【サッカー】レアル・マドリードに移籍！ 久保建英とFC東京との「掟破り契約」
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“和製メッシ”久保建英（たけふさ）（18）がスペインの名門レアル・マドリードに移籍する。
所属元のFC東京によると、移籍金はゼロ。“選手の夢を叶えるためにクラブが犠牲となった”美談にも聞こえるが、これをさも“おめでたいニュース”かのように喜んでいる人がいたとしたら、その人こそおめでたいと言わざるを得ない。
欧州リーグとJリーグはシーズンの区切りが異なるため、Jリーグ期間中に欧州に移籍することはままある。ただ、その場合、移籍先の欧州クラブは、契約期間中のJクラブに違約金、いわゆる移籍金を支払うことになっている。
ところが、久保とFC東京との契約は、彼の18歳の誕生日である6月4日に満了していた。
サッカーライターが語る。
「Jに限らず、世界を見回しても、リーグ途中に契約が切れるなんて聞いたことがありません」
久保がバルセロナから日本に戻ってきた13歳当時、古巣の川崎フロンターレはじめ複数のJクラブがオファーを出した。しかし、
「海外志向が強い久保の代理人が“（Jリーグ途中である）18歳の誕生日で契約満了”という条件を提示したのです。この期間はちょうど欧州リーグがオフで移籍市場が開いていますし、Jクラブに移籍金を払う必要がなくなるので、久保は“お買い得”になります」
この掟破りの条件を、多くのJクラブが拒否したが、
「唯一呑んだのがFC東京でした。移籍金で稼がずとも、観客動員でペイすると考えたのか……」
しかし、
「移籍金は、その選手が抜けた穴を埋めるための資金。つまり、他のクラブにも循環するカネなのです。FC東京の抜け駆けで、一説に10億円と言われる久保の移籍金がJリーグに入らなくなってしまいました」
しかも、久保はレアルと契約するだけで、実際にプレーできるかは別の話。
「そこまでの力はないので、早晩レンタルに出されるか、どこかに転売されるでしょう。FC東京に払わずに済んだ移籍金はまるまるレアルの利ザヤです」
グラシアス、ハポン。
「週刊新潮」2019年6月27日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190626-00567766-shincho-socc
6/26(水) 5:56配信 一時的にでも久保くんが在籍してたらそれだけで充分に価値があるだろ 東京五輪後だと思ってたがアジア予選から中心選手になりそうだな 今大会の久保さん
ノーゴールノーアシスト
ボールロスト チーム最多
デュエル勝率33%
チリに大敗
雑魚エクアドルに引分け
※参考 久保抜きの試合
→強豪ウルグアイに引分け
率直に言ってゴミだな クソ記事
東京は久保のおかげで首位に立ててユニフォームやグッズも売れた
雀の涙みたいな年俸で有り余る利益を得たのは東京の方
本来、東京と久保とは何の縁もゆかりも無いのに 久保がいた数ヶ月の方がでかかっただろ。
抜けてこの２連敗だし 「FC東京の抜け駆けで、一説に10億円と言われる久保の移籍金がJリーグに入らなくなってしまいました」
FC東京「損して得取れってね」 騒がれてたから見たけど全然活躍してないよな
どこが凄いのよ
こんなのが和製メッシｗ そんなにFC東京が抜け駆けしたと騒ぐならリーグから追放すりゃいいのに、
週刊誌に愚痴ってるだけのヘタレｗ 日本人は人間に値札をつけるのを文化として嫌う、というのを逆手に取られて選手や代理人にいいようにされている、
でも育てた選手を転売してその金をクラブの隆盛につなげる欧州と同等の考えが必要だ
なんて記事も出始めたし、これからJクラブもその辺は毅然としたほうがいいと思うけどな
IJみたいに自身の待遇は悪くないのに移籍金をダンピングしてきたクラブのオファーを断る
なんて選手もいるにはいるけど 久保いなかったら優勝争いしてないんだからdaznマネーで我慢しろ >>16
Jリーグは「格安か0円で売って高額で買い戻す」という文化だから >>18
宇佐美なんて何回出戻りすりゃ気が済むんだよなw >>10
批判したいがためにわざわざ頑張って調べたの？
お前の人生ってなんなんだろうな Ｊ３の選手として取ったんだろ。こんな伸びると思ってなかったはず(´･ω･ `) Jリーグが小さい頃から下部組織で長期間育てた選手を移籍金なしで放出とかでもないしな
むしろバルサが育てた選手を700万でこき使えたこと感謝しとけよ 久保くんの場合は状況がかなり特殊
バルサにいたかったのにバルサのミスで失意の帰国だったんだから
ガスが同情してこういう契約をのんだとしてもやるじゃんガスのくせにとしか思わないけどな >>14
昨日の試合みて凄さがわからないアホがおるんやな >>14
メッシもW杯ブラジル大会まで代表じゃ散々だったろ >>12
直近4試合で3敗な。それまで無敗。2連敗から数えるのは不自然。そして3敗の内の最初の1敗は久保君が居たから。スタメンでフル出場してたから >>9
レアルにとってはただの儲け話でしかなくJリーグは損しまくり
久保が別に凄いわけでもない
久保レアル移籍で喜んでるやつは間抜けって話 GK と一対一作ってくれるパス何本も出してくれるし特に大迫じゃなくても良くなった >>20
宇佐美はちゃんと売れてるから差し引きゼロくらいになってるんじゃないか こんないい加減なクソ記事書いて給料貰ってるほうが掟破り そもそも最初から借り物みたいな状況だろ
儲けようとすんな だから新潮のゴミスポーツ記事でスレたてんなよ
滅茶苦茶、出鱈目な理屈でスポーツをネガるだけのバカ記事なんだから
第一10億を移籍金とれるわけないし、J1に循環する金とかあほかと
あほなんだから相手すんなよ いい加減なクソ記事じゃなくて、FC東京は大損っていう普通の話だろｗ 頭悪いとアピールしてるだけの記事だけどそれを喜んで読むようなアホな読者もおるからなあ レンタルに出されるのがまるで悪みたいに書いてあるじゃん
にわかかよ >>11
ばーか
久保を観たいためにアウェイも潤うのに代わりの選手も取れない契約したためにＪリーグ全体が損したという話だろ
日本語も読めないのかアホ そもそも川崎とバルサが育てたんだろｗ
東京は何もしてない 体幹を鍛えた成果がでた
長友といい東京はフィジカルコーチがよいのか？(´･ω･`) >>37
じゃ10億円も移籍金取れだだろうという
妄想虚言の類の実証からしてみろよ、ばーか この記事を叩いてる海外厨は売国奴ってことでいいのか？ >>43
個人トレーナーの木場って人に教わってるね
長友もやってるひと。
この人の教え子はほとんど代表に入ってるわ >>36
レアルが感謝料みたいな2億いくらをFC東京に払ってる 川崎ジュニア
↓
バルサカンテラ
↓
FC東京
↓
レアル
掟破りで色んなチームを転々としている久保くんはエゲツないな 久保のドリブルとか持ち方ってベルナルド・シウバとそっくりやな 移籍金払わなきゃいかんならいらない程度の選手ということ 移籍金は選手が抜けた穴を埋める金額では無い、契約期間内の補てん
契約が切れる以上フリーになるだけ
悪意ある内容だな マドリーでのウーデゴーについて、S・サントス記者はこう指摘している。
「カスティージャでノーインパクトでも、トップチームでチャンスを得るなど、
契約時に盛り込まれた様々な特権を享受していた。結果、チームメイトから総スカンを食らい、
ついにチームに馴染むことはなかった
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=60165
勘違いした久保くんヤバいな 海外に行くのは構わんが日本にお金を置いていくのは最低限のマナーだと思うぞ FC東京をリーグから追い出せばいいじゃん
文句しか言えないヘタレｗ 宇佐美のように帰ってくるよ、フィジカルのない奴は無理なんだよ >>46
レアル下部の中井も教わってるようだね
久保は22歳～23歳ぐらいでカラダ完成するようなので
毎年の成長が楽しみ
https://www.football-zone.net/archives/195460 契約の前提条件だからどうしようもないだろ
嫌なら契約しなければよかっただけ やっぱり移籍金0円じゃねえかよ
クボシンは移籍金0円じゃないとか言い張ってるけど氏ねよ >>9
久保はスターでもなんでもなく卑怯者
っていう記者のガス抜き >>59
うむ
だからFC東京はJ2落ちして構わない
貧乏クラブが首都クラブと名乗るなよクソか >>10
結果だけでしかサッカーを語れない典型ですなw 育成年代で関われば、今後の移籍時にそれなりな金額が手にはいる可能性あるしな。
まあ、それはそれとして、こんな条件を飲むFC東京は情けないな。 移籍金0ならそりゃ三軍で取っても損はないもんな
万が一化けたら儲けもんだし どこが掟破りなんだよ
東京はそれを飲んで契約したんだから
あほかとばかかと
記者頭膿んでるのか 掟破りワロタ
上でゲーム出た事ねえのに掟もクソもねえっての 和製メッシってのがなあ
どうみても和製シルバのほうが近い 久保くんの将来のために泥を被ったFC東京は素晴らしいわ
サポも誰一人文句言ってないし、応援したくなった 移籍金ってその選手に対する評価なんだよな
