【陸上】性転換し女子大会で圧勝した元・男性選手「私の方が不利だった。体に問題を抱えてるし…か弱い女子なのよ」★２
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◆ 【え？】性転換し女子陸上大会で圧勝した元・男性選手「私の方が不利だった。体に問題を抱えてるし、か弱い女子なのよ！」
https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/0/9/09a5d0ee.jpg
米テキサス州で先月25日に行われた全米大学選手権「NCAA 2019」。
男性陸上選手として活躍していたシーシー・テルファー選手が性転換後、女子向け競技に出場。
大差をつけて圧勝したため「アンフェア」だという批判が寄せられていました。
これに対して、テルファー選手は「自分の方が不利で弱い立場だった」と反論しています。
・どちらかといえば、女性として生まれたライバルと競い合わなければならない自分のほうが不利なの。なぜなら自分の体は医療による影響を多く受けてきたから
・生化学的変化があったし、ホルモン補充療法も受けてきた。すると筋力は低下し、テストステロンも減るから、力や速さもなくなるの。力を維持するため今までの2倍努力しなければならなかったわ
・女性として生まれたライバルの方が、平均的なトランスジェンダーの女性よりも多くテストステロンを生み出している。だから（大会では）他でもない私が最も弱い女性だったの。トップアスリートに挑む最弱でクレイジーな選手だったわ
※リンク先に動画があります
https://twitter.com/OTLonESPN/status/1139224819009052674
テルファー選手は元々、記録も出ず冴えない男性陸上選手でした。
しかし性別適合手術を受け、女性アスリートとして大会に参加。
先月の全米大学選手権「NCAA2019」では400mハードル走（女子部門）で優勝を果たしたのです。
2位に1秒以上もの大差をつけて勝利を収めた彼女には「不公平」とする批判が相次いでいましたが、コーチは「テルファー選手ほど精神的に強靭な選手は見たことがない」と讃えていました。
https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/4/b/4b5f1cf9.jpg
ユルクヤル、外国人から見た世界 2019年06月16日
http://yurukuyaru.com/archives/80156249.html
■前スレ（1が立った日時：2019/06/16(日) 22:37:24.62）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560692244/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 猫ひろしが五輪出るために国籍変えたみたいに
性転換する奴が出てくんのかw 女はパラリンピックに出しときゃいいって結論出ただろ しかしLGBTが増えると今までの女子選手の記録も全部塗り替えられるな
女の競技者は声を挙げんのか？今はLGBTが調子こきまくってるから「差別」と糾弾されるの恐れてるのか
俺が女ならこんな競技環境になるならその競技止めるわ 自分が女だと過剰にアピールしてる時点で駄目だろこれは セメンヤでさえ限りなく黒に近いグレーなのにこんなの完全にダメだろw なんていうかやっぱりLGBT嫌いだわ
女性選手も反発するべきなのに差別と認識されたら困るから黙ってるんよな
それわかっててやってるんだろ汚いわ そろそろ欧米って考え方が進んでるんじゃなく、
概念でばかり考えて現実には合わない極端なことやってるって気づかないとね。
反知性主義って「知性を否定するバカ」った解釈してるヤツが特にマスコミで多いけど、
むしろ知性主義者が現実に合わないバカでそれのアンチってことなんだけどね。 性転換してても、転換後の性別で競技に出られるってところに驚いた
というか顔が「か弱い女子」ではないんですが、それは こんな空虚な栄誉を手に入れて嬉しいか？
誰も応援しないだろこんなの 女どもこれに反論できるか？
したら社会的にフルボッコされるのが今の欧米白人社会だ
良かったなぁアジア猿で うーん。
チンポとタマは失ってるの？この人。
そこまでリスクを背負った上でなら、まあ…という気がしなくもないが、
ホルモン治療だけで、いつでも元に戻れますとかだと、
反発する人が大半だろうなあ。 外国人のコメントを翻訳するとき、不自然な語尾がつきがちなのはなんでかな テストステロンが一般の女性アスリートの方がトータルでは多くの量あるってのが本当なら
どういう基準で線引きしてくんだろうね ポリコレや人権派は、こういう問題についてなんと言っているのだろうか。
都合が悪いから沈黙かな 男の時より筋力落ちたって
まだまだはるかに女より上だろ ※今後女子の陸上は元男子選手ばかりの中国が独占します >>16
陸上だからまだいいけど
これが賞金のすごいゴルフとかテニスになったら話が別だね
性別チェンジしただけで数億円プレイヤー レズビアンで女性と結婚している元男性のテルファー選手 >>1
猫ひろしが国籍変えたみたいな感じで
性別変えるやつ出てきそう ハンドボール、オーストラリア代表の元男のトランスジェンダー選手（身長189cm、体重90kg）
相手チームの女子選手をバタバタなぎ倒す雄姿は見てて思わず笑ってしまった。
https://i.gyazo.com/b13fe72073725cf44b3fa5629e9c4e96.png もうスポーツを男女で分ける時代は終わる
体内物質の量で線引きするのが科学的にベストだろう >>50
結局スポーツて強さもあるけど人気商売だもんな
LGBTが勝ちまくって果たしてスポンサーつくのか
このまま増えれば確実に反発生むだろうに業界も頭抱えるだろうな
女子ゴルフで朝鮮人が勝ちまくってスポンサーが逃げるのと同じで >>56
陸上だけじゃないんだ
女子で真面目にやってる人可哀想 テニス、ゴルフオリンピックもそうかこんなのが跋扈するようになったら女子競技の終わり
そもそも男と女は違う生き物なんだよ、それの頂点、記録を追うからいいのであってこんな訳のわからないのは別枠にするべき
見た目にも気持ち悪いしね ナブラチロワがコメントしてたけど、これ女子の競技団体がしっかり対応しないと、女子競技が崩壊しかねん問題だね。
LGBT group severs links with Navratilova over transgender comments
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47301007 >>61
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〒114-0015
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http://imepic.jp/20190601/297210
https://i.imgur.com/x5vRhBl.jpg 女だって男に根拠の無いセクハラ冤罪をかまして
異を唱えた奴を同罪で捌くことやってるんだから
自分がされても仕方が無いよなぁ これからどんどん増えそうだからトランスジェンダーの枠組みも作るべき
ホルモンがどうこうじゃなくて体つきが女子と全然違うやんけ >>58
そうそう結局はその種目が下火になるのにね
でも反対の声をあげたら相手を黙らせる伝家の宝刀を抜いて来るんだよね
「差別主義者！」
物事の本質について、賛成反対やその理由を話し合わずに
意見を出した人を「差別！」とdisって沈黙させる卑怯な風潮は
いつからだろう そもそも男女を分けてるのがおかしいんだろうね。
男女を分けてるのはハンデキャップの意味や興業としての意味だから。 心は女って言い張って女子トイレや女風呂入ろうとする奴が絶対現れる 遺伝子レベルでの女性の方が
有利に戦える競技を新たに創作する方がいい
おっぱいを有効に使える競技の開発が期待されるとこだな テニスなんか世界ランク200位以内の男子選手が3人くらい性転換したら
主要大会総なめになるだろうな 大人になってから性転換したなら骨格は男のままだろうが パラリンピックで性転換枠作ったらいいのに
こんなのまかり通るなら女性の身体で生まれてきたら不利なだけ
面白くも何ともない
この人こんなんで優勝できて本当に満足なのかな
LGBTの人たちの声のデカさ図々しさ無神経さには心底うんざり >>69
「ただの女(男)として見てくれない、トランスジェンダー枠に追いやるのは差別！」 どうせなら１００ｍ９秒台出して女選手のモチベだだ下がりさせるといいｗ >>6
そのうち、性同一性障害だと主張して、
性転換もすることなく女子競技に出てくる男が出てきそう
確か北チョンが年齢制限があるサッカーの大会で年齢詐称選手を出していたと思うけど、
女子競技の世界大会にも自称女が大量に出てくるようになるかもしれないね >>79
満足もなにも
この手の輩の目的は基本、金だからな
金になればなんでもいいんだよ 中華統一を果たした秦はひとりの宦官の悪政によって滅びたらしいけど
このまま対策を講じないと女子スポーツも同じ道を辿るな・・・ どうでもいいけど体育会TVで走る企画の為に運動神経良いの集めた選抜ジャニで
リレーで若い女子選手に勝ってドヤッてるの嫌い
まぁ運動神経良い芸能人とアスリートの勝負はまぁあるけど若い女子選手相手なのと
しかもジャニオタを競技場いっぱいに集めて女子選手達が超アウェー状態なのが酷すぎて 元素Dって他で経験値MAXになるなら無理していく必要ないよね？ 格闘技にこんなん出てきたら女性選手が殺されてしまう 要するに男女別で分けるからおかしな話になるわけで、これからは総合とネイティブ女子に分けるべきだな 女子スポーツオワタなw元男に荒らされ回る未来しか見えないwww 男子女子じゃなくて遺伝子でわければ？
コレまでの男女の枠組みの記録は全て旧記録として取り扱う
各組織も建前的には一度なくすかんじ 差別って言われると反論できんもんなあ
マジで厄介だわ >>16
フェミ≠LGBT支持だからね。フェミとLGBTの対立が深まるな。
単なる「男ガー」と言いたいだけの人権屋が立ち位置に迷うだろうな。田嶋陽子女史の意見とか聞いてみたいけど。 第二次性徴あとに性転換したら骨格はソシャゲじゃなかったら男のまま維持できるじゃん １人だけ違う骨格で走ってるんだから有利に決まってるだろ 精神なんて誰にも見えないのだから
性染色体で判断しよう ゲイや女になりたい訳でもない食うに困ったアフリカンが性転換しまくる未来が見える >>95
プロ格闘技なら相手が了承しなければ試合はできないけどアマチュアの柔道なんかはどうするのかな >>1
骨格、筋力どちらも男性のそれ
己の肉体で勝負するような大会なのに男性の筋肉量と骨格があればチート
男子大会、女子大会、LGBTでわけろ >>52
えっ女と付き合ってるの？
セメンヤもじゃなかったっけ
男の機能で心は女だけどレズとかもう男でいいだろ 女子も同じことすればいいじゃない
成長期にトランスジェンダーとしてガンガン男性ホルモン取って体を大きくし
安定したらホルモン摂取をやめて元の性別に戻って出場すればいい そりゃあミッツ・マングローブみたいな骨格の奴が女子選手として出てくれば
勝てんわな 性転換手術してもDNAは男は男、女は女のまま
DNA鑑定すれば本来の性別として判定される
DNAによる判定を取り入れた方がいいな 4位から7位くらいの人間が性転換すれば金玉はなくなるが金メダルが取り放題ｗｗｗ >>1
逆パターンもあるなら分かるよ
女→男で男の競技に出る
活躍はできなくても自分の誇りにはなる
でもいないだろ ほとんどの女が女の競技に関心ゼロだからやりたい放題だな それ言い出したら、黒人白人黄色人種で分けろよ。
黒人なんか筋肉、骨格の質そのものから違うんだし。
解決策は、男女で分けることもやめて、純粋に一番決める方に行くしかない。
女の中で一番でも、男に混じると何万位くらいなんてよくある話。
そんな女の順位に権威持たせる意味もないし。 宦官製造工場が出来そうだな
もう女とそれ以外に分けろよ 遺伝子で区分けするのが正解とは思うが
今の競技の枠組みが男女という区分けになってしまってる以上
そこの再構築はする必要有ると思うわ >>76
>おっぱいを有効に使える競技
っゲームセンター テレビ番組でもそうだが、ご意見番としてLGBTの方は男女隔てることなく最強だと思うよ
俺は太古の昔から一周回って今のシステムに落ち着いてんだろうなと思ってるんだが、
