【サッカー】日本代表、決勝トーナメント進出ならず! 中島が先制ゴールを決めるも追いつかれエクアドルと引き分ける★9
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6/25(火) 9:55配信
日本代表、コパ・アメリカ敗退決定 エクアドルと1-1ドロー…得失点差で8強進出逃す
同点の終盤はゴール前に攻め込むものの、勝ち越し点は奪えず
日本代表は招待参加している南米選手権(コパ・アメリカ)のグループステージ最終戦、現地時間24日のエクアドル戦に臨み、前半15分にMF中島翔哉が先制点を挙げるも同点ゴールを許し、決勝点を奪えず1-1で引き分けて敗退が決まった。
勝ち点1で迎えた日本は、勝利のみ決勝トーナメント進出という背水の陣での試合になった。森保一監督は第2戦ウルグアイ戦から10人のスタメンを継続させ、MF安部裕葵が務めたトップ下にMF久保建英が入った。
日本はエクアドルの前線からのプレスに手を焼く立ち上がりになったが、中盤までつなげればスペースを生かした。そして前半15分、久保のスルーパスにFW岡崎慎司が反応すると、前に出た相手GKのクリアボールを拾った中島が無人のゴールに蹴り込んだ。一度は岡崎がオフサイドと判定されたが、ビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)の確認でオンサイドと認められ、日本の先制点となった。
同23分に日本は自陣ペナルティーエリア内でGK川島永嗣がパスミスでボールを失うという冷や汗をかいたが、川島が自身でファインセーブを見せて事なきを得た。しかし同35分、右サイドからのクロスを頭で合わせられると、川島が弾いたボールをFWアンヘル・メナに押し込まれて同点。日本はリードを維持できず1-1でハーフタイムを迎えた。
後半に入ると立ち上がりはエクアドルに攻め込まれる時間が続いたが、日本は失点せずにゲームを進めた。しかし、なかなか苦しいリズムを脱することができない展開で森保監督は後半20分、岡崎に代えてFW上田綺世を投入した。すると投入直後に上田は立て続けにゴール前でのシュートチャンスを得たが、相手のブロックやボレーシュートが枠外に飛ぶなど勝ち越しゴールには至らなかった。
試合終盤に差し掛かるにつれてエクアドルのゴール前へ攻め込む場面を増やした日本だが、念願の決勝点は奪えずに1-1で終了。この結果、日本は勝ち点2でグループCの3位に入ったものの、B組3位のパラグアイと同勝ち点ながら得失点差で及ばず、決勝トーナメント進出を逃した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190625-00199318-soccermzw-socc
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190625-00199318-soccermzw-000-1-view.jpg
★1がたった時間:2019/06/25(火) 09:56:17.29
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561447735/ 【キーパス数】
1位(12本):フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル)、ハメス・ロドリゲス(コロンビア)、チャルレス・アランギス(チリ)
4位(8本):久保建英(日本)、アレクシス・サンチェス(チリ)ニコラス・ロデイロ(ウルグアイ)
7位(7本):クリスティアン・クエバ(ペルー)
8位(6本):柴崎岳(日本)、セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)、ミゲル・アルミロン(パラグアイ)
【決定機創出回数】
1位(5回):ハメス・ロドリゲス(コロンビア)
2位(3回):柴崎岳(日本)
3位(2回):久保建英(日本)、フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル)、チャルレス・アランギス(チリ)、ルイス・スアレス、エディンソン・カバーニ(ウルグアイ)
ロベルト・フィルミーノ(ブラジル)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)、ジェフェルソン・ソテルド(ベネズエラ)
【コパ・アメリカ2019『1試合シュート関与数』ランキング】
13回:ルイス・スアレス(ウルグアイ対日本)
11回:ハメス・ロドリゲス(コロンビア対カタール)
10回:久保建英(日本対エクアドル)
9回:フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル対ボリビア)、セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン対カタール)、エディンソン・カバーニ(ウルグアイ対日本) 森保の広島監督時代の成績
2012優勝(コーチ片野坂)
2013優勝(コーチ片野坂)
20148位(片野坂はガンバに移籍しガンバは三冠)
2016年に片野坂はJ3の大分の監督に就任し、2019年にJ1へ
どう見ても有能だったのは片野坂です 海外のくんさん上げやべーな
もうくんさんは代表辞退させてマドリーに専念させて差し上げろよ
明らかにレベルが違いすぎて本人もチームメイトも可哀想
W杯前に土下座してきてもらう感じでいいだろ 何はともあれ日本が負けて良かったわ
ここからがようやく本当の大会だからな
今度からは韓国もしくはイランか豪を常に呼ぶべき メッシがノーゴールノーアシスト→叩かれる
久保がノーゴールノーアシスト→褒められる クボ信を自認している俺でも
今回の久保には一点注文をつけたいことがある
それは相手を背負うボールの受け方だ
特に今回はトップ下(時々右にも流れてたが)だったからか
ボールを預けられるところで相手のプレッシャーがキツく
相手を背負う形でボールを受けるシーンが今までより多かった
そのせいでボールを受けたタイミングでロストまたは奪取される
あるいは捌こうとするものの精度が欠けてアバウトなボールになってしまう場面が見られた
もし今後も代表でトップ下のポジションが設置されるフォーメーションが敷かれ
その位置に久保が配置されるのであれば
さらなるフィジカルの向上とともに相手を背負った時のボールの受け方や体の使い方を覚えなければならない
大迫のように深い懐と圧倒的なフィジカルをもってボールを収めるのは無理だし
フィジカルトレーニングのし過ぎは却って久保のストロングポイントをスポイルすることになってしまうので
体の使い方というかいなし方を覚えてほしい
野暮な表現だが柔道のように体の軸の回転と背中をうまく利用して相手のチャージを流したり
賛否両論あるかもしれないがネイマールのように時にはわざとファールを貰ってもいいかもしれない
今の久保には右のインサイドハーフがベストなポジションだと思っているがレアルに入ってからの更なる進化を期待しているし楽しみにしている CSKAモスクワの西村って怪我?
今の戦術にかなりフィットしそうなタイプのFWなんだが >>12
本当は、W杯の次くらいにでかい真剣勝負の大会なのにな。
代表もメディアもおかしい。
日本での扱いがおかしいだろ。 スアレスもカバーニも三連続スタメン
ターンオーバーしてブラジル戦云々言ってた奴が居たな >>13
俺もプレースタイル的に西村はいずれ呼ばれるべきだと思う
今はチェスカで腕を磨いてほしい 高校三年生が一番活躍する日本代表
しっかりゴール決めんかい エルサルバドルみたいな相手に無双してもと疑ってコパ観たけど久保普通にうまくて驚いたわ 今回思ったのは、DAZNの実況も解説もいいな
あのような放送は地上波では出来ないと思うわ
松木をワーワー言わせてるテレ朝とは段違い 最近、決定力不足って言われなくなってね。
ドイツW杯ぐらいまでは
宇宙開発だのヘナギサイクロンだの散々だったのに。 >>19何かスアレスみたいなタイプだよね。
南米のFWっぽい雰囲気。 >>21
素人目に見ても1人抜けてるのが分かるわ
天才ってことなんだろうな 久保はやはり次元が違うわ。もう全メンバーが久保にボール入ったら全力で攻撃モードに入ってる。2009年ごろの本田を見ているようだ。 >>10
まあそもそも二人三人ついてる時点でなあ
外して走りこめばロストしたらディフェンス穴空くし
そんな下手なサッカーしたくないやろ 日本の最後あれがオフサイドってドコがオフサイドなんだ? 玉蹴りJ A P いつもいつもオナニーばかりしてんな 日本弱すぎ
エクアドルなんて余裕とかサカ豚言ってたのに 久保のためのチーム作りをするべきだよね
中島も久保のために走れ。ポジショニングをしろ。 >>28
どう見てもオフサイドだ。VARの前に分かったわ。 誰が見てもオフサイド
キーパーが触れた時点で解除しろとは思うが FWはキールの奥川、オイペンの豊川でもいいから海外組もう1人呼ぶべきだった。
怪我が増えてきた大迫は呼べない時もあるだろうから、代わりのFWを見つけていく必要がある。
引いて守られるアジア予選では決定力が不可欠。
森保は五輪にとらわれすぎ。
せめて鈴木武蔵かオナイウあたりは連れて来るべき。
上田はまだA代表のレベルじゃない。
観てて気の毒だった。 >>34
そこはJでも欠点だったね
めちゃくちゃ上手いのになんて事のない場面でしょうもないパスミスを結構しちゃう謎 前田はサイドバックにコンバートすべし
フォワードの才能は無いけど、サイドバックなら輝ける 中島はもうスタメンからは外すべきだと思うなあ。後半途中から変化をつけるために出すべき選手。スタメンは原口がベストだ。 >>40
欧州行ったら速攻でコンバートされるやろなw チリ戦での久保くんは叩かれてるの?