海外のクラブは低すぎるオファーに対してうちの選手舐めてるの？じゃ売らねえよとなることあるしな
くんさんは18歳で0円だから将来楽しみすぎる >>75
そもそも和製～ってのが不吉過ぎる
マラドーナ二世じゃ無いけど >>26
本当に凄い奴は素人でもわかるよ
玄人好みはスターシステムの御輿にはあまり的してないかもね
ノーゴールノーアシスト久保誕生だね(笑)
そして信者が他の選手のせいにして暴れていく未来が見える 久保を育てるのにお金をかけず、一方的に助けられる存在だった東京が何を言ってるんだよ
そういう契約じゃなければ久保は東京に入らなかっただけのこと >>1
久保自身がスペインで大きなコネクションを持つことを考えたら瓦斯は最高の投資だよな
それが新潮ごときの記者にはわからんのですよ >>24
長期間ではないけど川崎のジュニア、東京のジュニアユース&ユースには在籍してたが 久保くんの代理人誰なの？スペイン人なんかな？優秀だな 国際移籍するたびに連帯貢献金が入ってくるのは大きいな東京には >>61
焼豚記者のイライラが手に取るようにわかるな
新潮とかどこまで落ちぶれるのか >>24
久保がバルサいたのは三年だけで、その前後は普通に日本だし帰国時点じゃユース選手でしか無かったんだが 東京のアカデミー出身者をまた出せたわけで、アカデミーの実績になったからいい宣伝になって良かった。
有望な子がまた東京のアカデミーに入ってくれればそれでいい。 FC東京は久保君を一時的に預かってるだけの立場なんだから掟破りでもなんでもない 協会との関係の深い東京が預かっただけでしょ
喉元過ぎればというか戦力外で横浜にレンタルされてたことすら覚えてないのが多いが でも現実的に契約期間中の5年以内にレアルのトップに定着できる可能性なんてほとんどゼロに近い
1年後レンタルに出されるのは規定路線 契約満了まで働いたらwinwinだろ
契約満了したら損するような契約なら契約したほうが悪い 久保が成功しなかったらボコボコに叩かれるリスクも負っている
大熊とかでなくたまたま健太で本当に良かった なんだこのバカ記事
これくらい当たり前だろ、何がおかしいんだ Jリーグはいい加減移籍金取らない契約は辞めた方がいい
海外クラブから舐められる スポーツ新聞しか読まない狭い世界の情報で生きてるジジイが書いた記事かな
全てが思い込みの間違った知識で書いてるな >>90
これ久保が活躍するたびに発狂するやつだよな
めんどくさ >>1
君の記事を読んで思ったことは
「逆に考えるんだ、東京が久保君をレンタルされた、そして格安で使うことができて優勝争いができたんだ」 まあこの記事にあるとおりだよ、レアルはノーリスクでゲットした ユース界隈でまことしやかに言われてたな
18歳になったらスペインに戻る、そういう契約でFC東京に入ったんだよって >>105
野球やプロレスのノリでしか記事書けないのばっかだからな >>1
>これをさも“おめでたいニュース”かのように喜んでいる人がいたとしたら、その人こそおめでたいと言わざるを得ない。
いきなり喧嘩腰で全否定する記者
まるでお前ら Jリーグクラブ側が久保の要求を飲んでなかったらどうなってたかってのは興味あるな ０円移籍の奴にチャンスは回ってこないんだよなあ
10億でとった選手を干したら、下手すりゃ1年後は1億に下がって9億の損
０円の奴は最初から０円なんだから当然後回しになる 野球と違って才能あるやつは引き上げるのが
サッカー界の流れだからね。
東京だって久保のおかげで半年は動員がよかったから、
損もしてないから。 >>109
外人ならまともな記事書けると思ってそうｗｗ
今頃妄想移籍で記事にしてウハウハやぞｗ >>1
こんな理由かよ
久保君さんしっかりしてるじゃねえか。正しいわ クラブ側が久保が欲しくてそういう契約にしてたんだししょうがない 逆に言えば久保はこの契約のおかげで3部なのに1億超える年俸ゲットできたしよくできたバックがいたもんだわって思うわ これ移籍金があったからレアルからオファーなかったかような悪意にみじた書き方やな 去年でマリノスで厳しい試合に全然出れなかったからな。
ここまで１年で成長するとは思わなかった。
A代表で次も選んでもいいレベルだしな。
久保の成長にはファンも驚いてるんだよ。
FC東京の日曜の試合みたら本当にチャンスがゼロだった。 >>115
海外コンプ乙
んな事一言も言ってねえのにワロタ >>10
なお全世界が絶賛してる模様
思い通りにならなくて残念だったなw そりゃ日本の看板選手が0円なら何処も欲しいだろ。
年俸なんて、版権動画ニュースに流されるだけで何倍も釣りが来る そんな契約だったのか
コパ日本代表の注目度を上げようと電通があのタイミングでぶち上げたと思ったぜ
事実久保見たさでダ・ゾーンうはうはだし >>29
レアルカスティージャに直接契約できるのは世界中の若手から年間３人ほどしかいない
これが現実 久保が生むマネーが日本じゃなくスペインに流出したって事だろう
これは確かにそう
東京は育成機会与えていたけど丸損ではある
でもそういう契約締結した東京の責任でもあるから別に誰が悪いとかは無いね
後移籍金高ければ高いほど移籍先でチャンス貰いやすいという側面もあるからな
ゼロ円移籍はマジで軽くみられるというか高額移籍組が優先されちゃうからね >>53
ウーデゴーは年俸７億とかな
それで嫉妬食らっただけ 契約ってそういうもんだろ
自分の将来描けてるって事 >>108
ベルナルド・シウバの動画見たんだけど、これ君さんの方が上じゃね？
なんか自分の目がおかしいのか、信じられなくなってきた
単純に切り返しとかトラップとかの技術は君さんの方が上に見えるんだが…
これマンCだよな… 実際日本に帰ってきたばかりの頃は使い物にならなかったのがリーグ屈指の選手に成長したんだから、瓦斯の教育は上手くいったと言わざるをえないな 移籍金ゼロだからBでとってくれたわけよ
10億も出すわけないだろ >>118
たしかに移籍金が選手の年俸を圧迫してるという面もあるな
移籍金がゼロならそのカネを年俸に回せる もう久保批判してないで素直に楽しんだ方が良いと思うんたけどな
批判し続けるの大変だよ？今後15年続けなきゃいけないんだから
まぁサッカーファンじゃない人達なんだろうから別にいいけどさ 極東のスポーツ後進国の妄想記事で傷を癒すクボアン
なお現実は世界中のメディアがコパアメリカの久保を絶賛していた模様 批判されるべきはそんなふざけた条件を呑んだFC東京だろ >>138
そうか？条件で負けたんだから間抜けでもなんでもないだろ 両者の合意があって契約が成立してるんだから外野がとやかく言う話じゃない
この記事は何が言いたいのかね >>135
そもそも３人くらいしかとらないんだから必要ならどれだけでも金は出すよ
地球最強のスポーツクラブなめすぎ まあFC東京はクソクラブ
てのは流石にクボシンも同意してくれるよな？
こんなことしてるから欧州からJリーグは舐められる
ブラジルのクラブは逸材にはキッチリ何十億も払わせるのに >>138
移籍金ゼロなのに億の年俸払う価値も無いって評価されただけ 違約金取れる設定にしてたら瓦斯にはきてなかっただろうな しょうがないJリーグはまともとに違約金とれるぐらいの契約ができないほど脆弱だし多額の違約金払ってでもほしいほどの選手もでてない >>134
どこ情報だよ
帰国後国内のU18クラブユース選手権で史上初の14歳で得点王だぞ しかし振り返ってみれば単純な話だけどよくこんな事考える頭のいい大人がいるな >>147
なにも知らないニワカ乙
バルサBは全員３０００～７０００万
アレニャですらこれくらいしかもらってない >>145
でも実際はゼロ円で取れたわけだよな
それが事実
レアルだって戦力になるかどうかわからんBでとるやつに10億もかけたくないわけで
アホみたいな契約はすべきではないJのクラブは リーグ途中だろうがそうじゃなかろうが契約切れたら移籍金はかからないだろ レンタルみたいな感覚で取ったんだろ。
何もおかしく無いと思うがなぁ。
そもそも久保みたいにクラブも選手も自分の意に沿わない形で契約結べなくて18歳になったら再契約出来るって例は特殊だろ。 瓦斯は協会からの要望で引き受けたんだろ
JFAお抱えクラブだし 東京が育てたわけじゃないし、手首切るブス絡みで
日本に返されただけだしな。 >>157
そんな契約普通は結ばないからね
ゼロ円で出て行かれるような
これ擁護するのはJの選手なんてみんなタダでで欧州のクラブに売れって言ってるようなもん
それで移籍金払って買い戻すというねw
アホでしょ まず10億取るには残り契約年数が2年くらいで久保に払ってる年俸が1億近くじゃないと無理でな
そんな契約で取るクラブは当時無かった
活躍するか分からん奴を切れるFC東京と活躍してもしなくても移籍出来る久保と双方が得をする契約だったんだよ
今ならJでもそんな契約で取りに来るクラブはあったろうが当時は16歳で技術はあるけどなくらいの選手だったからな
急に伸びたのはマリノスにレンタルで出された後半くらいからだからな
あれを予測出来る人はそう居ない >>156
そりゃまあそうで、一応商売なんだから安く買える方がいいに決まってる