いっそ男女分けずに混合で大会やったらどうなんだろうかね、想像以上の進化があるのかも知れないな 女子と触れ合えないオタは性転換手術して女子高や女子風呂に入り放題になった方がいいんじゃね？ >>112
女性が男性ホルモンをガンガンとった所で男性の肉体になるわけじゃないからなぁ
男性ホルモンで改造した女性選手が男子大会出ても太刀打ちできないよ >>16
世界的なメジャー競技の女子でしかもLGBTで未だにその競技の最高選手と言われてる人が抗議しても大バッシング受けて謝罪させられてたから普通の女子選手は何も言えないだろうね 生まれた時から女だった奴全員が競技をボイコットするのは良い案だな そもそも女は元気な子供を産むための健康な体作り程度のスポーツでいいんだよ
記録だとか騒いでもどうせオカマにすら勝てないんだから
しかもこれからこういうオカマはどんどん増えるし 私の方が不利だったって、不利な人に負けた女はクソ雑魚女って言いたいんですね >>116
こいつは手術済みの時点でまだマシな方なんだからな
いずれ手術もせずにホルモン注射と自己申告だけで性別変更が認められるようになる >>129
性転換したら女子に何の興味もなくなって男風呂に入りたくて仕方なくなったりしてな ま、パラリンピックに行くべきだ。
嫌だというなら障害者を差別してんのかと
LGBTに勝てるのは障害者しかいない やっぱLGBTを声高に叫んでる奴は糞だわ
(´・ω・｀) もう女子男子と別に枠を作るべきだよ
性転換がまかり通るなら競技が成り立たない そもそも女以外出場を認めないのがおかしい
こうやってオカマが女の競技をぶっ潰せば良い 内面と外面の両方が醜すぎる…モンスターや(;-.-)y-~ そもそも女・子どもは守るもんだという考えがあってそれに基づいてる訳なんだけど、
これって今の時代にそぐわないんだろーかね。 女子で賞金が高いといえば
テニス、ゴルフ、UFCだろうが
格闘技系は対戦相手の命の危険があるな この手を最初に考えた奴は天才だと思う
今後女子種目は全て漢女(おとめ)が表彰台を独占するようになるとか胸熱 生まれた時は女性部門
生まれた時は男性部門
大会を分けないと 男子女子分けているのが
どう考えてもおかしい
男女平等なら一枠でやれば良い 分けを、「Y染色体を持たない・・・」ってやるのが妥当かと思いきや、普通の女でもYが出てきちゃう人が結構いるんだよね。
セメンヤみたいな中間的な人が除害されて良いのかという議論もあるし。 女子大会で圧勝だった そりゃそうだろう
性転換したとて完全に身体の作りが変わるわけじゃなし
コレで女子としての参加は不自然だし公平じゃ無いわ
よく参加を認めたもんだ テメェーふざんな！
みんなが言いたいことはそれだけだと思う >>135
いやそうだから女同士だけで競技してるわけでな >>73
「差別主義者！」という言葉は伝家の宝刀どころか一撃で相手をノックアウトする魔法の言葉
昔、徹夜マージャンやった帰りにサウナ入ったら男同士で抱き合ってる姿観てるから
あまりＬＧＢＴに良い印象ないのよ
せめて他人に迷惑かけないくらいの配慮はしてほしいのよ 男女混合にして、女はドーピングありでいいよ。
それでも、女が男に勝つなんて不可能だが。
せめてそれくらいでないとバランスが取れない時代だな。 このおっさんの頭の中では素敵なシンデレラストーリーに変換されてるんやろなあ 男女で別れ競技する方が差別的で不公平な出来事だよね このまま大会に出続けて無双してほしい
そして最後に髭を剃りながら今日から男にもどりまーすｗ
と女どもに中指を立てて引退するのを待ってる これから女子競技の頂点は元男性で占められる
短絡的に弱者だとして理不尽な理由でもLGBTを擁護し持ち上げてきた結果なんだからあきらめろｗ >>162
男子内競技の階級もなくなるから、
とにかくデカイ男しか勝てなくなるなw このキチガイ放置してたら五輪から視聴者とスポンサー撤退するよ 全米大学選手権優勝か、就職そのほか今後の人生で相当有利になるのでは
その利益を優先して、あえて健康リスクを無視して性別適合手術を受け、女性に転向したんだろう
子どもの頃から性自認が女性ということはあったんだろうと思うが
でもこの年齢になって性別適合手術を受け、人工的に男性ホルモンを減らしたところで。
すでにできあがった男性の骨格はそのままで、筋力が女性なみに落ちるわけでもない
この人は「私を女性競技から排除するのは差別」と言うだろうけど、
通常の女性選手は「私が通常女性だということで、絶対に優勝できない状況を強制されるのは、差別」
と言うだろうな だから差別廃止のために男女別競技は統合しろっていってんの 女子でも男子の中に混じって互角に試合できるのはせいぜい小学生まで
ここから男子は急激に力をつける
女子サッカーの澤さんは小学生時代は男子に混じって試合して無双していた
二学年下に中村憲剛（フロンターレ）が居たけど全く勝負にならずボコボコにされたと憲剛が語っていた
もし男子の中に混じって女子が互角の試合するのなら全力で応援するけど
女子の中で男子が無双しても誰も褒めないよ レガシーワールドが府中牝馬特別に出てぶっちぎるようなもんか >>176
フィギュア辺りは男にも軟体技要求して身体破壊できそう 女子スポーツは俺の神聖なオナネタです 邪魔しないでほしい >>178
運動に適した恵まれた筋肉と骨格を与えられたんだから、
そりゃ応援席は誰も燃えないわな >>145
いくら男女平等といっても、肉体的な差や妊娠出産できるのは女性のみっていうのは埋めようのない差だからね
男性女性である程度向き不向きがあるのも事実だし、個人的には昔ながらの女子供は守るべき存在という考え方は今もかわるべきじゃないと思うな
守るからこそ女性も安心して子供も産めるんだと思うし >>179
競馬も牡馬牝馬の斤量を同じにしたらいい 女子スポーツを性転換野郎で総ナメにして欲しい
そうなった時にようやく気付くだろ >>37
そう思う
それでも元男が強いならやっぱりかで済むので いやいや、あんたほぼ男じゃん
男女差が大きいスポーツはダメ
制度が整うまでは遠慮しろよ >>42
動画を見ると、意図があってだろうけど、不自然な感じの女性的なしゃべりをしているから、
不自然なほどの女言葉に訳すしかなかったのでは 何言ってるんだコイツは恥を知れ恥をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 生まれた時にちんぽついてたら男だよ
そういう競技に出るなバカが >>145
とは言っても体格差はずっと違うもので同じになってないし
暴力の被害に遭う率が高い以上はやっぱ敵わないと思うよ
当然とまでは行かなくてもねじ伏せてしまうのは歓迎できない なんでこういうことを公然と話すのかな、世間の反感を買うだけだろうに
まあなるべく目立つための作戦なんだろうね、大きく報道されて注目を浴びる→有名人になれて社会的に断然有利
さすがは米国人、アグレッシブさは日本人の想像もつかない
精神的なアグレッシブさはやっぱり男性ホルモン（攻撃性）が多いからじゃないの 自由枠
完全女子枠
完全パラ枠
この三つにすれば良い
自由枠は誰でも出場可 >>214
問題は分けても納得しない輩がいることだな
なんで手術もしてるのにこんな枠なのよって >>190
その考えには同意なんだが、
運動に不向きだからといって
女同士内でスポーツ大会をするという事に否定的になることはない もう差別こそが正しいって証明じゃね？
キチガイや変態を差別した方が
余程、世の中が上手く回る >>218
男性を基準とする運動には女性は不向き、ということだから
女性同士で競うことには別に問題はないね、女性基準があるということで そもそも競技が男女分かれてるのは心の問題じゃなくて身体の問題なんだから
心が女だろうと身体が男なら男側で出場しなきゃ駄目だろ >>219
ラブは名作だったな。女子中学生が男子高校生に混じって試合してテニスで全国準優勝
女子に戻ったらあっというまにグランドスラム完全制覇
これがもし女子に混じって男子高校生がテニス全国制覇だったら
ジャンプだったら１０週打ち切りだよ そのうち女子テニスでも出るのは間違いないな
稼げる金がケタ違い&LGBT大国アメリカが舞台だし これ、選手になる前から女の子として生きてきた奴ならまだ違和感少なかったと思うけど
元々男子選手としてやってきたゴリゴリの男がちょっとキンタマとってホルモン治療しただけで「私は女子よ！」と言いながら女子の大会に出てドヤ顔優勝だから不信感ありまくり スポーツの性別は元の体格が男ならやっぱ男なんでは
心は女であるのは認めても体は違う これは容易に想像出来た事態だろｗ
男としては元女が混じって挑んできても何ら構わん
駆逐してやるだけだからな
だが女は困るだろ？元男が混じってきたら困るだろ？
だがキーキーうるさく差別だ！と叫んできた女、それに同調してた女が悪い
自業自得だ間抜け この人が手術やホルモン投与で健康被害や寿命縮小などの被害を受けるおそれがあるのはその通り
そういう被害をあえて無視しても女に性転換するメリットが、運動においてはあまりにも大きいというのは
それはそれで社会的問題なのでは
個人が利益優先で健康被害や寿命被害を積極的に受けるように、社会が仕向けているとも言える 柔道とかで出てきたら勝てないどころか怪我しちゃうんじゃない？ 全選手内心ふざけるなと思ってるだろうが差別主義者認定されるのが怖くて抗議も皮肉も出来ないだけ 大笑いだけどな白人の辻褄合わせ
心が女性の男性も 女性と認めるべきだで
陸上大会で圧勝て 一番悔しいのは2位だろう
そろそろ、
障害だと認めてルールを変えるのか
障害じゃないと認めてルールを変えるのか
選ばないとな。 人権屋の言うことを鵜呑みにしてたら競争社会は壊される。
これがいい例だな。 どう見ても顔、男にしか見えんし、
背丈も女子選手と比較して、飛び抜けてデカイ（ふたまわり違う）だろうが！ もしトランスジェンダー枠を造ったら
一般の女子枠や男子枠で勝てない二流アスリートが性転換して殺到するかもな
競技人口が少なくてメダル獲りやすいから フルコンタクトスポーツで通常女性選手が元男性選手に重傷を負わされるとか、
最悪、死ぬなどの事態になれば、さすがにスポーツ業界も対策を考えるだろう
陸上などだけ元男性の女性競技出場ＯＫで、フルコンタクトスポーツはダメ、
とかだと、LGBTスポーツ団体から「差別」と言われるから、禁止できない
ガタイのでかい元男性選手がハンドボールに出ている画像があるけど、
ハンドボールは球技にしてはボディコンタクトが多いほうだから、通常女性選手にとってはわりと危険 >>1確か英語にこんな女言葉みたいなのはないよな。同じ意味の単語で男が好む単語女が好む単語ってのはあるみたいだが https://youtu.be/us7mD6jYfro
これ男→女で手術済みホルモン投与有りのもと球児ユーチューバーの動画だけど
ずっと野球から離れてたのに103キロ、そこから３ヶ月のトレーニングで107キロとか出してる
＞女子プロ野球投手が投げる平均球速は100~110km/h前後と言われていまして、速球派で鳴らす女子選手も最高球速は120km/h前後との事です。
との事なのでやっぱり男→女ってかなり有利だと思う 差別主義者認定されるから
おかしいな事もおかしいと言えないなんて
まるで現代の魔女狩り、現代の異端審問官だなw
欧米は中世に逆戻りか？w ロシアや中国がこぞって量産したカマホモを女子陸上に放ちそうやな >>242
動画では不自然に女性的なしゃべりをしている
向こうのオカマさんとかのよくやるしゃべり方
日本語の文に訳した人はその感じを出すためにあえて不自然なほどの女言葉に
したのだろう
しゃべりよりも、話の内容が、男性の考える「旧弊で伝統的な、女のイメージ」
をなぞっており、女性全体をおちょくっている感もあるね 差別だ！と言わせないような論理的な意見って誰か作れないのかなぁ
ディベートのプロ頑張ってよ ノーマルだけの大会を別にやればいいじゃない
また近寄ってきたらまた別の大会作ればいいじゃない はい差別
はい差別
はい差別
はい差別
理解が足りない
理解が足りない
賠償しなさい 論理的な意見なんて意味ないよw
これは宗教と同じだからね
人権という絶対神を批判することは許されん
人権差別の呪文を唱えながら
異端者を攻撃するのだ >>23
セメンヤは黒に近いグレーだけどもこの選手は全部切って、女性ホルモンも打ってるんだろ？ >>38
それは間違いないよ
筋力をつけるような女性アスリートは男性化していくみたいだし おれも女々しいっていわれるから、今度から女側に出場するわ
とりあえず日本一にはなれる 「私はあくまでも弱者、こんなに不利な条件がいっぱいあるし、ライバルたちに比べて
圧倒的に不利な、かわいそうな立場
それなのにがんばって競争することを強制されている」
というこの人の語り自体が、世間のイメージする「弱者としての女性の言い分」そのまま、おちょくり
