディオラといえばプレスだろ
メディアの受け売りでしか語れないとこんな意味不明なことを言っちゃうのか >>221
まぁね
ここにも中盤にデュエルの強さが必要だとかいてるし
柴崎じゃ無理だわな ぶっちゃけ板倉がいなかったら守備崩壊してたな
中盤にデカい選手いるだけで安心感が違う >>68
バイトというか
2ちゃんなんてAIのBOTの書き込みが大半やろ ウルグアイ1位チリ4位とかそりゃ経験不足のU23じゃデュエル負けるわな >>227
２列目がボールを運べてキープ出来れば身長は大した問題にならない バルサがグアルディオラが監督になり驚異的なプレス戦術でサイクル迎えたってのすら知らないのか・・・
ポゼッションサッカーだのパスサッカーだのを本気で信じてたのか・・・イタタ >>194
それで大敗しているんだろ
日本人全員ダメだわ チリ戦では久保がロストとコロコロを繰り返してたからね >>225
ペップのバルサはボール奪われたら猛プレスで即奪い返すのがセオリーだぞ >>20
フィジカルと球際で戦えない選手はいらない スペイン・ペップバルサの時代からずっとプレスプレスの繰り返しなのに
「ポゼッションやパスサッカーは終わった！今はプレスの時代！」みたいな（笑）
バルサが強かったのはプレスが凄かったからなのに >>213
チリ戦はボランチなのに最下位だろｗｗｗ
こんなのが代表聖域ではスポーツ業界なんてインチキだ。
柴崎を人身売買をした広告代理店の顔を立てる為に全体を弱くすれば全てダメになる。
きっと日本なんかどうでもいいと考えているから、こういうインチキが出来るんだろうな？
自分の国でやったら火病起こすだろうに！！！！！！！！
↓
柴崎今季成績 ７試合出場 ０G０A
第1節 先発
第2節 出場なし
第3節 出場なし
第4節 途中出場 →62分
第5節 出場なし
第6節 ベンチ外
第7節 ベンチ外
第8節 ベンチ外
第9節 出場なし
第10節 出場なし
第11節 出場なし
第12節 ベンチ外
第13節 ベンチ外
第14節 ベンチ外
第15節 出場なし
第16節 先発→後半24分
第17節 ベンチ外
第18節 ベンチ外
第19節 ベンチ外
第20節 ベンチ外
第21節 アジア杯
第22節 アジア杯
第23節 出場なし
第24節 ベンチ外
第25節 ベンチ外
第26節 ベンチ外
第27節 ベンチ外
第28節 代表戦
第29節 ベンチ外
第30節 ベンチ外
第31節 ベンチ外
第32節 出場なし
第33節 先発→後半16分
第34節 出場なし
第35節 先発
第36節 ベンチ外
第37節 先発→後半1分
第38節 途中出場 →84分
（こんなのが【サッカーを落として「やきう」を上げる為に】ディープステートのゴリ押しで聖域じゃあ代表やスポーツなんて不正の象徴）
★こんなディープステートの手先によるゴリ押し人選の代表やスポーツが、あと何１０年続くんだろう？ >>237
チリ戦で一番対人負けていたのは柴崎というデータがハッキリと出ている。
ボランチなのに >>237
エクアドルレベルでもだよ
そりゃドリブルやめてパスに徹するわけだ
柴崎が使えないのもデュエルが弱いから
ハリルがデュエル重要視してたけどまだ日本は分かってないのかもな >>218
日本人が世界のトップに劣ってるのはフィジカルでもメンタルでもなく
テクニックだと言う事は近年よく言われてる
フィジカルの差なんてサッカーに於いてはっきり言って言い訳に過ぎん
そう言った観点からも世界最高峰の育成機関で英才教育されてた久保は
今までの天才と全く別物 >>231
あ、ヤフコメに続いて５ちゃんもAIのBOTなの？？？
>>1
そりゃ、こんなのでも応援するわな・・・
↓
柴崎今季成績 ７試合出場 ０G０A
第1節 先発
第2節 出場なし
第3節 出場なし
第4節 途中出場 →62分
第5節 出場なし
第6節 ベンチ外
第7節 ベンチ外
第8節 ベンチ外
第9節 出場なし
第10節 出場なし
第11節 出場なし
第12節 ベンチ外
第13節 ベンチ外
第14節 ベンチ外
第15節 出場なし
第16節 先発→後半24分
第17節 ベンチ外
第18節 ベンチ外
第19節 ベンチ外
第20節 ベンチ外
第21節 アジア杯
第22節 アジア杯
第23節 出場なし
第24節 ベンチ外
第25節 ベンチ外
第26節 ベンチ外
第27節 ベンチ外
第28節 代表戦
第29節 ベンチ外
第30節 ベンチ外
第31節 ベンチ外
第32節 出場なし
第33節 先発→後半16分
第34節 出場なし
第35節 先発
第36節 ベンチ外
第37節 先発→後半1分
第38節 途中出場 →84分
（こんなのが【サッカーを落として「やきう」を上げる為に】ディープステートのゴリ押しで聖域じゃあ代表やスポーツなんて不正の象徴）
★こんなディープステートの手先によるゴリ押し人選の代表やスポーツが、あと何１０年続くんだろう？ >>244
フィジカルってはっきりと出てるのにアホか
日本代表でも岡崎や長谷部とかデュエルが強い人がずっとトップでやっている 今大会の久保
0ゴール0アシスト
ボールロスト チーム最多
デュエル勝率 33%
チリに大敗
雑魚エクアドルに引分け
※参考 久保抜きの試合
→強豪ウルグアイに引分け
ただの使えないゴミ >>246
見る目のないお前がフィジカルのせいだと思い込んでいるだけ
実際はテクニックのせい とは言ってもワールドカップではデュエル勝率悪くなかったんだよなぁ
むしろ良かった部類だったはず >>248
柴崎とかスペインで出れないのはデュエルが弱いから 日本人は自慢のテクニックを活かせるフィジカルが足りないんだよね
