【サッカー】＜「闘牛士」マリオ・ケンペス＞“メッシ外し”を進言！「メッシがいることで、他の選手の個性が全く発揮できていない」
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アルゼンチンの元選手であるマリオ・ケンペスが母国の代表チームに対してコメント。レオ・メッシに“休養”を与える事を勧めた。
スアレスが日本戦で負傷 ポルト・アレグレの病院に運ばれる
コロンビアに0-2で敗れ、パラグアイと1-1で引き分けのアルゼンチン代表。コパ・アメリカで良い結果を残せておらず、次は決勝トーナメントへの生き残りをかけてカタールと対戦する。
ケンペスは「現状からメッシを休ませることは悪いことではないと思う。もしくは彼自身が休養を取るべきだ」と『TyC Sports』で発言している。
“マタドール(ケンペスの愛称で闘牛士という意味)”は、アルゼンチン代表が迎えている現状を分析し、その主な原因の一つとして“メッシ依存”を指摘。チームの全選手に対し「メッシに（ボールを）渡さなくてはいけない」これが「個性の欠如」を証明していると意見した。
■“メッシ依存”終焉に向けて
ケンペスはバルセロナの選手抜きでアルゼンチン代表を構成する事を支持している。
「もしこの代表チームからメッシを外すと何が起きるかって？彼抜きの代表チームを構成し、所属クラブでは優れたプレーを披露している選手の姿を見られるのではないか」と発言を加えた。
アルゼンチン代表監督のリオネル・スカローニは、メッシの不振を前にリスクがあると考えているものの、メッシは“代わりを見つけることのできない”選手であり“世界一”だとみなしている。
「彼の代わりを見つけることは不可能だ。今後数日でメッシの代わりを見つけることはないが、世界一の選手抜きで代表チームを構成することはできる。悪い結果になる可能性もあるが、すでに悪い結果は出ている。メッシがいることで、他の選手の個性が全く発揮できていない」とバレンシアや、ロサリオ・セントラル等でプレーした元選手は断言した。
ケンペスは「月日が経ち」、6月24日に32歳の誕生日を迎えるアルゼンチン代表とバルサでキャプテンを務めるメッシは、「疲れを感じている」と主張している。
「メッシは既に代表チームでの任務を果たしている。彼はプレーを望んでいるが、月日が経ち、疲れを感じている。代表チームで何かを獲得するために全力を尽くしてきた」と強調した。
■カタールとの対戦
アルゼンチン代表はコパ・アメリカ2019で、決勝トーナメント進出をかけて日曜日にカタール代表と対戦する。他のグループの結果も踏まえてにはなるが、勝利が必要となっている。
成績上位の3位(3グループの内、成績の良い3位の2チームが決勝トーナメントに進出)の一つとなる希望を残しており、そのためケンペスは、日本と共に招待国として今回のコパ・アメリカに参戦しているカタールとの対戦に不安を感じている事を認めている。
「アルゼンチンは常に失敗から立ち上がってきたが、今の選手達にはその気質が感じられない。結果がこのようになっていることから、私は日曜日の試合にとても不安を感じている」と締めくくった
6/22(土) 11:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00010007-sportes-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190622-00010007-sportes-000-1-view.jpg 泣きそうな顔しながらやってるよなメッシ
もう引退したらいいのに代表
クリロナと差が開いたよなぁ メッシも代表引退したがってたのに大統領まで出張ってきて止めた癖に メッシがどうとかいう話でなく、アルヘンは一昔のサッカースタイルを未だにしてる
原因はそれでしょ ディバラの出番か？
作シーズンは良くはなかったけど。 勝ちたい癖に守備しない
ペップですらコントロール出来ないぐらいのわがままさ 本当は引退した身だったのに大統領が出てきてまで説得して
居残りしたのに、メッシいらねとかなんなの メッシはディマリアのことはかろうじて信頼してると思う。あとはその他大勢 戦術メッシはメッシ以外のフィールドプレーヤー9人で相手と五分五分にやりあえるのが条件だから代表でやるのは無理があるんだよね Argentina vs USA - Copa America Semifinal - National Anthem
https://youtu.be/brrROPe5VHg ネイマール外すとブラジルはよくなる
メッツ外すとアルゼンチンはよくなる
結果はいつも逆じゃん 運動量が草サッカーのトップ下レベルだからな。あれでなんで誰も文句を言わないんだろう >>12
アホな国だからねぇ そりゃ経済破綻するわ アルゼンチンは監督がバカ過ぎる
アルゼンチン代表のスカローニ監督は「メッシが近付いてきたら離れてスペースを空けるように。メッシがバイタルエリアに進入したら下がるように。メッシは独力で敵陣を突破し、決定的な仕事ができる唯一の存在だ」と選手たちに説いているという。 これ外野の声だけどチームメイトはメッシにタイトル取らせたいらしいぞ クリロナは新設ヨーロッパネーションズリーグの初代王者も勝ち取ったのにな キャプテンメッシが一人でやろうとしてるから
味方が失敗すると不機嫌な顔するからみんな萎縮してメッシにボール渡してるだけなような気がするわ
キャプテンメッシが手叩いて味方を鼓舞すれば失敗しても気にすんなていうだけで変わりそうなのに メッシがいないW杯予選ボロボロだったじゃん
こいつにわかだろう >>11
しないじゃなくてできない
メッシにディフェンス能力はない スカローニはアルゼンチン代表の監督するだろうなとスーペルデポル時代から思ってました。 >>30
そんへんマラドーナも言っていたけど
メッシはキャプテンやムードメーカーやれるタイプじゃないからね 国内から不要論が出る
↓
協会のグダグダっぷりと代表の不振から待望論が出る
↓
大統領まで出てきてお願いする
↓
国内から不要論が出る
まぁ気の毒だよね メッシは史上最高に上手いがバルセロナでしかその力を発揮できないのは明らかなんだから
バルセロナの劣化コピーが出来る選手を集めるか
メッシを切るしか無い メッシなしで充分！
↓
全くボールが運べずクソみたいなサッカー
↓
メッシに泣きついてゲームメイクチャンスメイクフィニッシュ丸投げでなんとか体裁整えてもらう
↓
大会終了後はメッシがゴールバカスカ決めないのが悪いと戦犯認定する ペップが爆笑してるだろうな このセリフ
バカには使いこなせないって シメオネもメッシよりクリロナの方が役に立つってロシア大会後にぶっちゃけてたな メッシの最大の失敗はスペイン代表を選ばなかったこと。その選択さえしておけば少なくともユーロ2回、W杯1回は取れてた。 >>29
クリロナは若い頃に絶対に酒と女と薬で堕ちると確信してた
実際に娼婦はべらして交通事故とかやらかしてたしな
しかし、そこから人が変わったように人並み外れた努力をするようになって
名実共に世界一の選手になったのは凄い そりゃ空港もできるわな >>32
メッシ実は結構ディフェンス上手いんだけどね。そんなことも知らんのになんでわざわざ書き込むの？バカを晒したいの？ >>46
シメオネのサッカーにはそうだろうな
だからロドリも出ていくｗ 一応言うが
メッシ外したら良くなるなんて無いからな？
更に酷くなる
それぐらい今は終わってる なんで上手くいかないんかね
メッシシステムのはずなのに ディバラってクラブではロナウド、代表ではメッシがいるから不憫だよな。 イカルディをCFで使えれば変わるんだろうけどメッシが代表に呼ぶの許さないんだよな 逆じゃない？割りきってバルサ仕様にしないからだろう 試合中でも守備放棄してサボってるぐらいだから引退したらデブ間違いないなw >>26
でも、実際多くのサッカー関係者(特にバルサ贔屓の連中)がそれと似たようなことを言ってるからな
まさに文字通りの褒め殺し
アルゼンチンを弱体化させたければメッシを神だ宇宙人だと礼賛すればいい 戦術があるようには見えないサッカーだわな
バルサでやってるメッシはそこは何も言わないのかね >>65
この前、ローマ法皇が「メッシを神と比べたりしないように」と戒めてたけど、彼はアルゼンチン人なんだよなw
あの人が監督やった方がアルゼンチンは強くなるかもな ケンペスってまだ健在だったんだ
ガキの頃初めてテレビ見たワールドカップがアルゼンチン大会でピッチにトイレットペーパーなのか紙吹雪なのかわからん紙クズの中でゴールしてるイメージ もうケンペスとかマラドーナみたいな国を優勝させた英雄クラスじゃないとそれできないんじゃないか >>39
素行は悪かったが、マラドーナは常に勝利目指す熱い男でカリスマ性も半端ないからな
メッシは神経質で暗いしピッチ外の言動はまったく面白くない 周りがメッシに合わせて動けないのにメッシにボール集めるだけじゃどうにもならんわ これもそうだがアルゼンチンは選手が監督を見下してる態度を平気でする
勘違いしてる選手が多いのかもな マルディーニ後のイタリア
ラウール後のスペイン
メッシ後のアルヘンティーナ >>24
試合見てないだろ
メッシがいるから２試合やって勝ち点1だぞ
日本と同じだぞ やっぱアルゼンティーナの選手はこういうのじゃなきゃな
長髪なびかせてセクシーで >>78
W杯でも監督外してメッシが中心になってスタメン決めてたって
報道されてたな メッシがアルゼンチンで何も成し遂げられないで終わるとは思わんかった 毎回こうなるけどメッシいなかった時もあるじゃん
ボロクソで駄目だったじゃん 今のメッシはバルサでも猪突猛進のようにワンツーで崩して自分で無理やりゴール決めようとするだけだからなぁ メッシがいると他の選手が２０％増しで走らないといけないからいつもボロボロになる 選手の距離感が遠すぎるわな、メッシはまだ目立つけど他のFWはマジで存在感がゼロ >>92
なんで10人中1人が走らないだけで周りが20%増しで走らなくちゃいかんのだよ
メッシの走行距離はマイナスなんかw >>72
マラドーナはW杯で優勝するためにコカインを断ったぐらいだからな
そもそもメッシとは覚悟のレベルが違う もう辞めたいって言った時に辞めさせてあげれば良かったのに
なんか無限ループにはまってて可哀想 メッシのせいでアルゼンチンが強豪から脱落したのは事実。
アルディレス
ケンペス
ベルトーニ
ルーケ
パサレラ
マラドーナ
バルダーノ
ブルチャガ
カニージャ
レドンド
バティストゥータ
クラウディオロペス
シメオネ
クレスポ
オルティガ
ベロン
そうそうたるメンバーだったのに、いまやディマリアぐらい。 無理無理
日本だと出目金（メッシとは違いド下手糞）を外すようなもんだろ
ハリルみたいにわけのわからん理由で追放されるぞ メッシはシャビのようなキャプテンが居て本当に輝くんだがなぁ >>102
強豪から脱落したなんて言ってるやつ初めて見たぞ >>105
そりゃ戻んないとワールドカップ予選敗退まっしぐらだったからな この国のサッカー文化は凄い
いつでもそれなりのチームを編成出来る。
一方でなんというか擦れたような所があって
あえて勝たずに遊んでいるようなところがある。
一人当たりの年間平均牛肉消費量６０キロ