この人と競って負けた通常女性選手は、このしゃべりには怒ってよいのでは
（とことん無視するのも怒りの表現だけど）
セメンヤの「大差がつくといろいろ言われるそうだから、わざと手抜きして走っている」という話といい、
この種の選手の中には、全力でやって女性選手に圧勝すればそれでいいのに、
なんかよけいなことをやったりしゃべったりしてアスリート精神を汚している人物がいるのが気になる 陸上とかテニスでやってるうちはまだ良いけど、総合格闘技に進出したときにどうなるかだな。
筋骨隆々女装したオッサンが女子選手をボコボコにする光景に一般人は耐えられるか。 >>260
女装で女子大会に出るという発想がスポーツマンシップの欠片もないからな あのナブラチロワですら排除されているくらいだから、衰退して金にならなくなってやっと対策するくらいなんだろうな >>255
通常男性の三分の一のテストステロンしか持たないセメンヤでも
手抜きしながらでも通常女性選手に勝てるから、
女性アスリートのほうが、この人よりも多いというのはまずないと思う
今はテストステロン値を下げているにしても、産まれてから現在までの総量で言ったら
やはりこの人のほうが多いにきまっているし
もしかしたら通常女性選手のドーピング疑惑を暗示しているのかなと思う 戸籍変更して改造済みなら四の五の言わず
もうその性として平等に扱いなさいってのが
現状の限界だしなぁ
因子や染色体構成まで変更できる科学技術はまだ無いし こういうの集めて育成して五輪出してくる国あるんじゃないの 日本ではまったく通用せず
カンボジアに逃げた負け犬ランナーもいるよな
しかもそいつの記録は県体とかのレベルなんだろ？ 女子100mで金・銀・銅を独占して欲しいね
彼女たちに ちなみに、テニスでは男性と女性の両方で全米オープンに出た選手がいる
20代のとき男子選手リチャード・ラスキンドとして活動していたが、全米オープンは2回戦進出が最高
40代で性別適合手術を受けて女子選手レニー・リチャーズとして活動し、1977年から81年までの5年間全米オープンに出場して3回戦進出が最高
20代では男子の2回戦までしか行けなかった選手が、女子に転向したら40代でも3回戦まで行けたという 成長期のテストステロン量とか医学的に見ればどう考えてもアレなわけだし
薬で抑えても女子より出てるんじゃ無いの？
あと、筋肉は記憶があるから
頑張って鍛えたのよ(涙)！って言われても…埋蔵量が全然違う訳で >>269
そいつは話題作りのためだけだろ？
なんで芸人やってるのかわからないほど才能のない奴なのに素人マラソンだけで食ってたからなあ 逆に生まれながらの女性に成長期に男性ホルモンを投与して
筋骨隆々にして成人させたら競技上のルールでは問題ないんだな
スポーツ以外の人生を捨てる感じだが 真面目にやってる女子選手には申し訳ないけど
注目度の低い女子の競技がカオスになって面白いわ 性転換手術してるという証拠が無いね
どう見ても女装男のトランス女性 女子のスポーツなんてエロ目線で楽しむものなんだから、オカマの台頭を許すわけにはいかん >>162
それだと女扱いのこいつがドーピングして混合大会で無双しちゃうだけでは？w スティック入れなきゃいけないし
女性ホルモン注入で吐き気もするし
女性のより大変な思いして本来の体調でないことは事実だな ポリコレは、セクシャルマイノリティーの言うことは、絶対尊重でやってきたから、反論できないな あーもう嫌だ
金玉は体内についてるし体格は男だし有利な面しかないだろうに
こんなんが通るんだったら男女一緒に競技やっちまえ >>277
昔、女性スポーツ選手の記録は何れ男性選手の記録を抜くだろう
みたいなヨタ研究の発表があって
それを見た田嶋陽子がキャッキャはしゃいでたのを覚えてる
自分はなら今からでも分ける必要ないじゃんと思った >>65
でもその女子テニスも男女の賞金が同額になる時、男子のジョコビッチが疑問の声を挙げたら、フルボッコにして謝罪させたからな。
人気も試合時間も違うのに。
まあ、因果は巡るということだろう。 何て言うか、日本の芸能界に居るオカマのメンタルそのものだなｗ このスレを見ると理性的な男性が多いと感じる
申し訳ないが、もっと ま〜んざまぁｗｗｗ みたいなレスで埋まると思った
意地悪な見方をすると、自分ではないどこかの元男性が賞金王になる可能性を察知してて
手放しで女ざまぁするより元男性が圧勝するシステムを批判する方に向いてるのかな >>270
そして女子100m決勝は
セメンヤ（男）vsトランスチンポ有りオカマ（男）vsトランスチンポ無しオカマ（男）
胸熱すぎて胸やけするんだぜ 女子の大会に出るべきではない
第三の性として手術者専門の大会を開いて戦うがいいわ >>272
現役引退後、ナブラチロワのコーチになった人じゃなかったっけ >>275
それやったのが共産時代のハンガリーとか東欧？
陸上の記録保持者みたいなのにすごくゴツい女の人がいるよね
あとで告白してるよね知らずに薬飲まされてたとかでかわいそう 生まれついた時点で持ってる内蔵も骨格も違うんだから
ホルモン値だけで比べるのがそもそも間違い 成長し終わった後だから
性転換前の体のでかさが違いすぎるだろ ほぼ全ての競技で性転換アスリートが席巻したらどうするんだろ
非差別団体が今度は純女性差別だって騒ぎ出すのかな これを許可すると女子の競技は終わっていしまうな
というか見たくないｗ 女子にエントリーさせた主催者側の大バカからコメント取ってこいよ 激レアさんに出てたサッカー日本代表を諦めない人も性転換でワンチャンあるな スポーツの場合、一般社会でのトランスジェンダーの取り扱いに比べるとさらにややこしい問題が出てくるんだよな
１ トランス女性を女性の定義に含めるかどうかを決めようとした場合、肉体的にグレーゾーンの人（セメンヤとか）にも関連してしまう
２ 一般社会ではトイレを男女別にせず完全個室にして性別なしにするとかの解決方法があるが、スポーツでは絶対にどこかで男女の線を引かなければならない
３ 一般社会では「パス度」など外見にもとづく判断基準があるが、スポーツでは基準は恣意的であってはならないためにそのような基準が使えない >>273
通常女性のテストステロン値は通常男性の10％以下、低い人で5％程度
アスリート女性は通常女性よりも、もともとテストステロン値がやや高めの人が多いと
いわれているけど、それでも通常男性の15％くらいじゃないかなあ
性転換した元男性選手が、女性選手よりテストステロン値が低いというのは、まずありえないと思う >>295
まあズルみたいなもんだからね、日本に限ったことじゃなくて
そう考える人の方が多いと思うよ
それにこいつは「女相手なら体が男の俺は王者だ」みたいな驕りが見えて嫌だ
悪例になって性転換元男性が頻発しなけりゃいいけどね… >>309
医学的に差があることが証明されていない
ていうようなことを言ってたよ
国が性差ない前提で政治経済で女性枠作っちゃったから性差あるってことを公に認めることできないんだろうね もうTSは別枠儲けろ
そうしたらこいつは世界一だろ？それでいいじゃん
どうせこいつは俺つえーって言ってもらいたいんだろ >>262
陸上で金とっても稼げないし
玉とメダルのどちらを取るか タイのキックボクサーだったパリンヤー
女性への性転換手術の費用を稼ぐために、不本意ながらプロのキックボクサーになった
仕方なく筋肉をつけてトレーニングして試合を重ね、ようやく手術代を稼いで引退
女性のカラダを手に入れた
http://www.thaiokoku.com/feature/beautifulboy/images/ph1.jpg >>6
パラリンピックなら活躍できるって、手足切り落とす奴とか出てくるだろうな これから貧困な国に生まれて世界ランク100位くらいでパッとせず終わるなら性転換して無双して金持ちになる奴でてくるだろ
これが許されるならそういうビジネスや育成方法も出てくるよね最終的に性転換するできる前提の人集めてアスリートにするとか >>8
シカトあわれw w
うまいって褒められると思ったか？？？w
地球にてめえの居場所は無い、失せろ、消え失せろーーーーーー！！！！！！！！w 女体が有利に、テストステロンが低い方が有利になる種目を考えるのもいいけどね、なんかあるかな？ >>324
用具やウエアのメーカーなどがスポンサーにつかなかったら
それも差別と騒ぎそうだわな
これで完全に女子スポーツは詰んだんじゃね？ >>327
今やってる女性だけの競技はアーティスティックスイミングと新体操と
種目だと体操の平均台とかかな。 いまはLGBTに配慮しないとダメなんだろ？
こういう人も排除しちゃだめだよなｗ >>320
パリンヤは男の大会に出て活躍して、女性になった後
女子格闘技に出たりしないよね。 これからこんなキチガイ嘘付きやろうばっかりになるぞ。 ドーピングにまみれていた80年代東欧選手のパワー系記録をトランス女性が塗り替えようものなら、大批判が起こるだろうけどな
女子円盤投げとか女子砲丸投げとかの世界歴代10傑とか笑うしかない状態
80年代東欧選手の名前がずらりと並ぶ。今の世界大会では絶対に出ないようなとんでもない記録で
これをトランス女性が塗り替えたら、もうトランス女性は凶悪なドーピングしてるのと同じだもの >>16
Lのナブラチロワさえ苦言を呈したらLGBT団体から除名だからな
実績があるうえにマイノリティに属してる人でさえ批判されるんだから
思ってても言えない オリンピック出るために、国籍を変えることから今度は性別を変えるのが出てくるのか フェミとLGBTが戦うことになるのか
それともフェミじゃない女性陣とLGBTが戦うことになるのか >>320
>>333
そうだったのか、若いころは日本でも一時期話題になってたけど
本当に純粋に女性になりたかったんだなあ 女子スポーツ界は性転換した男が支配する魔窟と化すんだろうな
女に生まれた瞬間トップに成れないのが確定するってどうなんだろ >>330
情報ありがとう
競争といっても、審美性を競うタイプだね >>56
肉体が男なら男のチームに入るべきよなぁ
恥ずかしくないのか これは女子だし仕方ない
まさか女じゃないとかいう差別的なこと言い出さないよね ストレートにエロさが無い女子競技なんて男子競技の劣化版でしかないし女子競技自体が廃れていくだろうそうやってイナゴの如く区別する事で成り立っていた色んなものを食い潰していく >>345
この選手は男として豪州代表チーム入りした過去がある
男としては五輪に行けなかったが、女として五輪に行くわけだ 生まれた時から筋肉増強剤漬けのようなもんなのに
障害者枠行けよ 男子ハンドのプロ選手が女子ハンドに転向したのも笑えたなw 玉のあるなしで区別できんよなぁ
まず男として出来上がった骨格があるからな
そら有利やわ >>337
レズでテニス界の女性の権利向上推進してついには集金力の遥かに劣る女子大会の賞金を男子大会と同額にした
弱者の代表ヅラしてたやつがLGBT批判して叩かれるとかレベルの高いギャグだろ
大笑いしたわ
結局目的は自分の権利拡大で大義名分として弱者の権利保護を訴えてるだけ >>16
他の人も書いてるけど、ナブラチロワさんですら、叩き潰された程だからな。
あんな有名な（テニスの実績や実力もLとしても）第一人者ですら。恐ろしい世界だわ。 >>166
猫はともかく、世界は広いからな。
全てを捨てて掛かってくる奴はいずれ現れるだろう。 >>24
やった者勝ちなンだわ って、小室圭のドヤ顔で脳内再生された(´･ω･`) >>356
結局ＬＧＢＴの世界も元男性の方が声が大きいってことか >>1
女性はLGBTを差別するな！！！
ざまぁwwww なんか卑怯だな
元々の筋肉のつき方や骨格が違うんだから差別の問題じゃなく区別
それなのに元男と最初から女が同じスポーツをしたらそりゃ元男が有利だろ 女性利権で貪ってきたらLGBT利権で女が差別加害者にwww
ブーメランざまぁwww 「か弱い女子なのよ！」
「テルファー選手ほど精神的に強靭な選手は見たことがない」
コーチのコメントもう矛盾してるやんけ >>364
この人たちは別に女性が差別加害者という主張はしていないのでは
>>1で言われている台詞も「産まれながらの女性選手より、
元男性の私の方が競技では圧倒的に不利」という主張
Tの元男性選手が主張しているのは運営側の差別
「元男で体格やテストステロンが違うという理由で運営側が女性枠に入れてくれないのは差別」 冗談顔だけにしろよ
マイクタイソンみたいな顔しやがって
何が女子じゃ オリンピックで勝って俺は女だ！て世界に叫んでもらいたい >>365
コーチとしては「か弱い女子なのに、強い産まれながらの女子と競って圧勝したのは、
精神的にきわめて強靱だから」という理屈なのでは