上田と中山、そして戦術無視の中島がいたら輝けないでしょう 久保の場合パスミスっていうか細い通そうとして通るからミスにはカウントされないんだけど
味方より相手が先に気づくパターンも多い エクアドル戦観たけど久保は上手いが相手に脅威になるような存在でも全くないわな
まだまだ成長しないとレアルでレギュラーなんかまじで無理 セルジオの言う通り
これがいい結果かどうかは未来にかかってる
可能性は感じた
でも結果が出なきゃ意味ない
久しぶりに、楽しくサッカーを見れそうでワクワクしてる 3枚つけてキーパス7本
ドリブル突破最多されたけど
相手にとって脅威ではないな 久保はボールの置き所というか持ち方も本当に上手いな
これでもうちょいスピードがあれば本当に化け物だった
まあ十分凄い逸材だけど 久保はパスが雑なんじゃない
雑に見える理由は
>>10に書いてある 久保くんはイニエスタかダビド・シルバみたいな感じ
日本人の選手というよりスペインの選手だね
将来的にはドリブラーかパッサーよりか、どっちかによって行く選手になるんじゃないか 若くてレアルでも、ノーゴール、ノーアシスト
代表だと、本番での決定力が重要 俺のコパアメリカが終わった。
コパアメリカで日本が優勝できなければWカップで優勝などできない。 >>49
久保くんにはアザールと同レベルになって欲しいから言ってんだよ
無理か これが日本の現状なんだよ。
コパアメリカで予選突破すらできない VAR導入されるとゴールした瞬間も全然喜べないな
久保のゴールで会社で大声出して大恥かいたわ >>64
チリもW杯じゃノックアウトステージに行けるか行けないレベルだけどな チリ戦に全て凝縮されている
結局日本には決定力のあるFWが不足してるんだよ
世界の強豪との一番の差
もはや日本の永遠の課題だな >>71
岡崎ほど決定力のあるFWは他の国にもそういないと思うぞ まぁまぁ行った甲斐はあったんじゃないの
堂安、南野も安泰じゃないね >>68
あれは明らかに戻り?オフサイやったわ
流して欲しかったけど 中島の1点目はオフサイドだよな
みんな寄ってこなかったし、選手はわかってたんだよな
中島がチームで嫌われてるなんてことは無いよな? 初戦と2戦目以降で落差がありすぎ
どっちが本来の強さなのか >>22
松木さんはネガティブなこと言わないし、サッカー好きな感じが伝わってるくから好きだけど、DAZNの実況は地味だけど良かったね。
日テレー目の前の流れ関係なく資料読むだけの鈴木健
TBSー自分の声に酔って自意識過剰で鼻につく土居
フジーとにかくちゃらく聞こえてうざい青嶋
テレビ朝日ー選手名間違いは当たり前、WCでは対戦国の国名も間違え、カミカミな上に文節がおかしい角澤
民放だとこの四天王アナの実況にいつもイライラしてたから、DAZNは何かすっきり見れた。
DAZNは、これで録画かもしくはいつでも好きな過去の試合見れるようになれば年間通して見てもいいんだけどな 久保は本気で日本史上最高の選手だろ
本気の南米相手にここまで効果的なプレーした選手今までいたか? 縦に急いで孤立して何が出来るんだを繰り返すw
それもっとも不得意な事だろw
いつまでやってんだよw 少し前まで17歳だったのにガチの南米相手に普通にやれるってヤバいな とりあえず海外は久保と中島を絶賛してる
2人とも守備を覚えさせて共存させるのがベストだと思う
どちらか一方をこき下ろすのはどこかの工作員に違いない 中島久保三好が同時起用されてると
ロングボールはないからガンガンいこうぜ大作戦になるよね
相手は必勝の中2日で掻い潜れそうな程度のプレスってスカウティングの背景もあったかもだけど >>80
本気の南米って言ってもエクアドルなんだが
それも残り5分ぐらいだろ DAZNでサッカー見たけどDAZNはダメだな
ネット放送はしょせんネット放送だ
画質が荒いし画面小さいしで視聴しても楽しめない
やっぱり鮮明な大画面のテレビで見るほうが楽しい
次からは民放がやらないならNHKでやってほしい この大会見たのに森保養護の御用メディアの思考停止っぷりが凄いすぎて笑うしか無い
このままだと自分らの食い扶持無くなるのにww
馬鹿に付ける薬は無い >>84
どちらかの信者とかアンチとか不毛だよな
まぁワイは信者なんやが 去年の今頃若手が育ってねえと騒いでたのが馬鹿馬鹿しくなったわ 全面的に間違ってんだよw
個が弱いから強くならなきゃいけないと言い何をしてきた?
個が弱いから早く攻めようって方向性をいつまで続けてんのw
後ろも付いて来ないしわざと孤立させて個で勝負とかほんとアホw >>32
久保のエクアドル戦のドリブル成功率66%
大会全体では5位の成功率 3試合とも見たけど
大会前の不安が的中した結果になった
つまり両サイドバックの力不足が出た
右の原と岩田もモブでしかないし
左の杉岡も運動量もスピードも攻撃力もない、守備も特にいいわけではない
完全に過大評価
今大会の最大の失敗は両サイドバックの力不足 久保くんのおかげで日本代表これからの10年が楽しみ過ぎるん コパの代表が五輪世代中心というコンセプトじゃなかったら久保はまだA代表に選ばれてすらいなかったかも スタッツで見る「コパ・アメリカの久保建英」。攻撃関連は軒並み大会上位、一方で課題は…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190625-00060595-sdigestw-socc
【オープンプレーからのキーパス数】
8本:久保建英(日本)
7本:アレクシス・サンチェス(チリ)
6本:柴崎岳(日本)、ハメス・ロドリゲス(コロンビア)、
セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン)、チャルレス・アランギス(チリ)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)
※キーパス=シュートに繋がったパス
【キーパス数】
12本:フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル)、ハメス・ロドリゲス(コロンビア)、チャルレス・アランギス(チリ)
8本:久保建英(日本)、アレクシス・サンチェス(チリ)ニコラス・ロデイロ(ウルグアイ)
7本:クリスティアン・クエバ(ペルー)
6本:柴崎岳(日本)、セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)、ミゲル・アルミロン(パラグアイ)
【1試合のシュート関与(シュート+キーパス)数】
13回:ルイス・スアレス(ウルグアイ対日本)
11回:ハメス・ロドリゲス(コロンビア対カタール)
10回:久保建英(日本対エクアドル)
9回:フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル対ボリビア)、セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン対カタール)、エディンソン・カバーニ(ウルグアイ対日本)
【ドリブル回数】
21回:リオネル・メッシ(アルゼンチン/成功12回)
15回:エベルトン(ブラジル/成功11回)、中島翔哉(日本/成功6回)
14回:久保建英(日本/成功8回)、アレクシス・サンチェス(チリ/成功8回)
【決定機創出回数】
5回:ハメス・ロドリゲス(コロンビア)
3回:柴崎岳(日本)
2回:久保建英(日本)、フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル)、チャルレス・アランギス(チリ)、
ルイス・スアレス、エディンソン・カバーニ(ウルグアイ)、ロベルト・フィルミーノ(ブラジル)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)、ジェフェルソン・ソテルド(ベネズエラ) >>99
原は本来守備寄りのボランチ
杉岡は本来どちらかというと対人に強いCB 日本がA出してたら
組み合わせによってはベスト4まで行けそうなコパ 今日の試合久保上手かったなー
中島も1.2戦目と違って一人でいくより周りを使ってたな 久保とかいうブランド名だけのプレイヤーに
踊らされただけのコパ・アメリカだったな
決局頼りになるのは中島っていうね 堂安が完全に不要だと分かっただけでも
意味のある大会であった 久保 安倍
中島 三好
これでよかったのにな
デカいCBを揃えることができんだから
前線4人は小さくていいんだよ 久保ってダビドシルバにしかなれない感じか。
ちょっとがっかりだな。 まあ今最大の目標はオリンピックなわけで若手チームでも何とかやれる光明はみれた 久保選手のドリブルって香川みたいなんだよな。
最後まで抜ききるとこまで行けない
ラスパス出す頃には相手は戻ってる
かといって、ワイドに流れてクロスも無い
相手のFWのように、ドリブルで交わして自分でフィニッシュまで行けない。
或いは切り返してシュートまで行けない。
結局、自分のスペースが相手るからロストした場合、相手のチャンスが多くなる。 中島は中絞りすぎなんだよ
再度使う気ねえだろ
そのせいで杉岡がゾンビみたいに疲弊してた >>99
岩田は安定してたやろ
オーバーラップというか攻めの時のポジショニングも悪くなかった もう中島と久保のゼロトップで良いんじゃないかw
二人とも守備負担減らして攻撃に全振りでいいだろw 散々叩いてるけど、泣きたいのはU-23中心の日本に勝てなかったエクアドルだよな
逆の立場だったら炎上してそうだ 大会始まる前にあのメンツ見て絶望したり斜に構えて諦めてた奴はせめて同じ大会中はハードルの高さ変えんなよw
通用しないと思ってたもんに手が届きそうだと欲が出るのはわかるけど
親善試合じゃなくガチの南米勢相手に高校生や大学生が混じってやってるだけで違和感あるんだから大したもんだよ 三好はいつもの三好だったね
収穫と言えそうなのは板倉とSB岩田ぐらいかな 杉岡は焼酎一杯ひっかけたみたいな顔してるね。
クソみたいなヘディングミスしてたけどファンになったわ
今日の三好は普段の三好で安心した 岩田が使えそうなのが森保の収穫だろう
杉岡はそこそこやりそうな感はあった
板倉もまあメンバーにいれちゃえてきな感じだろう
中山と原は初戦のチリってのが運が悪かったけど
まあこういう運不運もあれなんやろうな メッシが中央から突破して自分がフィニッシュまで運ぶドリブルも
フリーでサイドから運ぶドリブルも同じくカウントするからね
ドリブルの数なんて全く意味無い。
中島もそうだがボールの方が速いんだから、相手が戻る前にパスしろと、意味の無いドリブルが多過ぎる。 点取り屋が欲しいんだよ。
久保みたいなのはもういい >>119
いうて2.5軍くらいやからな
ガチの南米にここまでやれてるのが大健闘 >>119
ホームでチャナティップありのタイU23に引き分けた日本A代表並の悲壮感だなw
お先真っ暗 エクアドルは
自分たちが弱いの自覚してるだろ
ただまあアジアの国なんで勝てると思ってただろうが >>112
ダビドシルバなら十分過ぎるだろ
あんな選手が日本にいたらとどれだけ思った事か 1点目はオフサイド
選手が誰も駆け寄らなかったのがその証拠 >>116
中島はもうスタメンはやめた方がいいわ
乾のようにワンポイントで使う方がいい >>129
あの世界の強豪エクアドルと互角の勝負だ
始まったな A代表目線でいうと
控控控控
主力 控え 控控
控控控 主力
控控控 主力 控 控控控
川島
3軍もいいとこだけどこれでも渡り合えてるのは
冨安が凄まじい逸材であるという事だけでは説明がつかないな 右SBはゴリを軸に控え室屋あたりで大丈夫そうだが左はちょっと不安だな。結局長友に頼るしかないか なんか最近こういう勝たなきゃいけない試合で格下に勝塵れないパターン多すぎる
アンダーの韓国戦でもそうだけど、なんか嫌な負け癖ついてるな・・・
せっかくそこまで盛り上がってたのにそれを吹き飛ばすくらいガッカリする >>138
川島を控えにしろよ
あんなGKレギュラーにしちゃダメだわ 観衆7623人www
独立リーグかよwwwww ホームでトリニダードドバコの3軍に勝てないのに
控えも主力もねーだろ
むしろ、こっちのチームの方が強いだろ エクアドルと引き分けて叩かれる時代になったって事だ。これって凄い事なんだぜ少年たちよ。 中島と久保はだいぶ行きがあってきたんじゃないか?
