【女子陸上】セメンヤ「国際陸連はホルモン剤のテストのため、私をモルモットにした。これ以上、私の体をもてあそぶのを許さない」
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◆ 「私をモルモットとして利用した」 セメンヤが国際陸連による扱いを批判
▼ざっくり言うと
・陸上女子で五輪2連覇中のキャスター・セメンヤが18日、国際陸連を批判した
・セメンヤは体内の男性ホルモン値に関する新規定を巡り、同連盟と対立中だ
・ホルモン剤の効果を試すため、自身が「モルモット」として使われたと述べた
五輪2大会連続の金メダリストである陸上女子中距離のキャスター・セメンヤ（Caster Semenya、南アフリカ）が18日、自身を「モルモット」として使ったとして国際陸上競技連盟（IAAF）を批判した。
セメンヤは、男性ホルモン値が基準より高い「高アンドロゲン」の女子選手が400メートルから1マイル（約1600メートル）の種目に参加するためには、体内のテストステロン値を人為的に下げなければならないという新規定をめぐって、IAAFと対立している。
その中でこの日、セメンヤは「IAAFは過去にも私をモルモットとして利用し、彼らの求める医療が私のテストステロン値にどう影響するかを実験した」
「ホルモン剤だけでも気分の悪さがずっと続くのに、IAAFは今、健康にどのような影響が出るかも分からないまま、さらに敷居を高くしようとしている」とコメントを発表した。
「IAAFがこれ以上、私と、私の体をもてあそぶのを許すわけにはいかない。
しかし私が心配しているのは、他の女性アスリートが無理やりIAAFに薬を使わされ、さまざまなホルモン剤の効果や体への悪影響をテストされること。
そんなことがあってはいけない」
2012年のロンドン五輪と2016年のリオデジャネイロ五輪で、800メートルの金メダルを獲得しているセメンヤは、同種目を制した2009年の世界陸上ベルリン大会（12th IAAF World Championships in Athletics Berlin）の頃に性別検査を受け、結果は公表されていないが男性と女性の両方の特徴を持っていることが示されたといわれている。
セメンヤはその後、2010年7月まで8か月にわたって大会出場を禁止されていた。
今回のIAAFの新規定については、適用に異議を唱えるセメンヤの訴えを、スポーツ仲裁裁判所（CAS）が「差別的」ではあるが公平性を確保するには「必要」だとして却下した。
しかし、その後にセメンヤが上訴したスイス連邦最高裁判所は、逆に規定を一時停止。
適用を求めたIAAFの要請も退けている。
2019年6月19日 11時59分 AFPBB News
https://news.livedoor.com/article/detail/16642908/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/5/e52d6_1351_a7b2fff0_2a35df04.jpg 100m走日本記録
*9秒97 成人男子（サニブラウン）
10秒01 高3男子
10秒19 高2男子
10秒45 高1男子
10秒56 中3男子
10秒75 中2男子
11秒16 中1男子
11秒21 成人女子（福島千里）
11秒72 小6男子 > ・陸上女子で五輪2連覇中
女の選手は本当に大変だな
男が混じってりゃ、そりゃ勝てないわ ピストリウスも南アフリカだったし、国民揃って頭おかしいんじゃねえのか？
これ、レズだって、トランスだって、黒人だって、みんな違和感覚えてると思うぞ >>9
南アはいろいろダークサイドが深いからなぁ・・
ブーア人の末裔か 聖闘士星矢と銭聖闘士セメンヤは響きが似ている
その１点だけで擁護する価値がある 翻訳間違ってない？
「おれをモルモットにした」じゃないのか そもそも欧米、日本のような先進諸国なら女性に分類されることは
なかったろうからな、まぁ悲劇よ そもそもお前は男なんだから。
愛する相手も女、女であることになんでそんなに固執する？