手術の負担や健康被害や短命になるおそれという点では、通常女子選手よりたしかに不利だけど、
あえてそれらを犠牲にして、テストステロンや体格の有利さを使って勝つ方を本人は選んだ
そのほうがお得だと最初からわかっていたわけで、いまさら健康被害がどうこう、お涙頂戴を言うべきじゃないと思うけどね 戸籍上女な訳でしょ
全く問題ない
これを男とか言い出す奴は差別的思想の持ち主だ 身体が男ならハンデができる
これじゃドーピングどころじゃないぞ この人は手術の負担を負ったけど、たぶん
「元男性選手だけが、手術やテストステロン逓減をさせられるのは差別
身体の負担をなくして、人工的な手段を加えない自然な身体で、性自認女で、女性選手枠に入れろ」
という意見が当然出てくるだろう（というかもう出ているか） 確かにこんな厚顔無恥なふるまいが堂々とできるのは
強靭な精神力があってこそと言えるかもしれん
いや納得してる場合じゃないけど >>374
え、まさか体も心も戸籍上も女なのに
生まれた時点で生物学的に男だったという理由でスポーツは男と混ざってやれってこと？
それは無理ってものでしょう、明確な人権侵害だよ 平等か不平等で言ったら確実に平等だがな
平等と公平を都合よく使い分けるなってこった 「勝てばなんでもいい」「弱い私を守って」
そこだけは女と認めてやる。 そら綺麗なニューハーフおるで
でも手を見るねん。手の骨のゴツいのを見るとやっぱり男やなぁと思うもんな
骨格が違うのよ テニスもゴルフも性転換した男に女は勝てない
男女平等を訴えている女はこういうのはどうコメントするんだろ もうLGBT部門作れよ。
「女の体」「男の体女の心」「男の体」で分ければ良いだろ
「女の体」に入り込むのがおかしい そもそもスポーツを男女別にやること自体間違い。
全部一緒にしろ。 リオ五輪女子800mがセメンヤ筆頭に
銀銅もグレーなのが表彰台独占で
その他一般女子選手一同が不快感表した、とか
本格的に性転換やグレーな選手が増えたら
選手側から声が出るとは思うけどどうかなぁ 考えてみりゃいくら何でも女の身体能力低すぎね？
女子最高峰が男子中学生レベルって小学生までは男女の差あまりなくて男子のチームで活躍してる女子も珍しくないのに
女子の身体能力は小中学生のあたりから全く伸びないってこと？
男子ほどではないが女子の二次性徴でも身長、骨格、筋肉は男子より大きく劣るにしても成長するはずなんだがな
もしや、女子のスポーツがオカマごときに歯が立たないのは、女子の側の甘えとかもありそう
女子スポーツって男子と違ってライバル少ないからぬるま湯だし、女は基本的に快楽に弱く、辛いことから逃げたがるから本当に血反吐をはくまで練習して極限まで能力を高めてるのかも怪しい
だからか負けても男子と違ってヘラヘラしてるよね
考えようによっては女がもっと強くなるチャンスかもよ トランスジェンダーの男と女で第3、第4の性別を社会的にちゃんと作ってあげるべき。
男と女しか性別がないとされていた昔でさえと区別してやってきたんだからそれで異論はなかろう。
見た目男なのに心は女だから女よって言われたって男と女でやってきた社会が混乱するのは当たり前だろ。
4つの性別がある社会にしてしっかり区別していけばいいじゃん。 セメンヤは「調整」してるみたいやけど
女子にはありえない世界記録が乱発され始めればまた議論も変わるかもな >>337
6位の選手がメダルに届かなかった選手たちと抱き合う一方で、セメンヤとかを無視したんだよな 元は男なんだし骨格臓器男だろ
それだけでスポーツに於いて生まれながらの女より有利だよ >>388
人間製造しないといけないからね
二次性徴はそっちの機能に振り分けられる スポーツ選手の現役は短い。数年が一般的だろう
女子賞金大会で大金稼ぐためだわ
引退したら女性と結婚して、普通に家庭築きそう なんやこのゴミ屑
っていうと差別か。 女性は怒っていいだろこの案件 女性教授が「男女で競技を分けているのは男が女に負けるのが嫌だから」ってやつ
そいつに意見聞け >>395
人間という種が雌雄で別物を目指してるんだよな
脳も全然違う
考え方が全く違うし体力のいらない将棋とかでも男には勝てないようになってる
勝つ必要がない方向に進んでるからだわ
これを無理やり男女全く同じ権利を求めようとするから色々おかしくなる
給料並ばせろとかは分かるとしてな
別に女が劣ってる訳じゃないんだから >>387にあがってるリオ五輪の女子800メートルの件だけどね
1位がセメンヤで、2位も3位もセックスチェックを受けたことのある両性具有の選手
で、6位になったシャープがルールが変わった（ホルモン値を抑制しなくても出場可能になった）せいで勝つのが難しくなったとか、両性具有の選手と戦うのは本当につらかったとか泣き言を競技後に言ったの
で、シャープは世界中から非難を浴びた
もう、世界はそういうふうになってきてしまっている >>391
セメンヤ擁護してる人は女子で跳び抜けた記録を持ってる訳じゃないって
言うけど映像見たらラストで明らかに余裕がありながらワザと失速してるのが
素人目にも分かるくらいだし、難しい問題なんだろうけどグレーにしたら
途上国の選手なんかやりたい放題にになってしまう。 LGBTの敵はLGBT利権を利用するひとたちだよなぁ
認めてほしいじゃなくて優位に立ちたい
音なの敵は似非フェミみたいなもん >>385
そうは言ってないよ。
でもゲイ差別っていうときあんまおなべとか女は見かけないなと思って これもうスポーツのために性転換する奴が絶対出てくるから
さっさと規制したほうが良いよ >>395
産む産まないは女性の自由だし、二次性徴は子宮でしか起こらないわけじゃないぞ
体も立派に成長するし
俺は「Tはズルい」とか「セメンヤはズルい」みたいな泣き言よりも純女からセメンヤに勝てるような本当のスーパーヒロインが出てくることを期待するけどな
だから今はこの問題は見守るべきだと個人的には思ってる >>411
成人してから性転換した男だらけになったらその競技は死ぬと思うわ
だって誰も興味なくね？ただでさえ男子に比べてレベル低いのに
エロ需要っていっても特殊趣味になるからな 見た目だけでいうと男とか女とかじゃなく
超人オリンピック出場じゃないと納得いかないレベル 女性は体脂肪率も問題みたいね。
男性よりも10％は多くなってしまうみたい。
また、筋肉が肥大しにくい。
女性一般人と女性アスリートで比べると
ウエストはアスリートが細くなるもの
ふくらはぎなどはそう変わらんとか こういう人間が堂々と権利を主張するからトランスジェンダーは偏見持たれるんだよ これをアリにしたら
将来的には出場選手の全員が
トランス女性(笑)の男になるだろうね
女子スポーツがそうなっても構わないなら
好きにすりゃ良い >>413
なら死んでも構わんとちゃうの
女子が異常に優遇されてたってだけのこと
フェミニストも一般人も性的趣味除いて女子の陸上のマイナースポーツ(お遊び)なんてその程度にしか考えてなかったってこと 女になりたい人の意思を尊重しろって事だろ
女になりたいと思えば女湯に入れる >>416
女性ホルモンが妊娠出産にそなえて皮下脂肪を増やす
女性アスリートの極端な減食は、皮下脂肪を増やさないためと、
生理が長期間止まると競技にも有利
女性は体脂肪率が20％を割ると、生理が止まる
見た目で判断すると、相当多くの女性アスリートが生理が止まっていると思う
女性ホルモンは競技には不利でも、生命維持や健康維持に大きな働きをするから、
長期間生理を止めるのはその意味でも健康被害や寿命被害が起こるおそれあり
（皮下脂肪からも女性ホルモンは生成される） >>56
体つきは女子なんだけど骨格レベルでチートｗ >>388
オカマごときに歯が立たない
と言うが、このオカマは元々男子のプロだからね
そこら辺のオカマが女子のプロスポーツ選手に勝てるかと言われれば無理だろうし
男子プロでやってたやつがいきなり「オカマです」って言いながら女子の大会出て優勝は皆モヤモヤして当たり前 韓国か北朝鮮の女子サッカー選手で
誰がどう見ても男なのがいなかったっけ？ 極端な減食による長期間の生理停止を考えると、
健康や生命をある程度犠牲にして競技優先するのは、元男子の女子選手だけではなく、
産まれながらの女子選手も同じってことかな
でも元男子の女子選手は、「手術やホルモン投与は健康に害があるから嫌！」と言えば有利だけど、
産まれながらの女子選手は健康被害を止めようとすると競技が低下する
新聞のスポーツ欄にも女子選手の健康問題の記事がしばしば出ている 早いうちに新しい女子スポーツ団体作らないと本当に終わるな >>16
というかレズのナブラチロワも反対してるんだが いいじゃん何が問題なんだよ
お前らののぞみ通りの結果だろ 女子競技が元男だらけになるならただの男子競技の劣化版でしかなくなるな 元女性が男子スポーツの競技会に参加した例はあるのかなｗ >>411
そんなスーパーヒロインが出て来るとしたら、男が減少した時くらいだろうな
それも女が強くなるというよりも男が弱くなってだな
単為生殖が出来る生物が出て来ているし、人間もその内男という存在が消えてもおかしくはない
まあそれも遠い未来の話になるだろうし、その前にLGBTが金にならなくてスポーツから撤退するだろうがな >>354
テニスの場合当時は女子の方が人気が高かったことも多かったの知らないにわかかよ これは中国なんかが良く使ってたドーピング手法を合法的にやってるだけだな
国際大会に出る前の子供時代にドーピングで効率的に体を作って
一定年齢で薬をやめて通常練習に切り替える
他の選手より基礎の部分で大きく差をもってるので強いのは当然 >>437
男子がサーブアンドボレーでつまんなくて
女子のが人気あったんだよな
それでボール変わった >>441
男女一緒にやって各カテゴリごとに順位決めたら良いな
総合200位生まれながらの完全な女部門1位とか
総合150位元男部門1位とかな >>56
本当めちゃくちゃだな
このままじゃ女子スポーツは終わるわ
こんな選手ばかりになってきたら
女が真面目にトレーニングするの馬鹿らしいでしょ テストステロンの制限は悪くないと思う。
ドーピングでも2年間出場禁止で出れるようになるし(2年間経てば男子の頃の影響もないかもしれん)
試行錯誤しつつ対応していくしかない。 >>444
見た目に騙されてるけどパワーもあるテクニシャンなんだよね
シャラポワとかパワーテニスだけどテクニックで劣るもん >>434
パワーやスピード優先の競技ならば、ないと思う
技術や形が優先する競技ならありえなくないけど、
そんな競技は少ないしマイナー >>433
だな
ただの男子B級になるだけな
一流でないコメディでも無いB級見たって、面白くもなんともないわな 性転換した人は競技に出れないって定めればいいじゃん
毎回毎回こういう問題めんどくさいだろ >>448
むしろぶっ壊したのはバカうちのロシア勢かもな >>453
あの辺が男子の劣化版ゴリ押しパワーテニスの走りだよね
セリーナとかパワフルだったけど技術あるもん
そりゃ君臨するよねって感じ 一番手っ取り早いのは性転換グループは全部男子競技にしか出場できない規定にすりゃいいわ
男子になった元女性、女子になった元男性、双方にマイナスハンデしか無いのだから
スポーツで成功する為に性転換したと言われずに済むだろう >>455
スポンサーつかないのは差別賞金に差があるのは差別
観客が少ないのは放映権が視聴者数がー全部差別でゴリ推して作ればいいのに
でもあれか私は生まれながらに男だけど心は女なのいつまでも元男って言われるのは辛いわ
普通の女性として扱って欲しいわだから無理かｗ 因みにこういうケースは銭湯ではどうなるんだろうな
トランスジェンダーと言い張るおっさんが女湯に乗り込んで来てたら追い出せないんじゃねーの？ 他のやつが既に言ってるが、レズの有名テニス選手ですら批判したら潰されるんだし、ストレートは黙ってみてるしかないわ
男のストレートなら尚更黙ってた方がいい
今のところ男なら別に不利益は無いしな 格闘技で元男が参戦したらエグいことになるだろうな
一発殴られるだけで戦意喪失だろ >>375
もうそうなってる
競技やカテゴリによるだろうけど
IOCのガイドラインでは外科手術なしで規定ホルモン値を一定期間クリアすればOKとなった
ナブラチロワは「一時的に女になって荒稼ぎしてその後男に戻れる可能性があるのはずるい」と言ったらLGBT団体から除名されたw 甲子園に女子選手を出せ、差別だとか騒いでたくせに
もう全スポーツ男女で分けるのをやめればいいだけじゃん テストステロンの注入が無理になると、今度は性転換が主流になるのか >>378
ただし障害者なのでパラリンピック行きな。 >>460
最近は性転換なしで女湯に入れさせろと言い出す始末
マジで頭おかしい >>461
あるだろ!!