日本の１０倍 こういうのこそ年間2000試合観戦のあの人に聞いたらいいのにね >>102
メッシがいなかったらロシアワールドカップ出場出来てなかったのが現実なんだが
メッシが代表復帰してやっとギリギリで予選突破な
頭大丈夫？ メッシがいるいないに関わらず負けたらメッシのせいになるからな マラドーナとは真逆だな
代表のマラドーナ
クラブのメッシ 周りが介護要員になってるからなー
メッシですらそうなるんだからドルも代表も要介護香川なんて出してたらそりゃ弱くなるわな >>1
メッシが復帰するまでロシアワールドカップ南米予選で敗退しそうになってたくせに何言ってんだか
メッシいなきゃアジアでも出れるかどうかギリギリだろ アルゼンチンは贅沢な悩みだな
日本だと戦術メッシどころか親善番長の戦術中島なのに 僕が代表に悪影響を与えてるようだから身を引くよって
メッシ一旦引退して、呼び戻されたんだろ
メッシだけの責任じゃない >>118
ほんと本田とか香川みたいな介護が必要な古い選手はいらんよな
久保くんはスピードあって守備も良いから期待できるわ 実際のところメッシが下がって来なきゃメッシのとこまでボール来ないからな今のアルゼンチン なんでもかんでもメッシのせいにしてるから勝てないのでは？ >>102
じゃあメッシのせいじゃなくてタレントの質が落ちただけじゃんｗ メッシ、ディバラ、アグエロ、ディマリアと一応各国リーグ王者のスタメン揃ってるんだけどな、前線は。所属チームでは活躍してるのに。 >>117
マラドーナはナポリをセリエA優勝2回、UEFAカップ優勝1回させてるんだが
ちなみにナポリはセリエもUEFAカップも優勝したのはこの時だけ ＿＿__
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ﾉ `ｰ―i ディバラ、アグエロ、ディマリア、イグアイン
この辺が代表だと話にならんレベルで何の役にもたたん >>130
南米予選突破がギリギリな雑魚のくせに負けたら国民から袋叩きにされるからな
給料もよくないし
そんなのまともな監督はやらないよ じゃあ若い頃のメッシが代表で活躍できてたのかというとそうでもないのがな… この前のディマリアとかメッシがどうのこうの以前なんだが メッシの前ってちょっと弱くなかったっけ？
バティとかヴェローンの後、アイマールとかの頃 外国人でも先輩に気を使うってあるのか、意外だなｗ
俺が俺がの自己主張ばかりだと思ってたｗ >>132
そんときのナポリ補強頑張ってめちゃくちゃ豪華メンバーだったけどな リケルメのときも「リケルメのせいでメッシが死んでる」とか言われてたけど
もう偉大な選手には宿命的なもんなんだろうな まあ、あんなクラシコやってりゃあ
他の国なんてどうでもよくなるわ。 >>132
バルサでは無冠、CLではベスト16が最高の雑魚マラドーナが何だってw >>139
先輩というかもう権力者レベルよ
社長子飼いの上司に歯向かう平社員は流石にハードル高い もう32だしこのまま続けても劣ろえるだけで変わらんからな
2-3年同じこと続けるなベテラン切って新しいチーム作った方がいい
どんな結果になろうと アルゼンチン=メッシなのだとすると
ここしばらく結果を出せないってことは、つまりその結果がメッシの実力ってことだろ。
何が世界一だよ バスケットとかと違い、いくら凄くても１人で戦局を一変させるのはサッカーでは無理なんだよなぁ 「大統領が出張ってまでメッシの引退をひきとめたくせに！」とか言ってる奴いるけど
ケンペスはアルゼンチンの大統領じゃねえんだから意見が違うのも当然だろうが アルゼンチン糞弱いし、南米はブラジル以外アジアレベルの雑魚ばっかになった感がある。
ブラジルもW杯4大会優勝無しだし、クラブも代表もヨーロッパ一強の時代だな。
南米は時代遅れのサッカー。 全盛期ならともかく
今のメッシに頼っても害しかないだろ こないだのワールドカップの遠征費とかメッシにたかってたくせに >>152
その時にメッシいない代表見ただろって話だろ？ >>92
ブラジル大会で決勝まで行けたのも
ディマリア、ラベッシ、マスチェラーノあたりが殉死してくれたからだしなぁ >>155
バルセロナはその老いたメッシに頼りまくってリーグ連覇（最近5年で4回優勝）、CLベスト4なんだからアルゼンチンのサッカーの質が酷いんやろ。 ちょっと怪我してて数試合出なかったら去年のW杯でさえ南米予選危なかったのにw アルゼンチンってW杯予選でメッシ抜きでやってたら敗退しそうになって急遽メッシ入れてギリギリ予選突破したんじゃなかったっけ？
メッシが悪いんじゃなく、メッシ以外の選手のレベルが低いだけじゃないかね 『サッカー日本代表 世界一卑怯な国、チリ代表にだけは絶対に負けてはいけなかった理由』
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
「ニコラスセペダコントレラス」
をチリ政府は匿い続けている。
理由は父親がチリ最大手携帯会社社長の超VIPだから。
日本人の女性を無残にも殺害した犯人を匿っている国がチリ。
日本代表は 絶対にこんな悪の国に負けてはいけなかった。 >>161
どうしても過去の栄光のせいでチーム全体が一つにまとまって戦うってことが出来ないんだろう
俺たちは強者って驕りが国としてチラチラ見えてる感ある メッシとかじゃなくてチームとして壊れてるのでベテランを一回全部外して若手中心で作り直したら？ >>166
その期間弱くても許容してくれる懐の広い国民性があればなｗ
過去の栄光に縋り続ける古豪チームのサポみたいな感じがひしひしとｗ アルゼンチンは9人中島と1人久保みたいなチーム編成だから勝てるわけ無いんだよな
メッシがパス出して受けた選手が特攻以外やる事が無い
横にパス出すのマジでメッシだけじゃないのかな >>56
あんなのチーム力に開きがある(ありすぎる)クラブチームだから成り立つやり方。代表で上手くいくはずがない いったん欧州組外して国内組だけでやったら今より強いかもな まあメッシがいなくても多分強くならないんだろうが
アグエロはかなりメッシに気使ってる印象 >>152
大統領が要請した時に反対したかどうかだな
賛成してたら人でなし コロンビアとの試合見たけど手の付けようがないくらい酷かった
メッシを外したらアルゼンチンはこういうサッカーをするってのが
あるなら外してもいいと思うけど無いならもっと酷くなるだけのような気がする せめてFKだけでも本調子ならな
アグエロディマリアも身体張る気になるのに >>159
じゃあバルセロナはメッシがいなくても強いだけじゃね ポゼッションじゃないのにメッシを使うとお散歩メッシをずっと見ることになる。
お散歩メッシやるなら守備すればいいのにと思うが、メッシはお散歩しかしない。 ロナウドはどこに行っても点を取ってくれる気がするけど
メッシにはまるでない だってこんだけ今季活躍したのに代表ではコパではさっぱりなんだから メッシが居なくても形のあるチーム、それなりに強いチームにメッシを入れることが
最高のやり方であって、最初からメッシありきでチームを作るとおかしくなる。
だけどまったく走らず守らないメッシを使うには、メッシのための戦術を用意しないと
いけないわけで、前述の理想パターンはありえない。つまり本当にメッシが
わるいのかもしれない。 >>181
バルサはチームを一つの生き物みたいに作り上げるからなぁ
当然居なくても強いんだが
そこに点取るための強化パーツメッシ入るわけだし居た方が強い
国を背負うと意気込みも熱量も桁違いになるから
それなりにチーム力があるクラブチーム同士の戦いとも比較し難いってのもあるわな ポゼッションは攻守一体の作業で、ある意味守備並みに疲れるが、
メッシの選択肢はポゼッションか、お散歩かしかない。
守備などしないのだ。 >>184
実際のところリーグで中位くらいのクラブにメッシ放り込んだらどうなるかね？
案外言うほど強くならない気がしてならんｗ 無理やりメッシにボールを渡すようにしてるように見えるからな メッシ外して弱かった時もあるけど
メッシがいて特別強かったってことももない
外してもいいのでは アルゼンチンの場合、グループリーグ二試合目まで調子悪いのデフォだろ
三戦目で覚醒するよ 他の選手が好き勝手やっても結局変わらんと思う
そもそも組織として戦えてる様に見えんし >>184
さっぱりって今回はともかく2大会連続で決勝まで行ってるけど？ >>197
アルゼンチン代表ってむしろ個性を出し過ぎな様な気がするな
みんな前の奴抜いて縦に特攻してどうしよう？であっそうだメッシだ！で攻撃終わっちゃうからな バルサ専用機
監督や他の選手が悪いと言うメッシオタ
これだけ長くトップにいるんだから周りとコミュニケーション取って自分中心のチームにしろよ
クリロナはそれでユーロ取らせたぞ シメオネかポチェッティーノを監督にすれば？
無理なら2014のサベージャに戻すか 試合見てたら分かるけど渡したらそのまま特攻でメッシですらリターン帰って来ないからな >>200
守備みたら一番わかりやすいわ
個々がそれなりに持ち場守りましょうって感じ
要求されるからやるけどそれ以上は個人でやれよとｗ >>201
決勝ほぼいなくても勝てるようないいメンバーと監督に恵まれただけだろ？ メッシは辞めたいの止めたんだから
あんまり言うなよ むしろもっとメッシに依存しろ
周りも好き勝手やってるくせに口だけ戦術メッシってやってるのがここのところのアルゼンチン >>198
日本語わからんの？
だってこんだけ今季活躍したのに〜のあとに続いてる言葉だよ
なんで過去とか言い出すのか？ >>200
守備でもそうだけど対人だけで勝とうとしてその先のビジョンが全く統一されてないんだよな
折角高い位置で奪っても前が全然動き出してなかったり
中盤が強めにプレスかけても最終ラインが人しか見て無くてスペースだらけなんて事態がしょっちゅうあるしw >>208
決勝のクリロナはピッチサイドで監督やってたよ
エゴイストだけどコミュニケーション取れるし周りがついて来るカリスマ性がある
メッシは個人技だけ >>210
偽戦術メッシだからな
取りあえずメッシにボールを渡したりするけど
メッシの意図通りに動くかどうかはまた別みたいなｗ
まーメッシの要求通りに動いたら偽バルサみたいになるだろうな
バルサくらいの完成度が出せるかどうかは別だけどｗ 普通はシーズン活躍するって事は試合数多くなるので終了後のこの時期はパフォーマンス落ちやすくなるんだよ ディマリア活かして欲しいからメッシ外して欲しいわ
入れるならメッシがDFでいいよ 相手との力の差を考えなよ。バルサの相手なんて戦力的に遥かに格下ばっかりだろ。クラブのようなパフォーマンスを代表で期待する方が
無理がある >>213
監督やってたって監督の後ろで騒いでただけだろ
あれが本気で勝たせたって思ってるんならちょっとどうかと思うぞ >>212
ぶっちゃけオールドスタイルなのよねぇ
それなりに結果出してしまうくらいの個の能力を持った選手を抱えてる国
規律を守り１つの生き物のように動けなんて言われても上手く行きそうにないｗ アルゼンチンのエンブレムの上に最初に星を付けた人はキツい事も言えるわな メッシ居ても弱くて居なくても弱いんならどうせ近い将来居なくなるんだからもう本人の希望通り代表引退させてメッシ抜きのチーム作りを1からした方が良いと思うのにね >>215