やっぱり久保が使う側で中島が使われる側と役割分担すればいいんだと思うわ そもそもコパって南米の国にとってどういう位置付けなの?
ユーロと違って優勝したからって特に注目されないしどうでもいい大会なんじゃないの このチームでガチ南米に引き分け2つでしょ
ウルグアイにまで引き分けると思わなかったな
今回呼ばれなかった人はずっとたらればでしか語れない 前田も上田も素晴らしい
後はシッカリとボールを蹴る練習を
100年間すれば
大成する >>148
じゃあなんでメッシが代表にいるんですかねぇ >>150
前田も上田もオラつきが足りない
もっと自信過剰くらいになってほしい 大会の位置づけ的には
世界的ブランド力注目度は低い癖に実力はアジアより上だし
参加してもグループリーグ全敗が当たり前の注目もされない美味しくない大会ってとこじゃね 中島中心だとW杯に行けないような気がする
なぜかわからんが コパとか権威はあるだろ。昔からやってるし
招待枠にも国際Aマッチを認めて欲しいなー >>80
今のままなら並みのレベルの選手だな
ブラジル相手なら評価出来るがエクアドル相手にホルホルは醜い 美味しく無い乗り気じゃ無いのも当たり前の協会、地上波メディアを他所にこのメンツで結果を出してしまった つか久保よりも中島とかいうのが凄いじゃん
久保は結果出せずにいつも電通のごり押しだけ 最後の久保オフサイドのやつは
中島が決めなければいけなかった
上田より罪は重い オフサイドさえなければなぁ
つーか、中継ないし、さっぱりつまらん 今日だったんだ
意外にがんばったじゃん
前でた時はボロ負けだったろ ほぼU-23でこれだけやれれば
伸び代だらけやん
決勝トーナメント行って欲しかったけど
何が不満なの? 残念だな
フルメンバーじゃないけど、もうちょっとなんとかなると思っていたが
こっちの過大評価だったかな? 中島はドリブルでもルーレットでもいいから
とにかくそれでPKゲットしろよ
カバー二はPKゲットしたのに、中島はゲットできなかった
これで大きく差が付いたんだよ これぐらいなら
日本を呼ぶべきじゃなかったとはいわれないよな?
よかったよかった >>154
枠がもっと増えるし
いけるのはいけると思う 森保がいかに中島に執着してるか分かる大会でもあった
よっぽど親善試合での活躍が忘れられないんだな
これは堂安も一緒だろうからしばらく代表はハンデを背負って戦うことになるね
しかしまともな日本人監督おらんな >>6
だな
少なくとも今季はレアルに集中させたい
まさかA代表で異次元レベルになるとは思わなかった 中島のアレはPK失敗くらい叩かれるべき
ワンタッチでシュートしてればセーブされても上田と久保が関与出来たのに >>11
まあ大会の恥さらしにならなかった時点で、今回は褒めてもいいな。若手も発掘できたし、森保有能 もう機能しないトップ下置くのやめろよ
442の高速カウンター型に切り替えて久保はお払い箱で 日本は相変わらずシュートが下手糞で、欧米や南米の選手のシュートの弾速よりも遅い
ハイボールやロングボールの処理も下手糞で、空中の競り合いも弱い
視野も狭くてフリーの味方を見逃してチャンスを逃す
これではW杯でベスト16の壁を超えることは出来ない
大迫や長友や酒井が加わってたとしても結果は大して変わらなかっただろう >>17
ネイマール出てないしな
ブラジルとアルゼンチン両方がマジモードになることは意外と少ない チリ戦で中島と久保の共存は無理だと言われていたがもう連携が修正されてる
まだまだ良くなるだろう >>165
よくやったとは思うけど
結果は1勝もできずだからな
勝つってのはほんと難しい
勝利と引き分けの差って実はすごいある >>50
久保が日本人というのは何かの奇跡としか思えない。レアルBで潰れないことを祈るばかり >>6
いまのうちに呼んでおいて代表最年少ゴール決めといてほしい とりあえず日本は大会を盛り上げるという意味でコパ・アメリカへの最低限の貢献はできたかな? 09月 海外遠征
10月 海外遠征
11月 キリンチャレンジカップU22親善試合
12月 キリンチャレンジカップU22親善試合
01月 アジアU23選手権(兼東京五輪予選)
本大会までにもう1,2試合組みそうではあるかな
残り一年、東京五輪に向けたラストサバイバルだ ダイジェスト見ると上田は枠に飛ばしてねえな
頼むよー 結局、中島だよなー
久保君まだまだ、3部じゃ成長もできないし、はよレンタルで1部いけ 久保も中島もコネすぎ
シュートは南米欧州一流に比べたら
三流の精度のくせにコネすぎ
やっぱ中東リーガBチームレベル ウエダアヤセ頼むぜホンマに。決めろや!!!