元男のゴリラ女だらけのスポーツなんて迷惑千番
エロ目線で女子スポーツを見られなくなるわ >>464
ルマン24時間みたいに総合順位とクラス順位つけてみるぐらいしかできんな。 実際には男でも男性ホルモン少なかったり、女なのに男性ホルモン多い人もいるわけだろ？
将来的には体重で階級分けるみたいに、男性ホルモン量で分ければいいんじゃない？ >>461
利害関係の無い人間が声を上げることが大事なんじゃないか？ >>470
元男だと骨格男だからな駄目だわ
鍛え上げられたその競技に特化した男女それぞれの肉体は目の保養になるけど
元男の中途半端な肉体とか需要ない 今は何となくリアルでは言いにくい雰囲気だけど
こんなんが続けばいい加減にしろって風潮になるよ
この手の行き過ぎ案件て海外だけやろ
日本で糞ホモが女子面して陸上出てたらフルボッコやで このどうしても同性愛させたい風潮はなに？
だれかおしえて 男女平等ｶﾞｰって男をいじめてきたまーんさんたちが、
今度はその平等によってLGBTにいじめられるわけか スポンサーがそのうち離れる
そうすりゃ手のひら返されるからな 異端枠つくったらいかんのか
足失くした障碍者も義足つけて健常者の記録うわまって、微妙な空気になった番組みたけど
全部異端にまぜこめばいい フェミニストとLGBTが対立したり、LGBT同士で内紛になるのはストレートには悪い話でもないか 5ちゃんには天才やトップエリートがいるんやろ？
同性愛圧力の原因はなんや？
いつ始まったんや？ ん〜、でもこれだけの体格差があって圧倒的な大差をつけたら、お前が不利とじゃ言っても説得力がないと思うよ。 ＞女性として生まれたライバルと競い合わなければならない自分のほうが不利
ちょ 何言ってるかわからないｗｗ 神取しのぶがタイの弱そうなオカマボクサーにボコボコにされてたけど
ガチでやったら男と女は勝負にならないってことだね >>481
離れたスポンサーは差別主義者ってぶっ叩くから無理だろ
ライバルの人気女子選手の方がスポンサー多いのは差別
声援も多いも差別偏見に苦しむ私って奴よ >>476
女はエロい目で女子競技を見るなと言うが
そもそも逆のほうが多いだろうと・・・
「水泳選手の大胸筋が」とか、「野球選手はお尻よね」とか散々男性アスリートのボディチェックしてるの女なのに
またそれがスポーツ興行の一端を支えてるはずだし >>490
観客が減れば後進的な国民性とか言うんだろうな >>490
スポンサーは慈善事業でないからな
金にならなかったら降りるよ
差別でなくて金にならないからだ
差別と言われても、赤字なら撤退するしかなくなる 欧米のフェミニストはこの問題についてどう考えてるの？ >>494
タイあたりが女性スポーツ大国になれるかもしれんなw
全員元男のムエタイサッカー代表 >>437
「当時」っていつのこと言ってんだ？
4大大会全部が同額になるまでかなりかかってるけど >>491
しかもテレビでも堂々と触るからな
男女逆だったら即セクハラだよ ドーピング、性転換、機械化のなんでもありの超人類のカテゴリーはよ >>56
これ危険だよね
いくら鍛えているとはいえ、体格まるで違う上にさらに鍛えてる巨漢男にのしかかられたら怪我するよ
両膝開放骨折とかしてもおかしくない >>495
それはどうだろうな
金というより企業メセナとして金は出すよ
それで企業イメージがあがると思えば広告宣伝費扱いで良いわけで 問題を抱えてるってさ
身体じゃなくて違うところだろ？ 心の性でカテゴリー分けしないのはLGBTに対する差別！！ 1位を取るようじゃマイノリティだとしても最強やん
絶対王政の肯定やん トランスジェンダーじゃないけどなんかの競技で両性の人いるよな
精巣あってどう見ても男なんだけど女っていう >>460
銭湯じゃないけど、実際LGBTの男性が女性専用店を利用しようとしてトラブルになった
事例のて戦慄したの思い出した。店としてはネットじゃ女性の名前で分からなかったから
予約受けたけど来店したのは男性で、女性専用店だから当然更衣室は1つしかない訳で
男性がその場にいるのは難しいと店が断ったら性差別だって逆上してレビューが荒れてた。
当事者としては差別だと思うんだろうけど、他の利用客の身になったら・・・ >>502
ドーピングオリンピック見たいわｗ
そっちのが需要あると思うんだよね
多分選手死んだとかで速攻潰されるけどw >>496
自分自身に影響がなければ考え曲げません
リベラルサヨクはそんなものです >>504
企業イメージと言っても、購買力は女だからな
その女からのイメージがダウンする事になるわけで
男からも、どうせなら男の一流選手の方がB級よりもイメージがいいわけで >>495
スポンサーとしては女子競技からだけ撤退したら叩かれるから
撤退する時は男女両方から手を引いて経営方針の転換とか言うんだろうな >>497
欧米南米のブルーオイスター勢に蹴散らされるところしか思い浮かばない >>481
ジョイナーの記録を破れるMTF出たらかえって人気出るかもよ
容姿も一般受けするのが出るかもしれないし
今の男の娘のレベル高いからね >>516
そもそも女はスポーツ見ないじゃん
女子100mの金メダリストを女は誰一人言えないじゃん
だから声の扱いも小さいんじゃないの テニスなんかはあのセリーナでさえランク100位台の男選手に勝てないんだから性転換なんて許したら成り立たない 日本は無差別級が好きだから、まだいいけど、
海外って、厳格に階級分けたりが好きなのに、
この無差別級陸上は、OKする不思議ｗ
さらに、中国とかの共産圏なら、この方法でメダル量産とかやりそうだよなｗ >>454
姉妹はアメリカだとスーパースターだからな
シャラポワも人気あるけどプレーで賞賛されたのはあんまり見ない >>517
そうそう
母親がスポーツ自体にいいイメージを持たなくなれば子供にスポーツをやらせたいと思わなくなり、男女関係なく必然的に競技人口が減少する
女子どころか男子も巻き込んで、スポーツという存在が衰退する事になる >>499
ナブラチロワの時代だろ
男女同額になった時代ってことならセリーナ全盛だからお前の言うレスとそぐわないだろ 骨格や手足の長さが違うから勝負にならんよね
成長気前の性転換の人なら許すけどさ もっと増えれば元男だらけの陸上大会が開催できるから記録は参考記録扱いにしておこう >>525
それだ！ロシア中国が国家レベルでそれやって来て
女子競技のメダル総取りしていったら
欧米がブチ切れて禁止になると思うｗ >>516
それは男の発想w
日本でもオネエの支持層ってのは女だ
男は異端者の目で見るが、女は新しい仲間として見る
LGBTを庇護する会社=女性にやさしい会社だとイメージは爆上げだろう >>522
女は共感する生き物なんだよ
オカマばかりのスポーツに共感するかね？
スポーツを見なくても、結果に共感して子供にやらせようとする
声の扱いは、諦めだろうな
まだ入賞圏内なら、声をあげてナブラチロワにならずに入賞だけでもいいやという
入賞すらままならないのに声をあげても聞き入れて貰えないだろうという >>536
これからクズだらけになるよ
女子スポーツ大会はクズ性転換男の祭典に これはある種の遺伝子改造に近いだろｗ
これが認められたら、性別や年齢や国籍の意味も無くなり。
オリンピックそのものが無意味にｗ ゴリラみたいな男は今から性転換したら金メダル取り放題だぞ
玉なくなってもいいやつはやるべき うげええええっっ
おえっ おえっ おえっ おえっ
おええええええええっっっっ
ぐえええええぇぇぇっっっっ やがては心は男で体は女の子になりたくて改造しちゃったおじさんとかも出てきてわけわかんなくなるのかな >>537
住み分け出来ているオネエにだけだよ
女は守る性質があるから、自分のテリトリーに土足で入って来ようとしたら拒絶するぞ 馬はキンタマ取っても騸馬だが、人間はキンタマ取ったらメスなのかワロタｗ >>540
サイボーグスポーツか
銃夢って漫画のモーターボールみたいな世界だな 平等は不公平なもんだし公平は不平等なもんだ
平等選んだんだから不公平になって当然でしょ 日本の中央競馬なら、セン馬で桜花賞やオークス、エリザベス女王杯に出走
プロレスなら・・・・・ タイのレディーボーイがバレーボールやる映画があったが
今ワールドカップやってるサッカーとかいろんな競技で出てくるでしょうな
ブラジルはシーメール大国だから元々女子も強いけど王国化必至 玉とちんこ取ったところで、女になるわけじゃないのにね。
女っぽい何か別の生き物になるだけで。 国籍変えるやつもいりゃ性別変えるやつもいるだろう。 >>513
自分も見てみたい派w
入賞後規定の年数生きてたらメダル授与とかにすればなんとかならんかなw
イイ薬剤ができたら今体動かない人もひょっとするかもしれんし
パラの義手義足もそうだけどそっちのほうが役に立つかもと勝手なこと考えてるw >>522
何十年たっても一番有名なのはジョイナーだなぁ 昔アンビリかなんかで観たけど、男で結婚して子供もいてでも自分は女だと目覚めて
性転換して彼氏だか旦那もできたんだけど、結局また性転換しなおして男に戻った人が
いるんだけど、こういう選手でそういう人出てきても問題にはならないかな
五輪関係なければ個人の勝手という話だけれど だったら女も性転換手術して男の大会に出場すればいいじゃん
それで平等でしょ LGBTの人達って「ここまでは〇」「ここからは×」っていう最低限の線引きが狂ってる人が多い。
所謂「一般」の人達も、納得出来ない事がいっぱいあっても、なるだけ世間に馴染むための努力はしてる。
LGBTの人達が抱える悩みも誰のせいでもない「個人」の悩みで、それを表に出しまくってカリカリされたら迷惑な奴でしかないのは同じだし。
今回の件も「馴染む努力」の度合いの問題で、目立てば叩かれるのは同じ。性転換してスポーツの大会に出場するってだけでも普通じゃない。
「か弱い」とか「ホルモン注射で体力落ちてる」とかお花畑なスピーチじゃなくて、理論的に理解してもらえる言葉を準備しておくべきだった。
あと一番言いたいのは「それで優勝して本気で誇らしいのか？」って話。女性の大会に出て優勝して、ホルモン注射で体力落ちて、テストステロン？もガタ落ちしてる状態をアピールするのは、どういう心理なのかって事。
「男のままの体力だったら、もっと余裕で優勝出来た」っていうアピールを女性の大会でするようなクレイジーな人を、どう受け入れろと？ このままいけば一部の図々しいオカマに侵食されて終わりだろうな ただでさえメスゴリラというハンデを背負ってるのに、その上スポーツまで奪うの？
大坂とか ゴリラじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>541
競技にもよるけど
今はタマとらなくてもOK(ホルモン値の規定はある)
メダルとれば一生安泰な国だとやる輩が続出してもおかしくない 平等、平等、ジェンダー、ジェンダーと女様がさわぎたててきた結果
女様の持っていた地位も名誉もぜーーんぶオカマに奪い取られようとしてるんだぞ
お前らは女様が嫌いだろ喜べ楽しめ 元男のトランスジェンダーでレズで男装趣味ってパターンもあるのかな 将棋も別に最初から男女分けてるわけではなくて、女性が奨励会で上に上がれなくてプロになれないから、
女流プロてのをあえて設けて落ちこぼれ女子がプロになれるように救済した結果
男女一緒にしてしまうと結局そうなる >>547
トランス女性でレズってのはまだ両立するけど、トランス女性で男装趣味ってのは両立しないんじゃないか？
トランス女性・トランス男性ってのは、「女性らしく」・「男性らしく」という行動を求められるから
だからこそ、「女性らしく」・「男性らしく」というものを否定してきたフェミニズムとは相性が悪いわけだが 男が女になったと言ったんだから女は黙ってろ
そして実際世界のトップを取った
男性主義最強！ >>577
「か弱い女子」だと元男子が言っているから無理じゃね 遺伝子でキッパリ分ける、て決めれば性転換後の「男→女」は排除できるだろうけどな
セメンヤなんかは多分XXY遺伝子、て特殊なやつだから
あの人は本当に難しい存在だよ
Y遺伝子の+か−で分ければいいかも 生まれた時の性別イコールそいつの性別という普遍の法則をねじ曲げた奴が悪い >>580