ただレアルはそういう金銭的な条件が良かったのではなく
1年後に外人枠を1枠君さんで消費してトップチーム契約をするってのが破格だったんだよ
これが常識的にあり得ない
クラブには1円も入らないが、レアルが誠意見せてないってことではない
異常に取りたかったことは事実 >>144
FC東京は久保に舐められてるという記事
普通ならFC東京に温情を感じて契約延長してクラブにお金を残そうとするもの
久保はお世話になったクラブに冷たすぎる まあでもこういうパターンは多くなるかもな
才能がある若手は最初から海外志望だから短い契約しか結ばないかも
そこに海外クラブが目を付けたら毎年のようにタダで引き抜かれてしまう
ある程度リーグで囲い込むのも重要だよ 久保が活躍するほど焼き豚が意味不明なことを言い出す 久保の場合そもそも特殊ケースだけど、これが認められるならこういう契約要求するやつも増えてくるんだろうな評価次第では >>5
バレンシアで出てるんやろ
久保ちゃんがバレンシアで出られるのか >>164
そりゃそうなんだけど、プレイヤーも商売なわけで、条件は双方で合意したもんだからねぇ
東京に何もメリットがなかったのかと言えばウソでしょ
だって優勝争いできたんだから
君さんの給料いくらだったのよ 育成補償金が数千万はいるだろ
契約金を払わず、若手に安い年棒しか出さないサッカーなら十分だろ 成金クラブはこれだから
でも昔うちの選手高額で買ってくれたからなぁ つーかフリーで出ていく気満々の若手ってのも情けないな
ある程度移籍金を払うくらいのクラブに行かないと干される可能性も高いぞ バルサはゼロ円移籍ですら獲得を拒否したってことだな >>164
久保くんはその辺ドライだし自分のキャリアや成長を最優先にするタイプだね
育成下の東京、バルサに対して極めてドライな対応をして自分の利を最大限に高めてる
下部とはいえバルサからマドリー移籍は日本が思う以上にスペインでは色々ネタにされるからな
それを平然とやる当たり目的の為に手段を選ばない非情さを感じるわ
高校生と思えない程意識高い バルサが拒否されたんだろ
B契約には安い給料しか出さない決まりだからな リヨン見てみろメンディを50億くらいで？レアルに売って
エンドンベレもトッテナムあたりに売るから50億は硬いだろな
それであと釜も作ってCL出れるというのに
Jリーグからいつになったらそういうクラブ出てくんだよしねよ 元々Jリーグ創設の意義が日本代表の強化が理由だったはずだから未だにFC東京はそれを愚直に守ってるともいえる 久保よりもバルサが叩かれてるよサポに
セコすぎるから逃げられたんだってな 余りにもアホ記事、こんなのでお金貰えるとか楽な仕事だわ 移籍の年齢制限のせいで戻ってくることになったんだから
年齢制限にかからなくなる年齢までの契約にするでしょ >>9
久保で盛り上がる日本にイライラするので水を差したい >>75
試合中にお散歩してる感じはメッシそのもの 瓦斯は義務として久保以上の客を寄せるタレントを取ってこないといけないんだよ >>154
別に間違ってないと思うが
今の久保にBのヒエラルキー崩してしまう10Mの年俸払う価値はないって判断だろ
レアルが1年でトップに上げる契約ってもそのままトップチームでプレーさせる契約ってわけではない
エスパニョールやヘタフェへのレンタルってのが普通だろう
カステージャからそのままトップ定着した選手なんてここ20年でカシージャスとラウルだけなんだから >>180
そりゃそうだろ、ライバルのクラブに取られてるから
レアルからしたら一億程度でバルサ相手遊んでやったから安い買い物だなｗ
でもバルサはフレンキーには破格の待遇だから、期待度の高さ全然違うよな >>7
ほんこれ。
むしろ、久保の欧州再チャレンジ支援にしか見えない契約だよな。元々、バルサの件踏まえた一時預かりでしかない感じだったし。 連帯貢献金[編集]
2001年、FIFAは、国際移籍をするような優秀な選手を育てたクラブ（12歳-23歳在籍チーム）が、その対価を
得られる制度として「連帯貢献金」を定めた[3]。選手が国際移籍をした場合に、移籍金の5%が連帯貢献金となる。
12-15歳まで所属したクラブは1年当たり移籍金の0.25%、16-23歳までのクラブは0.5%を、移籍先に請求することができる
（育成したクラブの申告制）。
東京って3年居たんだっけ？つまり、移籍金の1.5％貰えるんでしょ
多分君さんって将来的に移籍金が下手すると100億とかになると思うんだけど
何もせんでも1億5000万円貰えるんじゃね >>178
フィジカル弱い日本人はヨーロッパで信用がない
主要リーグでも姿を見なくなったし
久保も大した金は取れなかったんじゃないの
せいぜい2億程度か >>3
な
久保とＦＣ東京のお互いの合意がこのクソゴミ記者の人生に１ミリも関係してないのにしょーもない記事書いてんじゃねーと ガスから見れば、君さんとの契約とれたらその時点で数千万入ってくるんだからそりゃいいなりだろ >>10
サッカー日本代表 史上最大の持ち上げ選手
この異常な持ち上げっぷりは闇を感じるな >>125
以前、高校の野球留学と支援金で「高校生に金を出すなどけしからん」という記事の次のページで
「高校生Jリーガー、○○プロ契約」とか出てて笑ったぞ ちゃんと移籍のタイミングに合わせて成長するところがすげーな
今でもJ3だったとしてもヨーロッパに戻れたのかね？ 東京は久保のおかげで優勝出来たんだし文句ないだろ
最初からそう言う契約 朝日の店で久保Tシャツ売れるとかそういう裏ワザ使ってんだろな >>124
以前、高校の野球留学と支援金で「高校生に金を出すなどけしからん」という記事の次のページで
「高校生Jリーガー、○○プロ契約」とか出てて笑ったぞ>>124 >>178
出ないよ
こんなことしてたら
永遠に舐められたまま FC東京「久保？ どうせ戦力にならないからリーグ途中で契約が切れても問題ないよｗ」
↓
Jリーグ開幕
↓
FC東京「やばい・・・すごい戦力になってる・・・」 >>165
クラブが脆弱だしどうしようもねえよな…。違約金もらえるような契約結ぼうとしても代理人が狡猾に拒否しそう >>10
で、お前の人生での最大の功績は？
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) 一年でここまで急成長できてよかったよね
一年前は走れず、こりゃあかんって感じだったのに バルサのユースにいたからブランド大好きの日本だと相当な付加価値ついてる状態だったからな。
川崎から横取りするには相当選手有利の契約結ばなきゃ駄目だったってことはよく分かる。
大局的に見れないで抜け駆けするFC東京みたいなカスクラブが存在する以上この流れは止められない 本当に価値のある選手だったら移籍金が支払われるからな
久保は0円の価値しかないって事 久保くんの年俸は700万円だろうから、FC東京は十分過ぎる程の利益を得てるだろ。
数年腰掛けさせただけで億単位の移籍金取るとか外道過ぎる。
０円移籍は久保くんの今後の年俸に反映されてるから安心しろ。 >>212
見通しが甘過ぎるよね。有望な若手なら早い段階から囲い込まないと。
更新に応じないなら干すとか売り払うとかしないと。まぁ、そんなことしたら非難殺到かつ残留争いだったかもしれないが。 要するにポスティングで入札なし
FAでマイナー契約の雑魚って事だよ 注目されずもしくは、活躍しなきゃ契約解除される世界なのに久保DISとかまったくもって意味不明
そういう勝負、そういう契約の中でやってきてんなら外野がどーのとかナンセンスすぎてめんどくせーわ ビジネスよりも個人の夢を優先してる限りはJリーグは永遠に貧乏のまま ロドリゴは50億だからなぁ
その金でブラジルのクラブは補強出来るんだよね >>220
育成保証金が3年で1.5％入ってくるから、君さんが100億の移籍すると自動的に1.5億入ってくる
それも移籍を繰り返すたびに
濡れ手に粟としか >>719
ヨーロッパならそう言えるがJリーグは軽視されてるからな 瓦斯が久保君争奪戦に勝てたのは禁断のシーズン途中契約がどうたら・・・な訳ねーつのｗ
それじゃ他の有力クラブがバカ過ぎって話になるっしょそこら辺の条件じゃないから
瓦斯の練習グラウンドは国立大学の敷地内（U-15むさし）や保養施設内（U-18＆TOP）にある関係で
練習はもちろん練習試合や一部公式戦まで原則非公開。ようするにこんな糞記事書いてるような
マスゴミ連中をシャッタアウト出来る。それならお願いしますって話。 >>170
その他はただの単年契約とかだろ、今後18歳以下の選手が久保の件があったのに海外クラブで規定違反犯す可能性なんて >>129
そこからステップアップする人間がどれだけいるんだ 久保が転売されたところで大して金なんて入ってこないだろ >>125
全世界で絶賛されてる選手をただでもっていかれることに何も思わないの？
Jリーグってプロスポーツじゃないの？ >>222
そういう事
一番下からどこまで這い上がれるか
て話
100億以上で即戦力レギュラーで獲得されたアザールとはもちろん全く次元が違うし
50億出しても取りたい期待の若手より現時点は期待値は低い
そこからどれだけアピールできるか？
そういう状態か今の久保 久保に関してはそもそもの状況が特殊すぎるからな
仕方なくね、としか >>235
したらとってもらえない
ていう久保と代理人の判断だろ
それくらいJは舐められてる 久保もハセケンに出会えて良かったな
はっきりとダメ出しされ使われない経験なんて人生はじめてだろ
結局それも見返してみせたしな
エリートなのに反骨精神凄えのが久保のこれからに一番期待出来るところ
まあ勘違い君で終わる可能性も高いなとも思ってたけどコパ見て本当にスーパーなんだとわかったし >>1
週刊新潮
くだらないゴシップ雑誌が
久保にすりよってんじゃねぇよ
記事書くなら本人や東京を取材しろ
憶測ばかりの妄想妄言
こことたいして変わらない内容で金もらってるとか
書いてる奴は死にたくならないのかと ヴィニシウスやロドリゴは５０億
今話題のフェリックスなんて１２０億で売られようとしてるからな
Jはやっぱ売るのはまだまだ下手だね
まぁJにブランドイメージが無いから価格も付きにくいんだろうけど ロドリゴやメンディがドラフト1位だとしたら久保は7位くらいか
まぁ入団してしまえば同じだよ >>235
FC東京は今季開始時点で契約更新の意思は無かったと思うよ
久保が急にA代表レベルになったのは今季数試合やってからだからな
それ見てバルサがクソ契約用意してるみたいな情報あったらしく契約延長の打診はしてあった
そしてレアルが全部持っていった 川崎ジュニア
↓
バルサカンテラ
↓
FC東京
↓
レアルB
こんな感じで自分を高く売ろうと移籍を繰り返してたらそのうち辺境リーグに飛ばされるだろうな
ロシアとかカタールとか 要は久保はタダで移籍出来てレアルもタダでとれて東京も移籍金はとれなかったけど、
その他でプラスに出来たので結果的に問題無し。
でもリーグ全体で考えれば循環されるはずの移籍マネーが入ってこなかったので、
これからはクラブ間が結託してこういう要求をしてくる選手を完全無視して行きましょう。
抜け駆けは無しよ。という記事。
完全に公正取引違反。
グラシアス、ハポン。 >>194
そんな鼻くそみたいな小金で喜んでんじゃねーよ >>220
ガスのビジネスには久保の年俸なんて何の関係もない もし東京が移籍金を求めるような立派な契約を結びたかったって言うなら
給料700万って舐めてませんか？
まずそこから考えようよ >>226
最初に10億で売った方がよっぽど得だな >>244
Jのルールで海外行った18歳未満は日本での所属クラブいったん戻らなきゃならないって決めればいいだけ >>248
当然そうだろう
で、東京は君さんとどういう契約結ぶべきだったと思う
移籍金が10億取れるなら、当然給料は数千万は払うべきだったよね
何かおかしくない？ ドメサカでは批判されてたよな
まあサッカーニワカの芸スポは喜んでたけど
とりあえず代理人の佃はJとしても締め出すくらいのことをしなダメだわ >>199
持ち上げてるのは海外メディアの方が多いぞ CL優勝したり色んなところで過去に在籍したクラブとして金入ってくるだろ Jリーグのビジネスを拡大させるって視野を持ってないバカが多すぎる
海外で活躍するニッポンジン選手でホルホルしたいだけのゴミ
こんな契約完全にアマチュアだろ
いい加減Jリーグもプロにならなきゃダメだろ 久保の年俸なら移籍金は微々たる額しか取れないと思うけど >>249
そんなルールが通用するなら前にあったJ内専門違約金システムを撤廃する事も無かった事もわからねえのか
もしかしてお前焼豚？
日本独自なんつーもんはサッカー界では通用しねーよ >>250
海外いくことを優先して本人が契約更新拒否したんだろ >>232
いや当時の久保みてここまで成長するとは思えないだろ
よくいる早熟選手なんだろうけど上手くいってJ3のパンダ要因になるかくらいにしか思ってなかったと思うぞ お前ら久保くんに期待しすぎ
いいとこイニエスタかダビド・シルバあたりのレベルにしかならんやろ >>254
ならば若い有望な選手をたったの700万で使うなんてことやめたらどうだい
サッカー選手って怪我したらそれでパーの危険な仕事なんだよ
相応の移籍金が欲しいなら、相応の金払おうね
金が払えないなら、きちんとビジネスとして客から金を取ろうね
それができてないのに、移籍金だけで商売しようって思う方が浅ましいよ >>247
J1どころかJ３でも試合に出るのがやっとの選手がJ1他クラブへの育成レンタルでどうにか
試合に出られるようになった翌年の高３の子に７００万も出すクラブは普通じゃないって話だよなｗ 日本代表をjリーグだけから出せよ
舐められ過ぎて惨めだわ 経歴にはFC東京ってのが残るから
このまま順調に成長して活躍するようになった時を考えると
宣伝費としたら安いんじゃね？
巨額の移籍金が発生した場合は幾らかでも入ってくるし
元々プレゼントのような選手だった訳だしね >>10
久保に粘着してずっと貼り続けてるけどそれチリ戦だけじゃん
大敗した試合だけでネチネチきっも
大会通してはこれだからな
＜久保建英＞決定機演出数がすごい！サンチェス、ハメス、アグエロを抜き、暫定で大会最多を記録
【オープンプレーからのキーパス数】
８本：久保建英（日本）
７本：アレクシス・サンチェス（チリ）
６本：柴崎岳（日本）、ハメス・ロドリゲス（コロンビア）、
セルヒオ・アグエロ（アルゼンチン）、チャルレス・アランギス（チリ）、ロナルド・エルナンデス（ベネズエラ）
※キーパス＝シュートに繋がったパス
【キーパス数】
12本：フィリッペ・コウチーニョ（ブラジル）、ハメス・ロドリゲス（コロンビア）、チャルレス・アランギス（チリ）
８本：久保建英（日本）、アレクシス・サンチェス（チリ）ニコラス・ロデイロ（ウルグアイ）
７本：クリスティアン・クエバ（ペルー）
６本：柴崎岳（日本）、セルヒオ・アグエロ（アルゼンチン）、ロナルド・エルナンデス（ベネズエラ）、ミゲル・アルミロン（パラグアイ）
【１試合のシュート関与（シュート＋キーパス）数】
13回：ルイス・スアレス（ウルグアイ対日本）
11回：ハメス・ロドリゲス（コロンビア対カタール）
10回：久保建英（日本対エクアドル）
９回：フィリッペ・コウチーニョ（ブラジル対ボリビア）、セルヒオ・アグエロ（アルゼンチン対カタール）、エディンソン・カバーニ（ウルグアイ対日本）
【ドリブル回数】
21回：リオネル・メッシ（アルゼンチン／成功12回）
15回：エベルトン（ブラジル／成功11回）、中島翔哉（日本／成功６回）
14回：久保建英（日本／成功８回）、アレクシス・サンチェス（チリ／成功８回）
【決定機創出回数】
５回：ハメス・ロドリゲス（コロンビア）
３回：柴崎岳（日本）
２回：久保建英（日本）、フィリッペ・コウチーニョ（ブラジル）、チャルレス・アランギス（チリ）、
ルイス・スアレス、エディンソン・カバーニ（ウルグアイ）、ロベルト・フィルミーノ（ブラジル）、ロナルド・エルナンデス（ベネズエラ）、ジェフェルソン・ソテルド（ベネズエラ）
何とか言ってみろよゴミカス >>256
人身売買禁止って建前でルール化するのは簡単だけどな
抜け駆けしたカスFC東京が本当に頭が弱くて自分勝手で悪いだけだけどしょうがない >>258
当然18歳になったら海外からオファーがあるんだから別に普通の契約として
1年余らせて契約して移籍金取るとかすりゃいいだけの話、世界中でやってんじゃん
それが出来なかったから移籍金が取れなかったんだろ？
では東京が何もメリットがなかったのかと言えばそうではない
あの才能をたったの700万で使えたんだから
本来移籍金とるメリットをとるなら、給料を数千万払うリスクを取らないといけない
そのリスクとらずに文句言われても、ってことしか思えない サッカーは過去に所属した少年サッカーチームにも移籍金の一部が入ってくるのがいいよな 18歳の誕生日で無条件で移籍を認める、ってだけでよかっただろうにな
もちろん移籍金取れるように対外的には妥当か安めの違約金設定して >>268
野球にもあれば大谷のチームとか消滅しないですんだのにねｗ
次々消滅してるのも悲惨すぎるわな >>268
選手がだいひょに選ばれると所属していた少年サッカーのチームにまで記念品が贈られてくる
裾野の指導者もやる気になる良いシステムだと思うわ >>254
久保みたいな例外を一般化して論じてるあたり頭悪そうだなこいつ
久保は未成年の獲得禁止条項に違反してクラブを離れざるを得なくなった不幸な子どもなんだよ
戦力として獲得したわけでもない 今を前提として語るから矛盾が出て来るんだよね
1年前の久保とか海外に行けるだろうけどバルサとか無理で堂安みたいにオランダに行けたら良いんじゃないかと言われてたレベル
今季始まって爆発的に成長して海外は当たり前としてビッグクラブが取りに来るんじゃないかと言われ始めたからな
前提をすっ飛ばして今だけ見て10億は取れたとかそらそうでしょと >>269
久保側が相当シビアだったんだろうな
給料安くてもいいからフリーにしてくれという強い意志を感じる
目先の小銭より絶対に海外に戻るという強い決意が見えるわ
後東京に何の恩も感じていない事も分かる そもそも違約金で稼ぐってシステムがおかしいねんで。。 瓦斯に勝ち点を置いてったんだからいいんじゃね
赤の他人からすると外貨は稼いで欲しかったけどな 川崎が同じような感じで手放すなら勝手にしてくれだけど、ルール違反で一本釣りされた選手が日本に戻されたら
抜け駆けして取って18歳でタダで放出ってJのゴミなのがFC東京 >>276
久保自身が闘える選手にしてもらって感謝してるって言ってるぞ >>274
そういう事だと思う
・移籍金を夢見るなら数千万の給与を払って1年オーバーの契約をすべきだった
・君さんの成長、将来を見る目が無かった
・Jが若手の大型移籍ビジネスに慣れてない
それを君さん側の責任にされても困るわな
あんたら700万しか払ってないやん
育成補助金で我慢汁 清掃して日本人素敵アピールはするけど裏でネガネガする日本人って記事か？
そんなことより日本サッカー強くしろ シーズン途中で契約切れの選手をよく主力でスタメンフルで使うよな
移籍金もゼロだし、瓦斯はとんだけ太っ腹なんだよ
ていうかアホだろ サッカー選手なんて潰しのきかないことをやらされてんのに
給料が安すぎなんだよ、怪我してもパーだし、稼げる選手になる保証もない
リスクとリターンが見合うようにしろよ、それが若手の育成だろうに
移籍金だけ儲けようなんて虫が良すぎる
多くのサッカーをやってた若者の屍がどんだけ転がってんだと思ってんだ じゃあもし移籍金が発生するなら久保はレアル・マドリードに移籍は無かったかもしれんのか
こんなことやってるから日本は舐められるんだろうな
FC東京は目先の利益に飛びついたクズ
日本人の価値を下げた
舐められすぎ
日本の宝を０円で差し出すってwwww
しかもシーズン真っ只中wwwwww >>284
首位に立てたし
グッズ売り上げも増えただろうし
それなりの恩恵はあったんじゃね？ >>287
目先の恩恵のために日本人選手のプライドも価値も下げてるやん >>286
レアルがJをなめてるのと同様に
Jは久保君をなめてたんだよ
だからお金を手に入れることができなかった、それだけの話さ 今後有望な選手が出て来ても相当お買い得値段か０円じゃないと欧州移籍は無くなるんだろうな >>290
ヨーロッパのチームはアホじゃないんで、リスクとリターンを考えて契約できるなら契約するよ
別にJをなめてるわけじゃなくて、Jが若手をなめてるから、リターンが少ないだけ
当たり前の契約なんだよ、だって経済市場で動いてんだから >>286
東京が本当に久保の実力を認めてたなら、久保が長期契約結びたくなるような高いサラリーを払うべきだった
獲得時に金を払うこともなく、安いサラリーしか払わない、でも巨額の移籍金は欲しい！
・・・どこで通用すんだよこんなもん >>287
間違いなく首位は明け渡して例年通りかそれ以下でフィニッシュだろw
最終的に瓦斯は大損だ >>289
jというかFC東京がそんな舐めた条件ならウチは要らないってほかのJクラブ同様の交渉すればよかったやん
ちっとも当たり前じゃないわ
FCが目先のこと考えてただけ >>293
そうだよ
FC東京の交渉がクズだったってこと 久保が瓦斯を選んだのってJ3があるからだろ？
首都圏で且つJ3で出られる機会ある所も限られてるわけで
色んなクラブに断られて瓦斯が契約者してあげたみたいな記事ってどうなんだ？
そもそも久保自身18でこのレベルになれると思ってなかったと思う
だからカンテラに戻ることを念頭に契約して移籍金がネックになるならと考え契約したんだろうな
これ書いた奴本当気持ち悪いな >>295
その通りだよ、でもその契約を東京がしたってことは、東京にメリットがあるからそうしたんだよね
高い給料を払わない、移籍金が取れなくても将来的に育成補助金がもらえるってメリットがあるから
そういう契約をしたんだよね
株に突っ込むか保険で積み立てるかの差でしかないよ
リスクとってないんだから、リターンも当然少ない
経済市場で動いている以上、何が問題なのか理解できんよ これからどんどん欧州に行くんだから移籍期間を欧州に合わせれば済むだけの話なんだがな 久保は瓦斯所属ってよりJFA所属だろ
会長が根っからの海外厨だし 移籍金を稼ぎたければ、それは株の投資と同じで「目利き」が必要になるんだよ
そりゃそうだよね、リスクばっかりとれないから、何が高確率で成功するのか見極める能力が必要になる
Jは目利きの能力の向上を棚に上げて、移籍金が取れないことだけを嘆いている
実にアホらしい 久保で0円なのにこのレベルじゃうちはびた一文出せませんなあー
ってなるからこれからはJリーガーの海外移籍は行きにくく
なるかもな
悪しき慣例を作ってしまった
海外クラブの交渉はシビアだからな >>305
ヨーロッパのチームも商売でやってんだから、ヨーロッパのチーム同士で競合が出たら
移籍金を吊り上げざるを得なくなる
移籍金が欲しかったら魅力的な選手を育ててきちんと金を払うことだよ
目利きもせず、多くの若者を何の生産性もないサッカーに縛り付ける罪を少なくする努力ぐらいしろと っていうかコパでもなんとなく輝きは魅せるものの結局
スタメンで出てノーゴールだからな
中田ヒデが向こうで認められたのも初戦2ゴールとか
ユベントス相手にゴールとか結果出したから久保の方がポテンシャルは中田より上だけど
持ってる持ってないでいうと中田というより器用貧乏の小野タイプっぽい というか、契約が統一されていないのに、ビックリだわ 移籍金抜きでも是が非でも当時そういう契約で獲得しようとがっついたのがFC東京だったんだから仕方ない 点を取らなきゃ活躍してしたことにならないニワカ衆
イヤイヤわかるよ、だってそれが世間w 皆勘違いしてるって
久保も瓦斯も馬鹿じゃない
去年の久保を見て今年の久保を想像できた人なんているか？
一年とかじゃないぞ
半年、数ヶ月で驚くべき変貌を遂げてる
契約延長のオファーにしろ数ヶ月前の久保に大金払おうなんて普通は思えない
フィジカルが弱くて大人相手には全然通用してなかったわけで
0円移籍でカンテラに戻るのが規定路線だったはずだよ
それがこんなにも成長しすぎたわけで
仮に瓦斯が去年の状態で破格の年俸提示して一年延長でもしようものならバルサにすら戻れなくなる
今シーズンの状態で10億円と言われてるだけで前までとてもじゃないがそんなレベルではなかった
例えそんな提示されても久保は拒否するだろう
海外に身をおきたいって考えを持ってるんだから自分の価値をそんなに上げたくないってのが久保の心情だったと思うよ 今後も各クラブは
有望選手や海外クラブに舐められるという事だわ
嫌ならJリーグをなめられないリーグにするべきだな >>314
無理日本人は気が弱いから政治でもすぐ付け込まれる
外国人は図々しい 今の久保見て転売しか考えないようならレアルの見る目も屑って事だけど。
このライターアホだろ。 俺サッカーくわしくないけど、
久保と
アーセナル宮市、浅野
マンC板倉の状況の違いがわからないんだが もしそれが「Jがなめられてる」ってことなら「Jが日本人選手なめてる」ってことなんだよ
Jがきちんと観客増やして、良いサッカー選手育てて、サッカー選手に相応の給料払って長期契約しておけば
当然ヨーロッパのチームは多額の移籍金を払う
金も払わずに移籍金だけくれとか、どの口が言うのかと
そもそもの組織、興行から考えろ
日本人サッカー選手は奴隷じゃねぇよ >>312
バルサのカンテラにいた時代は違法なんだからそこに戻るって発想が間違い。
筋としてずっと日本にいてJのユース→Jのトップ契約を結んだ選手なんだよ。
そう考えると18歳で契約打ち切って０円移籍容認させたFC東京が馬鹿なことをやったかがわかるでしょ。 思ったより通用したってのが感想
別に外す必要もないし、10年は日本代表確定だろうな >>320
君は「抜け駆け」って表現を使ったけど、それって子供である久保君がバルサから
無理やり戻ってきたっていう「足元をみた」談合をJがしろってことを意味してるの分かる？
どうしても久保君が欲しくて久保君に有利な契約をするのは商行為として当たり前のことじゃん
子供を談合で苦しめろと言ってるんだよ、君は 18になったらカンテラ戻るっていうバルサに対する誠意の契約だったんだろう ＞「Jに限らず、世界を見回しても、リーグ途中に契約が切れるなんて聞いたことがありません」
うそこけ。
夏に切れる契約なんて、特に外国人だとJでも数えないくらい例があるだろ。 >>322
子供は悪くないで押し通すって情緒的で論理がない人だな。そもそもの発端はルール違反で人身売買に加担した
久保の親が悪いわけだから。 >>320
容認も何も久保が拒否したら成立するわけだから
移籍させたくても選手が拒否したら出せないわけで
瓦斯を批判できるのは数ヶ月前の久保を見て現状を想像できた奴だけだぞ
サラリー700万円も現状では安いと思えるがシーズン始まる前なら妥当だろ
久保に契約延長の意志がなかったら無理ならわけだから
海外思考が強くクラブよりも自分を優先するのは仕方ない
戻るってことも間違いではないからな
今でもオフにはスペインに行ってカンテラに混ざり練習していたんだから >>326
契約切れるから途中でトーレスも引退するんだよね >>327
本論とは関係ないけど、久保君がスペインに行ったときはそんなルール無かったんだよ
後付けで返されただけ