結局女の大会に出場して荒稼ぎすることが止められないというだけのことなんだろう。 ゴキジェットを10時間噴射してそれでも生きてたら許してやろう 選手キャリア途中からのルールだからね
セメンヤには特例措置が必要だった
テストステロン値のルール自体は女子スポーツ存続には絶対必要 女の大会は正真正銘の女のための大会。
半分男だったりこいつのように実質正真正銘の男が出場することは大会の趣旨からして反している。 もう男、女、その他に分けたら？
少なくとも人間ではあるので
また韓国が不正することは既定路線 >>5
パヨクやポリコレ馬鹿は数字で明確に男女に体力差があるのは明らかなのに
頭の中でそんなのは無いと思い込んでムリヤリルールにしようとしている事 睾丸が外部にぶら下がっていなければ女(こいつの場合は極めて大きな「クリトリス」がぶら下がっているだろうことは容易に想像できる)と言う分類の仕方は極めて乱暴で粗雑なやり方としか言いようがない。 ナブラチロワですらこうだからな。
【テニス/LGBT】ナヴラチロワ氏「女性になった男性は大会に出場し賞金を稼ぎまくる。これは狂ってるし不正行為だ」→除名処分に★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550918603/ >>22
おれはアンチパヨクだけど、ネトウヨでもないから、男女競技の壁は
無くしていいと思う。男女関係なく能力を評価すべきだからな。
女だからとか下らん言い訳。ルックスが良ければまだいいが、アスリートの
女なんてオカマレベルのごついブスが多いしな。 この野郎の存在は女子スポーツの意味や在り方を考えさせてくれる >>1
これは醜い差別ですね。
いいですか、今の国際社会の基準は「本人が女性（男性）と主張すれば、それが正しい性別！」なんですよ！
あれ？
いつも「性差を肯定する時代遅れの人」を徹底的に攻撃する意識高いジェンダーフリー主義者の皆さん、どこ行ったの？(´･ω･`) 近代の医学検査を拒否w
女とバレたくないだけですやんw この人の主張を尊重するならば、男女で競技を区別するのはやめた方が良いよ。
これが発展すると、心の性で分類すべきとか訳が分かんなくなる。 世界陸連は滞留睾丸を全部女として分類するつもりなのか？
それこそ物凄い差別だろ。 もうこういう状況だからな…
【陸上】性転換し女子大会で圧勝した元・男性選手「私の方が不利だった。体に問題を抱えてるし…か弱い女子なのよ」★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560746637/ じゃあ男子として出ろよ馬鹿
多くの人間が、このホモ野郎に配慮に配慮を重ねて何とかしてやろうと尽力したのに
この言い草はねえだろ
ホモってクズしかいねえから CASを作ったけど、カネ持ってて納得いかない連中がどんどんスイス高裁、最高裁に訴える様になって、
CASの存在が単なる地方裁判所でしかなくなっているという皮肉
今度は、国連の敷地内にでも裁判所を設けるしかないな >>37
土人にこんな知恵があるのが不思議なんやが
こんな屁理屈考える知能があるとは正直ビックリ >>8
ちんちんはなくてもテストステロン出す金玉はあるんだよ この問題をオッケーにしちゃうと、テストステロンの値が高いからって理由で女子だけど、競技から弾かれてしまっていた選手から、裁判起こされそう 出ても良いけど形だけ殿堂入りにしちゃえ
他のメンツで順位決めれば良いよ 男と女の違いとは
金玉有る
金玉無い
卵巣無い
卵巣有る
どこに線を引く？ 心が女であることが重要であって
スポーツであっても身体的特徴での差別は許されない
そうですよねポリコレの皆さん お前は金玉モンスターだからスポーツすんなって皆で言ってやれよ
もうここら辺でハッキリさせないと将来的に女性アスリートがいなくなるよ もう今となってはどうでもいいわ
こいつが大騒ぎになってた頃は、今と比べるとまともな世の中だったな
今や変態性癖連中の大声で喚く言葉が正論みたいに扱われてる 精巣があって卵巣がなく、