XY染色体だけど、生まれつき男性ホルモンを利用することができない体質のために、体つきは女性そのものになってしまう病気の人がいる
実際、それで問題になった女子選手がいたはず >>333
パリンヤーちゃんはついてるときも切ってからも、女性と戦うときは異種格闘扱いだった。
「これからは女性キックボクサーとして女子の世界で頂点を極めます!」なんて寝たわけたことをほざくような
根性曲がりじゃなかった。 >>574
ちょっと違うがこういうのはある
トランスジェンダーの受刑者女性刑務所で性暴行
https://1ovely.com/transgender/ コンタクトスポーツや格闘技で性転換選手が相手だとナチュラルは恐怖で試合にならないだろ。どーするんだ >>583
難しいのう
スーパーマイノリティを綺麗な単一ルールで分けるのは無理かな 主催者がアホ
Men→Woman転換
Woman→Men転換
グループ分けにこの二つを追加すればいいだけのこと >>541
実際昔は金のため出世のために進んで宦官になってた国があるんだから金の為なら余裕で玉くらい何の躊躇いもなく取る人間が多数の発展途上国が出て来るだろうな 別にええやろ
ジェンダーレスってこういう世界になる事じゃね >>567
ＬＧＢＴが女性を踏みにじって高笑いしてる図 >>585
こういう真っ当なトランスジェンダーの人がエセのせいで肩身が狭くなっちゃうんだよな
知り合いにトランスジェンダーがいるんだけど、権利を騒いでる人達はもうそっとしておいてほしい、静かに暮らしたいんだと泣いてたよ >>594
本当に悩んでいる人にとってはそりゃもう迷惑以外の何物でもないと思うよ…
自分の周囲にはいないが
LGBTの中でTだけは性同一性障害で唯一気の毒だと思ってたのに
この件とか最近のTのムチャな動向見てると一番厄介だと考え改めた
ストレートにとっても本当に悩んでるTの人にとっても… 「カナブーン飯田」失踪に妻、清水富美加に続く“第3の女”の影
https://twitter.com/Kyousu_Ponkichi/status/1140570107711594497?s=20
「奥さんと離婚には至らなかったが、以来、夫婦仲は円満とは言えなかったようだ。
今回も業界内で『妻のほかに女がいた』というウワサがすぐに流れた」という。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>597
この時代に生まれた女性アスリートは本当に気の毒
ＬＧＢＴファシズムのせいで、どんなに優れていても性転換男と競わせられて負けていく運命 女性のスポーツ離れが進んで、女子スポーツ自体が衰退したりして ワンバックはレズビアンだけど、はたしてワンバックが男子に混じれるかという話だわな スポーツに関しては男女の定義を身体基準にすべきだよな
いや本来そうなんだけどさ トランスジェンダーって心は女でも身体能力は男だろ
規制しない陸連が馬鹿なだけで選手に出場資格が合ったなら悪くない これに文句を言うと差別主義者と言われるのか。
はだかの王様みたいな話だな。 >>16
ようやくジョイナーの記録が塗り替えられる時が来たか >>606
「世界のあらゆる男女の垣根をなくそう」とリベラル左派・フェミニズムが持ち出した人造兵器がＬＧＢＴ性転換トランス
…その兵器がコントロール不能なほど強大になり、女性の活躍の場を蹂躙しようとしているのです
漫画みたいだけどこれ、現実なんだぜ？ >>189
モータースポーツの世界にはいるね
もと女性から性転換して男性になったケースだが、筋力や反応速度が上がるのは当然として、
限界域での判断力まで向上したそうで、「男性とはこんなに有利な肉体なのか」と驚いたとか 女性アスリートはまともな手段で勝てなくなる
↓
女性は馬鹿馬鹿しくなってスポーツをやらなくなる
↓
元男ばかりになって客足が白ける
↓
女子スポーツ滅亡 >>1
左隣の人の諦めた顔。
何回見ても可愛そう。 ドーピングが流行ってしまいスポーツとしての魅力がなくなり、
プロスポーツが廃れてアマチュアのみになる。
て予想もあったな。
プロスポーツは人気が無くなれば廃れるからね。 >>524
そして、テニスは賞金が高いからターゲットになりやすいよな
というか、申請のTGじゃない人が、生活のために性転換するようになると、まさに現代の宦官だなあ Ｍｒレディの美人コンテストに女性が出るなんて許されないけど逆はあるんだよね
だから真の意味で平等でもないんだな >>614
新体操とアーティスティックスイミングと乗馬は残るね 彼女には性転換の苦痛があるからな
健常者の女は恵まれた環境にいるだけ ボルトみたいなのが「女の子なのよ〜ん」
って女子競技に参戦して記録を塗り替えまくっても自然な出来事なんでしょう？ >>293
テニスGSは男女賞金同額なんだから女子も５セットマッチじゃないと不公平だよね >>558
ナブラチロワがその性別を行き来して利益を得るやり方も含めて苦言したら、
リベラルから叩かれまくってＬＧＢＴ団体での地位を剥奪されてしまったはず
もう止まらない >>1
女神転生だと
邪鬼とか幽鬼あたりの種族
ムドとか使ってきそう(´･ω･`) 風呂トイレと同じだろ
LGBTのやつらから守らなきゃいけない存在や権利もあるっていう話にすぎん オンリーワンでナンバーワン
他人と競い合わなくていいじゃん 反則やろｗ
これが許されるなら女子競技を無くすしかない これ一般社会での採用や昇進などで男女差別してはいけないとか、同性愛者を差別してはいけないっていう人権問題とは全く別の話
骨格がもろ男で、ついこの前まで男性アスリートとして生きてた成人男性がキンタマとって女の子になったんだからいいでしょ？って女子スポーツに殴り込みはLGBTとかいう以前の問題 ダニエル太郎レベルでも
女子になればセリーナとか
なおみに勝てる？ これ、出場認められなくなったらこっそり男に戻りそう >>613
興味深い話だな
ラノベや漫画に出てくる鍛えた男より余裕で強い女戦士というのはほんとに絵空事なんだな
そもそも男の領分のことを機械的に女にやらせてるだけだから 男でトップクラスの選手でも、女でエントリーしたら普通なら引退する年齢でもまだメダル狙えるから、競技人生を引き延ばせるわな
女子スポーツが、オカマスポーツってよりも男子シニアになってしまうw >>1
元男に参加を認める時点でこういう結果は十分予想できたはずだろ >>636
ダニエルという人は知らないがプロとして通用するレベルなら普通に勝てるんじゃない
以前にテニスの女王にレジェンドクラスの元選手の男子が
「彼女は女子の中では偉大な選手だが男子相手ではランキング700位の選手にだって勝てない」と
言って批判されてた
言われた女子選手は怒りを表明してたが
「オーケー、ならランキング700位の男子と試合しようじゃないの」とはいわなかった LGBTなんぞをもてはやすから、こんなわけわからんことになるw ズーレー界の大御所ナブラチロアもこの手の選手批判したら
団体から攻撃されまくつて役職降ろされてたしなぁ
この前の2丁目レズパーティーに女装男が参加して断られたら批判されてイベント中止に追い込まれてたし。
結局は女は男にまだ差別され虐げられているのでは 「金（玉）を取れば、金（メダル）を獲れる」
こんな誘い文句が横行しそうだ >>640
馬術とかは五輪でも男に勝ってる女もいるから
技術系ならあながち間違いでもないけど鍛えたもの同士だと
難しいね >>631
未手術のTG男性から「女性用の更衣室を使わせないのは違法」と訴えられて負けたスポーツジムがあったはず
(ジム側は「手術して戸籍が女性になれば女性用を使わせるが、そうでないなら男性用を使うべき」と主張)
ただ、この主張が通ると女性会員はジムを辞める可能性が高いわけで、ジム側が詰んじゃってるように見える もうスポーツは全部男女混合にして体重別で階級分けしちゃえばいいよ
55kgから65kgが凄まじい気がするが >>643
昔、本当のトップ同士の対戦ということで、ナブラチロワvsマッケンローというエキシビジョンマッチがあったらしい
当たり前だがマッケンローが空気を読むはずもなく、一方的にナブラチロワをボコったとか >>649
最近の五輪の
馬場馬術は女性が金メダルを取る方が多い。 ジェンダーで分けるから問題になるんでしょう
単純にセックスで分ければいいんじゃないの？ >>1
ニガーにも極まれに美男美女が誕生することは知ってる。
けどなんだ・・・この醜い容姿のニガーは。
まるで走るドブ川じゃないか・・・・ >>650
それ地裁レベルで結局和解したやつだろ？
男性用を使うよう強いられた精神的苦痛に対する慰謝料だったっけ
これの論点は女性用を使わせてもらえなかったってことでは必ずしもないんじゃね >>655
鍛えたもの同士って言うのは単純に腕力のことね
馬術についてじゃないよ >>650
手術済みだったが子供がいるから戸籍の変更が出来なかった
戸籍が男なら男の更衣室を使え
で訴訟 ふつう社会のルールって大多数を基準に決めるのだけど
最近は池沼とかLGBTといった少数のキチガイを基準に
社会のルールを決めてるから混乱がよく起きる。前提が間違ってんだよ。 ナブラチロワは「テストステロンを下げただけのトランスジェンダー選手は
引退後はテストステロン値を元にもどして、子どもをもうけることも可能」
との発言が批判されたのでは
完全な性別適合手術を受けて、精巣をとった場合は、あてはまらない
それなのに元男性の女子選手全員がそうであるかのように言ったから、批判もまあしかたないかな
有名人だからもっと慎重に考えて発言すれば良かった >>663つづき
ナブラチロワの気持はわかる
ナチュラル女子選手が、引退後に子どもを持てなくなる健康被害もあえておかして､競技にうちこんでいるのを
彼女ならばたくさん見ているはず
だからホルモンを一時的に減らすだけの自称トランスジェンダー女性選手の、
「競技でもズル」「私生活でもズル」を許せなかったのだろう
でもそういう選手ばかりではないわけで、LGBTアスリート団体の反発もやむをえない
ナブラチロワは世間に一石を投じる目的で、あえて問題発言をしたのかなとも思う これ１競技１人くらいだったらまだしも
表彰台を独占し始めると、どんな阿鼻叫喚が待ち受けているのか楽しみではあるｗ
それと賞金が高額のテニスだな、これもどうなるか見てみたい 突き詰めれば男女平等でしょこれも。女が望んだ世界になろうとしてるのになんで文句言うんだろ。 というか、最近「生まれが男性のトランスジェンダーの同性愛者(女性が好き)」がニュースになることが増えてないか？
本来なら超々レアケースのはずなので、通常男性の隠れ蓑になってるように思えてしまう >>665
わかるw
女子テニスの偉い人もトランスジェンダー歓迎って言ってるしどうなるか見もの
ゴルフもどうするのか興味ある
ただスポンサーは降りると差別企業認定されそうだから賞金は一気に減ることはなさそうかな
女子テニス協会のサイモンCEO、トランスジェンダーの競技参加を歓迎
https://www.afpbb.com/articles/-/3214916 >>115
筋肉量も骨格も男として得たものがあるから手術したから良いとはならないね
恥知らずだよ そういえば、今は競技における男女の判断を性別じゃなくてテストステロン値でやってるそうだが、
となると
性自認：男性
外見：男性
テストステロン値：成人後の病気により女性並
みたいな純粋男性でも、本人が望めば女子競技に出られるんだろうか？ スポーツ界って性差別主義者の集まりだね。
このご時世に合わないんじゃないの？ 元男にズタボロにされても女は何も言えない
言えば差別と叩かれる
全く頭のいい奴ってのはいるもんだな クソうるせぇ女ども！オカマばっかりに乗っ取られていいのか？ >>677
まだフェミはLGBTの味方
フェミ＋LGBT 対 一般常識人 >>668
あと欧州だと自転車競技が花形だよね
賞金も名誉も凄いはず
欧州はLGBTの本場でもあるけどどうするんだろう 骨格の差はその後のホルモン補充で無くならないからな・・・
画像見たら頭一つでかいやん これからはテストテトロン値もしくは骨格テストで階級分けする時代かもしれんな
男の骨格で女部門に出てドヤ顔すんなよw 中身が女なら女性ホルモンうてよｗｗｗ
脂肪つきやすく筋肉おちてくだろう
ただの女装した男やんけ 米国では、
女子の試合に男が出たら反則だと言えない雰囲気なのか
ひどいな 体の勝負に魂の事情持ち込んじゃフェアじゃなくなってしまう、競技では無くなってしまう事くらい理解出来ない知能指数か…
スポーツウーマンとは言えないな 日本には恥という文化があるけど
グローバル化したらこういう思考の人がわんさか出てくるのかなあ。
この人に限らず欧米人の自己正当化ぶりってみっともないよねホント NCAAはホント、リベラルすぎて染色体の違いで地力が違うのだからこういうことになってとーぜんだろう
もう真のリベラルならいっそ性差別＝男女にわけて競うこと禁止すればいいいわな
唯一のカテゴリーは人間であること、それだけでｗｗ >>686
ホルモン補充療法ってあるから
やってんじゃないの サヨクの巣食う自称多様性ってただの無秩序だったな
こんな不公平で理不尽なものはないわ この人ノンケだけじゃなくトランスジェンダーも敵にしてるよね
体の性が女だった場合いくら男性ホルモン打とうが男の中で戦おうなんて思う事すら出来ねえぞって知人が言ってた
何が最も弱い女性だったのだよホルモンなめすぎ >>671
そんな男はいないと思うぞ
Ｙ染色体がある限りテストステロン値が女性並みになることはない例え精巣がなくてもだ
ＸＸの普通の女が人よりテストステロン値が異常に高い場合でも精々死にかけのおじいちゃんレベルだからな
ただ成長ホルモン以上のある小人症とかの人はどうなってるのか分からんがそんな人は例え女の競技ですら勝てないから出て来ないだろ そもそも性転換手術しても本当の女になるわけじゃない
男性機能を失った男になるだけ よく分かんないけど、言葉使いが女性だから認めてやんよ(´・ω・｀) 身体でなく精神で分けるというなら、身体は大人で知能も人並みだが発達障害とかで精神年齢が子供並みだから
ジュニアの試合に出る権利があるとかも可能だな
フィギュアスケートとかどうなるんだろう
ジャンプ構成で言えば男子なら国代表になれないレベルでも女子なら世界チャンピオンレベル
身体は手術済みの元男が男の衣装で男らしい演技をして
この演技に女子選手としての芸術性を認めないのは多様性を認めない差別だと主張して女子枠で金メダル 男の体で生まれてきて何を言ってるんだ
上辺だけ女風に変えても遺伝子は男のままだろ セメンヤさんは両性具有でまさに男女の間の人だけど、この人は元男
一緒にしたらセメンヤさんが気の毒 これはまだ陸上というアマチュア競技だが、テニスやゴルフと言った賞金額の高い
プロ競技に元男が乱入してくるのは時間の問題だろうね >>710
ゴルフに関しては昔ミシェル・ウィーが男子の大会出てなかった？
予選落ちしたけど性転換男に逆の事されても文句言えないんじゃね？ コーチ「テルファー選手ほど精神的に強靭な選手は見たことがない」
糞ワロタ 賞金狙いのビジネス性転換する漢は増えていくんだろうな。口では「心は
…」とか抜かしながら こんな奴増えて行ったら女子スポーツ終わるんじゃないの？ >>712
そりゃ男として競技者やってて肉体改造して女子の大会でて
女ども蹴散らそうなんて考えて実行できる奴はメンタル鋼だろｗ >>531
ならその人気自体にナブラチロアが貢献してるんだから>>354はなんの問題もねえじゃん
なにに突っかかってきたのお前 種目を分ければ良いんじゃないの
男子陸上・女子陸上・性適合男子陸上・性適合女子陸上 >>712
競技に勝ちたいだけでここまでやれるんだから
ある種の異常な域かも知れんな
後年になってあの時は実はみたいな手記は出すなよw おお、男女混合で古代オリンピックに倣って全裸でやるの賛成 >>705
> この演技に女子選手としての芸術性を認めないのは多様性を認めない差別だと主張して女子枠で金メダル
極論だけど言いだしても不思議じゃないねw
要はLGBTに限らず(過激な)マイノリティは
気に入らなばければ「差別！」と言えばいいだけだからな
それを批判すると批判した側が袋叩きになるから黙るしかないという…
ホントに困ってるマイノリティにとっても害悪でしかない
まぁこの先どうなるのかは興味あるw 女子ゴルフに参戦したら300ヤード飛ばして毎週1000万円稼げるなw こういう選手が団体競技にいたら面倒だろうなロッカールーム一緒にするの嫌がる選手とか出てきたりしそう >>255
ジョイナーの奇抜なファッションは肉体が異様にムキムキになったり声が低くなったりヒゲが生えたりといった
男性化を誤魔化すためだったという説が有力だしな 元男・元女ジャンルを用意して競技させればいい。
元男:女だと、圧倒的に元男が勝つし、元女:男だとやはり男が勝つ。
キチンと棲み分けできるように考えるのが主催者の務めだろうに。 ジョイナーが有名だけどその少し前にクラトフビロバという化け物選手がいてな、これが完全に男。 そもそも体格筋肉や技術は男だったときに獲得してかなりの部分を今も維持しているのだから 生まれた時に男というのは大きなメリットだね
女から男に性転換手術したところで競技上メリットを享受できないし、そこまで
やらなくても、オネエで巨万の富を築く人は少なくないが、オナベでそういう実例を
聞かない >>731
それは男というよりドーピングだろ
ドーピングの影響で体つきが男性化したと考えるべきだろう
27歳まで平凡な記録だったのが、そこから32歳にかけてとてつもなく速くなるという現象自体が、ドーピングをうかがわせる
男だったら、最初から速かったはずだし、27歳を過ぎて大きく記録が更新するなんて現象も起きない >>734
男に生まれたのに女として生きたがる奴はただの無欲な変わり者扱いで済むが
女に生まれたのに男として生きたがる奴は不遜、ズル、欲深という扱いになるからだよ
セクマイ受容の分野ですら男性優位なのは変わらない >>34
おい、チンポがあったら女じゃないというのは、差別だぞ ちょっとっていうか、かなり面白い流れになってきたなw
この調子で女子スポーツに波乱を巻き起こして欲しいわw ぶっとばしてぇｗｗｗｗｗ
けど絶対ぶっとばされるｗｗ ハンナ・マウンシーの衝撃に比べたらどうということはない >>739
リオ五輪女子800メートルで１〜３位がセメンヤはじめグレーゾーンの選手ばかりになったときに、6位になった選手が両性具有の選手がホルモン値抑えずに出てきたら勝てないと愚痴って世界中から叩かれた
ナブラチロワがトランス女性の女性種目進出に反対したら、自転車の女子種目で世界チャンピオンになったトランス女性が猛抗議した
世界はそういう風潮になってしまっている >>729
ジョイナーのドーピング検査をやらなかったのは国際陸連一生の不覚だね
今後ナチュラルであの世界記録を更新できる「女性」は絶対に出てこない おっさんじゃん。
なにしれっと女子として出場してんの？ >>750
ドーピング検査が厳格化されることが決まったら、施行される前に引退したからな 多様性の成れの果てでございます。ポリコレスクアッドはどう責任取るつもりですかねぇｗ >>388
生理が止まることも難しくない女子選手に対して努力不足だのもっと強くなるチャンスだのｗｗｗ
まあ純女だの男の娘は可愛いとか言ってる時点でただのTRAだってバレてるけど >>79
欧米ではポリコレ思想を幼児期から押し付けて洗脳しようとしてるから、もう後戻り出来ないかもね
ポリコレに疑問を呈しただけで、総攻撃くらうような世の中になってるようだし
特に、声の大きい女のポリコレやフェミは今の状態を生んだ最大の要因
同じ女性によって、女子スポーツは崩壊する
平等や多種多様という言葉を利用して、世界中に不平等や侵略をもたらすのがポリコレ おなべやレズはこういうときに表立って出てこないからまずいなそうだけど
性転換した元女性が大相撲の新弟子検査受けたいって言ったらどうするんだろう >>388
猫ひろしはそんな女子よりタイムが遅いくせに五輪代表になったんだよ。
ひどいね。
しかも日本代表でもない女子よりずっと遅いんだよ。 >>734
オネエはテレビでも引っ張りだこだけどおなべは疑われるだけで仕事が減り
カミングアウトしたら仕事なくなるからなぁ >>757
猫ひろしでググってWikipediaみたらこんなことが書いてあった
「猫ひろし」の芸名の由来は、舘ひろしの「たち」を同性愛用語の攻め役「タチ」と捉え、それに対しての受け役を意味する「ネコ」≒「猫」に変えたものである。 >>758
女性視聴者からみればオネエはただの女装でも性的イメージが薄くて安心感がある
オナベはその点、元女とわかっていてもなんとなく警戒心を持たせる
テレビ局もそれがわかっているのでオナベは出さないのでは
見た目もオネエは派手でテレビ向きだが、オナベは地味だし
かっこいい男装の女性が見たい女性は､宝塚とかに行くでしょ 女はやたらと男と対等を、って言ってるんだから
男崩れが混じるくらい別に良いだろ >>760
Ｌの世界というドラマで美形おなべを演じた人は人気あったけど
本物と思われるのが嫌だったみたいでドレスとか着てたなぁ
美人だからどっちも似合っていた。 性転換手術って言葉にはウソがあるね
外科的な手術で性器の形状を変えたとしても
男が女になるわけじゃない
遺伝子でみれば男は男のまま
女は女のまま 今までポリコレで平等平等言いまくってたおかげでどう見ても詐病のこいつも女子競技から排除することができない
いい皮肉だなｗ パラリンも同じだよね。
あんな大会、やる価値も意味も全然無い。 >>763
ドラマのオナベ役ならばメイクもできるし、それなりに華やかさが出るね
美人女優さんならなおさら
二十年くらい前、雑誌の仕事で二丁目のオナベさんたち（店の人ではなくて一般人）
に話を聞いたことがあったけど、中性的で少年っぽいイメージの人が多かった(見た目や服装）
当然ながら化粧はなしのまったくの素顔、短髪、ごく普通の一般人男性の服装
身体も男性なみの大柄はいなくて、普通の女性の体格
少年か、ちょっと年とった少年という感じで、地味だった
容姿の整った人もいたけど、そんな感じだから華やかさがなし
テレビに出るおなべさんが少ないのも当然
今はホルモン療法も進んでいると思うし、男性なみの体格でひげをはやしたオナベさんのほうがテレビ向けかも >>769
パラリン選手の五輪挑戦って第一号が殺人で捕まったからその後盛り上がりを見せなくなったね。
五輪の時にユニフォーム交換した選手それどうしてるんだろ >>768
さすがに相撲取りに挑戦する人はまだいないね。
私は戸籍上男だから相撲の土俵に上げろとか言う人もいない。
おなべで権利主張した人を見たのは戸籍変更で結婚して
奥さんの産んだ子を実子と認めて欲しいという裁判くらいだなぁ。 >>388
女子の最高峰が男子中学生レベルというのはあくまでそのトップ同士のこと
その辺のスマホ狂いのモヤシ少年連れてきても女子最高峰に勝てるというわけじゃない
中2男子の国内最高峰選手ならそんじょそこらの一般成人男子には歯が立たない >>748
トランス選手って多いんだね
でも全部女子競技である事典でお察しだね
時々トランス部門や両性具有部門を作れと言う声が上がるが参加者がいなくて競技として成立しないと思う
心根の曲がったトランス選手は何とかして女子でやろうと思うだろうし
正直者のトランス選手もいると思いたいが競技としての格を保てるほど多く集まるとは思えない
現実的には、トランスや両性具有は女子競技への参加禁止、やりたきゃ男子でとするしかないだろうね 女子の中でも階級分けすりゃいいんじゃね？
格闘技とかは体重で別れてるし
もっと細分化すればいいよ
身長とかでも分ければいいんじゃない？
背が高くないと勝てない競技とかも有るでしょ 人権屋が際限なく甘やかすから、最後はこうなる。
ソドムとゴモラの出来上がり！ >>107
性転換には大金かかるだろ
食うに困ってるような奴は金ないんだからその心配はなくね？ >>705
フィギュアスケートでは元男子はジャンプはすごいだろうけど
体が硬くて女子の見せ場であるスピンがちゃんとできなくて
芸術点が伸びない気がする。
年齢制限撤廃すればちびっこ女子がジャンプでは太刀打ちできるだろうけど >>26
頭の中でしかできない理想は現実にはできない >>784
一方体操の世界では、｢イメージ可能な動きは、実現できる｣というのが真理とされてるらしいな 宗教的にはどうなんだろうな
神様扱いみたいなもんなのかな >>741
権利ばかり主張してきたフェミニストの巣窟だからね。女性専用なんちゃらと同じ