意味がわからんｗ
メッシだけそれが適用されんのか？ まずコロンビア戦で批判されるのがアグエロでもディマリアでも無くメッシな時点で色々狂ってる これはW杯の時から思ってた
周りも十分凄い選手なのにみんなメッシを探しちゃってるし預けちゃってるんだよな
そのせいで結局創造性が失われてて恐くない
メッシに渡さず自分で行って失敗したら叩かれる空気がアルゼンチンではあるのかもね >>223
W杯とかの国際大会も大体そうだろ、シーズン中怪我して休んでた奴が大活躍してMVP取ったりする
サッカー観てたら当たり前に起こる事だよ どんなに動いてもドリブルしてもパスしても周りは呆然と立ち尽くす ケンペスとディステファノとマラドーナとメッシ、どれが強いの？ >>224
実際問題「プレー自体」を批判されてるわけじゃないんだけどな
偽メッシ依存戦術みたいな訳の分からないこと状況を打破するためには外してしまえば？と言ってるだけでｗ
ただそれとは別問題として規律を守って纏まって戦うチームが出来るかどうかは・・・ｗ マラドーナに勝つためには代表で結果出すしか無いんだが無理だったな もう世界中が思ってることだわ
メッシは確かに世界一上手いがバルサ専用機なのも間違いない
極上の仲間の介護があって初めて力を発揮できる アルゼンチンって一応戦術大国なんだぜ
欧州のトップクラブやW杯もアルヘン監督が沢山いた >>230
スナイデルとか怪物の方のロナウドとかゲッツェとかいくらでも思いつくだろw
ムバッペだってあのシーズンは一線級と比べたら試合数全然多くないし カバーニ、スアレスの居なくなるウルグアイ
メッシが居なくなるアルゼンチン
とりあえず今後はブラジル以外の南米には日本も普通に勝てるようになりそうだね
時代が変わったもんだ >>224
アグエロ知らんけど
ディマリアが消えるパターンは大抵ネイマールかメッシと言ったオナニードリブラーのせいだろな、ムバッペやカバーニと組むと存在感出るし大活躍するわ >>236
ゲッツェが活躍したの？決勝ゴール入れただけやろ >>233
１０人で高い完成度を誇るチームの中に勝つための要素として入れ込むには現状最高峰
それを代表レベルでやるなら奴隷として動く覚悟がある監督、スタッフ、選手がまず必要
まー無理っぽいわなｗ 他のチームでは戦術家として名高い監督が何人来ても
欧州で規律ある動きをしてる選手たちが何人いても
アルゼンチンだと糞みたいなチームにしかならない
メッシに原因があるのは明らか メッシ無しでチーム作りした方が強いのにな
バルサ専用でしかないから他じゃ役に立たない >>239
反論できるのゲッツェだけな程度にはいるって事が分かるだろ？ 歴代監督が試して結果出てるだろ
いてもいなくても機能しない >>238
今大会のディ・マリア見た？
なんで呼んだのか分からないくらいコンディションが悪そうで全く試合そのものに入れてない >>236
２０１０のワールドカップのスナイデルが試合出てないてどういうこと？
2009-10は大活躍だったろが >>213
カリスマ性というか、周りの選手に「クリロナですらあんなに努力してるんだから自分も怠けられない」みたいないい影響を与えてる部分がありそうだよな
メッシが努力してないというわけじゃないが、なんかスキルも周囲からの扱いも人外すぎて、誰もついていく気が起こらないんだろうな さっきチリエクアドル戦見たけど、お互いロングパスの放り込みサッカーで良かったぞ
くねくね野郎いなくても勝てるぞ 結局クラブでも殆どが雑魚クラブのリーグで俺すげえやってるだけで
プレッシャーの掛かるガチ試合では全く使えない メッシ居ようがいまいが代表じゃディマリアはミドルシュートふかしてるだけの選手だしイグアインもアグエロも単なる決定力のないFW >>241
メッシ居ない時にも規律ある動きなんぞ殆どしてないぞｗ
コロンビア戦とか気が狂ってるのか？ってレベルで攻守に相互フォロー無かったしｗ
最終ラインからのビルドアップとかちょっと笑ってしまうくらいに酷い >>243
あほなん？
CL決勝まで戦ったモドリッチとか大活躍だったんだが >>246
外したら外したでまた文句言うんだよなｗ >>249
スナイデルシーズン途中離脱してた事も知らんのか >>243
まじでお前無理矢理すぎだろ
試合出てないやつのが活躍するて
たった数例で
どう考えても試合出てた奴らのが活躍してっから PKストップして許されてる感で誤魔化してるけどGKのアルマーニも相当怪しいぞあれ >>259
そもそもメッシ通さないってこと自体ありえない話だしなｗ >>255
それはモドリッチが例外なだけだろ
まあ次のシーズンにそのしわ寄せが来まくって酷いパフォーマンスだったけど 近隣国がムラートや黒人のチートだらけの中で白人だけで良くやってるよ。 >>260
それならロナウドやメッシがW杯で得点王取ってないのはなんでなの？ >>258
途中ワロタｗ
そんなんも含めるの？基地外だろお前
２００９２０１０のスナイデルを離脱して活躍してないいて言うのお前だけだろ 結局メッシが王様サッカーやりたいからうまくいかんのだわ
そして誰も止められない おいおいメッシ使ってくれよ
カタールに負けるメッシｗｗｗｗｗｗｗ >>268
2ヶ月も休めばそりゃ差が出るだろ？馬鹿か？ メッシって監督になってもバルサでしか勝てなさそうだよな
骨の髄までバルサのやり方が染み付いてて他のやり方できないんだもん カリスマ性があって選手の求心力抜群なやつを監督にしたら解決するだろうって事になっても、サッカー界最高レベルのカリスマ性があるマラドーナが監督やってもダメだったんだからそれも違うっぽいんだよな >>252
対戦相手との間に圧倒的なチーム力のアドバンテージがある時だけ輝く選手であってチーム力が五分五分の相手には全く要らない選手 そもそもCLのインテルってスナイデルよりミリートの方が目立ってたし でも、メッシを外すとW杯予選みたいに苦戦すると思うけどね。
またメッシを招集して助けてもらう未来が見える。 >>275
本人が一生涯バルサに忠誠を誓っていて他のチームのためにサッカーする気なんかありません、って言うなら悪いことではない >>274
チームとして一つの最適解みたいな形してるからしゃーないわ
強さ抜きにしてみてもチームの完成度で見るとかなりのレベルだしな
それとお笑いアルヘン比べたらだめよ
はっきり言って連携度で言うと日本とは比較にならんほど酷い
直接戦うと選手個々の質で局面ぶっちぎられて誤魔化されそうだけど
日本だと案外うまく戦える可能性もあるのよ メッシどうこうの問題じゃないだろ
中盤と最終ラインが全員ゴミだから
もっと言えばメッシ以外が下手すぎるから
3軍の日本代表より下手だぞあいつら >>52
メッシの走行距離は7〜8km
宇佐美以下 メッシがいて勝てない→メッシに批判が集中→メッシが代表拒否→メッシぬきで勝てない→メッシ待望論→メッシが渋々代表復帰して勝利→しばらくするとメッシがいてまた勝てなくなる
この繰り返し >>267
じゃあなんで試合出まくってたケインが得点王なったの？ >>283
だよなｗ
わざわざ他チームに行くな、って話だよなｗ >>285
単純に下手というか連携が酷いからねぇ
チャレンジ＆カバー？フォロー？チームとしての動き？何それ美味しいのってレベル
割と本気で酷い これは俺も思ってた。メッシに気使いすぎ
アルゼンチン代表のキーマンはメッシでなくディマリア >>288
W杯イヤーのケインの試合数なんてCLで勝ち進んでるチームと比べたら大したことないでしょ >>286
そこはたあの選手が頑張れよ、と言いたいｗ
もっとも走行距離で勝てばいいって訳でもないわけだがｗ バルサのやり方しかできないならなおさらスペイン代表を選んでおくべきだったな
まあ16か7の時にそんな先のこと想像しろっていうのも酷な話だが >>292
そもそもメッシとか走らねーんだから消耗も糞もないだろ >>286
そこは他の選手が頑張れよ、と言いたいｗ
もっとも走行距離で勝てばいいって訳でもないわけだがｗ >>287
メッシを復帰させる方が悪いな
ベンゼマのように干しとけばいいのに、おにぎりは未だにフランス国民から人気あるし、プレーも素晴らしいけど、まあ都合上はずすしかない こういうところなんだよな
メッシが絶対にマラドーナを超えられないのは
メッシの成績は他の選手の犠牲の上で成り立ってる メッシ走らないからって言いたいのは分かるがならメッシ出した上で大して守備しないアグエロやディマリアをFWで併用してる監督が無能なんだろ >>281
メッシが何したって話
ほとんど貢献してないだろ
特に強豪相手になると >>294
でもそれはそれで怖くない？
アルゼンチンよ？
まかり間違ってW杯決勝で直接対決で大活躍して優勝したとして
割と本気でその後命の危険を感じそうｗ 勝利が最低条件のカタール戦はメッシがいないと勝てないよ。だってメッシが相手PA内で軽く倒れるだけで簡単にPK貰えそうなんだからさ。南米ジャッジw >>298
一応クラブレベルでは超えてると言っていいのでは？ >>295
攻撃でやってる事の多さと試合数の多さが他と全然違うからそれは無理がある >>302
現実的にスペインで代表というのは無理だわなｗ
アルゼンチンから来た、って言っちゃってるしなｗ >>304
バルセロナが強すぎただけでメッシはあまり関係ない
バルセロナの黄金期のメンバーはそのまま代表でも史上最強レベルだった
メッシがいてもいなくても史上最高のメンツが揃ってたんだよ
メッシは居た方がいいけどいなくても史上最高のチームだったんだよ >>305
なんでメッシだけそれが適用されんだ？そもそもバルサなんかリーグ戦は審判味方につけた圧倒的支配率の雑魚狩りなんたから消耗なんかないわw
プレミアならともかく 2試合通して見ると中盤と後ろが使えなすぎてびびる
正直メッシもレベルの低さに引いてるんだと思うよw
全くチームメイト信用してる感じない
パスは自分から離れたら戻ってくる前に途切れるし、ドリブルで剥がせないしで 皮肉だけどこれがサッカーなの1人だけレベルが違い人がいても浮いて逆にチーム的に悪くなる
孫興民がいる韓国代表もそう スーパースターが出てきても
ブラジルとの優勝回数の差は
開く一方やな(´・ω・`) >>304
クラブの実績は完全に超えてる
それなのに選手としてはマラドーナにとても敵わないと思われてるのはバルサで世界一恵まれた環境を貰ってしか輝けないから 事実だな
メッシのために守備をさせられ、チャンスでもメッシに出さないと次外されるだろし
W杯見ても明らかにメッシの顔色伺いながらプレーしてる >>309
連動とか何処行ったってレベルだからな
プレスも個々が頑張るだけで組織的に嵌め込むとか異様なほど下手だし・・・
それを出足の良さとスピード、チェックの上手さで誤魔化そうとしても流石に厳しい
強化パーツメッシで色々簡単に誤魔化せるレベルですらないわ
上手く行くか、強いかは別として案外日本代表の中にメッシ放り込んだ方が
メッシ自身のストレスは少ない可能性が高いｗ >>308
じゃあメッシと同じくらい試合出てる奴あげてみろよ
ほぼターンオーバーしてないんだぞ？ メッシがいなくなったところで
メッシがいるクソサッカーが
メッシのいないクソサッカーになるだけなので
メッシはいた方が良い >>298
マラドーナの時代のアルゼンチンはマラドーナ以外もいただろ