富安はすげぇ。 今追っかけでフルで見たけど前田クソ過ぎだろこいつ
フォワード剥奪しろや
あーあ 久保くんから中島含めFWに何本も決定的なパスが出たが、中島は味方に決定的なパスなんて一つもない。自分がシュート打つ事しか考えてない。
久保はパス、シュート、ドリブル何を選択するか直前に最適なものを選択できる。この差が久保くんが天才と言われる所以だわな。
久保くん中心にチーム作るべき >>192
一応ザキオカに出したスルーパスがゴールまで繋がったから
出さなかった訳じゃない。数は圧倒的に久保に劣るけど
なんかそういうところはある気はする せめてコパ直前のキリンカップ2戦が同じメンバーで出来てれば連携制度高まって違う結果だったかもな
キリンへの忖度なのか森保がただ無能なのかは分からないが エクアドルみたいなカスにすら勝てないとか終わっとるなぁ >>88
大画面のテレビが家に無いだけでしょ
あるならそれで見ればいい >>22
エクアドル戦の解説は、元真っ赤なモヒカン日本代表DFの戸田和幸だ。視点が的確で今最も信頼出来る解説者となっている。YouTubeでチャンネル持ってるから聞いてやってくれ 森保は無能
ウルグアイ、エクアドル戦で何一つ有効な手を打てなかった
アジア杯で呈した無能疑惑はついにコパで真実となって明らかになった
このままではアジア予選敗退だ。冗談ぬきにそう思う 中島守備は確かに微妙だが日本では貴重なドリブルから崩せるアタッカーだからな
このタイプは本当に日本に少ないので森保が目をかけるのも分かる
今日は周囲との連携も良かったしチャンスにも絡んでいて良かったよ
パサータイプじゃないので中島は今日の感じでいいと思う
中島と久保なら久保が一歩引いてパサーになる感じに落ち着きそう
まぁサッカー的には中島が子供で久保が大人のような立ち振る舞いだけど >>80
この年齢ではもちろん皆無
歴代考えても、全盛期中田ぐらいしか思いつかない
プレーの切り替えの速さや柔らかさだけに限定して言えば、現段階で中田を超えてる 中島もドリブルするなら、なるべくサイドの高い位置でやって欲しい
中央ど真ん中で受けた時は止めてくれ。怖すぎ 久保はボールタッチと視野がずば抜けてるからボール持っても顔上げてられるの強みだよなあ
前半の36分辺りの久保の右サイドからのシュートシーンなんかあの状況でボール顔上げすぎて気持ち悪いくらいだ
前田の決定的な場面(その後の上田)なんかキーパー一切見てない
まっこれが普通なんだろうが >>193 大学生のポジションに、代わりに久保を置いて
5回決定機のパスを放り込んでやってたら・・・・・ 前半JAP、後半JPN。
お前らダゾーン に抗議しないの?笑笑 総合的に見てイガンインに負けてるな久保は。
これがわからんようじゃサッカー見る目なし。 というかハリルの言ってて改革したデュエル意識が若手育ててて上よりもできるのはほんとハリル様やで
なんで更迭したのかw さっきNHKみたけど 久保ってすげーな 知らんかったわ >>88
DAZNをテレビで見る方法を知らんだけじゃないのか
? >>120
というか凄すぎるなこの結果
ガチメンバーでも、このぐらいの結果だと思ってたわ トルシエのフル代表がボコボコにされたコパで、
五輪代表主体のチームが、
ウルグアイと2-2(できすぎではあるが)
エクアドルと1-1(互角以上の評価)
なんだから、少なくとも失敗ではないし、
最近では一番期待できる代表になりつつある。
(Jリーグ自体のレベルが上がった証拠でもある)
しかも18歳の期待の若手がレアルで欧州サッカーに挑戦する。
日本のサッカーファンとしてはしばらくは楽しい時代が続きそうだ。 >>213
そのハリルがやらせてたサッカーがボール持ったらとりあえず前出すだけのサッカーだったからだろ 普通は一番上手い奴がどの国でもFWやるのに日本ではそうじゃないからなぁ >>219
意識と方向性は良かったのにな
肝心の戦術が日本人に合わなさ過ぎた >>220
そんな事も無い
現代過去クラブ代表問わず二列目の選手がエースのチームの方が多いだろ >>207
そうそう、DFがファー側のコース消してたから入らなかったけど、
あの姿勢でなんでもできちゃうのがスゴイよな。
経験積んで、局面ごとにやるべきことをもう少し整理できたら、
結果なんてナンボでもついてくるんじゃないんだろうか。 久保を持ち上げすぎだろ
日本は育成せんでもトップ下でやれる選手はいつも育ってた
360度自由に動けて対人を避けられるポジションだからね
ただボールを見ずともボールコントロールする久保の技術は凄い
メッシ2世になるのはすでに無理って分かるがイニエスタ2世って夢はある
とにかく身体能力から技術までないとダメなサイドの育成が日本サッカー成長の鍵 後半だったかライン際で後方からの浮き玉パスを左足であっさりコントロールしてたのがメッシ感スゴかった 中島上手いけど今後は久保と上手く共存出来るかどうかだな
それくらい久保は本物やわ たった2年前、W杯逝きを決めるゴールを叩き込んだ浅野と井手口は一般人には消息不明の存在になってしまった
今やレアル久保、マンC板倉、チェルシー冨安と次なる若手に続々乗り換えている… >>193
五輪世代中心だからだろ、大学生やりながらJと契約してる選手も少なくない世代だ
確か長友とかもそんな感じだったはず 海外の反応見れるサイトで久保めちゃくちゃ絶賛されてんのなw
バルササポとか久保逃した会長にかなり文句言ってるし 勝たなきゃいけない試合で
枠に飛ばせないのは痛い…
惜しいシーンがいくらあっても
得点にならない…
もっと点を取りきる意識を… >>229
久保のプレーはやっぱりバルサ向きなんだよなぁ 安部にはガッカリだったよ
あいつ左サイドじゃなきゃダメなのか
チャンスを外しまくった大学生なんかより話題にもされないヤバさ >>1
ベロ・ホリゾンテで行われた日本対エクアドル戦には9729人のファンが観戦に訪れた。そのうちこのチケットを購入したのは2106人で残りは招待券となっている。 >>212
トゥーロンとU20も観たが各ポジションに粒は揃ってきたよね
そのうちの何人かが化けてくれたら最高なんだが >>201
枠多いから行けるよ
行けなかったらサッカー協会解散していい
割とマジで 中島が内に絞りすぎで左サイドガラガラ、フォローに走り回らされてたからしゃーない コパアメリカでこれだけやれたんだから
もうW杯最終予選もU23代表が主体でいいだろう 日本もカタールも敗退
まあ数あわせと言われても仕方ないかも 自分たちのサッカー卒業したら決定力不足のいつもの日本に戻ってしまった >>217
いやぁ楽しい時代が来たなぁ。こことトゥーロン組がまた融合して未来の代表を作り上げていく。
1年前の5月なんか、W杯で勝てるのか…みたいな雰囲気だったよな。それがこうまで逆転するとは。 前田は足の速さや瞬発力をイマイチ活かせてないな
結果論だけど、あの決定的なシーンはボールが足元に入った時に一旦左に振ってから撃てば良かったのに
まぁ左足どれだけ使えるのか知らんが あいかわらず
ハナコの犬みたいなのを
ゴール前でみかけたな… >>241
実際勝てたのって相手の反則で試合開始早々1人退場した試合だけじゃん GL敗退したのに、堂安の待望論が全く出ないなwww もうどんな選手が出てきても
昔みたいにびびらなくなった。
それだけでも凄い進歩。 >>246
ガンバ出た時は一皮剥けると信じてたんだけどな >>22
倉敷ってクソうざいのがいるから😄
選手の名前を言ってるだけ、飽きてきたらウンチク 久保が使えないことが分かっただけの大会だったな
レアルでも宇佐美みたいにくすぶったまま終わるんだろうな 日本雑魚
↓
俺も雑魚
おいいつものこれはどうした?ん?おらなんとかいってみろ >>134
左足の精度が低いのでカットインからのシュートを警戒しておけば良い
パスは基本ないから持たせて2人〜3人で囲んで奪い
空いたスペースを使い左SBを料理すればCBとボランチが釣られて出てくるので
中が薄くなり大チャンス到来
対日本の基本マニュアルだよなあ 久保タッチ集まともに見たけど ほぼ潰されてるだけ
スルーパスが1本 良かっただけだな
18才としてはすごくても
代表選手としては攻撃的なポジションで0G0A
もっと得点力や 守備献身的な選手に入れ換えていい
いくら才能があろうが まだA代表レベルに達しているとは思えない
選手たちに経験を積ませるといいながら1分も使わなかった選手が何人もいて さらに一度も勝てず交代すら遅いと言われる森保監督もどうかと思うわ
まだ発狂してたハリルのほうが熱量があっておもしろかった >>254 >パスは基本ないから
これは、自己中心の性格だからというよりも
本当に周囲が広く見れてなくて、それでパスが実現しないってことかな? タッチ集見たっていうやつはなんでいつも見当はずれなこというの?
同じ人? >>256
スタッツで見る「コパ・アメリカの久保建英」。攻撃関連は軒並み大会上位、一方で課題は…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190625-00060595-sdigestw-socc
【オープンプレーからのキーパス数】
8本:久保建英(日本)
7本:アレクシス・サンチェス(チリ)
6本:柴崎岳(日本)、ハメス・ロドリゲス(コロンビア)、
セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン)、チャルレス・アランギス(チリ)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)
※キーパス=シュートに繋がったパス
【キーパス数】
12本:フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル)、ハメス・ロドリゲス(コロンビア)、チャルレス・アランギス(チリ)
8本:久保建英(日本)、アレクシス・サンチェス(チリ)ニコラス・ロデイロ(ウルグアイ)
7本:クリスティアン・クエバ(ペルー)
6本:柴崎岳(日本)、セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)、ミゲル・アルミロン(パラグアイ)
【1試合のシュート関与(シュート+キーパス)数】
13回:ルイス・スアレス(ウルグアイ対日本)
11回:ハメス・ロドリゲス(コロンビア対カタール)
10回:久保建英(日本対エクアドル)
9回:フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル対ボリビア)、セルヒオ・アグエロ(アルゼンチン対カタール)、エディンソン・カバーニ(ウルグアイ対日本)
【ドリブル回数】
21回:リオネル・メッシ(アルゼンチン/成功12回)
15回:エベルトン(ブラジル/成功11回)、中島翔哉(日本/成功6回)
14回:久保建英(日本/成功8回)、アレクシス・サンチェス(チリ/成功8回)
【決定機創出回数】
5回:ハメス・ロドリゲス(コロンビア)
3回:柴崎岳(日本)
2回:久保建英(日本)、フィリッペ・コウチーニョ(ブラジル)、チャルレス・アランギス(チリ)、
ルイス・スアレス、エディンソン・カバーニ(ウルグアイ)、ロベルト・フィルミーノ(ブラジル)、ロナルド・エルナンデス(ベネズエラ)、ジェフェルソン・ソテルド(ベネズエラ) >>247
五輪はエムバペ級の怪物に当たらない限り、少なくとも萎縮することはなさそうだな >>197
九月からW杯予選が始まるから一応そちらの準備もしないといけない
個人的にはコパのために全振りしても良かった気はしているが >>256
>>259
そのへんは>>10で全部書いたぞ >>256
3人ついてまともにプレーできる選手なんて、世界探してもそういないわ
というか、そういう中でも余裕持ってプレーしてて末恐ろしかった。シンキングスピードが恐ろしく速いんだろうな
レアルでも国王杯ぐらいなら現時点で余裕で戦力になるよ >>210
イガンインの技術とフィジカルじゃ、コパじゃ活躍できんぞ。 海外でも絶賛されてるのに今日の久保のプレーみても凄いと思えない奴はサッカー理解できてないばかw >>256
久保スゲーするつもりは無いけどその理論だとメッシも凡の選手ってことにかなるけど >>99
サイドバックなんてまったく関係ねーよwww
攻撃陣が10本中一本でも決めてれば次に行けたわ
何十年も前から言われてるけど日本が上に行くにはFWの決定力が全て 久保くんさんは
去年と今年の間に何があったんだろう?