問題の本質は「Jが談合すべきかどうか」ってだけの話
君は抜け駆けという表現を使ってるから、談合しろって言ってるのと同義なんだよ
別に子供の話だけではなく、商行為なんだから談合なんかすべきじゃない
日本という小さな市場で談合しながら小さくまとまるなら、別に談合しても構わないと思うが
世界相手にする時点で話にならない
10億の移籍金が欲しいなら、久保君に5000万の給料を払うべき 新潮がJリーグを危惧して問題提起してる高尚な内容の記事だよ
決してJリーグや瓦斯に喧嘩売ってるわけじゃないよ
Jリーグや瓦斯は新潮に対して慎重に考えたほうがいい >>331
「本質」は一旦川崎に戻ることでしょ。原状回復しなければいけないんだから。
違法な行為が引き起こした状態、事実上どことも契約できるのを前提にして談合はいけないって発想はおかしいから。 なんか前提として久保君が何の苦労もなく、リスクもなくとんとん拍子で成長して大金を手に入れた
Jリーグは恩恵に与れなかったって考えてる人が多くね？
待ってよ、久保君の両親は何のリスクも苦労もなく久保君をスペインに送ったの？
違うよね、親もスペインに渡って久保君育ててるよな？お金だって相当負担してるはずだ
彼らは相当なリスクを負って久保君を育てたんだよ
今だって怪我したら全部パーのリスク背負いながらサッカー選手やってんだよ
そんな彼らに談合して足元をみろって、ちょっと待ってよ
久保君、その両親がどんだけリスク背負ってたのかと、それに見合う商品価値の契約結ぶの当たり前じゃん 日本代表ではすでに力としてはレギュラー与えていいレベル
時間の問題で文句なしの10番となるのはもう確定
でもそれだけではレアルでポジション取るには全然足らないんだよな >>329
Jリーグのシーズン中には切れねーし引退試合は8月やぞw
トーレスの方からもう現役無理だからで形式上双方合意による契約解除
知ったかぶり乙 >>333
意味が分からない、川崎に戻らなければならない理由がどこにもないから、東京と契約してるわけだが
何回も言うが、あれが違法になったのは後付け、久保君や両親に一切の瑕疵はない 瓦斯がなめられてるのは事実だろ
昨シーズン途中出場ばかりだったりU23の試合出場にフラストレーションためて途中でマリノスに移籍してるしな
戻って来てからはスタメンだからけっこう横槍が入ってるんだと思ってる 新潮って毎日新聞系列だろ？
バリバリの反日だから聞き流したほうがいいぞ 日本に戻る経緯や本人の実力を考えたら契約に関しては久保側が圧倒的に有利な状況だったと思う
本人からしたら可能な限り早く欧州に戻りたいわけから、その可能な限りってのが移籍が解禁される18歳の誕生日だったわけで
まぁ瓦斯的にはというかＪ的にはハナっから事実上のレンタルみたいなもんだったということだろう >>82
素人目にみてもわかりやすいくらいの才能なんだけどもw
数字でしか見ない素人ならしょうがないけどw
昨日に限らず久保のプレー見てもまだアンチでいられる君はチョンかへそ曲がり。
普通の日本人なら喜ぶべき選手なんだけどね
例えこの先大成せずとも
チョン＝へそ曲がりくそやろうの集合体だから何言っても目釣り上げてキムチ撒き散らしてくるんだろうけど >>334
久保の親がやったことは単なる児童虐待。だから日本に戻されたんだよ。 >>343
だからそれは後付けのルールだと言ってるだろ
親と子供が夢を追ってリスクを負うことは個々人の自由だ また記者が潰そうとしてるのか
ほんと記者ってクズだな そもそも去年の今時期の久保みてレアルバルサパリSGマンCが争奪戦繰り広げて
コパ・アメリカで圧倒的なスタッツ残すとか予想できた奴は誰もおらん
若干停滞してたというのもあるが今年入ってからの成長曲線が異常すぎる >>344
イチローや伊藤美咲みたいに虐待スレスレというかほぼアウトなことやっても成功すれば
正しいみたいな発想するゴミがでてくるのはどうにかならないかな。久保がヨーロッパ行った
頃にはこの手の人身売買は違法で問題視されてたわけじゃん。公序良俗違反でそもそも契約が無効
なら後付けもくそもない 東京のアカデミーに、更に箔が付いたのでそれはそれでいい。 久保タケをトリモロス！て公約立ててバルサ会長選に立候補したら当選しそう 似てるというか似過ぎで
イミテーションみたいに感じる
ぜんじろうに感じたさんま感と同じ
本人に責任はないのだが >>347
なんで法がすべて正しいと思っているのかが良く分からない
久保君とご両親は誰かに強要されてそうしたの？久保君はレアルでサッカーをやりたくなかったの？
個人の意思がその通りに実現してるのに、それを虐待っていう方がおかしいとしか思えない 瓦斯には一切の責任がないのをとりあえず理解しないとな
悪いとすれば久保とレアル
ただ久保は野心家ではあるけど自信家ではないんだと思う
だからバルサの下部にいたと言ってもおごることなくJ3がある瓦斯を選んだんだろうし
クラブへの恩を感じていても契約延長して自分が高額になってまでオファーくる自信がなかったんだろうな
でも18になったら海外へ行きたいからビッグクラブではなくとも安いならどこでも移籍できるだろうと
青田買いのレベルの状態で18を迎えたかった
つまり悪いとしたらレアル
スアレスはリヴァプールからバルサに移籍したフリーでいけたにも関わらず契約延長してる
それはバルサもリヴァプールと関係悪くしたくないし勿論歓迎
レアルが瓦斯と良好な関係を築きたいと思っていたら久保に契約延長を勧めただろう
でも日本は強豪国じゃないんだからなめられるのも無理はないわ >>351
来年の今頃はレアルで主力
再来年はバロンドールだな >>351
レンタルでベンチあたためてんでないの？ もうクボシンが東京FCを屑ってことにしはじめてて笑う
これからの久保選手のチームメイトはクラブでも代表戦でも大変だぞ…w
久保君が活躍できないと全部周りのせいにされるからな
これマジでカガシンが鞍替えしただけじゃねーの？ 双方納得したうえで締結した契約を他者がどうこういってもな 特別扱いしろって
やってることはケイスケホンダとあんまかわらないなｗ フィーゴはバルサからレアル行って最初ボロクソに言われペットボトルよく投げつけられてたな >>1
さすがにこの難癖には無理がある
東京だって移籍金ゼロで手に入れてるんだからそれくらの条件は飲むだろ 日本のクラブの愚かさ、日本を安売りするバカな大人たち、こういう反日族がはびこっているかぎり浮上は無理ゲ バルサへも強気の条件出して跳ねられたみたいだし
代理人活躍し過ぎ 18歳になる前に想定外に活躍した久保が悪いってことだな
活躍しなければオファーもなくFC東京と再契約したかもしれない >>365
うわぁ出た出た、こういう幼稚な自称愛国者ちゃん
おまえケイスケホンダ好きやろ？w
本当にチョロいもんなおまえ >>2
無理だね
まず人間性
イ・ガンインは一貫してる信念の人間
対して久保は
バルサユースから逃げつつもバルサへラブコールを続け
川崎で試合に出れそうにないと実家が近いというプロらしからぬ理由により東京へ
東京でも試合に出られないとみるや横浜へ
しかし横浜が降格争いをしだすとなぜか試合に出られなくなり東京へ逃げ帰る
そしてバルサと交渉
いらね、と言われると禁断のレアルへ入団
契約内容によりトップ昇格を約束してもらうというユトリさ
プロなら競争で勝ちとれっての
競争童貞にして
裏切りと逃避の連続は頂けない
令和の小呂布 久保 >>53
当たり前だろ
おまけに日本のマスコミが大量に押しかけんだぞ
総スカンくらうに決まってんだろ >>357
今は笑っといてやるよ。
そして来年恥じ入ってやる。 ユースから自力でのし上がったイ・ガンイン
ユースからいいとこつき、日和見
しまいには契約でトップデビューを目論むドラ息子
まさに和製呂布 そもそも論だが、全員それに合意して契約しているのに、誰かが損をしただの言いだした
>>1の頭がおかしいってのが結論にしかならんのだがな
誰も損してないじゃん、東京だってたった700万円の給料で優勝争いできて夢見れたのに
久保君が急成長したからといっても、リスクとってないんだから口を出す権利がない >>369
日本は売国奴だらけだよ
現実見ろ
首相からして売国奴だろ 契約した時はfc東京もここまで中心選手として活躍できるとは思ってなかったんだろうな 瓦斯は納得できてないと思うよ
こんな価値ある選手に成長するのは誤算だっただろうし
フリー移籍でバルサ出戻りだと思ってたでしょ
本人もそれを望んでいたんだろうし
久保も瓦斯も成長スピードが予想外すぎた
結局瓦斯も18歳までと考えていたのは間違いないけど現状を見て金に目が眩み延長オファーしたんだと思うが 代表見る限りチャンスメイクはしてたけどもうちょっとボールロスト減らさないと厳しいね 久保はじきにフベニールAで試合するはめになる
自力でのし上がってバレンシアのサポーターとチームメイトから愛されているいイ・ガンインとは比べようもない 最近の日本人はこういうの多いからな
後足で砂をかけるよそへ行く
柴崎なんて２部のまんまだから自分だけあっさり１部に移籍で
テネリフェのサポーターに総スカン食らってた
欧州でも意外とまだまだ義理人情を重んじてる
トッティもローマで引退してたし コパアメリカでスポーツ紙は「久保建英」を絶賛、過大評価で無責任と言われる理由
【サッカー/新潮】J最年少ゴール「久保建英」、取材拒否に“過保護”批判
「和製メッシ」久保建英、A代表初選出も仏頂面のワケ(デイリー新潮)
ぜーんぶ死ん潮記事 FCだけがうんぬんじゃなくて
協会主導で移籍させたはずだが 移籍金10憶は無理だろ。あと半年の契約が残ってたとしても年俸が低いから行っても1億くらいだろ。
それくらいの額ならFC東京はリーグ首位への貢献や集客、グッズ売り上げで回収済み。
それに今後の移籍時の育成金の受け取りがあれば利益しかない。 東京だけが久保君を応援してたってことやろ
ええチームやないか！ >>386
そうか、育成金ってのがあるんだよね。将来的に
久保君がビッグになったらそれなりの額が入って
くるだろうし。 >>25
これ。
18でバルサや欧州復帰の特約付けてたに決まってるだろ
契約書見たわけでもないのにクソみたいなクレームつけてるんじゃねーよマスゴミ >>386
違う。契約延長していたのを想定していた場合の数字
1年契約でもこれだけの額になってた年俸提示されてた可能性があるってこと >>385
FC東京は再延長のオファー出してるんだよ
でも拒否されたと >>391
高額年俸の契約を提示しても久保サイドが受け入れなければ同じこと。
日本の選手の相場を考えたら受け入れ困難だろう。ブラジルじゃないんだよ。 そりゃ再延長なんてするわけないじゃん
ただの預かりものなんだし >>2
イガンインが18歳久保に追いつけることはないだろうな
ショボいし、若いときの俊輔以下だし >>10
じゃあ移籍しても瓦斯派損しなくて済んだな >>234
年俸450万の選手が無双して無敗だった >>393
だから想定と言ってるんだろ
再延長オファーしてなかったわけでもないんだし 瓦斯は久保くんのおかげで無敗首位独走できたんだから損はしてねーだろ >>398
杜撰な想定を元に杜撰な批判をしてる記事を真に受けるなよ、ということさ。 FC東京がそれを了承して契約したなら仕方ないだろ
アホだとは思うけどね そもそも18歳で海外から必ず良いオファーがあるって確信出来る選手って少ないだろ 元々川崎の選手を横から攫ったんだから、選手有利な契約になるのは当たり前 >>268
それはそれで弊害もでてるよ
少年サッカーでさえ移籍にうるさいし干されたりする だって日本には道徳教育がないからな
（道）と（徳）で道徳なのに日本には（道）しかない
道は押し付けられるもの、従うもの
徳は人のためにすること
好き勝手やるわな イ・ガンインには試合出場確約してまで来て欲しいスペインクラブがあるらしいな
もちろん1部で 久保なんて十年に一度の逸材
こんな契約を交わすなんて滅多にないんだから
特に問題にすることじゃあないな >>377
ここまで中心選手としてってそうなったのは今シーズンからだから4カ月程度だけだぞ
昨シーズンまでは途中出場やU23でほとんど戦力ではないし
トップの試合出れないからと瓦斯の慰留を振り切ってマリノスに移籍してるし腰かけでしかない 久保を数百万の年俸で雇ってた瓦斯がどうやったら移籍金10億も貰えるんだよ阿呆 グラシアス、ハポン。
キモすぎ。どんなドヤ顔してこの最後を書いたんだろうな >>397
そんな選手を０円で持っていかれることに納得してたらJリーグが繁栄することは無いだろう >>409
10年に一人の逸材を高く売らなくていつ高く売るんだよ
ここいるような連中は海外でプレーしてる日本人見てホルホルしてオナニーしたいだけの底辺 >>414
どうすれば売れたと思うんだ？
久保に無理矢理契約延長にサインさせるのか？ 久保サイドに瓦斯がカモられたパターン
Jクラブもそろそろ欧州クラブや南米クラブの経営を勉強した方がいい どうせ去年までは契約延長すると思ってたんだろ
東京にとっては急に成長しすぎた
久保にとっては想定通り 正直これは本人も代理人も褒めれないな
FC東京もあかんけど
ゼロでしかあっちにとってもらえにない選手でもないだろう
それならそれで将来性ないって評価だし 久保は経緯が特殊過ぎてしゃーないやろ
変に縛ったらサッカーファンから総ブーイングだし 中島は45億だよ？
なんでもっと若い久保がタダなの？ 腰掛け野郎だからレアルBでパッとしなかったらまたどこかへ逃げるんだろう
0円移籍でギネス目指して名を残せばいい あらかじめわかって取ったならいいじゃん
jからだとゼロ円移籍か格安だろ？
内田みたいに移籍金出してくれる所じゃないといかないって心がけのやつばかりじゃないし >>422
そもそもシステムわかってないよね？
レアルからフリー移籍なんてよほどの事がなきゃ無理だわ
レアルがタダで出すわけねーじゃん ID:4I8iO+7H0が必死過ぎるｗｗｗ
韓国人が道徳を語るな 久保は最初から腰掛けだった
この糞みたいな契約を飲むクラブは
サッカー協会の子飼いの瓦斯しかない
つまり久保くんは日本サッカー協会所属選手ってことです クソみたいな焼豚が書いたような文だな
こんなゲンダイの久保が書くようなクソみたいな作文しか書けないから
文春とドンドン引き離されるんだよ、新潮は 岡崎二世こと堂安サイドが潰しにかかってるかな
左足で下手したらポジションかぶる上堂安より若く何とレアルコパでは予想以上に通用
アクエリアスとも契約させちまったしこれ以上の久保の台頭は堂安サイドからしたらやばい 久保程度の選手なら0円移籍の3部なのがピッタリやろ
レアルのスクールで少しは背が伸びるとええな なんで0円なのかわかってないバカ多そうだな
育成費で200万??入るしいいだろ > 「Jに限らず、世界を見回しても、リーグ途中に契約が切れるなんて聞いたことがありません」
むしろJリーグではシーズン制が違うがから
ヨーロッパに移籍したい選手はヨーロッパのシーズンに合わせて
契約は夏までの選手もいるというのは普通に有名な話じゃないの >>431
あーあかんパターンや
ネイマール父
ラビオ母
イカルディ嫁
身内が代理人だとダメパターン多すぎる 久保からしたらそこまでJクラブに義理立てする理由ないし、有利な契約出来る選手ってだけ
安い給料で活躍したんだから満足しろ
基本的に高額な契約解除金とるなら高額年俸出さなきゃいけないんだぞ ロドリゴ18歳、移籍金58億
久保18歳、移籍金0円
同じレアル移籍でもこんな内容で騒いでたら恥ずかしわ 海外の情報サイトが、来年まで契約があると書いてて
バルセロナはそれを信じてた 「Jに限らず、世界を見回しても、リーグ途中に契約が切れるなんて聞いたことがありません」
これだけで胡散臭さがわかるのにそれでも擁護してる奴しかいない
全員書き込みバイトなんだろうな
不自然すぎ レアルにとったらおいしい
使えなかったら外にぽい捨て、トップチームにあがってユニフォームをうりさばいて
いつでもポイ捨てできる >>426
韓国人はトンスルを飲むことが正義と思い込んでるからね 客寄せパンダそのもの
日本のマスコミが大量に押しかけるだろうからレアルにしてみりゃいい宣伝だろうさ >>447
日本の糞喰い文化でもぐぐって腰抜かしてこいよ 貴重なEU枠外を久保で埋めると思うか？
どんだけ御花畑やねん
無邪気にもほどがある
サカ豚 0円移籍なんて何度も聞いたことあるのに
なんでありえないことにしようとするのかわからん
シーズン制が秋春のヨーロッパと日本では違うんだから
金置いて移籍する選手でも夏までの契約にしているとか結構ある EU枠外でレアルに定着出来るようなら本物の超一流になってるんだろうな >>438
なわけないだろ、代理人からすればこれほど美味しいカードはないのにそれ伝えてなかったらびびるわ怠慢すぎる >>455
J3があるから選んだんだけどな
自分が18歳でクラブの中心選手になってるなんて本人は微塵も思ってなかったと思うよ サッカー界は無償で海外に出すのが素晴らしいとかいうアマチュアっぽさがあるよね >>1が事実ならFC東京がやった契約はJリーグにとっておおきな損出で
決して許されることではない 協会から罰則があってもいい事案
こんな事して将来第２第３に久保が出てきたらどうするのか Jリーグの若手で
とびぬけた才能の選手が出てきたらどうするのか
才能ある若手の海外移籍でまともな移籍金発生させなかったらリーグは成長しないし
未来はない >>453
本田とか久保とか、日本人選手ばかり、な
しかもスポンサーはつくわなんやかんやで日本の国富を流出させるだけの輩な
そのシワ寄せは回り回ってサカ豚に跳ね返ってくるんだがな
経済がループ系である事が理解してできないのが信者体質の連中
祈祷すれば何とかなると思いおる 外貨を稼いでくるスポーツ選手こそ正義
日本にそんな奴はおらんか・・・ 1年間につき国富10～20億円使ってサッカー留学しているようなもの >>450
昨シーズンマリノスに期限付き移籍してた
今シーズンはさすがに瓦斯に戻ったけど戦力になって活躍した期間は実際は今シーズン数か月程度で短い 今大会の久保
0ゴール0アシスト
ボールロスト チーム最多
デュエル勝率 33%
チリに大敗
雑魚エクアドルに引分け
※参考 久保抜きの試合
→強豪ウルグアイに引分け
ただの使えないゴミ >>458