女性が好きで同性婚した、
自称女のセメンヤが何言っても
説得力ゼロ >>1
他の女性アスリートはおまえみたいなチートホルモン野郎が消えてくれる事を願ってるよ >>5
女子の身体能力が、男子中学1年レベルなのか >>47
あらあらやーねーちがうのよ
あたしは夢見る乙女セメンヤちゃんよ >>46
（‘人’）
だからテストステロンの追い風参考記録なんだろ>>1は(笑) なぜブルマを履くかというと、こういうことのないように、ハッキリ女性であることを示すためだ。
それが昨今は身体の形が判らないヨレヨレのトランクでもOKになった。
それが混乱を招く一因になっていることは如何にも皮肉だ。 セメンヤはまだ天然だからある種の持って生まれた1つの才能と言えなくもない
心身ともに後天的・人工的に弄ってる自称トランスの奴らが、異常に守られながら女子スポーツを荒らす事に比べたら
気の毒な面は大いにある まあ女みたいな体で産まれてきた事には同情するよ
可哀想に
でもいつまでも女の中に男が一人で過ごすもんじゃないだろ セメンヤの体をもてあそぶ図を想像してしまった
畜生、ゲロを返せ >>56
バレーのネットの高さも
中学男子（2m30）＞成人女子（2m24） 欧州メディアはセメンヤ勝利を予想
というか、セメンヤが勝訴すべき問題として解説してるのがウケる >>24
ナブラチロワはフェミニストだから
自分の意思を貫いているんだろうよ マンコついてるんなら認めてやれや
ついてるんだよな・・・？ セメンヤは完全に男なんだよな。
たしか、卵巣は無くて退化したような睾丸が体内にあるんだろ？
チンコが無いだけじゃん。 男が女子の大会に紛れ込んで荒らす事の方が許されないわ テニスのセリーナだってあの迫力はもう男だろとか男より男らしいとか言われてても、やっぱり顔つき体つきなど女性だなと思えるんだけど…この人には微塵も感じない…悪いけど体は男として出来上がってしまってるんだよ
本当不公平、女子選手可哀想 >>66
むしろそれは競技おもしろくなるいいレギュレーションなんだよなぁ
女子サッカーとか女子ルールでやれよと思うわ その体内の睾丸は精子を作っていねだろうし
その気になりさえすれば女を妊娠させることもできる。
どう考えても完全に男だ。 ＞IAAFがこれ以上、私と、私の体をもてあそぶのを許すわけにはいかない。
じゃあ二度と出るんじゃねえよと
異常者が大きな声出せばまかり通る世の中だからって甘えんな なんや
ちんぽマンかいな
女に混じったら勃起しとんか そこら辺の女よりよっぽど女の子らしい努力してるだろ 男と一緒に走れば誰も文句言わないのにな。
固執し過ぎて損してるよ。 >>86
それが正しいあり方
最終的には性で分ける必要がなくなる
力こそパワーな時代になる >>86
もう学生のスポーツですら荒らされて問題になってるじゃん こういう例もあるけども、性転換した元男もこの後どうなってくるのやら・・・ ＞IAAFがこれ以上、私と、私の体をもてあそぶのを許すわけにはいかない。
醜悪なポリコレ野郎にこれ以上好き勝手させるわけにはいけないってこと ジェンダー シスジェンダー♂ シスジェンダー♀ に分けろ この人半陰陽って聞いたが玉があって竿がなくって、女性と結婚してると聞いて定義がよくわからなくなった
不適切な言い方で悪いが、この場合不完全な男性ではないか？
女性だって子宮が生まれつきない人だっているじゃないか (＼∩∩＿＿_∩∩／)
`＼二ノ ＼二／
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー | セメンヤ
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_ 競技前日にテストステロン測ってグループ1,2,3とかに分けて競技すればいいかも
グループ2にはいわゆる半陰陽やホルモン注射してるトランスジェンダーが入ると ボクシングやキックボクシングでも天下取れそうな顔してるからな >>96
そう、半陰陽というから男女の生殖器不完全かもしれないがどっちもあると思ってた