成長しすぎてる >>257
ユースの頃からずっとそう言われてきたからね
未だに改善されない
というか出来ないんだろうね
守備と視野狭窄の部分はそろそろやらないんじゃなくて
できないと烙印を押してあげた方が良いだろうと思う
そう割り切った方が使う方も使いやすい気はする
戦術理解度の低さもね 日本代表なのに、日本を代表すべきでない選手が多数出てる。おかしいよね。 >>210
U20を見る限り今のままでは劣化俊輔だぞ ユーロがああなってしまったので
コパは数少ないガチ試合乱舞の場だったのにな 若いころから可愛い可愛いと言われて本当の美人に成長したマインちゃんみたいな衝撃を受けた >>246
堂安も南野も最初の1,2歩が遅すぎて限界が見える
360度使えるトップ下なら何とか使えるが
日本人の攻撃陣はほぼ全員トップ下専用の選手になってしまう
右サイドは早急に探さないとな >>281
ユーチューブで卓球とサッカーのと野球とバスケのスーパープレイを見比べたワイの個人的スゲー感では
卓球=バスケ>サッカー>野球の順となる ロシアじゃ卑劣JAPANと呼ばれ
アジア杯ではカタールのかませ犬JAPANと呼ばれ
南米じゃ雑魚JAPANと呼ばれ
世界中で嫌われまくってんな日本・・・ははは・・・ >>268
海外で絶賛とかもはや阿呆しか言わないフレーズ、海外の反応?5chとどう違うのってくらいどうでもいい
ロシアで日本代表の海外での毀誉褒貶は見たろ?海外の評価なんて価値ないあるのはサッカーでの成績
敗退の決まったエクアドルにこれって意味ねー >>282
>>284
俊輔>イガンイン
ってことね
久保はまたそことは別のベクトルに進んでいる気がする
若い頃とセルティック時代はガチドリブラーだったというのは同意 何だろうか、新鋭に覇気が無いと言うか
いまいち雰囲気が良くなかったな 他の選手は試合終盤に疲れとかでプレーの質が落ちてたけど久保は終盤になっても全くプレーの精度が落ちないのが凄かった >>286
エクアドルも勝てば突破だったんだけれどね
海外云々の前にちゃんと情報を仕入れなさいな >>284 FKみたいな固定でなくても
決めるところで鮮やかボレー決めたりとかね
ちょっとアジア的突出だったんだけど
少なくともFKはとうとう国際レベルへとなったね 森保を更迭しないと、東京五輪とW杯アジア予選が大惨事だぞ。 >>286
エクアドルは敗退決まってなかったろ
お前みたいな人の方が意味ねーわ 最後の久保君のゴール未遂、
あれって相手の足に当たってるから、
最初からオフサイドポジションにいてゴール決めても
オフサイドにならないのでは?って思ったけどルール違うっけ? >>269
メッシもアルヘンじゃ30頃まで不要論あったけど?他の選手が劣化して単騎でもメッシがいた方がってなったけどそれでも代表ではほぼ無冠で終わるね
日本サッカー界じゃアンダーで差が無くて18くらいから欧州選手と差が出てくるってのは有名な話 中島がアホの子なのは誰が見ても明らかだしあれもやれこれもやれってのは無理
あの貴重な推進力を活かすために周りでサポートしながら使うべし 日本はサッカーなんて雑魚なんだから気にすることない。 >>295
相手のクリアミスならオフサイド取られないはずだけど
あれはクリアミスではないからオフサイドだね 18歳がピークの選手とかいないし久保くんはあと数年でどう成長するかだな
クラブで良い経験が積めるといいけど >>291>>294
はいはいすみません、正確にはほぼ突破が無くなって勝てば得失点差であるかもねって状態
でも必死なエクアドルには見えなかったけどね >>294 そうそう
ここで勝てば、それでGL抜けてたんだよ
だから日本の控えに負けたというよりも
GL突破できなかったということで激怒しているのだろう
まあ、当たり前か
日本よりもかける意気込みは全然違うだろうからね 上田、前田が力不足なのは誰の目にも明らかだったしシュートも外すだろうが、
中島お前は最後のシーン外したらダメだろ 戦術中島をやると
どうしても相手を中盤くらいまで引き付けてカウンターか
引かれたところを外から狙うかになりがち
だとすれば彼が1点”しか”取れないのが問題
1点目はよいシュートだったけど
そのあとの精度の低さ
なんか楽しくなってしまって
雑になった感じ
勝利に対する貪欲さには欠けるかな
上手い人が2列目に逃げてしまうのが日本 >>295 相手側が触れたらオフサイド無効というのは、昔のルールではないのかな?
>>295
クリアミスならオンサイド
ディフレクションならオフサイド
線審と主審はディフレクションと判断した
まあシュートに対して足を明確に出しに行っているけれど
薄い当たりだったからホントに微妙なところ
どちらととってもしゃーない感じだけれどオフサイドとした方が批判は少ないかな
そんな心理は働いたかもね >>299>>305>>306
ありがとうございます。すっきりしました。 エクアドルは日本に勝てば突破だったのにグループリーグ敗退したから監督変えろとかめっちゃ批判されてるらしいなw ハリルチルドレンが一人も残ってないよな
いかにハリルの時間が無駄だったか
浅野、井手口、宇佐美、ダメな方の久保、ブルガリア加藤、あと誰だ? >>301
なんも見てないのねw
パラグアイが勝ち点2の得失点差-1で突破したわけだから
エクアドルも日本も勝てば無条件で突破だわ
3位は1チーム抜けだと思ったか?
そうするとトーナメントを7チームでやることになるのだがw >>301
パラグアイが勝ち点2だったから、エクアドルも勝ちさえすれば行けた
最初からフォアチエックが凄まじかったし、勝つために頑張ってた感じが凄かったが >>77
そうだと思うんだけど
なんで当たり前のようにゴールになってるのかわからん
映像で見たらどうしても岡崎は半身くらい出てるような気がするんだが...
VARは違う映像みてたのかな
久保のほうはまあオフサイドだと思うけど >>309
原口はどちらかといえばハリルチルドレンじゃね?
ハリルになって結果を出して定着した >>308 単なる意地とかではなくて本当にワンチャンあったんだよね
だからそりゃ国民は激怒するだろうよ
日本国民ももっと怒っていいのだが、コパは知名度低いし〜 >>312
守備側は全身がオフサイド対象
攻撃側は腕〜肩はオフサイドの対象外 >>312
ウルグアイ戦の中島のVAR取らずをエクアドル戦で忖度したんじゃねw >>310
いやよもやの低レベル勝ち点争いになったのを読めなかった
連敗したエクアドルに突破の可能性がまでしか確認してなかったからな
ただエクアドルのサイト確認して分かったエクアドルにやる気がなかったんじゃなくてエクアドルの方が休みが少なかったんだな そもそも日本が南米選手権に出てる意味がわからんw
じゃあ今度はヨーロッパ選手権出場だな!!w エクアドル戦に関しては中島交代させた方が良かったかもね
SBが弱すぎて前半自陣深くの守備ばかりさせられて中島がかなり消耗してたから
あんなに不安定なDF陣じゃ中島使う戦術取るのは難しいんじゃないか?
俺的には中島いる方が期待感あって楽しみだけど組み合わせるSB次第 >>309
山口蛍、 大事なW杯前の親善で使い出した三竿。
最後の方はコロコロと新人よんで下手に使って… 最悪だったわ、ハリル監督時代は。 >>317
何一つ正確な情報なしに批判していた訳ね
唯々呆れるのみw >>322
批判?日本代表については突破出来なかった事実と結果を残せなかったらメッシも叩かれる事実などを述べただけだけど?
エクアドルに興味はないから調べてなかっただけで日本代表の結果にはなんら変わりはないわけだが >>319
エクアドルは最初からえらく前掛かりで来てた(424かと思うくらい)から
中島も含め、サイドが押し込まれるのはしょうがなかった気はする
中島は今日に限ってはスーパーサブが合ってた気はする >>272
常に腹くくること覚えたのでは?