きっちり移籍金置いて行くのが正しい姿なんだがなあ。 最初から分かってたことだろ？
その契約でいいからうちに来てね、と言ったのは瓦斯のほうだろうに おかげで攻撃は選手まかせノープランの長谷川健太でも
つかのま首位になれたんだからむしろ感謝しとけよ
久保くんさんを育てたのはマリノスなんだし >>459
柏やガンバなんかユースでせっせと育てては
ただ、または、超安値で欧州の三流リーグに流出させてるからな
Jで活躍する以前に
選手の側に恩返しの気なんて、まるでないから仕方ないｗ なんだろね
この子は会見力とか言われてるけどあんま好きになれないわ
野球の大谷は偉そうじゃないのが好感持てる クラブを一度でも優勝させたわけじゃないし売った金で補強も出来ないしサポーターとしてみりゃたしかに何やってんの？とはなるわな
特別客が増えたわけでもないし >>461
キャプ翼の翼くん(´・ω・`)
高橋先生のサイン目当てに来るサッカー選手多すぎだろよｗ 記事読んで思ったのは超ニワカ
久保で６００万ユーロも入るわけねー
レアルとバルサの一騎打ちでバルサはは年俸すらケチったのに でもその１０億のディスカウントのおかげで
レアルに移籍できたんだろ？
移籍金があると思ってた古巣のバルセロナは手を引いたわけだし こんなに久保がコパ で活躍すると思ってなかった記事やろなw 1000万にも満たない年俸の契約しといて移籍金がないって文句言うって頭おかしくね？
では、もし去年の時点で年俸3000万、19歳までの契約延長をガスが提示してたら
久保側は拒否したと思う？
それを提示しなかった時点で見る目がない、アホ、経営センスがない、あらゆる罵倒を甘受すべき
それを是とするなら、リスクをとらなかったことに胸を張れバカ者 17歳で戦力になるなんて誰も思わなかったんだよ
18でバルサBに戻れたらいいね、ぐらいにしか
誰も思わないだろう普通 >>479
レンタル先のマリノスですら結果出していない選手に3千万とかアホか
あれをきっかけに天狗の鼻が折れて今年伸びたんだよ バルサは不要だと思ったんだろ
本人も本当はバルサに戻りたかったろうし バルサが不要と思う選手に規定上限最高額の年俸提示するの？
最初からトップ契約できないのはレアルも同じだったわけで >>482
だから目先の結果でしか判断できず、リスクをとって未来の成長を予測、投資ができなかったってことだろ？
俺は別にそれでいいと思ってるよ、そういう判断があっていい
でも、やらなかったんだから移籍金取ろうとすんなよ、リスクとってないのに
後だしじゃんけんで金取ろうとスンナ、久保君、久保君の両親、その他のサッカー選手は全員
人生かけてリスク背負って勝負してんだよ
なんで東京だけリスク負わずに金とろうとしてんだよ、アホか >>485
瓦斯は延長オファー断られてるんだけどな >>483
バルサBは年俸上限3050万か、なんかそのへんの制約がある
制度に縛られたのがバルサ。もっと出したいけどそれをやると全体で統制が取れなくなるから
レアルは年俸1億2000万だか1億5000万だった(5年契約)、移籍金はかからず格安だと上層部は喜んでいた
そしてバルサはバルサBで2年縛り、レアルBのカスティーじゃで1年だった >>474
ケチったんじゃなくてバルサBは年俸の上限があるんだよ
Jリーグの前半戦でMVP級の活躍をして代表でもレギュラー候補の18歳なりたて
600万ユーロぐらいの価値は余裕であるだろう。スポンサー強化でペイできるし >>459
久保は生え抜きでもないしバルサから一時預かりみたいなもんだから
リーグの成長うんたらってのは的外れ Jリーグを見てる人なら知ってる事をわざわざ記事にせんでも… >>479
本人18才になれば海外行く気満々なのに19才までの契約に応じるわけないやろ
だからこういう事態になってるのが分からんのか >>483
バルサユース時代もカテゴリーひとつ上がってからは補欠でからな
出場停止処分とか関係なしに実質首だからな >>494
2014年にあがって3月に試合出れなくなってんでベンチいうてもなあ いいのか瓦斯。
折角のタイトルの機会逃しそうだけんど。 プロ野球球団がメジャーから多額の金をせしめてるのに
ほんとｊリーグは儲けが少ねーなｗ
商売が下手なんだなろうなｗ ①バルサユース→②川崎→③東京→④横浜→⑤東京→⑥レアルB
①出場停止処分によりトンズラ
②クラブのU20U22でパッとせず
③実家に違いというプロらしからぬ理由によりFC東京へ
④競争に勝ち抜きポジションを得るということが出来ずリース
⑤チームが降格争いをしだすとナゼか試合に出られなくなり再び東京へ
⑥ラブコールを送り続けてきたバルサにフラれ有ろう事かライバルチームのしかもBチームへ0円で移籍
契約内容に2年目のトップ昇格を盛り込む
プロの選手が当然行うべきチーム内の競争を放棄
特別待遇や特権によるエリートコースを望むユトリ
運動会の競争でお手手つないで皆で仲良くゴールしていた世代を象徴する選手
信者の同じこの世代 訂正
①カデーテBに昇格するとまったく通用せず試合にも出られなくなりトンズラ
出場停止処分を理由にしているが実質的には首 今後久保くんさんが移籍するたびに貢献金や育成金などが入るので
FC東京にもそれなりにお金は入ります、ちなみにバルサにも入ります >>498
久保がここまで早く本格化したのは棚ぼただから別に良い >>487
いつの延長オファーで年俸はいくらで？
去年の時点で数千万提示したの？
それがリスクをとるってことだよね 久保のドリブルは日本人では歴代最高だな
カズや前園の全盛期よりタッチが細かくて凄い 昔レッズにチビの田中てのがいてな
あちらのほうが数段上だ
スピードも半端なかったし ソン・フンミン 19歳～26歳
https://youtu.be/wTttzUQsHB8
腰抜かすぞ？
見てみ
久保だの中島だの堂安だのと騒いでるのが馬鹿馬鹿しくなるほど
別次元のプレー
泣けてくるぞ？サカ豚どもよ 若手選手が海外移籍しやすいように配慮した契約結ぶ国って日本以外にあるの？
本田の頃からやたら見かけるようになったが 久保くんは無事決まったけど
香川はどこ移籍すんだろ？ >>1
何か違うような気がするのはwww 気のせいかなぁ???・・・www 岡崎が清水からシュツットガルトに移籍するときに
清水と1/31までの契約だったからヨーロッパの移籍市場閉まる1/31にシュツットガルトと契約したら移籍金発生するって騒いでたよね そもそも今の若い選手は欧州移籍が目標だから、
欧州移籍させてくれるクラブじゃないと契約できない時代だしな。 まだ18のくせに金の亡者なのねこいつ
大怪我すればいいのに リーグのレベルが上がって年棒の底上げがなされて複数年契約が増えなきゃ移籍金なんてとれない
投資してないんだからリターンもないという単純なこと
そもそも日本の指導者に選手の才能を評価する能力が著しく欠如してるから投資のしようがない
投資というか、単純な仕入れと販売、つまり商売かな
値付けができなきゃ商売にならん 表現はいかにも新潮だけど、書いてあることは世界の移籍事情に照らしても至ってまとも
大手サッカーメディアや古参ジャーナリストが、本件について沈黙を守ってることの方がむしろ不気味なぐらい
新潮だからこの時期に書けたのかも
久保側が\0移籍を求めたことは言うだけタダなんで別に構わない
でもそれを受け入れた東京の意図が不明
当時の久保の立ち位置は、18歳になればバルサ復帰が見込まれる逸材候補だが、即戦力ではなく、当面育成がメイン
ならばJクラブ側としては、18歳になった時発生が見込まれる移籍金を狙うことが契約の目的となるはず
でもそれが不可能な契約内容
ヨーロッパのクラブチームでこんな契約結んで、金満クラブにタダでチームのエースを差し出してリーグ優勝を逃して賞金諸々22億円逃したら、会長は即刻馘、サポーターは暴動もの
本邦では盛大に壮行会、いつもの感動をありがとうみたいなノリ 正直今シーズンの久保の活躍ぶりはそれほど驚きではなかった
久保のバルサ行きが決まった当時、川崎市の少年サッカー関係者の間では、ホンマかいな的逸話とともに、既にバケモノとの評価は定まっていたので、遂に覚醒したかって感じだった
それよりも、個人的にはFC東京が大きな賭けに勝った事が嬉しかった
本人の努力に負うところ大ではあるだろうが、競りにかける最高のタイミングで選手を覚醒させるクラブが、Jリーグからも遂に出て来たってね
バルサは勿論のこと、PSGやシティー、マドリーなど移籍候補先が報道される度に、移籍金額が幾らまで上がるのかワクワクして見守っていた
ところがいざ蓋を開けてみたら移籍金ゼロ、マドリーに移籍するのにゼロ
これはミステリーだよ
いったい東京はなんのために契約して育成の手間をかけたの？ってね
更には今回のゼロ円移籍の問題点に対して、サッカーメディアが不自然なまでに沈黙を守っていることも個人的には不可解
不本意ながら、当面文春、新潮辺りに期待するしかないのかな >>528
まるでFC東京が久保のためにボランティアしたみたいな形だったな
久保は日本の宝だからあえてボランティアに徹するという広い心のクラブだったのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