女性の聖域は費用対効果も低い上に男性にとって負担でしか無いし一番改革と逆にある聖域だから、
リベラルを謳うのなら真っ先に改善するべきなのに >>727
それ性差別だから
嫌がるのが当然だと思っている性差別主義者の女性、つまりフェミニストはさっさと抹殺されてほしい >>747,749
それ全部女性に返ってくるからw >>766
女性の主張する精神的苦痛自体が詐病の典型例だもの
あとレイプ被害も女性にとっては本当に些細でどうでもいいことで、
他者にマウンティングが取れるからいつまでも被害者でいるだけ
素人売春婦の多さや、女性の貞操観念の無さ、それが童貞による女性への妄想をも破壊したw 女になるホルモン治療受けながら
アスリートとしてトレーニングも積んでるって
アクセルとブレーキ同時に踏んでるようなものだけど
それでも男性としての側面が勝っちゃって
普通にほかの女子選手を圧倒しちゃってるじゃん
ハンデがハンデになってないよ スポーツとは肉体の能力を競うもの。だったら出場枠も肉体の性別で分けるのが当たり前。
精神が”女”だろうが肉体が男なら、男子の部に出場するのが正しいんだよ。そもそも何のために男女の部を分けてると思ってるんだよ
男女の肉体能力に差があり、男女混合では女子にとって圧倒的に不利で公平な勝負にはならないからだろうが。
だったら、男の肉体を持った自称女たちが女子部門に出場することが「公平」な勝負であるわけがない。 男性女性の定義を
スポーツはホルモン量？比率？でやればいいんじゃねーの >>791
貞操観念ガチガチの女性もいるから言いすぎ オウムといいチョンといい、被害者・弱者を装うのがデフォｗ >>1
物理的に女性の大会に乗り込んで破壊しにかかる男とか
率直に言って最低の人間という部類に入るんじゃないかと
個人的には思う。 近い将来純粋な女が全ての競技から締め出される日が来るのだろうな（笑） 制度の問題だろ
本人は女子だと思ってるんだから
まあ現実的には
・生化学的な分類
・トランスジェンダー部門を作る
じゃねーの
欧州が移民でやられたのはロジカルに考えれば何のことはない（当たり前の）問題を
人権だ差別だできちんと議論しなかったからだろう
今回も似たようなもんだろうな ・トランスジェンダー部門を作る
それはちょっとな
もしもあるならパラリンピックの中にでも もうスポーツ界は元男を女とみなす方向になってる
外科的な性転換手術も以前は必要だったのが今は必要なくなった(IOC)
トランスジェンダー部門作ったところで
男女のカテゴリがある限りは「女なのに出られないのは差別！」ってなる
それらを批判する勢はすべて差別主義者認定
元男ばっかりになってもプロスポーツのスポンサーは迂闊に降りられない
まぁこの先どうなるのかは興味津々w トランスジェンダーをパラリンに組み込むのはいいけど「私たちは障害者じゃないわ（）」みたいなクレームは絶対あるよなw > 自分のほうが不利なの
正論過ぎて、ぐうの音も出ないな >>805
同じジェンダー問題ではあるけど
こういう例外的な先天性障害と後天的に性転換したのと同じに扱うのかどうかって問題もあるよな
今のIOCの元男規定に従うと「男」になっちまうってことなんだろうが…
ほんとどうするんだろうな 女性達はさんざん男性達の築いてきた文化を壊してきたからな。
自分達もやられるのさ。 オリンピックも男女混合競技が増えてきているからな。
混ぜることが当たり前になる。 >>811
男女混合といってもミックスダブルスなど混合チーム同士の戦い。
男vs女あるいは男チームvs女チームの戦いは無いので結局は何一つ変わっていない。
ダブルスの強さで言えば
純男+純男
純男+元男の女
純男+純女/元男の女+元男の女
元男の女+純女
純女+純女
で結局足手まといの純女が排除される。 >>52 >>111
この人偽物のメダル欲しさにトランスきなったキチガイだからだよ 韓国だが中国だかのサッカー選手で男疑惑で騒がれたら引退した奴いたよな。あれも骨格含めた見た目男だったな >>594 >>596
当事者のスレ行ってみたけど
この選手に対して批判的なことばかり書いてたから
真面目に悩んでるトランスにとっては
こういう競技に出るのがありえないんだろうね
あとこの選手ホルモンも殆どしてなくて
スポーツで勝つためだけの目的でトランスになってるらしい
↓
その人女性ホルモンしてなかったよ
?? CeCe Telfer is a 21 year old biological male, recently identifying as a woman. Last year Telfer was racing against biological males. This year he has won the “Women’s Most Outstanding Performer” award.
He takes no hormones at all. He’s a woman, because he says so and grew his hair long.
つい最近SRSした「らしい」けど本当にしてるのかは不明で
女性ホルモンは開始してないと思うし多分男性ホルモンしてる
と言うのもオリンピック基準的に男性ホルモンしてても問題ないから
男性ホルモンの基準も女性基準の倍以上
一般人なら普通のノンホル男性でも満たせてしまうくらい緩い基準だよ こいつは一応性転換してるけど
これからは体は男で女が好きだけど心は女だって奴が女子大会にバンバン参戦して来る
ある意味では女子競技はもう転換期を迎えるだろうな >>815
テストステロン値を規定以下に抑えなきゃならんから、ホルモン打ってないと言うのはにわかに信じがたいわけだが >>821
なんでホモはアリなのにおなべは人気ないんやろ？
男の感覚ではまだおなべの方がマシなんやがなあ オカマは笑えるけどオナベは笑えない。オカマは笑われる覚悟があるけどオナベは笑われると怒る
オカマで椿姫なんちゃらさんみたいにガチになられると扱いに困るからテレビで使えないのと同じ感じだろうね
たぶんだけど これ、スポーツという肉体勝負の世界だからまだ文句のつけようがあるが
囲碁や将棋で同じことやられたら大変なことになるね
頭脳勝負の世界なのに実力ではスポーツの世界と変わらない男女格差があるというのは有名な話
手術する必要さえない
身体は男だが心は女、性的指向はレズのタチで男の格好をして女と愛し合うが「女」なんだから
女子カテゴリでやらせないのは差別
そう主張して囲碁や将棋の女子大会に出場して賞金ゲット >>825
もう何でも出張ってくるよ…
風呂や温泉だって「改造してない元男」が女側に入れないのは差別とか言ってるし
自分はBBAだからどうでもいいけどイヤな思いする女性はたくさんいるはず
文句も言えない風潮だしね… >>705
ロリコン ペドフィリアが将来許容される時代になっちゃうかもなw
体とかは大人だけど心は子供だから子供を好きになるのは当然。批判は差別だー 結局政治の方が票欲しさにLPGの言う事を聞いちゃうからいけない
野党も同じ
数がある程度あると
「無理が通れば道理が引っ込む」
という事になってしまう
LPGが病気だら治療するというなら、その治療は
性転換手術ではなく、自分の生まれながらの性に
適応できるようになるための治療であるべきだ >>16
1900年代のドープ塗れの記録とどっちがいいかっていったら微妙やな この人は今ひとつ伸び悩んでる男性アスリートに光を射す存在なのかも
心は女だと言えば女の土俵で戦えるのだから 周りより明らかに大きくて筋肉量も多い。これがＯＫならスポーツは競技ではなくなる。 >>837
何言ってんだよ
こんなの男でもおかしいと思うわハゲ この人まともにホルモン治療してないでしょ
やってたらもっと筋肉落ちて丸っこくなるよ 客観的に証明可能な遺伝子欠損ならいいけど99％自己申告だろ ある魚みたいに性転換できない生き物だから
この人は中性とか新しい枠ができるまで諦める方がいいよ >>820
その男性ホルモン基準がいくつか知ってて言ってる？
普通の成人男性でも基準クリアできてしまうくらいにガバガバなんだよ
詳しく書くと、オリンピックのトランスの基準は、男性ホルモンが10ナノモル以下で問題なしとされているけど
男性の平均的な男性ホルモンは7〜30ナノモル
女性の平均的な男性ホルモンは0.4〜2ナノモル
この10ナノモルという数値が女性の数値としては異常ってのが分かると思う
本当に真面目に身体の女性化をする気がある人なら
女性ホルモンを摂取してホルモンの働きで男性ホルモンを駆逐して
身体全体が女性化していくようにする、これをしてる場合は男性ホルモン基準は
女性の平均以下にまで下がるし、筋力も徐々に下がっていく
性別適合手術をすると更に男性ホルモン値が下がるのでじょせいより低くなる
だから本来なら10ナノモルなんて言う基準じゃなくても良いんだよ
でも何故か10ナノモルなんて言う女性では有り得ない数字を基準にしてる
そうするとスポーツで勝つ為にトランスジェンダーになった偽物トランスの場合は
「10ナノモル限度いっぱいまで男性ホルモンを維持するように調整して女性より優位に立つことが出来るんだよね」
調整の仕方は簡単で、女性ホルモンには卵胞ホルモンと黄体ホルモンの2種類があるけど
黄体ホルモンには抗男性ホルモンと言われる、男性ホルモンをブロックする働きを持つ薬があって
それを検査の日に合わせて摂取して調整するだけ、卵胞ホルモンは殆ど接種しない
これで身体の女性化を抑えつつ、筋力も維持したまま、女性競技に参加できてしまう
平均以下の男性選手でも、メダルが取れる女性選手に早変わり出来る算段
完全にインチキの改造人間だし、本当にトランスジェンダーなら、女性になってまで力を競おうとは思わないし
一般女性から見ても、トランスジェンダーから見ても、女性選手から見ても嫌悪する存在だよ
メダル欲しさにここまでするのは異常だし、この調子でいくと女性選手のボイコットが始まるし、将来的にはトランス女性選手は参加不可になるかも知れない >>826
海外では手術してない普通の男が自称だけで性別変更出来て
普通に女子トイレでも女子シャワー室でも入ることが出来るから
性犯罪者の多くがトランス女性名乗ってるし
子供をレイプした凶悪犯ですらトランス女性名乗ってるから無茶苦茶だよ
日本でもLGBT団体が性同一性障害が戸籍を変えるためにしている手術は断種で違憲と「嘘ついて国民を騙して印象工作して」
手術なしで自称だけで性別変更出来るようにしようとしてる
LGBT団体は詐欺師だから騙されてはいけないよ >>833
メダル欲しさのインチキで偽物のトランス女性が量産されたら
オリンピックは終わるね 見た目でなくDNAで分けてるって言わないからこうなる
悪しき前例作ったな これはどこからどーみても女
批判しとる奴は性差別主義者のキチガイ
彼女をちゃんと女として扱えや >>849
こんなのもあるしね…
トランスジェンダーの受刑者女性刑務所で性暴行
https://1ovely.com/transgender/
LGBT団体は
本当に性同一性障害で悩んでる人にとっては迷惑千万な存在だろうな… >>848
横からスミマセン
ホルモン値基準をクリアすれば手術不要なのは知ってたけど
具体的な数値設定がこんなにガバガバだったとは…w
ナブラチロワが言ったように女で荒稼ぎしてそののち男にすぐ戻れそうだねｗ 全然日本人に見えない人を日本人って言って使ってるのと同じ 障がい者枠で競技すればいいじゃん
それで「どうして私が障がい者！」とか言い出したら
「自分は差別されたくないのに障がい者を差別するんだ」
と言ってやれ >>860
金玉チンポ取ってるカタワじゃ男とも戦えねえもんな
パラリンピックでやれ >>781
金かからんよ
体も心もそのままでも、女だと主張すれば認められるのがゲンダイシャカイ 体重別で階級分けるのも差別だから出来なくなるな
生まれつき体が大きいだけで心は小さな子なの
つって100キロのおっさんが柔道女子48キロ級に出てくるわけだ
ま、柔道は無差別級の概念があるからまだマシだが 金メダルは金になるからな。一攫千金狙いで性転換するチャレンジャーもなかにはいるだろう。金たまは失っても ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