一瞬一瞬が戦いだと。 >>323
>>268
>>敗退の決まったエクアドルにこれって意味ねー
自分で書いたことも覚えてないのか?w 今日だって結局点に結びついたのは、中島のドリブルからの崩しだからなー
久保が少しパスが上手いと言っても、それだけじゃ足りない
日本人は80年代のマラ時代から勘違いしすぎ
1流選手は、パスじゃなくてドリブルが武器だからな
メッシ、ネイマ、アザール、現代のチャンスメーカーはドリブラーだらけ 国家斉唱で久保、岡崎の並びだったけど、岡崎より少し低いな 172cmぐらいか
もう3cmほしいな 中島が真ん中にいるから上田が左カバーするという変な状態に 上田期待してるから変な記事とかプレッシャーでイップスにならないようメンタルケアちゃんとやってほしい >>328
あの中島のドリブルは誰もかわしていなくて数メートル運んだだけだぞ
あれをドリブルからの崩しと言って良いのか?
それとマラドーナって超一流のドリブラーだぞ
シーフォやバルデラマを例えで出すのなら分かるが
マラドーナはそれに当てはまらないだろう >>68
そんなんVAR導入前からあっただろう実況がゴーーーーーール!言って画面にもGOAL出た後のノーゴール判定 久保の成長凄いな
今季のJ1開幕戦から大体毎試合見たが代表で南野からポジション奪えそうな域だ
ほんの1〜2年前まではJ1どころかJ3でも点取れずに微妙な感じだったのに
代表練習で岡崎とコンビ組ませた森保は流石だ
ただうまいだけの選手にはなって欲しくなかったのだろう
泥臭さとハードワークを覚えられれば凄いことになる 岡崎の動きに感動するわ
ミラクルレスターはけんざいだった
さすが岡崎以外ブンデス一部二桁やれてるFWがいないわけだわ マイク・トラウト、アルベルト・プゥッホウルズ・アルカンタラ
バーランダー、ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ、
セスペデス、アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ、ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ、ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス、カルロス・ゴメス
ヤズマニー・グランダール
ヘクター・サンチョ、サンティアーゴ・カシヤ
エドウィン・エンカルナシオン
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの? >>336
でもいたるところで杉岡使えねえと言われている
不憫だわ 杉岡かわいそうだったなwww
前に行ったらフォローない
後ろにこられてもフォローない
スンゲー遠い所からボール眺めてる 久保は18歳なったばかりの高3ですでにA代表の中心選手だわ
うますぎてやばい
今後が楽しみで仕方ない 川島は足下でミス多いから権田と変わらん
A代表ではシュミットが守護神でいい
大迫不安だからOAで川島はあり
杉岡はあのポテンシャルは凄い
五輪も考慮して長友より杉岡使ってくれ しかもエクアドルは日本の左サイド狙ってロングボール
放り込んできてたからな
俺だったら泣いちゃうレベル もっと上手い奴いないのかよ、ヘタクソ(´・ω・`) ちょうどいい敗退
日本の意地を見せつつ、どうでもいいクソ大会から撤退できた 小野入れてぶっ壊れたアテネと比べたら、
柴崎入れてチームとして機能させたこの世代は相当有能な気もする
監督の差なのかもしれないけど >>345
監督の采配としては、あの大学生はちょっとやめて欲しかったな・・・・
あれは勘弁 森保はモチベーターとしての才能は有るんだから、片野坂を戦術コーチとして呼べよ
後中島は使うんなら守備させるようにコントロールできないとしても守備時に4411のセカンドトップにするとか
いろいろやり方あるだろ
交代の仕方もあほだし 久保は三好中島くらいにフィジカルで耐えれるようになるまで呼ぶな
はっきりと足手まといになってる 騒がれてる10代の選手なんてガチ試合じゃ大体ふっ飛ばされたり空気になったりするもんだけどな
似てはないけど久保はかつての中田感がある ボールの置き所とかドリブルコースが巧みだから体格差にも対応できる18歳とかすげーわ >>10
長いパスが下手な久保にIHは無理
潰すプレイも出来ない >>350
エクアドルに軽くこずけばヨタヨタするのバレてたぞ
守備強度もないしセンスのないヤットみたいだわ 今日の久保のアシスト未遂連発見てたら
中田のパスを外し続けた岡野を思い出すw >>353
数年後謝ってウイイレで久保くん使ってるんだろw >>355
チリ戦も?
なんかチリ戦はなかったことになってるよな 板倉はめっちゃ成長したな
この経験を生かしてくれ
FWは永井と久保のコンビが観たい >>204
あんな守備で役立たたないままならいらない
周りの負担が大きすぎる 今回の収穫は久保がフィジカルもA代表トップレベルで
パス含めて攻撃の要として即戦力と証明されたことだ
現時点では久保無しの代表は到底考えられないだろう
あとは若手に収穫はない
日本にとっては久保一人のための大会だったと言える それなら海外メディアも絶賛してるのに全部信者なんだw
今日の久保のプレーみて評価できないとかサッカー見る目なしw >>366
そいつら何が楽しくてそんなことしてるのかな
サッカーファンではないよな >>6
とりあえず一年間は代表で見たくないわ
ちょっと触れられたらブレーキかかるドリブル
フリーでも合わせれないパス
フィジカル勝負逃げたポジショニング
五輪でも足手まといだわ まだ18歳になったばかりの久保に粘着してるアンチほど惨めなやついねーよなw >>363
前半の途中までは岡崎との連携でエクアドルのビルドアップを封じていたぞ
エクアドルがやり方変えてからは日本側は無策のままだったのでその後は微妙な感じだったが
前線に求められる守備ってそれだからなあ
タスクをこなす戦術理解度と実行力に関しては及第点かな
対人守備はもう少し頑張れとは思う
>>364
板倉良かったじゃん
それと杉岡に忍耐力と三戦戦い抜く体力があるのは確認できた
富安は既に評価されていたので置いておく 香川なら狭いエリアでうまく反転できるなぁって関心するけど、
久保の場合、パス受けた瞬間、なんで久保の周りには相手選手がいないんだろ?
と思ってしまうんだよね >>370
コパでの収穫は板倉と杉岡、岩田
厳しい戦いでも通用するのが分かったわ
杉岡は疲れて潰れそうなのが心配 >>372
俺は別にID変えとかしないし、する必要もないw
アンチ久保は必死だろうけどなw 久保は現時点では戦力になってない
三好くらい走って当たれるようになるまで邪魔 久保は代表で中心になりつつあるな
南米相手にここまでできるのは素晴らしい
板倉杉岡もA代表でスタメンで出る実力ある 結局一人かわしてシュートなりパスが一番バランスいいんじゃねーの
別にかわさなくてもいいけど
久保君はこれができるから評価高くなる ようつべのハイライトでしか見てないやつが偉そうにw >>5
広島時代はポゼッションでゆっくり攻めてたけど
今の大分はちょっと違うな。
少ない手数でシュートまで持っていくサッカー。 カタール:フルメンバー 1分2敗
日 本:片 手 間 2分1敗 まだ見てないけどシュートまで持っていけたり決定的なチャンスを
演出できるってことはいい選手だってこと。
瓦斯にはそういう選手が居なくなった途端苦しんでいる。 >>382
守備できないから欧州のレベルの高いリーグは無理 >>25
試合見てたらわかるがあれ天才ってタイプじゃないぞ
賢さだけ
このレベルだとその賢さんも足りない 中島は乾みたいにブンデス2部いくのがよかったんだろうなjからなら
ポルトガルからは移籍金高くて無理だったろうし
結論 ポルトガルなんていくもんじゃねー 前田上田はダメだ
シュート外して顔青ざめてた
チリ戦2人抜きからシュート外した久保なんて相当悔しがって地面叩いてたぞ
メンタル豆腐なトップは不要
大久保とか大迫のような熱いトップの選手はいないの?
鈴木優磨は何してんだ? ベストメンバーじゃないのに思ったより全然健闘してくれた
トーナメント行って欲しかったけど
五輪はかなり期待できる 中島はカタールに移籍して後悔してないのかな
レベルもそこまでだし観客も異常に少ない
こんな場所じゃ成長出来ないだろ >>390
鈴木優磨は怪我で今シーズンまだ戦線復帰もしていない 上田叩かれてるけど
アンダー代表で25戦16発だかなんだろしかも途中出場多くて
中島や武蔵がjではベンチ(外)だけど代表では点取りまくってて
招集するかどうか常にもめてた
けどそういうのがあって今の中島や武蔵があるわけで
ただ上田はプロのトレーニングをした方がいい
切り返しの強さや速さなど
そういうの大学じゃやらんだろ >>31
久保がもっと走れ
コジキプレイじゃなく意味のある走りをしろ 歴代オリンピックで通算金1個と銀1個の2個だけしかメダルとったことないのがエクアドル
そんな国と互角ってサッカー終わってますねw 急造でも富安植田にはもう少し上のレベルに行ってもらわないと日本代表は苦しい 中島は日本代表にとって点取り屋と同じくらい希少なドリブラーだからこそ
守備とかの欠点に目を瞑ってでも使われてる感はあるな
人材が限られてる日本代表じゃ歪でも組み合わせて形にするしかないからな
実際あのプレースタイルで3大リーグに行ってスタメンで使われるかっていったら微妙だと思うわ 久保が現状に留まるようだと日本終わりそう
頼むから成長してくれ 清武って怪我?