メッシの時代のアルゼンチンは2010年だけ揃ってたけどその2010年でマラドーナが監督という
身体を張った笑いを提供してしまったのがもったいない。
って思ったけどその後のゴタゴタ見てるとマラドーナが監督でも仕方なかったのかなと思った >>312
ブラジルも優勝してないから別に差は開いてはないけど これはバルサでもある
結局困ったらメッシに預ける、キープしてくれる可能性が一番高く足元のパスでいいから
その結果他の選手の連動性が全くなくなる >>313
マラドーナはナポリにスクデットをもたらしたから評価が高いんだよね >>309
それがレジェンドになれない理由
レジェンドはどんな環境でもチームをタイトルへ導いていく >>317
だからメッシには言い訳が必要なんだよな？
お前も代表のメッシはバルサと比べだら酷いてわかってるよな？
酷いと思ってるからそんなこといってんたろ？ まあメッシが悪いわけじゃなく
他の奴らが悪いんだけどな
メッシは史上最強、他の奴らは史上最低レベルなんだよ ここ10年ほどずっと同じこと言って負けてるだろうに
アルゼンチン代表はバルセロナとは同じことはできない
メッシを外すという選択が監督にできないのは、たぶん大きな理由があるんだろうけど 他の選手を輝かせるマラドーナと
他の選手を潰して自分が輝くことしかできないメッシ >>322
メッシが入る時点で予想出来ることでしょｗ
それを消化出来ない監督が無能ってだけでしょｗ >>325
精神的に上手くチームを鼓舞するって点で言うとメッシはこれ以上無いほどダメそうだわなぁ・・・ 戦術メッシやるならワントップにメッシ置いとけ
どうせ守備しないならゴール前に立たせて、メッシに向かってどんどんボール放り込みすれば良い
あーこれは戦術ロナウドか(´・ω・`) マスチェがいないアルゼンチンの守備なんてタイやマレーシアと変わらん
オタメも余裕ねえからな >>325
バルセロナでしかプレーしてないし移籍も望まれてないので無理ｗ >>327
代表の国際大会がある時期的にシーズンのパフォをそのまま続けるのは活躍した選手ほど難しい
って最初から言ってるけど？ 1994年から2006年までのアルゼンチン代表は超がつくほど個性派集団で、どの国も真似できないアルゼンチン特有ボールタッチ、細かいステップがあり、面白かったが、メッシ登場でメッシしか見なくなってしまった。 >>320
マラドーナ時代のブルチャガやバルダーノはスターとは呼べないような選手はではなかった
あくまでマラドーナのチームでマラドーナが1人でアルゼンチンを優勝させたとまで言われるぐらい
アグエロもディ・マリアもいないぐらいなんだよ >>330
外したら外したで批判されまくっちゃうじゃんｗ 所属クラブマジックで強そうに見えるけど、今のアルゼンチンは中盤から後ろは大したことないだろ >>339
そんなにタレント豊富って訳でもないでしょｗ >>338
信者から見ても代表のメッシはゴミなのね メッシ以外のアルゼンチンのメンバーって多分、FW以外は各ポジションにおいて最低レベルだと思うぞ
ちょっと前ならこんなのアルゼンチン代表レベルじゃないってやつばっか >>340
とにかくゲームメーカーが居なくてもう十年くらい前後分断サッカーがデフォ >>342
一人で何とかするタイプではないのは明白ｗ
ただそれは過去もそうだったｗ >>26
ダメだこりゃ
スペースは必要だけど孤立させてどーすんだよ
いくらメッシでもサポートは必要だっつーの まとめるとメッシが上手すぎるのが悪いって事だよな
困ったらメッシに預けるだけになってる >>339
まあその世代今よりも実績残せてないけどね >>346
メッシ出すならそれしか出来ることがないｗ ベロンアイマールリケルメの誰かが今にいたらまた違ったと思うけど今は本当に酷い >>343
98年は中々のメンツだった気がするな
あの時のオランダとアルゼンチンは優勝してもおかしくはなかったんじゃないかな >>350
そもそもアルゼンチン代表が弱い、でOK >>349
ガチでスペース作りも何もせんからな
メッシが何かしてくれるだろうってぼーっとみてる選手が多いこと多いこと
アグエロがちょこまかその辺なんとかしようと意識してる感はあるけど
流石にしっかりしたブロックを２人で崩し切るのはハードルが高すぎるわｗ
１ラインくらいならブレイク出来るだろうけどｗ >>353
リケルメが1人がいれば結果は全く違ったかもしれんな
メッシがこれ以上ないくらい生きるからね
まあ古臭くて現代的じゃないかもしれんが >>350
メッシ関係なく前後分断、連携皆無の酷いチームという事実に驚くわな
イタリア辺りからコーチ呼んで取りあえず守備の連係からスタートしたら？と言いたくなるｗ
まー言うこと聞かないだろうけどｗ DFライン低くて中盤間延びしてるのに繋ごうとしてる何やりたいのかよく分からん >>345
ペナ内で蹴り倒したり酷い奴が居たけどあれ日本代表も無理だろ メッシも他の選手と同じように駒の一つにするのがいいと思うが無理なんだろうな マイク・トラウト、アルベルト・プゥッホウルズ・アルカンタラ
バーランダー、ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ、
セスペデス、アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ、ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ、ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス、カルロス・ゴメス
ヤズマニー・グランダール
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの？ 2007のコパアメリカの時の、リケルメ、カンビアッソ、ベロン、マスチェラーノが中盤組んで2トップでメッシ、テベス
これが1番合ってた >>359
そうか？同じ南米相手にフィールドプレーヤーを１人欠いた状態で守りきれるのほど突出したディフェンス力あるかな？ >>345
今回の日本代表にも入れなさそうな奴もかなりいるからな
滅茶苦茶下手くそなのに連携もしない出来ないだから終わってる メッシはご飯党でしょうか。それともパン党でしょうか。
なぞなぞだよ！ >>368
チリ元々そんな守り方するチームじゃねえよ パラグアイ戦のアルゼンチンの右サイドバック酷かった
明らかに下手くそだし、プレス掛かってきて近くにメッシ見つけたらくそ雑なパス足元にだして知らん顔してるw メッシメッシで他が嫉妬してる感じやからな
人間だもの >>368
流石にメッシを完全無視して攻撃仕掛けることは難しいだろう？
最低限１人はメッシ意識して守ってくれれば案外なんとかなるのよ
ほんとアルゼンチンには連携って言葉が無いのか？ってレベルで現状酷い
メッシ抜いても多分これは全く変わらん メッシはほんと代表引退したほうがいい
こんなチーム状況で責任一人で負わなきゃいけないのは可哀想だわ
まともな連携もないし、オタメンディも劣化した今、ディフェンスも全く耐えられなくなったしメッシの代わりにディバラ入れたとして良くなるとはとても思えん メッシ自身が精密機械であって、リーダーシップを欠くんだよな
他の選手は、なまじ上手い選手集めたばかりに、
より上手いメッシを過度にリスペクトするから役割放棄につながって
チームが回らなくなってる
シメオネが現役でも難しそう
ガットゥーゾみたいに、俺は下手だけど戦う気持ちは誰にも負けない、
みたいなアイデンティティを持った選手がいないと、
チームが本来の機能を取り戻せない シメオネって代表の監督やりたくないのかね
今のアルゼンチン建て直せそうだけど 明らかな下手が居るお陰でチームが回らないってのは分かるが、
技術力の高い選手がいて周囲を活かせないのはただの戦略ミスだろ
それとも、監督の指示を無視して個人が勝手にメッシにパスするような状態になってんのか？ｗ あれ？小柳ルミ子はだんまりかな？
メッシファンじゃなかったの？ メッシシステムにしてる今からじゃ手遅れ
失敗して「やっぱメッシは必要」のいつものパターン
新チーム作る時間のあるW杯後に辞めてくれた方が良かった >>378
シメオネならメッシ切るだろうな
メッシはバルサなら素晴らしいがそれ以外ならクリロナの方がつ上だと言ってるくらいだから 戦術メッシを実行しないと成功しても外されるが
戦術メッシでメッシが失敗しても御咎めはない
それでは普通に事なかれ主義になってしまうだろう 今のサッカーのどこがメッシシステムなんだ？
というかどこがシステムなんだ？ >>153
アフリカンパワー導入のおかげ
欧州の最新設備&技術で黒人鍛え上げたら南米なんて相手じゃなくなる >>383
シメオネはもうアルゼンチンの監督にならないでしょｗ >>382
メッシシステムならまだ救いがあったんだけどな
それなら本当にメッシ外せば良いだけだから >>383
クリロナはクソ弱いポルトガル代表にタイトル持ってきたからな
ポルトガル代表は他の選手がクリロナを頼りにしている
アルゼンチン代表は他の選手がメッシに投げている >>385
そもそもシステム自体が無いからなｗ
困って取りあえずボールをメッシに預ける＝メッシシステムは流石に草生えるわｗ >>389
メッシがやりやすいように周りが潰れたりとにかくボール預けたりって意味ね
体に染み付いた癖はすぐには抜けないよ
南米予選とかで過去にも証明されてる ディマリアのせいだよ
こいつが真ん中やればまだマシだったはず 上手い選手多いのにメッシがいるから〜って言いたい気持ちは分かるけどさあ、今回のコパアメリカまともに試合見てたら絶対そうは思わないってw
メッシ以外の実力不足だってw
それに付け加えてメッシもチームもいきる戦術がないんだっつの マラドーナは“王様”でメッシは“騎士”と言う大きな違いがあるからな メッシシステムって言葉が悪かったわ
介護、忖度、お膳立て、ご機嫌伺いとかの方が適切かもしれない >>390
クリロナはチームを強くする選手だけどメッシは強いチームに乗っかってるだけの選手だからね 代表やめたんじゃなかったの？メッシも大変だな
なんだかんだで代表やめれないんだろうね メッシの為に潰れてる選手なんていないぞ今のアルゼンチン >>392
メッシの為に周りが潰れるくらい気概がある試合なんて見た事ねえけどな
とにかく預けるなんてのはまあったけど今回のコパアメリカなんてメッシに素直に出せよって言いたくなる試合してるわ >>402
クラブじゃ中盤やサイドが作ったチャンスを決めるストライカーのアグエロが代表じゃメッシのポスト役にされてんじゃん ラウタロも全然インパクト残せなそうだし、ロチェルソとか空気だし、ディ・マリアはコンディション死んでるしで終わってる >>402
少なからずやろうとしてるのはアグエロくらいだわ
ガチで連携がやばい
スペース作りどころか、フォローやカバーリングもうんこレベル
「アルゼンチン代表」って色眼鏡抜きで試合見たら衝撃しかないわｗ
もし日本代表が同じ状況だったら解任コール塗れにしかなってないほど酷いサッカー
日本だと個のレベルで局面ぶっちぎりまくるとか絶対不可能だからな ウルグアイの近代版だよな、アルゼンチンって
レベルが低かったからお互い2回も優勝できたけど
もう無理。南米はブラジル以外優勝する可能性皆無
そのブラジルも怪しいけど マリオケンぺスってまだ生きてるんだな、お前が１トップでトップ下メッシで試せや 後ろがビルドアップでプレッシャーかけられると
↓
追い込まれてとりあえずメッシに渡す
↓
メッシが受けて前向くが縦のコースは切られてるのでサイドに展開
↓
受けた選手がサイドでロスト
これを無限に繰り返してるのがアルゼンチン パラグアイ戦の失点シーン見てみてほしいわ
練習かな？ってくらいに、左サイド猛然と駆け上がるパラグアイの選手にディフェンスが付いていかない
そしてブロックせずに簡単にクロスあげさせて、挙げ句の果てに中でフリーw >>404
試合中ほぼ行方不明でポストにすらなってねえよ W杯南米予選の時メッシいないならいないで雑魚かったよ >>409
ビルドアップ時にメッシが下りてこないと途中で引っ掛けられて必死に守備スタート
冗談抜きで笑える状況ではある 歴代ナンバーワンはクリロナだな
どんなチームでも活躍するのは異常だよ
メッシはバルサ出ても活躍できるか疑問 アルゼンチンFWの系譜は
マリオ・ケンペスーバティストウータ・・・でおわりか。
メッシはいいけどもっと多彩なオプション試してたら結果が全然違っただろうな >>410
現状はメッシ云々完全に関係ないからな
最悪なのは現状に加えてメッシへの忖度・ご機嫌伺いまでプラスされて酷いことになってるｗ まあ代表ではマラドーナクラスの英雄にはなれなかったなメッシは。 そうポストになれる奴いないとメッシ駄目だね。
前回の試合もポストというわけじゃないけど、キーパーがはじいたボールを拾ったあと一瞬メッシぽかったじゃん。 戦術皆無なサッカーやってりゃ、そりゃ勝てんわな
メッシは確かに凄いけど、所詮は一つの駒に過ぎんよ >>420
相手がこちらに合わせて連携皆無で戦ってくれたらメッシもやりようがあるだろうけどｗ
流石にそんなことやるチームは少ないしなｗ >>415
後はクレスポくらい、イグアインはタイプがちょっと違ってた気するな >>411
エリアの中でポストやってるのはかろうじてアグエロしかいないよ
他は誰もいない アルゼンチンに必要なのはメッシいても俺が行くってタイプの選手だと思う。ブラジルW杯のラベッシみたいな。そうすればメッシの負担も減るだろうし。ただ問題はそんな選手がいないってこと たぶん日本代表の方が活躍出来るかも
日本人なら自己犠牲の精神でメッシのために動きまくるからな
正直、アルゼンチンより今開催しているU-21欧州選手権ドイツ代表の方が遥かに組織的で強いサッカーやってる
セルビアのレアル内定のヨビッチがまるで活躍出来なかった。まさにメッシも一緒
やはりサッカーはチームスポーツ サッカーはボランチが命。メッシが組み立てに参加しなければボール前に出せないボランチがゴミ シンプルに間延びしすぎだからあれなら4-4-2でドン引きカウンター狙ったほうがいい どのみちアグエロ使っても一戦目二戦目と同じなのは目に見えてるけどな。 メッシは頼まれてるからやってるスタンスだから
自ら先頭に立って何とかしようなんて思ってないでしょ
メッシいなくなっても良くならないかもしれない
ただメッシがいなくならないと良くなるきっかけもできない >>425
強いかどうかは別にすれば間違いなく日本代表の方がメッシはやりやすいだろうなｗ
連携依存？ってくらい連携があるのが当然ってサッカーしてるしね 周りがダメなら分かるが周りも充分スター軍団なのに何でメッシ活躍出来ないんだよ 1978 FIFAワールドカップ アルゼンチン大会 優勝アルゼンチン
得点王 大会最優秀選手 マリオ・ケンペス 守備免+特別扱いの選手がPK以外無得点無アシストだもん
コロンビア戦も外しまくってたし
チームとしての機能性とか結束力とか生まれるはずがない >>425
無理無理。メッシは点は獲るかもしれんが倍以上失点する。日本はフィールドプレーヤーを１人欠いた状態では絶対守れないからw メッシは仕掛けの段階から関与できるが
それが邪魔になるとはw
ロナウドみたいにゴール前で待ってくれたほうが有難いという 関与といってもリンクしてるだけであれだと柴崎のほうがうまい。 >>377
正直これが全てだと思うんだよな
メッシに協調性もリーダーシップもチームに対する貢献する気持ちが微塵もない
マラドーナと比較するのがかわいそうだけど
技術やアスリート能力がマラドーナに劣るのは仕方ない
ただマラドーナはチームを鼓舞して誰よりも走って身体張って試合も決めてたわけで
メッシみたいな態度だったらチームメイトがついてこない
チームメイトの能力云々以前にチームになってないのはメッシのせいだと思うわ
下手すると監督より権限があるんだから >>438
いつも思うけどそんな全員守備なんてしてねえぞ日本代表でも メッシはスペイン代表を選んでいれば、全てにおいて幸福になれたのに
ここまで苦しんでも本当にアルゼンチン選択して良かったと今も思えているのだろうか？ >>433
代表だとクラブほどイージーな相手は殆どいないから。南米相手ならなおさら メッシがいなかったときも苦戦してなかったっけ
単純に選手同士の相性が悪いんだろ >>428
日本も同じようなもんだろう
１８０億も収入あるのに「金無い」を連呼してるぞ >>444
本田がサボるだけでアジア最終予選も勝ち点獲れなくなるのが日本代表だよ >>426
メッシが中盤を構成したりゲームのペース配分したりゲームを組み立てた事は一回もない
ただボール触りたくて下がってるだけでしかない
何を持って組み立ててるとか言ってんのかわからない
ペナルティエリア付近でドリブルして初めて真価を発揮する選手でそれ以外はできないしする必要もない その癖メッシにばっか集めるし、DFが何考えてるのかよく分らない。 >>444
流石にガチ格上相手とのガチ試合はかなり全員守備やってるわ
それなりに結果出てる時はほぼ間違いなく・・・ ケンペスか懐かしいわ。あの頃のアルゼンチンは徹底してワンツーによる中央突破だった
まあなんて言うか痺れたね。スピード感があって メッシは代表引退したいじゃないかなアルゼンチン代表がさせてくれないじゃないかな
自分の想像だけどな >>451
下がんなきゃ一生前にボール出てこないから仕方なく下がってるだけだろ アグエロの羊プレーを見ると
メッシの大きさを実感する 一回代表引退して勝てないから戻ってきてもらったんじゃなかったっけ >>448
マラドーナはあんま守備しなかったけどそれでもメッシよりはしてたからね >>455
実際メッシがいるからスポンサーが契約してくれてる
引退したら相当数のスポンサーが去る。ゼンチン協会からしたらいないと困る でメッシが居なくなったらメッシ戻ってきてーの大合唱 >>84
サンパオリがメッシに助言求めてたって報道されてたけど？ >>460
全くしてませんよ
まさかゲームの世界での話？ >>460
マラドーナの場合マークが確実に１人か２人付くから、結果的にディフェンスしてることになる罠ｗ >>469
マラドーナの回りって人口密度高いよな、敵見方合わせて４，５人いつもいたよねｗ いくらメッシが何でも出来るからって相手にバレバレの、何でもメッシに集めるだけの戦術では勝てないよ ポストとアシスト上手い献身的なCF
中盤のゲームメイカー
この2つが無いとメッシの活躍は無理
例外的なペップの0トップシステムなんてアルゼンチン代表じゃ作れない >>75
マラドーナにはこの世の幸福を与えて貰ったから何しても許すってアルゼンチン人が言うくらいに人望というか魅力があるから >>470
囲まれてても誰ももいないフリーみたいなプレーするからな
とにかくマラドーナに集めてりゃなんとかなった
それを求めるのは流石に酷な話かもしれない バルサ専用機である限りメッシはNo1にはなれないよ >>474
面白かったよな〜、あの狭いスペースをブルチャガとかバルボとワンﾂｰ使って抜けるんだよね
あんなサッカーもう見れねーｗ マラドーナねぇ
今と違い個で局面打開しやすい時代だったからなぁ
その能力が突出してれば割とどうとでもなった・・・ 試合見てたけど普通に止められてたぞマラドーナ
ここの奴が言う程は対人勝率強くない >>479
マラドーナに関してはスペースがあったわけでもないし今ほど攻撃の選手がルールで守られてたわけでもない
今なら1発レッドのプレーも当たり前の話だったわけで条件は今より悪いと思う >>482
でも守備時のゾーン形成とかくっそ甘いやん
今の時代に流れるようにGK含め全員ぶち抜かれるような守備とか流石にないわｗ >>481
結構倒されてたね、当時はレッドが無くてコレでレッドが出来たんじゃないかな
相手からしたら、マラドーナさえ抑えとけば勝てると言われてたからね メッシなんて一人でスルスル抜けるんだから
メッシだけがいいプレーするには大して味方は選ばない
役割を限定させとけば
自由にやらせたうえで、周りが気使ってボール集めるしかしないし
メッシ以外の部分も成立してないからこんなんなってるけど >>486
抜けると言っても流石に限度があるからな
１人だけで良いから抜いてくれ、って状況ならまだ判るけどｗ >>483
基本初期のあたりはマンツーマンの時代だからな
そのゾーンディフェンス自体元々はただのマラドーナ対策なわけで
結局マラドーナに大きく展開されてるわけだからゾーン云々は関係ないと思うよ メッシじゃなくてメッシ以外の選手がやる気ないんじゃね？
だって他の選手だって日本と違ってスター選手なわけで…そらメッシメッシじゃ面白くないわ >>483
まあ確かに当時は１トップ一人だけ残して、それを２人か１人で付いて守る感じで
それよりマラドーナのマークに人裂いて、前線はスカスカにスペースあったけどね >>490
潰しOKの時代にメッシが輝けたかどうかは別として
マラドーナが現状のアルゼンチン代表に入って行ってどうにか出来るとは思えないからねぇ
それくらい冗談ではないほど糞サッカーしてるわけで・・・
対戦相手が糞サッカーしてくれるならやりようがあるかもしれんけどｗ
マンツー全盛の時はある程度ボール取り切ればええやん？くらいの割り切りあったけど
今はボールの出しどころ含めて潰して相手に時間を与えない守備だからねぇ >>492
ブルチャガ良かったよな〜、マラドーナの回りをグルグル回ってマークを剥がす動きしてて
スキを見てマラドーナが抜けてパスを受けるんだよな〜 マラドーナはそんなに凄いのになんでヨーロッパで継続して活躍できなかったんだろうね >>494
昔話が過ぎてスマン、昔のアルゼンチンのサッカーがす好きすぎてｗ メッシは自分がボールロストした時
ムキになって執拗に追いかけて奪い返しに行くときもあるけど
普段からそうしろ、頻度を上げろ、と。 >>494
確かにゾーンの目的としてマラドーナにマークつけても無駄だからまずボールを渡さないのが目的だもんな
ただ3人に囲まれてもなんともない選手が入ってたらまた違うと思うけどね >>479
マラドーナには代表ではブルチャガやカニーヒャといった相棒と言える選手がいた
メッシにはスアレスみたいな相棒と言える選手がいないのも大きいな >>501
リケルメは良かったんだけど、テベスは相性が悪かったとか言われてるね 1986W杯のマラドーナの活躍に引けを取らない大活躍だったよ1978W杯のケンペスは(6得点でゴールデンシューズ&MVP)
1982年の時にはすでにその輝きは失われていたけど >>503
軍事政権下の自国開催のワールドカップの活躍は怪しいもんだがな >>502
お前さんみたいな人って日本の国内サッカーはどこが好きなの？ >>490
ゾーンディフェンス自体は昔からあったけどな
そのマラドーナの時代も
ブラジルがそうだったし、欧州のチームがマンツーマンが多かっただけで
決して、80年代後半にアリゴ・サッキがミランでゾーンディフェンスを始めたわけではない アルゼンチン初優勝時のＷ杯はケンペス以外ではGKフィジョルの神セーブ連発が記憶に残っている
オランダがクライフ不在でも攻撃力があって結構強かった 何もできないメッシに罰ゲームかいじめのごとく
周りの選手はやる気なく半ば自動的にメッシにボールを集めまくる
代表のメッシはいつも泣きそうな顔をしている >>502
あれは単にテベスが能力高過ぎてメッシが霞んだだけだけだと思うんだよな
あの二人なら実はテベスが上だよ
テベスはどこでもゴール量産できるからね >>505
難しい質問だなぁって今思ったわ
特に好きなチームは無いけど、前にストイコビッチがいた名古屋は見てたな
日本人の国民性や文化を生かしたサッカー
どんなサッカーになるか解らんが、それを目指して強くなって欲しいね
>>511
わしもテベスメインのチームが良かったと思う >>511
スピードと当たりの強さはいつの時代も腐らないからなぁ ID:HyeaVHHk0 って、まさか、ゾーンディフェンスが80年代後半になってやっとサッカーに取り入れられたと
本気で思ってるんだろうか トヨタカップに来た時の当時17,とか18?ぐらいのテベスを初めて見た時その迫力にただものじゃないと思ったのを覚えてる。 石橋がケンペスのモノマネをしてるのを見てケンペスの存在を知った メッシもそうだけどあの首の太さ何なんだろう。南米にはあんな人いっぱいるわけ? ゲームでもアルヘンのセントラルMFでいい選手いないからな >>515
マラドーナを１回り大きくして、プレイスタイルそのまんまだったよねｗ >>518
いっぱいいるけど合法ドーピングの影響でもある >>512
なんだただの海外厨か。
サッカー通ぶってんのにその歳で国内サッカー語れないなんて痛いだけだぞ。
日本サッカーに金と関心を寄せる気概はないのか。日本サッカーの強化にはそれが必須なのに。残念だ。 メッシ依存かー
日本代表に置き換えると香川いぞ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ ペップやクロップが監督になったらすぐ勝つだろうにな。
このメンバーでここまで弱いのは、たいした実績の無い監督が
メッシに気を遣いすぎてたり国民やOBの声に怯えてるからだ。 >>522
ガキの頃、親父が好きで、ガラガラの日本リーグはよく見に行ってたよ
サッカーやりたかったけど、回りに環境無かったからやらなかった、Ｊリーグは何となく見てる感じかな〜
ちなみに通じゃないってばｗ その通り過ぎて何も言えない。
代表にメッシはいらん。
他にもいい選手いるのにメッシに気を使うサッカーなんていらないから。 テベスなんてケンカになったらどう足掻いても勝てるイメージが湧かない。
絶対絶対に強いじゃん。やってくるタイプじゃん。日本の格闘家より絶対強いと思う。 >>524
まあとりあえずアルゼンチン代表のメンバー表を見てまた来なよ メッシよりも守備陣にワールドクラスを育ててこなかったことが主な原因だよ
アジャラ、サムエル、サネッティ以降、ロクなメンバーがいない
GKにいたっては終わってる
強豪のスタメンになれるようなキーパーはここ20年でレオフランコだけ >>521
メッシの兄弟も親父も同じような太さだし全く関係ねえよ >>529
お前が聞いたことない名前ばかりだから弱いとでも言いたいのか？ｗ >>1
中島のサッカーＩＱの低さを客観的に解説したウルグアイ戦動画
https://youtu.be/b_gU0J_7C0k （１分３８秒必見）
中島『ワシが逆起点カウンター王の中島じゃ！川島とDF働け！』
『絶対久保には活躍させない！潰す！勝ち負け関係なしじゃ！』
『俺の闘う相手はエクアではなく久保！ワシは久保と守備が嫌い！』
中島はチャンスでもフリーの目の前の久保に絶対パス出さなかった。
ど真ん中フリーの久保にパスしたら３：２の数的有利で得点可能性大
https://i.imgur.com/RtoM2qV.gif
２４歳の男が６歳年下を虐め
中村俊輔が７歳年下の本田圭祐にパス全く出さなかった
歴史は繰り返す。完全なデジャブ、いやそれ以上で中村の３倍酷かった
中島は日本代表ファンのことを考えてないのかな。
中島はプロフェッショナルがないエゴイスト
中島の久保虐めかっこわるかった
中島が試合を私物化してぶち壊して０−４の負け
チリで中島みたいにおなどりしてる選手は一人もいなかった。
ｻｯｶｰＩＱ 久保IQ246＞岡崎＞三好IQ123＞中島IQ85＞ﾌｫﾚｽﾄ・ｶﾞﾝﾌﾟIQ79
中島はウルグアイ戦ＰＫ貰えるようにエリア内で、
ＩＱ高いネイマールのように３分間ごろごろしてアピールすべきだった。
ＩＱとマリーシアをもっともっと高めてほしい
中島『次の試合は１歳下の三好虐める！わしの趣味は出る杭打ちじゃ！』
『成長著しく若い三好と久保に絶対にパスしないわぁ！！』
『ボールロスト王の本田と意地悪な俊輔を足したのがワシじゃ！！』 レドンド
アルメイダ
シメオネ
マラドーナ
オルテガ
ガジャルド
イバガサ
バティ
カニーヒア
マスチェ
カンビアッソ
ダレッサンドロ
アイマール
リケルメ
サビオラ
テベス
マキシ
クレスポ
ベストメンバーを一度も組めなかったアルゼンチン代表 >>525
昔のアルゼンチンサッカーが好き過ぎてブルチャガとか語るくせにJリーグは語れないとか痛い人って自覚はしといたほうが良いと思います
ブルチャガのシュートがポストに当たってなかったらとか語っちゃってんでしょどうせ アグエロがターゲットマンとか
ある意味どんだけ人材不足なんだこの国は 今まではメッシ中心のクソサッカーでもなんだかんだで強かったけど
もう限界だな、主力のメッシとメッシのお友だちが劣化してきたのに権力だけもってるから
結果でなくても若手に切り替えた方がいい >>537
しょうが無ーじゃん、Ｊリーグ地上波やってねーんだもんｗ
それにここは、アルゼンチンスレじゃｗｗ コパ・アメリカ本番でこんなこと言ってるようじゃだめだろ >>521
首だけ太くなるドーピングとかすげえなガイジ フィジカルエリートクリロナ>>>>>>奇形児メッシ ケンペスカッコよかったなー
その当時皆んなストッキング下げてユニ出してた メッシは必要。メッシに気を使いすぎずアグエロをもっと使えばいいだけ メッシだってスペイン代表とアルゼンチン代表のどちらを選ぶかという岐路に立った時に
もちろんスペイン代表を選んだ方がサッカー選手としては多くのものを得られるだろうことは分かってたと思うんだよな
でも母国愛から生まれた国であるアルゼンチンを選択した訳で・・・
（代表活動における）サッカー選手として栄光が掴めないだけならまだしも選んだ国の国民たちから好き勝手批判されるのは本当に悲惨だと思うわ
前にメッシの密着番組見てたら「バロンドールのトロフィーを全て失ってもいいからW杯で優勝したい」って言ってたけど、あれはカッコつけじゃなくて本心なんだろうなあと あーでも今見ると迫力を感じなかった。むしろかわいいな。
この試合じゃなかったのかな後映像が汚いからなのかな。
とにかく交代シーンの圧倒的ななんだコイツかんが印象に残ってたんだけど。
顔の傷といいコイツどんな人生歩んできたんだよという何とも言えないものを感じたのだけど、
自分も子供だったから自分との体格差がそう見せてたのか。
https://www.youtube.com/watch?v=RQI2CGvjV3k&;t=78m43s >>476
いやいや、2008ユーロ優勝、2010W杯優勝、2012ユーロ優勝で充分だろ
それにスペイン代表なら満足してもう引退しているよ メッシ下がってくると相手への脅威とプレッシャー減っちゃうから、無理にでもディマリアに2列目で中継ぎやってもらうしかないんじゃね？
前は↓で、あとは守備戦置いて3人だけで崩せばいいよ。
余計なボール回しいらない。
アグエロ
．．．．．．．．．．メッシ
．．．．ディマリア >>553
このまま代表でなんのタイトルも取れないまま終わったら、もうアルゼンチンには帰らないかもね >>470
西ドイツなんてコーラー、ブッフバルトマンマークで付けて、さらにマテウスが補助に行く徹底ぶり
カニーヒァいなくてマラドーナ泣きまくり メッシはアルゼンチンを引きずり過ぎ、大統領なんて無視してよかった
もうあんな時代遅れの国は見捨てないと >>553
メッシが代表に初めて選ばれたのは2005年だけど、当時のスペインはずっと無冠の帝王みたいな扱いで正直国際タイトルの大本命だとは誰も思ってなかったよ
それから10年ちょっとで欧州と南米のレベルにここまで差がつくのは予想外だったんじゃないかな 戦力的にアルゼンチンが最も恵まれたのは、2002年の日韓W杯
ナイジェリア、イングランド、スウェーデンの死の組で調子乗れずまさかのグループリーグ敗退
３位とかでも上がれるときだったら決勝トーナメントで上に行けたはず。この前のユーロ2016のポルトガル、94W杯のイタリアみたいに
逆にブラジルは中国、トルコ、コスタリカでロナウドのリハビリ出来て波に乗った >>38
ハンドでゴールとかドーピングとかブラジル代表に睡眠薬飲ますとか神というより悪魔だろ >>70
わざわざそう言って諌めることで人々に"やっぱりメッシは神と比較されるほどの人物なんだ"と思わせる、つまり法王自らお墨付きを与えていることになるわけで法王様も実はメッシ信者なんじゃないのかな？w >>56
システムの本質は配置ではなくプロセスだからね メッシがバルサに染まり切る前の北京五輪では金メダル取ってるのは偶然ではないだろうな でもメッシはW杯準優勝しているんだよな
モドリッチだってあれだけのメンバーに恵まれての上での準優勝
本来準優勝すら出来ない選手なんて当たり前
バラックなんて鬼のシルバーコレクターだからね
メッシのクラブレベルの栄光を代表に持ち込むから悪いのかも いつまでもマラドーナの幻影から逃れられない国だよなあアルゼンチンは
マラドーナの後継者問題もメッシなら終わらせられるかと思ったけど無理なのかね >>445
メッシのサッカー人生はこれ以上ないほど幸せだっただろうけど、たぶん一生アルゼンチンに帰ることはできなくなるだろうし、
家族は酷い迫害を受けるのではないかと思う。下手すりゃ命の危険すらある。
そう思うとどっちが正しいかはなんとも言えんな‥ >>144
おいおい、その当時は今のバルサとはえらい違いだぞ？まだヨーロッパを制したこともない時代のバルサじゃしょうがないだろw >>560
二大会連続戦犯の出目金あほんだをマラドーナに例えてるの？www
アルゼンチン代表であのコーナーキックやったら国帰ったら即リンチして埋められてるぞ この議論何年やるんだよw
外したらもっと弱くなってまたメッシ呼ぶんだろw メッシW杯苦難の歴史
2006ドイツW杯
メッシ初出場。スタメンじゃないが豪華なメンバーに恵まれる。試合で圧倒しながら地元ドイツ粘られセットプレーから追い付かれそのままPK戦の末敗退
2010南アフリカW杯
マラドーナ監督の元、名実共に世界最高の選手として出場
バラックのいない若手中心のドイツにまたしてもショートカウンターを面白いように決められ惨敗
2014ブラジルW杯
久々の南米開催で南米勢の優勝が見込まれるなか、見事決勝に進出
しかしまたしても8年前とは打って変わって選手層の厚い優勝候補筆頭のドイツに延長決勝ゴールを決められ無念の敗退
2018ロシアW杯
予選から苦しみ何とか勝ち取ったW杯出場、グループリーグでもクロアチアに惨敗したものの何とか決勝トーナメントに進出
しかし、ここでも優勝候補筆頭のフランスにシーソーゲームの末に力負け
現在に至る 実際に組んだ中だとクレスポ、リケルメがいた2006が一番やりやすそうだった
他は似たり寄ったり
最悪は多分2018から今 >>4
国と協会が腐りきってる事が元凶なんだよな
いち選手や監督に矮小化しているかのような問題ではない マリオ茸の七本槍
バスラー
ケンペス
バロテッリ
ゲッツェ
マンジュキッチ
ゴメス メッシいなくても勝てるだろ
すべての試合に出てたら
決勝でガス欠になるぞ。 負けたらなんでメッシ入れなかった、だろ？
世界で一番の選手いて勝てなかったのなら諦めも付くやろ、そういうところやで メッシメッシメッシメッシよォ〜〜〜〜〜
オレはオメーを信じてるんだ
『成長しろ』！メッシ
『成長』しなきゃあオレたちは「栄光」をつかめねえ >>578
こう見るとそんな昔からいたのか。クレスポとリケルメとメッシとか本当なのか。まったく記憶に無い。 >>585
イタリア代表レジェンドSB(CB)マルディーニの凄い所は全盛期マラドーナからメッシまで相手したことだからね そうなんだ。マラドーナともやってるんだ。凄いな確かに。マルディーニってあんまり見てなかった。
ネスタは顔がいいないいな思って観てたけど。 しかし、2006年ドイツW杯経験していて、今もトップリーグでスタメン張ってる選手って
メッシ、クリロナくらいか？
ぎりでデロッシ、カシージャス
イニエスタ、トーレス、ポドルスキ、ルーニーは都落ちだし
やっぱり凄いわメッシとクリロナ まったく記憶にないけどだいたいこいつは出てるだろうといのはセルヒオ・ラモスとか。 >>586
そう考えると少なくともマラドーナからメッシの時代へ変遷していく上で
急激なレベルの上昇なんてなかったって事だよな
マルディーニの他にも色んな選手が現役してたけど
それらの選手が時代の変遷に合わせて適合していったわけだから
一流選手なら適応できる程度の差でしかないって事だな そんなにバルサやアルゼンチンの試合ちゃんと見てるわけではないけど
これはその通りだと思うな
シメオネのアルゼンチン代表見てみたい アタッカーめぐまれすぎなんだよ
サネッティアルメイダセンシーニ役がいないのが問題 アルゼンチンに華麗なテクニックやら華麗なパスサッカーやらは必要ないんだよな
2014年は堅実な守備で準優勝したんだから
アルゼンチンはカウンターアタックが合う
足の速いドリブラーは腐るほどいるのに勿体ない ボランチから後ろがケンペスの時代より遥かに弱体化してるから前の選手を支えられない マラさんはキャプテンシーあったから
滅私奉公する(バルダーノ ブルチャガetc)
と子分(,カニージャ)やwithメンバー(94年)
いたがメッシは浮いてるもんな マラドーナは自分が100でチームメイトが100ならチームを300にできた
メッシは自分が100でチームメイトが100なのにチームが150になる感じ >>590
マルディーニがその中でも一番やばい、前向かせたら終わりって言ってたのはインテルまでのロナウドだね。今だとムバッペとかになるのかな >>131
そいつらにガンガンいいボール供給できる奴がいないのが問題
せっかくボール奪ってもきちんとつなげずに苦し紛れに前線に糞ボール蹴ってカットされて逆襲食らうってパターンだから CBからのビルドアップがまともにできてないのにメッシ云々の問題ではない 監督としても、現役時のシメオネみたいなキャプテンが欲しいな バカはメッシ否定派だろ
メッシがいない南米予選で2分2敗で大ピンチになってすぐ呼び戻したのにw シメオネって地味だけどアトレでもインテルでもラツィオでも活躍したな
代表でもベッカム陥れたし
アルゼンチン代表が復活するにはシメオネ監督しかもうないかもね
ただレーヴのミュラー、テング、フンメルスみたいに強制引退勧告をメッシにするかもな どうでもいいけど、マリオケンペスって絶世の美男だったよね。
当時サッカーなんて全く興味なかったけど、本屋で写真集見かけて、
マリオケンペスなんて全く知らなかったのにパケ買いして、暫く眺めて暮らしてたわ。
ええ、おばちゃんです。 >>605
シメオネがメッシを役立たずだって断言してるからそうなるね アルゼンチンいや南米ってゲームみたいに有名なチームの選手集めてるだけで
実際は大したことないんだがね
欧州と差が広がりすぎて縮まることはもうない
で南米の選手が欧州のクラブで活躍してるのなんて限られてるでしょ
もう南米は大したことない時代なんだよ アルゼンチンは代表選手を全員バルサに送り込めばよかったんじゃね ケンペスはレジェンドプレイヤーだけど
こんな張本レベルになったかw >>612
ケンペスは昔日本のスポーツ番組にきて大したことなかった記憶が未だにある
なんかフラッグをドリブルでジグザグに運ぶ奴
まぁ引退して結構経ってたから仕方ないんどろうけど ケンペスの時の優勝は独裁軍事政権の国威発揚で色々疑惑の優勝だときいた >>609
南米開催の2014ブラジルW杯
あそこでドイツに優勝持ってかれた（しかもブラジル、アルゼンチンの南米２強PKなし）時点で南米は終わった気がする
欧州、南米行ったり来たりしてた優勝トロフィーが四大会連続で欧州という現実は残酷だ キャプテンシーある選手とカリスマのある監督いなきゃメッシ使いこなせないよ このスレにいる人達で現在のアルゼンチン代表の主力とフォーメーションすらすら言える人どれだけいる？
残念ながら俺は三分の一位しか把握していない
昔ならフルネーム、所属、ポジション、年齢、特徴まで把握していたのに
ウルグアイとチリの方がまだ知っている メッシは足元が世界一正確な静と動の守備免除省エネプレーヤー
ポゼッションありきで隙を探し相手が左右に振られ疲れたところを刺す
連携精度が低く泥臭く荒い代表ではミスマッチ
中途半端にボール集めても少し運べるくらいで勝てる訳ない だからと言って今メッシ外して急に勝てる訳もない
メッシのという両刃の剣を活かすチーム作りにさは最後まで成功しなかったので
いい加減メッシから脱却して次のW杯までに再構築するしかない メッシがしばらくいなかった前回のW杯予選で敗退寸前までいったのもう忘れてまたメッシ叩きかよ
メッシいなかったW杯予選かなりあったのにイグアイン、ディマリア、アグエロ、デイバラ、イカルディと全然活躍できなかったのに
アルゼンチンの前線てここ10年メッシに限らず誰1人としてクラブ並の活躍してる選手いないんだよ
この原因がなにかなんてはっきりしてんのに >>553
アルゼンチン人がスペイン代表を選ぶってディステファノくらいじゃね？
他にいんのかな
それにアルゼンチン代表を選択してなかったら家族に危害とか起こってそう (´・ω・`)いなけりゃ待望論が出て、出たら外せって言われてどうすりゃいいのよ 世界最高の点取り屋と２番目の点取り屋をを活かせないごみチーム いやメッシは自分の名誉のためにももう出ない方がいい
エースではあるが周りを巻き込むタイプでなないのだから サッカー史上最高の選手を擁していても組織として機能しなければ勝てる保証などない
サッカーというのは常々そういうものだ
組織として高レベルで機能する日本が個に優れる相手に好試合を演じるのは何も不思議ではない
もしメッシが日本代表に居れば日本はW杯優勝できるだろう
幾らサッカー史上最高に美しい単音を鳴らしてもそれを不協和音とみなし扱えないのなら
それなりの楽器と素人の指揮者で身の丈に合ったハーモニーを鳴らすことに尽力を尽くすのも現実的だろう メッシと比べられる選手など現代では存在しない
そんなサッカー史上最高選手を体育教師風情の監督やビルバオ程度の監督が
指導出来るはずもないのは世界中の全てのサッカーファンがお見通しだ
ガラガラの試合ばかりだがメッシの試合だけ会場は満員になる
最高のハーモニーを奏でることに注力するのが幸運にもメッシを擁することになった
アルプスの使命だと言えるだろう >>629
結果出ない責任全部メッシに押し付けてるだけだよ
メッシいなかったロシアW杯南米予選たしか8試合くらいあって1つしか勝てなかったんだから >>625
怪我してメンバー外
本人も含めて現状これでアルゼンチン国民全員が幸せになれる メッシいないアルゼンチン代表も酷いもんだけどな
いなけりゃ勝てるなんて完全な妄想 メッシがいてもいなくても弱いが正解
ワンツーしてカットインしかないからバルサ以外では役立たず どうせDFも糞で勝てないんなら若いディバラ達に経験積ませてやって >>2
メッシはワールドカップで準優勝してんだけど… >>641
主要大会準優勝3連覇はもはや伝説だな
2014 w杯 準優勝
2015 コパアメリカ 準優勝
2016 コパアメリカ 準優勝 >>625
ヨーロッパの監督連れてくればいいんだけど
それはプライドが邪魔してできないんだろうな アルゼンチンボールになると
ピッチ上の人間全員が「メッシがどこにいるか」常に探し続けてるからな
サイドにいてもらわないと大渋滞が起きる メッシのようにパスコースないなら作れとかいうルミ子の本が机上の空論奇書とまた証明されたか メッシ外して南米予選惨敗して土下座してメッシに復帰を頼んでギリギリメッシに助けてW杯出れたのもう忘れたのかよw 代表で結果出ないって準優勝じゃダメなんですか？２番だって凄い成績でしょ
ヴェロン、シメオネ、オルテガ、アイマール、リケルメ、サビオラより成績上ですよ
しかもW杯MVPって勲章だって持ってるんです
メッシはマラドーナ以降最も優れたアルゼンチン選手なのです。モドリッチを叩くクロアチア人いますか？って話ですよ。 サンパオリでもくそサッカーになったんだからなにやっても無理
メッシひとりじゃなくメッシ世代全員外さないとダメだよ 出たら出たで叩かれる
出なきゃ出ないで引きずり出される
つらいわな アルゼンチン代表かスペイン代表かって話だとこれほどの選手がu-20より前にアルゼンチン代表になったことがないってのがな
ユース年代のどっかで一回代表になってればスペイン国籍とったってもうスペイン代表にはなれなかったわけだし
バルサに何かスゲーのいるからってワールドユース本大会から呼ばれていきなり結果出しちゃうんだもんね 南米予選ガー
もはや拠り所はこれだけ
とっとと外せよ。本人も上手くいってないのわかってるよ あとはドーピングがメッシに暗い影を落としてるわ
記録全部抹消されてもおかしくない
そんじょそこらのドーピングじゃないからな
やっぱり陰気な選手なんだよな >>651
マリオケンペスはアルゼンチンが自国のW杯で優勝したときの立役者で英雄だから言えるんだよ >>651
準優勝の時まるでメッシが働いてないから
強豪相手になると何もできてない
なんなら足引っ張ってたぐらいだろ >>659
メッシのブラジルW杯のスタッツ全選手中断トツ一位だぞ >>660
決勝トーナメントでどんな活躍したんだ？
プレスのかからない下がった位置でドリブルしたりパスしたりした
目の前にボールがあるのに取りに行かない
あまりに守備しなくてチームメイトからキレられる
こんなとこだぞ >>661
中盤いてプレスがかからないとかどんなニワカだ？対人もキーパスも出しまくってたろ？
決勝もイグアインの決定機と自分でも作ってたしあれどっちか決めてたら優勝なんだけど？ 分かりやすい結果出さなきゃど素人から見れば何もしてないように見えるんだよな >>662
完全に守備免除されてて
「いいパスも出した」
が対価なのか？
他のチームメイトに負担押し付けて
「いいパスも出した」
で割りに合うのか？
イグアインも消耗してたけど当たり前だよ
全く守備しない選手がいてその対価が
「いいパスも出した」
だからな
MVPもらって批判受けてたけどそういう事だろ >>662
メッシはプレスがキツかったりパスが出てこないとズルズル下がってくる
そこで中盤構成できるわけでもゲーム組み立てられるわけでもないのに
ただボール触りたくて下がってなんの価値もないプレーしてる
実際強豪相手にはノーインパクトだったわけで >>664
そのイグアインが決定機もうちょっと決めてたら結果出してた事になるんだから如何にレベル低い事を言ってるか考えたほうがいいよ
メッシに守備させて消耗させるより攻撃で相手に意識させといた方が戦術的にプラスになるって判断しただけの話 >>665
メッシが前にいてもボールがそこまで出てこない状態で放置したらどうなるか想像つかないの？
あとキーパスが全チームでも上位クラスで多いけど組み立てしてないは流石に試合まともに見れてないんじゃない？ >>666
今時守備しない選手がどれだけ負担かけるか理解してない
攻撃で貢献してるって言ってもその対価が得られてない
散々周りを必要以上に消耗させて意味のないドリブルやいいパス出したってだけ
足引っ張ってるだけ >>667
メッシが組み立ててると思ってんの？
マジで言ってる？ イグアインもメッシも自分好みの流れ、自分本位のプレースタイル
誰かに合わせようとすると能力半減どころか激減するタイプでディバラもか
ただベテランという歳なんだしアグエロはチームに合わせるプレー出来るように
なってたからメッシもイグアインもやろうと思えば出来る
なのにやらないから批判されて当然 メッシがボール持ってるだけで相手は2、3人対応に行くわけで当然味方がフリーになるしDF申し上げる時間ができる
この辺の戦術的な事を分からずに根性論だけ語っても意味ないでしょ >>668
はっきり言ってFWが1人守備しないくらいだとそこまで影響無いけどね >>672
クラブチームならな
個人能力頼みの代表で守備もしない
攻撃でも効果的でない選手が1人いたら周りの負担はでかい
なんでイグアインがキレたと思う？ >>669
中盤でボールを受ける、前を向く、サイドに展開する、FWにくさびを入れる、スルーパスを狙う
普通に組み立ててるけど？ >>673
ロナウド(どっちも)もクローゼも守備なんてほとんどしてないけど？ 逆になんでキレたのかイグアインに聞いたのかなこいつ？ >>674
効果的じゃないからチャンスがなかったわけだから
サイドに展開とかただ逃げで散らしてるだけ
大きなサイドチェンジや試合のペース配分も全くしてない
お前の言うプレーはFWも含めてみんなやってると思わない？ >>675
いつの話してんの？
しかも得点王になったような活躍してる選手だな
ロナウドもクローゼも
メッシは？ >>677
チャンスがなかったってアルゼンチン決定機自体は普通に何個も作ってたけどマジで何言ってんの？話にならんわ >>678
クリロナもムバッペも守備なんで大してしてないぞ
あとメッシは得点ランク上位でMVP取ったじゃん メッシが嫌いなのは良くわかったw
キチガイは自分の感情が先にあってそれを言葉で正当化したつもりになってるから話が通じんわな >>679
どんなチームにも得点機はあるんだけどw
逃げる準備してんな
お前の「組み立て」が誰でもやってるプレーだって理解できた？
メッシがゲーム組み立てた事なんて一回もないんだよ 大きなサイドチェンジをしてない＝組み立てをしてない
この理屈が意味不明すぎるしそもそもサイドチェンジ自体普通にやってるし何のこと言ってるやらさっぱり >>680
その分得点きめてるけどね
ズルズルバカみたいに中盤に下がって意味のないプレーしないし >>682
決勝までいったチームに対して”効果的じゃないからチャンスがなかった”なんて言うこと自体がアホらしいんだよなぁ >>683
ピッチも大きく使えないって意味な
視野が広くないから見渡せないって事 >>686
引きこもってカウンターのチームだったから当たり前の話だマヌケ メッシのSBへのサイドチェンジって結構代名詞的なプレイじゃない？ >>686
無駄、無駄
そいつは人間の言葉が通じないやつだからもういい加減相手するのやめなよ >>688
ブラジルW杯のアルゼンチンはほとんどカウンターで点とってないけど？ カウンターといえばベルギー戦でメッシからディマリアに出たスルーパス凄かったな
あれディマリアが決めてたら後世に語り継がれるゴールになってたと思うわ >>692
攻めも守りもマンツーマンのサッカーしてたけど
見てんのかお前 >>693
向こうの監督に
「ごく一般的なチーム」
ってこき下ろされてな >>682
そもそも組み立てが出来てないから前にボールが来ずにメッシが受けに下がってるの忘れたのか？ >>695
ほぼ完敗に近い負け方してそれ言うのクソダサいなw >>615
代表戦も、組織的な守備ができないと勝てない時代になったんだよな
メッシがどうとかネイマールがどうとか以前に南米のチームは欧州に比べてそこが決定的に足りない >>694
すまん何でマンツーマンの話になってんの？というかマンツーマンの攻めって何？w 今年のリーガ観てればメッシは劣化していないのは周知の事実
それにメッシの代表での成績、実績もマラドーナ以降断トツ
と言うことは周りが悪いって事になる マンツーマンは別にディフェンスだけの言葉じゃないけどな そもそもマンツーマンが1対1の意味じゃないのかな
守備がマンツーマンなら攻めも結果マンツーマンになると思うんだが >>704
普通にマッチアップなりデュエルって言葉使うし戦術の用語としては存在しないよ >>700
メッシは年間90点取れる選手から50点しか取れない選手になっちゃったから衰えてる(棒) >>706
ヴィッセル神戸だったら年間10ゴールだろな >>706
結局、メッシは前線にいてシャビやイニエスタに使われないと駄目なんだよな
あっという間に１人抜いてカットインシュートが恐ろしい精度なんだから簡単に点をとる
中盤で持たせても全く怖くない
メッシが何でもできるなんて幻想 >>705
デュエルって新しい言葉だしまたニュアンスが違う
数を示すというより競合いの強さを表してるだろ まぁしかし、戦術メッシは年々通用し辛くなってるな。個人の成績は別にしてバルサも今期は一冠で終わったし、CLも4年優勝ないし。補強にかけてるお金はPSGとかプレミア並なのに。 >>56
バルサでもラキティッチ不在なだけでメッシが下がって来てボール受けて、そっから二人三人抜いて三人目四人目に引っ掛かってカウンターの起点なんてことはよくある
メッシは9.5番の位置でボール受けて仕掛けてなんぼ。これなら無敵。右サイドからのカットインもはめ技クラスかな
適当クロスをピンポイントクロスに見せてしまうクリロナの方が万能。ドリブルじゃなくシュートで終わる所も味方にとって危険が少ない
ディ・マリアもエジルもマルセロもベンゼマもマンジュキッチもクリロナの相棒やってる時が最も上手く見えたし、評価もされてたように思う ただ全ての人が忘れがちになる事、それほサッカーはチームスポーツであって個人スポーツでないこと
同時期に開催しているU-21欧州選手権のヨビッチ何も出来ないクソだったぞ でもそれクリロナユーベではそんな点とってないし逆もしかりかもしれないけどね。 >>684
組み立てできる選手がいなくて下がらざるを得ないから下がっているだけ バルサ以外では活躍できないというよりアルゼンチン代表はメッシでもどうしようもないというだけ
あのチームをワールドカップ決勝まで導いただけで凄い とにかくメッシを下がらないように説得できる監督じゃないと無理だな
そして説得するのはほぼ不可能 >>719
そんなこと言ってるのお前だけだから
これ検索で一番最初に出てきた記事ね
相手選手も称賛。攻撃のタクトを振ったメッシ
https://www.footballchannel.jp/2016/11/07/post183551/2/
この日もブスケッツと並ぶ位置まで下がり、組み立てに参加することも多く、よりフリーでボールに触れたメッシ。この日のボールタッチ数66回は、ブスケッツ、デニス・スアレス、イバン・ラキティッチと他のMFを上回っている。 組み立てそのものの意味が理解できてないみたいだから相手しないでもいいと思う よく見たらマンツーマンの攻めで恥かいてID変えてたのねこの人w >>721
ボールタッチが多かったら組み立ててるのかって話だよ
ブスケツやラキティッチが中盤作ってるのは理解できるか？
メッシがフリーで中盤の底でプレーしてもなんの意味もないのもわかるか？
あくまでチョコチョコとペナルティエリア近くでドリブルして初めて怖い選手なのに >>723
日曜日なのでずっと家にいるわけじゃないからな >>724
何の意味もないのにこんな記事書かれると思うか？ どうせ頼むカタールして勝ち進むんだろう？分かってんだよ メッシ不在時のワールドカップ予選の地獄を忘れたのか イグアインがキーパーとの1対1を鬼のように外したからな バルサでもチームメイトが外しまくってメッシが切れてるのはよくある
まあボール保持率が高いからゴールするまでチャンスを作り続けられるけど >>724
アホだろお前
誰も前線にボールを運べないからメッシが自らボールを運ぶしかないんじゃん
中盤だからといってメッシがフリーで持てるわけもないし >>733
個人で打開することに依存してるアルゼンチンが、チーム全体の中で機能するイカルディ呼んでも無理じゃね。
本来は代表レベルだし割といろんなことできるんだが、獅子奮迅で戦うタイプじゃないから今の代表にきても消えてるだのどうのって言われるだけだと思うわ。 こう言うのって、フラ公が代表からパパンやカントナ外してジダンが出てきたとか、
強豪国の世代交代には付きものなのにケンペスに言われないと分かんねーんだなアルヘン いくらなんでもパパンカントナ程度を外すのとは訳が違う
クラブは比較にならんのは当然として
散々叩かれる代表でもフランス暗黒時代の象徴の2人よりは遥かに上 >>735
わかりやすい解説ありがとう
マジで納得 >>736
優勝するまで延々叩かれ続けたエメジャケの
W杯優勝後最初の一言「レキップ糞くらえ」 カタールに勝って何とか最悪の事態は免れたな
後は完敗しないで接戦での敗退なら御の字だろう
今のアルゼンチンはそれほどタレント不足の上、チーム力足りない >>741
メッシより前線にいる選手たちは、ひたすらメッシからゴールまでの道を開けるのがお仕事に。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