幼少時に女の子として育てられたことが不幸だな >他の女性アスリートが無理やりIAAFに薬を使わされ、
>さまざまなホルモン剤の効果や体への悪影響をテストされること。
>そんなことがあってはいけない
他の女性アスリートは喜んでテスト受けるんちゃうん。アンタを除外するためなら めんどくさいから
全競技で性別による区分けをやめればいいじゃん
女子スポーツが没落して、女子のメダリストがゼロになったらさ
この件で差別だとか言ってた知識人たちを女子スポーツ選手たちが集団で袋叩きにすればいいｗ >>1
女子スポーツをもて遊んでいるのはセメンヤだけどね 金タマがあって、それを取る気がないんだろ？
卵巣がないんだろ？
おとこやん こいつの場合は半陰陽と呼ぶには当たらない。
女性性器に相当するものは全く無いだろうからだ。
あるのは不完全な男性器だけ、男だ。 クロンボvs元男
女子テニスは盛り上がりそうだな、賞金も高いし 人見絹枝はどうなんだろう？
写真だと男に見えるけど >>111
じゃぁその場合、>>1はどっち？その他じゃなく、女のほうだよね？ 俺はセメンヤを嫁に迎えたいわ、かわいそすぎる、困ったら来い！ 男が女として育てられた、逆オスカルみたいなもんだろ。 男と女っつー太古からハッキリとしてるもんがなぜイレギュラーごときに振り回されてるのかまったく意味不明だな
女子でもオカマの選手が問題になってんだからそいつと混ざれよ
規格外同士でゴタゴタやっとけ 男子の世界記録800m、1分40秒はありえない記録。
女子は800m２分切れば世界大会でメダル取れる。
そしてこの記録は高校男子の地区大会で3位くらいの記録。 >>122
はっきりしてないからこうなってるんじゃないか？ セメン屋の両親は女の子として育てたみたいやけど…本人はLGBTで結婚相手女性だし
色々複雑過ぎてわけがわからん >>125
はっきりしてるよ。
子宮も卵巣も無い。
睾丸は体内にある。
未完成な男。
メンタルも男。 >>128
とんでもない速さ。
50mを6秒で800m走り続けても出せない記録。 スポーツに関しては女とその他でいいよ
女側に厳格な基準を設けて全て完全に満たした場合に限り女、無理ならそれ以外 >>130
だからしてないから>>1みたいなことになっているんじゃねの？ まぁセメン屋も気の毒なんだよな
生まれつき複雑な身体の構造だし
自分じゃどうにもならんし 女子は身体能力がゴミだからスポーツなんかやめとけ
こういう時代がくるのか？ >>136
そうなんだけどさ。
100m12秒でずっと走っても負けるんだよ。 >>138
12.5秒で800で100秒だから12秒なら勝てんじゃね！？ まぁでもずっと12.5秒というよりは、最後の100mとかは11秒とかで走ってるよねまちがいないく・・・化物ぞろいなのはわかる。 実際問題ペニスの有無で病院とかも男か女って一先ず判別するんじゃないの？
ちょっと同情するけど他の女子選手のこと考えるとな カマリンピックを開催すりゃいいんだよ
絶対面白いぞ、カマなんて自己顕示欲の塊だからたくさん集まる こういう選手が女子として出場しちゃうと他の女子選手の気持ちはどうなるんだって話だからな この人よりもﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙのあの人がﾔﾊﾞｲだろ
ｺﾝﾀｸﾄｽﾎﾟｰﾂであのｶﾞﾀｲはずるいわ >>24
男が性転換してテニスに参入したらもう終わりだな >>151
ゴリラ姉妹とかもいたし、特に違和感もないんじゃね・・・（差別） 男子スポーツより、女子スポーツの存続性考えたら
身体的基準を明確化させないとまずいと思うわ 女子で筋肉がつきやすい人ってそうでない人より男性ホルモンが多めなのか？ >>127
陰茎が未発達で女の子だと思われて女として育てられたけど
恋愛対象は女で本人も心の中は染色体通り男かもしれない
陰茎は形成手術で作れると思うんだけど・・・
でも五輪選手として金メダルは欲しいからそれはできない
後には引けないとかなのかな >>152
妹のセリーナはオッパイめちゃくちゃデカイぞ