中島、どうあんより良いと思うんだが
フリーキックも上手いし 今後コイツら久保が活躍する度に発狂するんだろうな
哀れなゴミだわ 大迫がいればもしかしたらって感じかな
あとSB
2列目に関してはコパ のメンバーの方が上かもしれない
堂安、南野いても良くなってたとは思えない ニュースが大本営発表しかなくてきもちわりぃ〜〜〜〜〜 久保が行くレアルBがいる三部はJ1よりレベル低いの? >>390
熱くてメンタル強いと言えば鈴木以外だと小川しかいない
肝っ玉が据わってるタイプ ただJで結果出してないから
まだA代表どうこうの選手じゃないけど 3軍です
海外組:就職活動中
国内組:控えメンバー
その他:大学生 >>408
だいぶ低い
冬にはレンタルでどこかに行っている可能性は結構ある 上田はアフロにしてこい。
アフロにしないと認めないわ。 チャンスメイカーは
代表の10番にjで活躍してる久保に三好とフル代表クラスだよ
ただfwは五輪世代しばり
チャンスは作れるが点はとれないという予想通り
三好がなぜか2点とったのがあれだがw シーズン後半の堂安は守備するようになって魅力なくなったけど
今の中島見てると守備の大事さがよくわかる 07/17 アジア二次予選組み合わせ抽選会
二次予選(1組5か国H&A)
09/05・09/10・10/10・10/15・11/14 前半5日程のうち4試合
11/19・03/26・03/31・06/04・06/09 後半5日程のうち4試合
EAFF E-1 韓国開催
12/10・12/14・12/18 久保はレアルで当分飼い殺しでよろしく。
実力あげてからまた来て 南野堂安が代表のマイナスだったんだろうな
アジアカップのメンバーよりもコパのメンバーの方がはるかに良かった
一戦目に中島がちゃんと守備して中山でなく板倉使ってたら勝ち上がれたな
これからは久保が中心としてチーム作りしていくべき >>411
J1よりだいぶレベル低いなら久保一人でも無双出来るな
結果出しまくったらラウールもトップに推薦するだろう 久保建英
井上尚弥
大谷翔平
那須川天心
誰が一番凄いん? 中山は試合後とくに個人的な反省はしてなかったけど、干されてちゃんと気づいたか? >>353
>守備強度もないしセンスのないヤットみたいだわ
これが1番のしっくりくる評価
まぁこれからフィジカル面を伸ばせれるかどうかだな 柴崎が怪我してからさらに覚醒してて笑った
リーグでも怪我しとけ >>426
サゲマンだと思ってたが心配なさそうだな >>426
大迫植田といい血を見るとパフォーマンスあがるのは伝統なんか 強豪チームならリードできたら塩漬けにしてリード守ることできるけど
日本は簡単に返されるなw >>417
>>中島がちゃんと守備して
これが不可能だからサブが適正、後半疲れた頃に投入じゃないとチームが崩壊する >>433
ボール奪取能力ゼロの久保と
走って当たるけどポジショニングおかしい中島
そりゃ杉岡も板倉も死ぬわ
右サイドは三好がきちんと戻るのと岩田が守備専念だから安定してた 次世代日本代表
──────────小川(186)────
──三苫(178)───中井(180)───久保(173) ────
───────板倉(186)─遠藤(178)───
────────────────────
─原口(177)─富安(188)─立田(191)─酒井(185)─
───────────若原(185)──────
他
GK谷、大迫、廣末、山口、オビ
DF荒木、大南、岡崎慎、福森、橋岡、菅原、三國、昌子 、岡崎慎
SB室屋、相馬、遠藤渓、藤谷
MF伊東、橋本、守田、中島、神谷、田中碧、三好、安部、伊藤達、堂安、奥川、三竿 、高
FW大迫、知念、西川、三苫、前田、鈴木武、鈴木優、食野、中村敬、オナイウ、鎌田 モドリッチはあんなにシュート少なくないし
サイド駆け上がる事も厭わない 左からクロス上げられてファーで競り負けて落とされてピンチってのが多すぎ 久保を3部でプレーさせるとかレアル失礼すぎない?
どう見てもCLクラスのクラブでプレー出来るしせめてローンが正しいだろ 久保君よかったけど
相手が点取りにきてプレス緩くなったってのも理解してないとダメでしょ
プレス緩くなると活躍する選手は今までの日本人選手でもたくさんいた >>441
ニワカが偉そうに知ったかしない方がいいよwww
久保は常にライン間でボール受けれる位置取りでトラップもドリブルも相手が触れない場所にボール置きファールでしか止められないうえに狭い場所で受けてもとにかく味方にボール残す事が出来る完全にイニエスタなんですが?????? >>419
残り2人は知らんが井上と久保は不世出の天才 >>440
トップに昇格して使ってもらったり他所のクラブから
オファーの来る選手がゴロゴロいる >>435
若原ってそもそも大迫谷に次ぐ3番手だぞ
GKに関しては海外に出た小久保とかの方が期待できる ところで日本て韓国に思い切り負け越してんだな
今まで勝手にライバルだと思ってたのが恥ずかしいわ
足下にも及んでない >>444
直近のレアルの最高傑作はカルバハルだからな >>393
怪我かーこのまま終わって欲しくないが
あいつか大迫くらいだろ海外に相手に身体張れるの いや、明らかに大迫とか川島とかより若原の方が良いな
足元とか
川島の足元はなんだあれw
クソすぎるw 久保は大したことないな
ありゃパサーだわ
しかもチビ
キーパスとアシスト未遂は違うしアシスト未遂は2つだけでノーゴール・ノーアシストで終了 久保のデュエル勝率酷いことになってるからな
足も遅いしまたニワカが騙されてるけど 柴崎がガチャ遠藤の後を受け継ぐとは思わなかった
後は遠藤本田のようなホットラインが柴崎の相棒はいないかね? 久保よりもやっぱり中井に期待だな
パサーの久保と違って中井はドリブルもパスも良いからな
そしてなんといっても181cmの身長
早くも181cmは凄すぎる チビがどうのこうのとか言ってるヤツらって
・2010年にチビっこスペイン
・2011年にチビっこジャパン(女子)
がワールドカップ優勝したの知らないのかね? 2列目はかなり人材豊富だな。
中島、南野、堂安、原口、IJ、三好、久保、伊藤、三苫 >>458
スペインはプジョルがいなかったら流石に厳しかったと思う 次は奥川見たいな
多分2列目で1番良い選手だろう
お散歩中島が批判されまくり
カタールリーグプレーヤーじゃいずれ外されるだろうな 去年からめちゃくちゃ伸びてるし、今年も伸びてるのに、
久保がこれから伸びないなんてありえないからな。
18歳から伸びなかったプレイヤーなんてほとんどいないのに。 トゥーロン決勝進出で希望を見た日本!
コパ未勝利敗退で絶望を知る! 伊藤はトゥーロンで糞でコパで試合に出られず敗退で散々だったな
岩崎とかの方がもう上な感じすらする アンダーだと
伊藤なら名古屋の相馬のほうが上だな。 やっぱり乾とか大迫とか原口とかロシアワールドカップ日本躍進の主力は凄かったな
コパのGL敗退の糞雑魚共とは実力が全く違う! >>458
2010W杯出場時間トップ11
カシージャス185
ピケ194
カプデビラ182
プジョル178
ラモス184
シャビ170
ビジャ175
ブスケツ189
アロンソ183
イニエスタ170
トーレス186
平均身長181.4、FP平均181.1
イメージだけで語っちゃうクソにわかは自重してw >>467
そりゃ代表歴長いベテランの年齢だからな コパGL敗退の糞雑魚共は今頃南米から日本に帰国するために泳いでるんだろうな
飛行機は当然出してもらえないだろうし!
糞雑魚共は泳ぐことで体力を付けろ!
でもサメには気を付けてくれ! 守備サボって周りを一切考えないオナニーポジショニングの銭島さんを入れて強豪に勝てるわけねぇだろ
コパの試合でもずっと自分が楽しむことしか考えてなかったじゃねぇか コパの日本とU-18の日本はちっとも勝てなくて弱いけど、この糞雑魚2弱を除けば日本は強い!