久保君さんなんかもJに戻ってきたときはちょっと足元が上手いだけだったけど
体ができてきたら元々持ってたテクニックを試合でも出せるようになった
デュエル負けしないフィジカルとテクニックは車の両輪
両方そろってこそ世界で戦える選手になれる >>250
お前のフィジカルのせい思い込み披露はそこまでで終わり >>251
テクニックを活かすフィジカル(意味不明)
フィジカルがないとテクニックを発揮できないはずなのに何故か見たこともないテクニックがあると妄想してるのか 漠然とフィジカルのせいと言うが具体的な話は一切なし
一方テクニックは無ければプレスに弱くスペースがないとプレーできないという明確な欠点になる
これが現実 エースがカタールで心臓がメキシコ送りのチームじゃ個の力弱いのは仕方ない >>255
マラドーナ見たことあるか
メッシにアジリティ以外のフィジカルあるか？ 板倉が頑張ってくれたおかげで少し日本のボランチ観がましになった
ボランチって言葉が古臭い説もあるけど >>260
＞テクニックを活かすフィジカル(意味不明)
＞フィジカルがないとテクニックを発揮できないはず
おまいさんに対してのレスよ >>262
あぁ俺にレスしたいなら噛み合ってる会話をしてくれ >>45
ハーフスペース プルバック プレスバックも追加な 普通に雑魚だから敗退しただけだろ
ポジってるゴミクズって新興宗教ハマりそう >>264
フィジカルが弱くても、テクニックで輝ける選手がいるのがサッカーの魅力と思うんだわ
ただ、11人全部がそれでは成り立たないが >>267
会話を成り立たせてレスしてくれ
バカがうつるだろ >>267
外国人のフィジカル弱い＝日本人のフィジカル強い
これだから話にならない 小人ばっか使ってりゃそうなる
キーパスがーとかそれしか見てないバカ信者もいるけど テクニックがないからプレスに弱いスペースがないとプレーできないという明確なウィークポイントが露呈しているのに
何故かフィジカル厨はフィジカルのせいにしフィジカルがあれば見たこともないテクニックが発揮できると妄想する
存在未確認の高度なテクニックを発揮するという妄想 >>107
岡崎でもウルグアイ相手だとボロボロだったんだな。 南アフリカで
岡ちゃんに体幹トレーニングやれと言われてたな
長友がちゃんと若手に教えないとダメだな フィジカル論はチョン焼き豚のお家芸！最終的にもて行きたい着地点は
↓
「フィジカルエリートの野球選手がサッカーやってれば…」
「やはり日本のフィジカルエリートは1番お金稼げる野球に行く…」
「日本は野球の国だから仕方ない…」などこの手のアホ論理w
チョン焼き豚は日本のスポーツ界に於いて全ての面で野球が1番優れている
と言う方向に印象操作・洗脳工作することが仕事 サイドバックのフィジカルの重要性をもっと大事にして欲しいんだよね
スタミナよりもサイドに蓋を出来るデュエルとCBを助ける高さが必要
サイドを割られるからどうしても簡単に押し込まれてしまう >>229
ブラジルなんかみてると、ミドルサードがめちゃくちゃ強いよな。
ボール奪われてもあの辺りで絶対潰しに行って奪い返すし、ボールもっても1人外してパスだせるからパスコース塞ぐのも難しい >>1
アルゼンチンが弱いのもチビ揃えているせいか >>1
このスレで言い争ってる何人かに言っとくけど
・日本人に足りない「テクニック」ってのは
コンタクトスキル（力を受け流したり力を利用する）
選手自身のトップスピード中に扱うボールコントロール
の２つな
足元の技術のことじゃないよ、走りながら跳びながらのこと
言うなれば「身体を動かす技術」のことだ
止まってなら、そりゃあ誰でもちゃんと蹴れるからな
・日本人に足りない「フィジカル」ってのは
ただ早く走ったり、激しくぶつかるためだけの「筋肉」では無く
ボディバランス、いわゆる体幹ね
こっちはすでに長友とかが、体幹トレーニングとして率先して広めてる
ユース年代はもちろん、大学にも浸透してきてる
正しい言語化されて来てんだから、語彙増やしてまともな議論してくれな とにかく日本人はボールの扱いが下手すぎなんだよな
もうちょっと足元の技術を鍛えないと
テクニックがないからプレスに弱い なんだよインテンシティって
素人のおじさんにもわかるように日本語で頼むよ ガチメンA代表も分が悪いのに若いチームが南米の中でもガツガツ来るチリとウルグアイの2つとやってるからこうなるだろな 上田がデュエル関係ないドフリーを普通に決めてりゃ敗退してないよ テクニックがない事によって明確に弱点は見えてるけど
フィジカルによる弱点ってどこにも見えてない
なのにフィジカル厨はフィジカルのせいで勝てないと妄想する >>280
焼き豚いわく大谷がサッカーやればDF引き摺り回して
ゴール出来らしいから足もと技術など無用
毎日筋トレすれば勝てる 板倉、中山がもっと競り合い頑張ってくれんといかんのう！ U-22だから仕方ない
W杯だとBeinのスタッツだと勝率は五分五分だった もし日本の若手主体チームより劣る南米代表がいたらショックだろう。
ボリビア代表もかなり軟弱だな。 >>285
理想と現実は違うことをわからない人の相手をお疲れさま
昔は、そいつら脳筋が「水は飲むな、レモンを齧れ」みたいなこと言ってたからね
古いのよ頭が、仕方ない 上を目指すならあれもこれもそれもどれもまだまだ足りないし
寄せる判断やスピードや受け方や受ける位置やポジショニングもあるけどね
プレミアまで行けた岡崎や武藤
得点力がなくても起用される原口
信用されない宇佐美や関根
ブンデス2部で奮闘する高徳や宮市
ここらを見てるとラフな接触に簡単に負けないって前提条件が要因に絡んでそうかなと はあちゅう
?
認証済みアカウント
@ha_chu
18時間18時間前
その他
最近、お金を払ってアンチを買って、ライバルのインフルエンサーを精神的&評判的に潰すビジネスがあると知った。
つまり「アンチ」を仕事としてやる人が出てきてるということ。政治、ビジネス領域ではありそうな話だけど、
個人レベルでそんなことが...どうなっちゃってるのインターネット...怖い...?? でゅえるだの院展シティなどと難しい単語など必要ない
要は点が取れなかっただけだろﾊﾞｶﾁﾝ でもさ、相手がチリとウルグアイとかいう世界でも最上級クラスのインテンシティのあるチームだったし サッカーって引き分け多いからジュエルで勝敗決めればいいじゃん フェアポイントよりマシだと思うよ >>1
いや柴崎さん
チームの課題みたいに語ってますけど
チリ戦の貴方のデュエル数
たったの5回ですから〜w
クラブで出れてなかったことを差し引いても
試合間鈍りすぎ ニワカや国内外のメディアもいいパスさえすればデュエルに負けても別に
気にしないってところあるよな。 俺たちのサッカーに引きこもるためにハリルを無下に追放した結果 前田とか上田とか使えないのに変わってオナイウあどうでも呼んでればな
だいぶ違った結果になってたんじゃねえのか？ J見てりゃわかるだろ
選手個々の強度が足りなすぎる
17歳だった久保が楽々プレー出来たんだから 相手のプレスがきついと後ろのDFへ逆クサビのバックパス
日本サッカーの日常光景 >>307
キーパスいうてもゴールに直結しえたパスは2回で7回じゃないんしょ >>306
ボランチが一人はがして味方が楽な状態でパスするって、U20でもU22でもやれてることなんだがな
ブラジルみたいな格上相手にもやってた
それを柴崎はしないんだよな・・・ゆえに常に不利な状態で味方がバックパスを受ける
デュエルで不利な状況になっててロングキックしか選択肢がなく相手にボールが渡る
それによって何度も攻められるという状況になってピンチが多発する >>146
そうとも限らないじゃないのかな
チームとして攻撃でも守備でも常に数的優位を作る組織的に連動した動きを優先してる場合もある
極端に言えば1対1で全然勝てなくても組織として試合に勝てばいいのだからね 杉岡はいいようにやられすぎ。中島はぶち抜かれ過ぎ
穴があったら勝てんわ(´･ω･ `) >>311
柴崎は試合に出れていないのでシンキングスピードが落ちてる印象
で、安全策のバックパス選択するがDFは意図の希薄なフィードで取られるの連続
なでしこも同じ >>279
欧州南米選手ってその体幹がもともと備わってる感があるんだよな
それかただ単に日本人が猫背なだけか インテンシティは
＞(1)英語で「強さ」や「激しさ」などを意味する語。
(2)サッカー日本代表のザッケローニ監督が、サッカーにおいて、あるいはチームにおいて重要な概念としてしばしば挙げる語のこと。
ザッケローニ監督は「インテンシティ」の意味を記者に問われ、「チームの回転数」や「オンのときでもオフのときでも活動的になるということ」などと述べている
ザックの用法を日本語にすると
活動性とでも言うべきか ザッケローニが言い始めた時はチンプンカンプンだったけど
最近は試合見てて強度の強弱は理解できるようなったな >>319
まぁその通りなんだけど田嶋さんからみたら最上の監督なんだろうね
森保の未来は明るいよ、日本サッカーの発展は阻害されるけどね >>268
直近で１０年東アジアカップで負けるまで韓国には負けてないんだけど勝手に印象操作しないでくれるかな まぁU23だからフィジカルが発展途上というところ抜いても改善は必要やね 最善最良の結果だしなあ・・・敗退組１位だし狙い通りでしょ
いくら招待されたからって他大陸の選手権で決勝Ｔに進出とか勘違いしすぎて恥ずかしいわ >>321
流石に嘘はいかんよ
2010年やったのは負けまくってるぞ ちなみに通算は
13勝 21分 36敗で韓国の大幅な勝ち越し
頑張れ日本 パスサッカーなんてしてるから個も育たないし世界的に遅れている
Jリーグ見てても同じ現象だし 原口杉本浅野
井手口長谷部山口
長友槙野吉田宇賀神
川島
結局はハリルサッカーだよな 例えばアルゼンチンは5歳からフィジカルコンタクトの練習してる
停まったプレー、かわすプレーばっかりの日本人が勝てるわけがない >>326
２０１０年のザックに変わってから負け無しだねそれは記憶違いをしていたなそれは謝る
だけど近年に限れば韓国には負けてないだろそれを韓国に負けてるように情報操作するのはやめろって言いたかっただけだ間違えたのは素直にすまん >>185
意味がないとは思えんけど攻撃の選手が低くなって守備の選手ほど高くなる指標だよね
FWなら3割5分切っててもコンスタントに点取ってりゃレギュラーなイメージ ソンフンミンを見ろ
あの強さ、あの速さ、あのスタミナ
プレミアのトップでやるにはあれくらいの肉体が必要なんだよ まあSBやボランチ辺りがある程度勝たないと安定しないよね
もちろん中島も下げた要因ではあるだろうけどね でもいつまでも守備時は数的優位を作ってなんて続けてたらスタミナない選手はもたない
1対1で勝てないまでも味方の負担を増やさないよう個人能力の底上げは大事 チームスポーツも結局は1vs1の連続の組み合わせなのに
デュエルからはひたすら逃げるのが日本人だからな
それじゃ駄目だよと痛いトコ突いてくる外人監督がいたら、嫌だ嫌だ！こいつ嫌だ！と解任して追い出してしまうほどの
デュエル恐怖症 毎日の食事と一週間にやるウェイトトレーニングのメニューを
代表選手に全部提出させて指導していけばいいんじゃないか？
日本人の特性考えたら徹底的に管理したほうが伸びるよ >>336
東アジア杯とか両サイドバックが面白いように相手の突破を許してたな いきなりガチムチになるのは無理だ
日本人は筋肉つけたらウスノロになるから 久保とかいうクソチビのせいだろ
持ち上げすぎなんだよ 最下位の日本とトップのウルグアイがいい勝負だったんだから
それだけじゃ無いってデータでもあるのでは デュエルも何も奪いに行かないんだから勝てるわけねえわ デュエルだのキーパスだの
具体的にどのプレーを数えてるのかもわからんし
データの解釈の仕方もわかってないまま
知ったかこくの嫌い
せめて守備側としてのデュエルと
攻撃側としてのデュエルくらい分けてくれませんかねえ
ポゼッション高ければいいってもんじゃない
ってことは聞きかじったニワカも
まだ別の数字は盲信しちょる 日本人は小学生の時から奪いに行くな、遅らせろと口を酸っぱく指導されるから
それが身に染み付いて抜けない。これを矯正するには小学生から叩き直さないと無理。
挑戦して負けたらマイナス評価という日本社会そのものの縮図がここにある。 >>338
西野ジャパンはハリルジャパンより10%以上デュエル勝率高かったけど 日本人がシュート打たないのは
日本社会がjkfkじゃえcjんkckjr
とか言いたがるアホに限って一方で
中島のエゴを平気で叩いてるから恐ろしい 海外と互角にやり合おうと体でかくして何が残るのかって話でしょ
選手寿命短くなるんじゃね 若い選手は見るからに細いもんな
それでも久保はそれなりには闘えててさすがだったが 久保って意外に首から肩にかけてしっかりしてんのな
体幹は強いのかもね
もっと華奢なイメージ持ってた >>273
岡崎はプレッシャーかけて変なパスを出させるのが仕事。
ボールに完全に当てるより、相手が打てる方向を狭めるのが仕事 >>353
キチガイアナル残飯のデュエル勝率が低かったのはCB以外が全員
連携もディレイもなく目の前の相手に闇雲に突撃するキチガイ守備をしていたから
前線も連携無くプレスかける上に相手のパスコースを限定するプレスではなく
ボールを取れる率がとても低いのに無理やり取りに行く守備をしていた
（だから相手陣内でのファウル率が異常に高かった）
つまり何もかもがキチガイ エクアドル戦も、結局点に結びついたのは、中島のドリブルからの崩しだからなー
久保が少しパスが上手いと言っても、それだけじゃ足りない
日本人は80年代から勘違いしすぎ
パスワークで崩すなんて幻想に長いこと憑りつかれてるけど、
現代サッカーじゃスペースも無くなり守備戦術も上がってるから、
早々崩せるもんじゃない
ドリブル突破で、相手DFを混乱に陥れるのがどれだけ大事か
１流選手は、パスじゃなくてドリブルが武器だからな
メッシ、ネイマ、アザール、現代のチャンスメーカーはドリブラーだらけ >>83
デュエルをやることを考慮してない技術ってなんだよ
９０分間DFラインでボール回すだけか >>99
こういうバカがいるから日本サッカーはダメなんだよ
一対一仕掛けてボールを失ったら貶すバカがいるから誰も仕掛けない >>361
だからドリブルで仕掛けたらデュエル勝率は下がるもので
今回日本のデュエル勝率が低いのは仕掛けるサッカーをしてたからですよ
デュエル勝率が低い！日本人は弱いとかほざいてるのはサッカー知りもしない試合も見ないキチガイと焼豚とチョン だがよ チームワークってのは本当は何なんだ 助け合って かばいあってりゃ それでいいのか そういう奴もいるけどな
わりぃーがオレには誤魔化してるようにしか思えねえ それぞれが自分で出来ることを死ぬ気でやって オレはやったぞ
次はテメエの番だ 出来なきゃぶっ殺す ぐらいの気合があって 初めてチームワークってのは成立するんじゃねえか
そう考えるとよ 仲間っていっても別に一匹狼でもいいんじゃねえのか オレはそう思うぜ >>365
何の意味もないっていうか勝負しないことやプレースタイルの限定につながりむしろ有害
173 名前：デュエル勝率など何の意味もない[] 投稿日：2019/06/26(水) 21:38:14.09 ID:n9ifm2+90 [4/8]
そもそもデュエルは自陣に近い所でやるほど勝率が上がり高いところでやるほど勝率が下がる
言い方を変えると攻撃デュエルより守備デュエルの方が高くなりがちだし、DFラインが低いと高くなりがち
そして攻撃において、前線が自分で持って仕掛ける事が多いと勝率は下がり
パス主体だとデュエル回数にカウントされないので守備デュエルの割合が高くなり勝率が相対的に上がりやすくなる
つまりデュエル勝率が高いなんての下手すると
相手の攻撃を水際で必死で防いで前線に苦し紛れのパスだしてカットされて殴られ続けてるだけでも上がる
例えばブラジルWCの日本代表のデュエル勝率は52〜56％だ デュエルにビビってまたバックパスサッカー時代は嫌だぞ
あの負けててもパス回しはもう見たくねえ >>370
デュエル勝率にこだわるのはデュエル回数を減らすことになる
その意味でデュエル勝率などというデータはむしろ有害 まあだからといって守備で単騎突撃を繰り返すキチガイアナル残飯は間違ってるけどな
デュエル回数を守備で増やせばいいってものじゃない
しかもキチガイのキチガイたる所以であのキチガイ代表は攻撃でデュエルすることを極端に恐れていたからな
ボール蹴っ飛ばして追いつかないサッカーなら確かに攻撃デュエル回数は減るよｗ 持たせてくれたウルグアイ戦は良かったが
下手なエクアドルにも思いっきり押し込まれてたからな
終盤エクアドル足が止まってきてオープンな展開になったら
技術の差で圧倒的日本優勢だったけど デュエル勝率なんてパスサッカーしたらすげえ上がるだけじゃん >>325
それフィジカルの問題じゃなくテクニックの問題だから
相手が体を寄せてきてもボールをキープするのは技術の問題 >>361
ドリブル大事なのは分かるけどドリブルそれほどでもなくても三大リーグで活躍してる選手はいる
でもそういう選手はたいていフィジカルが凄い
細かいテクニックとかパス回しとかはフィジカルの前では無意味になるんだよな
フィジカルそれほどでもない選手はドリブル能力必須なのは確か
日本人はパスは上手いけどドリブルしょぼいフィジカルしょぼい、こういう選手ばっか
で、こういう選手がなぜか絶賛される
三大リーグじゃこんな選手使えないのにね >>376
それはそれで違うんだけどな
むしろビッククラブのほうがフィジカルいらなかったりパターンがある 勝ちゃあいいのよ
デュエル勝率？パス成功率？走行距離？ポゼッション？
全く何の意味もないよ
勝ちゃあいいのよ
これらの指標と勝率の因果関係は一切ないことがすでにわかってる Jリーグのフィジカル上がってるよ
浦和1-2蔚山
18(5) シュート 9(3)
63% ポゼッション 37%
55% 対人勝率 45%
64% 空中戦勝率 36%
2 決定機 １
4 インターセプト 8
0 オフサイド 3
7 CK 4
657(89%) パス 385(83%)
33(12%) クロス 13(31%)
13(92%) タックル 11(73%)
川崎2-2蔚山
21(4) シュート 4(3)
68% ポゼッション 32%
58% 対人勝率 42%
67% 空中戦勝率 33%
3 決定機 2
673(90%) パス 312(74%) まあいうやフィジカルあろうがそれこそ他の選手と実力差がある選手の場合
何枚もマークついたり寄ってこられて取られるからなあ
メッシであれクリロナであれソンフンミンであれ久保であれ代表本番なら同じ >>381
フィジカルはある程度でもマークばらけるからそこまでなくても活躍できる
そういう選手は山ほどある
むしろ中堅チームでで飛び抜けた成績出す選手になるにはフィジカルないときつい ポジションvカウンターのしょうもない二元論を経て
またニワカと戦う、地道に教育する四年がはじまりそうですなー >>358
久保は長友と同じフィジカルトレーナーの人を雇っている >>384
中堅チームのほうがフィジカル大事
それは確かだな
でも上位チームも要所はフィジカル超人で固めてアクセントにテクニシャンを入れる形だろ
で、そのテクニシャンもパサーじゃなくてドリブル超人
日本人に圧倒的に足りないのはフィジカル
代表戦より三大リーグのほうがその重要性を痛感する
香川がプレミアムで駄目だったのはフィジカルが欠点すぎたから
逆に言えば日本人でフィジカルが強い奴が出てくれば三大リーグでもある程度やれるはず
久保とか柴崎とかみたいなタイプは厳しい 久保がフィジカル弱いはよくわからんけどな
3枚背負っても倒れないし
Ｊレベルではファールしないと取れないレベルだしなあ フィジカルって持久力は入らんの？
そこは日本が上回ってると思うけど フィジカルって身体能力？当たりの強さ？
普通なら誤用で後者だが
詳しそうな分、混乱する 昔の中田英寿みたいなのが良い例なんだよな
テクニックあまりないしプレーの幅も狭いけどフィジカルが図抜けてたからセリエＡである程度やれた
逆に小野伸二、中村俊輔は中田を上回るテクニックはあったけど三大リーグ以下どまりだった
代表戦では中田はそんなに輝けなかった
むしろ小野や中村のほうが代表では決定機を演出する機会は多かった
代表戦と三大リーグで求められるものは違うんだよな
柴崎とか久保とか代表じゃそこまでフィジカル的なハンデは感じないけど、三大リーグにいくとまったく状況が変わるんだよ
ここで戦える選手は本当にフィジカルの化物かよっぽどのテクニシャン（とくにドリブル超人）だけになる
世界的なテクニシャンを目指すよりは中田英寿系フィジカルエリート目指すほうが可能性はある >>389
そういうんじゃないんだよな
もっと相手を吹っ飛ばすくらいの超人じゃないと
久保はフィジカル強いってタイプではないな
むしろフィジカルの強さは守備やってるときのほうが明瞭に分かるよ
しかも年間通して高いレベルのフィジカルと持久力をキープするとなるとハードル上がる 体格的に大人と子供くらい差があるからよくやってるよ勝てないのに競ってもケガや体力消耗するだけだし >>394
オフェンスでほとレベルになるとそれこそクリロナになれでしかないからなあ
メッシでも無理
ディフェンスはそもそもテクニックの方が足りてない
パスコース切るのとスペース潰すのはうまいけども >>391
どっちもでしょ
当たりの強さと軸のぶれなさ、ミドルシュートのパワー
強烈なミドルシュートを打てるかどうかってのは一つの指標になる
中田は打てた
ミドルシュートってめちゃくちゃ大事なんだよね
日本人が一番苦手なのこれかもしれない
破壊力があるミドルシュートが打てる選手が出ない コロポックル日本人は足先ちょんパスをダイレクトで
つなぐことに全てを注いでるから
デュエルなんか吹き飛ばされるだけ 久保とかトップ下に入ったら潰されて何も出来ないかと思ったけど南米相手にも難なく通用してたな パススピードを速くしてプレスさせないこと
走りこんでシュートしたときに筋力が弱いのでゴール枠内でGKがとれない位置にシュートできないこと
中島の後ろ、久保が右のときの後ろのケアがまだはっきりしていない事がある
後半の後半以降に相手が勝負にでて圧力をうけたときに、ボールキープできないこと デュエルデュエル言われてた選手、長友と岡崎しか居ねーからな
もうデュエルは死語 今大会をみるにデュエルより決定力が重要という結論だな
デュエル最強のウルグアイにもチャンスを決めたらドローだしな デュエルもポゼッションと同じで点と直接は関係ないからな コパでは日本の中盤スカスカのときがあったから、
それはなんとかしないと。
組織的なインテンシティー、という言葉の使い方
あっているかどうかしらんが。 なんか日本ってプレスしても相手の直前で止まって距離保ってボール奪う気ないんじゃないかって場面多く見るけどデュエルに対する意識改革が必要なんじゃないかな
逆に相手からのプレス受けた時にもパスだけじゃなく上手くいなす技術を身に付けて欲しい デュエルは「意識の問題」、というのが１０・２０年前の一部の投稿者の意見だ。
それが１０・２０年経っても大きな改善がされなかった、というのが結論なん
じゃないか。
つまり、デュエルは「意識の問題」ではない。
ゴール問題とか、とにかく「意識の問題」で済ませてしまおう、という「意識の問題」派
は抱えているコンプレッスクが大きすぎて、日本サッカー発展の邪魔をしている。 久保と中島なんて２，３人ついてくるんだからそりゃロストマシーンだよ。
これはしょうがないよ。 デュエルだのインテンシティだの、日本語使えや分かりづらい ハリル「デュエルが足りない」
アギーレ「球際の強さが足りない」
ザック「インテンシティー(強さ・激しさ)が足りない」 >>377
そう！そう！筋トレが足りないんだよな
だいらラガーマンみたいなガチムチ体型になれば改善されんだよね
焼き豚の妄想フィジカル論w >>414
言い方が違うだけで言ってる事は同じだな .>>382
前線にでかいの一人二人連れて行けなかったのかとは疑問に思う
森保の選手選考
オプションになっただろうに 上田、前田、中島、久保、三好、安部こんな並びだとアバウトに蹴ったボール、セカンドボールはほとんど相手ボールになる
競り合い強い選手一人もいない ハイボールの競り合い全て捨ててるようなもんだからしょうがない ハイボールの競り合いで勝ったところで
その後コイツらより下手糞だったら意味ないだろ デュエルの成功率を上げなければならないので相手陣内に攻めるのは今後一切禁止としましょう >>420
日本人だと体格的にそういう構成になりがちだから
その上であらかじめ決め事を作っておくべきなんだけど
日本人監督というか森保ってそういう準備全くしないよね
例えば代表だと酒井宏樹をサイドバックやウイングバックで起用したときや
ボランチやIHに背の高い板倉とかを入れて
サイドのスペースに張り出して競らせるとか決め事にすることで
こぼれ玉の勝率を上げていくとか
こういう簡単で細かいことを当たり前のように積み重ねていかないといつまでたっても追いつかない
日本人らしさをあえて殺しているようにすら見える森保監督の情熱の低さはどうしようもないのか ｢デュエル｣というサッカー用語はハリルホジッチ氏が日本を去ってからは死語になったと思った >>425
相手サイドバックに電柱役を用意して放り込みからのこぼれ玉デュエルしてショートカウンター狙い
そんなひねくれた話にはならない デュエル率高いウルグアイやエクアドルと引き分けですやん >>426
プレーしてる柴崎が小さい事だけど大きい差って言ってるのにここでも未だ関係ないとか言ってるのいるしなw
歴代の監督もほぼ言ってるのに
これが欧州相手だと更に体格差あるからな >>393
代表でも中田がその二人より活躍してただろ？何言ってんだお前 >>431
ゲーム強度
展開のスピードや球際の厳しさやら色々意味があるっぽい ないよりあった方がいいね程度のレベルってのがよく分かった
それより決定力の方が何とかなりそうでいて深刻だったしな というかこれ、日本と当たったところが高くなってるだけちゃうの つってもフィジカルが糞だから五大での日本の選手の評価がどんどん下がってるんだけどな
パスとか技術面にかんしてはそこまで差がないのに五大での日本の選手の需要が落ちてるのは間違いなくフィジカルが大きい >>1
そういった小さな部分は大きな差
はぁあ？w
小さな部分だ？ 奇形児ジャパンの限界
大谷ジャパンだったらデュエル全勝 よく日本には何々が足りないっていう記事と議論を見るが
正直なところ全部が足りていないでしょ
代表戦や欧州の試合を観た後にJを観るとインサイドキックひとつとってもアチャチャってことか多い >>414
これ。
フィジカルで逃げたら勝てない。
デュエルしか言わなくて持ち味失うのもあかんけど。いきなり背が伸びて足が速くなるわけでもないし。 >>437
じゃガラパゴススポーツのやきうか相撲やってろ、豚。 >>414
そこから逃げ回った結果が「俺達のサッカー」。
そこから学習しないなでしこも同じ道を歩むよ。 ボランチの人選は再考した方がいいけどね。サウジアラビア戦みたいなことが普通におこり得る 本気度の差だろ
コパは日本にとってはただの強化試合だし デュエルとか言い出す奴はごみ
いい例がハリル
最低限のフィジカルは必要だが
日本はぶつかり稽古よりも相手をいなしていくプレーの方が優先させたほうがいい >>453
それだとイーブンのボールは無条件に相手ボールになるけどいいのか 全試合と押してとことん弾き飛ばされてたからな
筋トレしたら〜厨は戯言ってはっきり分かんだね まあハリル叩く日本人が一番判ってないのは
ハリルが理想としてた攻撃よりお前らがやってるパスサッカーの方が
最終的にストライカーに掛かるデュエルの負担はデカいってことなんだよね どうせフィジカルなんて勝てないんだからパス精度を磨けば良い 中盤は三好と安部以外がクソ
エクアドル戦ちゃんと下がってもらいに来ないからCBから出しどころがなく下げることしかできなかった >>457
まあ一番効率よく点取るならカウンターが一番だし
カウンターするには相手に攻めさせて相手を敵陣から引きずりだしたところで奪って速攻するわけで
一対一からは逃げられないんだよな デュエル負けまくって結果引き分けなんだから実際はあんま関係ないわな
コパのチームはA代表と違って動きながらパス交換できるし
スペースにボールがどんどん出てくるから見ててほんと面白かったわ
ハリル時代はそれができないから最後めちゃくちゃになっちゃったわっけで 日本人はミスに対して異様に厳しいからな
だから挑まなくなる、サッカーですら
決定的チャンスを外した人間は決定的チャンスに絡めない人間よりも叩かれる
まぁ海外だってそこらへんは当然あるけどその叩かれっぷりが頭おかしいレベルの国だからな
人の失敗に対して失敗するぐらいなら挑戦するなと思ってる 結果ＧＬ敗退を結果引き分けって言い直せば
何か結果を出したように見えるよねｗ >>457
キチガイアナルは前線にも中盤にも攻撃でデュエルさせなかったからね
前線までボールがいかないからどうにかしないとって大迫が中盤まで降りてきて
ポストプレーしようとしたらそれもするな、すぐ叩けとかもう無茶苦茶
キチガイアナル信者は知的障害 いつまでもフィジカルがァ〜で逃げ続けてるからこうなるんだよ >>427
ハリルがデュエル、デュエルしつこく言うから有名になったけど
ザック、アギーレも同じ様な事言ってたぞ
ザックはインテンシティーが足りないって言ってた（対人の当たりの強さ、球際の激しさ）
ちなみにジーコも日本人は当たりに弱いからもっと体鍛えろって言ってたな
ハリル「デュエルが足りない」
アギーレ「球際の強さが足りない」
ザック「インテンシティー(強さ・激しさ)が足りない」 >>459
CBにプレス来るならGKからボール供給すればいい
でもGKは川島(アジアカップでは権田)だからGKを起点にすることが期待できない
SBが下がってサポートしてボール貰いにいくにも川島はそれを嫌って怒号を飛ばす 個人的にハリルのサッカーは本番で見てみたかったけどな
最終的にどのメンバー招集するのか非常に興味あったし。
やってるサッカーも嫌いじゃなかったな >>458
それは分かるけど、ボランチ、センターバックには最低限必要なスキルだろ
柴崎みたいに体張らないボランチを持ち上げて
柴崎はインターセプト狙って貢献してるとか言い出すもんな
そこの位置でヘディング競らないこぼれ球を狙わない柴崎とか一番不用なんだよな >>469
ジーコ自身ももともとクソガリだったらしいからな >>471
ジーコは日本人はフィジカルが弱いからもっと体鍛えろだったかｗ
どっちにしても同じ意味だよな
走るって事を放棄した宇佐美を天才天才って持ち上げてたら始まらんよな 若手や大学生で行ったんだから当たりが弱いのも必然と言うのもありつつ
あからさまに審判が敵だったからデュエルに勝とうなんてやってたらファウル取られまくっていただろう まあ最低でもベンチは100挙げられるようになろうか
100なんて60キロ以下の人間でも挙げられる重さだからね 一方トルシエはデュエルで勝てないことを前提に
相手に触れずにボールを奪う守備とあえて選択肢を減らしてスピードを上げる攻撃を指導した 日本代表の平均体重が出場国中一番重くてこの結果ならば大問題
高さしかり何十年ずーっとこのやりとりしてないか >>469
フィジカルは日本人サッカー選手とアホーターを発狂させる合言葉だな 女子にも言えること。
だかJリーグでやってるのはフィジカルコンタクトを避ける
ポゼッションやパスサッカー(´・ω・`) フィジカル厨は日本サッカーの弱体化望んでるチョン工作員だから
政治と同じでパヨメディアの誘導と反対方向が正解 カタールみたいに高くても勝ち点獲れないのなら無意味だな
違う所で戦うしかない >>483
斎藤コーチが一番の大罪人だと思ってる
アイツの藤枝MYFC監督時代は、フィジカルコンタクトを避けてパスを回せ指導の典型
エスパルス流３バックの斎藤俊英は大木勉との交流が深い アジアでいきっててもしょうがないだろ
W杯でGL抜けてみろ >>475
そのジーコさんの教えを守って、鬼軍曹の熊谷浩二が鍛えたのが鹿島の若手たちだな
上田綺世は鹿島の育成出身だ。染野唯月も、加藤拓巳も 病身民族だから仕方ない
俺達日本人は気持ち悪いポルノアニメ作る以外取り柄がない >>486
ボロ負けだったな。都合の悪いことは直ぐ忘れるんだよ。サウジアラビア相手に90分間殴られっぱなしだったこともベトナム相手に苦戦したことも忘れてる キチガイNOBU ID:AiIobPVX0は死ねよ >>490
この選手がどうなのかは分からないけど坂井大将っていう前科があるからなあJFAは
坂井も小柄だったし >>225
そもそもクロップのゲーゲンはペップバルサのプレス戦術の応用 >>490
ちなみにこの選手、３試合ほど観たけど明らかに逆サバ読んでる
今の身長はもっと伸びてるんだけど「158cm50kg」を売りに逆宣伝する意図がミエミエで、JFAアカデミーの態度がすごく不快
坂井大将に良く似たプレースタイルだよ 「インテンシティー」、、、
サッカーメディアらしい「臭い言い換え」をまたやってる インテンシティ 英語：intensity
(1)英語で「強さ」や「激しさ」などを意味する語。
(2)サッカー日本代表のザッケローニ監督が、サッカーにおいて、あるいはチームにおいて重要な概念としてしばしば挙げる語のこと。
ザッケローニ監督は「インテンシティ」の意味を記者に問われ、「チームの回転数」や「オンのときでもオフのときでも活動的になるということ」などと述べている。
実際にはザッケローニ監督は、英語の「インテンシティ」に対応するイタリア語、「インテンシタ（intensita）」を用いている。
ちょっと何言ってるかわからん ジーコ「日本人は当たりに弱いからもっと体鍛えろ」
岡田「玉際で戦えない選手いらない」
ハリル「デュエルが足りない」
アギーレ「球際の強さが足りない」
ザック「インテンシティー(強さ・激しさ)が足りない」 まああの面子ならそんなもんだろう
サッカーは別にデュエル勝率を競う競技ではないから。勝ち点を積み上げる競技だし。 デュエル勝率が無意味だとは言わないが、自陣でデュエル勝って前に進むことに何の意味があるのかと
普通にパス回して前に進めばいいだけ
問題はどこでデュエルに勝ったか
たったの10％でもゴール前でデュエルに勝てるなら簡単に勝つことができる
指標の作り方がアホなんだよ >>506
デュエルをオフェンス時だけと勘違いしてるアホ
デュエルて競り合いのことだぞ
自陣でデュエルで勝てないからセカンドを拾えず
相手のターンが続くっていうの理解しろよどニワカ 最低限攻撃時のデュエル勝率と守備時のデュエル勝率は分けないとデュエル勝率なんぞという数字に意味はない
さらにプレーエリアの高低で同じデュエルでも差が大きいからそれもわけないと意味がない
それを一緒くたにしたチームデュエル勝率とやらの頭おかしい数字だされても
前線がボール持って仕掛けるサッカーしたために攻撃時デュエルが著しく低い日本代表では
そりゃあ低くもなるだろうって話
書いたやつは知的障害
こんなのを長年サッカー週刊誌の第一人者だったサカダイが書いてるのが末期的
そしてこんな無意味数字にのって日本は弱いと連呼するキチガイと焼豚とチョンと反日アナル信者は
今すぐ心の祖国へ帰るか死ね 攻撃時のデュエル勝率と守備時のデュエル勝率を一緒くたにするなら
デュエル勝率を上げる一番カンタンな方法は前線で勝負せずにグダグダパスサッカーするか
キチガイアナルみたいにアバウトなところに放り込んでデュエルも無くロストするかのどっちかで
攻撃時のデュエル回数を減らすのが一番 デュエル勝率ガーとかこんなどうでもいい数字でインテンシティーガーとかほざいてるキチガイチョンは
日本をグダグダサッカーに引き戻して弱くしたい工作員 >>507
だからディフェンスのデュエル勝率が高いのは当たり前だよな
だってディフェンスが自陣でデュエル負けたらすぐに点取られるから
必然的にデュエル勝率は高くなるよな
で、なんで一律にデュエル勝率を出してるんだ？って話をしてるんだが
ポジションや仕掛けた位置で意味が変わるだろ？って話してんだが 3試合で7失点もしていて守備に関する
厳しい批判がないのが日本の馬鹿代表と
その周りの馬鹿協会とメイディとサポの
どうしようもないところだよなww
この状態では100年経ってもトーナメント中心の世界大会では
上位には行けない。 >>1
日本代表選手の平均採点
コパ・アメリカ2019
久保建英 平均6.25 ラーの翼神龍でダイレクトアタックすれば全員魂ごと燃やし尽くせただろう 守備時のデュエル勝率の低さが3試合で7失点もした守備だろ 久保君のせいでしょ完全に。代表レベルにない奴連れて行くなよ 具体的な筋道が無いなら
強欲な壺でエグゾディア欲しいと言ってるだけ W杯の日本のデュエル勝率は51.2%（220/429）
ページ下部の「Team Stats」の「Defense」をクリック
https://www.beinsports.com/en/2018-fifa-world-cup-russia/team/2017/4/1266
日本じゃハリルはゴミカスのように叩かれてるけど、遺産は絶対にあったと思ってる
マンUのフォーラムのredcafeでも「日本とセネガルのフィジカル差を感じないんだが・・・」みたいなレスあったし
デュエル勝率は色々な要素で決まるが、「意識の問題」は大きい
最近、日本でデュエルがあまり聞かれなくなったのは心配 >>523
ハリルジャパンや森保ジャパンのデュエルが弱くて西野ジャパンのデュエルが強かったのは
ある程度デュエルで勝てる状況を組織で作り出すことをやっているかやってないかの違い。
森保ジャパンの場合は大迫の有無も関係しているかもしれないけど、
ハリルにしても森保にしても少なくとも攻撃に関しては基本無策なのがデュエル勝率の低い原因になっている デュエルってテクニックやからな
いい位置で貰う、しっかりしたトラップする、精度の高いボールを出す
これでデュエルはあがる >>491
いつもみたいに糞ジャップとか言わないのか？
なあ在日君ww 代表の平均身長が上がった割には空中戦弱くなったよな >>523
ブラジルWCのデュエル勝率は52〜56％だからキチガイ白痴アナルの言う通りなら劣化してるねキチガイ反日チョン >>524
違う
単純にデュエルの強い人間が多く出場してただけ 守備デュエルの勝率は組織的な守備ができないと下がるが
それより成功率の低い攻撃的デュエルの回数を少なくする
つまり高い位置だろうがドリブルで仕掛けるプレーの回数を減らすのが
デュエル勝率を上げる方法としては一番簡単
だから攻撃も守備も一緒にしてデュエル勝率語っても全く意味がないどころか
前線での仕掛けるプレーを減らすことになるだけで有害
デュエル勝率という言葉を出すこと自体がバカの証明 デュエルの意識で増えるのはむしろ回数であって率は増えないどころか下がるぐらいだよ
だから試行回数や成功数ではなく勝率を元にデュエルの重要性を語るのは統計とかの概念を理解できないバカか
それっぽい数字で他人を騙すのが目的の詐欺師 デュエル勝率が低い＝個の力で仕掛られない
日本の場合、デュエルで負けてロストするのを恐れて
バックパスを選択しすぎるって問題もある 個人技もダメ、組織力もダメ、精神力もダメ、監督もダメ
2引き分けしたのが奇跡だわ 中島、久保、三好が入って二列目から仕掛けるやつは増えたけど
成功率がまだまだだな。もっと個の力を上げる必要がある。
あとJリーグによくあるプレス掛けられたら相手を交わそうとしないで
他人に預けるサッカーを辞めない限り球際には強くならない。 >>524
おまえ西野ジャパンのどこでそんなシーンがあったか説明できるの？
頭で考えてるだけで実証できないことを尤もらしく書いてるだけだから どいつもこいつももうハリルが就任する前にどんなサッカーやってたか覚えてないんだから
本田、香川中心にゴール前で横パス横パスバックパスで
誰もシュート撃つ人間がいないというお笑いサッカー
原口なんかはあのサッカーと対極にいる選手で
ハリルが就任しなけりゃ原口が代表に定着することもなかった
ショートパスを繋ぐチビだけが優遇される糞みたいな代表で
あまりの遅攻に頭をかきむしった日々ももう記憶から消去して
「ハリルなんかいなくても俺たち日本人は最初からそれぐらいやってたわ！」みたいなことをほざく
まるで新幹線の技術を盗んで日本企業を追い出した中国人
本田宗一郎を激怒させた韓国人みたいな卑しさが
今の日本のサカヲタからプンプン臭って臭くて臭くてたまらんわ クソキチガイアナル珍はサイド裏に蓋をしてバックパスにプレスするという対策だけで韓国にボロ負けする白痴サッカー好きなチョン まあアナルホジッチみたいな無能デュエル唯一論者なら日本にボローニャ勝ち出来るんだからチョンにしたら願ったり叶ったりだわなｗｗ 中島が徹底マークされてたからなあ
中島のサポート役がいればって何度も思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