ブルンブルン そもそも今時男女で分けるから面倒くさいことになる
全員一緒に競争すればいい 棲み分けは必要
女子選手から金メダルの希望を奪うことになる 実際面白い議論だよな
国際陸上競技連盟（IAAF）はあらゆる手を使い男女別の今の競技を維持しようとし、
他は差別だ何だと言ってIAAFを否定しようとする
医学的に厳密に言うと男女はクッキリ別れるものではない
だから医学的に明確な男女と、その間の性の人が居るのに陸上区別を2つにしようとしているから無理が出てくる
もう単純に染色体XXかXYで区別する方法でいいじゃんと思うが、これは既に行われていて誤検出やウイルスによってXYが出たりする
具体的1964年の東京五輪ポーランドの金メダリストエワ・クロブコフスカは見た目が男だとして染色体検査を受け引っかかりメダルを剥奪されたが、
翌年子供を産んだとか
だからもう引っかかった女とか半陰陽に差別だと言われないようにIAAFは「女性とは何か」という議論や基準は設けずに「男性ホルモンの値がいくつ以下の人類が女子陸上に出れます」というルールを作った
これは面白い >>157
スポーツに男女平等の概念はないからねぇ 性別がジェンダー論として使われて、この辺りには進歩的な意見を言わないと社会的に抹殺される世の中だからとうとう陸上の世界にまでフェミやLGBTQが進出してきた
これに対抗するにはもう「男性ホルモン量基準」説しかないからIAAFがんばってほしい >>64
まれにXYって出る本物の女がいる
誤検出とかで
だから国際陸上も止めた >>144
事実性別って取り上げた医師の目視だけなんだってな
で、基本的に半陰陽も医師が決めた性別で育てられる もうこんなやつ競技に出すなよ
女子競技の妨げでしかないわ さすがにこれは無茶苦茶だろw
背の高い人間は足を削れっていうのと同じ規定だw
でもパラは出場選手2人とか1人とかになるくらい細かく分けてるし一般も体重別は普通になってるし
公正平等を厳密に押し通せばバスケも身長別に別カテゴリにするのが正しいしな 細かく分けるまでもなく明らかに異質な存在だからな。
体内の睾丸から男性ホルモンが普通の女子の何倍も分泌されているような状態ではドーピングと同じだ。
つまり睾丸がある時点で普通にアウトにされるべきで、
あれこれ難しく考える必要も無い。 セメンヤだけが突出して高い値じゃないと正当化できなさそう
証拠って公開されてるのかな
白人にも一人くらいは似たようなのがいるんじゃねえの？ 染色体的にも男だろ。
つまりどこからどう見ても男だと言うこと。
玉袋がぶら下がっていないこと以外は。
その代わり睾丸は上の方に確かに存在している。 もう性別で分けないで1つに纏めりゃいいじゃん
柔道もフィギュアも含めて。体重別も止めちゃえ ドーピングでもしない限り、睾丸の無い女子選手が純粋にトレーニングだけで大量のテストステロンを分泌するようになるなんてことはあり得ない。 >>19
いや、その場合韓国はどれにも出られないだろ。
人間じゃなくて韓国人なんだから。 >>173
全部ひとつにまとめるとがいちばん平等なんだけどそれすると
女性がスポーツを競技としてやらなくなるだろうからスポーツ関連産業の売上がさがってしまう
競技スポーツは関連企業からのスポンサー収入に頼っているから男女トランスジェンダー半陰陽まとめることで男性トップアスリートの収入まで下がってしまい誰も得しないという結果になる でも奥さんとの間に子供作ったんでしょ
女同士じゃ子供はできないよ 両性具有って言ってるけど卵巣と子宮がなくて精巣があるなら外性器に男性的な特徴はなくても男だよね >>1
この問題はセメンヤは怒っていい
まじで最悪 >>178
テストステロンが男性の3分の1しかないんだから
国内予選すら通過できないよ 性自認が女なら女子競技に出ていいのなら
男性の体のままでも出られることになってしまう
（勿論騙りで女だと言いはる人も出られる）
セメンヤみたいに両性具有で性自認は女だが
テストステロン値が女性よりは多い、しかし男性の3分の1程度、
って選手を女子競技に出すためにホルモン剤投与するのは
体への影響無視になるからよろしくはない
じゃあどうするかっていうと
もう性別を男女の2つの枠で分けるのが無理だっていうことで
なにか新しい枠組みを考える時期なんだろう
でも今すぐは無理だし、反発もでかいからなかなか進まんだろうね 生物学的に女性であるかどうか、で決めるしかない。セメンヤがXX型なのであれば、男性ホルモン値が高くても女なんだろう。 >>185
それが染色体だけじゃ決まらんのよ
基準をどこに持っていくか、男女2つだけの区分でいいのかってのは
今後数十年間は議論されることになるだろうな よくわからない人の部でやれ
普通の女子選手じゃ太刀打ちできん記録が出る もう実際問題こういう人用の第三部門作るしかないな
ごく普通の女性選手が気の毒すぎる 元男子選手が平然と紛れ込もうとしてるからセメンヤで区切りをつけるしかないからな 睾丸付いてたら間違いなく男
睾丸付いてる女なんていない >祖母やコーチによると、男性のようなルックスであることから子供の頃からいじめられ、何度も性別を疑われていたという。
女として扱ったのが大きな間違いだな
チンちんが小さくても男として育てれば良かったのに 女子と男子の定義に関して。
法的な性別や繁殖行為上の性別の定義は、主に生殖器に拠る。
しかし、スポーツの肉体的能力は、生殖器とは、あまり直接関係ない。
生殖器以外の肉体的形質と生殖器の相関関係は、進化の過程で淘汰された結果であり、
必ずしも必然的なものではなく、交配の度に、揺らぎがある。
そのため、生殖器の性別に拘らず、部分的には異性の特徴を有した肉体的形質が発現する場合がある。
ある意味、生殖器が示す性別に、完全に整合した肉体を持つ個体は少数派である。
では、なぜ、生殖器に依存して、性別による行動パターンに大きな差異が生じるのだろうか？
それは、生殖器の性別で、繁殖に関わる負担や、繁殖に於ける役割分担が大きく異なるため、
生殖器の性別に相応しい行動を取ったほうが、適応度が大きく高まるためだろう。
生殖器の性別に応じた行動を取るような強い（同調）圧力がかかる。（gender?）
例えば、女性の生殖器を持った肉体が、男のような社会的行動を取ったとしよう。
極めて無用心なため、不本意な性交を強いられる可能性が高い。
さらに、男は、性交のみ行なって養育負担を免れようとする行動も多い。
不本意な性交で、妊娠させられた場合、養育負担を担ってもらえるか不安が大きい。
だから、生殖器のみが女で、他の部位の肉体的形質が男であったとしても、
行動様式としては、女であるかのように振舞うことが合理的な行動となる。
逆に生殖器が男で、他の部位の肉体的形質が女であったとしたら、
女として振舞えば、繁殖への積極性が不足するため、子孫を残せない可能性が高い。
結局、生殖器が男であれば、他の部位の肉体的形質が女であったとしても、
繁殖を成功させるためには、行動様式としては、男であるかのように振舞うことが合理的な行動となる。
現実的な性も、そういった繁殖上の圧力から、生殖器の性別に応じた行動様式をとっていたとしても、
その他の肉体的形質も、生殖器と同じ性別とは限らない。
基本的に、人類は同一の種だ。
繁殖機能に足を引っ張られて、対等な条件では、勝利の栄光が少ない女性のために、
云わば「生殖器ハンディキャップ戦」を設けたのが女性枠ではないか？
だから、女性枠もあくなき勝利への固執を続けていれば、
そこには、生殖器以外は、女の特徴を備えていない「生殖器だけが女」の女性が集りやすくなるのは当然だろう。
遺伝的性別も、生殖器の性別を発現させる遺伝子として定義されているから、
生殖器の性別の決定に関与しない肉体的形質を決定する遺伝子に関しては、規定は難しそうだ。 女は絶望的に男より筋力で劣る
女子部門はハンディキャップ部門やで
こんなの認めたら男女別廃止しかない そもそもLGBTって病気なんやろ
パラリンピック案件やないんかね 見た目オッサンで
ちんこと玉袋ついてて
女と結婚して
あんたそこらへんの中性気取ってる男より男やで 天然な存在だからタチが悪いな
染色体で区分けするか男女混合にするしかないな >>163
>基本的に半陰陽も医師が決めた性別で育てられる
今はDNA検査で決めてるってよ。
ある程度大きくなって性別を決める場合もあるみたいだ。 発言だけ見てると、見事過ぎる程女々しい発言
こいつは女で間違いない
身体は知らん >>78
バレーボールは女子の方が見てて面白いよな >>183
セメンやって男性ホルモンの3分の1なの？
マジでそれだけしかないのに
子供も作れたのか
てか体内とはいえ睾丸ある時点で男ってシンプルに思うわ >>209
ホルモンはごく少量でもすごい働きをする
だからセメンヤが「人工的にテストステロン値を下げるのを強制されるのは人権侵害」
と訴えている
健康や寿命への悪影響がありえるから >>5
学生の時の記録は覚えてないけどひょっとして俺でもプロのメスに勝てるのか？w これ以上女子選手とLGBTを弄ぶのをやめてから言えよ >>212
お前そんなんだからネトウヨってバカにされんだよ >>209
普通の男性でも精子の働きが弱くて
自然に受精させられない人がいるし
精液に精子が無い無精子症の人もいるけど、
最近は睾丸から直接精子の元になる細胞取り出して
卵子に注入する体外受精も出来るようになってるよ 性分化疾患（男性仮性半陰陽）
停留精?? ← 鼠径ヘルニア
尿道下裂
マイクロペニス 等々 性転換という最強のドーピングが許されるんだからホルモンとかどうでも良いのにな。 女性が良いって言うなら良いんじゃないの
誰も興味持たなくなって競技が死ぬだけだと思うけど >>221
スポンサーは迂闊に降りたら性差別企業としてバッシングされるからツラいよな…w 確かに見た目は男だけど、そんなのは他の女子選手でもたくさんいるし、男でも羽生みたいに骨格は女みたいなのもいるから、ケースバイケースでいいんじゃないの？ お前は子宮が無くタマがあるから男なの
女と結婚したんだし、男と認めろや
セメンヤのせいで女子陸上が滅茶苦茶 >>225
それで逃げ切れるといいけど…継続しないのは差別！とか言いそうじゃん？w
こういうのは極論で実際には生じない問題かもしれないけれど
昨今のLGBT団体の過激さを見てるとそこまで想定するのは仕方ないよね… 「あなたは男と競うべき人だ」と言うのが正しいんだろうけど、
そう言い切れないのは温情なんだろうな。 結婚相手女で子供妊娠させる機能が体に備わってるって事は男でしょ
引っ込みつかなくて意地になってないか >>231
男として子供作れるんだw
IOCのトランスジェンダーに関するガイドラインが
ホルモン値が一定期間基準をクリアすれば性転換手術しなくても男じゃなく女とみなすってなって
ナブラチロワが「ホルモン投与止めたら男に戻れるのはズルい」と言ってLGBT団体から除名されたけど
このセメンヤの件も併せて考えると…なかなか興味深いw そもそも女の競技には出るな
出たいなら男の競技にしろ セメンヤの主張はともかく特例は認めるべき
キャリア途中の変更なんだから >>234
パイオニアはグレーゾーンを許しますってか
バカだろ こういう人たちのカテゴリをもうけたほうが良いと思う
そうすればいろんなデータもとれる テストステロン量がこのくらいならば運動能力はどうこうとか
（セメンヤは「モルモットにする気か」と言うだろうけど） >>152
でも男のそこそこやる選手くらいじゃないの？ >>173
それでいいんだけど、生物学的女性が勝てなくなる
かと言って元男とか半陰陽を女子陸上から排除したらLGBTアクティビストから袋叩きされるから、国際陸上連盟は苦肉の策として「男性ホルモン量」で区別しようって打ち出してる >>241
どの競技もホルモン量で10階級くらいに分けりゃいいんだよな
それはそれでプライバシーさらけ出すことになるけど
性別はもはや男子女子の2つではないのは
科学的にも社会的にも明らかなんだから仕方ないよな >>242
もうそういう階級分けしかないよね
「女」ってカテゴリがある限りは元男が何としてでも女カテゴリにねじ込んでくるからw
ホルモン量別階級でも団体はやっぱ文句言ってくるのかな
「ホルモン剤投与できない貧しい人は出られないのは差別！」とか言うんだろうか…w >>243
どんな競技でも芸術でも子供の頃から金かけた人が強いから仕方ない
かつては貧乏人が金持ちになる手段だったサッカー選手もミュージシャンも俳優も
最近は子供の頃からレッスン受けてる金持ちの子供ばかりになった
階級の壁は越えられないのは悲しいけど事実なんだよな
あくせく働く合間に練習してる人より
働かずずーっと練習できる人のほうが上手くなるの当たり前だもん >>244
フツーはそう考えるよね…
パラ選手なんかたいてい裕福そうだしね…そもそも余裕ないとムリだし
けど件の人たちは何でも差別っていうじゃん？それこそ言いがかりレベルでw
だからホルモン量別階級って話になった時どんな理屈言い出すのかがちょっと気になるｗ LGBTは自分たちだけのスポーツ大会でも作ればいい
新たな性と言いながらどちらかのカテゴリーに入りたがるからおかしくなる >>242
社会的にはどうか知らないが、陸上は勝敗がある競技なんだから明確にレギュレーションを決めないといけない
競技にLGBT運動を持ち込む奴が場違いのクズ >>152
ゴリーナでさえアマ男に負けるレベルじゃなかったか？ >>242
ＬＧＢＴの視点を入れることは必要だけど、その一部の声が大きすぎるのが問題。
一流の選手の間だけでなく、我々の生活にまで影響が出てくるのは目に見えてる。 >>249
なでしこも中学男子に負けるレベルだからな こいつ個人じゃなくてバックになんかヤバいのがいそう この人が認められるんなら、もう性別で分けるのやめたら良いんだよ。 体力を競う競技なんだから身体の性別やそのホルモン値で区別しよういうのは自然やろ >>250
こいつの場合はLGBTというよりインターセックスだからな
生まれたときに精巣が体内に埋まったまま生まれたために、女性として出生届だされただけで体は卵巣も膣もない精巣がある男性の不完全体 >>222
マジかよデマ拡散装置売国奴ネトウヨじゃないのかよ
ごみのネトウヨに間違われるなんて最低最悪だろ
アホのネトウヨに間違われるなんて同情するそりゃパヨチンだわ君 LGBTにアホみたいに配慮するから、
こういう方面に利用する基地外が出てくるんだよ
排除したら叩かれるんだろ
どうすんだこれ 女性競技なくなったらセメンヤもただの弱いオッサンだもんな >>259
南アでは体育とかないのか、体操服に着替えたりする時に揉めそうなんだが…
それに同性婚が認められてるのが驚き。 ・セメンヤが持ってるもの
女性器
金玉(腹の中にある)
通常の女性の3倍のテストステロン(男性ホルモンの一種)
嫁さん
・セメンヤが持ってないもの
おっぱい
チンコ
子宮
卵巣
遠慮
恥 例えばの話だが、体は生まれつきの男性が
「私の体は男性だが性自認は女性で、レズビアンで男装が好き、
手術は受ける気はない、ホルモン治療は体に悪影響だから受けない」
と言って女子競技に出ようとしたらどうなるかっていう話
上の例の「女性」は肉体は男性、パートナーは女性、服も男性のもの、ということになって普通に見た目では男性と区別がつかない
この場合どうするのかと >>268
今のIOCのガイドラインだとホルモン治療は必須だから競技によってはNGだね
逆に言うとホルモン治療さえすれば手術しなくても出られるw
ただ最近まで手術も必須だったのが撤廃されたそうだから
そのうちホルモン治療条件も撤廃されるかもしれない…w
ちなみに手術してもこんなのだけどね…w
性転換の元男子代表が女子で2度目世界選手権切符
https://www.nikkansports.com/sports/news/201812080000830.html ,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) | セメンヤ
/ヽ | ー ー |
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＼ ヽJJJJJJ
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