色んな大会で勝ち上がってる >>467
メンタルが違いすぎる
地蔵森保の舐めきった采配にもキレてたし、代表ごっこの連中と比べるのも失礼だわ
代表ごっこ防ぐには外人監督の方がいいかもね 森保はリーグ戦は強いけどトーナメント強くないからね
どこのグアルディオラやねん >>458
無敵艦隊(笑)に戻ってる今のスペイン知らんのかね >>462
逆に言うと足りない部分が多すぎて
伸びてもらわないと難しいレベル 中島が2試合無駄にさせた
1点取ったところで帳消しになるわけがない >>474
外国人監督からしたら久保をまずはずす
宇佐美と同じ期待枠だから本番想定でシビアに見たらいらないからな 中井が日本代表でどうこう言われないのと同じで久保も日本代表レベルじゃないよ
なんなら安西より使えない >>484
杉岡より使えないって言った方がバカにはわかりやすいんじゃね
って杉岡は普通に戦力として計算できるね >>5
日本人はコーチとして優秀なんじゃね
試合中に決断、修正できるのって岡田、手倉森、石井くらいしか思い浮かばん 正直、チリを除けば南米のチームも全く大したことなかったけど、日本の方が大したことなかったっていうだけの負け方
今日なんて内容的には酷い試合だったよ
欧州のチームみたいな戦術が全くないね
南米も個は凄いけどなんかスタミナないしチグハグだしシュートも酷かった あの川島のミスパスはワロタ
ミスパスする前から絶対やるだろうなって感じだったもんなw
U-20ワールドカップの日本のGKでも自信持って繋いでたのに川島はなんなんだよw
U-20ワールドカップのGKは若原だっけか >>441
ビダルがハイプレスやってきたチリ戦こそが代表でいうW杯、クラブでいう5大リーグのプレスやるチームの最低基準だから
あれで対応できてた柴崎と富安だけがA代表合格で世界基準だといえる ロシアW杯
ブラジル、ウルグアイ ベスト8
アルゼンチン、コロンビア ベスト16
ペルー GL敗退
4/5がGL突破はさすがだけど南米のトップレベルは昔より落ちてきてると思う 川島はメンタルが問題なんだよな
若手ばかりのチームの中でドタバタされると
一気にそれが伝染して崩壊するから 結局3試合中2試合川島使うという
大迫は良くなかったけど代えるほど悪くもなかったのに
GKに関してはチャンスが無駄になった 中島が抜け出してループ浮かせて外した場面 あそここそ頑張ってドリブルで突っ掛けなきゃだめだろう 普段無駄なドリブルばっかりしてるのにここぞでループに逃げたのを見て
こいつは見限った 岡崎とか久保君とかゴミを残し続けて負けた。普通にポイチが悪い。最初から前田をトップで使ってたら勝ってた。三好下げて久保君残すとかマジ愚将。コイツ以外こんな選択する監督いねーよ >>491
というか久保アンチがレアルで南米陣がーとかいうけど
今のサッカーだと久保的な戦術眼もった選手が優勢で
南米のスキルフィジカルサッカーだけだと限界があるんよ・・・ 女子サッカーもチャンス作りまくっても決めきれず敗退
チャンスを作っても意味ねーだろw
久保君がいくらキーパスwとやらを繰り出してもダメなのよ、中島みたいに決めきらないと 決めきらないとって中島は最後のビッグチャンス外したろ 最後は疲れてたからな
どんなスポーツでも、疲れてるときはド下手になるのはよくあることだよ 澤はバロンドール受賞してないよ
当時2011年度は男子のみFIFAバロンドールで女子はFIFA最優秀選手賞
女子のバロンドールが新設されたのは2018年からでまだ歴代受賞者はノルウェーのヘーゲルベルグ1人だけ
マルタもワンバックも受賞してない
もっと早くから女子バロンドール始まると良かったのにな 最後だけでヒーローになり損ねたのが前田、上田、中島
3人もいやがる >>358
まあ、ガチのチリ相手に後半からは自分の間合い作れてたけどね
ダビドシルバのプレー見たけど、久保のフィジカル強化されたら、ホント、ダビドシルバみたいな感じになるな
どこまでフィジカル強度が増すかが今後の久保のカギだな >>484
ま、これからか
ただ他のタレント発掘できた >>389
ポルトガルは人身売買リーグって分かったから行く必要なし。コロンブスの時代から変わってないな 久保良いな
イスンウみたいになると心配してたけど問題なさそうだ
イスンウは前線で足元クレクレしかしてなかったからな
守備もしなかったから守備力自体もゼロに近い
ボール持てば凄かったがそれはあくまでアンダーカテゴリーの話であって
上のレベルに行けば厳しくなるのは当然
バルサBに定着できなくてクビ切られたのも仕方なかった
久保は違うね
ほとんどをそつなくこなせる能力がある 試合見直して気になるとこの一つ
中島久保だけで中島が中央抜け出してループシュートを狙ったシーン
このシーンでのボールの持ち出し方って追ってくるDFに体を入れて
推進力に変えるようにドリブルするのがよくあるんだけど
中島ってそれが出来ずに追いつかれそうになったからシュートを選択する
サイドではこれ出来てるのかわからないけど
本当にこの人不器用な人だなって
カタールで高給貰って満足してたらこの人本当に終わりそう >>408
レアルBは、トップチームのお眼鏡にかなう選手を探すための場所ですから
野球の二軍みたいなものですよ 久保はスペインでコミュ力発揮して活躍して成長力とかなんとかいう本を出版してからが本番だろ 全体の層は上がってるけど、FWが小粒化してるのが気になるな
Jの得点ランキングも昔みたいにカタカナが多くなってきた 久保は中島つかえねえと思ってるだろうなあ
チーム全体のバランスを崩すから左サイドバックも死ぬ >>458
どこでも湧くその輩は大谷の身体を指差して史上最強の
フィジカルエリートと洗脳し掛けてるチョン豚だから、
小さい選手に活躍されると都合悪いらしい 前線がちび過ぎた
あれではハイボールの収まりどころがない >>502
チリは2-0の時点で陣形変えてプレスを緩めて守備陣増やした、だから後半攻め込む余地が生まれたのを考慮しないと
結局5大リーグでの理不尽な当たりと守備戦術を叩き込まれてないと自分より格上の選手が走って寄せてくるという状況に対応できないんだろ
ロシアで上手く行ったのは全員がそれを体験して自身のチームでやってるからこその基本理解があった
西野も守備出来るのが前提条件だと言ってたのも現実的な真っ当な戦術だろ チビチビ言ってるやつ多いけど、体格の国民性なんかすぐに変えられないからね。
体格関係なく強化できるポイントを2つ提示しておく。
@いかにモーションを少なくして強いボールを蹴れるか強化する
A少ないモーションで強いボールを蹴れるようになったらピッチをワイドに使う
B強いボールをコントロールできるトラップ技術を磨く
この3点。この3つは体格差に影響されにくく技術を磨ける可能性があると思う。
既にサッカー先進国はこの3つの技術も高いと思うけど、技術差を縮められる可能性があると思う。
あと付け加えるなら、
Cスタミナ
かな。これも日本人の国民性からして強化しやすいと思う。 成長目的のチームと優勝目的のチームじゃ違いが出て当然。結局、チリ戦の4失点が響いて敗退。勝つことが目的じゃない試合で何の経験になったんだろうね 久保の出身クラブっていう測りにくい商業価値で返せるかは久保の活躍しだい
そして記者が発狂するまでが流れ 体格の不利を補うために日本はポゼッション+カウンターを選択したのに、ポイチは和製ハリルだkら縦しかいかない
エクアドル線前に柴崎が直談判したから、後半で縦を緩めてポゼッションしたときはDFの負担が減って有利になったからな
柔軟に戦術を変更できる構成にしないと日本の強みは出ない >>516
まあ、それはこれからだよ
10代の選手にそこまで要求するのは酷だって
エクアドルが久保に3人ついたって時点で、攻撃に関しては最大級の警戒をされてるってことだよ。短所を見たらキリがない >>521
久保は頭がいいから間違いなく守備戦術はものにするのがわかってる、体格以外は心配無用でしょう
問題は他の面子ですよ、28歳までカタールの中島、オファーゼロでザルツ6年めの南野、エーアルですら完全に対応されて伸びしろがない堂安
ポイチ三銃士は頭が悪いから始末に負えない、まだ岡崎の動きについてきた三好や安部や上田のほうがマシだわ >>502
ダビドシルバ見たけど、とか今更いってる人に何の説得力もない
試合通してすら見てないだろ みんなチリ戦のイメージで中島守備しない守備しない言ってるけど
ウルグアイ戦とエクアドル戦はちゃんと守備してたぞ
ただその結果ウルグアイ戦はドリブル成功0だったし
エクアドル戦もゴールはしたものの
いわゆる中島らしいプレーはほとんど出なかった
つまり親善試合で皆が見た中島無双は
守備をせず、対策されず、ガチではない強度が低い状況だからこそ
成立したものだったという事 乾の実例を見てあれを守備とは言わないのはもう知っとこうぜ、Jの頃でも乾は中島なんかより遥かに走って守備をしてた、でもそれは守備じゃなかったとドイツとスペイン行って学んだ おめでとう!
なんとか記録に残ったみたいだね
コパ・アメリカでの日本vsエクアドルの試合で3つの「不名誉記録」
https://news.livedoor.com/article/detail/16675507/
コパ・アメリカ2019での「最少観客数」「最少有料観客数」、さらにエスタディオ・ミネイロンの「リニューアル後最少有料観客数」を大幅に更新したのだ。
コパ・アメリカ2019はチケット価格が高額であることから集客に苦労しており、無料招待客の割合がかなり高くなっている。
そしてエクアドル対日本の試合では、総観客数が9729人、そして有料観客数はそのうち2016人しかいなかったそう。
これまでの最低記録がベネズエラ対ボリビアの試合で、同じくミネイロンで行なわれたイベントには1万1746人の観客、4640人の有料観客が入っていた。後者に至っては半分以下になったということに。
そして、エスタディオ・ミネイロンが2013年にリニューアルされてから最も有料観客数が少なかったのは2016年のクルゼイロ対ヴィトーリアで、この際には2421人だった。こちらも400人以上更新する結果になっている。 最後の久保のゴールが取り消されたのは何で?
シュートのこぼれ球でしょ
UCLのアヤックスVSバイエルンだと同じようなシーンでゴールになってる
https://youtu.be/mkWR6OjIUm0?t=613 >>408
J2より低い
2部ならJ1よりラベル高い >>531
初対戦のエクアドルすらパスなしの判断されてるのが面白い 中島は試合重ねるにつれて良くなってた感じだけどな。あんま好きじゃなかったけどゴールしたし及第点 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています